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今天啊 算了
老师也不敢
今天几位在日本动画电影上起应该比我都熟很多
然后我们先从自我介绍开始呗
呃 大家好
我是塔塔君
呃
总之是一个专门写动漫内容相关的一个
呃 撰稿人吧
嗯
请大家多多指教啊
大家好
我是徐若风
然后呃
最近也是在随音上面做了挺多直播了
我感觉大家应该也都差不多认就认识我
我算青年影评人吧
然后日本动画电影的起基本上出了也都会去看这样子
属于这么一个情况
就是少
少年影评人
嗯 大家好
我是依山同学
跟曹大军一样是
呃 怎么说呢
就是写动漫相关评论的
然后呃
之近也参与了很多这次耳光直播的那个那个
那个播客
然后现在已经从曹大军的
呃
那个叫召唤兽变成了唐大军的寄生兽了啊
大家好
嗯
冯芷楼老师
嗯 大家好
我是冯芷楼
我第一次来做节目
呃
我是在台湾那边做全职影评跟作家的
然那已经学会的前理事
我现在疫情就不太行了
然后也是塔大军那边邀请
然后跟西帕克也是豆瓣的友谊啊
就行各位手下留情了
好
那我们基本上就是今天各位老师
呃
对日本动画电影这个都已经有其实各自都有蛮多话要说的
而且其实我们今天这个题目他比较大
因为怎么定义动画电影
其实从以前到现在已经有挺大的区别了
好个的话
其实依山同学之前很有意思
他在群里就是自己有一个关于类型上的理解
我看是稍微有一点偏
呃
市场分类的吧
要不要一山同学来介绍一下
那个好的好的
基本就是按那个那个市场分类来的
然后那个基本几几个类型嘛
就给大家普
相当于普及一下啊
第一种呢
就是大家比较常见的像宫崎骏啊
新海城啊
基本都是那个那个单单独的一个独立的动画电影
比如说就是这几年比较火的你的名字
然后还有那个企鹅公路这种都属于这种单独的一个动画的一个ip 在剧场版里
然后第二个呢
就是独立于ip 的电影
这个可以理解成就是它首先有一个tv 动画
然后这个tv 动
这个剧场版的是独立于tv 动画的
举个例子
比如说名侦探柯南
呃 像宝可梦
像哆啦a 梦这种
它的剧场版和tv 版都没有太大联系
只是主角一样而已
就是不占据那个整个i 独的一个主线
第三个呢
就是延续tv 的剧集
就是tv 动画的聚集
比如说 呃
取得现象级效应的鬼灭之刃
然后大部分的深夜动画其实都按照这个模式去来的
就像那个
呃
青春野狼这些这些
这些深夜动画就是集中在深夜动画放的
然后这些都是以续集的形式推出的
第三个
第四种呢
就是再剪辑
这个就很好理解了
就是把tvtv 动画剪吧剪吧再放上去啊
这种典型的就像晋级的巨人之前两部剧场版
然后像魔法胜利小园之前除了叛逆片之外的前两个剧场版
基本都属于这种的
再剪辑的形式就可以理解成利用啊
就是延续ip 的热度吧
啊
那个后来又想到一个第五种
就是阿瑟就是从从企划当初就是要做好几个系列电影的啊
就是典型的就像那个前几天刚上流媒体的eva
他是最开始是说要做系列的剧场版
然后像啊
比较名的fate 内奈的那个sth f 那个系列也是做了三个剧场版
然后还有像商务语啊这些做的也比较多
这种其实也集中在一些比较深夜的动画里面
然后去把做整个一个电影那个好几部啊
按照一个整个企划来做的啊
大概就这五个分类吧
就不知道别人还有没有补充之类的
基本都是按照他那个整体的一个
呃 怎么说呢
就从立项开始
从企划当初就是这么决定的
然后大概就是企划的角度去分类吧
啊
差不多这么一个感觉
前年的时候
还是自己的studio d 他们老板田中荣子带着还是自己来台湾那边公映
然后影展那边派的采访还是我啊
那个时候那种融子访问的时候我问了一个我
因为那个时候我问了一个很好奇的问题
就是他有没觉得得最近日本动动电电影变多
就是动画电影
你知道日本动画一直都是有电视也有短片oba
也有些人做nb 跟pokingo 的动画
那我说是不是动画电影的频率变高
他就说对
他是说在你的名字
在你的名字卖座以后
很多的业界的动画公司以前来说是必须要多开的
你必须接电视动画
Pockingo
短片剧场原画二阶
反正你要做很多的方法来回收这件事情
可是在你的名字以后
很多动画公司只专心的做动画电影了
甚至是专门就是为动画电影开这个公司
那原因就两个
第一个当然是他认为oba 就是短片的时代已经过去了
所以在及时回传这方面
短片已经没有他的优势
那就只有电视动画
但是电影版相较于电视动画当最大的优点就是是的的资金收收很快的
然后我们都很清楚日本动画公司的一个很大的一个老问题就是他们手上的的流资资是非常非常少的
你做完一步
可能下一步来不及回本的话
你就很容易就会有财务危机
那动画电影快速回本
它的快速回账这件事情对于现在的日本动画公司是一个非常好的一件事情
所以在这几年的时候
日本动画的数量确实是压倒性的增加了
而且在业界来说
专门做了日本动画就只做电影的公司也是变多了
那我就觉得很有意思
因为我没想到是从资本面来思考这个问题
我以为是你的名字红了
所以大家就想赚钱进去
有没有想到在资本面上是这个意思啊
就是动画电影的可能性
回钱的可能性
那我就觉得很有意思
就是今天西巴克老师邀请我的时候
我就第一个想到这个
就是这几年来说日本动画电影
日本动画有很多的风貌
那刚刚一山一山老师也讲过了有关类型的网言
那外外部的逻辑来说
那当然就是钱的部分
因为动画电影的回钱开始变快了
因为现在有自媒体
流媒体
流媒体以后回钱更快又是另外一回事
所以做动画电影开始变成了一个可以被视为快速回收资金的方法
就是有点像一九八一年oba 刚开始的时候一样
它便视为一种做的快来钱也快
那这样就会有很大的优势啊
对
这个我补充一下那个冯哲老师的一个一个话
就是我们可以简单理解一下
就是如果是一个tv 动画的话
它的媒介大概是电视台
然后加上一些海外的流媒体
这是它的两种
然后第三种呢
是那个卖碟片
就是卖bd 在本土
然后如果是电影呢
大概有四个渠道
第一个就是他
他有他也可以卖bd
他也可以
他也可以卖给那个流媒体
比如说那个因为最近不就上了那个亚马逊的prime
然后第三种呢
就是他他
他其实再多一个来源
就是他有票房收入
那票房收入
而且收入非常直接
就是然后直接就能过来了
差不多就是这么一个感觉
就是日本动画电影在这几年就是突然之间爆发了
其实跟商业上有极大的关系啊
嗯嗯
其他
其他两位老师有补充吗
呃 那我
我也稍微说一下吧
就是其实今天这个选题为什么说日本动画电影崛起
其实刚刚冯子龙老师也说了
其实就是
就是说的是后你的名字时代下的这个日本动画电影是怎么回事
就其实日本动画电影的话
它的周期其实一般的话
呃
三年就一个独立的那种动画电影
就不是那种柯南那种起货
柯南的话
可能两年就是一个周期了
所以说 呃
那个动画电影的话
你像你的名字幺六年的话
那他幺六年之后
那些资资本方开始去投资一些新的动画电影的话
那现在来说其实已经就是一个爆发期了
所以现在可以是完全是可以体现这个你的名字这个效应的一个来源
而且再加上这个像是鬼灭之刃这样一个一个打鸡血
就更加让这个非
呃
能开能更加充分体现这个市场的火热了
呃
还有一个就是刚刚那个冯友龙老师说的那个爬啊
爬金狗
就是
其实说的就是那个日本的老虎机
就是弹
弹珠机
对
其实那个弹珠机的话
它那个其实对一个ip 的一些收入其实经常会占据非常恐怖的一个比例
呃 因为
因为日本那个弹珠机不是普通的那个弹珠机
它会上面会有动画出现
所以它需要制作一些独立的动画
然后就变成了就你像是刚刚说的
因为新世纪福音战士
因为它那个爬青狗业务其实占据了百分之七十五
就那个总收入
对
其实票房的话
其实也就考就幺九年的数据啊
好是百分之七十五这么少
所以就非常恐怖的一个比例
呃
我大概就补充这么多吧
你学校冯老师有补充吧
对
我可能再补充一下
就是刚刚大家提到你的名字这个效应
我可能会更注意到他
他其实是带动了一批
呃
原创ip 动画电影的这么一批产量吧
因为刚刚可能有很多老师有提到
像刚才海军有提到
就是像柯南啊之类的
可能他的制作时间还是比较短的
但是到原创ip 的话
他创作时长可能平均是在三年甚至三年以上的
然后他可能整个投资
呃
可能也会相对较大
然后对导演知名度的要求还有
呃 种种方面
包括在故事的想象力跟精准度上
所以 呃
另外一方面
我可能会感受到就是从你的名字开始
这种所谓的世界系的这种动画电影是越来越多
可能 呃
我可能是觉得
特别是新海城这一类的
我们可以暂时都不用
不用说
因为他的几乎所有都是世界系的
然后刚刚可能有引进到中中国的原创动画电影
这些年也有很多是这样
比如像 呃
天那个天气之子啊
未来的未来
海兽之子啊
还有像那个
呃
前两年的反正哦
你好
世界啊之类的
这 呃 今年
今年端午档的
所
所以我就是会想到
其实我这些年其实从呃
你的名字之后
看了有很多的这一类的电影
他们可能都是以呃
所谓的世界系的这个概念然后来创作的
所以我觉得这个也是一个现象
然后其实另外一点我还想说的可能是
呃 这个原
原创的动画电影其实在票房上面其实也有不错的成绩
就是呃
如果说ip 的那些动画电影
像刚刚一山同学讲的
他可能我觉得他是很稳定
然后可能会偶尔会
偶尔会有呃
小报啊大报之类的
然后但是像原创电影的话
我印象中好像像什么从你的名字到天气之子
还有像怪物之子和未来的未来这些的
呃
不管是在日本的票房还是在其他地方可能都是还挺不错的
包括海外票房
然后 呃
所以我在想说
呃
包括像汤浅证明的那些动画电影
其实我就在想说这个
这个现象其实也是挺有趣的
就是呃
一部电影的成功
其实带动了很多电影
很多原创的动画电影
他们其实都呃
有了一个持续的一个怎么说呢
小爆发吧
可以这么说
嗯 我 我觉得 呃
可以更大或者更概括为是
其实就是青春奇幻类的
奇幻类啊
还有爱情这种
这种大大分类吧
因为其实你会发现就是我我个人一个考察就是
嗯
其实这日类动画电影其实和那种在电视上面播的那些动画其实有一个很大的不同就是他其实那个动画电影很多都基于一个现实的一个题材去制去这样做
其实有一个我觉得有一个比较符号的一个东西可以说一下吧
就是你会发现那种
那种很就日本动画很多给人的印象就是那个角色的头发是五颜六色的
尤其是出现像那种非现实其实但是
但是这种你的名字名
你的名字潮流下引发的这种动画电影的潮流
它全清一色都是贴近我们生活中现实中的那种黑色头发
我觉得这个是一个非常有意思的事情
它其实就意味着是贴近一个现实
基于现实的一个题材
然后而且还是比必须是关于那种青春爱情以及奇幻
所以我觉得在类型上面也是有一个带动的
对这个
这个我稍微补充一下吧
为什么会是这个样子
我其实前一段时间研究过这个事情
就其实今天这个题目
日本动画电影崛起
它有一个反面的说法
呃
为什么是动画电影崛起了
其实是因为真人电影衰败了
也就是说在电影院的这个可以上的档期里面
其实
其实如果你上同同等投资量级的真人电影
其实没有人再会去电影院看了
然后这个排期会票房也好会显得非常的惨淡
然后这个时候它动画电影一直都没有衰败
然后为什么像塔塔君刚才说的
它出现了更多写实倾向性的这个动画电影
就是因为呃
日本的真人电影不景气了
你该写实的这个作品出不来
然后它只能靠动画电影去创作一批写实的来满足这个现在的日本青少年这个需要在写
呃
需要感受这种写实的倾向的这种文化了
其实这是一个很有意思的东西
