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我
我们今天这个叫复盘华语电影黄金年代
八零90年代
黄金年代
也可以说是最好的时光啊
为什么我会想到这么一个题目
就我们会想到这么一个题目
因为
因为电影这件事情啊
因为是个最近一两年这个疫情出现之后
感触会越来越深
好像这个作为大众媒介的电影好像越来越不重要
越来越有一个被被淘汰的那种趋势
就是电影死了
这句话是
呃 很多年前
几十年前就开始说的
一九六零年的时候
罗西尼就说电影死了
还被稀奇哥哥骂了一顿
呃
然后这个时候我们一直一一直有一直有
然后到了最近一两年是特别明显
我感觉因为现在这个媒介特别特别多
尤其是这个智能手机发明之后
大家在电影院里面看电影的这个耐心越来越低的
就是你忍不住的在一个黑暗的一个空间里面
你总是忍不住的在这样的一个信息爆炸时代嘛
你忍不住的要看一下微信
看一下朋友圈
看一下豆瓣
看一下微博
就是尤其是当你遇上一些不好看的电影的时候
你更加无法忍受了
就是说这个
这个就是在这样的一个背景下
我想到就是以前电影的一个一个黄金时代
就是我觉得不是每一个国家
呃 作为 呃
有有自己电影的一个黄金时代
有的国家可能真的是电影这方面
呃管商业电影啊
艺术电影啊
可能都不太行
那么我觉得中国电影的话
还是有过自己的黄金时代
就是八零九零年代
呃
就零八零9零年代
唉 呃
这个我觉得不是说夸大主观
主观性的一面就是七零后八零后认为八零90年代最好
因为这个电影是是你青春期的时候看的
正好是 呃
正好这个是是你最美好最美好的时候
然后你认为这个电影是最好
我
我觉得不不
不是这样子的
这个
这个应该说是生逢期
代时是说正好是
是八零后正好赶上了这个时代
本身在客观上也是
也是一个中国电影史上的一个黄金时代
就类似马丁斯科塞斯或者说科布拉他们是四零后四四一年
四二年
三九年出生的
他们正好赶上五零六零年代的这个西方电影的好莱坞的那种那种大爆发一样
斯科塞斯说他一九六零年的时候十八岁嘛
世界首映了
看希奇克克的惊魂记
那 那他
他青春期的时候看的
那这个电影本身
本身的那个水平也是摆在那里的
是世界电影史上经典之作嘛
对不对啊
这是一方面
然后我觉得另外一方面来说啊
为什么说这个八零90年代在在在就是客观点来说是特别特别重要的
对中国电影来说
应该说是第一次也有可能是最后一次的一个大爆发
因为我
我前几天看到戈导说
说一句话蛮有意思
他说电影是发明于十九世纪
但
但实际上是寄居在二十世纪
那么二十世纪呢
是从五十年代开始的
他认为二十世纪是从五十年代开始的
他当
当然是考虑到两次二两次世界大战的原因
那么电影其实也是
基本上从四十年代末五十年代开始
就是一个现代化的一个过程嘛
意大利新现实主义开启了这个现代化的一个过程
然后世界各国新浪潮
法国新浪潮
德国新浪潮
日本新浪潮
然后拉美也有新浪潮
然后呢
怎么轮
就是轮到了华语新浪潮
就轮到了这个八十年代
那当然 呃 亚洲
亚洲应该说是都是八十年代开始的
然后华语这块是华语电影这块是八十年代
然后这个像韩国什么还要晚一点
九十年代以后呢
就是说 对
怎么轮都轮到这儿了
因为还是稍微有一点底子
虽然不算特别强的一个电影电影国家
我觉得但是还是有一些底子
嗯
我觉得这是一个我们这次
呃
一一个一个一个聊天的一个主题的一个背景
就是说
然后我
我想先从那个80年代开始
就80年代大陆电影这一块开始
我想
我想那个让那个赛人先讲一下
因为赛人是真的是我
我认识的中国影评人里面
对这一块是中国电影史这一块
我我
我反正没认识其他人比他更熟的
就是先感性的我们聊一下
就是
呃
你觉得就是八零年代那个时候中国大陆的那个电影就是
呃
他首先来说
从感性的角度来说
他这个观影氛围到底是怎么样的
跟今天来说有什么什有什么本质上的不同
就是你谈观影氛
氛围
观影氛围实我得
那好好好
我觉得我知道影影氛围
我想先说前面一句话
补充一下我想的话
假如说大家看电影的时候
现在看电影说就严禁每个人带手机的话
中国的票房肯定要说出来是不是大家看看电影一定带手机去
假如说不严禁带手机
大家觉得呢
哎呀哈
与其不带手机
还不如不看电影是不是
他这个选择什么话
毫不犹豫选择手机而不会选择电影
这是一个强的
这是中国人的常态
中国人也许去一个饭馆
我听他们去过外国饭馆的话
那个饭馆讲说没有wifi 的话
你菜再好吃再便宜他们也不会去吃这个还
我打断一下
还有一种情况
我听说就某个电影院院
如果他电影手机信号不好的话
他不会永远不会再去了
就对对对对
就跟这个wifi 是是一样的话
我怀疑这个这个这个情况呢
不光是针对对电影
它是针对于人们的很多的这样的日常生活啊
我先先说一下这个这样子东西子
那个不仅仅是一个
我这个话题太大了
这个关于电影也死
反正我自己个人不认为电影会死
我再稍微再补充一点的话
就是说这是我说的老话
当这个摄影机照相机出现的时候
油画没有消失
当电影出现了以后
话剧没有消失
当电视出现的时候
电影也没有消失
怎么会消失呢
哪这么哪里这么容易消失的
不会的是吧
我
我不认为所有个电影已死的人他自己想死啊
那就告诉我说
罗星雨语音我的很很欣赏导演啊
那个要请我今天把这个话要要抛出来
这是没有一个东西
人是容易死的
但是
但是人创造出来的东西
那是很难死去
也会死的
也会消亡
一直过几万年以后也会消亡
但是这个过程会比人的本身的生命要漫长的多么多
就先说一个但是
我要说八神代的那个时候观影氛围它主要是有
尤其是八神代的一九
从八零年开始
应该一直到我
我感觉的话应该在八七八八年左右的时候
这么在六七年的时间的时候
它有一个重要的因素是什么
是因为当时的人们的那个娱乐方式特别特别特别特别特别少
他不让打麻将
打麻将是不允许的
跳牌也不允许的
跳舞也不允许的
唱歌也不允许的
所有的娱乐活动基本上都没有
那唯一一个娱乐活动啊
那就是看
有这么快的吧
对
因为有的组织打麻将
有的组织跳舞
被枪毙 暗杀
坐牢都有
这种情况下比比比皆是
比比结是打这种人知道吗
那么只要看电影这个声情跟那个开营肯定会更熟悉一点
这个状况况很晚的时候他允许跳舞
跳交谊舞
跳可以弹吉他
也就是很晚的时情
因为听邓丽君的歌
只要你听邓丽君的歌
那么你就有笛特的嫌疑
因为你邓丽君的歌只能在迪台的人说到
很多人听邓丽军歌是迪台啊
所谓的这现在不叫笛
他就是台湾的那边的饭馆的声音
所以说娱乐方式极其单调
那么电影它就成为了这样的一个东西
但是电影它在前
他在最早的时候呢
他能够做一个普罗性的价略开放
当时的人们其实最爱看的还不是国产电影
就是是最爱看的国家电影应该是日本电影
那么追捕那
那对对对
追捕那不是这样一个东西来讲话
就是人们问看追捕的不是问你看了没有
他们的见变化就是说你看过几遍
嗯的对的
从来不问你看过没
只会问你看几个
就是你看的这个东西是你生活中的必需品
叫你要去喝水
你要去骑自行车上班一样的
就是现在这个
这个情况跟现在的情况是不太不太不太一样了
当年我记得在八十年代九十九0年代初的时候
电业萧条的时候
就有人提出一种论点
就是说
嗯 呃
说现在的娱乐方式多了
有电视歌舞厅了
有游戏机厅了
要打麻将了
要就或者种种这样的联谊活动也多了
过去酒馆也比以前多了
过去酒馆都很少
就小饭店啊
都非常少
你吃个饭聊个天的地方都没有
你都干什么呢
那直接去看电影
可怜啊啊
这个可怜造成的中就是大众精神生活的极度贫乏造成的中国观影的这样的一个狂潮
可以说是一种就是以前的电影
就是那时电影我
我按照现在来讲的话
随便就能过亿的几天的事情
就是说一般我讲
我讲像保通局的枪声
像司令营谋杀案
像少林寺这样的电影
按照现在的这个性价比来算的话
应该是一百亿人民币算差不多就中国对少
少林
少林寺有五四五亿票房的
当时你想想看
他几乎全民在看
就是中国电影天花板
中国电影它远远没有达到
实际上应该是很轻松的获得
嗯
而且他们的而且还有一个东西就是说人们看完电影的时候
人们的交流方式都都都
都是这个这个东西
他们讲话的时候
比如会说面包会有的
一切都会有的
他们以台词来做一个打招呼的方式
而且过去还有一种方式
就是说过去人谈恋爱也很一个痛苦
要不让开房嘛
是不是一定要结供正常开房
那怎么办呢
只能去电影院里面去谈恋爱
在那个黑漆漆的地方去做这些他们想做的事情是不是
是是
所以那个时候呢
也是电影院
就是说一个女孩子答应和一个男孩子看电影
那就冒着一个非常大的一个一个一个一个风险去确实或者说你
你要或者就或者说暗示
你要决定一个事情
你就决定要跟这个男孩子要正式谈一次恋爱
现在不可能
现在你约个女孩子看电影就去看看看们是吧
该干嘛干嘛
看完电影你也饭着不是
就个人坐上车就一个各回各家是吧
好的好的
就是这些东西造成的这样的一个观影狂
狂潮 是
我以前也说过
就是我以前看那个像
像广岛之恋啊
就他那时候还引进过一些特别
呃
特别高冷的这样的艺术电影
像广岛之恋啊
像印度之行最快办地铁
我跟我是个什么样的人看啊
那些农
农民刚完菜菜农
农民做
做完手术
小小护士
刚破
破案的那些警
警察
他们一块那看看广岛岛恋影
比如说农民看广岛之恋也是眼泪不停的流
那主要看什么镜头流泪的
所以看到一个那个
那边那个女主人公嘛
被德国法界是把头发剪了
记得这个细节吧
是吧 嗯嗯
然后他们就就
就非常的那样的伤心感怀是吧
就是那个时候的看艺术电影都不叫一个事
因为大量的
其实当然引进了外国电影的时候
也印进了大量的这样的
呃呃 艺
艺术电影
就是候 呃
在国外得奖了
我还记得这个德克萨斯州的巴黎刚刚拿到这个金棕榈大奖的时候
好像第二年还是第三点就是你们上海
就上海电影剧片场就八四年吧
八四年 纪天
八四年就对对对对
八四年进度里就是这刚丢了不久
他就在
呃
国内就放了啊
就是这样的一个一个一一种关于
关于你的这样的一个
你刚刚问我关于你的这样的一个热潮的话
那么就是八十年代的他拍的一个一个一个状况
这个他有补充吗
我稍
我稍微补充一下
就是说
就跟那个赛人说的其实差不多
其实
其实当时电影院里
我
我打断一下啊
因为你
你是待在北京的
你可能跟赛仁有点不一样吧
对
我就想说一下
当时小时候在北京看电影的时候
那是挺有气思的
因为跟赛人说一样
其实电影院里
当时电影院就是娱娱
就是一个全民娱乐场合合
你可能进电影影院就有那种
对对对
要放开了
要要
要干好多事儿的那种欲望
就是我
我补充一下
我补充一下就是
当然电影里干什么都有
耍流氓的也有
就耍流氓还挺常见的
首都随便说一下
呃 我
我小时候经常去那个t 四的那个好几个电影院
一个地质礼堂啊
真的还在
然后那个地
那 那在了
那个红
红楼楼在
红楼已经关
关红楼楼楼关门了
红楼已经关门了
不在不在
关门了
关门了 哎 首都
首都
老说了还首都
哎对对 首
首都好像也不在了
也也也
也大也改成在西藏奖
西在奖
就在大约行前假在北京的那个西单
那大概什么在首都还在啊
啊 对 那就原来
原来在西单的那个位置
就
就是在西单那个位置
我都不知道变成什么了
嗯 反正
反正小时候我
我一个
我一个朋友吧
跟我挺好的
他小时候也经常去红楼电影院看电影
他在红楼电影院就遇到过抓流氓的
我以前也遇到过抓流氓
就那种他挺有的
就是我们以前拍过一个纪录片
叫七四回忆了
就他在里面回忆
我也见过这种场景
就是很
很有意思一个场景
就是因为当时我有点热
就 就是
就那个座椅
座椅就是连排的那种
而且就是大家坐的很近
因为每每场都是满场
她没有空
中间没有空座
就 就是
就进去以后
你就是
你就是挨着别人坐
有时候你就可能挨着一女孩子
然后看他
他描述我也见过这种场景
就是看看着看见看到一半
突然有一个女的就看见那在那那尖叫说
哎呦吗
别有男男男男的喊吗啊
你有一个小声音的的
肯
肯定有男的女的
肯肯有男的的
肯定有
肯定有男的喊是不是他以后后在喊喊不是
然后当
当时就的就
我就 就是没
没必想
结果对那个场景还是挺挺挺有意思就是他因为一有人喊
那个电影院放映员就在上面就听见了
他马上那个电影就停了那个
因为那个整个那个厅就突然一下就灯就全都打亮了
然后因为你
你习惯了那个黑个亮亮嘛
然后后你灯突然一下亮起来
就全全场大亮
然后让你眼睛刺的都睁不开眼那种
然后就经常会
会到到一个人就站起来咵
就跑到那个旁边那个
那个因为
因为好像葫芦电影院那个厕所是在那个
我记得在右手边就有个人站起来就咵
就
就应该是一个男的就跑了
你知道吗
就跑到那个就冲冲厕所所方方就听了
然后
然后 然后
然后这个时候电影院后面那个门就打开
然后有应该是那个电电影院的那种保卫处的那种人吧
就有几个人就冲出来
然后呢
底下就喊上厕所上厕所了
然后
然后他们就追出去了
就电影就我
我也见过这种场景
就挺有意思的吧
然我我突说就想补充一点
看电影的时候还有一种状况
看的好好了
突然有个电影就停了一下
就是说某某某某某某某某某某某某某某某某在门外等你
某某某在门外等你一块去
去
快出去去快出去
对
还有这种现象
现在看电影这我没
没有人
找人嘛
找人是吗
然后就是我
我印象特别深的就是北京
当时小时候就看点那个
那个因为大概
呃
因为平时大家都上班了
就是说但是一一下班的时候
或者是平常就是放假
呃
就是周日休息的时候
还没有周六休息
只有周日休息
我记得然后就周日休息的那个电影院永远是满场
就是你根本就你去
你要你要去买电影票的话
你得可能得提前好几个小时就去排队
然后呢
永远是满场的
而有好多黄牛在那个电影院门口晃悠就是
就是因为他们买了好多票
就是说你比如你带着女朋友去看电影
然后就没票
那怎么办呢
你只能
你只能去跟那个黄牛买
然后很多黄牛站在那个电影院门口在那晃着
他就问你要不要票啊
要不要票什么之类
然后
然后你你
你进去的时候
就是你进去就
就人流那种
我记得在红楼看电影也红楼
红楼和地质礼堂看电影人就那种人流都是非常吓人的
就说他一开那个电影院这边一开场那个大家都往里挤
然后他那个那个厅又很小
所以你感觉你是不自觉的你就被挤到那个厅里
你
你都被挤到那个厅里
然后又有门口有有有有一左一右站着两个那个
那个检票员他根本讲不过来
因为你
你只纸就往里挤
然后
然后你就
你只能睁着啊
把手伸过去啊
我
我跳在这儿
然后好多人其实没跳的
还有这几次是吧
当时就是
然后我那
我那个朋友还说过
就是他们从散散就就在那个躲在那个厕所里里不出来后呢
然后呢
就是躲躲厕所所里不出来
然后呢
因为还是同一场电影
因为一那个时候反正听都比较小
然后呢
有的时候一场电影会连着放
那种人他们就躲在厕所里
然后呢
人就出去了
他们就自己又又偷偷摸到摸回电影院里就看下一场
就是那时候挺奇怪
都
都特别喜欢
比如说看一场电影看完了以后觉得
觉得就是不过瘾还是怎么着
就是特别想把电影再看一遍
就或者就是说就同一个电影
你可能躲
你可能就看好几场
然后他们就是小孩都没有钱嘛
然后就就就就躲在那个厕所里头
然后呢
然后等大家上场的人出去
下场的人再进去的时候
他们就就就
就重新再再再再从厕所里钻出来
再跑到电影院再看下一场
因为人太多
他他他
他根本捡不过来那个票
我觉得这个印象还是很深的
就是我还记得
对对 我 我也
我也记得
我记得以前就是刚该说黄牛
我想起一个事情
就是说我觉得以前的电影院的电影院门口啊
电影里面治安不够好
电影门口的实际上也不够好
现在在电影门口发生打架斗殴偷东西或者说抢东西的这样的事件也比较多
而且我
我记得我电影院门口的话
还会有便衣在这儿执行吧
好像在这便异或者在这儿办事就也抓流氓啊
叫抓小偷
干这些事情
这也是电影院的
当年电影院一个一个景观
现在电影院比现在就文明的多了是吧
很少 呃
有这种倾向
我也补充一点啊
因为我
我比你们我
我比二位小很多
然后你们这种情况我是九十年代开始狂看的
没有出现过这种情况
但是呢
我遇到过一次
我遇到你们说的这种场面
我遇到过一次
只有一次
就是二零一零年那个阿凡达在上海放的时候
因为阿凡达在上海当时很少有有有电影院可以放三d 加imx 的
好像全国只有几家电影院有
然后和平影都有这个阿凡有这个有这个条件
然后当时上海的观众
我当时已经意识到情况有点不太对劲
这片子这票票可能很很难买
我是周一早上去买买就买到了
但是后来周二周三开始就开始疯狂了
当时疯狂到什么地步
就是他是福州路那里嘛
他那个人流已经排到浙江中路那个地步了
把那个和平影都整整包围了
就是说排到这种地步
这是我遇到的唯一的一次
后来就这样排下去不行嘛
要
要就维护社会次序嘛
影响到正常的那个社会社会次序的
就 就改了
就可以买
提前买很多天之后了
这种情况就没有了
对 然后
然后我到九十年代是我看电影的时候
没有出现过像你们这种说的情况
抓流氓什么的
没有就是
对 嗯 然后 哎
我想再说一点啊
刚才赛仁说了
就是八零八零到八八年的这个情况对吧
我觉得当时中国电影有一点很特别
他一个电影承担的功能特别多
有有
有娱乐性的
然后有有文化反思的东西
然后又有社影教化的一个东西
