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班索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
哎
嗯
hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听紧播端会议啊
继续我的北京博客出差之旅啊
然后今天这一期
非常荣幸请到了两位我们播客圈的
这
这期应该算我们那个博客圈内部梗的一期节目啊
那个
如果对于博客
就是在做博客的人
我相信对于大家来说
这一期肯定会非常有价值
为什么呢
因为我们这一期到到了两位在做播客这一块儿
好的 好的
非常资深且非常有发言权的两位嘉宾啊
当然
我就是年纪大
干的早 好吧
呃呃
先介绍啊
一位是我们的生动活泼的创始人
同时也是资深的媒体人啊
待会我们可以说
我们都是
我们算前同事
对 是吧
广义上的前同事
是我们的徐涛老师
嗯
hellohello
大家好
终于能够来到景沪端会议了
开心心
嗯
然后还有一位是老朋友啊
然后 那个 其实
其实我们有很很早的合作
但是你是
但我们应该没有一起录
没录过节目对吧
那个是我们那个故事FM的创始人
那个
同时也是资深媒体人啊
这 爱哲老师
hellohello
前户端会议的听众们
大家好
爱哲老师刚才手还差点点鼓起起来
有点点张
有点画面会议了
登登登上这样的节目
是是是 荣幸 呃
那个
其实今天这个局
我跟很多
我这次来北京
其实在我们今天录之前
其实跟很多朋友
比如说有局吃饭啊什么的时候
我都已经忍不住跟大家说了
我说我过两天
我跟徐涛
跟爱哲
卢雨琦 这个
然后我跟很多人说
我的一个策划的一个方向
很多人表示
哎呦
就很兴奋
就光听你说的你们想聊的这个方向
就很兴奋
为什么呢
因为 因为 首先
我们三个人
代表了中文播客圈里边三种类型的节目
嗯 对吧
比如说那个学涛
你们那个生动早咖啡嘛
为代表的
算资讯类
资讯播报类吧
还是你们自己有一个新的说法
主要是那个早咖啡
它并不能够代表整个生动活泼的各种节目类型
嗯
我们还有跳进兔子动嘛
我们还有拳头击西
可能是作为生动活泼来说
他有各种类型的对节目
是的 呃
但是他是一个
就是早咖啡
作为你们的一个
算
算拳头产品吧
啊 算拳头产
这个拳头产品代表了就是中文播客圈里边
现在资讯类的
嗯 这么一个 呃
品类吧 对
我们有一个拳头产品
非常有资讯类的代表
对对对对对
这个拳头非常大啊
嗯 然后呢
我们爱哲老师呢
是另一种类型了
我不知道以你
以你的那个定义
是把它定义叫什么
我们一般会说
比如个人讲述类
嗯
或者我觉得甚至有点像是声音纪录片类
因为它很多都是基于真实的事件或者故事嘛
你 你们
你怎么定义自己的内容
呃
我一般会用那个声音纪录片这个词来形容
因为 呃 我
我做的都是真实故事嘛
然后 但是我 呃
还是会给大家做一点区分
就是它分成这个狭义的声音纪录片
和广义的声音纪录片
广义的声音纪录片
其实包括这种在field当中做的这些采访
也包括
呃
像我们这种在studio里面面对面采访的这种
嗯
只要是基于真实故事的
我们尽量也都把它变得有画面感
让大家听起来就像看了一部纪录片一样的感觉
那
那就定位成声音纪录片
呃 然后 呃 我
我说的那个窄义的这种声音纪录片
狭义的声音纪录片
就是我们制作人要去到现场当中去
在field当中
有录这个环境的声音
对
在环境当中记录是讲话的声音
对 对
记录那个被采访对象正在进行时的一些事情
嗯 有
有正在推动的东西
嗯
所以这种是狭义的
有点区别
反正 但是
总而言之吧
嗯
我一般叫声音纪录片是
行 那个
我很简单了
就是中国播客圈就是这种形态
最多的一种类型
就是对谈型或
或聊天型的那个播客客
好的 好的
同时呢
我们三个人还有一个身份
其实都算传统媒体转型来做博客的
这应该能同意吧
对 因为
尤其我跟徐涛老师
他是第一财经周刊周刊
我是原来第一财经日报
嗯
我们算一个大的第一财经的
这概念念嘛
面 其实周
周刊日报 团
团队是完全不一样
不一样的
我只是每周的选题
会
会通过连线
听到那个一总有的时候会跟秦总两个人来聊这周要做点什么选题
因为他们就是是说
名义上还是要有一些内容上的一些沟通的嘛
对吧 但是
因为北本来团队都在北京嘛
我觉得周刊的团队有原来在北京很多嘛
对
我们大家都在日报
其实是在同一层楼
只是那个当中有一道门
对
就左边是周刊
右边是日报
好像日报下面还有一层
哦
下面还有电视
对
然后日报的选项
总总编啊什么的
然后主要的采编的团队
其实平时都是在上海
嗯 所以说 那个
早年我对于周刊的团队
就是停留在说啊
每周的历会
可能能听到那个殷显峰的声音
然后 后 但是呢
艺才系啊
艺才系
艺才系
我经常
我大概三四年前就在圈内散布这个说法嘛
我说第一财经是传统播客的黄埔军校对吧
就是一直要把这个说法传出去
其实
徐涛也算我们这个个埔军校校边现在有代代表性的一个人物了啊
呃
可能很多人
我就
我不知道有多少听众
对于爱哲原来干传统媒体这一段的经历
有 有了解
你跟大家介绍一下
其实你也算传统媒体转型的
嗯 对对 呃
我在那个
可能我自己节目里说过挺多次吧
就是老生常谈
那个 可能 呃
节末端会议的朋友不太了解
我重说一遍
就是 呃
我之前一直是对媒体感兴趣嘛
然后相当于是之前在
呃
事业单位工作的四年之后
就一心要当记者
然后当时就辞了职
去那个南方周末去实习了半年
嗯
然后从那儿开始
就 呃
去了外媒工作
因为那个驻华记者站很多都设在北京嘛
所以那时候就在
呃
主要是两家
呃
驻华的这个记者站工作
一直到二零一七年创建国产FM
所以算是
算是做外媒的
嗯
那徐涛
你进入到第一财经周刊的
这是你第一份工作
作第一财经
经 不是 是
之前应在也是
还是在媒体
对
我相当于是
就是 但是我
我我 呃
相当于是我学的是工作
但是我在研二的时候
歪打正着
去了一家财经类媒体做实习生
然后
现在能说吗
财经时报
财经时报
对对对
然后就发现
哎
好像做这份工作
比我去那个法院实习要更快乐一些
后来就觉得
那你学法
你原来学法律的时候
你的预期是从事什么样的工作
因为学法律
比如说当法官是个条件
对
就是检察官
然后什么
做律师
就是进法院
我当时已经把律师的这个给
给排除掉了
我不觉得
因为感觉就是
就可能熟悉我的人也知道
我会比较内向一点点
我感觉
感觉律师所有有点压力
对
搜索压力会很大
所以当时觉得自己可能会进法院
进检察院系统
嗯
然后当时该考官也考公了
但是的确
最后会发现
嗯
自己还是更加喜欢做记者这份工作
对
而且就每次报个选题
然后去探索的时候
非常的快乐
那是实习生的感觉
后来进入到正式工作当中
啊 好吧
一点都不快乐
报选题太难了
其实你们两个人有一点都已经刚才说的过程中
我听出来类似的地方
嗯 那个爱者
等于是原来在
呃 在单
事业单位
对对对
事业单位 嗯
你原来差点进法院
对 是等于是
等于是那种
什么
我们所并不是科班出身
对
不是科班出身
我
我的点不在这边
就本来是一个充满了轨道的一个人生
嗯嗯
一眼望得到头
或者说一眼就是
就是看着上面的那种前辈怎么走
基本上能知道这条路
或者说你的工作
其实每天也能判断的出来
嗯 但是呢
做媒体其实有点旷野嘛
对
做媒体其实自由度很高的同时
也要承担各种各样的那种挑战和风险
是
就用刚才我们录之前吃饭的时候你的说法
就是说
充满了不确定性
对 是的
在不确定性中间找到确定性
是做记者
人做记者的一种
怎么说
一种甚至是一种
呃
至高的能力
你一定要有这种能力
才能做所谓的记者
对吧
那你们现在回想当年
比如说
尤其像爱哲
他都已经在体制内
嗯 呆呆了
然后还选择出来
是一种什么样的
那种瞬间让你觉得说
不行
我要过那样的人生
我不要过这样的人生
是
现在还回想的起来吗
嗯 嗯 这个 我
我在很多场合也说过
这
我觉得你每次都
你每次其实都有这
这一套
但是在我们节目里边就没说过啊
我
我总是担心浪费大家的时间
听过一遍东西
重新听一遍
嗯 对 我觉得
人啊
就是最后兜兜转转
最后可能都会接受自己心里的感召
去做一些事情
呃 我
我应该是在九十年代末还没读过啊
嗯
应该是从高开始始就比喜欢欢闻
喜欢读报纸啊
是的 对的 嗯 我
我还说过
就是最早读的
实际上是环球时报
然后后面转成了那个南方周末呀
南方人物周刊啊这些
你的刚才那段笑
意味深长啊
是吗
谁不在大学的时候读点环球时报呢
对
向往外面的事件
对 对对对
所以后面
呃
就一直喜欢读报纸
尤其在大学期间
我当时那个南方周末
南方啊
人物周刊
几乎是七凄不落的读
嗯
就一直有一个记者梦吧
其实 我 我 嗯
高考的时候
报的第一志愿
真的就是广
广播电视新闻学
后来被调剂到了那个图书馆学
所以我学了一个非常冷门的专业
毕业之后
也是在一个图书馆工作
嗯
也是一个国字头的那个图书馆吧
所以相当于是一个
呃 其实
其实我们 嗯
同学都是找的这种非常铁饭碗的工作
这个专业就是很铁饭碗
对
但是在那工作了四年之后
就是也纠结了四年
就是一直想要从第一刻就开始纠结
一直纠结
一直纠结要不要去做点自己喜欢的事儿
但是我当时啊
当时我是特别感谢自己的这个选择
最后选择北京京啊
那个
选了北京这个offer
呃 因为 后来
因为那个
我是零六年来北京嘛
呃
零八年前后的北京
是你那个氛围吧
也特别好的
各种讲座
沙龙
就是到处都是
遍地都是
然后我每个周末
甚至周中
呃
也有很多各种讲座
不够用啊 对 对
就天天跑这些场子
像当时我们那个单位
也是在学院路嘛
周边全是大学
嗯
什么清华北大
包括很多这个研究所
都在那一片
就天天跑这个讲座
听各种社会议题的这个老师过来讲
每一次都感觉打开一个新世界
对这个国家和社会多一点了解
嗯
那时候就更跃跃欲试
然后后来认识的一些朋友吧
也是记者嘛
就推荐我说
嗯
那你想不想去南方周末实习一下
体验一下
我天
我当时有一个
呃
全职的图书馆的工作
然后我就请了个假
请了假假
我实
实习了几个月
嗯 后来那个
实在是遮不住了
我干脆我就辞职吧
我宁可那个决绝一点
但那时候我其实并没有找到下家
并没有找到一个
就是南方周末也没有要你的
嗯嗯 那
那是肯定进不去的
我之前没有任何的经验
就是在那实习嘛
后来 嗯
比较幸运
就是南方周末
当时有一个
呃 记者胡奔
也是我后来特别好的朋友
他给我推荐去那个
啊
瑞典国家广播电台
朱瑞典国家广播电台
对 对
珠华戒日战略
然后从那儿就开始一直在外面工作
工作了七年
嗯 对
然后那几年
的确啊
非常爽
从一零年到一七年这些年
相对那会候大家对外媒可能还没有那么抵触
嗯
所以做采访什么的
也相对比较方便
嗯
遇后我国各地跑了很多地方
其实我更喜欢跑那些小地方
遇到县啊
乡镇啊什么的
然后各种各样的有趣的人和事儿
但是你最后你做的时间长了之后
会发现 的确
外媒报道中国
嗯
我的理解会觉得稍微浅了一点
嗯
这也非常好理解
好理解
因为他们做
做的这些东西
都是给他们本国人看嘛
他没有中国的这个社会机理的理解的话
他就要
呃
非常简洁的解释给他们
那有的时候
我发现有一些特别有故事的人
他特别想多一点跟他聊
然后多一点把他内容呈现出来
嗯
因为那段时间也一直听博客
嗯
听那个英文世界的一些博客
我觉得尤其像listmarkinglife这样的节目
特别适合承载这种故事
所以我
我就说
那模仿着自己做一个吧
嗯
从那时候做博客
嗯
其实爱哲已经q到下一个环节我想问的了
就是为什么会选择现在这个类型的那么东西
在 在这之前
我还得问一下
选择
同样的问题要抛给你啊
就是
你还记得当时下定决心的时候
我不进法院
不想进去
然后我要做记者当时的一个自己的一个合理化的一个过程
或者说怎么样当时这个怎么样的一个体体想法
我就从来没有像爱哲这么坚定过
就
就艾哲非常知道自己想要什么
但其实我是从来都不知道的
是吗
我在大学里边学着法律
但我还跑去社会学习听听课
历史学习
听听课
就这样子
听课相去广泛
对 然后
即使是那个
呃 去实习了
只是觉得 唉
我好像在报纸
这
就是那个报社这里写东西
似乎比其他实习生写的要更快一点
好像还是有点点优势
然后领导们对我比较欣细
但我也没有去想这么多
这么仔细 嗯
然后 呃
毕业的时候
其实相当于是
就是几个大方向
就是 比方说
那这个
我的职
这这个专业的职业路径
一定是投法院
所以上海的静安区的检察院
我也投了 对
那个 当当 当然
我又觉得 哎
我其实还蛮喜欢做跟
呃
就是报社啊
杂志呀
文字啊相关的这个工作
去采访
我也是喜欢的
所以我当时其实南方周末末校招的
我也投了
当时去还做
去做笔试
我还记得特别清楚
是在人民大学的一个大的阶梯教室里边做的笔试
但那会儿
二零一二还是一三年
一一二年
应该南方周末如日中天
去笔试的
就沾了整整一个大的阶梯教室
那时候金自招牌
对
所以可想而知
我肯定是被刷下来的那一个
对
然后我当时还去参加了那个江苏广电他们的那个校招
嗯
然后他们问了我一个问题
说你爱看什么样的电视剧
我跟他说
我不爱看电视剧
所以
也可想而知我就被刷下来了
是 对 所以
所以就是
我就是一个愣了吧唧
就什么都不知道
也不知道自己到底适合什么
所以就是
呃 就是当时
其实那个上海静安区的那个offer
就是相当于是到了政审这一步
最后是现在去检察院嘛
对
到了那个一起来
那就是那个环节
对于你们已经到那部了
对对对 但是
就是还当时还有一个原因
现在听起来就非常恋爱脑
就有点不好意思
就因为是我的
呃
现在的老公
当时呢 还好
是现在的老公
就是 其实他
他也已经拿到offer了
哦
所以我就觉得
就相当于是在我究竟是做法院工作还是在做记者工作的这个天平上面
