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momasaysfiredmehere
大家好
欢迎收听新一期的有朝一日
我是小六
那今天很高兴邀请到了我的好朋友方晨再次做客我们有朝一日
那这次邀请方程呢
是主要来讲一讲最近几个月非常火的一个新闻
就是斯里兰卡破产
斯里兰卡的财政赤字一直是在扩张的状态
加上二零一九年新政府推出了一个减税的计划
那再加疫疫情影影响
旅游业持持续低迷
导致致会的矛盾呢
也在加剧
那多种因素导致斯里兰卡目前公共的债务呢
是在不断的一个呃
上升的空间
我们今天很开心
邀请方程来讲一讲
不仅仅是讲一下破产这个事儿
主要还是要讲一讲斯里兰卡这个国家的历史啊
一些文化
然后帮助我们拓展一下这个国家的一些神秘的面纱
嗯
那首先我想邀请方程来简简单说一说你对这个新闻的这个看法
看到这个新闻以后的感受
对的
对对对对对
嗯
斯里兰卡这个国家呢
呃
其实从我个人角度来说
还是非常有缘分的
所以一直也是很关注这个国家的新闻啊
呃
这个缘分首先是在于我的很多年前
还在读高中的时候
我曾经参加过一个学生活动
叫做模拟联合国
在这个活动里面呢
他其实会模拟的不但是联合国里面的
呃
很多会议啊
他也会模拟一些很有意思的话题啊
当时呢
我正好参加的这个会议呢
是在模拟斯里兰卡的内战啊
所以我当时就是以一个斯里兰卡的一个呃
反政府武装的代表身份啊
去扮演这样一个身份啊
然后去呃
讨论斯里兰卡的问题
所以很久以前
我就对这个国家觉得对他的这个历史政治很有意思啊
那最近呢
发生的这个这一系列事情呢
所以我看到之后呢
呃
还是感触很深的啊
因为特别是聊了解了它的历史和文化之后啊
就发现现在它出现的这些严重的社会危机啊
这呃危机呢
还是有呃
很深的历史渊源的啊
所以他现在整个国家呢
陷入了一种无序状态啊
比如说他的总统啊
然后总理啊
以及这个国家的大量的高官
现在都已经飞离了国家啊
是逃走了
非常的狼狈啊
呃
最近我们看到新闻上
很多都是斯里兰卡的民众都是涌入了他的总统府啊
在这个总统府走这个游泳池里面游泳
对
游泳池游泳啊
总统 呃
睡过的床上啊
睡觉啊
总统签字的那个办公桌上啊
他们在里面自拍啊
所以国家陷入了混乱啊
当然更可悲的是呢
这个老百姓的生活非常的痛苦啊
比如说 呃
饭也吃不饱啊
也就汽车的油也加不满啊
药品也都不足
是的 嗯
所以这一系列的问题
呃
在若干年前
其实是很难预料到的啊
但是呢
随着它事件的一步步的升级啊
发展到今天呢
也是有它的必然性
嗯啊啊
所以这个是我不不知道
我觉得也是我们今天要讨论的重点啊
就是斯里兰卡为什么会一步一步的走到今天
嗯嗯
斯里兰卡
我们如果以印度作为那个参考系数的话
它实际上是在印度的东南角
隔海相望
被称为是印度洋上的一颗明珠
然后最近它也因为破产事件
然后很多人说是太平洋上明珠在流泪
明珠有一段殖民的历史
它分别是被葡萄牙
荷兰
英国等国家给殖民过
那不知道方程能不能给我们听众简单介绍一下他的这个殖民这个历史
嗯 呃
斯里兰卡的历史呢
其实还是非常的久远的啊
就 呃
如刚才小六提到的
它就是在印度的边上啊
印度非常的近
所以在被殖民之前呢
其实它受到印度的影响啊
非常的大
是的啊 嗯 呃
斯里兰卡这个国家呢
刚才小六也提到
它是 呃
这个领土长的像泪珠一样啊
所以大概是两个海南岛那么大啊
所以我们看地图
会觉得它是一个
呃
看上去很浪漫的一个领土啊
在印度洋上的一个泪珠啊
呃
然后在这个基础之上呢
确实我认为它的文化是非常浪漫的