因为早期的日本的那个电影工业是极度发达的
它是亚洲呃最早最早是最发达的
甚至在那个二战之后
他的电影院都是用有一个井喷式的增长的
然后大家应该知道日本人的文化又是特别的
呃 小抱团
就是说它其实是外国的进口大片的影响冲击力其实是不那么大的
然后他们当时就有一批日本电影的作者
然后靠着一个制片厂的这种制度
然后他做的行业做的非常繁荣
但是其实按年龄算到今天的话
这批制片厂的老的呃
从业人员其实已经基本都退了
然后甚至都死了
所以现在大家应该可以看到日本的真人电影它出现了一个断层
然后这个时候日本的动画电影倒没有断
他动画电影的行业其实我觉得发展的要比那个真人电影的有一个传承性
就是他有一个师傅带徒弟的这种呃
一直把他这个香火给延续下去
所以技术你看怎么做都做不差的
然后现在就是说
呃
这电影院的舞台就腾出来了
然后动画电影其实有了这个更多的进去表现自己的机会了
就中队老老老师讲就很有意思
我自己会从两个方面来看
今天这个日日本头电画崛起
那首先第一个反应呢
是票房嘛
票房的一个崛起
那他帕君刚刚说为什么都是角色的黑头发
其实我自己也是
我自己有一个理解
比较维度的理解
也是跟戏田手有关吧
戏田手在也是前年在未来的未来也来台湾
也是我去访的时候
他又讲他有人问他一个很有意思的问题
我到现在都一直记得
就是为什么戏点手导演您以前做过在东艺那边做过很多的作品
那为什么你现在的电影都发生在夏天呢
然后大家就想说
会不会有什么很复杂的条件
就是像老允血这样
故事发生在夏天就很奇怪
因为你其实很难想象这个故事是夏天的故事
结果他就说一个很一个很让我震惊的答案
他说因为制片人说我们是七月上映
暑假上映
所以就夏天这样会让观众不觉有代入感
过于真实了
对
然后我想说
会不会黑头发这个也是一个非常意外现实考量
就是确实动画电影现在的现实性我们已经不再怀疑了
但是我在思考
会不会也跟这也有点关系
因为确实他的电影就是我们刚刚讲了一系列的一个电影
你的名字又开始每年东宝在暑期档都会推出的未爱的未来呀
烟花呀
他们都是有一个相惜的一个行销策略
他们彼此就会有一个很接近策略性的一个用策略来影响他们的美学
那这就会讲到我们刚刚说这个个阶段
是所谓的日本动画的票房开始比真人要反超了
而且在暑期档这个都算是票房还可以
不过就大家记不记得你的名字
隔年就出了一个烟花
同一个档次导演就是活该了
大陆也有上映嘛
那个作 呃
谢方昭知
西方昭知 嗯 对
就是
其实这个烟花很有意思
是他大家都知道他是改编自眼井君二的最早短片烟花
他九零年代的短片
那岩井君二其实在你的
在你的名字这个计划前后前就已经跟动画公司接洽了
新王昭知这些对
夏普特这些人接洽
说要做他的烟花的长篇电影版
要做一个新新世代的二十一世纪时的烟花
那夏普特这家动画公司很有意思
他们受四川坤跟四川修斯这一系的日本导演真人导演的影响很深
尤其四川坤
他们好几次在电视动画很明白的自今你是四川昆的作品啊
叶作比也是
但是你会发现我们看完烟花以后
你发现这个作品非常的奇怪
他既没有岩井君二的这种像林布朗式的那种渲染式的情片林他个人喜爱的林布朗式的摄影
他也没有四川昆氏的一种奇义
他本来变成一种恨毒卡在中间一种东西
哪怕票房也是很不尽人意
很多人都是对这部电影是很有围持的
那我就在想
这会不会我们既然都一直都说日本动画票房崛起都会让老师也说
是不是真人的衰退给动画电影的自由
可是真的很有表现性的一个动画
好像也不是一个非常好像也不是
至今还不是
并不是好像
也许不是
大家可以接受动画上的美曲
对对对
也许是要分大对
他只是需要以跟以前一样一个真实更为倾向真实的一个美学
发生在夏天的跟我肤色一样的故事
只是刚好它是动画
像未来的未来票房其实也是非常的以给他的听赐来说其实不是很漂亮
那可是那大家也看到未来的未来
大家也可以感觉到这是一个非常私密的一个作品
七天时候自己对他的祖孙三代的一个共鸣
还有非常非常像短片式的一个集锦
这都不是一个很主流一个策略
然后这两部烟花跟未来的未来也就在同一个暑期档就是不是很漂亮
然后告格林又天际之子就又爆款回来
这天气之子我们很多也都讨论过
他确实是很像新海城以前的一个作品云之彼端的更靠拢写实一点
更靠拢大众一点的一个作品
那最后是让我比较直疑就是
唉
不是直疑了
这个字眼太沉重了
就是我们都讨论日本动画画崛起
起是三个面
日本的动画跟动画电影
那动画日本动画电影这个载体崛起
我们好像都没有意义
就是到你动画独独属的美学什么崛起
或者我比较好奇
好像并没有看到一个真正就是动画美学的崛起
反正只是 哎
冯手老师这个说的很有意思
因为其实刚刚说到严井之二他最新其实也是放下了这个真人电影的出身
他改觉把花语爱丽丝又拍成了一个动画电影
然后后我看这个
对对
然后他也是往写
就是也是往其实在写黑头发塔塔君刚刚说的那个方向走的
然后冯守是老师刚刚跟我讲
讲到我们讲到一个动画美学的方向
其实我反过来觉得说
会不会美学上来说
我们现在看的动画电影不如过去的大胆的
因为我其实想到日本动画电影当下反应最快的可能是类似于风之谷阿吉拉这种
就是稍微老派一点
然后它的整个设定不管是视觉上也好
不管是背景上也好
都非常的野路子
我不知道其他老师想到日本动画电影第一反应是有哪些作品
我觉得我就
我觉得也是跟你差不多
因为你说的一般人能说出来的日本动画电影
其起就是一个名牌一样的存在
但但
但是现在这个潮流的话
他这个名
他以前可能是这一个潮流
但是现在是另一个潮流
尤其是现在其实刚刚也说了
在美学上面
你的名字其实确确实实也带动了一些美学
但
但是也就是说他只有在这样一个美学之下
他才会有可能会卖座成功
你像是汤犬镇明的那个
呃 与你共存
海浪之上
呃
其实这个片呢
他汤犬镇明和东宝这个都市会社这个大发行公司合作
呃
其实东宝很是他的采访资料里面是明显能感受得到东宝其实往往里面加了很多东西
就像是那个爱情部部分就他其实有把那些作者性那些独特独特的一些尖锐的东西给稀释掉了
但是其实也很奇怪
这个片子有小鲜肉去带这个流量
有
有东宝去大规模的去发行这个
但是他那个票房却扑街了
而且还是康选那个史上扑街的仪式
对张选票房最低的一次
差不多对
所以
所以就非常奇怪
他
他虽然说有带了一个这样的一个美学
但又并不是所有的能成功
可以说在这其中也能看得出哪一些是有跟风
有一哪一些是真的是在做这些东西的
嗯嗯
我觉得大家既然都提到东宝的话
我觉得可以说一下
因为在游戏领域其实有一种说法就是叉叉叉like
就是模仿一个那个一种游戏特别游戏特别火的游戏
然后去按照他那个玩法然后去推广
比如说什么黑暗之魂like 之类的
呃
包括那段时间东宝推出的电影
包括那个他咋说的那个海浪
包括你好世界
包括烟花
呃 包括
甚至包括天津之子
基本都是围绕着你的名字这种方式去做的
你可以理解成他是一种在企划下的一种样板戏
就我觉得可以这么理解
包括我甚至认为新恐龙有一定程度上也是因为这个原因影响
因为新恐龙的哆啦a 梦的哆啦a
对对对对
大型的星星恐龙
对 呃
哆啦a 梦的剧场版
它甚至也受到你的名字影响
因为哆啦a 梦那个新恐龙的那个
呃
那个那个脚本是你的名字的制作人啊
就是大概就是这么层关系
就是你的名字带来了一种非常大的一个票房效应
取得一个非常现象级的一个一个一个一个
怎么说呢
一个现象级的票房
然后东宝得到甜头之后
然后就是顺便按照这个思路去一个一个找名导演
比如说探险争明
比如说在深夜档深夜动画里面特别有名的西王招之
哎如伊藤之眼啊
基本都是这么一个领这么一个流程
然后还可以理解成就是它的竞争对手ani plays
就是索尼旗下索尼音乐旗下的那个就毁灭之刃的发行方
他其实也做了一个你的名字之的发遗藏
这个也在国内上映了
这全名我忘了啊
我
我老想叫你的遗藏
哎 对
我想深下你的遗藏
这个他也是好瑟
怎么说呢
就是按照你的名字这个思路去去往下做的
就是说你的名字其实是怎么说呢
它代表了日本动画画崛袭起
实际上它也怎么说呢
就是把这条道给独独宰了
就是大家都开始寻找样板戏了
然后去寻找这种方式去去去去往下做了
就可以说理解成你说美学也好
或之类也好
或者企划本身也好
他都是按照这个思路去做的
所以我们看见这两年这就是引进到中国这些电影里面
大家都能看到它其实特别特别像
不是说特别像吧
就是按照你的名字这个样板去来了
比如说他发色
比如人设
比如说赵名导演
大概都是这么一个思路啊
对
所以说我觉得就是你的名字其实也可以理解成万恶之源啊
啊对
就可以这么理解啊对
呃
我再补充一个例子吧
就是刚刚医生说的
他说那个ann plulux 做的那个我想去钓鱼
但我想举另一个公司
就是脚穿电影
脚方电影他也做了一个你的名字like 的一个作品
我觉得就是那个
就是
就是那个叫做我们的七日战争
这个我相信很多人都看过那个八十年代的那个真人版
就是他是一个小说改编嘛
但八十年代真人版所以也是比较小有名气
就讲一群
呃
青少年去对抗
也对抗这个学校
对抗家长
在一个工厂废墟去建立一个
呃
像是一个就
就是建立一个自己的一个天地
去 去对抗 呃
父负 呃
家长这这么一个故事吧
然后 呃
小川的话
他这两年他也做了一个动画版的一个
一个我们的七日战争
但是他这个是的策划其实挺有意思的
首先是你的名字
在你的他
它其实很多元素都很像你的名字
就 就为什么
因为你看里面的一些表现
就像是什么铁道
什么蓝天什么的
还有一些什么到了一定时间会侦查一个mv 什么的
这种表现方式其实你很明显能感受得到
她其实是有就是你的名字的影响
但是另一方面
小川他还
还是那个
还有一个
还有这里需要强提到小川的另另外一个作品就是穿越时空的少女
这个穿越时空的少女大家都知道啊
就是 呃
她也拍过了很多个影视作品
首先最最出名的两个版本就是一个是一九八三年大龄宣艳的那个版本
是实拍电影
一个是零六年的戏天首的那个动画电影
然后这两个片的关系呢
其实是是前作和戏作的一个关戏
也就是说他确确实实明确就是说我就是之前所做的就是那个大龄宣炼版的那个示弱
然后放到这个今天我们说的这个我们的七月战争里面
其实也做了同样一件事情
就是他做的其实也是八十年代的一个真人版的虚弱
所以我觉得这个例子又非常有意思
他
他蒋川这边做
感觉就是非常不成功的一个商商业的一个例子吧
就我大概想补充一下这个例子我感觉就是我们刚刚提到就是到底是不是现在更为保守的一个问题
其实我自己其实是可以细想一点会不会是
呃
我自己觉得
现在的来说
我们把日本动画电影
或者甚至把整个日本动画载体来说我们的过去
我们刚刚讲引以俱二章九十年代的作品
我们以二十年为一个断代的话
我会觉得现在日本本动画电影他的世界观观众对世界观的接受度是更高更大的
但是对故事的结论却是更为保守的
这是我自己的一个想法
我现在我觉得不止主流一点
对我讲比较较流流点的院线就不不算立动画或
或者是地下动画这样的作品一直都有杰作
像我觉天气之子当时的争议就是一个很大的名字
像我们刚刚都讲了
你的名字开启了一个大家都模仿这样的青春
苦涩的九一层苦涩九层甜蜜的一个故事
黑法夏季
但当后来新海诚自己把他的提出一个更为残酷的一个天气之子的时候
他就很像约翰
福特当年拍完一把车以后三十年拍了一个双虎屠龙
反反推倒了自己拍的西部片的一个公式一样
他好像在推推自己在你的名字给人的一个公式
也许他不是有意为之
就是我的我
我的爱人