加了一个砝码
嗯
因为那个我说的那个财经时报
就是我实习的工作
他们就已经跟我说了
我可以如果想去
就可以去 嗯
所以对我而言
就是我不费吹灰之力
我也不需要面试
我怎么着都可以去加入的一个
所以
留在北京
然后 呃
男朋友也在身边
就增加了这个砝码
我就想 哎
那就去吧
就这样
当然我爸妈非常之不开心了
所以我就是一个觉得你法学白学了
对 因为我 我
因为你是南方人的呀
我是江苏人
江苏人就是应该留在江苏
或者上
或者上海
南京也更好一点
怎么就跑北京去了
就这个
这个非常不合理的一个选择
对
而且更加不合理的是
我是比其他人可能要更快一点点
用很少的时间
就考下来法律资格证书
就这个
是很多人当时都非常羡慕的一点
对
有点司法考试都过了
对对对
然后一天没有用
天哪 对
所以当时浪费了
我父母亲就很生气
就是说
你这个都已经考下来了
这就是一个很现成的道路
你为什么不用
就是在大家持平的时候
稍微加了一点点恋爱的砝码
对 是的
我如果是你的话
我应该会一边接案子一边做我的节目
可以积攒一些素材
但其实我当时
但其实我
因为我跟你还不一样
就是我并没有特别多的经验
你就想我当时在
呃
财经时报做的记者
我做的是文化版
嗯 文化版
嗯 呃
就没有说文化版不好的意思
但是他没有其他的板块那么硬核
我感觉就比方说当时就是我拿到财经时报offer的时候
我不知道
就是
就是主编就直接问我
说你想去哪个板块
嗯 我不知道
就是
你就知道我当时无知道什么程度
体没有概念
我不知概 嗯 呃
我也看
就是那个大学的时候看南方周末啊什么的
但是真的等要要我自己选
你说我真的喜欢哪个
我也不知道
我也没有经过那个媒体的训练
嗯
所以当时我记得我是去问了一位前辈
我就说我应该去进哪个板块
主编说我可以挑
然后他说
当然就是投版是什么
你应该去投版了
然后说投版是最重要的
当时财经时报的头版是政经板块
嗯嗯
政治经济
所以最开始我第一份做就就政治经济的
当然那段时间把我给做抑郁了
因为政治经济你就是什么报道啊
就民法怎么改革呀
你要去那个人大会议怎么怎么样
就都是跑这些板块
魔拜就觉得很多东西很难写
你要问很多专家
专家话说一半藏一半
还要说
完了还说这个你不要写上去
所以
作为一个新记者
那时候挑战就比较大
所以
相当于从那个时候开始
我才跟着前辈们学
到底什么是新闻
什么是媒体
你究竟应该具有什么样的职业素养
你应该怎么去采访
就我是从零开始做的
嗯 嗯
你们会有那种时刻嘛
就是某一个瞬间
觉得说 啊
我就是喜欢干这个
我可能天生就是干这个的
因为你刚才说
你其实没有那种像刚才爱哲讲的那么
那么强的那种目标感
嗯
是走的那个过程中
走着走着
走到现在 对
这个
这个路径
但是真的开始做了之后
有没有说哪个瞬间觉得说
哎 我其实还
我不
我都不说适合
其
其实干这个事儿
让你感觉到一种价值
或者说一种体验感
或者说一种成就感的那种时刻
你到现在还能回忆起来嘛
就我先东京
哈 好好
你先说一下
我先说我的
我就我是特别明确的那个时刻
嗯
就是日本三幺幺
嗯 我在东京 嗯
然后当时是微博时代
就微博还很红
因为当时没有
没有微信
那个
微信大概有
但是没有很火啊
也没有别的一些社交的那些平台啊什么的
就微博非常火
我当时人在东京
经历了那个镇
经历的那个什么海啸的
东京 没有
但是比如说后面辅岛那个
那个泄露那个事件
不是国内就也
也是轩然大波嘛
我爸都在电话里边跟我断绝关系的
就是说因为他要让我回国
但我不想回国
我说面对那么大的一个事情
我回国时
就是 就是
我不是历史见证者
但是那个时候
我只是一些事音在现场
对 唉
你是不是播客里讲过
我似乎在博客里听过
对 然后
但是我有种感觉
就是发微博发到整个人在抖啊
我不是怕怕
我是兴奋的抖
你知道吧
在那一刻
我觉得我就是个神经病
但是我就适合干媒体
嗯
就是我有一种目睹
因为你是信源中心啊
对啊
但是你就是
我那个时候只是个留学生身份
我不是媒体人
但是你像我发
发微博
能发到嗨
发到抖
我就觉得说
我有
因为天上就有一个自己看着我自己说
你就是应该干这个
嗯
你有一种会在这个行业里面
你会有一种嗨的那种感觉
就是那一刻
让我觉得说
我就是应该干这个
就是
我非常明确这一点
不知道你们
你们有没有这种类似的
或者说是那种让的一种感觉
逐 逐渐 逐渐的
或者怎么样
我有
每个人的个性或者体验不太一样啊
嗯 我觉得
我可能是逐渐
逐渐的
因为我当时兴趣太多了
我当时还在那个
就是网上那个
拿着那个什么
就是自己用wordplus搭
搭 搭东西
我就觉得
我去学coding
我可能也能撑
就是对科技也很感兴趣
对其他乱七八糟的东西也很感兴趣
但是 的确 呃
会经过主编呀
编辑一次又做一次的肯定
就 我说
实习生的时候
好像我的确比其他实习生要写的更快一点
上手更快一点
然后就是
虽然是一张零的白纸
但是到了财经之时报之后
做政经板块
我有采访那个酒仙桥拆迁呀
那个无锡蓝藻啊
都是
也要出去做电脑
嗯 我说 我
我是一个就
就
但是一到现场
一旦开始就是拿着就是要
要去记录的时候
采访的时候
我就觉得
我整个
呃
就进入到新酒状态
对 我
然后像无锡蓝早的那时候
上午开选题会
呃
老板说你徐
他就是说谁去无锡
没有任何一个人说
老板就说徐涛
你去吧
那会儿我都还没有那个
就是因为那会儿还很早
我都没有笔记本电脑
嗯
我是借了别人的笔记本电脑
然后就搭上了飞机
回家都没有回
就去无锡
然后
即使在这种状况下
那是我第一次出去
没有那个任何的老记者带着
我居然写了一整版
嗯
所以也后来就觉得
好像 哎
就可能就的确是老天爷还是少饭吃的
有可能是不是你从小到大的成长经历
是需要这种正向反馈给自己信心来明确一件事情
我
我也不知道
我就觉得
但凡我是一个那个
但凡给我一点压力
我就能够做的比我平时更好的一个人
可能 嗯
所以我不太害怕压力
嗯
然后通常给了我一点压力
我就 哎呀
这样子一说
我的同事要开始PUA我了
今天上午刚发给我力
对
开始向上管理
对对对对对是是对对
这可能是的确是我的一个优点
就是可能在在某些压力下
别人就垮了
但我在压力下
我就的确能够超常发挥
然后就 嗯
挺好的 对
我觉得
可能每一个做新闻的人吧
每一个记者
都会对自己处于这个
呃
一旦发生一些大事件的时候
所有人都在关注的时候
这时候你能比较快的接触到
呃 信在 对 对
漩涡当中的人
信任中心
然后能早一点把第一手的信息带给大家的时候
都是热血沸腾的
非常激动
我觉我
我感触的最强
实际上是 呃
还是在一说做那个故事FM的时候
我们在二零二零年
当时那个疫情刚爆发的时候
嗯
当时我们跟的会比较紧一点
就是武汉的很多
呃
行业的人都踩了
然后
但是其实大部分时候
我
我反倒不是那么太去追热点的人
嗯 我
你刚刚说那个三幺地震的时候
我还印象非常深
当时那个
嗯 我
我老婆当时还在做记者
当时是中国新闻周刊的记者
然后我的记者
她当时也是特别兴奋的
就是彻夜的打电话
跟那个
跟同事们一起的
想飞日本
对么 么 不是
不是
到不是去飞
就是当时他们是在国内做
国内做 嗯
去怎么从哪些侧面做
但我感觉他是周刊记者嘛
对对对对对
但我感觉
我可能会更关注一些第二落点的东西
对对 就是 呃
不是在第一
第一时间就冲上去
嗯
我觉得第一时间冲上去的记者
真的是
能力都是超强的
我也不是那种
我觉得我做不到
对 因为
因为你要在现场
你要去辨别很多信息的真伪
是的 是
是哪个是最重要的啊
这个能力是非常重要的
是的
我觉得我可能需要让子弹先飞一会儿的那种人
然后看哪个点是我最关心的
而且最后我往往发现
我最关心的
还是某个个人命运的这种
这种故事性的
所以他并不是新闻性那么强
这里边我要举一个故事FM的例子
应该是你们的节目吧
就是
是俄乌战争爆发的时候
嗯
采访了一个
一个当地美术馆还是博物馆
博物馆
博物馆的一个馆长
就基辅的一个博物馆的馆长
嗯 就有种
就
就一种难度的那个意思嘛
嗯
就是怎么在炮火下保护乌克兰的国家文化的那种根脉
那种感觉 哇
那那个标题一出来
光那个标题我就鸡皮疙瘩就起来了
我说
这就你说所谓说的第二落点
嗯
因为在战争爆发的时候
很难有人会想到说去采访一个博物馆的馆长
这一点
我就觉得很体现你刚才说的那一点吧
是吧 我有
我是认真的
你们的听众啊
就谢感谢辨别出来了
那我问这个问题就是说
呃
嗯
其实每个人
尤其我觉得
像我们这一代的媒体人的话
其实还有一点点那种黄金时代的
因为我一直觉得
两千年那个
就是你刚刚说淋巴那种
他的前后
甚至说
从两千年以后
是有市场化媒体开始出现之后
那一代的媒体人
用我们现在眼光来看
就是赶上了一个很好的一个时代
赶上了一个很好的时代
我们是
至少我啊
我自己是目睹的那一波人的
呃 身影
我是看到过几年啊
嗯 所以说
身上也带多少带一点他们身上的那种理想主义的一些色彩啊
那就回到播客这一块了
因为这里边体现到说
嗯
为什么我们
呃
是怎样的一种的契机和经历
有多少是跟自己原来在传统媒体的一些
呃
经验有关的那种情况下
让我们选择现在这个播客的这个赛道
我的
其实很简单
因为我一三年开始做那个播客的时候
我一开始一三年接触到博客这个媒介的时候
就听的就是大内密谈啊
什么
有的聊啊
糖蒜广播啊这种
我脑子里觉得pocast就是聊天天
嗯嗯嗯
就是聊天
因为那个时候对我冲击罪
因为为一三年还在日本的就是我
就有一天
我记得我在健身嘛
嗯
打开一个叫那个pocast的一个APP
上面就出现中文的节目
我的什么玩意儿
然后就点开
一听 我说 哇
选题我太喜欢了
都是亚文化的东西
而且不像正经聊天
就是那种闲聊嘛
那种感觉 唉
就给我冲击很大
然后过了半年
我差不多
我那天跟象征谈了一下
他差不多是一三年的五六月开始做的嘛
然后我差不多是九月份拉着我的那个同学做的
但那个时候
我完全没有把博客当做是一个我的什么事业和创业项目
或者我未来的一个
因为那个时候我还是在原来自己既定轨道上
因为那个时候我已经在给第一财经写稿了
嗯
我想好的就是回国是要等于是正式入职当记者编辑辑那个那个条路
播客
只是说我的业余爱好
太想表达
太想抓人聊天
而且有的内容
因为你做财经记者的话
有的内容其实没法体现在我自己的本本职工作的那个内容里边
嗯
但是我也想表达
怎么办呢
就是我觉得播客是我的一个补充
嗯
只是说过了n多年之后
播客这个圈子
或者说播客成为某一种产业
或者说某某种他的赛道开始出现了之后
很多人现在问我
他说 樊老师
我问你个问题
就是博客应该怎么着
怎么怎样
问的最多的博客应该怎么赚钱
我说
你别问我这个话题
因为我当年做播客的时候
就没有人冲着钱来这件事情
对 对 所以说
但是至少我的内容选择的一个路径的一个依赖
首先
我爱表达
爱聊天
然后我当时最早接触到的是像类似
像大内这样的一些节目
我就很自然而然的选择
选择了对谈这个赛道
对吧
但问题就来了
就是你们选择博客内容的这些赛道是有多大的那种
就是首
首先他的一些原因的一些分析啊
我觉得先让爱哲讲吧
因为你刚才其实已经q到一点这一点了
就是说
你会对于很边缘的人
很那个可能在很很少会出现在舞台正中心的那些人的普通人的那种故事的那种关注
嗯
这个其实是跟你当时在那个外媒
你喜欢去跑一些小地方
其实是有这些关联的吗
嗯嗯
我觉得我会对人的故事感兴趣
这个追溯的肯定更远了
就是要一直到我的童年了
嗯
要说那个啊
需要预告一下没有
没有没有
我不用说
说那个 OK 对 嗯
等到今年播的时候
大家就知道
anyanyway
呃 但是的确
我
我到现在还记得
当时在一期的时候
讲过那个
我的人生当中第一本书就是格林童话嘛
我爸给我买的那本书
我记得都
都已经被我翻烂了
真的
翻来覆去的看
然后后来我爸也给我买了很多各种各样的这种像满族民间故事选啊之类的
我
我对这个故事这个兴趣就是从小
呃
感觉是与生俱来的
嗯
我还记得有一次小学家长会的时候
那个我妈就给我开家长会
结果在我的书桌里头拿出一本厚厚厚的本本那个什么什么故事选之类的
然后老师就说这个不务正业
平时不好好学习
天天看故事书
回去把我骂了一顿
但是我觉得那个
呃
可能是很难从我血液当中抽走的东西
然后在这个
呃
跟播客结缘
实际上是在二零零七年左右
当时我不是买了一个
零七年 对
二零零七年
好早啊
零七年是什么内容
因为什么呢
因为那时候我买了个ipod
shuffle 哦 对
我一直非常眼馋这个ipod
podcast怎么来的
就是因为苹果要给ipod提供内容
对
就是因为ipdle
对
然后那是我唯一买的起的
那个shfle很便宜
shffle便宜
但连屏屏幕都没有
对对对
然后我就疯狂的把玩这个东西
怎么去婉转它
然类的发现里头啊
有
有padcast这种东西
然后我就在里面下载节目
那都是要插到PC上面
用那个软件去下的
但是后来发现
中文节目好像没什么
对
基本都是英文节目
是
早期我是先听一个
呃
学英文的节目
就是ESLbroadcast
englishassecondlanguagepocast
然后后来慢慢的
我就发现了NPRNPR下面有很就打开了我新世界的大门
像那个plannedmoney
其实是我最早听的NPR
是全国公共广播
对对
是美国的一个节目
对对 嗯嗯
然后那个planmoney
实际上它是一个叙事型的博客
嗯 呃
然后它那个
虽然都讲的财经的问题
但是它叙事非常精巧
选特别好玩的美国半导体
好的 好的 嗯
对对 类似的
然后那个就是我
我听那个时候就大开眼界啊
原来声音节目还能做成这个样子
后来听了一段时间之后
又发觉了
像listmarklife
像那个snap
judgment
这个都是后来我们参照更多的节目了