然后还有电影本体的那种改造的一个一个东西
他等于说是方方面面了
都要通过电影这样的一个媒介来表现出来
这我觉得跟九九十年代以后的那些电影不一样
九十年代以后一个电影要么娱乐的就是娱乐的
要么就是一个一个艺术的
因为
因为电影这个媒介的重要性在降低
八十年代的时候
你比如说像谢晋那种电影
他当时拍的什么牧马人啊
拍都是票的个票
对 都
都是一亿亿亿人次的那种观众去看
然后他因因谢谢很喜喜的那种娱影了
那种情感苦情力
呃
苦情是情感大量的那种宣泄
就是说你在情感方面有一个进化
然后又
又泄进式的反
反思历史的那种角度在在在
在里面 对
然后又有一个可能电影本身的他自己也在学习各种技巧嘛
我觉得当时这这点来说
当时还
还蛮特别的
然后可能还有一些非常多的那种稀奇古怪的电影
以后没有
因为八零到八八年当可能现在观众不太知道
八零到八八年当时中
呃
可能八八零年之前也是就是卖拷贝的
它是一个电影卖拷贝
就是说你这个电影最后多多多少票房跟你
跟你这个
呃
本来的那个投资关系不是很大
你就卖
卖了一
你比如说卖了一百个拷贝就完事儿
然后一百个拷贝卖了多少钱跟你卖
卖了这一百拷贝这个没有关系了
就是你
你是一步到位的
就是说这是一个计划经济时代的
到了八八年以后才开始改革的
这一方面造成就是说你可能不是特别注重观众接收啊什么
还有一种就表达的那种多样性的那种表达
就是说他可能有些会对拍一些
就是比如说田壮壮拍的那种电影
这个
这个盗马贼啊
这种电影就是真的是他自己说什么二十一世纪观众拍给二十一世纪观众看的
但是他有开玩笑
开玩笑 但
但实际上就是没有考虑观众
实际上就没有考虑观众对吧
对 他 他
他就是把自己的表达
呃 表达
表达出来了就完了的
把自己的
对对 各种没
没有考虑其他的东西
就是说 有
有这样的电影也
也大量的存在
就是 嗯
然后我想问一下
赛仁
你觉得就是八0年代
呃
现在回过头来看
就是大陆的这些电影的整体的水平你觉得到底怎么样
阿瑟
我觉得整体水平就是说
其实就是你要跟
跟谁比
就八十年代的时候
跟比如说一9八0年代的法国或者日本比
或者美国
还是比不了
对对
只是说跟自己比
一九
我觉得们不用比
因为八十年代的一九00年代的中国电影
他有有一种就是说很贵
贵的东西就是说有浓浓浓的生活气息
对对
可以浓浓的生活宝贵的
对对对对对对对
他
他浓浓的生活气息这一点是很是很重要的
就是说他有一种就是说他能反映出来人跟这个我
我特别注重一个电影就是人跟环境之间的关系
就是一个人待在一个空房间房间里面
他待在四合院里面
或者他呆在这个时库门里面
你觉得他就是都不用去接地气
就是
就是说他就特别的合适运接这样的一种感觉
就有一种
嗯
非常舒服的这种流动感
而我们现在做的流动感呢
就是说就像挤啊
搞挤出来的
而那个时候呢
就像自来水龙头一拧开就哗哗的往下淌
我觉得这一点是非常可贵
就是大部分的
呃
中点以上的这样的当年的这样国内的电影它是这样的
其实我还要提一点的话
就是说中国的电影的主流
或者说整个华语也包括香港电影
台湾电影要弱一点啊
就香港电影他们还是非常的注重的这样的观影需求的
或者说不断的调整自己怎么去切合这个观众的这样的关于观影欲欲望
他一方面有契合你的观影欲望
一方面想提升你的关于你观羽的欲望
比如说你刚我们说要说我其实特别说新浪潮的话
新浪潮像
像徐克啊
他们来讲的话
是提升的关注关于欲网
就是电影是可以是这个样子
那么其实在这个在大陆的这样的商业片
像四令五摩擦案和保幕剧的枪声甚至一个呃
受到批判
但是这个我觉得是不公正
批判的电影叫神秘的大佛
就是也是他其实也告诉大家是刘小刘晓去演的那个是吧
对对对
是张华勋导的一个这个片子张华勋以前做编剧上就不谈不多的不多的谈这个张华勋
张华勋的儿子是张扬啊
就是他这些片子就是说
唉
不管他们从哪学来的
就是说电影可以是这个样子
而不是仅仅是满足观众
观众当下的这样的一个需求
比如说观众当下的一求
很直观的意求就是说悲欢离合呀
或者一个奇观性的东西
他不仅仅是这这
这是这样的一个状况啊
就是会提升观众的这个我
我认为一个国家的电影或者一个电影运动来讲的话呢
他有一个
有一个功能是要提升观众本身的口味和品味
那把你的口味给你拔上来
而不要
不要把你的口味搞得越来越低
对对对
这一点我是觉得在八十年代包包括尤其在香港和这个大陆这两方面的电影这上面做的都是非常之豪的
你八八十年代的像就我是说商人片讲的话
像成龙的警察故事啊
都给大家了大家带来一个耳目一新的这种感觉
电电是是以以这看这个是这个程度的
他
他虽然是个商业片
但是他有他的这样的一个追求
他认为
他认为观众不能够仅仅看以前的电影
其实你在我当年看警察故事的时候
我就觉得就是说这个商业片来讲的话呢
我想现在看当然这个感受不同哦
当年看的时候我就觉得是有一个质的提升的
呃 中国电影 呃
我
我还是把它当做一个中国电影来看
香港电影我还是中国电影就
哦
可以是这个状况是这样的
赏心悦目啊
其实后来那包括这个八神代的那个内容
还有那些徐克所倡导的那些武侠电影也是一样
我觉得这一个假如参加一个四代电影
除了他们的艺术电影上的那个这样的拔尖拔顺之外
还有一种就是说对普罗大众的影响
电影从很大程度上来讲还是要跟大众建立联系
呃 我觉得
我觉得有一点就是说看现在的电影啊
跟当八年代电影来比
有一个特别特别大的大的反差
尤其最近几年
最近四四五年
应该我自己感觉就是大陆电影的这个技
技术水平越来越高
什么技术水平
就是孵化道
孵化道摄影
声音
包括表演我觉得都是在大幅度的那种提升
就是说 哎呀
但是你一看这个内容啊
仍然是极端的空洞
越来越空洞
就是
然后你看八十年代时候反过来
哎呦
他那个技术真的是很差
就是说嘴巴在动动
没声声的 就
就说
说是然经出出现种情况况是是我
但是我我
我当是有一个太不太
哎 我
我有一个不太同意的一个意见啊
就是说我
我觉得好像八十年代其实大陆电影其实是就是做过很多很前卫的尝试啊
就是对这个是同意对这个我同意意
我我
我是在就是在因为
因为这个东西其实他也是电影技术的一部分嘛
就是说他做过很多比如说现在的电影都不敢做的这种啊
类型啊
或者是
或者是这种
呃 就是
就是电影技术技巧或者导演上的那种尝试
嗯 就如说
比如说
比如说昨天我还在看那个
对对对
因为我还找找感觉
我想给我重新看了一遍那个就是八四年
哎
八五年拍的那个
呃
应该是八六年后来上映的应该那个替替省的八四八五年嘛
我当时就觉得就是因为杨延这当时也是一个就属于一个比较流行的一个方型
就好像非常挺味就但但但但是
但是比如说他的片子在在电影里看的人也是挺多的
比如小爹啊什么的
看的人还是挺多的
我觉得
但是我刚我当时看那个替省的八四八五年的时候
我觉得他那个好多的手法都都很前卫
比如这片子他拍的时候
他没有中心人物
他没有主角
就是一个群像
是一个
是一个完完全的一个群像
就没有任何一个人跳出来说这我是这个片子的主角
是是是
是主角
然后很多那个电影的那个构图啊
还是那个还是还是那个摄影机的摆的那个角度都非常非常的古怪
就他不是一个正常的一个一个一个一故事片的那么一个角度
而且他也不是呃
传统的那种比如说讲讲讲讲社会问题啊
政治问题的那种那种叙事的那种方式
而他是那个
他是那个两个时间结构岔着来的
就是一个一一件事发生生八四四年
一件发生在八五年
他是两
他是在两个时间结构当中不断断跳跳跳的
我觉得现在好像主流的中国商业电影在方这方面都变得特别特别保守
就是他
他不愿意挑战观众的这种接受能力
但是我觉得那个时候我
我同意看你这个说的
这因为你第五代的话最明显了
第五代黄土地啊
这个 这个
还有那个叫什么来着
孩子王这种电影在构图方面的那种大胆前卫那
嗯
是非常明显的
就是我觉得这还是属于观念方面的
我说的技术
比方说你同样喜印胶片的吧
或者怎么样
你
你就那个画面给你的那种感觉就是在技术方面现在肯定要比八十年代要好很多
录音技术啊各方面
你你你
像你你这种对比的话
我你刚才说的这些
我觉得应该是在思想观念方面
所以我才说嘛
现在就感觉很空洞嘛
空洞就是因为这个原因
就是他光有技术嘛
他的思想观念方面不行
我觉得是 嗯
我觉得还想还
还补充一下
那个开英说那个基斯人八四八五年
因为基审人八四八五年这个片子
他其实他不是一个他
他的状态很前卫啊
呃
手法很新颖
肯定很大胆
但是他这个电影他不是个拒绝观众的电影
是不是普通观众也看这个电影
也能够看 因
因为他讨论的话题大家关心
呃 对
他讨论论话话叙事态是
他不是那一种特别的那样的叫什么高在上的
呃 就是没
没有
没有那种廉价感
他即使他讲的事情不是一个一个城市改革的
或者说官商勾结的这样的一个一个事情吧
就是是政治黑黑
他是一一个政治黑部片
其实他学的是那个像六七六七年的
就 就是弗意
意大利电影
呃 对对 弗朗斯
雷雷什么的那个点好的
好的 对吧
罗西啊那种
那这种片子
罗西 对 出来
像罗杰拍的
就是像那个罗
罗西拍的那个龙头之子
特别像
就是没有整个这个片子特别都没有
都没有中
中心人物
然后就一件事
一件事情
一个叫 叫 叫
然后呢
堆起来
观众可以看到一个事件的一个全貌类
就是说他
其实他没有没
没有
就是说我是只就是我
我想特别不
就是说不说那些特别像
像陈壮这种陈凯歌电影
就是说一些普通的这样的一个一个
一个商业片
他们 他们 他们
他们怎
怎么去做的
就是我举举
举两个很奇特的
就是说一个是
就是第五代的
两个不太
大家不太熟悉
一个叫谢洪拍过
一个叫因为谢洪拍过
一个叫 哦不
是泄洪
就王继喜拍的一个片子
王继喜拍过焦
焦裕禄的
拍过一个电影叫血魂
就双方卧底
就孙膑和张弘艺共同卧底李默叫罗这儿
那最后的结局是那个张弘胤演的共产党的卧底被共产党乱枪打死
那么这种东西
其实他这个片子的节奏就或者说包括这个结局是非常的新奇和大胆的
这是你的卧底最终是没有获得一个好的命运
就是比刘梁朝伟在死在电梯里其实还要让人唏嘘
B 已有一个片子叫这白红岛
白红前几年去世了
那个片子就很有名物
我认为很有名啊
这世界奇案的最后现实讲讲这个
这个头怪
我也要要诉对头怪物
他最终的结局是不告诉你答案的
这个头怪物去哪写的
命运走向何方
他不告诉你
就当年人三个片是这么拍的
我们不不一直定定当年三个片是这么去做的
现在三个片都不敢冒
冒这么棒的胆子做做做
做这些东西
对对对
是不是当 唉
当我
我得补充一句
当年我看这个世界奇案的最后线索的时候
我当时觉得这个片子特
这个片子特别古怪
就是
就是李吧 对
特别古怪
那个人里面那个人
人物的那个情绪啊
然后就是都是那种不
不衔接的
就
就突然一下就会爆发出来
然后这个人突然就变得特别特别沉静
我印象
我印象特别深
然后那个有一个
那个深于慎之于一之一一间间然
对对
突然把我爸
然后把他
然后把他的那个
他
他那个老婆是个日本人
应该是把他老婆啪砸到里边
说老婆是个透
他老
他老婆是个
嗯 柳迪眼睛
对啊 对对对
日本人都是猪什么之类的
然后就突然就
就突 突然爆
爆发了种种后
我觉得就是你我以前还从来没看过这种电影
就是人物的那个情绪它不是线性
它是断裂的
就从这点儿我就感觉好像他应该是看了很多那种
就是我想说就是他们其实模仿了很多这种
呃呃
法国或意大利的那个电影
就是你看那种像新浪潮电影
经常有这种情绪突然这种爆发
我觉得那个世界纪安自货线索里面那些人的那个
那个 那个思
思路和那个角色
那个思路和那种情绪爆发点都很像那种新浪潮的手法
他想说的这点没问题
它是一个
因为整个八十年代中国社会就是一个改革开放开始了嘛
十年动乱结束了
改革开放开始就是一个求知嘛
他大家都是在一个求知的那个状态的
然后电影表现在电影这一块
就是疯狂的学习西
西方的那种
那种电影嘛
刚才你们提到的像小街那种电影也学习的很明显
然后三人前前一阵子写的那个鸳鸯楼六段式的那种故事对不对
这种这种
这种
这种学习也也也
也是明显的
对 嗯 呃
唉
但是我想补充一点啊
我想 我
我想补充一点就是说
就是说我觉得进入从七十年代末开始到八十年代初开始
就是中国电影为什么会有一个
尤其大陆电影为什么会有一个比较质的一个变化
我觉得里面有一点很关键的就是
呃
就是拍电影的人
他或者是被官方允许了
或者是他具有这种意识
是他意识到电影这个东西其实是可以有明显的娱乐性
我觉得这个东西其实是以前就是咱们啊
不愿意不愿意特别承认的
因为这个东西其实他在
呃呃
五十年代
就是四九年刚建国的时候
其实相关的争论争论过一段时间
就是说电影这个东西到底是数据工具是吧
对 数据工具
一一一识形态的一个工具是吧
对 就是 还是我
我来补充一下
我来补充一下这一点
我知道这个是这个事情
呃
我觉得看你说的有点延迟
就是说 呃
你刚才说的这个娱
呃
娱乐这件事情
其实是一九八八年才开始讨论的
就是电影可不可以作为娱乐
然后
然后这个就是不是卖拷贝了
然后直接跟票房挂钩了
然后八八年开始狂拍那个娱乐片了
然后你刚才说的那个娱乐
然后整个的一个政策的改变
实际上是一九七九年的十月三十号那次开了中国文学艺术工作者
艺术工作者第四次代表大会
在这次代表大会上
就是总方针改掉了
就是原来的那个总方针叫为工农兵服务
为政治服务
然后他把这个总方针改成为人民服务
为社会主义服务
就是这个总这个这个总方针的改变之后
对电影的观念造成了很大的一个冲击
然后你比方说李沱跟张暖心写那个电影语言的现代化
现代化 对
大家可以从电影本体的层面来讨论这件事情了啊
我觉得娱乐化要滞后很
很多
娱乐化要
要往回滞后
我 我还
我还是不太同意你的意见
因为 因为
因为我觉得这个理论上的讨论是滞后的
但是我觉得很多导演在拍片的时候他是有很明显的这个意识的
你比如咱们我
我可以举很多例子
咱们我举大家都熟悉的例子
你比如说保密局的枪声
我印象特别深
但是我第一次看这个片的时候
我还挺惊讶的
因为
为什么呢
因为
因为咱们以前也
也展示过
比如说就是说
就是说国 国
国统 对
国或者国统区的生活是什么样子的
就是说你也
你也在
比如说在那种
呃
以前的片子里看过
就展现国统区的生
但是没有展现到项目
像啊 怎么说
像保密机的
保密机的枪声里面那个样子
就是说他有一个非常纸醉金迷的一个
一个百乐门歌舞厅出现了
然后所有人在里面都是那个样子
就是那种
那种纸醉金迷的那种活
活 你
你很难判断她是我当时
我当时第一次看完了
我觉得我有这个样子
我觉得你很难判断拍电影人她是说她是在反对这种生活方式
还是在在在
在向大家推
推广这种生活方式
我就
我当时有这种印象
因为我印象特别深
就是那两个人站在那个就是就是
就是
就是他们坐在那个那个百乐门歌舞厅里在那聊天嘛
然后后面就有一个
有一个那个那个女服务员那因为这个店我看过太多遍了
就后面有个女服务员就跟着那个那个那个那个爵士乐在那扭
就是在那扭
我当时我就我
我当时看这个电影的时候
我
我这个我这个我这个印象
因为我当时年纪也小
就是我的我的事件视线完全不在这两个在说话这样男的人
我一直盯着后面那个女的在那扭的那个那个那个镜头
他是因为这个
这个我
我当时就意识到我这个就是这个形象
这个人物的形象在以前的中国电影是绝对不会有
绝不会在一个一个五十六五十年代
六十年代的一个电影里看到有一个在一个反映这种啊谍战或者是产国共两党的这种这种这种这种争斗的
你看到有一个人在后面就那种那种扭动的那种姿势
你是看不到的
后来这来我想起这个镜头的
我就在想
就是说
就是从那个也从那个时候开始
其实他意识到就拍电影的人
他是意识到就是这个东西我
我可以娱乐娱乐大家
我并不
我当然有一个啊
很很正经的一个一个一个主题要讲
但是在讲这个正经的主题的时候
其实很多元素我可以把它加进来
就为娱乐大众的一个一个一个方式
这个
这种还包括在比如说像刚才那个
呃
戴仁老师说的那个
呃
神秘的大佛
那也是那个
那个也是
我觉得是一个非常明显的是一个娱乐性非常强的片子
就是这种娱乐性包含在比如说里面你面有
呃
很多的斗斗动作作然还有有暴特
特别暴 对
特别暴力特别暴力
然后包括那个把那个挖影音把那个把那个川剧的那个变脸那个东西
呃
反复的展现
就这种东西
他我觉得那个那个片子拍的挺有意思
就是她意识到川剧变脸这个东西是一个带有恐怖片性质的一个一个一个因素
其以他反复的去展现那个那个那个川剧变脸那个那个那个那个过程就是人手一手一妈她就变成另外一个人了
在手一妈就又
又变成另外一个人了
就这种类似的这种元素
你 你
我觉得应该是比如说七七八年以前
可
可是七八年以前中国电影能看的是非常几
从来没有看到过
所以我觉得这种包括括
觉得包括括
哎呀 我记
我记得应该我记不清楚了哈
呃 就应该是
我觉得应该是武当那个片子
就是那个武打片儿
觉得非常对对对
嗯
就是因为最后让让让让让女主角开始打的时候
她只穿着一个那个
嗯
他只穿着一个那个肚兜
我
我并不不到是那个黑侠滴血记
黑侠提血记啊
对 叫黑侠记
可能叫黑侠队的
我记得印象特别深
当时我在电影院里看的我都傻了