这是天际之子来说
我的爱人比整个东京重要
整个东京就算是毁灭了
我也不觉得他比其他人重要
所以当时是不是很多人对这个价值观是很多讨论的嘛
国内跟国外都很多的讨论
那我觉得这件事就大家知道九零年代最强的一个ip
那张就是龙珠跟美少女战士
东映手上的两个ip
那
那其实这两个ip 当年都是跟八零年代的日本动画的内算是价值观的一个内斗产生有关的
像龙珠就是少年将湖杂志在牺牲樊南跟岛秋荷叶两派的一个对决
牺牲樊南这一派的认为少年漫少年漫画的动漫的故事应该要友情与努力与胜利
而且主角最好是日本人女主
女性角色最好表很多戏份来保持一种日本人的代入感
但是岛修合院认为只要故事能够有起伏有噱头的话
其实适度的变化是不对
龙珠就是最后这样诞生的一个岛修合叶派胜利的产物
你们也感觉到龙珠虽然是被认为是至今都是日本动画不可磨灭的高峰
可他故事本身其实跟很多的日本动画价值观是不符合的
不知道你们有没有感觉到他有非常多奇怪的部分
就是他有非常开头非常明确的心在他对天
他对天分种族的一个强调
还有他有非常多的对努力这件事的一个不屑
这样他中期开始吸收了异形的一个电影的元素
它是一个非常奇怪的一个ip
但是九一年代的时候
这样的ip 我们是可以接受它成为一个一年上映好多次电影
拍了很多次六十分钟动画电影这种削钱之作的一个ip
但在但是那个时代里面
主角是不是日本人会是一个抉择点
但是如果他是日本人呢
出现像城市猎人或者是moin 三比姐妹这样的已接接近成人作品的作品大家其实没什么太大意见
但是在现在来说
我们可以对世界观有更多的宽容
例如说九九冒险也打奇妙好冒险
最早是因为他主角是外国人
被编辑部那边挡下来说我们日本漫漫画为什么主角是英国那个时候被挡下来
那现在我们完全可以接受这件事
你们也感觉到现在动画电影
日本动画电影启角比如说是外国人
是外星人都没有人在意
但是在结论上
叙事的结论上确实变得相对我觉得是很保守的
我觉得很多的过去有成绩的动画电影大师
或者是这几年崛起的专门去做日本动画院线的都会有一个
他们好像都不想给一个真的很明确的答案
天津之子只是一一个很粗浅的一个答案
我的爱人比日本重要就已经让很多人都骂翻天了
那很多的价值观的东西都是卡在一个地方的
烟花也没有
烟花也没有做一个取舍
就是一个未成年的一对男女私奔
他们会不会有好结局
他完全不敢开这个结论
那当然更不用说我们刚刚说的仪藏啊
仪藏跟未来的未来
他们都没有对家族是一个问题
比如说未来
未来就是一个没有解释的一个问题
就是如果我的我是一个五岁的小孩
就我爸妈又生了一个新的冲突
他们的宠爱都靠拢在他身上了
有点像是家族游戏那样的情节
我该怎么办
就是做像小孩自己跟自己和解
他在很多的梦的迷宫中冒险以后
好像就自己跟自己和解
说啊 没关系
反正爸爸妈是一个的
所以这是一个很奇怪的事情
他完全没有解决一个冲突
他是靠当事人放弃我
昨天西巴克老师在邀请云中老师广播着working 我
云中老师提到乔本人
日本编剧乔本人
当然大家都知道乔本人是日语的
被认为是天下第一编剧
乔本人当年就在他的敷衍的印象讲过一个例子
就是如果在剑级片里面
一个武士要去做一个死斗
就是他老婆说你不要斗要怎么办
他说这可以看出一个编剧的一个问题
因为你你说去斗了
那就是放弃了亲爱情跟亲情
你说不斗
那就是放弃了一个武士的制约
它是一个编剧永远的两难结果
乔不本说
最简单的最妥协方法就是让老婆那我
我知道你一定得去
所以我原
原谅你了
这是妥妥协的方法
因为样当时这样是可以免除了观众的道德的一个内心的道德的困境
那我觉得现在很日本动画动影影都起流的你都有这个问题
他其实是让有问题的那个人自己放下这问题
他其实没有回答任何问题啊
我还不需要还要讲太长
大家是这种感觉没有
没有
确实是这样的
这么一种
有一种就是一种自我和解的感觉
然后自我和解是最简单
因为观众内部我们知道电影是有叙事的
但也有事
那事情是客观的
叙事是有一种形式美
但是问题是多数观众会感觉不到叙事存在
他们会更只在意到故事
也就是事情本身
那故事情的冲突跟形式的冲突
一定是叙事的冲突
一定是事情的冲突更让大众可以理解
所以他在最尖锐的部分都是避开来的
那你只要把它坦开来了
很多观众其实不能接
像刚刚塔塔俊说的
专业时空少女的续集
你知道戏点锁是一个
其实是一个
虽然我们都知道合家欢其实他是一个很
我去
他是很残酷的导演
他其实拍的是儿童故事
但是其实很残酷
他每个电影其实都有很残忍的部分
就是说儿子永远跟母亲分开了
或者是养父之恩跟亲情之恩其实是很难抉择
我觉得他其实是很残忍
他在很多地方是很残忍的
但是他总会想办法让当事人自己和解
例如说狼与血里面
最后生母亲谅解的儿子要离开
其实这件事是很大理不道的
说这样讲有点传统的
就你知道自己儿子养大以后
他突然自己说我不要
我不要管你
我觉得我是狼的儿子就跑掉
你把狼换成父亲家
就说我要离开娘家
我永远不回来
请你想一下
对单亲妈妈就是很残忍的
对
然后像在这很多时候
这些东西都是当事人自己可以在故事中是让当事人自己让自己和解
我们我讲一个比较
它不是主流院线
它只是比较靠拢地下动画
那个钢铁模女编剧的导演兼编剧的桃花戏事前几年也在大陆上映过
在长花现世里面
他讲的是一个奇幻的故事
就是两个女人
她们是永他们的寿命是永生不死的
所以就很多人来抢夺他
其中一个女的就落到敌人手上
坏人手上
然后就被他强行暗示为王子的王后
因为他们想要生出永生的国王
结话她怎么样都不能怀孕
于是她待遇就变得非常悲惨
那这个事情其实是非常彻头彻尾的悲剧
结果在最后故事结尾
女儿却跟
呃
算是主角一个她的以前的男友对峙说
可是我还是爱我的孩子
所以我放不下这件事
其实这是很妥协的结论
我当然知道你爱你孩子
可是这个事情的对错的问题怎么办呢
我觉得这种自我和解是一种说比较不好听
我觉得这才是对审美的一个保守的一个最保守的态度
因为他完全不敢回答任何的一个问题
一个艺术是有真善美的
你有善跟美
可是你的真实不够真实的话
对
就你在形式上追求一个表面的真
就是头发黑色啊
我要在夏天啊
或者是甚至比较直接一点
我的故事要时间比较相对比较紧凑
这也是一种真实
可是如果你没有办法直面你的现实中我们面到伦理感你
那其实他跟小鲜肉靓产的那些片面大面太大差别
对
我大面太大差别
知道的
对对对
其实我也是这个感受
我觉得我其实说实话
我个人不太喜欢现在的日本动画电影
是因为太好太易于下口了
就是说你其实咬下去发现里面是一桶一泡水
就是你看完这部电影
好像
呃
并不像他以前的这那些
比如说像是呃
精敏啊
红辣椒啊
或者是
呃
我们以前
说实话
克阳啊 就
就这种
这种我不知道是不是因为时代的关系
那代人是从
呃
原子弹当中侥幸活下来的
还是有什么原因吗
大家是怎么觉得
嗯
各位其他嘉宾怎么想
我的想法比较极端一点
其实我觉得大尔克扬是一个八十年代的
我觉得他有点异类吧
他可能不能代表一个时代
就是他其实在那个时代里面比较奇怪的
像参高善作啊
他们都有很强烈的美学特征
残酷的美学跟很多的现实思考
觉得大尔克扬自己的逻辑就是非常自洽的
他是一个非常
怎么说呢
我自己也不能说看过他所有作品啊
我就看到了他的那几个院线
还有他那个短片大炮直接跟他的漫画
我觉得他是一个非常想要成为一个虚无主义的使用主义者
其实他的故事里面不是一个真正的觉得这个世界应该毁灭了一种黑暗的虚无的批评
其实我觉得相反
他是在放大了现实中的所有缺点
例如说环保的问题啊
举办大型活动日本空好
国内问题啊
青少年的信欲会膨胀到爆炸
罪恶啊
这一切罪恶都在膨胀
阿基亚就是一个所有人的私欲都放到最极限
有整个世界的毁灭部的
可是这种放荡好像不是一种虚辱
它好像更像是一种
所以因为这件事未来结果很惨烈
你们千万不要做
其实我觉得他其实是有点逆向的一种说教的感觉
你跟新海诚就很明显对比
新海诚就是一个你可以感觉他发自内心相信他
觉得他讲的有点歪理
他觉得一个女人的傲子曾是重要的
你会觉得好像你可以为他开脱说作品跟作者分开
可你们
我们其实扪心自问
我们感觉到他其实应该真的有点
有点这种倾向的
对 在这里
像拉斯冯蒂尔的电影就是
呃
就像拉斯冯蒂尔的狗证跟他之前那部新片
那个捷克造房子
你可以认真的觉得大家都说狗正跟医院造房就是一种对法西斯主义的一种反复
不是
我认真的觉得拉斯冯蒂也应该没有那么烦
他是犹会觉得是
所以这种美学的一种不自觉的向往
我说向往不是说道德上向往
是一种对这种形式美学向往
所以你看他内部捷克造房去砍城
这不是被骂的臭头啊
说怎么这个时代在拍这种
这种好像在鼓励杀人的一个电影
当然某个身上其实也代表现在砍城系电影
呃 就是戛纳
戛纳系电影的一种
呃
主流意见的保守
那这是另外一个对
这个对
或者现在怎么办
但是这也是像我觉得这也是有点全球戛纳这个
对对对
这是一个时代的
其实算是现在大卡就容不到拉兹冯迪尔了嘛
像库库兹里利卡
就是地下
地下导演库兹利卡跟拉斯冯迪亚这些老导演
九一年代的
呃 冠军
我们认为是世界上最优秀的
他们都是现在跟纳中不需要他们做甚
是
那其实有一个很有意思的
我想
我想说到这个
我想正好拿他们做例子
就是你像这些老导演以前的作品他很尖锐
但是他现在到底有没有持续保持尖锐呢
我们就日本动画电影导演来说啊
举例子
就比如说宫崎骏
他现在的这个时代的新作品跟他以前的比
有没有像以前那么就是发表自己的观点什么的
嗯
宫崎骏的话
我
我个人觉得啊
就他首先早期的代表作是那个
呃 风支谷
风支谷的话
我觉得他其实
其实可以说是挺益于他的其他一个作品
就是他
他其实有一个非常强烈的一个价值的一个表现
就是他对这个绝对的善是非常都信的
就他
你像是这个纳乌西卡这个女主角无论去到什么地方的话
他
他其实都坚信这个善
善意可以去去战胜一切
甚至是他
他其实
他其实有非常多的一些
呃
宫崎就他可以算是宫崎骏在那那一部开始已经开始翻篇了
因为宫崎骏的话
他其实
呃 怎么说呢
他 他在
在一一之前前
其
其实去挺挺欢表
表现一比
比纯纯粹形形式
是表现这个动作
动画的一个动作的一个形式
但是这一步开始的话
他
他其实开始表表达一个常强烈烈一个价值观
就是对善
对善良的一个向角
这个
这个向往它其实是表达的非常强烈的
而到了我觉得尤其是他在那个时候呢
他其实还是比较二元对立吧
就是善
呃
有绝对的善
还有绝对的恶
就是他没有他
他在这个天空之城之前
他都是把那些恶人都坏人都会非常极端
就是没有一个一个双面性的一个感觉
但是之后她渐渐开始去不再去描写这种绝对比较绝对的一种一一种善
她可以
他既可以像是那个
呃 幽灵公主
幽灵公主的话
你像是这个男主角
他虽然是代表善
善良的一方
但是她其实也是身上背负着一个罪孽
但是同样的
他这个
呃 你像我
我忘记那个叫什么名字来着
就 就是那个
就是那个工厂的那个那个地方那个
那个女主人
他其实既是有代表对这个自然的一个破坏的一种势力
但是宫崎骏又没有去完全反对他
又觉得他这种这种价值观其实是反而是人类进步的一个道路
所以说他其实是一个非常矛盾的一个存在
而到了这个起风了
起风了的话
这个就更加是一个非常争议的一个电影嘛
就因为他是一个描写的临时战机的一个
呃 设计师
他临时战机是在二战是侵略
呃
是侵略别国的一个非常重要的日本的一个武器
所以他描写这样一个角色是非常
呃
非常争议的