嗯 都是跟
呃
个体故事有关系了
那等于一零年前就接触到这种东西啊
对对对 然后 呃
在外媒那段时间
平时通勤的时候
我
我就听这些
然后再加上
嗯 的确 后来
对对 当然
回过头来复盘
发现这些东西
就是过去的以往的一些经验
都跟这个我的职业结合起来了
你像那个
我当时正好第一份外媒的工作
媒体的工作
就是radio
嗯
然后在radio
我真的就见到了这个欧洲的这个记者
他是怎么拿着录音机去采访
然后在feel的当中怎么采访
在studio当中是怎么采访
所以
然后包括最后呈现出来那个样子
它是怎么编排在一起的
嗯
那时候就比较有概念了嘛
所以一直比较手痒
我
我其实一次做博客
是在二零一一三年
当时我也一三年啊
是吗 好的 好的
有一个
有一个事件吧
新闻现场
我在那儿就采访一些
呃
你那个围观的人
后 后来
因为那时候真的是中文世界
没有太多类似东西
我也知道它不太可能有市场
是
所以我一一开始想是做成英文节目
在英文世界发
那期节目我是用英文做的
但最后我也没发
其实很有意思
就是很多时候
你会发现
你尝试一些东西
还挺早的的
但是
二零一六年的时候
我第一次做那个vlog
做了一次vlog
因为那时候我
我看youtube挺多的
youtube上有很多那种vlog
二零一六年
北京雾霾很严重
我做了一个关于
呃 雾霾的
也是有一段那个
那个也是英文做的
但是也没发
嗯
那时候如果我做vlog的话
应该也是视频里头做的比较早的
嗯 但是 嗯
那时候我已经开始做
就是博客了
二零一六年
我正式做那个
我第一档节目
叫爱哲电台嘛
嗯 嗯 后来发现
参照类似marking
呃 因参照
参照那个魔搭志本做的这种
呃
一开始第一期
就引起了我周围的朋友们的
呃
算是一种非常好的正反馈吧
嗯
就给了我特别大的信心
嗯 我
我也说过很多遍
那个 就是啊
二奶杀手那期节目
嗯
大家听的都很开心啊
尤其我老婆
记实
当时他在听的时候
我就偷偷的注意他的状态
我记得他笑了应该是十三次
我拿小本记记来
然后当时就心里有底了
后来 那
那个南方周末的那个朋友当也帮我试试听
大家觉得
哎
这个真的是之前没见过过
挺好的
我就
我就有了细心
开始做下去
嗯
等于是
还是怎么说
很有渊源
然后同时再加上职业的一些训练
自然而然的
好了
一早肯定是一直有一个兴趣在那儿
然后阴差阳错的
你的爱好也好
就是平时会听这些
然后你的工作也好
正好又是在radio工作
这些经验全结合在了这点
其实跟我也
我也是一开始接触到的
就是对谈 嗯
如我一开始接触到的是那个个人讲述的话
嗯
我可能我做做我客
因为那个是我不擅长的
嗯 就是
我还是对于那种交流的过程
尤其是那种话
话感话啊那种
挺
挺有觉得特有意思
尤其当时那个大内初初期的时候
不是象征和李志明
嗯 那种组合
没见过
就是那种聊天的那种方式啊
就挺觉得印象特别深刻
行 那徐涛
徐涛呢
我感觉我又是一个
就是这个异类
非常类陌生人
对 呃
之前跟爱哲就交流过
我觉得爱哲特别那个厉害的一点是对于故事的细节的把握
但是我好像一直是对故事这种细节是没有办法把我的一个人
就我刚刚说那个无锡蓝藻啊
那个
还有有酒仙桥
桥个也是有大量大量的故事
但采访完了之后
很快我就会发现
我会跟他们共情的太过啊还是怎么着
就被他们给压垮了
但是那种感觉
这垮是什么意思
就是像比方说酒仙桥的采访
还有无锡蓝藻这样的采访
然后后地很多很多人跟你讲他们的遭遇
遭遇 嗯
然后我可能是我没有那时候没有办法很好的把我自己跟他们隔离开来
所以我总觉得
我是需要去帮他们解决问题的
但你知道
记者是没有办法帮他们解决问题的
所以我就会觉得
我是的
我听到了他们的故事
然后
但是我是我用了他们的故事
我教出了一篇好的稿子
但 然后呢
我没有帮他们解决任何的问题
然后他们后续还会给我打电话的时候
就很经常不知所错
我觉得也是一个
呃
不太成熟的
还是一个非常年轻轻记者者有经经受过这种训练才会有的反应吧
所以
这就是一个记者
外行人开始就开始采访记者给我带来一个副作用
所以后来我就很少做跟那个故事相关的东西了
我做的全都是跟强逻辑相关的
就是什么
就是一种逃
逃 逃避嘛
就过去
我觉得可能是前面那种觉得太太心累
然后到那种强逻辑
呃
我觉得他也是一个
一个自然而关的状态
就跟刚刚刚说的那个
呃
财无锡蓝早啊
那个
那个是非常
我刚刚好像时间点说错了
那个应该是在二零零六年之前
二零零六
零七年
应该是差不多这个时候
然后后来那个
我的老板
就一先锋 嗯
他当时财经时报当时去了那个
他在财经时报有待过短暂的一年
他就刚时是我的主编
他 他要创办
办第财
财经周刊的时候
把你们一起拉
拉过去了
两个人 对
就问我去不去
然后我说去
然后
但我的那个职业轨迹
就完全转向了商业财经
然后又因为我说我刚刚喜欢
就是那个
那时候喜欢导持跟科技相关的东西
google呀
然后自己搭建这个东西
写点小小coding的东西
他又觉得我适合做商业科技
商业科技
所以我就完完全全被转到了商业科技这方面
之后
就完完全全都是非常逻辑项的
就这方面的东西
那个
是你的舒适圈嘛
现在看起来
呃
他那时候也不算我的舒适圈
因为你知道我那会儿
我知道google
苹果这些公司
我没有看过财报
因为我毕竟不是学金融的
对
我也不是学商业的
我也不是MBA出来的
所以也都是你逻辑上
对 我的逻辑
我的逻辑可能是我的的项
对 我
所以我是从头开始学
所以我
我感觉我的每段职业生涯都是从头开始
从头开始学
你说这个
我想起来
那段时间
我当时对那个
我一直对数码这些特别感兴趣嘛
也喜欢反玩各种产品
然后包括那个故事
FM最早的官网都是我搭建的
哇
我会那个用买那个叫wordpress那个模板
然后自那去改那个coding
那个人还是很有乐趣的
对吧
还挺好玩的
对 对
然后后来发现
真的
这个脑子不是理科的料啊
还能深入的去做什么内容
对
因为你如果提到这一点
就是因为我平时也会听早咖啡的内容吗
真的有
有一点点能感受到第一财经周刊的那种DNA在里边
嗯
我怎么说啊
第一财经周刊
你知道第一财经周刊跟第一财经日报
其实气质非常不一样
哦 是吗 你
你自己没感受吗
因为我没有在日报
哦
政经发报的
所以我跟你说
我们第一财经集团频道
电视频道
电台频道
杂志 日报
每一家气质都不一样
嗯 很有意思
我怎么说
尤其
尤其日报跟杂志
它的气质
怎么说 就是
可能我觉得还是主编的一个概念
就是说
他主编想做那个事情
秦硕
就是我们那个日报的总编
秦硕他是有非常强大的那种做政经大报的
然后要去影响一些决策层
这种决策层不一定是说就是政府层面
还有可能是那种财刊的企业家的那种层面
所以说
基本上我们的第一财经日报的稿子
作为一家日报
他很少有那种一千五百字以下的稿子
嗯
都是大大搞
嗯
然后又把事情讲的非常的就高屋建瓴的那种感觉
然后请的那种专家啊什么的西
他透露了很多的那一
呃 严肃 板正
然后那种大逻辑的那种东西
但是呢
一财周刊就很可爱
可爱
一才周刊
他是是知叫易显峰
愿不愿意听
可爱
这我刚才录过
我跟他录过
他
他同意这种种法
因
因为我觉得
就是他体现非
非深
深刻的那种都市精英白领的那种趣味性
啊 对
他强调的是ststory嘛
对吧
强调的story
然后我
他讲的故事
又跟爱哲说的故事不是同一种一样
他是华尔街日报
如何讲故事
对 对
你可以想象一个
一个纽约
手一本
对对对
人手一本 我
我经常喜欢讲那个
讲一个段子
就是这个罐子
是真的 就是
我一直记到现在
然后上次我跟应显锋聊的时候
我就把这个故事扔给他了
我说
那么多年
我终于把这个事情跟你分享了
就是早年宁采生写过一个微博
嗯
他就说他有一次上
上飞机
做那个公务舱
还头等舱来着
然后看到一个空姐非常漂亮
就想跟人家搭讪
或者说留给人家留下一个非常好的在翻
然后他就悄悄的拿出了一本第一财经周刊在翻
就是当时这个帖子
我印象特深
就说明什么
对于宁财臣这样的读者或者说消费者来说
第一财经周刊是一可以用来装一下的一个ic
你倒过来想
是这么个逻辑吧
对吧 不然
不然不可能拿去
比如说
就像现在很多人
比如说喜欢装
装一下那种洋范儿
就比如说拿个什么金融时报那种
那种感觉
对吧 啊 橙色的
橙色的那个纸
但其实体现出我一种阶层感吧
或者我的趣味的那种感觉
我当时就跟殷晓峰说
我说这就是第一财经日报当时这个品牌做的好的一个象征
啊 对对对
说宁财神都愿意拿这个东西作为一个
其实就是说
呃 周刊
他的一个感觉
轻快的
然后的这个个是前沿的
还是有腔调
而且是可爱的腔调
就上海
上海人特别好
所以的那个办公室在北京
但是他的腔调还蛮是的
就上海人
这个虽然用的很妙
妙
有一个很妙
所以说
我就回过头来说
找咖啡也给我这种感觉
嗯 首先
你的那个节
节目的那个包装的那种感觉
声音的质感
和那个主播的那种质感
就给人一种这种轻快的
明亮的
然后那种都市感
非常活跃的那种种种感
然后你们的选题是非常商业前沿的
对 但是呢
又不是那种技术性非常强的
就别人都听不懂的那种
那种感觉 嗯
所是说
是不是这个就周刊给到你的一个影响
是你当时在做一些内容策划的时候
或者说
甚至在做博客这个创业的时候
深深的也会影响到你的一些内容的一些趣味
当然
你刚才提到说你们有很多举证啊
对 对 我 我
我觉得这个问题太有意思了
就是
最主要是
呃 首先
因为我更加就
就相当于有一个模范范媒媒体人在我面前
我非常认真的学
不
叫认真的学习
呃
我这么说吧
就是虽然我在财经时报
我有个主编
嗯 但是他不
他改稿子
他是不会跟我讲的
他也不会大范围的改我的稿子
每次都是我看到他改了我的稿子
我去看 哦
他改了哪个词
哪个字
想一想
他可能是因为什么改
对 是的
我真真正正的相当于是一整篇稿子被改的面目全非
然后有人跟我讲
你这个稿子应该怎么也是到了第一财经周刊
然后改
改稿子改到很痛苦的
是易险锋
就是现在在问第一财经周刊的那些前同事们
他们易险峰改稿子
跟他们讲选题
都是一个很让人崩溃的过程
对对
就是他的那个思维的现实扭曲力
跟stew
呃
乔布斯一样的
现实扭曲力也是存在的
哎
现实扭曲力
对对对
他他他
所以当时就是
庸庸疑疑
我这样的一个零基础础的非科班出生的
肯 肯定受
受到的的影响的
但是整个的后面的发展
就我开始做的第一个播客
是声东击西
嗯
声东击西跟商业财经完全没有关系
关系 声
声东击西
其实是相当于是当时我已经在
呃
就美国做助战记者
已经做了有一段时间了
除了在做跟第一财经相关的那些选题之外
我有发现很多很好玩的其他的事情
嗯
然后这可能是我跟当地人聊啊
或者就是采访得来的
但他没有办法跟一篇文章当中呈现
嗯
所以就很想把他讲出来
然后当时正好我有一个同事
我在
我在旧金山嘛
然后他在纽约
我们俩就会经常聊
所以在做声东基西之前
其实当时我们就已经听美国的很多播客了
可能就是我就是跟那跟科技相关的
a十六z啊这些
还有跟那个商业相关的highabuthisthisamericanlife
听的比较少一点
所以还有听小孩子的节目
whileintheworld
这个跟你
你的身份还有关系
对
有些是妈妈
对对
就是关注教育的问题
乱七八糟
就是听的还挺杂
就是其实还是挺喜欢的
因为在加州
你也得开车嘛
所以大量的开车的时间
我都在听
所以的确觉得播客这个是非常有意思的
所以
在二零一五年的时候
其实我跟selina
就是我的第一财经周刊驻纽约的同事
就是说
我们要帮第一财经周刊来做一档播客节目吧
所以当时我还记得他来出差的时候
一五年 对
一五年 哇
也好早 对
当时在我家的客厅里边录
嗯 就 你看
你们刚刚有说
就是你是有看其他的外国记者怎么去做的
就是怎么录制
嗯
然后你有听
那个
就是大内
大内
我不知道你有没有就其他的前辈告诉你怎么录制
没有 没有
我就自己在日本上网研究哪个设备可以录东西
对 当时呢
我跟你是一样的
就是我完全不知道这个怎么录的
所以当时我跟啊
selina在我家客厅里边录音
环境非常之不好
因为客厅有点空
然后大回音
大量的就是那一整面的全都是落地的玻璃窗
所以他回音特别特别别大
我们用的录音设备是一个iphone
当年的iphone
当年的iphone
而且只有一个iphone
所以我们俩是拿着那个iphone
就放在我们的桌子上面
我们这么录
所以可想而知
录出来 对
所以说
就像在山洞里边录录录
录声音一样啊
对吧
然后录的又很无聊
就是当时的话题也不好玩
所以录出来了之后
给那个第一财经周刊的领导们听了一下
领导们
嗯 k
就没有然后了
对
这是我们第一次做播客的尝试
然后后来做播客的尝试
其实后来也说过很多次了
就是二零一六年
特朗普又在竞选
嗯 不是
是又第一次次选财经的时候
希拉里嘛
一六年选中的嘛
对对对
就是竞选总统的时候
他是一匹黑马
谁都没有料想到
就是他搅了很多局
所以
我们觉得 因
因为二零一二年的时候
奥巴马那次
我是去参加了他的报道
嗯 对
所以我们二零一六年又跟奥巴马那一届非常的不一样
我跟森琳娜又说
那我们就再来录一期吧
那一期是直接放在了那个
呃
李如一那边的波客
然后大首候是时是有选美是吧
呃 那时候 对
那时候选美就已经有了
对
然后反正还比较成功
所以这就是迈出了第一步
所以
声东击西跟第一财经周刊的选题从一开始就完全不一样
第一财经周刊是完会去不报
所以就这么政治项的东西
对 嗯
但那个时候只是你个人的一个
呃 业余
对的一个东西嘛
对 对
但是开始建立生动活泼
啊对
这个公司的时候
然后
呃
给自己定位
给公司定位
给自己的内容做一些路线的一个确
那个怎么说定位的时候
嗯
这个时候是怎么样的一种概念
或者说
在做选题的时候
甚至在做怎么节目策划的时候