我这女的怎么穿成这样就开始被人打了对吧
当时那一个还批判过这个东西就是低级趣味嘛
就是那种
那种拳头加枕头嘛
就是讲这对就是对对对
红色的暴力的那种就很多啊啊
但是那个片子都有
对
但是当时那个片子他又是一个很正经的
就是又
又就是因为又是一个很正经的说侠气的那种
就是说正义要打败极个
但是我看这个心辣嘴秘子叫心辣革命为背景的他们
对
我看很多那女的怎么
怎么就穿着一个背后大大后背都露着
就
就开始被人打
打起来了
是不是
是不对是
所以我就很多这些
还有像个片子叫女子特工电影嘛
一般女的穿着旗袍看的差
看的很高
然后冲锋枪
然后呢
卡冰枪冲锋枪就往前冲
这种电影很多
就是当时就有很多这样的
这样的片子啊
对 所我 我当那
那那片片子就一些胡闹了
这种片子就一些有一些胡闹
对对种对
但是我觉得
所以
所以我想说就是说
其实这种娱乐大众的这种意识
其实在那个年代就他只要一放开了
就只要 只要
只要氛围一放开
所以很多很多这种导演
尽管他们都是比如说上映场啊
普电厂或者是北影场的这种很正式的这种导演
但是他们这种娱乐大众的这种气势
这种这种意识我觉得很快就有了
然后这种意识其实是
是 呃
以前的电影没有过的
所以 所以
所以为什么大众
比如说呃
中国老百姓突然一下就变得那么爱看这电影就
我觉得这里面因为他们大家都意识到娱乐
呃
娱乐性是成为电影的一个主要的一个组成部分
所以大家才会比如说趋之若鹜的进入到电影里去看电影
我觉得这个也是一个很重要的因素
阿瑟
因为当年以前还有一个状况呢
就是没有分几次
但是电影中还出现一个四个字
就是说有些四个字大家就会到电影去看
那是叫少
少儿不宜
少儿不宜
但对对对
少儿不宜
就是是像寡妇村就是一个
就是就打名叫少儿不宜
就是这个片子里面没有什么特宜的
几乎没有什么过分的镜头
还有一个片子是那个王朔这个小说改编的
叫一半是火海水一半的镜
但
但是这个片子是有一个
有一个裸镜镜头而已
其有一个裸体镜头
但是其实他这个片头其实拍的还是是合理的
就是这个他这个裸体镜头拍的
呃
但是这个个片当当出现现时时候是是说少少不宜
但 但是
但是这个片子当时说少少不宜的
就是说
说有**的呀
有嫖娼的呀
呃
有一个漏热啊呀
有这样东西会不让拍那个一半是海月海水一半是火焰
因为它是涉及到这个嫖娼的一个这样的一个一个
一个这个卖
卖淫的这样的一个一个状况嘛
但以好像少儿不宜拍还是可以拍
只是写s 二不一
但我
我觉得你
你如果从娱乐意识这个角度产生的话
呃
我我我我我
我可以赞同
呃
但是十七年好像也有一些吧
我怎么记得
比如说那个
呃 他不过分
他仅仅是在叙事上那个他比较去
其实十七年的电影大部分东西
我认为大部分电影他都叫娱乐片
商业片
因为他为工农兵服务
工农兵就是大致不识
他要经受这个教育
他必须拍的
要是朗朗上口
通俗一种老百姓才能去看
但是呢
他不会
他是那个 你
你是说这 这
这两个娱乐不是一回事是吧
对
比如说十七年电电
他
他没有感官的刺激
感官的这种享受
比如说就是刚才他说的
就是说那种歌舞升平的呀
那只醉金迷的呀
有啊
那种只是那容没少
少 少 你
你说那部也很少
谢晋
谢晋拍的那个大李老李小李
你看过没有
我看
我当然看
我特别喜欢过
看过看过
并不就
就那他那少不就是很娱乐的一个片子吗
啊 对 少
我不是说没有少
其实还有像你要说时间电影还有什么如此多情啊
青春的脚步啊
像那个不拘少节的人都会有有一点这种东西在
但是不是那样
那个特别一点明显不过人该说以前的是十七年的谍战片
经常就有女特委员勾引我方的这样的敌战人员
会有这样的场景景不要现在那个赤裸裸
那些真的都赤裸裸啊
就恨不得衣服都扒光了往那往身上扑
你看过去的电影就是发生代电影就是动不动有女的她洗澡
洗澡门也不刮
经常就是洗澡不关门是那些
就是在十七年电影当中这种
这种情况下是非常少这种电影肯定看过好多这种洗澡不关门的镜头是不是啊
唉呀 那个 那个
那个角度也和那个偷窥是那种
那种角度在拍
那个雾气蒙蒙的这样去搞
这样电影特别特别多
女的动不动就要洗澡
唉
洗的一早早起来了
晚上还要洗澡
哎 不
不是疯狂的代价疯狂的那样
那是不望大家就是说一开始在洗澡
还要洗澡不过他那个是他当地电影一个戏剧
他那个拍的相当不错那个
那个这个
这个可以照里都拍的非常非常漂亮
非常非常非常美
而
而且很有道理
不是无的放肆的
不是为了单纯的求一个感官刺激
他是要为整个叙事要服务
起码是为叙事要服务
因为他是关于这个一个少女性侵的这个案情吧
啊
所以有一个一个一个事件吧
呃
所以他这个东西
但是说觉得这个疯皇大将是吧
还有一些
其实一些些一个哈哈的
这一一些一些电影多的很
他动不动就就就很多人还要出现一个一个一个很
我觉得冯巩演个片吧
很无聊 非要
非要比要拍一个女的
呃
一个叙事的一个镜头
对的对的哦
这叫漂
就是野山也是突然要啊
其实没有必要
他一个拍一个女的
叫
叫在在在给野野山
野山就是想换妻的那个是吧
对对对
他也有一个镜头
其实没有什没没
没有那个必要要拍
其实还是疯狗
哦
疯狗令我想起来叫笑笑情亡了
演 演了个片
片子
那个女的突然就
突然就是性子来了
来让我要
我要给孩子喂奶了
这是何必呢
就是
就是开始莫名其妙是不是就
就是刚了
有很多片种不在哭
疯狂的打擦边球
叫疯狂打擦边球
极不遗余余力的啊
装痛
好好好好好好
咱 咱们这样
咱们这样啊
咱们这样啊
这个内
内地这这一块先先告一个段落吧
他咱们得掌控一下啊
咱们们一下切到那个八十年代台湾吧
咱们稍微谈一下八十年代台湾
台湾电影这一块
因为我再开个头啊
因为台湾电影
呃
相对来说是两岸三地比较弱的
这有一些历史性的原因的
因为当时他有跟大陆电影很像的那个地方
呃
就是官方对电影业的控制非常非常的严密
民间电影的那个私人的那个电影表达那个空间特别弱
那么他在八十年代以前差不多其实是一
呃呃
然后他他
他比上海大陆还要弱
弱很多
因为当时上海的电影人员
呃 有
有方对留在了上海
有的是到了香港去了
就没有到台湾去的
就是说
所以他等于说是在有一片特别少特别少
有
有极少极极少极少极少就是什么就去了也不是高端
高端人才
李李 呃 张彻
张彻跑到台湾最早拍了台湾第一部国语电影嘛
四九年阿里山风云
阿里山风云了
然后反正基本上来说
八十年代以前台湾电影就四
四个品种
一个是这个拳头武侠片
一个是言
言情的
呃 言情 哎 枕头
还有一个就是政宣电影
哎
政宣电影这个咱们也熟悉
还有一个是这个健康写实主义
健康现实主义实际上跟苏联搞的这个社会主义现实主义差不多
就是光明只能讲光明的东西
黑暗的东西不能讲
也就是规定了
规定的东西才是现实主义
你超出这个规定以外
那不叫现实主义
基本上就是四大类
然后八十年代开始之后
也是
就是因为整个社会松动了
就是说 呃
尤其那个有美丽岛事件那种出来之后
它整个社会非常的那个松动
表达空间那个一下子起来了
然后还有一点
还有一点就是我们看到这个电影媒介特殊性我得讲一下
就是台湾有一点是超超的
他这个六十年代的时候啊
他这个文学现代性走的特别前面
就是王文兴啊
还有白先勇还有李由凡他们搞了这个整代艺术的那个文学杂志
就是他们现代性在讨论在在文学这一块是特别特别超前的
当时大陆跟香港都没有
然后电影这一块就不行
不能碰
完全不能碰
就是说然后他到了六十年代七十年代还有出现了剧场那个杂志
就是在戏剧这一块也非常非常兴奋
就是说电影这一块还是开行
就是说然后他到了八十年代之后彻底放开
慢慢放开了之后
他才电影开始爆发了
就是电影是台湾当时也是文化爆发的其中的一块
就是说他当时八0年代文学也非常兴盛
然后流行音乐大家知道罗罗大佑啊什么的
民谣啊什么的都非常兴盛
对
然后他是属于这个里面的其部分
就是说然后他觉得八十年代
然后台湾电影对我来说我
我觉得整体来说就是他真的是在商业电影这一块
类型电影这一块做的是特别特别差的
就是说尤其是他到了八十年代之后
港片全面进来之后啊
他这个
嗯
真的不太行
就是所以基本上聚焦在的我觉得现在能够留下来看的当时800代台湾电影应该就是台湾新电影那一些了
侯孝贤啊
杨德昌啊
陈坤厚啊那些
对
然后对对对些电影的话话
他现回过头来来
虽然你你你
哎
要我跟你说
你就是说除了侯孝贤杨德昌我们先先先先那个放一遍啊
其他几个
你觉得有什么特别的嘛
可以谈一下的
我是觉得台湾其实在八成的时候还有一个很重要的一个
一个就是商业片
导演就是我
我当时会有时候见到那个朱元平啊
他就说那个人说老师对吧
个人何别奇怪
他是在香港拍电影的时候
他是他是香港面框嘛
叫欧阳俊
他到了这个台湾的时候了
他的名字就改名叫蔡阳明
他有个片子就是看也很喜欢的
叫大头仔是吧
就是那个人的
对对对
大豪侯大仔也也也也叫大大大也也大就忘记了
忘大大大良和大母良呀
前期前期前雕的一个片子
嗯 就是
但是他们没有形成这样的
我就觉得很遗憾
大头仔是他们整个的就是香港的那个
他们就是在什么叫做就是台湾本土的反映台湾本土的那样的黑帮文化
我甚至说就是这种状况的东西
就是电
电很很的
但是好像票片也还不错错
但这种电影很少
但还有一个导演叫余堪平
但他这个他这个片子了
余堪平的片子呢
专茄大作车大对
大错车
他是特别是在这个黄百明他在来做他整个的这个这个电影的策划
新成发发呀
监子 对
是个一个大人做的
对对
其实大哥大的这个片子就大大大头仔这个片子呢
他是根据真实事件改编的啊
就是一个叫我在黑社会的日子这个
那个一个一个传记传传记了
编编一个一个一个片子
然后他他
他们一去做的时候
其实还是有一些香港的一些策划团队或者是是一个孵化道团队也进入到这个来做
但是他整个片子的风骨
他不是香港电影
他一定是台湾电影的这样这样这样这样这样的一个状况
其实那个万景良本人他也是在台湾出生的啊
他也有这个对台湾这个地方他也有有一定的这样的感受
所以他演这个人物的时候
演的也是特别特别的好
就是但是
但是呢
这个台湾不是这个情况
特别复杂
讲台台湾的话
就是很复杂
他们还是没有去做
没
没有真正的去去去
去做 做吗
这一步
这就你
你是说做什么
就那种表达是吧
完整的
对对对 就是
就是说是一种普世化的
就是后来也有一做嘛
就是说像那个鲁成哲去做猛嘎嘎是吧吧
就猛嘎猛猛嘎就是这样片子
但是做起来就是一种就台湾电影一个怪毛病
就是那种那种无病声吟腔
哼哼唧唧的
一个屁大的事当成了很大的事儿
就是这样子
对他就
他就嗯嗯嗯
感觉就你就是说嗯对的对对
不是我
我说这个
这个可能跟那个大毒瘤那个琼瑶有关系
就是他
他这个大
不是不是不
你这个大毒瘤为什么能受欢迎
那是
那是因为这辈人就喜欢这个东西啊
没有琼瑶也会有王瑶
也会有李瑶是吧
也会有富瑶
就是说他会还会有
他还是跟这个台湾本土的这个东西在里面
他其实这一套东西还是来自于戏曲
还是才子佳人
就是是会会后花园这些东西啊
是没有脱离这个东西
对传统这个东西
鲁儒家的儒教的一些东西
浪 后浪落浪
洛兰公子啊
遇到遇到遇
遇到一个一个对对对对对对对对
这一个女人啊
然后把她打扮的很成型啊
就是讲这些故事
就何何就
就穷
琼瑶和电影有一个最最大的特色
他又放大这个差异
他大这个两者之间的差异
然后这个东西就开始催情煽情
就是说 哎
但是他到了八十年代以后
琼瑶电影
琼瑶电影就也是因为完蛋了
他其实对对到到
到了三年份上面也没有
其实我也很觉得一个很有意思性这样子
关于这部戏
我觉得香港拍也拍过群瑶电影
甚至也拍过群瑶的电视剧
但非常非常非常少
不多
但是台湾是大量的狍子
然后后来刨制的时候
到后来的时候就稍微成了废话嘛
后这个他就是台湾作家嘛
对
他后来继续去制
制的时候就是纯的的东西
余
余威只在一个戏
一个戏上呈现的
那就是不是还珠格格
还珠格格犯还珠格格代人的余威在犯人的意思是说
就是台湾
台湾那个琼瑶电影的爱情电影那个思路在香港港没有市
对对对
港港影影对吧
台湾香港
香港是谁你知道吧
不是香港你知道是谁吗
香港拍言行是李碧华
香港是拍李碧华拍的罪恶的
李碧华不叫言行
李碧碧华是个鬼
鬼就是鬼情就诡异的诡
他不是真正的他其实没有像那一种
对对对
就是没有一个镇
他比较高级吧
它比较高级吧
我觉得他比他算比较高
高级 咱们再
再说吧
高不高级
反正跟琼瑶是大不一样
跟人水平肯定是穷样高
我想补充一点
就是说我觉得香港
比如台
台湾影影在八十年代的时候就不
就感觉不太行
我觉得里面有一个很重要的一点就是
它是被香港香港电影给挤压了
就挤压过
因为
因为香港
因为香港电影影商业片在七十年代八十年代的它非常强势
太太太太厉害太厉害
田球也很厉害
对 然后
然后它里面有一个有一个有一个关系
因为香港电影它本当时拍的时候
它的市场
其实它的主要市场不是针对香港
因为香港人太少了
它其实就是针对呃
海外的这些华人市场
东南亚
在东南亚
东南亚
台湾一部分就是一本就是台湾
所以 所以
所以比起比如说台湾很多想投资这种电影的人
就比起投资香香港台
台湾本地的这些商业影影
他
他宁愿去去扔一些钱买片花
去香港投这一部电影
然后拉回来在台湾放一样很有市场
他也不用费劲
他就投一点钱过去
然后呢就
就把台湾这边的发行权买过来
然后就
就很容易就把这个片子很容易就能赚到钱
他比起比如说培养本土的这些导演啊
这些苦哈哈的这些商演拍这种商业片要要
要顺手的多
所以在有一段某一段时间里
其实是香港的这种商业片就是枪战片啊
或者是这种功夫片啊
他把这个台湾台湾的这个市场给挤占掉了
所以觉得的这个这个商业点这些发起起来
这我觉得这是并不重要
一直一直
他是一直没有发展起来本地的类型的电影
就是一个武侠
武侠还是靠香港过来的
李汉祥啊
这张张
不不不不不不不不错错
呃 胡金全
胡金全 胡胡
不不不是
不是香港台湾的武侠电影呢
就是说有个刚才说的有欧阳俊
还有像郭兰宏
还有像徐玉龙
李作兰他们拍的片子实际上是跟这个胡金全和和那个张摄是大不一样
他们是另外一种一种教教
我曾经写过文章
就是说台湾本土拍的那些古龙的武侠电影比楚原呢
其实要更好
还好我也是
但是呢
他们真正没但是最终没票房吧
他票房没法更换票房
我不知道
因为我小时候我的录像听时代啊
看的不是香港电影
后来我以为是香港电影
后来我大了以后我就翻一些资料的
我知道道云南的那些片子
其实都是这些台湾的台湾
台湾导演拍的台湾的一一些很怪的一些
当时他们做的你
你说的这些台湾本土的
但是影响力最大的我觉就是我刚才说的那几个
他一九六七年去拍龙门客栈啊
后来拍侠女啊
然后在那个张
呃
张彻他们过去拍那些
这些是影响最大的
本土的
本土确实有
但不管怎么说吧
反正他背背型的这一块只有这个言青跟武侠
没有其他的
就是说他电影工业一直没有发展起来
然后台湾队还有一点就是说
对对对
台湾官方对于香港电影是自己人
是国片
就是说他没有这个配额限制的
你随便进来的
一直这么一个状态
就是说你外国电影是有配额限制的
他香港是没有的
然后到了八十年代之后
买买 呃
看你刚才说买片嘛
买片还有一个因素就是到八0年代中期的时候
呃
台币的这个汇率啊
出现了很大的变化
就是说他好像是跌了还是升了
我这方跌了
还升了
就是百分之二十多到
就导致他对外投资严重扩大
就是说 呃
这是他去香港购片狂潮的经济方面一个非常重要的原因
就是 对
然后反正就是被
被挤压的就是特别厉
然后 但
但是他发展起来的
有 有 但是很少
比如说像好小子系列
像什么报告班长啊
这种就特别少
还有一些低质量的一些黑军教片
那其实都是叫军教片
他比较叫片片支持的的军
军教
对对对对
都是军教片
好小的这个东西都是一系列的
那个
这个导演朱文平也拍过这样的一系列的这样东西吧
但是呢
台湾电影突然就异军突起
台湾的艺术电影那确实在在两岸相对来讲的话
呃 以他
他们在那实八八年代代台香香
香港炒的很像台湾炒的很厉害嘛
说台湾电影垮掉
把这个锅被
呃
给扔给那个台湾新电影嘛
就是说那台湾其实不是这样
其实不利解
这
这样就没不不样
本来就是
其实我我
我就说一些现象啊
其实我觉得得李当当李安
我就刚刚李安看第一个电影
看k 手的时候
我当时就觉得这个人是个拍商业电影的一个好手
但我是九八年代的
对 就九十代
我觉得稍微说远一点的话
就是说李安的片子
李安后来在九三代的时候
拍完那个叫伊斯兰语的时候
李相信我也
我仍然认为片子好坏我们先不讨论啊
就是说我仍然认为李安是个拍商业电影的一个好手
特别好的
就是说
然后呢 还有
但是他在提实台湾电影的时候
是说一个很尴尬的状态
他才去了美国
呃
当是美国人大放遗产嘛
美国人还是认证他在他的东西
美国国国这个人会拍商业片
把他请过去了
美美
美国人请李安是来拍商业电影的
还有一个导演叫陈的
这个影片叫做陈国富
就是当即一看到陈国富拍的双重的时候
票房大卖
我操上了二零这一年了已经
他之前拍的就很对
我
我想举个例子
我谈的不是这个零年
我不是举这个人
我举的就是什么你防御会拍商业片的人
你在台湾行业给我
给我去带总带来一种错觉
也待不下去
你不会拍张人片的人
看电影拍的很糟糕的人