但是他在里面所表现的那个价值观
其实我
我个人是觉得他没有
没有说是像风之谷那样说有什么绝对的善善意的一个
一个所谓的上往反
他其实里面包包含的是一种更加纯粹的一个恋物癖
就是他其实那个男主角他设计飞机其实就跟他做动画一样
他一一心一意其实都在去为自己想要去做自己想做的事情
但是做了之后
做自己做了这些事情之后会引发着怎样的后果
他其实是
呃
他其实是非常含糊说
就包括他做动画
他做动画也是矛盾的
就是为什么他
他觉得他觉得动画他
他其实对现在的动画
日本动画其实是随着悲观的一个态度
觉得他
他不喜欢现在的一个大潮流
但是他又是一个非常了不起的一个商业动画导演
他在那个鬼灭之刃之前
他一直都占据了这个东日本电影的票房榜榜首
所以他其实也是一个非常矛盾的一个存在
所以我觉得宫崎骏的变化可能就在这里
尤其像是宫崎骏
他其实也是在七十年代和那些其他的那些动画人动画师
又像是高晨勋还有那些东映的那些人都参加过一些什么工人运动什么的
它其实是一个非常左翼的一个存在
所以就我觉得这种变化是非常有意思的
哎
我想我正好顺着宫崎骏
我想问大家一个事情
就是我个人其实有一种感觉
说现在的动画电
电影也好
动画也好 我
我刚刚说更好下口了
也就是说
呃
我觉得比较倾向低龄项吧
但是我其实一直的问题是
我自己甚至都看宫崎骏动画
我有时候觉得比较恐怖
就是我觉得不管是价值观还是世
呃 世界观吧
就是大家会不会觉得在以前这个就
就像唐小军说的
他其实票房其实一直很高
那他的动画一开始就
就 就
其实大家都叫日本动画
其实不是说是给低龄看的
是
是他的动画会不会也太成人了
嗯 就是
其实我想问一下
大家会不会觉得现在的日本动画电影跟以前的动画
日本动画电影的年龄段的这个受众群有
有 有个变化
嗯 我的话
我会觉得没有
我会觉得没有是因为我也觉得没有
基本动
对
因为主要是日本动画的主流院线跟地下
呃
讲地下比较奇怪吧
就是更靠拢我们所谓真人电影
独立电影
也就是所谓的地上播播放和网络播放
一直都有比较大尺度的一个作品
就是说当前证明在前年不是做了恶魔的新版嘛
大家都认为是所谓的二十六进中深度的学期
先不管这个部分
但是主流院线更加的
呃 合家欢
我觉得是
是这样的
这样讲比较结论一点是
我觉得主流
尤其是东宝
以东宝为首的暑假院线特别的合家欢
嗯是嗯
其实讲
其实讲到这个
可以讲的就是我们刚刚踏大逊不是讲起风了嘛
你们知道
就是当年宫崎骏做起风了
是他的号称退休做号称
然后又一部号称嘛
对对对对
然后但是那一年
其实这部电影在日本其实很多争议
为什么
因为那个在他以前除了三级跪的永远的零
那三级桂导演永远零
然后大家就觉得两个是其实撞题材
一个就是讲二战的零式的驾驶员
他的后来很多年以后的
在二十一世纪的
呃
日本的后劲在研究这段历史
探讨一关日本当年的二战的事情
然后又早就起风
两个都跟零是有关
然后当年很多人对起风了的批判就是认为永远的不知道各位有没有看三级桂那部永远的零
永远的零就是一种各打五十大阪的那种电影
就是说日本发动二战是不对的
可日本人在里面发挥的努力也是正确的
那日本卡拉梅零战零式战机
这种刺杀战机是一种残忍的事情
可是问题是慷慨就义的意识本着爱国心是值得鼓励
他其实是一个非常面面俱到的
就是每一个都要骂一下
可是每一个要称赞一下他这个面面俱到这己的一个拜拜
就是如果我们刚刚有说现在的电影都世界观更大
但是结论更保守的话
我觉得级各位的电影绝对是最明显的
幸福在宁莫系列就是永远都是一个很好像很争议的世界观
其实开场
然后来了一个很保守的结尾
然后当时就很多人认为起风了是一个鼓励军国主义
因为相较于永远的零
那就像我们都说宫崎骏这部太纯粹了
他讲就是有一个男人拼尽全力就要坐一台飞机
他觉得日本就是可以坐这个
他甚至没有觉得日本可以坐飞机
他就觉得我可以坐这台飞机
他这个纯粹愿望贯彻他人生
那很多人都不能谅解你
为什么要有一个人把他人生全部投入在一个真正的杀人武器
杀敌人也杀自己这样的道德伦理的问题
觉得攻击日本人
哈在拍这个时候没有正面回应这个问题
他也没有特别的
他结论是很激进的
那我们可以理解他
因为很多人都讲过
我也这样觉得
起风呢
是一个对动画的一个预言嘛
飞机就是动画
那那个顽固的坚持要在贫困的日本做动画的人
那就坐飞机的人就是动画师
我们可以跟暗影秀明在八年代那部亡力宇宙军galaxy 内部是可以对比的
起帜有关飞行跟动做动画的一个隐喻
因为飞行是一个最容易表现动的一个形式
很多人都是起风是更像一个预言
那我也认为是这样的
所以很多人可以慢慢的冲淡宫崎骏在这部里面的很争议的结论就是你只要愿意偏执的做这件事情就是对的
你知道不用管你这种东西会不会杀死多少人
但现在来说
我们在现在看起来好像
其实事实证明大家都更靠龙山极贵的永远的领奖就是价值观上是各打三十大板
就是你为爱可以牺牲一切
很好呀
但是这个世界你也不能落下游
所以你要在陨石过来的时候拯救你的小镇
顺便拯救你爱人
实际上如果必要的时候
小镇会优先你爱人
其实就是一个很保
这是一个保守式的一个逻辑
就是你两面你每一面都要耍
然后你也不敢做一个排序
那就是刚刚说不是更适合第一龄的话
我觉得小孩子
我觉得小孩子比我们想的要聪慧很多
像我小时候看很多东崎骏作品就已经感觉到不太对
为什么天空之城山贼却是好人
政府就是坏人
我那个时候已经有点敏锐的感觉到不太奇怪的颠倒
我对小孩子是很敏锐
但是小孩子也同样的也很好吸收
我觉得现在的电影更适是不是更适合低于一个小孩我不好说
但他绝对更适合合家话
因为他没有一个尖锐的一个立场
一个尖锐的立场需要一个成熟相对成熟的灵魂去跟他碰撞
或者你就是被他要么就被他戳穿
要要么就是把它碰碎
我觉得这是一个对观影的一个要求
我一直觉得所谓的资深的迷影或影迷
我不知道怎么称呼
其实更多时候是一种对自己价值观的圆滑
对于尖锐的电影能够包容的原因是因为我自己已经有一个跟他一样尖锐或者柔软的东西来接受这个世界上有些必须要刺穿的真战的
但如果没有这样的素质的话
那就是所谓大众观众
你一个月就看一次电影
你看哈利波特都会觉得好像画好人是坏人
那现在电影会不想要挑战观众的有没有这样的素质
他就想把你当成这辈子第一次看电影的人
如果就这个面向来说
我觉得对现在主的院线是比较
呃 低龄
你也可以说低龄吧
这我会更说他应该是全年龄的
我就
我理解什么就通俗啊
我觉得越来越通俗了
嗯
对 就是通俗
可以
它可以有一个很通俗的架构
但是有一个争议的结论
有很多的像
嗯
所以我虽然这个例子还是很老的
就是诺兰的黑暗骑士当年不就是跳伞
对对对对对对
跳伞 未来我
我这个例子他的对
因为他结论是不是也是非常的
很多人都被这件事给震惊
就是所谓一个对整个城市的道德指疑
这样的题材竟然可以成为票房官做是一个讨论
然后大家不知道有没有看
就是上个月陈福盛导演的一个遗作
叫怒火重艾
就谢霆锋跟甄子丹演的
有 上院院有
然后谢霆锋就在这部电影院
就是有点反了
陈富盛以前警匪的一个对立
他的匪是警察
以前是警察
然后因为不满警察就变成恐怖分子
然后谢霆锋说他演这个角色就所谓的用警察的用恐怖分子的手段来为质疑警察是不是不是正义的
其实参就是参考
黑暗骑士的小丑他就有时候他就是参考
这样你就知道这部电影的影响力有多巨大了
对陈富盛这样老导演说他都必须要一个转变
他以前这么喜欢迈克尔贝
你知道迈克尔贝现在也不行了吧
然后我就觉得很有意思
就是我会觉得电影的通不通俗是一个很抽象的概念
就是我们很难定义一个东西
像龙珠
在现在看来它不是一个很阖家关系
因为它很多世界观是很愚样的
我觉得所谓能够呼应这个时代的事情
不一定会是他很庸俗或者他很平庸
但是他一定会把观众当成一辈子看过这部电影的
我觉得很多时候甚至你可以把独立电影跟艺术电影
包括真人的一个分水
你都可以用这个来区分
如果有一个人很常看电影
他的电影有着一些基本的美学
而且对电影的道德
各种对这个世界道德的一种质问都曾经在看电影中学习到
我相信他一定对这个世界有很大的自己的想法
呃
有自己想法的会对真正尖锐的东西更有辩证性
但如果你一个月一年就看一次电影
例如说我在台湾有一个朋友
大学朋友 他
我虽然从事电影工
他不 他
他喜欢电影
但他是真正的跟我们这些在座几位位正超超知证嘉宾完
不不 他
他那种一个月就看一次电影
就是他一个月看一次电影
他看电影都是
呃
倒数第二个男朋友哈利波特
呃
小丑鬼回魂
他完全不在意电影到底内容要加入
他只要在意
反正这两个小时我好爽对不对
这样的观众他过时
我认识他八年到现在都是这个样子
这样的观众就是他不会对这个电影有任何争议性
有任何同虑
对
他说他就是要两三个小时在吹冷气的时候享受一个不需要思考的时间
但对这样的人来说
拍给这样的电影是不可能给他一个预设你看过很多电影的
一个就比如说一种很没有法原电影的讨论的
对
而且这样的观众其实是更多的
对对对
改革加欢
对 所以这样
我觉得通俗之所以最困难
其实不在于他提起来通不通俗
如果你要说题材的
很简单
我拿一个美女一个帅哥小鲜肉不是最通俗
那为什么你的名字成功了一仗就失败呢
其实还是很简单
因为其实是通俗这件事情
你要能预测观众是第一次看电影
你他人生生可能一一部电影就是你大家去看的
但是你在这样的前提下还可以看看懂你的叙事
甚至看懂你的争议
其实这样的叙叙事能力是困难的
因为他没有办法预测观众能不能理解
有很多烟花
我觉得就是饭这样做
因为烟花是一个很明显有四三修斯跟四川昆影
这个四三修斯跟四川昆是对现在观众来说有很高的崇在
就是我个人太难啃
我对我是有点偏颇
觉得严井剧二九九年代的作品现在都有一点审美不适
我前几天给我女友看四月物语
他现在看到一半睡着了
我就说真的假的
那个时候你知道九零年代的时候很多作作
朱天新他们们说大家都看严井剧啊
就是大家堕落的项目
因为这种电影太不用动脑啊
就是你看现在既然影井剧健已经是一种日式美学的一个
嗯
有门槛的观影门槛了
对
这是确实是我觉觉我
我没说说么时时代的退退
我没有这样说
我就是说
你可以感觉到
就是你永远都会有人第一次人生生一一次看电影
然能不不满足这样第一一次看电影
你的名字最完美美的
嗯
他不止是满
满足所有一一次看电影
这是满足第一次次西西城新
新海城的人
那个西田城新海城的人
然后我就合家欢
这是最大的要求
所以宫崎最厉害就在他这么
嗯
像塔塔军说有点模糊地带的
像波妞也是一个模糊地带的故事
可是既然第一次看电影
还是会就被他的魄力跟他的动作所吸引
以前西帕克老师跟肥内老师好像做过一个豆瓣做的问题
就是你觉得八十年代影响世界最伟大的导演是谁
然后大家都提了很多杨德昌呀
什什么
只有就借助肥内就是我的台湾的一个老师
他现在说他就是宫崎骏
因为宫崎骏让所有不看电影的都理解了一种曲折的艺术
那我就想了一下
好像真的有点道理
就其实我觉得宫崎骏刚刚他
他不仅是他
他其实很纯粹
就是他很纯粹的话
他只要做自己想做的事情就可以
为什么会能包装成这样
我觉得他少不了一个制片人
那就是林木敏夫
这个他铃木敏夫在商业上面的加持给他很多东西
比如他铃木敏夫把很多一些很尖锐的东西都都包装的非常非常通俗
就像是就你你我
我忘记
反正你像是那个幽灵公主的话
呃
铃木敏夫在海报上面加的那句话就叫做活下去
就是非常通俗或者说非常
呃
直击人心的一个宣传词
但是里面的那些
呃
内容其实远远没有那么单薄或者说是直接吧