嗯
是怎样的一种概念
我觉得这个的确是跟你的个人经历有关
因为在做声东击泼之前
其实我相当于是已经做了三档博客了
第一档是声东击西
这个就是乱七八糟什么都聊的那种
然后也是通过声东击西
我去学了很多技巧
包括NPR的那个training
那个website
我已经知道了应该怎么用各种各样的设备
就自学嘛 嗯
然后因为有了这些基础
所以当时三十六课
就是
就是要让我去加入他们
并且要做北美的内容的时候
三六课 对
我当时就是说
我去了那里做什么
因为三十六课以非常快的编译海外的这些内容著称呢
他们不需要我这样的助赞记者吭哧吭哧写个一个月
做个东西 是
那做什么
所以我就因为有了声东击西的经验
我说我可以帮你们做播客
嗯
所以当时就相当于是把声东击西做播客的采访的经验
以及那个就是各种设备啊
录制啊
高音质的这些
就沿用到了为三十六课做播客上
那个时候是一六一七年的左右
那时候是一七年初吧
一七年初 对
你当时的体感
是的 好的
播客这个概念
当时的一些国内
比如说传统媒体或者新媒
因为三十多个比较像新媒体
对新新媒体平台这些
呃
负责人也好
或者是这些内容创作者的那种
呃
头头脑脑也好
他们对于播客的概念是怎么样的
因为你想 嗯
我一三年开始做播客
我一四年回到国内
进入到第一财经日报
嗯
我到一五年年底离开
嗯
大概待了两年不到的时间
是的 好的 好的
当然也比你这个时间
就是说 呃
做播客的那个时候更早
就是我们社里面知道我有一档博客节目
嗯
但从来也没有领导关心
说 哎
这是一个什么玩意儿
嗯 哦 你
你这是有没有想到
就是未来可能性没有的
就是一三一四一五年那个阶段
我就传统媒体人
没有人care这件事情
嗯 我 你
你的体感是怎么样的
到一六一七年是大概怎么样感觉
我觉得他的时机也比较的有趣
是因为当时得到过了
对不
有一对啊
所以很多平台都想要知识付费
得到类似的知识付费
所以我的因为当时我做的节目叫做硅谷早知道
对啊 对
这个也是很有名的一档节目了
对
所以当时第一季
现在你们可能在网上找不到
就因为第一季推出的时候
他是付费的
他就是放在了相当于是在三十这样知知付付费的那个里边
他自己的内容墙里边了
对 是的 是的
所以当时他们是想做这样东东西
然后后来要有商比成功
但这个东西
呃
当时你自己觉得合理嘛
就是说对标得到这样的知识付费的话
播客这个东西
我当时其实相当于是
那时候我的思维没有那么商业化
我只是觉得有这么一个平台
有这么一个空间
就你脑子里想的还是你录的那些内容
我要做内容
没有去想说这个渠道
这个平费的这个事西
完全没有想
而且我觉得就这些事情
就是他们肯定后面有很多商业论证嘛
就是你到底要卖出多少钱
包括他们那时候就已经请来雷军来站台
这台节目
现在可能不可能
但
但那会儿居然请来雷军来站台湾
但是你采访的那句吗
没有 就是
其实是我三十六课的
三十六课还挺强的
是他们还在美国吧
对 我在
我在美国 对
他等于是用播客这个概念
让自己在三十六课等于是有一个那个
怎么说呢
有一个内容的一个形式输出的方式
对 就是
其实三十六课当时也不知道说放一个驻外记者你在美国
你要发挥什么样的作用
对
如果是第一财经周刊
那我出的肯定是封面
我出的是特稿
嗯
然后可以给我什么两周或者一
那
那个会主要做编译嘛
对
他们的非常的快
对
而且我觉得我一个人在硅谷那边
我怎么可能比得过theinformation
wall
stryjournal
bloom
berg他们那么大的一个团队去进行第一线的报道
不可能
那这个效果好吗
效果挺好的
就是我觉得当时的确是有一个那个信息差
因为当时太多人编译了
大家也意识到
你编译来的
不就是我stratejournal这些编译来的
我如果看得懂原文的话
直接去看原文就
然后我当时其实就是去找那些那个第一线的工程师
是呀
投资人啊
创业聊聊天
对家家到的就是我在跟那些第一线的人聊
他们就知道这是真的
而且播客他有一个好处
就的确是他背后是怎么想的
我追问你就能够知道
哦 就是这个
这个他这么回答了
呃
主持人追问了
追问了之后
他后面逻辑是什么样
你能够更加完整的比文字更好的展现背后的逻辑
就又绕回来的就是我
是我对逻辑的知明
对 就是
就是恰好就我对逻辑性的要求啊
这就展现在这档节目当中
因为我对逻辑性的要求很高
我会去追问
我就想要知道他原原本本是怎么回事儿
所以
当时出来了之后
卖的还不错吧
嗯
那什么时候开始自己开始思考说播客这件事情
因为 呃 我
他刚刚提到
得到其实提示
我们就是有一段时间
有个几年时间
外界
或者说非博客做内容的人
他们其实把这两者是高度混同在一起聊的
嗯 对
尤其那个他那种干货的那种东西啊
他会觉得说
哎
不就知识付费嘛
很现在
这两年
知识付费大家讲的少了
开始甚至有一些原来知识付费平台都出推出自己的播客频道
对吧 对吧
那时候国外有很多对中国播客的报道
说中国播客这个市场有多么大
嗯
多值多多少个什么碑之类的
所以你看啊
原来都是知识付费
他们把这个概念全完全混淆了
嗯 对
但我在我看来
其实我不觉得概念很重要
就是 嗯 你
你当时就是最早的一部爱哲电台
是放在什么平台
嗯嗯
我就是特别硬核的这种啊
powercast的做法
因为当时知道那个苹果博客肯定是最重要的
嗯
所以我就自己搭建了一个网站
我刚才不是说嘛
自己coding什么的
然后输出这个RSS
我还是当时挺硬核的
因为那个像喜马呀
像那个荔枝之类
他们都提供输出RSS
嗯
但我觉得我要有自己的自留地
所以宁可自己花一点钱
我搭建一个网站
每月付点流量费
然后把它输出到各个平台
后来你就极客的做法
对对对 是的
嗯嗯
那你当时有类似于像这种感知嘛
就比如说
你自己做的内容
发出去
然后国内
呃
比如说各种平台
因为它里边有那种传统媒体的一种反馈
比如说三十六课传三十个
不算传统媒体了
就是有媒体机构的一些反馈
对于播客的一个体感
你当时有吗
你当时做的时候
就觉得说
呃 什么时候 感
感觉到开始说听的人开始多起来
或者怎么样
或者说
原来的那批媒体的同事
或者媒体圈的朋友
大家对于博客的一个一个认知
我 我感觉 呃
我至少故事FM应该还算比较幸运
那个时候相对选题各方面自由度还是比较大的
然后做的这些节目
兴趣啊
怎么说呢
这种
这种能够钓得起大家好奇心的
呃
程度还是足够的
所以 呃
再加上我周围的朋友也都是媒体人嘛
就很快的
可能就引起大家的一些注意
嗯 传播
我觉得我
我如果叫七号的话
旗号还算挺快的
对
这是比较幸运
我记得特别清楚
当时还是
也是还在旧金山
我是跟另外一个小孩儿的家长
就我们都送小孩去游泳
然后那是一个我纯粹的非常旧金山本地的白人爸爸
然后他突然跟我说
他说 哎
纽约时报上有一篇文章
是在讲中国的播客
然后这个人叫爱哲
对对对
这故事跟艾哲讲过吗
以前我跟你讲过吗
我的 好的
好像讲过
你跟我们听众讲一讲
就真的是一个纽约时报的报道
上面有对
纽约时报的报道是吧
你那么早就上万媒啊
对 对
那是一七还是一八年吧
一八年 对 嗯
当时我
我们应些共有直接说
你认识吗
不认识他
我们没有直接沟通过
但是我知道你在做这个播客
而且
我知道我们有一些共同的朋友
是 是有的
所以我说 哦
我知道他的呀
一八年 对
当时那个纽约时报记者
当时可能也想报道一下中国有什么样的这种关注普通人故事的媒体吧
然后就来我们办公室走了一圈
旁观我们的什么选题会啊什么的
然后写了一篇稿子
他当时点落在哪里面
还点落在哪里呢
就对
对播中国中文博客有所期待吗
我记得他那个标题就是说
我们是那个中国版的斯limark啊
啊 对对对
注知的 嗯 对
因为那个
那个节目在美国的人的语境里面比较熟悉
他就是了一个
比到说
中国现在有个
有个样
样子很像的
怎么是 OK 嗯
那徐涛
你从什么时候开始思考你做的那个内容以外的
就播客这个媒介平台的那个
这个
这个契机是什么
也就是说
你什么时候开始想开始创这个业了
啊 OK 这个 哎呀
我就觉得我运气比较好
就是相当于是做了声东击西
做了 呃 那个
那个
那硅谷早知道之后
其实稍微有一点小有名气
可能可以这么说
然后到一八年末的时候
其实相当于是有一个
呃
那个国外的一个一个平台
呃
创业公司吧
他们其实在东南亚这边也是有业务的
覆盖到了中国
因为那个时候在美国
其实播客已经是非常
呃
蓬勃的一个状态
包括a
十六z
包括很多的创业公司都有自己的博客
二零一四年爆发
对 是的 所以
当这个
就是这个创业公司找来的时候
其实他们是想要用把在美国的这套用播客来做
做对那个品牌宣传的方式
放到中国的语境来覆盖到这种中国话想权
因为他做的生意
正好是跨境的这种生意
对
所以他其实是先是找到了
呃 打燕
就是我现在的那个合作和
就是我现现的合伙人打燕
然后打燕那时候还在做VC
在做那个风险投资
然后打燕是上过我的节目
所以就这么样一个事情
我们就聚在一起说
那这个东西
我们应该怎么做
因为那家公司做的是跨境的贸易
所以那个节目叫做到海外去
就是这是我做的第三档节目
但那档节
这档节目很适合放在现在做
呃
现在真的是叫企业出海
对
那个时候其实出海已经是很火了
就只是可能国内没有像现在的感知那么的强烈
呃 但是呢
就是这一个节目我们都已经启动了之后
那一家公司
他因为人事的变动还是怎么着
那个人就撤了
所以就留下了我跟打印架上去了
等于 对
然后我跟打印就在讨论这个事儿
就说这个事儿值不值得接着做下去
嗯
但运气也比较好的是
就当我们已经在筹备内容的时候
已经有硅谷的一些
呃
朋友是在看好这个事儿的
包括一家风险投资公司
包括有愿意给我们投广告的
包括说哪些哪些就给我们出谋划策的
所以就相当于是就已经在就有有广小小的广告就进来了
然后
与此同时
我也不知道那一年为什么就是找我来做合作
合作的人这么多
还有人想要我在硅谷帮他们拍视八年
对吧
呃
一八一九年
对
一八年下半年和一九年上半年
所以
其实来找我就是做各种各样合作的人特别多
嗯 我跟打燕
因为我
我其实当时并没有认为我是可以做一个business的
我不觉得我有这样的经验
虽然一直在报道报道商业科技
所以我很多都是在跟打燕在在商量
然后
后来就我们就思路就越来越清晰
我们就是要做一个播客公司
我们不做视频
我们也不做其他的什么
呃
就是什么这个中国来的客户
我们带着在硅谷转一圈
这种事情没有意义
也不做一个n商种
对 然后 那个
我们就是要做播客
然后做播个
我是一个什么样的设定
就是我们不是去帮别人做定制啊什么
所以
最开始的时候
有大概的这么样一个想想
嗯
然后我们也觉得
我就是因为我那时候就除了声东击西
科技早知道到海外去
相当于两档办节目都已经做出来了
我也觉得没有
我是有这个内容方面是有能力的
对 所以 当
当时就我们就想要做这这个事
我就做了一个PPT
然后 呃
也比较巧的是
当时有一个我已经认识很多很多很多年的一个朋友
他其实也在做
但我不知道他是在做风险投资
在旧金山
然后我跟他见了一面
我跟他说了
然后他就说
你把PPT给我看吧
我以为他要帮我改PPT
我就在一个咖啡馆里
把PPT给他说了一下
然后他给了我点建议
然后说
你夏天回国的时候
你去见一下我的合伙人吧
嗯 嗯
然后我才知道
哦
他在做这方面的投资
嗯
所以运气就很好嘛
就那个
当时都还没有想着要做
就是要 要
就是当时想的就是
我可以先启动起来
接下来怎么样再说
我也不觉得启动的很会很快
但是结果
回 回国之后
那一年
宝马投了好几家播客
我不知道你们有没有印象
就ooooper好做
对
就minicooper
就minicooper投了justpaul投了我们还
还有投了应该是日坛
日坛的
对对对
就我们三家
所以广告也有了
呃 对 然后 那个
刚刚我说的那个旧金山的投资人朋友
他们也愿意投我们
一旦他们说愿意投我们
旧金就是那个硅谷的那家风险投资公司也愿意投我们
所以
我们就相当于是确保了有两个天使
当然
他们两个定下来之后
还有一些小的天使也进来了
所以
对我而言
就是很顺
太顺了 嗯
就非常非常的顺
好 是 那
那就干呗
就
就可以开始启动了
所以
运气的确还是比较好吧
好嘞
那爱哲呢
你开始
因为你本来是你一个人做嘛
嗯
但是真的故事FM开始
你开始有组建团队
因为我几年前问过他的生产模式
我就说 哦
你那么多人啊
就是
而且他的那种生产运行模式
让我感觉说
我说你在座的就是声音的特稿
嗯嗯嗯 那
像那种
像我们那种以前报纸的那种什么特稿部
专题部 呃
你可能一个记者下去
一个制作人下去
几个月才出一篇稿子或者出一篇内容的那种感觉
当时做这个决定
就是开始扩充团队
而且让这个节目内容更专业化的这么一个契机是什么
就把这个事儿当成一个很重的事业来做的那个契机是什么
嗯
一开始就是觉得
嗯 你像我
最早做安哲电台的时候
应该是我定下的一个更新频率
是一周一更
嗯
然后更新的可能一两期之后
说变成两周一更吧
然后后来三周一更
一个月一更
你会发现
你一个人做的时候
就存在这个问题
嗯 没有一个
呃
模式在那儿
没有一个团队在那的话
你
你是自驱力不够强
嗯
后来我的方法也很简单
就是复制
嗯 多个我嘛
就复制人 对
就是按照这种方式来做
但其实
嗯
后来当然发现
这种还是有点太重了
因为他并不是
嗯
其实到今天为止
我也认为啊
就是媒体并不是一个好的business
嗯 是他
他并不是赚钱的事儿
不是个好生意
对我们非常高
我们想的
最后
其实应该调整新心态
就是 呃
如果你认为这是你想的事儿
你要坚持做的
那你就把它
呃
目标是打平就OK
不要去想那么多
你将来要能活下来多么大的企业
后个有点不太现实
对 然后 呃 当然
早期就是这么一点一点的不断的复制
然后 后来 嗯
发现声音设计这个岗位也很重要