你就留下来吧
啊
就是这么一个状况
就是台湾电
台湾电其实还有一点就是说他们这个人
我稍微说一点
他有两个两个问题
一一个是文化管制
早期的
长期的
他的文化管制比大陆这边还要厉害的多
一个人才供给不够
一个文化管制厉害
还有一个东西是这个行邦制度
它的这个行邦制度就是黑社会的这个进入啊
是比香港还要严重
它的黑社会的进入比香港严重
它的文化管制比大陆严重
这都是台湾的这样的
因为 因为 因为
因为
因为台湾很难发展
因为台湾戒严啊
他
他从一九四四九年开始戒严
戒严到一九八七年
金融戒严到一九九二年
想想看 这
这个戒严不是开玩笑的事情啊
就是 对对
小孝敬晚上都不能出来吃饭嘛
是吧 这个 这个
这个杨德德
杨德
我们后来看杨德昌
这个顾岭街
顾岭街 呃
顾岭街
六零年
一九六零年那个社会气氛我们能感觉到的就是说那种压抑
压 压抑
灵魂深处的那种压抑
对于那种父
父权制度的那种反抗
激烈的那种反抗
我觉得这
这个 呃 对 这个
这个扯远了
哎
这个东西其实是很影响到了
以影响到的他们整个台湾的商业电影
就是说他们好像不会不太善于他们电影
就是很不善于跟老百姓聊天
就真正的香港电影
我觉得就是要跟老百姓聊天唠家常嘛
是是
但是对吧
但是
但是你说他不行吧
他到是出了很多明星
就是时候什么他没有出过太大的明星
就是他很多明星是在知道是到香港以后
他们更大放鳞彩
林青霞
张爱嘉
吴慧忠
嗯
是这些明星真的包括柯俊雄
柯俊台湾都是到了台湾香港以后
他们才能够上了秦汉
秦汉秦汉就秦汉
秦祥林都是邓光荣都在香港以后
他们才更理解
因为这个空间还是不不行
因间还是不够的
知道吧
就是当年那个
要讲这个事情讲的很复杂
就是说不过李汉祥
大家搞得国联也经营不下去
李汉祥那那理念其实跟他们的那个就跟他们的国策还是有冲突
当是李汉祥本人在经营上面是有问题
还李汉祥的这个
这个倒霉死啊
我们可以跟李汉祥的好好聊聊聊聊一聊
这个很复杂
但是其实有一点就是李汉的李汉祥的那这种创作理念
李汉祥对这个
对这个叫什么
叫皮相啊
色相这个这个这样的痴迷的
和这个台湾的这个国策是是有冲突的
是他的东西古今里太颓废了知道吗
而这个活片呢
他是要积极阳光的这套东西跟李汉祥就大大的冲突
而那个邵逸夫就认为了
越沉迷越好
越仔最精迷
我的电影才
才能够卖钱
才能够跟大众在聊天
阳光积极了
我就不卖座了
就是赵逸夫才是他的那个
就是他是刘安强的
自己聊不上
扯扯扯太了了
对 我是说 我是
我是说刚才我说到明星
我是说台湾这个明星没有断过
就是你发现没有
不管他这个电影业怎么样
就是到今天为止
台湾还是一直在出明星
就是
不 不什么
而且是那种就很巨星的那种
什么以前就十年代的时候一一大帮嘛
什么现在什么金城武啊什么的对吧
现 现在
前几年林志玲啊
什么现在还有什么徐当泽
什么哪年当赵
赵云宁 赵
徐光焕
徐光浩
徐光焕
徐光焕
你看火不火
太火了吧
对不对
还有什么 呃
当男人恋爱时
那两
两个男男女演员叫什么来着
秋泽泽泽泽泽泽
呃 徐 呃
那个女的叫什么
徐徐
徐伟宁对吧
徐伟宁对吧
我觉得他明星还是一直在一直在出来啊
你的这个字
我都不敢认这个字
我都每次都不敢认这个字
这个字
哪一个字啊
徐伟宁宁的这个
那这个这个字
张钧宁吧
张君宁
徐伟宁嘛 台
台湾人喜欢这么叫名字的
就是对
比较比较那个
对
叫古佛啊
哎 那个
咱们还是聊侯孝贤吧
要不然就没机会没时间聊了
九 侯孝贤
九十年代聊
好吧
我觉得到九十年代的时候聊九十年代
然后我
我想八十年代还是香港电影呢
最重磅的就是香港电影了
就香港电影实际上是就是中国商业电影啊
以前就是
以前就是二十世纪一之前一半就是说是上海的
然后后来就是到了这个
到了这个香港了
香港也是一样
七十年代的时候
整个社会发生了巨大的一个变化
他这个义务教育普及
地铁造起来
经济起飞
廉政公署成立
就是说然后七十年代末
电影双周刊起来了
香港国际电影节办起来了
就是说然后金像奖
金像奖是吧
金像奖 金
金像奖办起来了
然后海外的这些学电影的人
徐克 徐岸华
钱浩全
呃 你不
不是叫什么严浩浩浩浩
哦 严号 严号
严浩 我严浩
这些人都回来了
回到先是回到电视台
然后从电视台在进入这个电影业
然后这个他是等于说两岸三d 最早的就是
呃
新浪潮运动
这个香港是对七十年就
就对七十七九年他就
他就出来了
然后这个香港新浪潮跟这个大陆第五代跟这个台湾新电影不一样
他比较接近这个新好莱坞的那种运动
他比较其实是这些导演都是拍有还带有作者性质的
呃
类型电影吧
应该这种不需要对
是其的对
就是许安华啊
谭家明
徐克导是拍这个嘉庭奇所作的类型的商业片
就是恐怖片啊
或者是武侠片啊
甚至包括像唐唐吉民的那个
还有龚伟权的他们的一些的这样的刑事犯罪片啊
犯罪片啊这样的东西在里面还有就只有两个人
是 是方玉平
方玉
方玉平和严浩他们走了一个纯文艺的路
就是说讲特别日常的日常体育的这样的一个一个生活状况的
当时也
也就是方玉平当时非常厉害的一个导演啊
他是连续的三届的这样的
香港经常讲的这家导演好像都是这个方玉平就
就对三个片子都拿了是对
不不不
他拍的有六七部
六七部
还有一人一台戏
对
好多有六六七部片子
对
他不止这这这这三部部影影啊
不不 方玉
方一平
当时方一平当年这个片子稍微讲一下这个婚姻东西
方一平这片子第一个片子就是父子情
编剧就是刚才提到的李碧华
然后呢
片子刚拿到
拿到这个信尚香奖以后
马上就在国内同步上映
现在有些人很多很多很多不知道这个情况
很多香港的这个金像奖当年拿奖的片子其实就是同步就在国内去放
哎
投奔怒海放过没有
好像也投奔怒海没有投过
我们肯肯没美美
不不
那肯定不错
没错 记错
那是又想走了
唉 他了钱
但 嗯嗯 但是我
但是我我
我记得
因为之之之所以那个就是那个
那个方玉萍的片子
因为好多片子都是银都投的
因为银都的片子基本
基本上很多片子都是
其实很多片子都是银都的
那个甘肃银都的话
那个中间是很复杂的
就是那个包括这个祝杰峰的第一部电影少林
少林寺
少林峰也是银都投
所以片个会比较很坏对吧
那个少祝峰峰的也是银都的碧水寒山夺命经是吧
对对对对
那也是银都出来的
银都出品的也有很多其实些很多片子在是这部长梦中嘛
他就长征新的左派的那个
这我
我的意思就是说
银都头的片子是很容易在大陆上映的
就是 就是上
对对对对对对对对对
那 那个
那个上映赛人赛然啊
那个
那个上了没有
似水流年上了没有
上了上了
当那上 上了 银
银都的
那也是银都的
那也是银度的
青鸟 青鸟 夏梦
其实就是一个左
左派的这样的一个电影嘛
嗯嗯 对
青鸟就做
但是那个屠龙入海影是夏梦龙对不对
其实 其
其实大家有误会
就是说他左派拍的电影不一定是有左派意识的
这个是当时这个
这个太复杂了
对
这个是太复杂的一个东西
说
说起来特别复杂
咱们不
不是纠结这个话题
后后忘了纠接起来越发咱们就聊一下
聊一下这个八八年代的那些香港那影
对 呃
香港就是你们
你们刚才讲电影公司嘛
其实就三家嘛
呃呃 嘉禾
然后是这个新一城在家德宝嘛
基本上就是这三家在
呃
但是研究也还很大的
现在但是研究研研
研究 还 还有
还有小公也也很多
小公司也很多
但
但最重要的就这太复杂在那
那里 对对
当年是新纪城是最火爆的新一城
最火爆
新一城就是这个新一城
对对
新一城就是有
有些开一些先核性的东西嘛
就是新一城
新艺艺嘛 对
就是当时就是说零零啊
徐个 这还好
我都忘了
当时
当时记得很熟的什么卖家啊
反正都在那个半地室室
我想问开赢一个问题啊
我想问开赢一个问题就是
呃
因为我
我自己觉得啊
就是商业片跟艺术片相比对吧
我觉得商业片是很容易过时的
就是说
所以商业导演其实难度比相对来说难度比较大
就是他一一一定要
就是说跟那个时代走的比较比较近嘛
一直说像希区克克或者黑泽明
黑泽明那种就是说他
他这种比较罕见
就是说很多导演拍个二三十年就不行了
就是你觉得你现在看八年代的那种香港电影
你你
你觉得给你也是差不多刚才那位整体的印象怎么样
有没有
有没有过时感
就是说或者哪些电影觉得过时了那种
有些电影觉得还是充
充满了那种无限的那种创意
嗯 我我我
我反正我的感受是啥
香港电影在除去咱们所谓新浪潮这一波人
许安华
方玉萍啊
或者是
或者是那些人以外
我觉得香港电影商业电影的一大
我觉得一大特点吧
就是它的绝大部分电影是脱离现实
就是离现实非常远
所以 所以我
所以我是觉得越脱离现实的东西
它其实它的那个可以跨越时间的这种共性就越强
呃 这个 这个
所以
所以很多香港电影
比如说八二年代香港电影
你比如说就是新一城出品的这片
什么最佳拍档啊
或者是吴米森拍的这些些
其实你现在看起来
我觉得是因为他脱离现实
所以
所以只不过是人穿着那个年代的衣服
留着那 那个
穿着那
留着那时那熟的发型啊
然后呢
有些有些
有些用词说话是那个年代
但是整体这个剧情包括这个表现手话
我觉得我反正我自己看来
我都觉得每次看我都挺享受的
我觉得一点都不过时
包括
包括成龙的这些功夫
因为成龙这成龙啊
虎红疾跑啊
或者是袁彪他们拍的
或者刘家良啊
或者是这个袁和平他们那时候拍的一些功夫片其实完全是脱离现实的
就是跟现实基本没什么特别大的关系
就 嗯
这就顶多动不动弄不动不动弄个国民革命党进来就是
但是就是其实是其实跟现实没有这么大的关系对吧
那就是个包装的
革命都是包装啊
革命都是包
对对对对
不是不不
正正儿经经讲讲讲革命的一个一个建议他不是那个所以为为为
所以为什么这就是他是正儿八经的要去讲革
革命 嗯 对
那个革以尤尤尤尤
尤其是这些动作片
包括 呃
包括武侠片
包括公夫片
其实你看的他不是和现实搭边的那个内容
其实你欣赏的是这些人的比如说电影技巧或者姿态动作
或者是他
他通过动作表现出来的这种
呃 这种张力
或者这种 呃
感官刺激
我觉得这个东西起码要是你看电影的话
这东西就不会过时
这是
反正这是我的观点
所以我不觉得八年代电影看的很过时
反正我自己看起来是挺开心的
有时候没事就会翻过去看
我觉得 嗯
对我来说是挺小
而且我可现在和现在的电影很多电影比起来
我觉得那个时候的电影商业电影拍的水平
反而香港商业电影拍的水平还反而更高
这是我的感受啊
我
我提一个小问题
拍的吓人啊你
那你会不会觉得那些梗会过时啊
那些梗
就是尤其像洪金宝他们拍的那些
有一些比如说开玩笑啊
捉弄人啊
各种各样那些梗
你看的过时的是你会不会觉得过时
会不会觉得有点
我是我我
我是觉得梗这个词本身
这个词本身它就不适合时
呃 就是说 呃 就
就不适合形容那个时候的电影
那你可以叫他桥段
唉 桥 桥段和梗
对
桥段和梗是不一样的
因为梗是是紧紧结合着现现在的这个现实情况的
比如说今天霍尊尊了什么事儿
明天吴亦凡出了什么事儿
那个什么什么什么你大一点我小一点什么之类
这是这叫梗
就是他
他跟现实的那个情况是搭边儿的
但是当你
当你
当你说桥段的时候
我觉得桥段就变成了一种
它是一种很电影化的一个东西
所以就他是通过比如说桥段是通过比如说人和人
演员和演员之间互动做成的
你比如说
你比如说拍这个
呃
威龙猛将的时候
他很多桥段是比如说他们三个人搭配起来
呃
那个洪金宝
成龙 元彪
他们三个人搭配起来其实可以形成一个桥段
所以
所以比如说拍记得当变成看啊他
呃
应该是看资料馆出的那本嘉鹤的那本书的时候
他们
比如说他们在渡桥段的时候
其实不是说他们渡桥段不是小啊我
我渡出的这个桥段的和现现在的香港是现实有什么
有什么搭边不是
他是觉得这东西有意思
就是能在能在三个人或者几个人之间形成一种戏剧性的或者喜剧性的或者一种电影性的一种互动
这种互动形成了以后
他就成为一个桥段了
你把桥段吐出来以后就可以去拍电影了
他们就
就只有桥段没有故事对吧
就是说
所以我觉得这种东西实际上和和梗区别是非常大的
就是梗后会过时
但是我觉得很多桥段不会过时
就像你现在返回去看周别林
看那个马克思兄弟
看看看基顿
你不会觉得他们里面的那个
那个很多很多很多桥段是过时
因为你 因为
因为你 你他
他是一种感官刺激
或者你
或者一种感性
感性刺激的一种东西
你一样会觉得好看
会觉得有意思
因为他们和和和和
和当时的这个社会现实没有特别多的关系
我觉得
我觉得这个是一个很很本质的一个区别
就梗和桥段不是一回事儿
嗯嗯
哎哎 下人
你要说什么
刚才
嗯
我刚才就是说香港电影其实它有一个有
有个娱乐性的
中国现在就是娱乐性不彻底的地方呢
就是中国也想娱乐
中国电影在不涉底
我就是说香港电影城这个娱乐彻底
它一个是比如说有个电影叫神拳无敌孙中山是吧
或者我不知道这个电影
我说我好像我小时候看看我
我都忘了 或
或者说他们可以假设孙中山是个武林高手是吧
或者说他就是
我觉得这是什么意思呢
就是说他们可以消解历史
把历史这个这个东西消灭
历史的背后的东西是什么
是打破权威
对权威的消
消解了是最有恶性的东西
对
就香港电影的这这样的
就其他的股票
香港电影都没有这个这个比赛
他们一以贯之在做这个
把权威打倒
就是你就是所有的人都是正常人
你再牛逼的人
你到我面前来
你武功很高
你很有钱
你很有才华都没有用
就是这样的东西才是真正的一种一种娱乐
就是大家彼此彼此
而我们这总总
我们的的商片片或者娱乐乐
不 不够好
就是总要树个榜样
比如就那说吴京成为一个榜样
比如树立成李焕英成为一个榜样这样的东西
其实是在我看来娱娱乐性还很远
那不叫娱乐性
里看还是在
在受教育
他因 对 因为
因为香港没有官方的文化
就是说他一直是非常明
就是中国民间的那些
他也有
他也有
他也有那种
那种
比如说像你
像李
李小龙那种东西
还是有那种爱国呀
爱民啊
这个我觉得是很很朴素的民间文化的东西
就是说啊
对不对
不是那种他的电影
我知道你的意思
就是他没有建立这样的一个一个权威意识
这是香港电影的
他是我甚至认为这样的一神魂魄魂魄
他实际上是处于一个长期的一个无政府状态
才
才就是无厘头的根本
无厘就是周星驰所创立的这个无厘头的根本
八十年的那个
呃
我后期开始就是无头头个个开始起来的时候
他的根本其实也在那儿
就是不把权威当一回事
他都不是藐视你
藐视你还是把权威当一回事
就是你权威来了
来不来跟我
我都无所谓
我照样过我的日子是不是
我假 假装
假装我很
我很嫉妒你
假装很羡慕
呃 然且对吧 哎
我想补充一点
我突然想到
就是我觉得八十年代香港电影有一点很有意思
呃 他 他很少 他 他
你可能对西方电影人来说
看上去像一个好莱坞比几篇
就是说因为刚才我们讲没有桥段啊
啊 没
没有整体的一个故事的
就以前大卫波的分析很多了
就是他
他十分钟搞一个桥段搞一个绩点
就是有一个桥段
然后一个电影九个就
就九
九个本子嘛
就九十分钟吧
就
就这么出来
就是说 嗯 然后
然后他还有一点就是他跟好莱坞相比的话
他绝少绝少改编那个文学作品
就是说他绝少干点文学作品
对
是要么改编一些漫画
有的就是说改编文学作品很少
我 然后我
我觉得八二年的香港电影有一点就是有强烈的那种默片感
就是说好像是电啊
对
成龙电影很明显
成龙电影很明显
对 他通过
他还是通过动物的身体
它来呈现东西
就是很
很多很多电影就是
呃对 呃
很很多电影
好像是电影回的是香港电影
让 让
让电影回到了好像最初的那种状态
就是很很很很古典化的那种状态
这个我觉得在世界电影里面也比较特殊的一点就是说
呃 我
我不知道他们是特别
就是可能是
就是好像成龙是特别钻研过的
就是这些
这些
这些默片 对
这点是因为我们看这个现在这些
呃
中国那些娱娱娱乐的这些电影好像可语言说白是吧
嗯
好像跟世界电影
世界电影是没什么关系的
就是他
我我
我觉得他
他们八十年代的时候
这一点我觉得做的
做的还是挺
挺好的 就是 对
嗯 然后
哎 呃
三十年还要讲一点什么八十年代香港电稍微再讲几句
咱们就再切到90年代
呃呃
我觉得八十年代的电影
他其实大家还很
就是说其实他后来的那个行
就是列练一种行业性电影
就是说我推荐大家看有一个翁维泉的
这个叫行规
还有像张国民的点子彬彬
当单都是一个
还有那个唐继民的点子星盘
这些片子其就是另一种特别写实化的那种警匪片
但是说也是
呃
按照刚才陆哥说的
就是说带着作者意识的类型片
其实当年这些片子并不卖座
但是后来这些片子啊
就深深影响到了
其实影响到了杜琪峰
杜琪峰就很迷的
就是说有一个片子叫杜琪峰的有个片子叫跟踪吧
不
当时杜琪峰拍的是那个刘上海
拍的就是做这个行规的那个那个东西
而且他们那个那个那个那个那种镜头语言的运用啊
是非常欧化的
尤
尤其这个翁温温维泉的这个行规是很欧化的
这种是对一个类型电影里的这样子开拓
但是我还是那刚才说实话
就是新浪潮的那时候且八神代一个重要的一个一个电影运动
香港电影新浪潮
他们有一个目的还是要提升观众的口味
比如说像徐克的这个蝴蝶
这是蝶变
蝴蝶可以杀人嘛
对个通过蝴蝶来来他来它来进行杀人
其实这个小说
这个电影是根据这个黄金的一个小说叫吸血
吸血符是不是他他他他他吸企鹅进进行行有有有一定的改动的