嗯啊
我觉得它是有三方面
呃
把它融合在一起啊
成为了斯里兰卡现在的文化
一方面是刚才小六提到的
呃
西方殖民者啊
以荷兰
葡萄牙
英国为代表的西方殖民者带来的这种商贸文化
行海文化啊
呃 同时呢
还有两方面
一方面呢
是佛教文化
是的啊
斯里兰卡是一个著名的佛国啊
大多数的老百姓是信佛的啊
另一方面呢
是印度教文化啊
印度教呢
主要是从印度传过来的这个多神宗教
那么这几方面呢
汇聚在斯里兰卡
形成了他的文化啊
那我刚才之所以说浪漫呢
是我认为这三个方面其实都很浪漫
在斯里兰卡
我举几个例子啊
比如说 呃
大家可能会觉得
呃
不太了解这个斯里兰卡这个名字是什么意思
他以前叫西兰啊
以前叫西兰啊
这个西兰是原来传统的一个地名啊
那后来他建国以后
独立以后呢
呃
改名为斯里兰卡啊
那我来解释一下
他为什么叫斯里兰卡啊
这其实是个很浪漫的故事啊
那么兰卡这个词
在佛教里面其实是有意思的啊
在佛教的这个梵文里面
兰卡呢
其实就是冷妾啊
这两个字啊
兰切冷切呢
在佛教里其实是一个很著名的岛屿的名字
这个佛教里一个很重要的岛屿
这个岛屿上呢
有很多的妖魔鬼怪啊
有魔鬼
有夜叉啊
总之这些都是啊
信佛的的
然后呢
这个如来佛释释迦你啊
他就决定漂洋过海啊
到这个棱切岛上传教啊
然后呢
他用他的佛言佛语啊
用他的这个真理啊
征服了这些魔鬼夜叉啊
让他们最后也信佛了啊
啊
这个就放下屠刀立地成佛嘛啊
所以这个 呃
佛祖去这个冷切岛传教的故事啊
是佛经里一个很重要的段落啊
那么我们可以看到
现在斯里兰卡
他这个SRI啊
three啊
这个词呢
其实是光辉灿烂的意思
嗯啊
然后这个卡卡
就是刚才的这个冷怯的
所以
其实斯里兰卡从佛教的角度上讲
它的意思就是光辉灿烂的冷怯的啊
所以我们可以做个类比啊
这就相当于什么呢
假设中国也改一个名字啊
那我们中国按按照这个斯里兰卡的取名方式
我们现在中国就可以叫蓬莱仙境
或者叫太虚幻境对吧
啊
就是文化里一个非常重要的虚构出来的这么一岛屿啊
一个先导的名字来命名自己的国家啊
问你是哪人对吧
啊
哪哪国来先进人
我是蓬莱先进人啊
那就很有仙气是的啊
所以斯里兰卡很浪漫对吧
啊
是把这个作为命名的方式啊
第二呢
印度教啊
它也有很深的渊源啊
印度教里面呢
有一个很著名的史诗啊
叫做罗摩耶纳啊
罗摩耶纳这个史诗啊
相当于 呃 什么
这文化里
印度文化里相当于什么的地位呢
有点类似于圣经在西方的这个地位啊
它尽管不是以严格意义上的宗教著作啊
它是一个文学性很高的一个故事啊
非常有意思的一个故事啊
一个史诗
但是呢
对印度人来说
它非常非常的重要
在罗摩也纳里面讲了一个什么故事呢
他其实就讲啊
在一个岛上
这个岛呢
就叫做兰卡啊
兰卡岛啊
兰卡岛上呢
又住着一个魔鬼
这个魔鬼呢
有十个头啊
十只手啊
这个长得很恐怖啊
很坏的一个大魔头啊
呃
违非非作歹啊
于是呢
上天的神呢
就打算派一个英雄去打败他啊
这个英雄呢
叫做罗摩
他是神的化身啊
他到了人间
叫罗摩
是一个王子啊
那么罗摩衍那这个故事讲的就是罗摩王子是如何打怪升级啊
怎么样一步步历经千辛万险啊
最终打败了这个大魔头啊
所以在这个故事里面
好的 好的 好的
也就是 呃
相当于就是在讲述
呃
这个王子怎么样征服这个兰卡岛啊
所以可见这个兰卡岛在印度教里面也是一个很重要的概念啊
它就是相当于曾经是个大魔王
但是被我们的这个正义的化身给征服的一个岛屿啊
所以 呃
他现在命名为斯瑞兰卡
在印度教角度讲
也是非常浪漫的
很史诗感的啊
那么第三方面
刚才 呃
这个小六提到的这个西方的文化啊