然后我们就招式声音设计
后来发现那个商务也很重要
可能又招商务
然后 嗯
就是滚起来
变成了一个企业
嗯
但是我现在做法跟过去还是有一些区别
会变得那个我的本末会更多
然后 呃
曾经有一段时间
就是我会把这些很多设计后
呃 派活一样
派给各个职责人
让他们去采
然后我负责其中一部分
但是最后发现啊
这样实实上是很累的
就是你
你是成为一个所谓的CEO
然后每天要负责管理团队
做的更多是管理啊
对
所以你发现你这个本末倒置的
是是是
你是要养团队
然后 呃 就是那
那些饭
那些好玩的东西
是让团队在做你做的最无聊的部分
然后现在我就在
呃 改回 回归到
回归到原来的方式
就是大部分采访还是我来做
我要做最好玩的部分
然后把其他部分分给各个的环节上的小伙伴儿
嗯
你团队最多的时候是多少个人
嗯 二十一个
还是二十二
这个压力可想而知啊
是 嗯
但你刚才说的那一点啊
很有意思
我特别有感触
我相
我相信徐涛也差不多
待会你可以分享
就是前段时间
我跟一个朋友聊天
他是上海的一个某个脱口秀俱乐部的老板
嗯
他那天问我
他说 哎
反正说你那个团队多少人
我说一个我
一个我的助理
全职助理
就是
等于是我给他交金
给他工资 哎
解放我一定的时间
好的 对的
然后他说 你
你片
就是你节目那么多
你都自己剪吗
我说
我只要自己播的节目
基本上我都喜欢自己剪
但有些
比如说制作
比如说那个别
别人是在我这边做制作的
在我这边录
然后呢
我会说
这个可能就是让助理去剪什么的
因为这舅解放我的时间
或者怎么怎么样
嗯
然后他就马上来一句
他说
你为什么还要自己剪节目啊
他说
你应该节省更多的时间出来去搜索
哪怕说你去个饭局
都是更有价值
后来第一时间我听下去
我觉得 哎
好像有点道理
但后来夜深人静
我说不对
我说
我做这个事情的本质啊
是因为我嗨
内容 是的
我哪怕有的时候
比如说今天我们录
录的时候
我后怕
我现在这状
状还肯 肯奋 奋
嗯
我回去再把我们录的东西再听一遍
我都会很开心
嗯嗯
我剪的时候
我会笑出来的
就是有的时候
到一个好笑的那个地方
我就再
再见面
我都很开心
后来一想
我们还是内容人
嗯 你
你让我成一个CEOO
者 者管理
理一个什么
那个
像主理人
现在一个说法叫主理人
真的让我做主
主人的事吧
吧 我觉得
总会欠缺点什么东西
你会自问自答
我到底是不是为了干这个事儿才来干这么一件博客这个事儿
我觉得后来答案跟爱者事件不是
所以说
我坚持自己
比如说录东西
自知道
甚至自己做策很那个策划
而且说甚至是做一些衍生的各种各样的比如线下活动啊什么
我都亲力亲为
在很多人眼里
觉得说你不用做到这个样子
但即使这样的话
我也非常的惊愕
就是你能够更新频率如此之道
那那那那多的节目
那我觉得对谈
尤其我的主持的对谈
基本上你跟我录过就知道
基本上我们录两个小时
我都是两个小时去上了
除非中间有特别明显的上讲讲错啊
或者说有那个打断啊
或者说有一些事后大家觉得不合适的内容
我需要精
精简一下
其实就是效率高
嗯 我经常说
我是用一种life节目的方法在做录播节目
嗯
这样就效率比较高嘛
所以说
很多人就是说
他如果站在一个很重的剪辑的角度
他会不理解
说你怎么能够做到说一天剪那么多个节目
那种感觉 对
但这这让我相信徐涛应该也能感受到
比如说你对面两个内容人
到现在还在嗨内容的那种状态
你应该一定程度上也是吧
我也嗨内容
对
不然不会有嘉兴的兔子洞
或者也是音机器
也不会会有那么多尝试
是是是
这也是我觉我们传统媒媒体人转型在做播客
即便转型做播客
即便可能是某一个什么工作室一个公司的负责人或者怎么样
也在第一线
还在做东西
就做内容
我们还是会很开心的那种感觉
对
就是嗨内容这个事儿
我就觉得okay
就是我
因为我们每年其实都会做那个poadcasttaxroom
应该叫pocastroom
就我们是四十八小时内
然后今年是一个命题作文
哈
以前还有其他的形式
所有的小伙伴在一起
分成几组
然后那个四十八小时内出东西
你就会看到
哇 就做内容
真的是太快乐了
然后大家的就是这些奇思妙想
然后通过采访也好
写稿也好
后期也好
最后拼装在一起
就是太快乐了
就是 当然 当
当然也有痛苦的地方
就是因为你毕竟四十八小时很辛苦
甚至有些那个小伙伴就是那个四十八小时内睡觉可能就睡几个小时
但最后大家在一起听的时候
你就会发现
当你把你想要表达的这种东西表达出来的时候
真的是非常奇妙的一个过程
我就觉得
做内容的人
如果他没有没有去享受这个嗨内容的过程
也不太可能会成为内容人
嗯嗯
我觉得大家都得找到自己的舒适区是什么
你做舒适区之内的这个事儿
你不会把它当做是工作
嗯
那问题来了
就是讲到舒适区和不适区
就是你是做documentary的
就声音纪录片
我是做对谈的
你是做资讯类的
就偏资讯吧
对吧
就是比如说硅谷跟早咖啡
然后当然有声东击西这种对谈的
就是我们还是以资讯作为举例啊
其实在传统媒体都有对标的节目
嗯
对吧 纪录片
然后那个对台采访的
还有那个资讯播报的
那我们自己作为在传统媒体待过的人
然后现在在新媒体
在播客
在音频这一端
回过头去
我们自己对比的话
你觉得优势和劣势有没有在哪里
或者说
现在很多
你知道现在很多上海
比如说一些传统媒体的人
不是包括电视台
电视台很多一些媒体人
或者是记者主播啊什么的
私底下就是认识
我们会聊嘛
其实大家都想
是的 对的 变
但是都不知道怎么变
然后都对于播客其实有点好奇
奇同同
也有点敬畏畏
就是觉得说
哎
你们为什么能做到这种样子
我有的时候私底下我也跟他们沟通
对吧 当然 呃
也就是有些原因
其实很多人其实都能想得出来这些原因
但是我不知道今天这个
这个场合
我们能聊出一些怎么样的
就是我很好奇你们的观点啊
就是如果我们以资讯类的
播报类的
就是作为一个
呃 参
参考对象的话
你怎么来看
就是播客里边的资讯节目跟传统媒体的资讯节目相比的话
他的优劣势在哪里
如果有的话
分别是什么
或者说
为什么我们能更能吸引年轻人来听
嗯
可能就是传统节目他们做的不够好吧
对
那不够好的点
你觉得
其实就是因为我的确一直没有太把播客当成是一个品类
我只是把它作为一个载体
那就是把播客当成像电视一样
我只是说
就是我们讲故事的方式
传递信息的方式
它
它这个介质不一样了
嗯
那在这个介质上
你得要有符合这个介质的就是一种方式
那
那可能这个可以分出来优劣势
就比方说
当大家只是在听的时候
那你要考虑到前面的就是他听到的究竟是什么
音质好不好
嗯
那这个是可以比较的
然后他的场景可能不一样
听的东西
他是在路上在听
他可能会有噪音
会分散你的注意力
嗯
所以哪些地方你可能会加入一些音乐
可以把注意力拉进来
但在电视上面
大家可能会更加focus呀
怎么怎么样的
但是就是在我做了这么多
因为除了我们找咖啡之外
我们做声东击西
做科早
还有做那个声音纪录片
跳音 兔子洞
那个就是跟爱哲做的更加像
其实我们就觉得
当去说播客这个东西
它跟传统媒体不一样之前
它更多的是共性在哪里
我就觉得就是很多时候
当一个人
如果他对内容的要求足够的高
他做什么可能都就是都是能够做做
做出来的
就只是你换了一个平台
你要去琢磨平台不一样的东西而已
同意 就是
就像你刚才讲的
他其实说穿了
播客也就是一个介质
对 一个媒介
就是没有好电视和坏电视的说法
只有电视里面有好节目和坏节目
播客也一样
并不是说播客先天的就比电视电台要好
不存在的
他其实一个平等的介质
播客里边也有
就是说制作优劣之分
嗯 啊
大家选择的时候
也会觉得说啊
也会浪费了这个小小时间听了
你有这种东西
也会有这种情况
对
但是现在可能我们自己作为传统媒体人
能不能跟普通听众来说一说我们的自己的一个观感
嗯
就是比如说
好像对我
我只能举我对谈的节目
因为我所有的节目都对谈
我是比较好好举这个例子
就我经常会跟
呃
一些传统媒体的一些东况
或者说以前一前同事在聊这个事儿
他们
我就说
我说其实不用困惑嘛
就是问题其实大家其实都知道
我举最典型的一个例子
就是安倍晋三被枪击那件事情
我们是
我跟沙星星是被全网听众追着屁股要更新的
嗯 嗯 就他中午
中午被枪击
然后下午我们就开始直播了
然后就是连线
连线录 嗯
然后当时甚至还开了一个百度的一个
一个
一个直播的一个一个链接
用百度那个跟我们聊合作啊什么的
当然我们就很快速的就上了
但是也是一个录制的节目
然后上了之后
我就看评论区里边有一些反馈
让我觉得说很能回答
就是传统媒体到底怎么来的这个话题
因为安倍晋三那个时候被枪击这件事情
几乎没有一家传统媒体去做直播类的一个播报
嗯嗯
为什么呢
是当时所有传统媒体都吃不准怎么去处理这个新闻啊
对
因为安倍晋三很微妙
这个人对吧
这个新闻很微妙
所以说
我估计是没有一家媒体的那个领导敢拍板说咱们
咱们就拉一个直播那种感觉
嗯 但是呢
我们的受众是出于一种突发信息
突发大事件下的资讯机可症的
嗯
他要全网搜
就是除了你现在给我说安倍晋三被
被枪击死了这件事情之外
我想知道更多
他全网搜搜搜
居然有一条评论
他说
居然今天我搜了全网的资讯
只有多亚观察局
嗯
详细的聊了这么一件事情
对 嗯 然后
但是他会留
留下一个概念
就是播客现在是他获取资讯的一个主要渠道了
嗯 那我说
我说这么一个结果
你们传统媒体人知道问题在吗
肯定定知
知道 嗯 但是
是这个是说你们没法处理
嗯 对 是的
或者平时你有很多选题
你没法说
没法做 对
而且我的确觉得就是
就是在这样子说
同行不太好
但
但的确是其实在现现受限于很多很多的条件
使得并没有在某种手艺艺儿上面做的更好
我记得有一次
其实也是一个挺大的那个
那个媒体到我们这个录音间来
然后有看望
对
来看我们的录音间
那我们的录音间肯定是小小的
不会是像那个大台那么大
跟他们想象中差很多的
对 然后
但是他们当时是带着一个疑问来的
因为我们会有
就是比方说那个
呃 连线
就是樊亦儒是说一定是线下采访
对对对
但是我们有很多连线
包括你有的时候要跟国外大洋那边的那个记者
对
然后包括跳进兔子洞的那个
采访很多人
其实他们也没有任何经验
但我们就能够保持他的音质很好
有的时候也是连线的
他们就说
为什么连我们自己专业的记者
我们的连线都这么差
你们怎么能够做的这么好
他们就想问这个问题
虽然是问个技术问题
对 然后
然后这个
我想
我就觉得
就是
就是在之前的那个传统媒体
他们可能就是不像我们一样挣扎在生死线上
然后我们总是想要精益求精
我们总是把听众放在守卫
听众说你的音质不好
我们就想 嗯
下一次怎么改进才能变得更好
但他们其实是担
担心这些事儿的
所以
某种程度上
可能我们的精益求精也是这么被逼出来
嗯
你压力应该足够大才对啊
是吗 哦
我不知道
对
现在这么多都关停了的
嗯 对
是他们可能传精难调来的
嗯 对
那你们那个
比如说
我还是举那个找咖啡那个例子啊
你们在做选题的时候
会有比较
因为说老实话
商业财经类的那个播报资讯
其实我觉得是我们所有对比里边啊
其实我觉得那个gap最小的一个
就是因为这里边没有很多不能处理的内容
嗯
你像比如说政治的领域
嗯嗯
文化的领域
社会的领域
历史问题
或者怎么样
他有很多我们都知道传统媒体不能处理的一些东西
他就选择不去做这个东西
但财经
其实在我们中国的媒体环境里边
是相对宽松一点的
对吧 你把
你比如说deepsik出来之后
你可以聊到什么程度
或者说那个特朗普关税出来之后
可以聊到什么程度
那你们怎么保证说
呃
早咖啡的选题
是能保持他的那种新鲜感
追吸引年轻人
或者者说
刚才才说那种种都市的精英的那种感觉
嗯
你们有没有对标
或者说
有没有可意
意识
可就是主观观识上的
要跟传统媒体的一些选选题不一一样
会有这种操作上的东西嘛
我觉得这个可能跟我们就是一旦开启像一个新的项目
嗯 他 他
他就会有一套做法是有关的
会论证的 对
因为我们通常开启一党新的项目
我们会去做调研
然后我们会去做给我们自己的workshop
后来我们把这个workshop也给我们的那个
呃
就是甲方啊
品牌方也去做
也就是说
其实你做一档节目
当你想要他未来商业化
就是自己做的
那就无所谓了
但一旦商业化
你想的肯定就是对方的需求点在哪里
对你能够提供什么
然后 呃
你的能力范围在哪里
你真正想要传递的你自己的价值观或者你想要追求的东西在哪里
然后当所有的这些信息是都东西放在一起的时候
他就会非常的聚焦
所以我们做早咖啡的时候
就前面我说这个workshop的论证
我们都论证过了
论证完了之后
我们又有去拉片儿
我们相当于是把中国
美国
包括NPR的upfirst呀
这些全都有拉片
所谓拉片
就是说已经既有的那些节目
对他们是怎么做的
然后他们的片头怎么设置
他们相当于是一个一个一信信息
另另一一个信息之怎怎么样
我都都做非常详细细拉片
拉完了之后
后实我们心里边大概就有个数了
就类似于于什么一样的长度
做什么样的处理
音乐怎么样的进入
然后你就因为我们在拉片的时候
我们自己也是听众
你会感觉到可能哪些地方你会感到疲惫
怎么怎么样
然后这个拉完了之后
那框架也差不多大小大大差不差了
所以你已经有了你要做的东西大概的框架
然后剩下就是你的人能够配到什么样的程度
所以
最开始我们没有
就是从来没有做过
我不知道人能够配到什么样的程度
能够完成这样子的
然后我们最开始是一周三更
然后
所以在一周三更正式浪浪之前
我们又做demo做了
就跟那个互联网公司做产品一样
demo做做好几轮
做完了之后
我们们确说上线没有问题
我我们才上线
然后在上线了之后
又不断不断的去做
就是review我们的每期节目呀
然后做微调呀
音乐做调整
然后 呃
整个选题的报选题的过程做调整
最开始天天都有报选题