这个东西灵感来自于这个
但是这个东西我是觉得是非常重要
反正我个人特别去重视那个东西
为什么好莱坞电影那么强
他不是满足电影的观众口味
而是也提升观众的口味
而香港电影在那个年代是做了这样的事情
我觉得八十年代比较遗憾的一一件一个导演就是谭佳明导演
我觉得谭佳明导演要是在好莱坞
好莱坞在美国或者在欧洲的话
不会那么快就结束了
就是说 嗯
他如他在好他在好莱坞的话
我觉得
我觉得他在好莱坞的话
他如果改编一些文学作品的话
他的他拍出来的水平不
呃
就是说不会停留在现在
就是我一直觉得他
他的水平就一直停留在旺角卡门这种
就王家卫旺角卡蒙的水平
就是我觉得这一点比较遗憾的就是他的电影一直在为一个非常三流的一个故事或者一个idea 在那里服务
然后他的技术视听语言就是非常先锋非常丰富
就是说但是他一直在为这个东西服务
就是最导导致非常非常空洞
就是说但是他如果在好莱坞的话
他有一个非常好的那种底子的话
比如说像 呃
伟瑞牛娃那种
他给他一个非常好的一个剧本的话
我觉得他会
他会
他的电影生命会长很多
但是香港好像没有给他这样的一个
我
我就得直在说他
稍微说一下陈家林
陈家明其实有有个片子
其他这一片子就是是操作胡蝶梦啊
呃 民剑
尤其民剑真的是玩玩玩玩血头的电影吧
他有一个片子叫猎火青春
特别特别严肃的
讲的是那个烈火青春好一点
烈火青春好一点
对 猎火青春
包括他后来拍的那些父子命子
青些父子是零
零几年了
零五年了
对对对
我就只了
我就只评价你们这个人
他其实在拍这些特别严肃的那个那些电影的时候
他
他的状态就是特别的拘谨
不放松
还不如他拍的那一些比如说名剑啊
放的胡蝶梦啊
或者说还有一个特别搞笑的片子
叫啥
最后的胜利是吧
最后剩利的最后胜利
对
最后胜利是挺好看的一个片儿
对对对
我觉得他是谭嘉明
谭
谭家明的拍的的尝对对
我
我得父子啊
包括这个烈火新生
其实还不如像这个最后胜利这样的那这样那种怪的趣味
他其实不是一个真正的就是那种文学性导演
但还是一个一个怪咖的感觉的这样这样的一个导演
咱们 咱们不
不在谭家明身上才恋战的吧
咱 好好
那咱们到
咱们到九十年代了
呃 但 但是我 我
但是我想最后补充一句啊
我觉得
我觉得咱们说不是
不是补充谭家明
我是觉得 我
我觉得香港电影尽管在八十年代它非常商业性啊
但是我觉得它里面有很多非常
呃
依然有很多非常前卫的这种尝试
无论是各种各种各个方向上的前卫的尝试
就是我觉得这个在时间之里这个
这个在世界电影里也是非常少见到的
就是一个商业电影它做到一个程度
然后它里面有很多就是一方面大众非常喜欢看
然后另一方面你在里面可以看到很多就是啊吧
我可以说非常稀奇古的
还是非种前卫的
你比如说在徐
徐克的很多电影里
就徐克和
就徐克在 在
你看徐克
因为他是从那个
他是从拍这种非常严肃的这种
这种
这种带有颠覆性的电影能入场的结果
结果
结果切换到商业电影里头
但是你也能看到
能看到在他的片子里
无论是思想意识上的
还是技术上的
还是
嗯 还是
还是影片整体
他有很多很多非常前卫的
这种前卫的尝试是我觉得
我觉得是怎么说
就是哪怕大在大卫
波德维尔都没有就是完全写出的就是这种
这种在电影史上非常有意思的这种这种这种演变
我觉得这个东西其实
呃
是香港电影最有魅力的部分就是它没有它的探索
没有
没有界限
他不是说我仅仅局限在一个商业电影的这么一个范畴内
就是我只要有这样的机会
只要我获得了这样可以探索的结果
就一定会往前走很多步
哪怕失败了
我可以再撤回来
我觉得我我
我觉得我
我觉得这种
这种探索精神是就商业片的这种
这种探索精神无论是好莱坞或者是欧洲电影都没有
我觉得这个是现啊
就是八十年代最宝贵
我 我
不不不不不
我觉得好莱坞还是有的
好莱坞跟日本电影还是有的
就是当一个
当一个电影产业极端发达的时候
它是有这个空间去拍一些比较奇怪的一些电影
我觉得好莱坞还是有的
就是五零六零年代
就是那些
我们谈的是八十年代
我们谈的八十年代就是对
好莱坞就八十年代美国
八十年代好莱坞八成的日本
其实他们还是这方面相对我就特别开始数的话呢
还是停滞了一些啊
对对对对
八十年代
世界电影
对对对
世界电影
这个我开场的时候忘说了
世界电影到了七十年代是高峰嘛
八十年代之后就开始沉寂下来
对对
然后就轮到亚洲爆了一下
轮到亚
日本除外
日本除外
亚洲报了一下
对对好好好
现在我们进入到这个九十年代
九十年代
九十年代实际上是形成了
就九十年代是一个我觉得挺分裂的一个现象
其实九十年代
九十年代呢
一方面就是华
华语电影
大陆 台湾
香港都处于都开始往下走了
就是说大陆的电影院到了九十年代中后期基本上关门了啊
桌 桌球式了
打桌球了
就是说溜冰场
溜冰场打桌球了就是说
然后台湾就剩下了艺术电影
台湾电影到九四年九五年年产
嗯
大概只有二十几部
就一一一夜回到解放前了
就是回到一九六零年代那种情况了
然后香港电影从九四年最巅峰的时候
一年四百多部
等于年产量世界第二那个水平
从九四年开始就一直往下降了
呃
像是到了九七年九八年的时候
一部香港电影在台湾只能卖到三十万港币左右
对对对
这是低到不能再低的那种程度了
就是说
但是反过来又说这个阶段的华语电影又爆发出了
就是我觉得八十年代是一个孕育的几个阶段
然后到了九十年代之后
这些在八十年代这个土壤提这个土壤
呃
孕育出来这些导演在九十年代开始就虽然就是说那个产业不行了
但是他们抓住拼命的抓住各种机会开始大爆发了
就是说 对
这是一个相反的一个一个一一个过程
那么大陆的这块
我们还是先聊大陆的这一块吧
大陆这块基本上就是第五代这些导演成为啊
九十年代还有一个现象就是华语电影全面的就是进入到世界西方的电影展
对 这
这个就不对
确是是是一个非常重要的一个对对对对
就是说你比如说他的我想我说我们大家好
第二是
就是叫非非城市
嗯 爱级万岁
对对对
霸王别姬
就是霸王别姬都拿到最高奖
演员像张曼玉
像巩俐
像邵芳芳
葛优
杨朝芳都拿到这个表演的最高奖
导演像侯孝贤
杨德昌都
都
杨志昌和这个杨吧
我 我不知道
知道杨志昌
杨朝昌喊佳伟拿张张张最高高演奖奖
将纳纳最高高奖奖奖
姜文是拿的
是拿过那个评评评审团奖
他们拿过的最高奖
对对对 我 呃 第
差太太远了
就是说对
反正这些反对就是**的把能拿奖奖全部拿了一遍
就是说是对对差不多对对奖也包括像那个岳戏组好像也过过一个个对对对对了
除了奥斯卡奖
除了奥次奥斯卡奖也拿了
最佳外语片奖也拿了
我操妈的
对对对
一个都不怕过是吧
一个都不放过是吧
一个就是一个
一个很奇怪的一个一个一一个现象
然后你你
然后我们看具体的电影就是什么
但是你觉得九十年代的大陆电影整体是一个一个
一个什么样的状况
就是九十年代大陆电影就是他的那种状况
嗯
它的先锋性确实太太大了
它大
大了一点
就先锋信
其实 嗯 先锋信
你说相比八十年代来说怎么样
就是弱了十业弱弱弱
弱了很多
就仅仅它先锋性的话
它是弱
弱了很多
但是呢
它有一种就是一种更原始的东西
来来来去面对
面对人
或者面对电影本身
那这里面就是我想说的话
就是说
就是没
就是没人拿过马克思思胡约大奖的就是黄建新的他那个三部曲嘛
嗯
他也包括还有一种更圆滑的
更无所谓的这样的一种态度来去面对
去面对电影
电影或者面对现实一个
一个是黄建新和黄建新的一呃
像是好朋友吧
就冯小刚他们这两个人的喜剧在九三代的时候的这样的出现
那冯小刚当然是针对于这个市场上的一个广泛的接纳
而洪建新呢
是在这个肯定主要还是知识精神上能接能够接纳他
但是我
但是我觉得呢
黄建新的电影在普罗公观众应要去看的话
嗯
他状态不是个拒绝观众的状态
他还是愿意跟
嗯
老百姓说唠嗑
但是他说唠的只是你听到的这一个一个一些意思
但他又经常会有一些
呃
话中有话呀
弦外之音的这些东西让你看看看个人的悟性能悟到哪哪哪一哪一层
我觉得八十九成雕的时候
这两个导演在大陆来讲的话呢
就是说要是真要说电影史的话
这两个位置
九神战士是一个非常重要的两个
慢点慢点慢点
你是说黄建新跟冯小刚
对对
在酒神战的时候啊们有看电视剧吧
冯小刚不是拍的酒神
你看看你看看九神的拍呀
酒神放了好多电影
冯小刚好多电影哦
电影勇士有爱什么的的是吧
勇士永是王树爱什么
我是你爸
万万没了
对对对
那不王硕吗
那王硕拍的我是你爸
王 王帅 对
我是你爸爸
电影影是其实是王耀
冯小刚当了一半的导演你知道吗
是是 咱们 不
咱只是酒神导
导演
咱不聊这个
就是说那个蒋一方也是酒神战的啊
咱是长长一导
那个 对对
他就拍一点贺岁片嘛
他就拍了贺
对对对对对对
但是这影后几片里面
铁实是就切帅的他们这这这一群人的这样这样的一个心理构成的
我是认为但是不能细分
因术一起来就很很很耽误时间啊
就是我就觉得黄建新和这个冯小刚他
他们这个这现实的那一种
但是九成在一个很有名作家
就是王朔进来的
也是很重要的
就是那种这这个
这个这种消费人生吧
就是消费人生其实是黄建新
黄建新当时也拍过这个呃
王朔的电影
就黄建新和这个和这和这个冯小刚都是这样
就是不太严肃
或者对严肃的一个事情产生的一个极大的质疑
这严肃是因为我冯永刚或者说这个严肃是事情可以容纳很多东西在里面
但是他们又做不到像那个像他们
他们
他们其实鼓励的是什么
他们想一种元素来替换另一种元素
他们就做不到像周星驰或者说罗振伟他们这样的这样的这样的
这样的癫狂其实完全到了一种侮辱的境界
他们不是
他们还是想有一种他们是一个精英范的精英的一个姿态来伪装自己是个平民
这不没有贬义啊
就是没有贬义
嗯
骨子里还是精英心态
比如说在胡小刚以后才有精英心态
不是老早就有了
在这个甲方乙方里面就有精英精英基英的心态就有精英
但是 哎 嗯
但是我我我
我这边我可能跟赛仁老师有点
和赛仁的观点性有点不一一样
不太一样
我觉得
我觉得挺有意思
就是说 呃呃
就我们经常就是在90年代或者在二零零零年代
经常把那个王朔和冯小刚这俩人混起来谈
就是但是我
但是我后来就老老觉得他们是一路的
但是我
我估计一路后来不记意他们不进不记得他们不记得这个我前是就我就我觉得就是王朔和冯小刚是不但不是一路
他们俩是个完全相反的两个人
就尽管都是
都是好像打着说北京话的这个这个这个旗号出现的
但是我
我觉得们俩俩完完全相反的两个我我
我同意
我同意这个
我觉得我
我觉得我可以
我以就是
呃 是 是这样 我
我觉得王朔的那个状态
他其实某种程度上代表了八十年代中国的文学和电影界的一种思路
就是
就是我觉得八十年代的时候
咱我
我首先说一句
我觉得八十年代肯定是中国电影
就是中国大陆电影最好的一个时期
就是从一九七八年开始一直到一九
一九九零年这个阶段我觉得肯定是中国电影最好的一个阶段
就是
就是让我
让我想
我肯定是肯定是觉得这个阶段中国电影水平是最高的
就是比比后面
你甭管后面出的什么电影
什么鬼子来了什么什么什么霸王别姬啊
什么都出现
但我我
我不看国际奖项
我就觉得这段这个阶段中国电影活力
活力是最最充足的
但这里面我觉得这个时候我觉得中国中国大陆电影它有一个特点
就是说很多导演他其实处在一个自说自话的阶段
就是以前就七十年代就是八十年代以前
很多其实是你想说什么
其实说起来不是很方便
但是到了八年代的时候
就是说你想干什么好像都有可能
他有一种无限的可能性
所以你看八0年代拍那些商
无论是比如说艺术片还是商业电影
其实都有一个特点
就是导演他是自己
呃
由着性子来就是
而且这个那个那个时代特别特殊
因为好多电影都是国家在给钱在拍
比如电影厂啊
就是很多很多电影厂
广西厂
福建厂什么什么什么什么峨
峨眉厂
我是给钱
每每每一个省都有精英场
每每个省就有
对 给钱 然后呢
导演就由着性子拍
你想怎么拍怎么拍
然后所以就呈现出一个很有意思的一个一个一一个一个状况就是就什么可能性都有
但是
但是我觉得就是刚才赛人用的一个词的表
就是这个时代的电影其实潜在的骨子里都有一种精英性在里面
就所有这些导演都自认为我是
我是一个文化人
我是一个知识精英
哪怕我在拍一个武打片
就对 是瑟 我也
我也是一个这个行业里就
所以那个年代才
才经常有比如说很多很多骗子都打着什么什么导演的名字到社会上去招照片
为什么
因为为演这个个候候啊
作家和导演都是精英
就好像就
就觉得我跟
我跟我跟导演或者作家大照片
我就
我觉得人生就
就飞黄腾达了
就
就这种感觉
骗资骗科骗炮是吧
对对对对对对对对
然后 嗯 对然后
但是实
实际上那个年代是一个
是一个
是一个
这个我觉得是一个中国电影界整体精英
精英意义是大爆发的一个年代
就是
就是他其实我觉个娱乐里是一个有娱乐性
但他是一个娱乐性是不考虑观众的
他不考虑观众你想看什么
因为
因为反正我拍什么你因为娱乐方式也好
你都会进来看
所以我
我想怎么拍怎么拍
然后但是我觉得到了90年代有一个很大的一个一个转向就是
就是像
怎么说
就是像冯小刚他就
他就踏入了这个像冯小刚这种类型人踏踏入了这个电影界
就是像冯小刚是一个
我觉得他是一个内心非常
呃
矛盾的一个人
他一方面非常精英化
但他一方面这个但是他我觉得跟他的人生经历很有关系
他但他只要有一一遭遇失败
他就会扭头转向一种非常低的姿态去
去迎合市场和观众
所以我觉得那个就是
就是
就是前一段特别火的那个纪录片
就是
就是有一个就是冯小刚那一天我叫冯小刚的需候
冯小刚两千年以前他
我得他
他在里面说了一些特别特别重要的话
他就说所有其他的人都被转都没转过这个弯了
但是只有我
我忽然明白了
这只有他
他突然明白了
这个就是说满足政府
观众和投资方的需要
他是一个拍电影的人的一个最最重要的一个职责
就是这
他在两两天天说
但是他其实回顾自己在九十年代的这个经历
他才说出这个话来
他这个话里面是因为
因为那个那个片子特别有意思
就是说好多导演在那开会的时候
在在在在在在在在在在在骂他
在批判他所说说你一说你就是失去了什么底线
是没有没有没有
就那些导演实际上他他
他还活在一个梦里
就觉得好像电影是应该表达自己是应该
比如说是在其实你想什么说什么
然后呢要有底线在那儿
那其实冯小刚他那时候思路就转过来
他说他是什么
他转过来思路就是说
说我
我拍任何一个东西
我都要去满足观众和政府还有投资方的需求
就满足市场的需求才是
才是拍电影的最重要的那个职责之一
我觉得这里面这是一个特别特别重要的一个一个观念的转变
就是说我
我由一个自自己的这个
这个自发的这种状态
想说什么说什么状态
我要变成一个我去研究
仔仔细的去研究
比如说观众他到底想看什么东西
他想看什么东西
我要卖给你什么东西
所以我觉得这个是其实冯小刚自己他在90年代他也经历了这个一个很大的这么样一个转变
他有一个拍拍一个拍一些非常就是极端的
相非个极端的一些电视剧的这么一导演演视视剧电影的这么一演
他一下子转成拍拍碎片的这么这么一个状态
他其实就是他自己内心经历在九九十年代经历的这么一个一个很很关键的一个转变
他就是觉得我我
我前面失败了这么多次
就比如他拍什么月亮背背拍拍拍拍拍我是你爸爸都是就就就是是经是是一毛毛么
都说失情商商商商商情商都被都都被
都被禁得都不行了
然后呢
他才说他才会去反思这个东西
说其实
其实是你要在这个电影行业里他生存下去
在这个市场上生存下去
你得
你得研究观众需要什么
他想看什么
我 我提供
我喂给你什么
实际上我觉得这个是中国电影一个在九十年代整个这个思路一个特别特别重要的一个转变
这个转变就
就就
就变成了八十年代电影就是八年代电影样子
然后进入了二
二十一世纪
二十一的二十一世纪
中国电影就是另外一个样子
这个
这个转变就是从冯小刚这开始的
我觉得这个是特别别重要的中国电影的一个特征
所以整个90年代
它其实是一个一个
一个转折期
大陆电影一个转折期
它其实是从一个自说自话
然后呢啊
完全不管
不管观众想看什么
变成了一个完全以市场为导向
就是观众喜欢看什么
我就给你们拍什么
实际上这是两个这是
这是
这是两个完全不同的状态
我觉得这是九十年代电影中国大陆电影的一个
它是个过渡性的一个特征
哎 你刚才
你刚才说我有点没听明白
你是说八十年代是自说自话对吧
嗯
对吧
然后到九十年代是怎么样
在90年是一个过渡
就前半程
大家还想延续那个自说自话的那个状态
就
就以冯小刚为为标志
但是到后面因为你这个自说自话的状态
就遭遇了很多失败
是观众也不爱看了
然后呢
呃呃
遭遇这么多审查
官方也不让你播了
然后呢 所以
所以 所以
所以到了
到了中间往后
到了冯小刚
到从九九六年九七年往后
他才会对瑟努力去想
那我拍什么东西观众才爱看
而且我才能播出来
我觉得对对对
就呃 我 我觉得
呃
九十年代一部分是自作自画
延续延续八十年代自说自画是有
还有一部分我觉得比较重要
那些导演其实是
呃
拍给外国人看的那些电影
对 也有 就是这
但这这种其实也是一种市场导向
就我
我是拍给中国观众看好
还
我还拍给他
拍给外国电影节评委看
好
就大家都开始想这个
就是他实际上都是一个一个一个一个导向型的东西
就是我