所以我觉得宫崎骏难
难得
也难得在他有一个成功的制片人给他挡着
然后给他包装
还有另一个就是你像是龙猫
还有龙猫当时是和这个萤火虫之之墓是一起上映的
就是他一张票可以看两部电影
先播龙猫
然后再播萤火虫之墓
所以是两部吉普力电影是联映的
然后就当当时是很多人都看完龙
那些小朋友看完龙猫
他接受一个非常天真一个非常幻想的一个世界
他但是接下来就是一个非常重大的人这种打击
因为
因为这种可以说是人生阴影的一个东西了
啊
还有 呃 对
这样的事情吧
对
这样连接他们这因为要看四个小时电影
不会很累吧
他们可能在里面当
当时日本是挺多这种就是连看两三部的这样一个优惠的一个一个一个一个宣方法吧
呃
说萤火虫之墓不是前几天有一集就集体去豆瓣打第一分
说军国主义电影不该鼓励吗
对前就是小金二郎郎那一波一起的嘛
对对对
然后我就想
然后我就去因
因我我这件事好奇
我就上去登录一下
我想说怎么没有人去打另外一部动画电影叫在世界角落
然后我想说世界角落没有任何去打这个粉
我想说这是已经冷门到没有人在意这件事
其实世界角落也是你的名字以后
就是所谓的最近的日本画画片里面不是也是在中国这边很争议嘛
甚至不敢也不太能光明正大的谈
因为他是一个直接讲二战里面日本人民生活的故事嘛
对对
嗯
我不知道各位有没有看过
大家怎么看这部呢
其实我觉得我们假设我们以今天的讨论是你的名字以后开始的一个最近的话
我觉得在世界角落应该会是这一个时间段里面最争议的
因为他拿的奖项几乎是最巨大的举报第二家日本动画三项奖
我们现在需要票房部分
但是他的争议在中国就是最大的
他可能很显然是日本动画跟海外还跟海内口碑差距最大的一个作品了
嗯
大家怎么看这部呢
就是在世界角落我还是就是比较倾向于我之前的观注
我认为日本人的文化他属于一个有
呃
这个词可能有点过了
但是确实有点像孤芳自赏
就是他现在一种文化圈里面
他不太
其实外面的也对他造不成冲击
但是他的呢
对外面的人来说
也没有一个像他这样的孤芳自赏的那种感觉
就是比较个性吧
是的
就
其实我觉得这个并不是你一个人这这么一个观点
可以说是
可以说是现在大多数人都
都其实有这么一个观点
我记得还有有一个词是这么形容的
我 我翻一下
就叫做
就叫做那个啊
加拉塔塔格斯化
其实就是说他指的是一个它其实是日本的那边的一个
呃
商业用语吧
就是说一个非常日本市场是一个非常孤立的一个环境
然后丧失了对其他就是他和其他他化的一个互换的一个一个性一个性质吧
他其实在里面他有自己的一些东西
他自己那些东西可以非常受欢迎
但是他这些东西去到其他地方的话
他其实是没很难成为一个所谓的一个主流
呃 所以他
他为什么那个日本那个超超电影影捧
就是超超电影影他日本本没能取得该有的好成绩
所以
而且还经常被一个叫做死神小学生的东西打败
呃 所以
阿哈瑟
唉 所以就对
当时其实是非常非常搞笑
尤其是在复联
我记得复联三还
还曾经和死神小学生
呃
合作了一次
就联动了一次
就是互相做了一个合作版的一个海报
就结果但是被
被死神小学生吊着打那个票
哎 我
我有一个好奇的问题啊
假如死神小学生跟比如说复仇者联盟五在我们国内同时上映
各位老师会去看哪部
呃
真的是好犹豫的
呃
好提一对动画
日本动画信仰
说起话
我会选复仇者的吧
说实话
会选复仇者
我 我会选
会选死神小学生的
因为是复科
这个没得说的
我觉得你要是阿瑞透都做主角的话
我应该会选复仇联盟啊
啊 为什么
为什么我这个不太喜欢这个角色啊
不太喜欢那个爱丽色这个角色
如果是市井秀一的话
我觉得可能会也是选择复复仇联盟
要是如果怪盗基德的话
我觉得应该会选择小学生啊
其实我觉得就是安是就我们可以刚刚就讲到一个很有意思
就是你知道安士透是一个就很多
网络上有个昵称
他是日本战狼
我也觉得这个角色很正常啊
那真的很对
就是日本公安
然后卧底在一个邪恶的跨国中
那我倒以为不是这个原因
我就觉得安士透这个角色太复杂了
我觉得青实高涛对这个角色已经属于半失控的状态了
就是他这个角色有有太多的身份了
我觉得身份可以给两个
另外几个人吧
他现在身份有过多了
就是我觉得他在他的影片就或者说他的段落会给我一种无形的压力
嗯嗯
然后赤井一
赤井一家也是这么一种感觉
就是在里面人太多了啊
对
我觉得单纯一点
比如说服务评四的
或者是那个那个那那谁的
或者怪盗基德的
我觉得我应该会选择小学生
如果是这两个人的话
我觉得还是尽管我是一个高达迷的我认为还是应该会选择复仇联盟
怎么讲
就是可能因为现在纯推理已经没有市场了嘛
你知道这几年好莱唯一有赚钱的推理电影就是立焰出鞘
如果立焰出鞘以外就没有在做推理了啊
啊 对
就是主要就是这个环境过了
你知道九十年代的时候
日本的新本格小说又畅销起来了
然后这个前线光焰
对对对对
然后这个柯南啊
今典也跟跟风跟
你知道现在时代也变了
然
对就是出于整觉已经变成时代演泪了
对
然后这样其实还有一个就是另外一个原因是谍报片也过期了
你看凌云七轩八
一直往后一直往后
其实现在也没那么
对对对对
其实九零年代那些很火的类型片都逐渐的开始
比如
如黑帮片
像像 像谍
谍战片
基本都属于这么一个状态啊
然后就是很多
尤
尤其警匪这个类型
其实已经属
属那种种
大家拍拍是已
已经是是一票票房证证了
对对对对
有直播庆
九十年代那个致命武器啊
或者是那个虎胆龙威啊
这些电影
对对对对对
其峰也很多年不拍已经可以了呀
就是有些东西已经有点过气了
然后安斯特
我觉得 哎
就是你知道卡通我们其实就是因为我是最早是真人起
我是先看动画
然后去真人那边工作
所以后来阴错阳差变成台湾影片人协会的理事吧
所以当时当事事就只能整天看真人电影了
那动画电影
我 我
大家都可以接受动画电影有比较夸张的叙事
我说不对他的形事上可以夸张
是在于故事上
大家是可以先听你的动画电影浮夸一点的美学大家可以接受
你看位三得四不就是因为这样去拍全职导的嘛
他觉得他可以接受动画可以是这样的
那
那柯南的安斯豆其是已经到了一种
对
他到底是为什么会有一个人是在日本的公安局工作
然后他去潜入日本国际组织
他就说当将无间道一样的卧底
可是问题是在他的个人电影零的执行者
他可以上媒体上新闻上电视
然后到处去当警察身份到底是什么样的
卧底可以在犯罪组织卧底
可以整天上电视
我就觉得已经知道了
就是他没是说案电视到底是
就是就是
就是你就想一下
你早上跟你黑帮老大说
我们去卖毒品吧
然后好啊
这小伙子就隔
隔天晚上就打电视视
看到你的
你的小伙子上
上电视
我是公安
我要逮捕毛利小五了
这到底是怎么解释呢
对对对对
就
所以说我觉得就是现在千人刚上对这个安世透这个角色有点失失控
就是这个原因
就是他俩人透安全
他太多身份了
就在这个身份
其实我觉得安石透一个人解决不了
嗯
所以说我觉得如果有安世透电影
我肯定会
就是如果有一个更优先级更高的店
我肯定会抛弃抛弃的
差不多这么一个感觉
嗯
那其实这个东西只有粉
粉丝是肯定会
呃
不介意这个东西的嘛
就是上网还是会去贡献票房
对
因为长得帅啊
啊
这个我们其实前面一直聊的都是一山同学前面说的原创型的
呃
那个动画电影
我们现在可以稍微说一下这个ip 型的其实就是由
呃
原著或者是tv 版改出来的剧场版或者是
呃
其他的子单元
然后这个大家有没有什么想法
会 呃 我挺好奇
就是说大家知道现在这种东西其实还是挺多的
不只是死神小学生
就是这种带有老ip 性质的
他会因为观众的年龄成多的不只是
或者是说被冷落吗
没有没有没有
我 呃
很明显是没有没有没有
肯定是没有的啊
对 我的
我的想法比较
我主要看年龄段
就是如果是那种
就是你知道日本ip 改的话
不过绝大部分来说一线的都是漫画漫改嘛
小说改是相对少的
包括那部那个新环结衣跟她老公结婚
那个叫什么
嗯 呃呃 可以逃
逃避逃避
考时代有用
对对对对对
漫画是
就是如果你是在八十年代的比较老
大概八十年次出生的那一批人
看那些龙族啊
城市猎影这批长大的
你的消费力可能就会很保底
在城市猎人前年又出了一个新的动画电影
大家知道
因为跟着法国宣传
法国动画电影跟着出了一个新的动画电影
那我就吓坏
我说我的妈
我爸那个年纪
成龙你知道你知道成龙在演这部片的时候还是壮你
你看成龙已经脑子打不动
这玩具还可以再出新的作用
对对
如果是这一批人呢
就是我们俗称的就是潮冷断
就是因为在这个年龄段的八七零八年代
他们人生中最大的娱乐之一就是日语跟日漫
那日漫的这个老ip 对他们说
这个东西不管载体是漫画还是动画
他们都会消费的
但是如果是九零年后或者零零年后的这个ip 会不会有一种保值力
我觉得就可以争议的
像不知道大家知不知道那个少年将会有一个ip 一直被火影被海贼压一口
就叫死神
嗯
那是又要炒冷饭了
对对对
其实就是死神这个ip 一直没有
就是不上不下
他比海贼王跟火影这种大家都知道人大ip 是一定四亿的人
他的电影版也不像这两部
你看海贼到火影
几乎在他全胜集每年出一部电院线上一次院线大家也都感觉到
但是后来死神的后来在少年将夫的编辑部里面
他们的第八任从神不正正开始到这这部事上
他们一直在压这个ip
不
不让他完结
因为他们要保证所谓的护航版
护航他的其他的漫画
一是一直压到二零一七年的时候
换到现在的也就是捧出鬼灭之刃的编辑长中影博志的时候
中影博士上来就觉得这些漫画动辄五六十集
现在都已经是短视
也不是短视频
应该说对爱餐时代里
没有人在
谁有时间在看七八十集漫画
龙珠都在四十集
他就直接热令要到这个东西直接完结
于是这个东西就被强行就这样完结
就当十几年都然完结
但是后来这两年因为这个ip 的pogingle 跟手手机游戏卖的非常非常好
于其这个于是创那编辑没有决定
哦
那我们就重就
我们就重新再把它动画化
于是他又动画化
那大家知不知道前上礼拜的时候
锦上学院说他要把灌篮高手儿子
对对起
对对对对对对对对对
然后这个就是我个人觉得这个年龄差如果是八一年这一对
这是什么龙珠
这是所谓的我们可以说就是岛鸠合叶时代的id 龙珠
城市猎人我只是广泛说
我不说这是他的主导龙珠啊
城市猎人呢
甚是日剧
不是前几年is 也重拍
因为都是同一个时代
因为他们这个年纪的人带来id
他们有很强的消费力的话
所以他们基本上不在意任何载体
因为他们只是回味一个童年
对他们说
奇葩人真人
摆拍人动画版没有任何差别
其实这样的人
他们就
他们就就会有保底的一个消费力
但是如果是九一年后的一年后
这些什么看着海贼欢影长大的人
可就
就说不准就票房会不会爆该就真的说不准了
对
那其实这个我可以顺顺着说
就是我其实提一个特别有意思
就是哆啦a 梦啊
哆啦a 梦是一个比较特质的一个东西
就是他其实现在寻求的一种新的手段
就是从
从之前那个
那个他因为他第一部电影就叫大雄的恐龙嘛
然后之后又在中间又翻新一个
就是
也是那个大型恐龙二零零六
然后在今年的时候
也是不是在在在
在二零二零年去年的时候
然后大熊新恐龙那个上映
就是相当于大熊的恐龙一共有三部电影
嗯
其实大雄明年的那个作品呢
是大雄宇宙小战争
然后宇宙小战争呢
是那个他哆啦a 梦的第六部电影啊
我没记错
应该是第六部电影在一九八五年上映
就是
就是你可以看到哆啦a 梦的一个策略其实就是这样的
就是他一部分呢
是要拿住那些曾经看过的那些
比如说在八五年的时候
就是在宇宙战战争的时候