后来发现不行
然后大的选题会一周一次
然后比此之间怎么配合
从原来一个正式的监制
发展到现在那个一个制作人加上三个监制
再加上实习生
那这三个监制之间怎么配合
所以他一直在调整
所以最后就是他现在能够保持这么稳定
他一定不是说我们最开始想的多么的清楚
或者我们已经非常有先见之明
而是在整个这个过程当中
我们已经成为了一个团队
然后这个团队彼此之间配合的越来越好
以至于有新人进来的时候
他都能够
呃
就是融入到这个里边
并且学到东西
所以现在早咖啡啡
除了大家听入到了咖咖啡质量稳定
当然最近也出了事故
就除了这个之外
他已经成为了我们公司培养新人的一个
一个叫做基地
啊 对
就因为新手村
对对对
有点像这种
这个就回到我刚刚说的
其实如果真的是想要就是持续不断的做内容
你不是只是想要做着玩的话
他一定是有一些手艺活的
嗯
最开始我们就觉得这个培养新人这个手艺的
那个现在就是在就是做媒体的人其实不太会来播客公司
哈
就现在多了
但是之前没有
那全都是其他行业转过来的
我们怎么使其这个手艺活作为媒体的一个基本的技能
对
报你报选题
你
你报的是一个facts还是报
你报的是一个topic还是个选题
你的选题要不要有角度这个一说
可能我们三个人都觉得
这个不是思学吗
对啊
就是这个都是是一个基本工
就报 报选题 得
得角 角度
你得要传众不同
你要找的是第一落点还是第二落
刚刚刚说的
但这些不行
我们都是要重新教
所以就是相当于是
那我们内部就会有workshop
每周 每每每
每个月都有
还有传帮
传帮带的那种传帮贷
而且是系统化的
其实你把很多传统媒体原来有的传统
延续到了你的公司里
是的
所以我不觉得播客他跟传统媒体
现在传统媒体差到什么程度
就是因为这个传统崩溃啊
我觉得是的
现在很多传统媒体为什么做出来的质
质量
因为我对财经媒体
尤其对我们自家的这种财经媒体
有的时候你都很无奈
但是你一看他的那种生态
你就能理解
资深的记者都走的差不多了
是的
资深记者编辑没人教最新的小朋友
最新的小朋友对于传统媒体还有点光环
嗯 就 还
还往里考
还报进去
进去之后没有师傅啊
嗯嗯嗯
就瞎写啊
工作三年已经可以是师傅了
工作三年都算能能够带新人了
但是很多人人工作作年
他又换了
对啊 是啊
他到别的地方去了
但现在来
呃
应聘的这个新闻科班出身呢
或者是有这方面经验
或者实习过的
这种人比较少是吗
呃 比较少
现这就儿去年开始多一点点了
但之前非常少
因为我觉得
传统媒体人
其实更好的选择就是做自媒体
或者去大厂做PR嘛
嗯
谁会传统播客呢
都知道播客不赚钱
你们公司会有那些应聘
就是学新闻传媒专业的应届生来
你们啊 现在 呃
实习生会多
但是真的要吃这碗饭的
光环还不够大
现在 现在有
但是的确非常少吧
我还是对于那个内容更感兴趣了
就是
你等于是现在在
呃
自己公司里边
是等于像主编内容的主
你就选选题
是等于是你
你来定所有
呃
早咖啡的选题会
我不参加
我不参加
因为梦一已经非常非常的厉害了
他就是一个很厉害的
那你能跟我分享一下
比如说类似于像早咖啡
类似于其他的
你选题的话
还是那个问题嘛
就是他其实有很容易有一些竞争的对手
比如说传统媒体里边其实也有
然后甚至于比如新媒体的平台里边
可能也会有一些类似于财经的那些内容的一些
嗯
你们在确定选题的时候
你比如说刚才提到你是技术论
比如说你是一个topic还是一个facts还是什么
你的角度是什么
第一落点
第二落点这种东西
但是我很好奇的是
在内容的选择的上面
嗯
作为主编级别的
或者定选题的
大家有没有一种共同的一种感觉
是share过的
就是什么是属于我们的
的 的的 有的
有的
最开始就是跟梦一
因为最开始找咖啡做的时候
我还是参加选题会
我们会跟梦一磨嘛
呃
其实我们会给自己有定一些规则
然后甚至有一度
我不知道他们现在用不用
有一度
我们甚至有一个就是几个elem
注意 接
接下去是核心核心
核心内容了啊
就是有一些我们觉得重要的东西
我们是会打分的
就是他到底是不是跟听众是相关的
就是听众为什么要关心这个事儿
那打个分
就打分的维度
一个是听众的关心程度
你咖
咖啡是这样子
对呀
我是不是把商业机密也没关关
我
我觉得你这好大方啊
你好大方
没有 就是这
这个 这个学
就是你看我们也打磨了这么多年嘛
所以就是听起来是容易的
就是你跟听众是不是相关
然后这个新闻
这个公司
在行业内他的重要性是怎么样
然后还有什么来着的
哦
还有就是到底发生的这个事儿
他对整个生态啊
或者对
就是听众啊
或者就反正这个产业上下游他的影响力到底有多大
反正就是列这么几个维度
所
所以最开始就是大家把握不好的时候
还会去打打分
因为有很很有可能就是
唉
这个话题我很感兴趣
对
我觉得这好呀
呀 我就报了
我喜欢攀岩
我报一个跟攀相相关的
但是他可能跟
跟众 众 受众小
对对对
就类似于这种
然后还有一个就是一定要在报选题的时候
我们就会去争论
这到底是一个facts还是一个opinion
如果你不建立在一个facts上面
你是一个opinion
那我们争开争
去争个什么呢
然后就没有什么可争吵的
所以就是就有了这么几个基础的最开始就是就
就反反复复去
去
去聊了之后
其实梦一现在就是一个非常
嗯 好的 他
他是现在是比我更加能够把握早咖啡分身经你的很好的一个分身
不 不 他 他是他
他是他
不是我的分身
只是我们最开始的时候
磨了早咖啡的标准
然后他现在是非常已经就非常知道早咖啡的标准在哪里
对
所以非常传统而经典的一套传统媒体的非常传统
对
然后现在像每周二
他们都会开剧场无比的选题会
在选题会上会彼此吵架讨论经你的喜欢干这事儿
我也爱选题会
我爱选体
我最喜欢看那种跟新闻媒体相关的标准
就喜欢看这一类
嗯
实仅仅就主播
主播级别的人在那边吵架那种啊
对吧
然后说那个什么的
那就争论这种东西
对
就nenewserroom
叫新闻编辑室
也是我很爱的一个
对对对
类似于很爱的美剧
对 哎
我的性格我喜欢
我想那那种内容就是
我想追问一个话题
你刚刚提到说你们是打分或者怎么样
其实感觉上还是会比较客观的
严谨的
那早咖啡是这样的
但声东击西完全不是这样
还是说 那个
我还是针对早咖啡这样的播报类的嘛
嗯 有没有
就是说少数的几次
甚至一两次是他的分也不高
但是呢
就你们团队的人
就觉得想做这个事儿
就是有没有例外
或者说
有没有一种意外之喜
就是明明这个事情你们觉得说做的好像也挺那个
就是说战战兢兢
或者说没有那么底气
但是 唉
效果意外的非常好啊
我喜欢问这种意外的东西啊
首先那个就是打分的这个机制
他到底还有没有延续
我已经不知道了啊
对
这个是最开始
然后又因为早咖啡大概前面半年进入到非常平稳的阶段
嗯
我基本上就参
参加他们选题会了
所以现在早咖啡他有没有碰到
完全不知道
我基说说
从反馈端来
来说嘛
就是有
有没有哪些早咖啡的选题
是你自己都觉得
哎
虽然居然会做这种
他们还蛮意外的
但是效果不错
我觉得很多选题都很好
我都是觉得听的还挺津津有味
又学到了
这种感觉啊
嗯
那等于是要确保大家的触觉
或者说那种感知的那种能力的尽量多元
嗯 对吧 有这个
这个是对
而且
他们现在其实新闻的浏览量肯定比我
我高
因为有还各
各种各的事情
但他们早晨看大量的
你也从内容到管理的
对吧 哦 我
我肯定是对公司这么多个节目
唉
那你会像我跟艾杰这样
就是每还刻意保持一点自己就上手
上手做内容的那种时间嘛
声东击西啊
就只有一个声东击西了
对 OK 呃 当然
新的项目
就是我们
就我们下周又要有一个新的
新的项目
一开始你会亲手做
我肯定会是参与进去
就我们这一次的新的项目
其实我就说
我们的小
小朋友
小伙伴
都已经成长起来了
所以我们下周
哦 这些节目 节
节目上的时候
可能这个项目已经出来了
是我们从早咖啡里边成长起来的一个同事
叫千文
非常的年轻
他来立的这个项目
所以
一开始可能我就是一个在旁边边旁听的人
不
是我来主导
然后我会参与
我会出想法
我会那个
他们列出来你要选个什么
或者comments的时候
我是comments的那comment
comments的那个k
但是他已经可以开始独当一面了
就是这个 就
我就觉得这个可能就说明
呃 生动活泼
他作为一个有机体
他已经开始在自己成长了
许涛
真的很像传统媒体里边那种副主编
主编辑的那些人
就完全是机构媒体做法
机构媒体 我
我们肯定是全是媒
媒
媒体的做法法
对
真的是挂着新媒体
但是其实我们做的还是经典的事情
呃
我觉得我们还挺oldschool的
oldschool
觉得就
就是我本人也比较完全饱义的
完全饱意的
对
这个我觉得可以探讨
就是我们过去就完全是机构媒体的做法
甚至有一些
那个一些报道的时候
说我们是自媒体的时候
我可能 呃
都不是很高兴被这么
这么去称呼
因为觉得还是按照以前那种做法
尽量的去保持
持个中立
客观观视角
不太 呃
不太被个人的这个
呃
情绪所影响
但是近两年
我越来越
呃
愿意被称之为自媒体
对 呃
可能更多也是
是我回归到的
就是我自己做采访比较多
嗯 我会觉得
像之前我在做
呃
那以机构媒体方式
像选题会啊
视听会啊
嗯 这个效率
现在我反思
会有点低低哈
对
就是有很多的拉扯
尤其像视听会
其实我们早些年必稿闭了非常非常多
嗯 我听
我早些听
听你讲过
我当时很惊讶讶说
对
可能三分之一的节目都毙掉了
都 都减出来
而且它是制作人互相给对方打分
对对对 是的 嗯
所以我发现这个有太多主观的因素在里面
嗯 这个个 对 尤
你们是想要挑
挑出好事事
跟我们这
这个业业科技还不太样样
那个还
还客观观打分
我们这个还可以客观
对
那个就是非常的主观
所以我觉得最后可能更多的是一个负担
而不是一个就是给你节目带来正向的东西
对
声东击西的问题就是这样
声东击西它就没有办法像早咖啡这么运作
声东击西到现在还是我的一言堂
嗯 就是因为
不然的话
就是这个标准在哪儿
这个标准找来找去
最后不就是徐涛的喜好吗
因为声东七七就是我的烙印太深了
所以这是唯一一个在几乎端也是如此
是吧 就是我
我觉得就
所以我不觉得说他有一个一定之规
就是类似于就是不同的类型
他的其实底层的那个东西不太一样
我早期的时候就特别在意
说我会不会过于个人偏见了
我这个视角是不是听众未必会喜欢说
呃
或者听众是对这方面内容是不感兴趣的
我尽量的多收集一些反馈意见
现在我可能就是不太在意
这就是你现在不拒绝在自己的节目里面打上爱哲的烙印了
对
因为我觉得这个可能也是我们作为自媒体
跟传统媒体
呃
区别最大的地方就是我们的传销号掉头
我们的灵活
我们的这个人情味儿
我们的个人的这种鲜明的印记
这个 其实我
我过去把自己当做一个机构媒体的时候
我感觉自己真的是有一种
呃
身在曹营心在汉的感觉
就大家一直在说啊
新媒体 呃
就是个 呃
自媒体崛起了
然后传统媒体被打趴开了
被革命了什么之类的
我一直就变不了
对
我就觉得这个真的是道啊
就变成这个样子
我还站在机构媒体
最后发现实际上自己是那个革命者
你知道吗
我觉得我们身处的就是三叠纪
侏罗纪的那个时代
对
边是哪个小个体
你都在适应周围变化的东西
最后你变成一个什么样
你自己也不知道
所以你不要把自己给框死了
可 可就 就符
符合你人
人特性
外部的环境
境后 就长
长成个样子
对
最后你发现
其实你自己才是那个革命命者
你把过去的那一套你熟悉的喜欢的做法给革掉了
对 而且 爱哲
你自己本身的IP本来就有
就是 还是挺
挺 挺显眼的
呃 呃
至少在一开始的时候
我
我还是有一点抗拒的
就最后是一个
呃 品 机构品牌
而不是一个个人品牌
但现在
我就不太排斥了
包括那个过去这一年多做纪录片
也都是以个人的视角
我觉得
其实如果换一个视角来讲的话
其实你这个现在这个变化
其实有它的合理化的一个说法
就是
原来你可能更像一个电视机构
纪录片的一个制作机构
做的一个东西
就是故事
FM更像一个厂牌
嗯 更像一个
就是说
比如说我像NHKspecial
BBC的那种什么
那个纪录片的那种感觉
它有非常强大的那种思辨性的东东西
或者说
这个东西到底怎么样
大家要变
到底要不要做这个选题
其实你现在更像那种纪录片电影
是的 对的 嗯
比如说去年里斯本丸沉默
高度
高度跟方丽老师的个人的喜好和他的经历绑定
嗯
如果你换一个角度的话
因为纪录片这个形式
可以是新闻机构
它带有某种社会关怀性的那种角度去那个去做
嗯 同时
纪录片也是可以向个人
向的 就是
比如说
我就是一个生活中
对于某个话题
某个议题
甚至对于我个人的人生的某一段
我特别有感觉
然后无外乎就是用我的新闻训练
去做到客观
平实
然后不加任何过多的修饰的那种东西去呈现
嗯
这个我觉得其实就很合理嘛
对对对对 嗯
但也更容易付费啊
电影是要花钱看的
是的 是的
但是我的确还是时不时的会站在机构媒体
传统媒体的视角
去为这个
这个趋势感
当时啊 因 因
我觉得 做 呃
比较硬核的新闻机构
做新闻资讯
是永远不能被取代的
对啊
提供事实本身啊
这个非常非常重要
就是一开始
我们也有想过做资讯类的
呃 当然 我们做
肯定还是落在好比一些新闻事件的当事人啊
社会的一些偏偏社会啊这些
但后来发现
的确 因
因为我当时也的确调查了一下
像那个博客市场在美国是什么样子
他 呃
新闻资讯类的
永远是最硬核需求的
永远是排在第一位的
像
像ice肯considerers
这
这种节目都是最受欢迎的
但是发现
在中国
还是你
你没有新闻资质
是不能做这些的嘛
的确 那个
我觉得生生东早咖啡选得非常妙
因为商业和科技是比较适合做资讯类的
在中国
而且它也是一定程度上是受欢迎的
是
是受各方各个层级的人欢迎的
因为现在咱们就是一个