他在开始思考我这电影是不是得考虑一考虑一下看的人的那个需求
在以前我觉得他们是不考虑的
我觉得啊
张艺谋陈凯歌拍的那些就是拍给外国影展
反正影展方向是比较明确的
然后黄建新拍的这个背靠背脸对脸这个片子
我觉得应该是自说自话的
就是自作自话
对对对
这对对
自说自话
对对对
就是这样的
这样的
但是这个这样的电影他看不起
很亲切
但实际上他已经就是那种反映那种日常生活的这些东西
真正的就是
就是手一够就够够了
地气的这种电影在中国人民经不爱看了
我今天讲的话
其实老百姓其实就特别不爱看接地气
因为电影越接地气我就越不看
你比如讲大哥拍一个讲农民工电影
哪个农民工会去看一个反映农民工电影
小五是吧
你看一个小偷
小涛回去看看看这个电影吗
对
小五不爱看
小五的报旺嘛
这个小五都不爱看
小五啊
就是你越接地气
电影是要造神话
是要搞搞奇观的
搞奇迹的
所以他们的方向都不对
而且他们也不知道什么叫接地气
你看接个地气我看看啊
老百姓不爱看
好的好的
就是说到这种状况
就当时八年代是个特殊状况
就是怎么拍都行
就是说就八成代其实有一个接特别接地地气导演叫王浩文
就是这样的
他拍那个北京的那个电影叫洗澡街
包括引力拍的
对对对
引力拍这个北京电影叫我的九月
他嗷嗷的接
接地气
接地气对于这个导演来讲
他不是一个一个任务一个要求
他 呃 这么一拍
就是这个叫的
嗯
他们随手一拍
他们都觉得这好像这是个真的不觉得这是一种风格
他上来就是这么一个东西在
或者说我就觉得黄玉新在拍这个系列的时候
他也不不会不觉得这样是神的
他想讲这些事情
他觉得他应该用这样的机会去讲
用这样的演员来去陈述
就是这么一个很自然的状况
但是这种自然状况就是还是
就是刚才录的时候
这还是一种自书之花
他已经跟整个的加丹三的九年代快后期了
接近于新世纪的就是跟整个的这个文化的甚至政治上的这样的一个一个分裂的状态
他没有跟上去
分裂状态
分裂状态
要迎接分裂状态
怎么在这里面迎接分裂呢
就是你要有一个闭合的姿态去迎接分裂
才能迎接分裂
而这个这个话烧爷的学术啊
就是像弗永冈定定还是个闭合的状态而才能迎接分裂
你以分裂的状态去迎接分裂是不行的啊
红叶仙电影还是一个分类的状态
迎接分类去迎接这样的分裂的时代
那么婚键时代是在甩甩甩
甩到在那边去
而他是闭合状态
就是你看他的
就是他的那个冯小刚的那个后炫三部曲的话
其实也可以叫好人三部曲
再说具体的
就是好人必有好报的三部曲
这不叫神话嘛
这实是好莱坞的神话嘛
是不是现实生活中好人有好报吗
不一定
但电影中一定要给大家实现这样的梦是吧
好人
好人三部曲可以讲
所以说这个时候吧
现实没有了
梦其实也没有了
只有另另一种所谓想当然的梦开始在九十年梦开始弥漫
一直到今天
今天就更糟糕
今今天其实就是连梦都谈谈上上不知道是什么玩意儿对不是
哎
我刚才还想到一点
你们刚才赛人说黄建新他们拍的这些对吧
嗯 解 解构对吧
颠覆对吧
哎
我觉得对吧
黄建新拍的这些
还有冯小刚拍的这些
解构 解构 颠覆
我觉得他们他是非常有意识的
有意识的去做这件事情的
然后呢
这个周星驰他们搞的这些是无意识的
其实是周星驰搞的
搞的
搞的各种我们自己分析出来的各种各样东西
但是对他来说
我觉得是无意识的
有
有这么一个区别在里面
他不是说要去解构什么某些意识形态啊什么的
他就是 嗯嗯
我觉得一个是有意识的
一个是
但是他有一点点真实的东西
真实是张酒神神在是不是集大成的这样子路
因为真是有一个东西
他肯定他不是在他他的相信就是他认为人生是个悲剧
他这个努力
努力跟成功之间构不成一个因果关系
这个东西是
这是是他的电影当中我觉得一以贯之的或者也是他的电影当中
或者有人看
嗯
所围的电影觉得有些黑暗的地方
或者有些残忍地方的
这样的一个一个根本一个或者说是叫落脚点吧
这样对不对
但是其实你说整个什么权威啊
那些东西啊
或者是对吴声恩进行开个玩笑
也许他仅仅就是开个玩笑而已
他们到那个东西想法不太多
但他对人生的那种不是那一种信心满满的状态
那是他自己的
那不是别人带给他的对吧
嗯 哎 那 那内地 呃
大陆差不多
我们再聊一下说台湾吧
台湾应该九十年代也是一个艺术电影最最最辉煌的一个时代吧
就是其他电影都没有了
侯孝先
杨德昌
呃
那个蔡明明吧
蔡明亮
蔡明亮
蔡明亮你不能可能忘了了
是不是再加李安
李安吧
就是说这这
这几个
这几个
这几个四大天王
李安
李安李安
李安其实我觉得还是
还是个商业片导演
你对是是还是
还是对
他还是还有张作骥是吧
张作骥 呃
张作绩就是
是 张作就
就是台湾还有像
呃 到
到的那个钟国红还没起
哦
钟国红还没起
没有没有没有
钟国红就 哦
还有
还有林正胜
林正胜
还有一个林振胜
对对对对
林振胜
林振胜也是
对对对对对
但最重要的其实还有
还有你们说的陈国富
你们刚才提到的陈国富
哦 对对对对
国富林
陈国富也是商业片
陈国富也是商业片
商业片
陈国富
其实李安州其实严格来讲的话
还是商业片
还是特别的
就这个他
就是他陈国富和李渊的电影就是一看就那个计算感很强
他的算
每每每个
哪个镜头你会高兴
哪个镜头你会紧张
哪个镜头就会松弛啊
都会成很详细的记术啊
陈国 哎
陈国富是一个很奇怪的一个人
他是他的人生经验也很
很丰富
就是他是对影片人
影评人
他翻译
翻译过达里安德鲁电影理论那本书
就是说
嗯
他也还做过理论
就是说
所以他他
他影评水平
其实是评论水平是还不
还挺不错的
我看过他的一些评论
就是评论水平挺不错的
然后
但是他自己说他拍不了艺术片
就是说啊
拍不了艺术
他拍不了艺艺术
我觉
觉得艺艺他有些讲讲法挺好的
他觉得他这个思路跟侯孝贤他不太一样
就是说对他
他很欣赏何孝贤
但是他这个思路就是这个类型的那种思路
就是少
少女小鱼啊这种征婚骑士
烧了小鱼不是他的
烧了小鱼不是他的啊
烧的小鱼是
是这个个像张海霞的
张海霞
张海家的小海家这里个李小小是他的
烧
烧小小鱼鱼是他
对
这个他个是国中女生
第一点叫国中女生股东履行
然后是真婚启示
然后就是双重嘛
是吧 嗯 这 这样
家庭状况
要不我们就多聊聊侯孝贤
再聊几句侯孝贤这个
呃
侯孝贤的话
哎 大人 你
你觉得
你觉得侯孝贤如果简单的讲一讲
就是他
他最可贵的地方在哪里呢
唉呀
这这这一一下
一下子是你问的问题都特别大
我一下子就难难难
难以回答
我就不讲
我就胡耀贤这家样
就或者
或者这几个台湾导演都讲讲也可以
就是说咱们了解哇
还是觉得说胡耀贤
胡耀贤的这个东西有讲到谁在笑谁在笑
我在笑我在笑
我在你都没讲你就笑
你肯定搞得我都给你看
因为
因为你看因因因因
我感觉你
你前人都看不上
是是是是不对不对
不是 还可以
还可以 没 没有
没有这种话
不要再这样的超不理解啊这样
不不好好好
我随便随便说一句
就是这个东西不是特别展开的讲
我就觉得侯耀贤的
嗯
其实我个人想他的一个后期的一些作品
后期作品就是
就是有三个片子
就是说
就是南国叫一个国国
呃
南上花和一个引以时道
其实呢
因为所有的中国电影他都有一个状况
就是叫叫
什么叫叫
不光是这个
台湾 大陆
香港都是一样
叫引以在道
就是你这个电影一定要是一个意识形态的东西
一定要要怎么样怎么样
就是我为什么还喜欢你看洋洋
知道你看洋洋就是说我不讲这些道道的道理
而是他在一个了
就是轻起伏
起伏并不重要
而重流动
我
我是这这么来去看待
看待这个他的
何小贤电影形态是这样
而何小贤第二个呢
他是不太关心天下大事的
但是我是觉得背心城事啊
这个片子主要作者倒不像是火跳贤一当何小贤一样的功功也很大的
但是他的作用力很大
他更像是吴炼真
他做的主题在里面
布于城市其实在他的所有电影当中都很奇特的一个电影
就他没有一个电影像他这样的
这样的关心历史
关心关心一个家族的这样的新闻
关心人的这样的人和历史之间的这样的关系在里面
然后其实后来的片子里面
他其实并不是这样子
就人人跟历史并不能构成这个因果关系
所以典典型的就是海上花
那好像他有一个很具体的一个时代
那这些跟这个时代之间能发生什么样的关系
我觉得我当时说这个海州话就
就
就人人时间的这样的僵持不下啊
时间也控制不了了
人人也同样也也控制不了时间
就双向的无法控制
其我是在不光是在冰山电影啊
全世界界当中我也很少看到啊
看到他
他就用用一个固定的这样的长长大量的固定镜头来呈现出这的一种状态
所以说我是觉得别人有
有人就说这个像像那个像
比如说谈布雷松和这个德拉耶的超越经验
我觉得侯耀贤的电影中也有这样的
这样的意思就是超越我我们的惯常性看
当然电影一拍就是经验
这根本题不用不用
经验是什么
就是你可以看到一个人穿衣服啊
吃饭啊
洗漱啊这些东西
但是整个修来以后呢
好像这些经验并不能构成你的这样的
或者说说并不能进入你的感受系统
这一点我是觉得是特别有意思的一个东西
只有他做的这么好
全世界好像也只有他能够做的做的这么好的
何小贤估计是在我看来就是
呃
这我们讲讲福刻黄金时代嘛
福克黄金时代的话
就
就是因为有侯耀贤这个名字
我们这个福克黄金时代才有了真正的意义
其他的一些片子
很多片子在我可能都是一些过眼烟语
而这个片子他就会会好像能够真正能够跟你的生命体验不是一个一种不仅仅是个对话的形态
而是一种交融的一种感觉
水乳交融 就
就像一个盐倒了水里面去了一样
你喝的时候你才知道是咸的
你看是看不见的
你自己去喝上
你才觉得哦
这个水是咸的
或者你要说的是吧
像蜜中的花
你喝的这个水
这个蜂蜜似
你看不到花了
你喝的时候你才知道这个水有花的方向
哎
这叭叭叭的
早上说说这么多吧
啊 你们 你们
你们聊何小贤呗
你们聊何小贤也经很有缘哎
我 我觉得啊
我觉得啊 呃
台湾电影有爆发有一个非常重要的原因
这
这个是真的是
就是解严了
解严了之后啊
他这个一九八八年的时候
呃呃 审查
审查取消了
然后这个电影分级的背景城释去出来了
然后这个固岭街少年杀人事件出来了
爱情万岁出来啊
不是 呃 青青青
青少年哪吒出来了
这个我觉得真的比较比较重要的就是他
他这个
这个创作的时候啊
你虽然你看上去好像没有直接的关系
哎
为什么青跟青少年哪吒这种电影跟有有什么关系
但是这个人的那个表达的时候
我觉得那种自由的那种
那种状态还是
还是非常不一样的
尤其是
尤其是固岭街跟背景城市这两部历史剧片
我觉得中国大陆其实一直缺缺
缺这样两部电影
就这样凉电影啊
但是我是觉得大家都特别想拍这种电影
中国的电影总在想
想就是很多人都想写一部去
像写写写
写一部内容
像这百人孤独啊
都 都有这种
这种创作也行
而不是 而
而不是太关心自己对这对这
对这个道理有没有一一点兴趣
有一点兴趣
见见之义也少少少也少见
对就是对这个就是我觉得有不必要的创作也行
就好像一定要讲一个史诗
我看那个史诗这两个字
我就现在就是头疼哎
这电影都史诗品格哎
为什么要讲史诗呢
或者你会不会讲
你有没有这个能力有没有资格去讲史诗诗
史诗啊
中国好像
好像你说一个大导演他拍过史诗
他俩是电影大师
我靠
就就就就就
我经常有点受不了这样像这样的
这样的一种一种
一种什么说辞吧
开开
你要说啥 嗯
我 嗯 我有感觉
就是好像我其实跟赛人的感觉其实挺像
我觉得好像侯孝贤其实不是很善于把握这种关于历史的这个东西
就是我觉得
我觉得我觉得悲情城市已经是他的极限了
而我也
我也非常同意在人的观点就是如果没有吴建贞在的话
这个侯孝贤是拍不出来这个悲情城市
因为他所以怎么说
我觉得把握历史这个东西不是他的强项的
因为到后来你看到那个他拍那个好男好女的时候你就知道
哎 他就他
他就就就砸砸砸锅锅了
就砸锅了
就说明他那个他那个他对历史的这个东西的那个触感的非常不敏感的
就这方面他其实我觉得他杨德昌的那个差差些是差差差差一些
但是我
但是我像精神神嘛
是吧
他里国下精神神神对对对
为是所非非常的的对
所以我觉得何孝贤贤是觉得何孝就但
但是尽管
尽管何孝贤中间拍过一些电影
我觉得不是很好
就是好男好女啊
像这个都
都觉得水平比较一般
但是我是这么觉得
我觉得何孝贤是是是
是华语说中国话的电影诞生以来
最伟大的一个导演
就别人都比他差很多
就是 就是 嗯
就是如果他是一百分的话
剩下的人
就剩下的人可能都
都最高的也都达到八十分的水平
我
我是这么感觉啊
就是 但是
但我觉得何小贤最最好的地方
我觉得就是他是因为他
他这个电影直觉特别好
就是你
你哪怕从八十年代开
他开始拍
呃
开始拍比如说
呃
风归接恋风尘啊
风归来的人啊
你能感觉到他
他是就
就是说他是一个属于
属于电影的一个人
就是他的电影定
就是电影直觉
就是说我排除那些不是电影的因素
比如说我要讲个故事啊
我讲点历史啊
我讲那意识形态啊
我我 我要
我要我
我迎合下观众的趣味啊
是所有这些东西他都不擅长
你
你把这些东西都去掉了以后
在电影里剩下的那个东西就是他最擅长的那个东西
就是
就是他的
他的电影感和对人
就是主要对人物的那个
那个姿
那个动态姿态的那个捕捉
我觉得是他的强项
我觉得从
从最早从峰贵开始捕捉人和人之间那个
就是他有一个很奇特的一个办法
可以
可以创造出人和人之间那种特别电影化的那种关系
然后包括我特别喜欢烈恋风尘
我觉得烈恋风尘拍特别好
而且烈恋风尘这个片段还是解言以前拍的
嗯 我觉得我
我对吧
杰作
我觉得他刻
对杰作
他是他刻画这个男性和女性之间那种
那种
那种充满着那种不可言说关系的那种能力
我觉得就是在世界电影范围内都很少有人能和他比肩
我
我是这么感觉
然后
然后等到了九十年代
他就是一个大爆发
因为90年代他所有在八十年代积累的这些拍摄的这个经验
他知道他逐渐就清晰到自己
自己的那个那个要拍东西的那个方向是在哪的时候
然后后等到就开始爆
爆发了
就拍那个 呃 木
木
木偶艺人的那个片子
就是马上这个方向的
对 我
我觉得个寂
寂寞 这个
那个寂寞人生
对
你马上就马上看到他那个
嗯 对 就爆发了
就是他
我觉得寂寞人生特别有意思
他
他是九零年拍的
他九零年片子一拍出来
你感觉他和以前的片子完全不一样
就是他整个这个思路
九零年
那是九零年
不是九零年
那 对 就九
九三年
反正我觉得
我
我觉得他这个整个这个思路都跟以前的片子都是不一样的
就 呃 他 他 他完
他完全就是把要讲故事的这个东西就完全给抛弃了
我就不准备给你任何一个人开始始一个明确的故事了
而且他只注重人的那个人的那个姿态和那个状态
然后呢
他要拼命的要创造一个环境
让人的那个姿态和状态那个感觉能够呈现在荧幕上
这后
后面包括就是呃个南国
在南国和海上花就是他完全就是就是这个目的来出发来拍一个电影
就所有在电影拍摄前做的那些准备工作
包括找朱天文来写剧本啊
或者是找什么他
他其实都是在努力的要构筑那个环境
你看朱天文经常说他找
找朱天文写了一个剧本
然后呢
这剧本写完了
就 就完了
他
他只要写剧本的过程
是他自己在构构筑这个环境的过程
写完了以后
这剧本就不用了
就
他就现场想想怎么拍怎么拍了对吧
就是实际上
实际上
实际上这个这个过程
我觉得这个拍摄方式和这个过程和他
对
就是对电影的这个理解
我觉得在华语范围内就是
呃
没有人能比得上他
他
他真的是头一号
没有人任何人能比得上
侯晓璇 我是
我是
我是这么
可能 可能
我觉得可能蔡明亮对电影的理解和他是有一点点贴近的
但是我觉得
但我依然没
但我依然觉得蔡明亮的电影里有很强的这种
嗯
有比较强的这种意识形态部分在里面
就是他要表达一个意思
他要表达一个意义
但是侯孝贤这个东西
他彻底
侯孝贤的电影他彻底把这个意义这个东西给给给
给摘出去了
我我我
我拍一个片片子
我不是要告诉你一个道理
或者不是要告诉你一个明确的意义在哪
这个东西在起码在九十年代的那个侯孝贤的电电影里是能找不到的
我觉得这个是特别贵的一个部分
而
而且华语电影里面能找得上的
我觉得
我
我就觉得啊
华语电影那个九零代的最好的电影
最好的最最级级电影都来在台湾华语电
那 那 那三
三部片子就是我觉得我四个好片子
华语一个这样的三个
我个人特别极端的观点就是
是南国
再讲南国海棠花
还有那个叫刚才说说了一篇叫啥戏梦人生戏目人
再一个就是孤灵街少年杀人事界
就是是
这就是台湾电影的四大名著啊
就是在在其他的片子就他也是华语电影九十年代的
也
也是我们这一个世纪将过去了是吧
上一个世纪是吧
那叫那个世纪叫什么
叫二十世纪过去的时候
一个非常完美的收官
经部电影走到这个时候
哦
突然出现了这样的四部电影
丰富 轻盈 灵动
漂亮 嗯
都非常好
首先呢
因为有这有这
有这侯小杰和梁志芳和他们带来的作品
我觉得其实我
我是我是我个人来讲的话
是非常满足的
嗯嗯
呃 而且我还
我还想补充一点
就是台湾电影有一个大陆电影和那个淮和香港电影具有的一个一个一个一个现象
就是在八十年代的时候
咱们谈八十年代忘我谈的事
就八十年代的这一波人
就是他们互相在一起捆绑的非常紧
就是比如说像侯孝贤
杨德昌啊
德强 对对对
他们之间困的非非常对
他们几出几乎就啊
包括吴念真啊
这一些在一起
他们