还是是孩子
然后现在他应该带着孩子去哆啦a 梦了
就是看哆啦梦就差不多这么一个
对因 其
其实都有这种新权因因
因为大雄现在
现在哆啦a 梦很很很多都是这种
比如说是宇宙开拓史啊
像铁骑兵团呢
这些都是翻新过的啊
好
我打断一下
就是哆
哆啦a 梦其实他中间有过一个策略的一个变化
就是我大概是零零六年之后吧
零六年那时候是哆啦a 梦开始换代码
就是他那些什么什么制作班底还有什么声优全都换的
然后他那时候就渐渐开始发展出了一个策略
就是要重视成人观众的一个策略
就是他会去在一些新
呃
机即会去翻拍以前的一些作品
呃
以前的一些
呃
经典的一些作品
还在原创的一些新的作品
他会加入一些大人才能理解的一些价值观
呃 就
所以就可以
可以说是为什么说我们刚刚一直在提这个去年的那个剧场版
呃
大熊的新恐龙
其实他并不
他已经是非常成熟的一个可以说是带入了一个大人的一些价值观这里面的一个哆啦a 梦的一个剧场版
他讲的
他讲的呃
其实也是一个非常
或者说 嗯
他可以
他既可以说说是一个非常小男孩的一个成长的一个故事
但是他又其实又代表的是一种他一个人和整个世界的一个一个一个对立的一个一个形态吧
所以
呃
这也是为什么说很像一个你的名字来的一个故事内核来到了哆啦a 梦的这个ip 里面
呃
所以就这么看来的话
其实哆啦a 梦这个转变也是对的
还有就是哆啦a 梦那个呃
三d 三d 剧场版
就是那个stand by me me 伴棒棒形那个系列
其实也是一个可以说是一个怀旧
为什么要找三个贵来拍拍三七贵就是那种拍怀旧片的一个非常一个导导演
他
他拍那个永远的三丁三三丁木的夕阳这个系列就是一个呃
以怀念五十到六十年代东京的一个这么一个时代的一个呃
作一一个系列
它取得了一个非常广泛的一个好口碑
还有非常高的一个票房成绩
所以他这个双奇贵这个导演
他其实是非常适合拍这种怀旧的这种情怀
就是
所以你看那个最新的那个stand by me 第二部
呃
它里面大雄呢
是有一个他不是逃婚了嘛
逃他
嗯
就未来的大雄逃婚了
逃回了就是那个小时候的大雄
就是这种就其实就是一种逃回一个过去的一个怀旧
他其实照顾的就是一种这些大人的观众
你会发现未来的那个大熊的那个所在的那个世界
它其实是一个非常科幻感
或者说非常幻想的一个科幻一个未来世界
但是他回到了小时候大雄那个时代
它偏偏又不是我们熟悉的现代日本
它是一个非常
呃
饱和一个昭和下冰的一个一个街市
就是你会很明显感受得到他
他是一种非常淳朴的一种人情关系
所以你发现就是逃回去那一段其实是拍我
是我这的
对对嗯
对对来说是比较好的
就
就是因为这是三席柜他最拿手的一个地方
所以呃
我觉得这全面可以代表哆啦a 梦的一个ip 的一个转向
就是他看似是在
呃
就是看似是有去照顾那个小孩观众
但是他又更大程度的去照顾一些长大成人的一些观众
原来是那些成为父母的那些观众去带着这些小孩一家三口
三家三张票
这样子那个成商业票房成绩肯定好呀
对啊
哎呀 大家
大家也不容易
开个电影院也很
也难
那我们今天石若峰老师还没有怎么说呢
要不要最后总结一下日本动画
因为 因为
其实因为我发现这一局我们的嘉宾数量很多
然后各位老师
特别是冯
冯芷楼老师和依山同学还有塔塔君都是在动画领域比较有研究的
所以我刚听被大家讲话
我就是默默学习默默旁听的一个状态
但是我其实有很多话想说
但是
但是由于这个场面也比较混乱
所以我就也没有插上话吧
所以
然后那我就是从一开始
那我就再回
再回溯一下一些
呃
我们这一场的一些观点
好
就是塔塔君跟冯芷楼老师其实都有讲到
就是现在的本本动画电影里面
包括像什么黑头发之类的
但是我故事的结局可能会是比较模糊或者说是比较保守的
其实我觉得这个这一一个写主主的的一个向象下
其还是归归根底底是一世界界的一个问题
就是啊
这个其实也是东浩记他当时在他的一些文章里面有提出的
就是我们是在我们的这个后现代的这么一个状况下
其实我们失去了象征性的世界
也失去了确切的现实感受
然后生活在被唯物语
呃
灌满的这么一个世界中
所以现在的一些呃
动画电影呢
它可能就是呃
特别是你的名字所引发出来的一系列浪潮的动画电影
它可能呃
主要关心的还是主人公的小世界
情感世界
然后拿这个情感世界去呃
压倒那个奇幻的跟宏大的大世界
所以才会出现像那个不论是你的名字里面去陨石拯救小镇
可能其表面上看上去有点像一个后三幺幺的一个叙事
但其实归根归根结底其实还是一个世界系的这么一个叙事在起作用
然后包括像那个确面有说到的那个分冯周罗老师一直在皮的那个天气之子里面
最后那个男主角他其实呃
拯救女主角
他说就算这个世界都被雨淹没
那我也要在你的身边
那么其实这种东西啊
我觉得归根结底是我们这个世代的人
特别是我们这个世代青年
其实呃
我们已经呃
不是跟上个世纪八九十年代那样子
非要去跟呃
现实跟历史世界
世界的秩序也好
或者说道德伦理也好产生非常深的这么联结
而是我们会更关心就是个人的情感啊
包括像这些细微的这些情感
以及一个情感上面的渴求
所以我觉得这个是世界系电影一直在强调的内容
就是说他会有很宏大的科幻啊
奇幻啊
或者是怎样的一个世界观
但是他归根到底还是在讲一个人与人之间
特别是少男与少女之间的这么一个情感关系跟廉结吧
呃
然后后面呃
大家又讲到的是那个ip 的这个部分
其实我在我个人是在想
就是这些ip 电影啊
虽然说它还是有呃
一些传承也好
以及包括像一呃
刚刚谭亚军讲到一些新时代的
会植入很多的这个后来的一些呃
大成人的呃
感受跟名人的想法
然后但是同时呢
它又有很多怀旧的元素在里面
但是其实我在看的时候
我会觉得很多的呃
电影它可能呃
我在想我小的时候看跟我现在在看这些哆啦a 梦也好
还是像名兰柯南这些
其实我的评价其实还是会有挺大一个差别
就是我会觉得小的时候看的是一些呃
更好的
然后到我们现在看的话
我确实觉得里面呃
有很多的东西其实它还是在做一个重复以及在做一个不断的再循环跟再利用吧
所以我在想
呃
这个ip 的这个东西
其实它确实还是能一直的延续下去
但是我个人还是会觉得
呃
从我个人角度来讲的话
可能还是会觉得像原创动画
可能啊
虽然大家也刚刚也都提了很多原创动画在这个时代的一些弊病
但是我觉得呃
这种差别是
呃
很大程度上也是因为有时代的原因
因为呃
上世纪八九十年代
大家刚刚也说大有克阳的那一批
包括像九十年代到二十一世纪初精明的一些动画
呃
可能他们更具有怀疑主义
然后到我们现在可能就变得更保守
但是我还是觉得真正的动日本动画的未来还是在于呃
原创动画之后的一个发展
然后像ip 动画的话
我很难觉得他之后还能再玩出什么更新的花样呃之类的
对
这个是我的一些看法
哎
我问一个比较
呃
我比较奇怪的问题
那如果你们可以接受你的名字有续集原创动画变成下一个ip 动画这种是吧
哦
我个人倒也不是并不在
不
并不太能接受这个东西
就是有这个老
那如果就是变成那个ip
变成后续的该怎么办呢
现在不说有相关美剧了吗
啊啊
对
真人电影啊之类的的正就是好像没年有过啊
对 真人电影 对
还有买好多年了
对对 全部靠
靠日本画画了
工 工作 对对对
我一个人啊
全部都靠日本
对对对对啊
那我们其实时间也差不多
要不要拉那个听众朋友们
然后上上麦
然后问一下各位老师一些问题来
行吧 师 那
那我来拉吧
大家想上麦的可以举手
Ok
那大家按麦序吧
混乱之子可以先发言
呃
我是觉得啊
现在就是说
呃
现在普遍的我觉得剧场版的动画我都不是特别有兴趣
我反而还是比较关心一些新的剧集之类的动画
比如说我很期待那个电锯人的那个tv 动画啊
而且我是觉得就是说
呃 我的
我的觉得就是说
因为现在的动画电影嘛
它要回收成本
他肯定要考虑到那个最大公约数嘛
它肯定是要因为我们现在的影院的中间数不是二十一岁嘛
他肯定是要关注这个年龄段的青少年的他的成长啊
生活环境
呃
让那个观众能够共情嘛
这个我觉得是有一种类型审美固化的趋势的
所以说
我可能更希望是一些呃
在呃
网飞啊其他的平台上有一些更加类型多元的这种动画吧
因为我我我我
我的青少年时代
我是看那个阿基拉
呃
那个看那个带有克羊看人狼长大的
因为有说 就
就这么多
谢谢啊
谢谢谢谢
谢谢上来帮我们暖场
那个
我要再反问一个问题
如果电锯人出二十六集一个tv 动画之后
然后剩下下一部变成剧场版了
你
你会接受吗
呃 我
我倒首先要看他t 版
呃
那个做的怎么样了
这个肯定很好
肯定很好
这你放心
那那那 那就
那就持啊
那我还会买
买漫画呢对吧
好好好好
我就问这个问题啊
我怎么觉得你也在讽刺某个啊
对对对对
没啊
那弄了这么多期
你还不知道我什么态度吗
啊 哦 不过 不过
不过我说一句啊
那个鬼魅的无线列车我觉得真的很水
谢谢啊 啊 好
你你
你说的非常好啊
对
我到现在都没有提起
就看得见
来
我们来问下一位是苏
苏老师
哎呦
还是来一瓶猛啊
这大大不敢讲
哥 老师好
老师好
听得到吗
你好 听得到
那个
我觉得这个议题是不是有点问
日
日本动画画崛起
我我我
我昨天看完那个新世纪福音战士中啊
我就觉得日本动画可能就最后了
电
动画电影啊
我最近看的那些什么名
名侦探柯南剧场版
哆啦a 梦剧场版
那
那简直就什么玩意儿
我觉得灾难是吗
我反而
对
我看那个eva 四部剧场版
我觉得前三部也是灾难
而 而最后
最后一部
他有那个tv
老老tv 和那个老剧场版那个感觉
而且他也不可能再出新的了
我觉得那个就像你们刚刚说的那个
那个ip 系列啊
我觉得反而就是做的还不如以前他们做的那种东西
现在上院线那些ip 反而我觉得是要比以前烂的多的
就是我的一个观点
我觉得这个议题是我觉得是稍微有点问题
就是日本动画电影崛起
您可以说票房崛起
但我觉得完全不如以前那些
那些精敏攻击骏那些轮胎的东西
对对
所以我前面圆了一下
我说是因为日本真人电影衰败
其实这个事儿这还怎么看
因为我觉得可以这么一个说法
就是我们一下没记错的话
那个蒸汽男孩
大家看
咱们蒸汽男孩大概投了二十个亿
最后票房是十一个亿啊
你说争汽男孩好吗
我觉得争汽男孩应该是我认为我最喜欢带我这样做的
那你说真男孩子最后怎么样了呢
那其实也没怎么样
陪到条件啊
啊 其实
其实我觉得就是这么一个原因
就是时代在变化
因为
因为可能 可
可能那个之前那种
那种可能属于冷战之后那种大家或者是日本泡沫鲸旗下之下那种情况
那个
其实那个也不属于冷战是吧
精敏呢
啊 对对对
精影它也不属于很难受
对对 那是
那现在也就怎么能叫崛起啊
啊
崛起应该属于一个商业角来说
对对对
长期商业角来说
那就是
那不能
就是动画电影不能只从商业创角度来说啊
不不不
我觉得这一题是有问题的
它只是票房
其实我跟你说
对
我觉得这个是怎么一个关系呢
就是你需要在一个东西的时候
就是当你你需要打开那个就表达欲之前
你需要把这盘子先做大了
我觉得应该有这么一个过程啊
大概是我这个理解的方式就是你让更多人去接受动画电影之后
然后可能会出现更好的
我觉得这两年我最喜欢的动画电影是企鹅公路啊
对
我其实可以理解这个
是是是 对
我也理能理解
我也能理解
就是其实我之前就想
我其实今天本来想说一个事情
就是你拿阿吉拉在跟今天的
呃
你的名字去一样
你过一百年放给后世到底哪部
就是能留下谁
其实答案是很明显的
但问题是如果现在的日本动画电影不去生产或者说制作这现在这批电影的话