那我觉得同样也是很浪漫的啊
因为虽然说确实殖民时期有很多的血和泪啊
但是呢
我们现在如果去斯里兰卡的大街小巷看一看的话
我们还是能发现
这些殖民者确实也遗留下来了对这个社会有很多正面推动的东西啊
比如说那些非常精美的建筑啊
那些很漂亮的景观啊
以及当地这个非常繁荣的商贸文化啊
其实也充满了冒险精神啊
充满了这种探所的气质啊
所以这些
呃
这三个方面的结合
我认为在这个世界上其实是绝无仅有的啊
这三个方面的结合
在斯里兰卡是绝无仅有的啊
所以它被称为印度洋上的明珠啊
很显然
不仅仅是因为它的领土的形状啊
更是因为它这种文化的多元性
但是呢 确实
从这个殖民者的角度啊
我们也不得不说
呃
殖民者这个历史也带来了很多的问题啊
啊 比 比如说
呃 小六
你知道吗
在斯里兰卡
在殖民时期
它最主要的这个作物是什么
殖民者为什么选中了斯里兰卡作为宝
宝石石 不
是红宝石啊
没错 错啊 宝石
非常的要要
斯
斯里卡卡盛产宝石的啊
我记得我们当时一起去斯里兰卡旅游的时候啊
也看到大量的卖宝石的商家啊
当然我们不敢下手嘛
生怕遇到假货啊
啊 但确实啊
斯里兰卡是一个盛产宝石的地方啊
那当时殖民者是很喜欢的啊
另一方面呢
还有很多其他重要的农作物啊
比如说咖啡啊
最早是西方人很喜欢喝咖啡啊
觉得斯里兰卡适合种啊
后来呢
咖啡最终还是在斯里兰卡失败了啊
最后呢
就转向了茶叶
红茶 主要是 啊
没错啊
主要是红茶啊
blacktea啊
那红茶呢
很快就成为了斯里兰卡最有代表性的作物啊
也是它经济上的一个支柱啊
那么后来它慢慢的成为了印度洋上的航运中转中心之后呢
它的这个 呃
茶叶的产量进一步的增加啊
因为它运输到世界各地非常的方便啊
嗯 但是呢 呃
他建了这些茶园之后呢
实际上啊
给斯里兰卡带来了很多新的社会挑战
嗯啊
这个社会挑战首先就在于加剧了斯里兰卡这个岛屿上的种族的冲突
嗯啊
斯里兰卡是一个种族冲突很严重的一个地方
嗯嗯 方正
可以给我们先简单介绍一下
它主要是哪两个种族
嗯嗯
斯里兰卡呢
它的种族构成主要是由两大种族构成啊
第一大呢
叫做森伽罗人
就是在岛上的本土居民
可以说是
没错啊
森伽罗人从历史的角度上讲呢
其实也算是移民啊
也是从印度移过去的啊
和当地的土著联姻之后啊
混合出的一种新的民族啊
但是呢
森伽罗确实比较早啊
他到了以后呢
呃
这个森伽罗
这个翻译啊
他英文叫森哈拉啊
森哈拉
但是呢
他的中文的翻译叫做森伽罗啊
这个僧呢
是这个唐僧僧啊
这个是个和尚对吧
你猜猜看
这个僧伽罗这三个字
那显然是中国人翻译的
对对对
是谁翻译的呢
不是唐僧吧
啊 很厉害啊
没错啊
这个是我觉得是很有意思的点啊
僧伽罗三个字
就是唐玄奘翻译的啊
啊
玄奘翻译的啊
当时呢
唐僧他是去西天取经啊
这个 这个
他是存在的啊
他的确去西天取经
然后呢
他写了一个
呃
在这个西天啊
他写的一部书啊
里面就写到了他在印度地区周游的一些经历啊
其中呢
就讲到了这个僧伽罗人啊
他遇到
他没有去斯里兰卡啊
但是他遇到了僧迦罗人啊
就在印度遇到了僧迦罗人啊
在印度遇到的啊
然后呢
他就把他们翻译为僧伽罗啊
为什么要第一个字翻译成森呢
啊
就是因为他发现这个僧迦罗人非常的礼佛啊
非常的信佛啊
非常的虔诚啊
所以他在翻译的时候
就干脆叫他们僧迦罗人
嗯嗯
好 那么
森迦罗人现在已经是斯里兰卡最大的种族了啊
是百分之七十以上啊
大多数都是僧迦罗人
僧迦罗人的特点呢
我刚才就已经提到了
他是非常信佛的啊
这是他最主要的特点啊
那么
斯里兰卡呢
还有一个少数民族啊