他们形成了一个非常非常紧密的
紧密的一个同一的这些人人意对
就像三神战里主义电影的那种感觉
对对对对对对对对对对对
就这电影啊
他们在一块玩儿跟那块块儿是不是对这些
这些在一起捆绑的非常紧
所以这个他们这个状态其实是是
是香港和大陆电影的人都没有的
我记得特别清楚
就是说好杨德昌要拍那个青梅竹马就没有钱
然后侯小贤马上就把自己房子卖了
他把住的房子给卖了
然后跟也没跟老婆打招呼
把自己房子给卖了
然后就把钱投到那个青梅竹马那
那片子还是侯孝贤主演的
我记得是他们把关系就铁到这个程度
就是我觉得这个东西对形成台湾电影那个风格也是挺有帮助的
就是说
就是说他可以
他导致这些人可以也是不顾观众的需求
就自己想想
对对对
就一定要拍出这个东西来
我觉得这个这个劲儿还是挺就这个执着的劲儿
和这些人在一起就是关系起码在八十年代关系非常紧密的这个状态是很有关系的
而且我记得就那个陈国富在
呃
就奥利奥奥奥利维阿塞亚斯都拍过一个侯孝贤的纪录片嘛
我记得陈国富在那个纪录片里
陈国富在那个纪录片他都哭了
我觉得他都哭了
他跟奥奥奥奥利阿萨耶斯在说
就是说他觉得八十年代那个台湾电影那些人的在一起那个氛围特别特别好
他说
我记得他说他是这么说
他说我要我
我愿意把我后我后半生所有电影生涯我都不要了
我要回到那个八十年代和这些人一块相处的那个氛围里
我 我一个
您看我后面都不活了
我要
我要回到那个氛围
可见那个氛围就是他们
他他
他们在一起起那个氛围实际上是非常
不是不是不是不是五人的氛围
这点
这点我补充一下
这点我补充一下就是
呃
他港跟大陆其实电影人在当时也挺团结的
大家野心意诚啊什么的都是在一块的
这台湾这个特殊在哪里呢
他是跨界的
有文学圈的人的
有些音界
赖身
赖身川什么的
然后还有音
音乐界的
就是他整个文艺是一个团体
大家跨界的
大家在一起联合
然后创造出这些作品来的
就这一点特别重要
对 但是我
但我觉得因为和新一城不太一样
新一城像十天啊
卖家什么徐克
他们在宝宝一起是做生意
他们做生意就是对我觉得
我觉得更多的
那 那我这个
这这 不不不
这个例子可不不
这个例子肯定不恰恰当
但你看那个王家卫
张书书书 王
王卫卫
张书平还有谭佳明他们是在
谭佳明
对对对 哎
杜可峰
杜可峰他们是在一块的
就是说对对
但是就是这个关系没有到像他们这了
就说说我光把房子卖了
我说我你没钱拍片
我自己我把房子卖了
忘了钱给你拍片
就这种关系没铁到这个程度
我觉得得这个程度还是很吓人的
我觉得理
理想
理想主义吧
理想主义 对
比较理想主义
对对对对对对对
这一点是侯孝贤
是 是
刚才看颖说的这些
我基本都同意
对 他他 他这些
嗯
让我想想看啊
其他应该没啥
要么在香港电影九0年代
对
前两天 对对
没如王家卫了是吧
王家卫
王家卫
关键我觉得
我
我觉得香港电影在九十年代
就是我们现在就看什么
呃
到今天为止啊
应该说百分之九十以上的中国华
华语的这些电影人
站在台面上的重量级的还都是九十年代出来的
就是还都是九十年代出来的
什么邱
邱礼涛啊什么的
现在对不对
刚刚刚刚去世的陈木圣啊什么的
还都是九十年代出来的
就是这个这个时代还是
还是蛮重要
然后他那只能说明后面后继无乏人啊
对对对
还是这个老毛
老毛太在那蹦
他还是古天乐和这个吴彦祖
哦 吴越祖
吴彦祖就古天乐
尤其其他还是他还是老模
就刘德华还在
还在那 那啊
呃 九十
九十年代
九十90年代香港电影跟八十年代相比有不一样的地方就是它商业方面它延续了就是八十年代什么双周情啊
然后
然后那种类型继续的延续下去
然后出了两个非常非常严肃的电影
作者一个是王家卫
还有一个就是这个杜琪峰
银河印象团队
就是说这个是香港电影产业我觉得发展到一定程度出来的一个一个一一个重重要的一个一个遗产吧
就是说他有周其驰
我觉得得你帮我
周 周星驰 哎
周星驰是商
商业方面的
就是延续嘛
八十年代商业方面的演
但是杜琪峰其实呢
他本身就是一个拍商业电影起家的这样的
这样的一个什么
然后他是后来他的电影其实还是就是我就是说他电影比如像这个例子
结局的不太好
他就像黄金星这样的
他拍的片子他有的的这样的作者表达或者有他的艺术追求
但是他的形态还是很亲切的
好的 好的
或者说不是那样的
呃
格格不入的一个状态出现
是啊
不就分说哪个电影观普通观众不爱看呢
普通观众就是说要是没机会看看
没有没有没有没有没有没有没有
他拍的有些电影其实离观众比较远的
就是像写入啊
有
呃
我觉得像ptu 这种
Ptu 这种电影嘛
就你 你
因为你票房摆在那里的
票房摆在
包括枪
枪火这样的电影
你票房摆在那里的嘛
对不对
他一只手是拍这种电影嘛
还有就一只手
就孤男寡女这种电影嘛
就两两
两条腿走了
我 哎哎
我我我我我
对
我小时候就很难想象这样的一个状况
我
我小时候的那个观影一直很难想象一个杀人放火的片子
竟然 不 居然
竟然不是商业片
哎呦 这这我
我当年的这个认知就特别特别浅薄
你这么说也是有道理吧
不是不是不是不是
就是商业片是什么呢
有 有几种
一种就是比较比较低级的
就银河嘛
银河观众要看什么
我未投给你们
就是说还有一种就比较高级的
就是你
你想的东西就比观观众高
就是说像希西克克那种
他是引导着观众在往前走的
就像杜
杜琪峰是这种
你比如说像
像枪火
为什么大家看晕调
因为他后半段那故事很含蓄的
很多东西都点到为止的
就是说如个你不仔细看
你都搞不清楚最后那个结果怎么会是这样子的
这个你在通常的类型电影当中是不会这么子的
就我觉得杜琪峰之之所以出来
我觉得有一点是挺重要
就是也许有点讽
有点讽刺
我觉得杜琪峰之所以在九十年代后半程他们出来
是因为香港电影衰落了
对我对我
我是我我是我是我
我持这个观点
就是
就是因为
因为香港电影
对
因为香港电影
电影到九五年九六年的时候就已经是不行了
就是 就是
就是你完全不行
就是很多人都失业了
而且开不了工然后在这种情况下
我觉得
我觉得就是像杜琪峰啊
会甚至比如说像周星驰或者像王家伟他们都意识到一点
就是说
就说你
你在延续惯性的延续八十年代香港那的套路就已经不行了
就是说他肯定是要要这个电影要死要死掉了
所以在这种情况下
就是你这帮人还是要在这个电电影行业里生活活去
还是要工作一下
你怎么办呢
你只有用一些改变这个电影的风格
你才能去尝试
比如说会不会成功
所以比如说当
呃
杜琪峰成立香港印象就是他和他个迎合一个个迎迎合合合迎迎迎合意向向他去找
比如说各各方面的支持的
他其实有一个很重要的一个点
他的意思就是说我要改变香港电影的风格
我改变香港电影的风格啊
来来看是不是我改变风格了
以后的拍出来这东西可以迎合到观众
所以他打的这个旗号也不能说打这个旗号就以这个名义
所以才能赢得一些人
比如中国心啊
或者是这些人的支持
才能给他片子给他钱来拍片儿
尽管他最后拍出来的片实际上证明是非常不不仅比较不贴近观众
但是他之所以有这个机会
实际上是因为他想去改变香港电影这个风格
我觉得这个是他挺重要的一个思路在我我
我觉得
我觉得你
你说的这个没错
但是呢
呃
光有这个不行
还是因为他能拍孤男寡女那种大卖的
我拍的大卖的之后呢
你
你给我拍这个
王家卫也是这样子
王家卫为什么
就是说他刘政委是吧
跟刘政委有有他
他认为对
所以能拍阿飞正传
拍这个东西
系度后面站着一个刘政委
就是说这点非常重要
没有刘政委他搞不出来的
早就被人看死了
而是我 我
我特别别想想成特非上贴近啊
香港电影其实在九千代从从工上上讲是没落了
但是特别有意思
倾象香港电影的酒千的时候
他们往往是做工更为精良的
拍摄的电影比以前要精致的多
而他规模也上去了
他的作者品性也上去了
比以前的电影
九十代的香港电影绝对比八成的香港电影更丰富
更风格化
更优美
形代上
而且他们的做工
他们的就是孵化到色度美都要好得多
你来一想
因为就是后来你想来以想一下
你果我们以前看香港电影的时候
一个皇宫啊
看着像个办公室一样的
一演新宫戏他们都不剃头的
多么粗糙啊
不过不尊重电影
但
但我觉得这里面有一个很重要的原因
我觉
觉这个你就挺讽刺
有个很重要的原因就是
什么
因为八0年代拍电影的时候
它是走量的
你你
你拍出去你就能赚钱
到了九年代时候
就是说你
你片子是产量减少了以后
反正你也不着急啊
不着急
那我们就把我们电影人专业的素质稍微发挥一下
咱们把这东西做的继体降升了压错对对对对对对
真是很重要的原因为它反而是商业不行了
它导
导致这些东西质量反而会有有点上升
一个应该是全世界的
全世界都没有的
就是正正九组嘛
郑玉林郑九组嘛
同时九个组啊
对呀 他 他
他们是这种这种拍法的
然后到了
到了后来
我个华语干过
一连拍过十四部电影
这一连拍有十四部电影
那 那就说他 对
他今天最疯狂的时候
一连有十四部电影
他就是主角
不是配角
他们是有十四路
那个人任达华
任达华好像拍过三百多部电影
还四百多部电影
你想想看
我经常也很正常
他配想说他有配角肯定多
我前几天没有
呃
就是电影业是这样子
电视业也是这样子的
我
我前几天看到那个苗乔伟
苗乔伟说他最厉最厉害的时候是连续五天五夜没有睡觉
你想想看
就是他们体真好的
身体好的 嗯
身体挺好的
哎 很奇怪的
现在猝死什么的
当年没听说过谁猝死的
就是说这些相关于
你听过猝死的吗
光光听说过被黑社会打枪干死的
没听说过猝死的
好像
好像成龙
成龙洪金宝他们也很疯狂的
就是白天拍完戏了
我晚上不回家睡觉的
都要 都去酒
都去酒
都去夜总会玩
玩完了以后第二天就直接就去片场拍片了
我晚上都不睡觉的这种
对
这个挺疯豪的
我觉得对 曾
曾志伟也说过的
当年就一天到晚跟梅艳放在一块儿
反正不去家里面的
就是
对 喝 喝个没呀
咱咱咱
别人八卦了了
然后他越来越八卦了
嗯 对
怕他有些人受不了
呃 然后 哎
我有一个问题一直一直一直想
就是说问一下
这个问题跟美学没有关系
就是说跟产业有点关系啊
我
我自己采访香港电影导演的时候
要一直问到
就是没有二零零三年合拍片这件事情
嗯
就是说香港电影就真的这么完蛋了吗
就我
我承认就是香港电影一直以来它是一个合拍的状态
就是跟台湾然后跟东南亚陆的协议嘛
对大陆
在大陆
还有就是他
他不可能完全靠香港这样的一个本土市场就满足他的
就是说
但是没有没有没有
没有内地的这个这块的话
他就真的那么就完蛋了嘛
我是一直也不一定啊
也不一直怀怀
怀疑 怀疑 呃
我也是怀疑态度
怀疑太对你
他独直拍的
拍的电影是跟和合拍片是没有关系的
就他一直拍
拍夺 夺命经
有要有有有
好像
像也不想去拍
不是银河印象那些
银河印象拍的那些片子跟那
那独战
独战就是跟电影闹
有很多都是叫进行合战斗片子
那后来了
我说的是夺命命之前
夺命经之前就和独占之前
就是说独占之前他夺
呃
独占已经二零一零年代了
独占已经二零一零年代了
就是说他他他他他之前嘛
就是说啊
就是说如果没有内地市场
大陆市场
呃 有香港
靠这个海外市场真的完蛋了吗
我操
真的完全不行了吗
哎
我我我下一次他们还是想我估计
估计说我
我也是怀疑下子
我也不知道就会完蛋
但是谁都想立一句大化
因为大陆这个市场它现在越来越繁荣是不是
你可以你把你把个电影丢在一个十十几亿人的这个市场上去
或者个二百万那个二百万人的这个市场上去
那个效果真是不可日而语已是
是不是以前
以前香港电影你知道吗
有一些电影叫独笔刀
妈的 一百万
他们庆祝祝幸福跟幸福的二十年卖个一百万算个屁呀
你时候现在来讲的话
那眨眼之间的事情
对中国至少他们估过几千万
现在香港电影随便一卖
就是说
就是说对对
你像那个
像那个叫谁
那个郑宝瑞都是艺员俱乐部的嘛
是不是他有很多过规异的电影就很容易
就这个利益还太诱人了
他们不会骚扰我们这个大陆市场的
那
但我是觉得好像如果没有大陆市场的话
香港商业电影肯定是会完蛋
我是这么觉
香港电影不会完蛋
但商业电影肯定会完蛋
再就是再
再对
我
我再延续一段时间
再可以再延续一段时间
延续
因为因为因为因为因为因为我觉得很明显
你看现在
比如说就是最近两年拍的香港电影
你很明显就是
就是呃呃
产量里面很大一部分片子是香港就是呃呃
政府给的钱
拍出来就有影响的片子
很多都是香港电影政府政拍拍
因为他那个对
说明
说明他的
他的这个商业运作机制
它其实是是是运转的是效
这个效率也好
质量也好
越来越低了
就是说你尽管也有一些片子
是不是有一两部电影香港港商业片
这 这真的
但你总能在里面找到大陆的这些资金啊
投入啊
人员什么都总会有的
就纯纯港片
你看现在要生活下去
我觉得你除了依靠政府资助没有别的办法
所以 所以
所以从这个角度来说
就针对
如果针对本土的香港的商业电影其实是不行了的
这个这个
这个我觉得他就
他就意味着就是说这些商业电影如果没有商业市场
它是支撑不下去的
所以我觉得那就
那就大家可能就变成了
比如香港电影
如果没有大陆上它的
它的面貌就会变成另外一个样
就跟
就跟原来来的商业电影就没有什么关系
所以我现在我
我现在我就感觉就是说
呃
香港本土拍出来的这些新生代拍出这这些电影
其实它跟过去的商业电影的关系联系已经非常非常微弱了
它等于是新出来的一波人不是要拍另外一个变形证
当然这个东西假设可能没法假设
就是巨星还在嘛
就当年那些巨星还在嘛
就是说你觉得那些比如五帝有啥用啊
没有新兴出现啊
呃
新星还觉得还还还还还不觉得是就
我就是说没有
如果没有大陆这些市场
这些巨星早就干别的去了
你可能去做房地产开餐厅啊
各都干别的
反正积累了一笔钱都干别的
要肯定不会在这个行业里待
因为你行业业里没有钱给你
你还在这待待这在这个行业里待着干什么
你 你原来 原来
原来周
周润发或者谁啊
刘德华 拍
拍一部
拍一部片子上千万几千万片酬
你现在不可能了呀
没人
没人给你钱
你还在这个行业里干什么
当然也可能比如像曾志伟或者沈阳的
就是说 呃
香港文化局给一笔钱
那我们免费出演一下啊
就是说 唉 对
像扶持一下术员
这是有可能的啊
对
这是有可能
但是
但是大部分人你看
其实很明显
就是你看到了九十年代以后
有多少明星都转行干别的
尤其那些女明星
转行干别的的太多了
其去去大大学念博士的改按摩师的的
像百
像像那像百安
你干脆脆退了
以后就变成一个心理治疗师了
就按摩就
其实就是那种按摩治疗社就转行的太多了
干别的的
那个丧师街头的是不是啊
嗯
对对是是是会是是不是
那这不不型啊这是现该不是说陈陈
陈慧山还去当那个教培的那个英语老师去了吧
啊这是他会慧山是润山
这 润山这
这典是是这点不是啊
对
那个李嘉欣
李嘉欣 呃
不是李嘉欣
然后王祖贤
林青霞全退了就对吧
这都干多么
连
要么连接见要再不见
对
要要见什么么时候就要么嫁人
要你要么找一个很有钱的这些对象
就嫁人就完了
就退就隐退了
要么就去干自力更生
就去干别的去了
就是
这就没有很明显的一个现象
就是没有巨星跟上啊
就没有
没有巨星跟上
我也是巨星啊
是不是那个时候还有一个巨星
谈不上 谢
谢霆锋
是谢霆锋
最后一个好像
这谢霆锋啊
哎
九十年代出来的
最后一个好像是在霆锋的娱乐那啥遗乐啊
谢霆锋
谢霆锋之前
谢霆锋现在这个片子叫啥片儿
怒火特警
新特警新人内吧
对
就特警新人
特 特警新人
这不是九十十年人是吧
不是九十年代
是二零零
零一年还是零二年的片子
好像是特警新人
特警新人类吧
对对
不是不是
不是新警察故事
是特警新人类
我知道我知道
你知道你知道是吧
谢 谢霆锋跟 呃
跟余文乐应该是最后几个了
应该是再后来就好像没有了
彻底没有了
出来了香港新的明星对吧
应该是没有了
对 哎
应该是特就
就是
就没没没
那零二年的片子
这只是获认
获得认可度非常高的那个明星
所以说
所以说你现在我们回过头来看啊
我们回过头来看是
呃
大陆电影其实是怎么说呢
不
不管怎么说
它没有中断
什么没有中断呢
大陆观众还是看大陆的电影的对吧
香港观众跟台湾观众已经不看本土的电影了
基本上是全是看外国
你们说现在现在一个状况
现在现在这种啊
这样子的 对
这个这个
这个
这个是现实吧
对就是对
嗯 哎哎
我们要不要拉几个听众上麦
现在可以可以可以
那个大家想上麦可以举手拉几个听众的吗
呃 这个
我也不是要提问这个
但是我觉得三位老师今天谈的非常好
我就想说一个问题啊
因为
因为现在的话
大家对这个电影的市场都比较悲观
其实我倒还好
因为我觉得呢
现在呢
我们每年的大概那个票房嘛
大概是八百亿左右嘛
然后我们的单片最高大概是战狼二嘛
五十六亿
不过也基本我认为是到天花板了
但是如果说每年有八百亿这个票房
这个市场从业人员是能够保持下来的
但是我觉得如果说现在的商业类片一片是这种质量的话
我觉得八百亿这个市场份额是守不住的
但且很快的话
我们的观影人是在下降的
然后就是说回到港片这个问题
港片呢
呃
它本身因为又是还是要北上
北上追求那个市场的最大化嘛
但是有一个问题
现在港片在大陆的卖的主要还是原来的那个香港的那个警匪的类型片
呃
我虽然觉得最近那个什么拆弹专家二啊
怒火之外还是蛮
挺不错的