我觉得年轻一代
他们
他们少了这么样一个途径
恰恰好
我们就提供了这个
是是是是
那同样的话题
也问问你啊
就是如果你现在
其实刚才你已经回答了一部分了
就是你现在在做的这个内容
你跟一些传统媒体同样的
比如说纪录片似的
甚至我们可以把纪录片电影也放进来做比较的话
你觉得有什么优势劣势
或者有什么一样不一样的地方
嗯
最大优势
我觉得肯定还是便宜
成本低
成本还是比较低的
对
成本比较低
嗯
其实我也 呃
跟那个徐涛想法一样的
就是我觉得
播客它就是一个媒介
嗯嗯
我们各自都有在这个媒介基础上去成瘾的一个东西
那
那我成瘾的肯定就是故事
对
所以我最关心的肯定还是故事
那他到底是以播客的方式呈现
还是以纪录片的方式
还是以电影的方式
嗯
这个都是是后话
嗯 所以 嗯
你像去年
我们也开始拍一些纪录片嘛
嗯
当然
这个你拍了之后
你会发现
这个成本真的是跟播播
这不是 是是
是一lelel的东西
所以 呃
如果能够够播播的方式式
大家先听到一些声纪录录的
然后呢
呃 那
那内容容质量能够比较接近啊
影像纪录 那
那对听众来说
我觉得是也是一个非常好的收获
嗯 而且 这频率
当然也会比那个影像纪录片提高不了多少倍
那认
像很多这种纪录片导演
尤其在中国做独立纪录片的
他可能要很多年才能出一个作品
对
那我们可能达到每周都能出一期节目
这
这个制作的
嗯嗯 强度吧 对
强度或者难度
都不是一一个个lelelevel
对对对 所以
至少有一种比较接近的声音产品
呃
先让大家听着
也是不错的选择吧
嗯 这
这是一个最大的一个优势
是是 嗯
从体验上来讲呢
对 对 体验上
嗯
我觉得纪录片肯定是没办法被取代的
嗯 每个国家
可能每个时代
都需要有这样的影像资料
把
把这个东西记录下来
你像我现在特别喜欢的一类的选题
就是找一些老的一些档案啊
或者日记啊
去看 这个
哪怕只是一个家史
对
都非常有价值
哪怕只是一个账本
嗯
把这一家的生活轨迹还原出来
嗯
都能够让大家不会忘掉那个年代发生了什么
对 是
那话说回来啊
就是我们说一说挑战的那个部分啊
就是这里边
我觉得我跟徐涛可以从那个对谈类的节目
你不是你声东击西什么的
你刚提到说
其实高度有你的家记
嗯
或者其实就是徐
徐涛的那个兴
最近的兴趣点在哪里
你要聊两多东西
我的警后端也高度是这样的
嗯 就是先
先讲我们这一类对谈的那个
因为纪录片的情况还不太一样
就是你会有怎样的一种感受
就是我经常会遇到一种情况
就是 呃
一种挑战啊
就是比如说我们在面对一些高度有争议的话题的时候
聊的时候
会有一一种评论
很有意思
他就说
哎
你们这个节目也太主观了
嗯
就在某个问题上
我举个例子啊
比如说什么俄乌战争
哈伊冲突
或者怎么样怎么样
就是你一看就是这个不
舆论场或者社会对于一个问题就会有对立的那种情况下
我自己觉得说我是一个自媒体
就我讲的也是一家之言
对吧 就是你
你存在
你可以打开听
也可以关掉那种感觉
所以说
我还比较乐意说分享自己的那种观点
但是你看有一些评论
他就会这么来说这件事儿
就是其实他也是带着他的一个立场
只是要要通过一个指
指摘你不够客观
不够理中客这么一个角度去评论这件事情
对对对对对
这件事
你自洽嘛
你会有
有这种 这种 这
这种时刻吗
有有有
肯定有
我记得最印象最深的应该是当时应该是那个以色列跟巴勒斯坦又爆发了那个冲突
他以冲突那个时候
对对对
然后当时我们是采访了
正好有一个那个认识了很久的朋友
他在以色列
嗯
然后当们是做了一期播客
然后当时想的也是非常简单
就是我们是播客嘛
那正好有个朋友在以色列
就让他谈谈这个当时当地发生了什么
嗯 然后就
就录出来了
录完了之后
评论当中有大量的人在说
为什么只有以色列的声音不够平衡观点的
对 就
就说难道就是以色列的人有什么好
在那里叫你看到巴勒斯坦的苦难嘛
就反正很多这种就是在骂我们
然后当时我肯定先看到了之后
会有点难过
对
然后来我一想
其实挺开心的
嗯 因为我说
在这样的一个时代
还有人在要求那那客
对 理课我
我觉得这是好的
首先是好的
对 所以
所以其实我并就是
我就没有把这个事情当成是一个就是对我而言非常负担的一个事儿
所以正好就
我就去问嘛
有没有可能采访到巴勒斯坦的人
嗯 正好也有
就是辗转反侧
也有朋友给我们提供了这个回应了
用后面的内容回应
所以后来我们正好还找到了一个会讲英文的巴勒斯坦的人
我们采访了那位巴勒斯坦的人
嗯
然后就把那个给录制出来了
所以
从那个时候开始
我就意识到
所是并不是说就是就首先
从那个听众这一端
我们会看到
即使现在这么多的偏见
这么多的回应壁
这么多的不客观在这里
但是 但是
但是听众
只要是就是那个有一点点在思考的听众
他们其实是有这种诉求的
嗯
那如果我可以从我的节目当中
我又是个记者
我可以回应这种诉求的话
我是可以做到的
所以这是第一点
然后第二点
我觉得可能这已经跟我的那个记者职业素养的训练有关系了
像就是别人也会说
我在 呃
做采访的过程当中
我可能大段大段的去说我自己的想法
我 我 我少一点
下面就想问这个问题题是吧
对 我
我通常都是在问
然后就是那个正过来问
反过来问
我觉得可能这就是跟我的职业训练有关了
我会更加愿意在节目当中去听他们怎么说
然后不同意的观点
我可能往往释放到最最最后面
所以通常大家会在最后面听到我的观点
对 所以 呃
我某种程度上
我现在非常之采法
就首先 第一
我知道在声东击西的这个节目当中
他一定是我当下的关注
然后我也希望通过声东击西
我
我次次次次采访法
我够帮助我自己去理清楚对于一个复杂问题的看法
然后我现在也不追求说
呃
个个东西底底是不是大众欢迎的
因为我
我现在就发现
唉
我自己好奇
我把它解答了
而且解答的我非常的心服口服
那听众也会喜欢
然后在比方说
呃
一年二十四期节目做下来
不止二十四期
就四十八期节目当中
有二十四期
我是解答了我的问题
我在成长了
那我的听众也成长了
也很开心
嗯
然后在这个过程当中
我依然追求了一些
呃
就facts是什么
opinion是什么
我自己分辨的比较清楚
然后当有评论那个冒出来的时候
只要他不随便瞎骂脏话骂人
我也会去看看他说的有没有道理
然后有则改之无则加冕
所以我现在非常之自洽
我们那个巴以那期节目应该是在你们之后播的
所以我们就稀缺了教训啊
是吧
然后在这期说到你
两方都才话
对对对
是 是对骂 哎
那个
你其实刚才说到
你其实也是有观点的
嗯
就是可能会放在后面
嗯
这是一种处理上的东西嘛
其实也不是
我觉得就是
首先
因为我们的嘉宾
他很多就是我
我其实的确我的更多的心态是我没有那么懂
我没有那么懂我
我
我来向您请教
对
然后你来给这个事情给给我说清楚好吗
然后在这个过程当中
我听了你的观点
OK
那有一些观点我好像不太认同
那我来
我们来给你探讨
那通常这个探讨肯定是发生在我非常认真的听完了他的观点之后
才会有这样探讨
所以他相应的就会更加后面一点
嗯 对 哎
那就等于说
申东击西
还是一一个
就是有点像采访的一个节目
呃
我觉得就是
就我没有办法去说这个是采访还是聊天
是因为我觉得所有的这个都是跟主持人的性格有关就比方说你
或者是李叔
或者是小伙子
老师
我很羡觉
但是你们能够一坐在那里
非常的放松
然后 啊 哈哈哈
然后就是聊的非常开心那种
就我
我的性格不是这样
因为我是这样的
就是警务端是完全freestyle的
嗯
我遇过那种必须我只能采访的
嗯
就比如说有一次那个
那个跟金星的那个节目
金星的那个节目
就客观上
首先他给我四十五分钟时间
因为他马上要去直播选品了
嗯嗯嗯
然后我们金姐那个
那张嘴就是一打开
你是根本打不断他的那种感觉
嗯 但 所以说
那个但一刚输出那个预期
我就很清楚
今天我就不是来跟他来聊天的
嗯 就
我就是尽量把我想问的问题抛给他
然后让他讲就好了
就是我信不播那种
嗯 但是就 就我
我来越 呃
把这个东西以后就越做越少的一个给一个点
就是说
我觉得这不是我想要的东西
OK
就是我更希望的还是说
针对一件事情
首先这个话题是我感兴趣的
我才会去做这个这个
这个点
然后呢
这个话题呢
我是对他是有观点的
然后我才会去说
找一个专家
哪怕不是专家
大家针对一个话题
我们来聊聊各自的一个观点
那我现在有一个感觉
就是说
现在这种 呃
就可能也是一些受众
他对于原来传统媒体也好
别的一些平台的一些相关内容的他一个预期
他会觉得说
一个是主持人
一个是嘉宾嘛
你看每个人只要评论的时候写这两个词儿啊
就说明他对这个内容的预期就是一个提问的一个回答
对吧
有的时候
会说
主持人少说话
让嘉宾都说点
我经常有的时候还会回说
当你说出主持人和嘉宾的时候呢
你就是预期就就是一个访谈类的一个一个节目
我们现在
我现在在下面都显示是聊天的人嘛
就是就
就是是这种感觉的一个东西
就是你还是就是说一惯
或者说你
你以为都声东击西
有没有尝试呢
像你刚刚提到
比如李叔啊
跟我这样的那种
比如说在今天
也没有一个专家不专家
咱们就今天坐下来
针对一件事情各抒己见
有我们那个
就是每年都会有几个我们内部的小伙伴一起讨论的
但是
会播出来吗
播啊 播啊
然后那个
通常大家也会说啊
多说点啊
这张 对
但是这个不是你们的常态化的一个
对
因为每一次
其实我们很多话题
对我而言
就我并不是所有的话题都会非常有那个
那个opinion
就比方说
而且有些话题太迎合了我们
比方说特朗普上台之后
他对关税的对全球会有什么样的影响
那我可能有个大概的框架
但是更细的是什么样
嗯
他会钻的非常的深
在包括那个
虽然最近那个聊
初步举证就是这部电影我们都很喜欢
对对对
但是初步举证就我
我不是去聊电影的
如果是去聊电影
我可能有很多观点
我会说
我喜欢这个
不喜欢那个
你们当时的角度是什么
我们当时是正好就是这个比较巧
是当时正好我们在之前采访了那个日本的那个性犯罪法
不如过去一年知那个
呃
就是我们其实还没有这么具体的案例
我们是说
在过去的四五年当中
日本的性犯罪的立法
ok
是发生了一个很大的进步的
是变化的
然后
但是日本我们又知道
他是一个更加偏那个男权啊
比较偏保守的国家
对
那这一切又是怎么发生的
那这个我肯定没有什么opinion
对
所以就是前面大部分的时候
都是那个法学的这位专家在说
当然到最后
可能会涉及到
就是 呃
女性什么时候不同意什么什么的
他可能会稍微偏保守一点
我呢
可能会有一些偏激进一点的
所以那个讨论我们是在最后面
嗯
所以声东击西
很多的话题
他都是蛮专业视角的
就是我
我不觉得我在那么多的专业视角上面都有观点
嗯
其实说说来
还是同样是对谈
还能再细分
是的是的
好的
还能再细分
OK
所是我觉得我们这种可能更像一种评论节目
我们来
就是来评论时
对对对对 评
对对对
你们更加像评论节目
是的是的
就比方说
像那个
你看那三进三啊
这种 嗯
出来评论
对对对对
像那个 而且 我
我们
我觉得有的时候
可能我们也对自己要求有点严苛了
其实上一周有一期节目
反响也挺好
是在讲那个AI时代下
嗯
教育究竟应该怎么变
所以是采访一个创新学校校
校长
那期节目其实正是我们录制
录制了三个小时
聊的非常的深入
嗯
但是最后我们到到了一个小时二分钟钟
就是把观点去掉了
嗯 没有
没有没有
就是
其实是我们把大量的
就是也许在闲聊当中会很发散的东西
全都给剪掉了
相当于是给了一个浓缩版出来
严格于是给个主轴上面
对 是的 是的
然后他举的大量的例子
我们但凡觉得
嗯
这个例子可能有点重复
那我们就会把它给去掉
留下了一个主干的部分
嗯 的确
越聊越觉
觉得说
其实播克真的就是个媒介
各种类型细分的内容都可以在上面做成
对
而且我就觉得
就是这个
这个 呃
制作人本身的特点
它跟这个节目一定是息息相关的
所以
就你的那种节目
我可能就做不了
就爱哲的节目
我之前就说过
爱哲的三个人的节目
互相之间是做不了的
就是我们三个人如果调换位置
是没法做的
这个兴趣和性格都不太一样
上次那个小伙子老师过来给我看他们的录音间
就非常的
那个
就是输收拾的那种
我就说 哎呀
我什么时候要跟小伙子老师录一期
然后看看他究竟是怎么聊天才才聊聊这么松弛弛
但我觉得
能把聊天节目做的好
嗯
非常不容易
对呀
其实你要不断的去输出出
你要不断的输出
你要有不断的输入去学习
对
然后你才能输出那么多大家听起来不重复东西
我就是特别不愿意去
呃
输出或者表达自己的观点的
不是没有观点
但是我会觉得说
观点没有那么稀缺
嗯
我可能很难提出更加惊人的一些新的观点了
嗯 而且
可能学习速度太慢了吧
嗯 对 你
但是你这个内容
比如说
在实质跟那个受众那个交互的那个过程中
你觉得有遇到哪些挑战吗
或者说
受众有没有什么不理解的一些地方
呃
你说评论是吗
评论也好
或者说反馈也好
嗯
我觉得我们听众反馈还好
就是 嗯 应该说
这种批评应该也
也有不少
但是可能更多的是
好比什么样的批评
嗯
好比对某期节目的讲述者
他的这个观点啊
或者他说的某一句话呀
特别的不认同
然后过来批评
嗯
好的 好的
如果说直接来就是批评
我们节目还真的相对比较少
因为大家知道
我们可能会
呃
呈现不同价值观不同经历的人的故事
所以我们并不是说占某某一种立场啊
就 就还好 嗯
有没有那种
比如说有没有那种价值观
就是
或者说有没有那种批评啊
就是比如说你们采访了一个非常边缘群体的意见或者说的一种立故事
有人就说啊
你们在宣扬些什么东西
会有这种评论吧
嗯 有
这
这个一定会有的
像我们之前做的很多那个RGBTQ的故事
对 我
我就是想问这个吧
对对对 嗯
然后这种
那 嗯 这是
这是我
我们想做的故事
所以说不想听就不听呗
但是我
我会觉得啊
就是 呃
你像咱们这些从传统媒体出来人