但是人口也不少啊
大约是在目前斯里兰卡人口的百分之十五到二十
他们也是从印度迁移过来的
没错啊 这个
这些人呢
叫泰米尔人
他们主要还是在
可能是在斯里兰卡的东北部
嗯 是的啊
集中在北部
是的
因为那里离印度更近
比较近一点
对啊
泰米尔人呢
跟森加洛人相比
一方面他人更少啊
所以在斯里兰卡写的是少数民族
不过呢
泰米尔人也有很深远的悠久的历史啊
实际上
现在在全世界范围内
泰米尔人的主要聚集区是在印度
嗯啊
其实在印度有很多的泰米尔人啊
只有少部分啊
在历史上不断的迁移
移到了斯里兰卡啊
成为了一个少数民族啊
所以泰米尔人呢
他跟森伽罗人有一个很大的区别
首先呢
他们不信佛教
他们信印度教
没错啊
他们是信印度教的
他们印度那边的传统更加的深厚
这是他们一个很重要的特点啊
那么在历史上
由于泰米尔人是后来者啊
他们来到斯里兰卡这个岛上的时候
森伽罗人已经生活了几百年了
所以呢
作为后来者
就不可避免的和森伽罗人有很多冲突啊
资源上的争夺
政治上
权力上的争夺
是的啊
首先信仰不同啊
我们都是信用不同的神学体系
这就有冲突了啊
文化上
包括刚才提到利益上的冲突啊
那就一定带来了很多的斗争啊
这个斗争既有和平的理念上的啊
也有暴力的
血腥的战争的形以战争为形式的啊
所以一直是争斗不断啊
不过呢
老实说啊
从历史的渊源上来讲啊
这种斗争还是局限于那些啊
宗教上的斗争啊
民族上的斗争为主
双方的斗争
老实说
不那么复杂啊
就是可以比较清晰的去梳理它的逻辑啊
就是两个不同的种族之间的斗争啊
但是呢
我们刚才提到殖民者来了以后啊
尤其是英国殖民者来了以后
没错啊
英国人来了以后
就把这个事情复杂化了
对
因为我在看书的时候
看到葡萄牙和荷兰殖民的时候
他还是以商贸为主
所以说
他只是在岛屿的周边
嗯
进行一些控制
但是英国人来了以后
是整个岛都是被他控制了
尤其是中部的康体之类的
而且刚也有他们分而知之
而且他们分而治之是根据那个种族来进行
没错划分
是的 所以说
这更加加重他们两个种族之间互相敌视的一个状态
没错啊
英国人来了以后
就使得这个种族的冲突变得更加的尖锐啊
呃 首先呢
是因为英国人来了以后呢
带来了先进的生产方式
所以很快的使得整个斯里兰卡的这个岛屿的经济啊
完全被英国人的种植园经济所掌控了啊
经济命脉已经掌握在英国的殖民者手里了
那英国人呢
他在这方面啊
就是在控制殖民地方面是很有手腕
是的啊
那他就想了一个办法啊
这个办法呢
就是他大幅度的给那些少数民族
就是刚才提到的泰米尔人
提高他们的地位
是的啊
以他们给他们巨大的优势
本来呢
在这个岛屿上呢
是僧伽罗人很显然有优势啊
人多势众嘛啊
百分之七十都是僧伽罗人啊
但是英国人来了以后
他偏偏的去给那些泰米尔人非常多的优势啊
这个优势
我举几个例子
比如说
几乎所有的当时殖民时期的本地的官员
全部都是泰米尔人
相当于他去重用那些少数人啊
去统治那些占人口大多数的僧迦罗人啊
那具体的方法啊
我举个例子
比如说英语的学习啊
当地人显然刚开始都是不会说英语的啊
那么英国人只在几乎只在泰米尔人聚集区建这个西式的学校啊
把泰米尔人的孩子都教英语啊
那通过这个方
那当然
泰米尔人这个长到成年之后
他找工作是非常有优势的啊
尤其是那种管理的职位啊
所以自然而然的
很快整个社会结构发生了巨大的变化
森伽罗人普遍的社会阶层开始下降
而泰米尔人
尤其是泰米尔的精英阶层啊
开始迅速的掌握殖民地的
呃
一些重要的职位啊
那这么一来
就对于这些森伽罗人来说
他们就非常的不满啊
就非常的仇视泰密尔人啊