那日本动画电影这个圈子可能就没有了
以后都不会再有新的好作品出来了
所以它其实这个是一个行业的问题嘛
所以没关系
对它不能太严格格
你的名字其实还挺好的
我心海成老老粉了
但他天气之子完全不行
我不知道你们有没有去看过新海诚写的小说
就他其实是个很厉害的作家
都是文学部出身的
首先 其实天
其实天气之子和这个你的名字乐观其实还
还有一个非常有意思的一个幕后就是
呃
你的名字其实是一个非常在东宝体制下创作的一个作品
就是制作人就电影制片人插手非常多的一个作品
但是你天气之子是他天气之子我感觉就尝到钱一样
之后尝到前头之后
让新海诚更自己去自己发挥的一个作品
反对
没有没有
天气气之子完全没有自己发挥
不是 嗯
我认为啊
你认为
但是他确实是一个这样的一个
一个
但是他确确实实就是一个非常让秦海诚做自己的一个片的一个
对
我觉得你要是下成老粉
你也更喜欢天津公子啊
对 哪
哪个天津其实天气之子才是星
星海诚想做的就是一个名字
他其实
他其实你的名字是在那个制片人起起制下
就是制片人做了非常多的那个故事感动川
川春是做了很多事情啊
对
就为什么那个制片人就是那个叫川春元气
他也转型成那个编剧了
就是做了哆啦a 梦的那个剧场版
插播一个五官消息
我看了
千叶圈夜趣事
对对
我刚刚刚刚看到那个弹出来了那个消息
水卓老师
可以再总结一下吧
说两句可以
呃 其实有点
虽然我们的节目到现在
其实说实话
我自己就是每一个人都有一个他喜欢的一个年代
我说实话
我个人最喜欢电影年代是九一年代的
有安卓
布洛洛斯啊
斯斯卢里卡呀
这样这些人都还在全盛时期啊
金庸波顿啊
金庸波顿动画也是我也喜欢的
嗯
我会觉得说实话
我不会说今不以后不顾今天这个比较很困难
因为它这个全面性比较票房的比较时代的比较困困难
有些作品就是我们现在觉得它更古
可能是因为它符合我们现在价值观
那但是你如果说实话的话
我对现日本本动画
尤其是从二零一零年以后的
我会更像是一种看着小孩子在长大的习作的感觉
我不会真的把它拿去跟过去作品比
你说你天际自己跟你的名能不能跟新海诚的二零一年
就他刚崛起那六年比
说实话
我觉得没有办法
我觉得那五年作品都是他个人特别有魅力的时候
在你们知道侯孝贤吧
就是台湾的导演侯孝贤
侯孝贤当年在新海
新海诚有一部在台湾有个出圈作品叫做秒视五公分
当年这部作品出来以后
打破他是宅男导演这件事情
当年联系侯孝贤都非常常跟人家讲这这部电影的一件事情
他非常非常出圈
但你要我说
我是特别喜欢
我觉得我比较喜欢秒视五公分以前的新海诚
特为个人一点
我最喜欢他的演员之己景
哎 对 就是一个
怎么说
就是我会觉得给一个影像的创作者一个时间来等待
他会是一个影迷
会需要有一个
对
但我们也很渴渴
但是一个伟大的信人
这一出到奇伏巅峰或新荣
我方都很希望
像金色昌明第二部作品第五军舰队
已经是超越超越凡人的一个作品
但是我们也不能永远都希望这种神嘛
就像是黑泽民都派去资善之狼
第二集 这种
这种你也很难说的
就是我会用做派的
像刚刚讲企业公路的
企业公路的导演是他
短片时代我就在关注他
短片 对对
十年永康
嗯对对
其实我们对他那部的机械的我
我很喜欢
不过过我会用一更更放放态度在等他的
对
我不会把它跟就是我多了
我觉得我个人的想法是
我觉得一个导演的一个全胜期大概是三十年这样
第第一部节奏开始固定风格
到他开始结束他的巅峰
大概三十年吧
时区哥克呀
黑泽命都可以
大概有这个规律
波格曼可以这个规律啊
我会给一个影像创始者成风格成熟三十年时间
我觉得三十年还是是好的
我觉得是怎么成熟
会是一个等待他的时机
那我会二零一零年的动画
我得老实说
今天我们聊这个话题这样是说现在性的动画
我也
我们也聊的就是传大天哪
一山啊
中队长啊
若风都聊了很七八个
都聊很多电影很纵国见解
不过说实话
我会比较宽容一点
我虽然也对动画电影一直有在看
但是我会很宽容的又比较不好听
说话就有点像看国片一样
有点宽宽容
大家的长长像有一点题解吧
有点差别
因们有没有
就上个月不是有一个国产动画叫惊蛇嘛
青蛇跟白蛇的叙
嗯 那说实话
说实话我看青蛇的时候就是我
我也不聊这部片
我也不剧透
我就觉得有一种就是这种刚刚开始想搞动画的会做
就是我们今天都讲过日本动画现在的问题是不是保守的跟他更个人私密
像若风说的
像日本动画是有更私密的答案都更为妥协一点的东西
那青蛇跟白蛇像这样中产店
还有包括这些魔童降样是其中我都觉得他很完全是一种截然相反的人
我们中国现在的国产主流几家完全像他们想做一个很大的叙事
所有的故事都是一个超大叙事
一切都是在解答一个人世界的超巨型的东题
那我就觉得刚好跟日本动画现在发展完全相反
我觉得很有意思
我们的动画大家都是国国产国漫崛起国
中国动画票房也确实在崛起
其实我们走上路却跟日本动画恰好完全相反
就他们的崛起是在他们的票房重新回归到崛起
是因为他们的故事在走一个保守的通俗
我们的国产动画的崛起确实一直在各大叙事上在一个外界
我就是这个反家剧很有意思
到底是因为我们的文化上的内阁有所差异
还是更多的原因对我的
但是不管是国产动画还是现在日本动画
我会在影迷上我也一视同仁
把他们当成就是等着看他们未来会更好的发展
那我不会把他们跟金典比
因为说实话
我觉得比不完
但像我觉得安泽弗洛斯是非常完美的导演
到现在没有新到也可以跟他逼着
虽然是很主观的意见
但我是真心这样想的
是 是的
所以其实
其实刚刚我们可以说漏
其实有一个漏漏讲的一个主题就是日日本动画电影它这个商业上有一个崛起
他还有一个影响其实就是更多的新人出现了
就是他更多的是人有更去能表达自己的一个机会
就其实有如果我们这这些看日本动画的人去关注这些幕后的一些人员的话
你会发现最近几年其实很多的那些做电视动画
Tv 动画的那些导演纷纷转型到电影这边去做
去做一些更自个人的一些作品
就或者说他们想要去迫切在电影这个领域去做出一些自己的一些代表作
就像是刚刚说的企鹅公路的驰田佑康
又或者说
呃
那个最近才上映的那个你好世界的那个一层之验
都是这么一回事
所以可以或
或许作品未必是非常好
或者未必好
但是他确确实实提供了一个机会
呃
或可以我们可以去再去观察一下这些或者说新的刚刚来到电影这个领域的一些
呃 导演
他们以后会有一个怎样的发展
我觉得这可以以后大家在在观察这样子
就像观察现在刚刚崛起的国企国国产动画电影一样
嗯嗯
我补充一个
补充一个小片段
就是时间
永康在在一九年拍企业高速公路的时候是三十一岁
然后县城呢
他第一部的长篇动画云之彼端约定的地方也是三十一岁
所以我觉得很多新人可以通过这种途径去去期待
就跟塔塔的观点是一样的啊
就很巧合
两个人都在三十一岁的时候迎来了自己人生第一部的长篇动画电影
我觉得这个其实
其实也是跟日本的研这个成非常成熟的工业体系有关
因为其实大家应该比较了解
他们那边分工特别明确
然后每个人一进这个行业
先是从助手做起
然后再一步一步
呃
参与说我们对上面这些大佬的这个各个手到手下去学习
然后再出头
包括刚刚塔塔君说先去电视台里做
或者是先做一些别的渠道的片子
然后再去做电影
其实他是一个阶段性的升级
所以其实这个还是挺好的
不然的话就会像如果说我们对日本动画电影太不宽容的话
其实就会变成日本真人电影的情况
就是现在青黄不接
所以还是现在这个局面是ok 的
就是要观望一下
来
我们请下一位同学呗
啊
中队长同志的同志来说
喂
各位老师好
听得见吗
听得见
听见听见
您说吧
各位老师好
队 队长好 呃 我
我今天
我今天刚好也看完就是队长那两期就解读eva 的视频
我还
我还准备就是今天把它追一下呢
然后今天就要舍得不行
哎 别看了
没有没有没有没有没有
还是
还是一贯的水准
还是一贯的水准啊
就是我
就是我谈一下我的就是观影感受吧
就是关日本动画画电影
就
就 其实我很
我很赞同队长的观点
就是说现在的动画电影就是好像太容易入口了
就感觉
我的感觉也是
就看我是看那个宫崎骏之类长大的嘛
就他的动画电影是看的最多了
应该是就
就感觉现在的动画电影的话
比如说现在新的新海诚啊就为代表的
就感觉他所表达的一些我思想内核还是一些人文精神
就好像没有之前的动画电影表达那么深沉那么深刻
就我我
我的感受就
就这样 嗯 然后
然后我还想问一个问题就是说
嗯 宫崎骏他
他就是 嗯 总
总是在说嘛
就是最后最后一部就是关门制作
但是好像后面也
也连着做
做了几部
我想问的问题就是说
呃
宫崎骏他现在
就是他后面他做的动画电影
嗯
叫之前相比
在思想上或者是呃
其他所想要嗯
表达的一些东西有没有什么变化
就是
还有就是质量上有没有
呃
就是跟之前相比有没有什么变化
还有
哎 对
这个我也想问一下各位老师
我其实觉得给我宫崎骏的话
对我最震撼的一部是不叫震撼啊
最觉得奇怪的一部是起风了
就是他一下子趴的写实了
这个不知道大家有没有什么说法
我自己是觉得有点怪哦
确实 我
我也觉得这个肉点一个拐一点
呃
其实宫崎骏有说过者说有说过这些问题吧
就是他觉得那个奇幻故事已经到头了
就是他拍那个悬崖
悬崖上的那个波妞的时候
他其实这个片子他其实陷入了一个
或者说一个陷入循环自己的一个东西吧
就是他其实很多东西以前都拍过
甚至拍的比现在更好
就是你像是那个拍小孩子眼中的一个世界
他龙猫拍过了
呃 你拍
你拍这个
你拍这个
像是这个母亲
或者说母亲这样母亲和父亲这样一个主题
他其实以前也有各种各样的表达
就像 就
就像是那个呃
风之谷
他就其实也
也讲到了一个母亲
母亲的一个性质
其实很多主题他都拍过
他
他其实不仅是宫崎骏
还有他的制片人林牧敏夫都觉得他已经他在重复的
所以那时候其实这个纪录片里面有讲述的就是他需要一个现实
一个现实一个写实一个题材去刺激宫崎骏
或者说去一个非常棘手的一个题题材
激发宫崎骏的一个创作欲望
所以他做出了一个这么一个转变
然后其实你会你会发现他几是偏写实或者说现实的一些题材
其实都在写自己
阿瑟他
你像是那个红猪也其实那个猪就是他自己嘛
就是他自己的一个态度
所以
所以你会发现他会把那些奇幻故事去留给他去守望的一些东西
他喜欢守望一个一些呃
完美的少女
他想象中的一个美好的一个一个世界
他想象中的一个美好的价值观的体现
他会把这种奇幻的一些一些形象上的一些东西去献给这些东西
但是现实的一些写实的一些东西
他偏偏会倾向于写自己的一些故事
其实就是总结自己的呃
一人生是这么一回事
嗯
许若峰老师有补充吗
嗯 哦
其实我觉得
呃
起风了他有一个很大的点在于
他还是一部讲述二战
无论是反战哈也好
还是有些人反有一些反对者
他们可能说起风了是反战败
那无论他是怎么一个情况
他首先还是讲的是二战以及及一个人的梦想是如何何被转化成创造杀戮战争机器战斗机的这么一个事
所以他不适合
他从根本上我们不谈创作者
我们只是谈创作本身
也不适合拿童话的或者说幻想的来包装
这个我没有霸战的
因为
因为可能也也有类似的像什么幽灵公主啊之类的
但是那些还终归还是一个架空的
但是这个它实实在在是二战年代的一个动荡世界的一个展现
因为他 呃
很难用幻想的东西去包装
这是这个是一方面
另外一方面
它本身的那个词叫什么起风了我有努力生存这个东西
它本身就是一个现实主义的一个最现实主义的表达
所以他只能用现实主义才能抵达他要探讨的那个复杂和二元