有的时候真的会下意识的会去做一些
呃
有公共性一些的选题
所以我们之前做真的做过很多这种像被性侵过的这种经历
嗯 然后呢 呃
你像前几天我们刚播的一个节目
就是那个上海养女的故事
嗯
那个是我们去年做的一期
就是 就把他
他亲亲
一个女孩 因
因邪 邪教啊
那个家庭的控制
发生的一个事情
然后
后来特别让我感动的是
这个女孩儿
她其实 呃
生活境遇也挺难的
但是他们真的
这些女孩之间会互帮互助的
她在网上发现了这个上海养女的这个故事
他觉得他需要帮助她
然后他说我上过故事FM推荐的
他说这个节目也许能帮到你
然后就把她推荐给我
当时我正好在上海出差嘛
就跟她见一面
踩了我的
对的
然后播出了之后
呃 当然 呃
非常幸运
就是皆大欢喜
那天下午
嗯
就是警察就把他这个事儿给处理了
嗯
处理的很好
所以 呃
然后结果没多久
他们又给我推来一个新的
就是后台投稿也有好几个这种被类似的
就你这时候你们会接着做吗
就是
这就是会让我很纠结的地方
对对 嗯
因的系列
好像又显得好像有点
说你的选题好像太过于
对
经常会有这种评论
说 嗯嗯
怎么来做播出这种节目的
然后那个
包括说你们怎么总播出这种就是让人听不下去的愤怒啊
或者说是让我听的这个很难受的节目
甚至那个节目
我
我看到是掉
掉粉的啊
所以有的时候
但是你知道
你
你做这个节目帮他发生了的确实实在在的能产生一些帮助和作用的
我特别好奇
那接下来投稿的这些
你们还会去采访嘛
因为我记觉得我最开始做记者
很难去做社会新闻的
就是这个
后面这打卡
说到那个蓝藻那种
类似那种
就是那个拆迁啊什么的那种
是 呃
我的做法就是尽量的把这些选题分散一点
我肯定不是说这种选题我不做了
我可能
可能再过几个月
这中间我在做一些其他一些的
呃
稍微开心一点的
或者是好奇心能够更调动起来的这种节目
嗯嗯
只能能这样来处理
OK 嗯嗯
那还有一个点
就是
因为你们很多是个人讲述嘛
个人讲述如果牵扯到个人经历的话
其实也还好
但是如果他在讲的那个过程中
牵扯到另一个人
嗯 的话
是不是有一些声音会说
你们要不要平衡观点
嗯
我们会尽量去评估观点
但是也要看这个选题的公共性到底有多强
嗯
如果这个预期这期节目就是
呃
会直接影响到他去谈论的那个人的话
那我们肯定要把那个人邀请过来
呃 然后
大部分我们的节目其实都是匿名的
嗯嗯
他只是讲他这个角度的
他这一个视角
他的体验 嗯
所以不会伤及到别人的话
就还好
这个也是需要
就是长期要这一定注意小心点心
对对
有一个话题啊
就是我们在座都算就是所谓的就博客圈流量
流量比较大的节目吧
对吧一 那个 呃
就是不是会有这种问题
就是所打引号啊
嗯
所谓公器私用
嗯 就比如说
你已经亮到一定程度了
很多受众他主观客观或者是有意识无意识的把你当做某一种
就是说有公共性的那种平台还是怎么样
你可能你们说的一个事儿
什什事事儿
一个么观点
客观上真的是会影响一些人的
嗯 然后呢
这种事情会倒过来影响到我们自己的内容表达和内容输出吗
你觉得你会有有这种担忧吗
因为有的时候
比如说我说一个什么观点啊的些
有些评论
他就会说
你也是一个蛮大的号了
这个话是不是说着不太好或怎么怎么样
有的时候我真的会心里咯噔一下
就是 好
好像有这种
有这种
有这种
就是说
担忧在 嗯
我不知道你们
你有
你们两位 有
有没有类似的那种情况
或者说
考虑过这方面的一个问题
嗯
就是我们一直以自媒体自居嘛
嗯 自媒体
自媒体大到一定程度
就不叫自媒体了
其实它客观上就有公共性了
嗯嗯
那不管我们承认不承认吧
对吧
对对对
早咖啡肯定不存在这个问题
因为它是比较客观的
对
它就是一个对资讯嘛
对 声东击西
嗯 声东击西
大部分节目还好
但去年我们不是做了总统大选系列嘛
然后那个的评论
让我觉得会有点迷
迷
就是有些人认为我偏左
有些人认为我偏
嗯
当时我可能曾经想过
我是不是要跟大家去普及一下政治光谱这个东西
它不是像大家现在想的
只是白左跟右两种政治光谱
其实是一种更加复杂的东西
但后来我没有去做
是我
我觉得他
他们说 说系
说吧 就是我 我
我在想
他们是不是自己也没有定义清楚
他们
当他们说白左的时候
是怎么样
的确
我会发觉这个东西
就是很多播客听众啊
现在在给很多主播划分那个阵营
嗯
和贴不同的标签
嗯
我以为只有嗨派和这个
对吧
意识形象
现在也开始来了
对
一些也开始来了
就是 对 就
反正就给他是鹅粉
对吧
是些经日那种
那种 对
包括那个 呃
去年因为有受邀去俄罗斯做一次采访
但是是跟那个商业科技相关
所以放在科技早知道上了
然后那一次
其实就初是冲着那个出海机会的这个观点
做了一个非常
就觉得 哎呀
这样
俄罗斯出海怎么怎么样的那个
结果下面有人说说
对 说说说 不是
不是俄罗
是说就是你们居然报道俄罗斯
你们 是啊 这个
就是这个的确是
就是觉得你们站在了邪恶的一面
取关
对 所以
这种是会有的
这种你们怎么处理呢
或者说内部怎么样
对
讨论这件事
对
我就觉得现在已经非常自洽了
就是我觉得大家该怎么说就怎么说吧
我无所谓
就可能涉及到
比方说对嘉宾有那种特别过分的人身攻击
对
我可能就会说我嘉宾
对
我会保护他
但我自己无所谓
而且我觉得声东击西的听众都还挺好的
就是迄今为止
没有特别特别骂人骂到让我觉得受不了的
嗯嗯 对
会有一些批评啊
或者怎么样
但 但
但我觉得都还好
嗯
们就会有吗
这种情况
嗯
我觉得我们应该是比
呃
我跟徐涛很像
因为徐涛 嗯
的确也是性格使然
我觉得我们都是性格使然
可能不是特别爱发表评论的那种
像我们节目里头
也很少发表评论
所以听众要说来抓住我来怎么批判
好像不太存在这样的事儿
嗯 我觉得
播客之所以现在会呃逆
嗯嗯
媒体的趋势在增长
嗯
是因为大家意识到
呃
播客相对大家比较诚实
比较坦诚的能够表达
对 如果我们
我当然理解
说一个号
你大了之后
你肯定越来越谨慎
对
但是你听众之所以会愿意听你这档节目
喜欢你这档节目
就是因为你能够表达这样的一些价值观也好
观点也好
或者你基于此来呃呃
讲的一些事实那如果你停止提供这样的信息的话
我觉得也失去了你存在的根基吧
是 对
就是你当时为什么做这个
对 对 而且就是
的确就是从一开始
我们想做这个公司
做这些节目
就想的就非常清楚
他就是为
他是要要提供公共价值的
哦
反而是当时是对
像你看
我们那个
当时就觉得
我们这
这个要 要冲
冲着目标是什么
我们还提炼出一句话
就提供源源不断的思考养料
嗯 我们说
我们做的每一期节目
都要有信
就是信息增量
就如果我们不是追求我们的内容的公共价值的话
我们为什么要源源不断的思考养料跟信息增量
就信息增量这四个字
我们现在每一期就讨论选题的时候
甚至都会拿出来说
哎呀
这个别人都讨论过了
他信息增量在哪儿呢
如果没有信息增量
我们就不做了
嗯
然后那个某盛顿邮
啊
我如果是二十出头的人
我都想加入你们公司啊
哦 school
想要加入个oldschoolschool
我就是会被这种的journisisoldschoolschool那种范ar所吸引
我看电影电视到现在还看这个
我前两天还在回看聚焦啊
然后那个华盛顿邮报的
对 对 总统班底
又看着
看的就是又大哭
又痛哭流涕
就觉得说
太太太
太牛了这种东西
然后
然后新闻编辑室
我有一期聊新闻编辑室
lisa录音间就讲到他某一期
不 是那b
拉登那一集
然后正好有两个编辑室的人员在一辆飞机上
然后还面对那个美航的那个什么
那种人
就越讲越觉得说
哎呦
你就那种共情的那种感觉
对吧 嗯 甚
甚至我建议你们以后可以拍一个微电影
把你们平时的工作状态拍一拍
我觉得就会很振奋
那种
现在还在学新闻媒体的那种人
就是这种经典的媒体的那种玩做法啊
我们的经典那种媒体
乏味味
大大的感慨这对传媒媒体已经失去的时候
知道一个去处
对对对
然后你刚才说
其实你选题会啊
这种讨论打分儿什什么的
我觉得真的学新闻媒体的人就会
我很向往这种的
就如果我现在还是大学生的话
就真的会有觉得说
哎
加入生动媒体事业
感觉你这是给我们做了一个招聘广告
真的
真的真的
因为你今天
因为我原来对生动活泼的生态不是很了解
今天你这么一讲的话
就是我印象中的那种传统媒体经典的那一种内容生产模式
但我们可以做的就还是挺有限的
就毕竟还是非学生
还是处于一种在真真的生生存挣扎线上的事儿啊
就是
就是也轻易不要像你们这种模式
哈哈哈
不能耽误别人的
我 我觉得是
是真的就是想好了
可以来 但是 是
但 但他 他
他不赚钱
OKOK
行
那最后我们花一点点时间聊一聊
因为我们也聊了很多走过来的这些路啊
就未来呢
就比如说
呃
因为那个爱哲最近这段时间也是
就是团队的那种就是合作模式啊
生产模式也发生了一些变化
然后你这边也开始就是说
呃
当然已经有很多内容情况下
还不断在生产新的那种东西
你觉得未来以来嘛
就对于博客来讲的话
哇
这个问题未或者说
你们未来会怎么样的成长
就是那个生度活泼会变成怎么样的一个公司
你们有画一些规划
或者合作模啊
或者自己的想法嘛
嗯 呃
因为我们是拿了投资人前的嘛
所以要想想的那个未来
就是未来一片坦途啊
什么
其实这种也有想过
嗯 但然已实
我现在目前的想法就的确是你踏踏实实做好现在手里的
就是每一档节目
嗯
因为我不觉得那种能够像互联网时代一样
突然一下子扩张
然后突然很多节目
然后你的商业模式支撑你做下去
我不觉得播客就是是就首先
那个时代已经过去了
就整个时代已经过去
生动活泼说本质上不是在做一个完全全新的事情
他不是 对
他就是一个传统的一个媒体内容公司
生产公司嘛
我觉得可以这么说
对
所以就是我说在当下
我不就是的确就整个那种轰轰烈烈的创业时代已经过去了
那个时代不存在了
然后 其次
播客他会不会成为一个这个已经轰轰烈烈过去的时代当中异军突起的
我也不觉得
我觉得他就是一个像所有其他行业一样
你需要踏踏实实每天干
嗯 就是慢慢
慢慢把这个商业模式
把这个看起来并不fancy
也没有什么新的商业模式给做全
你说
我们盘点一下
广告模式
然后爱哲那边可能会把做的纪录片卖给一个就是平台
这是一个广告制作
制作供应做
对
是一个contentsupplier
还有那个什么CS的模式
这种
然后要不就是用户付费模式
我在做的那种
对呀
其实就是这些商业模式没有那么新
那接下来的
不就是你的用户在哪里
你提供了什么样的内容
你的用户会不会给他买单
我不觉得他有什么新的
那剩下的就是我们做的这个东西
它是不是足够好
嗯
使得别人愿意
就是觉得你买的是值得的
嗯
然后你满足别人某个需求
所以就一个做小生意的想法
嗯
对 我也觉得
在当下的
尤其经经济环境之下吧
做太多的扩张都是不太理性的
就 嗯
毕竟我们都是媒体人出身
也不是多么强大的这种businessmanwomen
然后对这个经济形势的对不对这个观察有多么准确
所以 呃
保守一点做
可能对内容人来说更适合
我觉得
最后还是要回归到你
你想做出什么样的作品吧
对 是的
如果再过个几十年
你做不动的时候
有没有一些你今己津津乐道
然后别人还因为这个作品还愿意来找你聊一聊的
嗯
这样的东西存在
我觉得这个可能是我更关心的
对
我跟你的想法一样
我的确就是在想
自己的作品究竟是什么
有没有做出来
等到我老的
或者是临终前的前一刻
我非常自豪于我现在做的事情
嗯 对 很多时候
实际上是这些作品在定义你
是的 是的 嗯
今天非常开心啊
能跟两位oldschool的人聊天
就是后的我也是信仰充值了一把啊
真的
现在你就是跟你说
跟很多最新开始做播客的年轻人聊天
我真的会越聊越对的
对对对 嗯
不想用失望两个字
但是就会觉得比就是说啊
博客真的是能够像他们想的这个样子吗
对吧
就是因为我们当年在做的时候
其实今天这期如果完整听完的时候
大家都是基于自己原来做的那那新时容的一个延伸现象
在做一些新时代的一种适应新时代的一种内容生产模式
但是你知道
现在很多人会觉得这是个新的赛道啊
这是新的一个风口啊
或者怎么怎么样啊
然后很多一些各种各样的目的的人就来了
对吧
也有很多人就是他很好奇
然后他抱着这样的一种
呃想法和一种先入为主的观念来问你
但是有的时候
我们给人给到的回反馈
他又会觉得说不满足
或者说不对
不是这个样子
但今天其实我更确认了一点
就是
就像刚才徐涛讲的
博客
他就是一个媒介而已
你可以把它看成任何的你想达到的一些目的的一种手段
对 但后
但是大家拼的要是内容对吧
即便你做任何一样的内容
你卷钱也好
对吧
那个是做什么任何那种非常fancy的那种内容也好
只有好内容坏的内容的区别
播客
它就是一个媒介的存在
对吧 它是跟
跟电台
电视台
然后甚至跟报纸杂志都是一样的
对吧
这些媒介未来也是会继续生存下去的
我相信波客也会相生存下去的
嗯
无外乎就是在里面的内容人
大家做的怎样的选择和怎样的就是坚持
对 是吧
行
那非常感谢两位啊
就是收的还可以啊
谢 谢谢
蛮丝滑的啊
谢谢谢谢谢谢谢
那非常高兴跟
跟涛
跟爱爱相终咱
咱们那个终路上节目目内内容人坐下来聊了一期啊
也希望说这期节目能够给到我们圈内一些喜欢做内容的人
或者说呃
我们的受众里
对对
内容容常有
行
那我们喜喜信仰
执着暖人
大家家够至少少觉得互互
互相抱团取暖暖下对吧
希望至少不浪费大家时间
不会不会
绝对绝对不会的啊
行
那我们非常感谢两位的加入
我们今天这一期的警徽丹会议就到这边
大家拜拜
拜拜
越过山丘
越过山丘
上一次是谁给的拥抱
在什么
多少次我们不醉不欢
遗憾我们从未成熟
还没能晓得就已经老了
尽力却仍不明白身边的年轻人
给自己随便找个理由
向心爱的跳动
命运的左右
不自量力的还手
痴痴四方休
越过山丘
虽然你白了头
爹爹不朽是我予的哀愁等候喋喋喋
休回柔
再也换不回的温柔