但是我觉得多少还是在重复港片的那些经典的套路模式啊
另外说到台湾
台湾呢
虽然说我们这边没有没有我们这边这么严格的审查制度啊
但是台湾的市场太小了
他很难形成一个电影工业
而且就是说现在的台湾虽然有一些新导演啊
啊
终生代的什么周梦红啊
黄信瑶啊
魏德胜啊
但是他们我个人觉得跟他们的前辈杨德昌啊
胡孝贤还是
呃 有差距的
而且现在我看现
现在我看到华语的市场就是这这样
我想听听那个三位老师的那个
呃 见解 谢谢啊
可不可以 呃 我
我很同意你的观点
我觉得
嗯
大陆这边这个市场八百亿
但其实最近两年因为疫情的原因
已
已经下下退很厉害
尤其今年
今年现在他们基本上都挤一个大档期
就是**档
然后五一 呃
清明档
五一档
六六那个什么第一
呃
端午节那个档期
就是说
然后偏越来越少
我觉得这种延续下去下去
延续下去的能
能量会越来越来越低那种
我还是比较比较悲观的那种
对
呃
然后你刚才讲台湾电影这一块儿
他们要如果要产生新的侯孝贤
杨德昌
这个这个这个
这个法法测测是
是水水确确实差
差了了了
差差
差一档吧 吧
我觉得是差了一档
就是
对这个这个
这个我觉得还是需要
需要一些时间吧
对
其他好像是有我我我
我想补充一句
就是我觉得可能中华语电影和就在大陆电影影和台湾电影都不存在这个问题
但是我觉得香港电影存在这个问题
香港电影它其实它是一门
我觉得它是一门手艺
对 就我我
我对这个印象特别深
就是
就是实际上如果你仔细咱们去看香港电影的警匪片啊
或者是
或者是动作片什么的
我
我越来越尤其看最近看比如说像怒火重案啊
像这个像拆弹啊这种
我觉得我越来越感觉到就是说它形成它是有一门独门的秘籍在里面
就是我怎么拍一个场景
我怎么设计一个比如说追车
我怎么设计一个动作场景
它的那种高潮点爆发点和它中间的这个节奏感怎么设计
它是一门就只有在香港电影团队里干过
或者是只有跟跟某个跟某个导演干过以后
你才能理解的这么一个特点
一个一个记忆
我觉得这个就是为什么比如说我不是说我我我
我不说大陆导演就是水平不行
但是就是说如果他离
呃
为什么到现在为止咱们看不出大陆导演拍拍出香港电影那种警匪片那种风格那种类型
是因为他没掌握这个技巧
看上去很简单
就设计一场打
打后你让他们追追社感
但其实
对 其实那个
那个点是是是是是抓不到的
我我我
我这里我这么说
你比如说咱们看那个张艺谋拍那个悬崖之上里面有很多专车啊
或者是
或者是们拆战战
但是
但是我说句实话
你比较悬崖之上里面的那些新的动作镜头
你和无论是和拆弹专家一二还是和用户的话
你比起来啊
你感觉他完全不在一个同等的一个一个档次上就是明显的就是
就是我
我张艺谋是个大导演
但是我
我现在我我我我
我冒我一下我这么说
我觉得他不会拍一个动作片
他不会拍
他掌握不了这个这个动作片里面的这个人的节奏感在哪
或者或怎么样将人的动作和比如说道具车啊
枪啊
或者是人的人的人的行动结合起来
他他他他
他掌握不了这个东西
这是
这是不是独门技巧
这个技巧你只有去真的去
比如说跟着香港导演在他们剧组里
或者跟着他们的那个动作导演从从从头开始干
才能理解他这个他们的思路这个点在哪儿
我开始我以为就是我有
我有很长时间我担心就是香港
因为香港电影商定不行了哈
所以
所以这门技巧他会逐渐的就会
就会
就会没落
因为能理解这个东西的越来越少
但比如说今年我去那个就是我
我有一个机会我去邱立涛的这个剧组去看过
我在现场待了一整天
我觉得我后来我就变得比较乐观
因为
因为现场因为尽管是在中国大陆境内拍
但是他们所有的现场的人员全都是香港人
全都是香港年轻人
我看到非常年轻
就是那个副导都是二十多岁
摄影就是就是
就是都长得学生样
但是你
你看到这个整个这个剧组他们在拍动作场面的那个就配合啊
或者是互相之间的这种默契啊
我觉得非常就是非常好
就在邱立涛这个领导下
就这整个这个剧组运转的特别有效率
而且所有人都知道这些动作场面的重点在哪
我该怎么拍
这个东西
所以我就
我就
后来我就回来
我就还挺乐观的
我觉得它是一门
这门记忆它是会一直往下传
而且而不会消失
哪
哪怕是比如说拍摄的场景啊
或者是内容都变成一个大陆的了
大陆内部的场景
但是这个记忆应该还是会一代一代往下传
它不会消失
所以我觉得这个这个东西实际上撑起那个香港电影风格的这最核心的那个部分
所以我 呃
所以我从这个回来
我觉得好像还有点乐观
我觉得就是尽管它的香港电影的内容不在香港了
但它的风格可能在很长一段时间还会有这些人一代一代传下去
我觉得这是我想说的
补充的吧
那我们要不然下一位吧
那个jbg 有什么要提问的吗
就是前一段时间那个张一白导演的那个歌舞片
被人批的一无是处
就是
就是很长时间以来
这个歌中国这个歌舞就是始终处在一种被鄙那个鄙视链的最底端
你觉得那个中国的歌舞片还有可服性吗
告诉告诉你
你讲
你刚才说两个片子都不对
霹雳行的导演他
他的
他的导演名字叫张策
他不是一个张策
对对对对
他这个不是歌舞片
他是个
他是个格斗片
格斗的很有名
歌是这个黄詹黄章那个
但是他
但是他开创的是那个边跳边跳霹雳舞边打架边那个打架呀
不是这样
不是这样
霹雳贝贝的那就是个儿童片的
这个导演叫宋纯啊
就是跟霹雳舞了
跟跳舞了关系
其实
关系其实并不大
我补充一个
一个片儿挺有意思的
杨滚经典 我
我杨滚经典
不是不是不是
我觉得当年袁和平
袁和平拍过一个应该是甄子丹应该是第一个还是第二个电影
第一个
谈谈人
谈谈谈谈谈谈谈
不是不是
谈谈五杀杀人嘛
不是
情逢敌手
情逢敌手这片挺好看的
那个叫情逢敌敌
还有一
还有一个电影叫音乐僵尸
啊 对对
情逢低手这片子因
但是我为什么要提这个片呢呢
就是这片子导演是袁和平
咱们大家都知道袁和平是那个动作指导
但他为什么要突突然拍一个比如说关于霹雳舞的一个片子
这个片子就
就是你们怎如果这片子我特别推荐
因为你们看到里面甄子丹跳各种霹雳舞和这斗舞的那种情况
但是我看了这个片子我就印象特别深
就是说我觉得起码在香港电影范范围内
他拍
他拍舞蹈
他舞舞舞舞拍他是按照动作片的那个那个思路来拍
就是你看到这个
我知道他是按照
他是按照那个功夫片的那个思路在拍一个舞蹈动作
所以也变得很好看
但是他纯香港就是说我
我是
我是想说的就是说
实际上在香港电影的范畴范畴之内
呃
大家拍音乐片和歌舞片其实是向动作片的那个方向在靠
所以他有这个传统
就包括张彻还有别人拍片子的时候
他都有这个思路在里面
就是说我
我看上去我在跳舞
但实际上我是在人是在动作
在像功夫在打斗一样的这种动作
我觉得
我觉得这是
这是
这是华语这边的拍这种歌舞片的一个一个有一个思路
潜在的思路在里面
所以但是在那个情风敌手那个片子里特别明显
我就我我
我推荐有有
有机会可能看起来觉片片挺好看的
不是 我 我觉得
我觉得里面可能有一个原因就
就是对汉族来说
一个人没有原因出现他在那里路露口说的速度他
他在那里跳舞会觉得很奇怪
就是说 哎
因为你这种跳跳
那你武打的话可以对吧
你有原因在那里武打嘛
但你没有
你为什么在那里突然跳舞了
就是这件事情
我觉得这个汉族界就是说什么一言不合就跳舞
一言不合就唱歌
就好多观众对这个好像非常非常非常的不能接受
对
我觉得汉族应该是这样子的
少数民族可能不接歌
但是我觉得没完全没有
就是不能接受的那种感觉呀
为什么对这个就到现在还不能接受呢
但是看那个
那个就是好莱坞那个啦啦啦啦啦的那种的
也是
也是一言不合就跳舞啊
就是跟好莱坞有百老汇以外传统
我觉得国内可能其实没有这样的音乐剧这样的传统
嗯对嗯嗯
我我我
我觉得是一个文化习惯的原因
这个 对 呃
中国没有戏
那 那我我我
我再多说一句
其实 其实 其实
其实咱们受其实戏曲的影响比较深
就是
就是咱们做舞台戏曲影响就是中国
因为很多很多年以前
大家喜欢看京剧
看戏曲嘛
就是看票友
但那个时候看戏舞台戏曲也是大家一言不合就开唱
然后一言不合不合就开唱
但是他那个方式和西方人那个方式首先是不一样的
而且中间有一个很常见的一个断溉
就是
就是从某一个时间开始
就是所有中国人都变得不爱看戏剧
就是
就没有你现在你说你举多少多少年轻人
他们会去瞪着京剧或者动着昆曲去看
没有 没有人
所以这个传统断代了以后
所以就变成了你在电影里或在任何一个表演舞台上才上剧
看着一一合言不合就就就
就开唱开就跳舞的这种就会觉得很别扭
因为
因为中间有一个咱们这个传统断代了
但是比如像西方
像现在美国啊
像在现在
现在别的国家歌剧啊
舞台剧音乐剧是非常火的
就永远是爆满
到现在也是永远是爆满
很多人在看
所以他有一宗间有一个传统的延续
为咱们有一个传统的断代的问题
就导致观众的欣赏习惯就不一样了
我觉得
那我们要不然把发言机会留
留给下一个听众吧
这样啊
林
林忠老师要发言嘛
呃
我想问一下三位毒蛇老师
就是八十年代
八十年代中国这个华语的这个
呃
香港的电影新浪潮了
然后台湾新电影
还有中国第五代
那你觉得这个整个八十年代中国就华语电影的地位在跟六七十年代世界各国的那个新浪潮相比
就咱们是什么水平
然后再说一下咱们现在的电影跟世界各国电影相比又是什么水平啊
是退步很快吗
还是多维持不动
好
请大家用毒蛇的风格回答一下啊
谢谢
就这不是害我们吗
这不是害我们吗
这就是挑事嘛啊
就是挑事儿
好
赛人先说吧
哎
他刚才才听你已经说了
就是云东就是个不认真听讲的人
真是
对不对啊
这是我最毒舌的包词了
你
你们三个小时谁听得完啊
你
你就简单再给我概要说一下啊
谢谢 哎呀
我刚刚就说了这个
这八九年代的中国电影的只是针对于中国来讲的辉煌
跟世界电影比起来屁也不是啊
可能是想讲这个
我观才已经很概括的讲了
你能不能
是不是
现在呢
也是一样的
现在跟世界电影比
也
也然是很糟糕很落后很落后
你
你现在就是云中生活在一个中国电影最黑暗的时代
我恭喜你啊
祝福你原来就是光明明
好
那还有两位老师
还有两位独舌
嗯
我这么说吧
我觉得 我
我觉得 呃
华人导演里面达到世界级水平的就一个王家卫
一个侯孝贤
呃
我觉得就这两个
然后 哎
还有什么
你刚才还有什么问题来着
呃呃呃
现 现在那 呃
那个叫什么
现在 现在
现在就一直处于下降的水平吧
一直处于下降的水平
然后下降到什么程度就
就不好说了
反正一直处于下降
应该最近十年下降的水平是特别特别快
然后最近五年
是最近五年就更加快了
就急速下坠的那种状态
我觉得中国电影出演叫什么电影
喂呃喂
我在我
我想我
我想说我同同比比说
赛赛和
和look look
老两位老师说的观点公司
但是我有一个稍微不同的观点啊
我觉得八十年代的香港电影在世界上是
是非常有地位的
就是说 如
如果我
我觉得现在可能们们电影美出来哈
但是我觉得如果电影史再往前发展一段
再往回看的时候
我觉得在
在 在电影
电影意识和技术上
或甚至是我觉得在电影美学上
就是香港电影
整个七十年代香港七十代和八十年代香港电影它有一个开创出来一个就是说在电影史上别的国家电影
包括欧洲电影
美国电影甚至日本电影都没有的一个电影美学思路
这个东西是是一个非常宝贵的一个遗产
这个这个东西是别的国家的或者别的文化电影从来没有过这个电影美学
这个香港电影的电影美学因为是在八十年代和七十年代的电影美学问题
是一个是一个被人忽视的
但是我觉得是个非常重要
而且可以比肩欧美电影的这么欧美日本电影的这么一个一个成果
呃
这是我的观点啊
这是我
所以我觉得七十年代八十年代香港电影是非常重要的
这是我的一个个人观点
水平也是非常高的
这是我的观点
嗯 Ok
那我们要不然下一位提问吧
凤梨酥有什么要问的吗
呃
三位老师好
那个我的问题是
我感觉像美国的电影
比如说大家都说一一
你好 呃
一九九四年是一个所谓的电影的奇迹之年
然后呢
嗯
就到了二十世纪之后就是不知道各种各样的原因可能会导致大家都比较衰落
但是我很好奇
为什么一九九四就感觉是在一个就是比较巅峰的状态
对
这应该是一个违背莱坞电影吧
好像跟我们电台台没太大的关系
但我觉得我还不太同意这个观点
因为我觉得一九九四年出了一个出这个特别受大家欢迎
但是我特别讨厌的电影就是消消要上课的旧时候
是一个完全特
是是是
是个年前这个电影
对对对对
就是
就是因个完全开倒车的一个电影
就是特别是个是个是个
是个完全开开开倒车
开回
开回几十年前那么一点
就是大家特别喜欢
所以我不太同意这个观点
我觉得
我觉得好莱坞电影一直都还进入从八十年代往后
一直主流好莱坞电影都
都比较关个
呃 那
那独立电影啊
就是说非主流的可能会有一些相当不错
但我就一直觉得他这个
他这个保守的风气是没有没有没有没有没有变化过的
嗯
呃
基本同意
就是80代他进入那个理庚时代
李庚时代了嘛
就新新自由主义时代之后
就就就
哎
你刚才说九四年那个
我觉得即便是的话
也也
也说明不了什么
就是因为电影生产跟其他不一样
嗯
有很多偶然性的因素
就是
就是可能这一年出了一些好好的电影
但说明不了什么问题
其实完全说明不了什么问题
Ok 其实有
我觉得很多
多是是媒体出
出来炒一些话题是吧
嗯
那我们要不然就进入最后一个问题吧
就是这个
这个上麦的这位朋友
K 派要提问吗
就你们前面聊的
我挺有感触的
香港始终在一个那个殖民地半殖民地那个那个味道里面
所以他所施展的其实非常有限
受到他的一定的那个台湾跟日本就情况就比较像
有几个有个巨头就比较那个明显的能够压制住一些事情
我们从八十年代开始
应该到九十年代是一个很巨大的一个变化吧
就是当时成本都非常小
但是思想异常的活跃
就是整个都是可以试验的
到后来那个商业片成为主流以后
我们就基本上也没有太多实实验的机会了
我看那个时候的那些导演现在活跃的也非常非常少了
可以说是
而且你也很难想象他们再去跟其他的有什么融合的机会
现在香港电影
呃
整体北上以后
就是自己的原
原创
原有的那一套东西
就是徐克一直在试验试验试验
现在我也不太清楚他最终他能形成一个什么样的风格和潮流
所以现在这个旗帜在大陆啊
但是
但是我就想想象不到就八九十年的这个这个光芒
这个余晖能照耀到什么程度
因为那一代的深受影响的那个那个部分
我在现在的
比如说新的一代导演啊
嗯
徐峥啊
嗯 好啊
就这这一类人当中
就是目前暂时没太看出来
当然如果给足够那个一个空间一个范围
可能能 能够
能够再做出一些事情来
但是现在暂时还是在这个状况底下
我想看他
听大家的看法吧
好吧
呃 我觉得
我觉得有一点就是说中国大陆电影它这个输出能力就是特别特别弱
就是 呃
不管是商业片还是艺术片
最近几年就是完全完全现在是一个内循环的一个状态
这个我觉得对创作者来说其实是非常不好的一个
一个背景 对
因为以前一个现象
或者说是这样的
对
因为以前香港电影拍的时候
是面对整个
呃 全全 呃
中国大陆这边他们当时不考虑
但是海外的华人市场
然后还有呃
呃
东北亚的韩国的市场
甚至日本的市场到他们都要考虑
就是对这个时候
你 你
你就是要有一些跨越性的一些文化的因素在
在
在起作用吧
对不对
然后你像台湾那些艺术片也是
它的影响力是非常大的
我们现在拍的这些
嗯
呃
就是是完全是一个非常封闭的一个一个状态
这种封闭状态跟日本电影还不太一样
日本电影也是自产自销的那种
但是他们消化外来的那种东西的能量是非常大的
我们感觉就
就是一种对这种负面现象特别特别严重
对啊
印度电影
呃
韩国的产量也很高
但是他们也是交流的很频繁
当然这些东西当中有一些市场的割裂本来就存在的
比如说 呃
韩国电影从香港电影这边
这个脉络很清楚
但我们确实最初只能输出一些对吧
我们一直被被认为认作诟病的那些个卖惨的那个东西嘛
完了
那个当时华人圈子里面可能是李安拍了一些东西对吧
就是讲那个在海外的那些人的那个故事
但是后面就
就实在是大陆确实没有
没有做出什么太明显的那个部分
前面三人说的
哎
这个确实是个笑话
我也觉得是个笑话
确实没错
嗯
好吧
那个
那我们要不然就到这里吧
今天
应该今天也挺晚了
现在
然后赛仁老师等会还要回家去
那个
哎呀
不用我这个担心也可以的话继续聊就的
不要再以我为借口啊
想聊就继续聊啊
没关系啊
没关系没关系
那我们今天要不然就到这里吧
然后感谢大天麦上的几位老师
然后大家可以在微博豆瓣上面关注一下洛克
然后在微博上关注微博豆瓣也可以关注九只苍蝇撞墙
开颖老师
然后在微博上可以关注赛仁老师
然后
然后大家可以在随音上面关注我们耳光直播的账号
我们在这里所有的直播场次都会在上面有预告
然后那个明天的话
我们会休息一天
然后后天的话
我们会有一个开始返场的一个直播计划
然后后天的话
我们会有陀螺老师
徐若峰老师
秦婉老师和石头姐回来给大家做一个从波兰斯基和小金看导演的私德该不该影响评分的直播
这个在后天的十九点半
大家可以继续在随音上面锁定我们的耳光直播来继续来听这个话题的讨论
那么我们今天要不然就到这里吧
然后谢谢麦上诸位老师
大家都辛苦了
感谢大家
嗯 好
那谢谢大家
别就嗯嗯
我这边就关房间了
然后大家晚安
嗯 晚安
晚安 好 再见 哎
做个好梦
再见