它另者创元的那种道德和伦理的一个束缚的我们的东西
然后另外一方面
其实这各位中队长同志的同志刚刚有讲那个
呃
前一个问题是什么
我其实有点忘了
但是啊
好像是讲这个现代现在的这些日本动画电影
它为什么没有之前的那么厚重
或者说 呃
有人文价值
其实这个也是我最后那个我刚刚有总结的时候
其实有说过这个事
就是我们时代已经不一样了
在我们这个二十一世纪的
呃 二零二二
二零一零到二零二零的这么一个十年中
其实已经
呃
现实的问题也好
还是什么东西
其实已经很难成为一个动画电影他想要追问和表达的一个母题了
哪怕像天气之子里面好像看上去有一个阶层问题
好像有一个底层的一个问题
以及一个反抗社会体制的一些东西的一个呈呈现
但那些都不是呃
新海诚想要说的重点
他说到底他还是呃
想要展现的其实是一个没有历
在一个没有历史的年代
我们这些青年年人如何对个人情感的至高的一个纯粹的一个追求
所以呃
哪怕这个追求是可以颠覆掉整个世界的
其实这个东西也是很多的
现在的日本动画电影他们一贯的一个母题
包括像什么你好
世界今年的那个
其实都是讲来讲去就是这个东西
所以啊
我觉得这个是一个时代的一个震候
也不能怪这些现在这些电影没有啊
上个世纪那一些讲什么啊
怎么说呢
环保题材啊或者之类的一些电影他们的那个厚重感
其实这个东西就是客观存在了
我觉得已经是
嗯
反而算是时代的幸运
我觉得
嗯 我的话
我给老实说
就跟刚刚那个一样
我并不会比较的
原先我并不觉得过去的作品特别厚重
我说不是说没有名作
但是你们我们要正视一个历史性的问题
在一九八三年
我们诞日本动画诞生了两个巨人
押紧手的麒麟梦中人电影版跟宫崎骏的风之谷
这是伟大巨人的诞生
那我们也不要忘了
一九八三年的时候
日本动画最受欢迎的可不是风之谷跟麒麟梦中人
是放飞巫毛跟北斗神犬
对我们
我们这是一种影史上最常见的叫做经为经典论
我们把经对对对对对定标在逆逆回朔说这个时代
就像我们约翰福特拍双虎屠龙
我们会难道会说一九六零年西部片都充满了反思跟法治了
不是的
就是因为西部片太
太烂了
太多的都是西部片
就是一个该大多数时烂
对对对对
所以才拍了一个双虎屠龙
就是我不
我现在那也不是他
不是节奏
我是说我们会对
我会对二零一年就我们今天的标题
现在日本那话宽容是因为我们离他太近了
他对我们的时代意义会是远胜于过去的作品
但反过来说
我们也就很难评估他对未来的人的价值
当年风之苦被认为是东映的天才宫崎骏的一个尝试
他可不是伟大的击击
就是东印的天才的一个作品
那奇奇孟传被视为是乐超级乐色毁灭原作的一个乐色
把少年丧德的招牌福音小子毁灭的一个元凶
就很多时候东西太近了
我们很难讲
像我刚刚哈乃勋讲红猪
就是宫崎骏自己
其实在宫崎骏在一九九零七跟快要离世的黑泽明有过一次对谈
他们两个就谈
然后我就
然后他们
他跟黑泽明两个对谈里面就是黑泽民就一直强调
他觉得未来时代是环保时代
这个时代是他在拍完的时候个刚刚拍完梦
他觉这是环保的时代
这个世界日本就需要这样的事情
当时很熟悉的一个逻辑
那我们现在看黑泽明的作品
我们也可以感觉到晚年
越到晚年越有一种对对对
说教的味道
我说实话是这个样子
但是我们对黑泽明的崇拜是在于我们对他调度的一种场景
对他的黑白美学跟彩炫美学的一种渲染
但是我们也无法否认为什么当时的观众却不是那么受到黑泽明
就是因为他在那个时代是相对保守甚至是尖锐
不管是太尖锐是太保守
都会被排斥
那我们这个时代
我们现在看你的名天气子
是因为它离我们太近了
太近的作品就会有很难评估一个历史的地位
我觉得他厚不厚重
说实话
厚重这种东因是很多时候会跟历史的背景有很大的关联
有时候也许你拍的时候根本就不厚重
是后来后世代不停的积累给你加上的厚厚重
对啊
风之谷这个最明显
风之谷当年就没人投资
林明你不说叫风景君先画个漫画
假装是乱改
自己画漫画
自己漫改对点偷吃不了对不对
这个是有点偷吃不好
然后还骗投资方
骗投资方说发行量很大
对对对对对
然后还有一个很有意思的地方就是我们也讲就是宫
对宫崎骏来说
我们刚刚讲红珠跟齐风了
若风君也说这是一个更写实主义
我也同意他是刻意的选择一种在动画在一起做写实主义
然后我觉得动画的东西有很大的一个不同点在于
就是很多导演是他跨住真人也跨住动画
像刚刚讲的颜子君啊
总队长同意讲炎女君二
但对宫崎骏来说
他一辈子就是做动画
他在暗影秀秀去做真奥真奥真奥特曼的时候
就 就跟暗
暗影明明说
我是以前前五零年代开始做动画的
我一辈子就做动画
可是暗影秀明你大学时代就是拍搞生拍短片的
行热巴扎呀
对对对 真的
你是真人起家
所以你做完动画福音战士以后还是可以转回去做真人
可是你的一个原点
我觉得你要进入的原点
而我的动画就是原点
就是他不需要思考一辈子要不要转行
因为他只是觉得动画就是他永远的规矩
可是暗影秀明可以有这个选择
然后我觉得我对这句话就是感触很深
就是我觉得这不是马屁啊
我觉得他讲的是认真真的
我觉得这是
嗯 一个选择
选择点
对宫廷里来说
不管他想做写实主义的审美还是超越现实主义
甚至是动画主义
对他说其实没有差异的
他就是在动画的这个载体里面尝试各种实验
他没有办法离开动画
这不只是产业上的问题
也是他作为一个艺术人的一个技术形式的一个问题
但不是问题
特点不好意思对我
呃
讲好像太长
就是我们要考虑的历史声音比较好讲厚不厚重吧
我还是会觉在的话
确实没有以前那么的好
但是我会觉得这些不成熟
因为很多大师需要给他时间去
呃 沉淀的吧
哎呀
这家伙四守吧
这难明也要四守
好
那我们因为时间有限
确实要赶紧叫下一位同学发言
对对
下面同学都可以快速一点
就一个人提一个问题就好啊
下一个channel channel 可以发言
老师好
就是我觉得日本动画
也就是
就是长大时候看的
就
也不敢说多了
解
就是我就一个问题
就是像现在这个就是动画电影
就是 呃
真人电影越来越往动画电影
呃
动画这边靠
因为能理解它是一种可控的
就是对
对这个资金回收或者对它票房预期都有
这种就是更稳定
风险更小
就像阿阿塔塔种种漫威这些的
就我在想
就日本电影它本身动画就已经票房上压过这个真人电影了
那
那是不是日本电影在就是这种真正的电影动画化
就是
就像这个这种方向
就是越来越可控
或者是到时候完全由cj 或者是这种
呃
对动的人物来来出演的话
是不是日本电影是有走到前面吗
就是在现在来看
还有一个
就我有一个短短小问题
就是附加就是有没有一些就是因为市场很大的嘛
因为我看日本动画都是青春题材的这种
呃 燃呀
或者是对青春那种感情的
有没有他有针对这种严肃动画的那种奖
就有点像以前的那种
嗯
悲伤的贝拉多纳呀
或者是那种
呃 呃
最残酷的那种
就是严肃的那种画风
就是又 呃
很让人难以接受那种严肃的奖项
学案性的 嗯
可以介绍几个
谢谢啊
就这两个问题
谢谢啊
嗯嗯
其实介绍的话
我
我就是第一个蹦出来的
就不是戏选手
就是那个在这世界的角落是一个非常争议的一个电影吧
但 但是
但我
我觉得这个是一个包含了非常复杂的一个价值观的一个作品
就他其实继承的
我个人是觉得继承的是高
高田勋的那个脉络
他在一种非常写实的一个氛围中
呃
去追问一个那种特殊情况下的一个日常生活的一个状态
所以我觉得可以说他在当时也获得了三十亿的票房
但是是没有人看好这个片子的
但是却成为了二零一六年和你的名字一一面两体的一个日本动画的一个代表
所以我个人觉得可以去看一下
我会就可以去细思一下为什么会形成这样的动画
为什么他一里面会有这样一个价值观
呃 为什么
呃 他这样
或者说我们是不是该以一个二元的一个思路去看这么一个片
呃
大概是这样还瑟
呃
我稍微补充一下前面这个同学问的一个技术上的问题
就是日本的动画电影和好莱
比如说好莱坞的超音的这种特效电影
呃 相比
它到底有没有技术在前面
但是这个是稍微有一点区别的
首先好莱坞那边还是以商业方向为主
我举一个例子
同样是做声音这一方面
呃
好莱坞做声音的话
它会把所有的音效都放大
然后来吸引观众的注意力
制造那种体感上的震撼
但是日本的话
它是一种作坊形式
或者说匠人模式
它主要注重的是观众的声音的
呃
体验或者是感受
所以它其实他们在声音的混音或者是平衡上面都是完全不一样的
包括 呃
这个理念在动画上面也是一样的
就是说好莱好莱坞那种偏视觉特效的话
它主要注达的是这个体感上的震撼
但是日本的所有的动画
它还是追求一种
呃 叙 叙
叙事或者是里传
传达一种理
里面举个例子来说
技术上来说就是最终幻想是最典型的
因为它就是你说的没有真人参与的
呃
没有真人演出的一种一种一种动画形式了
然后一个是二十年前的那个生期
最终幻想期
还有一个是前年的区别
所部其实都是在可以说几乎算是炫技版
他们在那种理念上
你可以看到他们把一个大气当中去做了一点点颗粒的烟尘都我们叫大气透视效果
在现实中实拍的时候
但是动画其实你们完全没有必要这样去做的
那他们把这种一粒一粒的颗粒的烟都做出来了
他们把一个摩托车上子弹弹痕的一个反光都做出来
其实这种事就是理念上的区别
所以其实这两个东西我觉得
呃
中西方还是太
呃
东西方那个对动画的理念态度还是不一样的
哦
最后一位同学呗
最后一个同学可以快速一点
因为我马上五分钟以后要下一场
那么 好
各位老师好
就是因为时间原因嘛
我
我也那个简简短问一个问题
请各位老师回答一下
就是从大概从二零一五到现在吧
那个各位老师能每人就推荐一个日本动画电影作起入门的
就符合一下我们今天这期节目的主题
谢谢你帮我们点题
好 请回答
请大家速推荐一下吧
就不用太讲理由了
企鹅公路
企鹅公路
企鹅公路是吧
啊 踏踏军呢
呃 稍等你 呃 下
让让让让让
下一个先风风风风风风啊
那我
那我推荐天气之子吧
因为啊
刚刚有同学说天气之子不如那个你的名字
但是我觉得天气之子比你的名字好很多
对 嗯嗯
中队长老师呢
啊
是几几年来着
我
我就最近一五年
然后啊
就最近一二幺
最近几年我好像推荐不出来
对不起
我觉得还是偏以前的吧
啊
我比如说还是推荐红辣椒这种啊
粉纸楼呢
嗯
好想大好想说出心底的话
嗯
这是一个电影
没有看过
对对
他是一个
他是二零一五
他是跟你的名字同一年
你知道他的作家为了这个这个电影推掉你的名字的这种作画监督
他只做人事
虽然我不知道他不后悔
我还蛮喜欢这部电影的
很有意思
好像豆瓣好像叫星誉呐喊
把豆瓣取了一个超级文艺的名字
很其奇
嗯 这部吧 好
好的 好的
台大金
行 那我 那我推
那我就推荐这个少女战车第三版吧
它是一个ip 电影
但是我觉得它是非常能体现那个
呃
现在的一个纯粹就是动
为什
为什么日本动画需要日本动画这种表现方式
现在日本动画能表表现到怎样一个动作的一个调度
我觉得它动
它这个对这个动的这个条调度是非常有意思的
所以我觉得很有代表性
当做一个纯粹的一个爽片看就可以了
好
那今天辛苦各位老师了
那行吧
谢谢大家
大家可以关注一下麦上
诸位关注b 站中队长同志
然后在知乎
微博可以关注塔塔君和一山同学
然后豆瓣微博关注徐若风
然后大家随意上关注耳光直播
可以看到我们未来的直播安排
然后马上我们就要进入下一个房间
就是由徐若峰老师主持的
也是一个日本电影的专题
就是二零二零到二零二一年日剧日影应该要看什么的一个推荐的一个房间
然后我这边就关房间了
然后大家可以快速进到下一个房间来继续我们的话题
谢谢大家