他们认为泰密尔人就是英国的走狗啊
这是一方面啊
就是对就上层的泰密尔人的敌视啊
那么另一方面
这个问题还有一另一面是什么呢
就是泰米尔人也并不全都是上层人啊
原因是
英国呢
由于他需要在
呃
斯里兰卡建造这些种植园
就需要大量的劳动力
于是呢
他们就想了一个办法
他们就从印度大量的进口了啊
运这个输送了啊
很多的泰米尔人来到斯里兰卡
所以
这些新移民
他们是泰米尔人
但同时
他们其实是印度人
嗯啊 实际上
这些泰米尔人跟斯里兰卡本土的泰米尔人
虽然都是泰米尔人
但是他们可能还是有一点点区别的啊
对 是的
是有一定区别
首先就是国籍的区别啊
因为他们其实不是斯里兰卡人啊
是外国人啊
仅尽管他们在民族上都属于泰米尔人啊
然后和 呃
当地的泰米尔人也是说同一种语言啊
有同样的信仰啊
那这些人呢
来的普遍是穷人啊
是泰米尔的在印度的那些穷人啊
那么
如果不是穷人
也不会被英国人给找过来
是啊
来当劳动力来的
那这些人实际上来到斯里兰卡以后
他的身份地位都是非常低的啊
就是来做劳工的啊
他也是没有公民身份的啊
所以这些人来了以后啊
又带来了一个问题
就是泰米尔人也不是占尽优势啊
很多人泰米尔人其实在社会的地位是很低的
嗯
甚至是被很多僧伽罗人要欺负的啊
所以我们就可以看到
这个矛盾是双重的啊
僧伽罗人既敌视这个上层的泰米尔人
也敌视下层的
同时他们也会去践踏下层的泰米尔移民的权利
森迦罗人的生存空间实际上被两边的泰米尔人给压着着
对啊 没错啊
所以这样子的话
那双方的矛盾当然就更加的复杂
是啊
不是简单的原来的那种种族的
宗教的啊
宗教的冲突了啊
变成了夹杂了一些阶层上的冲突
甚至是官民的矛盾啊
所以这是后来斯里兰卡陷入这种历史悲剧循环的一个很重要的原因
嗯啊
就是由于英国人来了以后啊
带来这种新的社会变化
对
英国人实际上这种治理方式对我们来说也很熟悉
他管理香港的时候
他就是用印度阿三来管理我们华人
嗯
现在同样的手段嘛
是的啊
这个殖民者
他有一套非常成熟的殖民体系了啊
他知道该怎么样去利用这个社会上的矛盾
对
来稳固他自己的统治啊
对
所以这么做了以后呢
所以其实就给斯里兰卡的现代文明埋下了很多不安的种子啊
那这些种子最后都是会发芽的啊
都是会产生后果的啊
呃 斯里兰卡
当然它在英国治下
最终
这个殖民期还是结束了
嗯
它是在一九四八年结束了
没错啊
最后还是结束了啊
英国
日不落帝国最最终还是退场了啊
那么退场
那么以后呢
斯里兰卡就和许多的南亚和东南亚国家一样啊
就产生了自己的民主主义的政党啊
来代表自己国家本土老百姓的利益
嗯啊
那在这个过程中
那就会把之前英国人埋下那些种子啊
开始慢慢点燃起来
嗯啊
比如说刚开始
呃
首先涌现出来的这个民族的领袖啊
这个领袖呢
呃
他提出了一个观点啊
这个观点呢
就是要统合森伽罗人和泰密尔人
嗯啊
因为他认为
我统我这个独立的
不是说一个僧伽罗国啊
也不是一个泰米尔国
民族大融合啊
是啊
我们要解决这个问题啊
这个刚开始的民族主义者啊
他是这么想的啊
但是呢
就这个历史就带来这个后果啊
啊
他刚才举个例子啊
比如说刚开始成立的这个政党
叫做斯里兰卡自由党啊
这个自由党的领袖
他就说了
他说我们现在以前英语是我们的官方语言啊
殖民时期啊
那现在我们当然不能使用英语作为官方语言了
那我们定什么语呢
啊 他说
我要把森伽罗语和泰米尔语啊
这两种语言都定为我们的官方语言啊
那很显然
他的目的是为了民族融合啊
他希望形成一个
呃
真正的斯里兰卡啊
但是很遗憾的是
他这么提了之后啊
他的大选就失败了啊
他没有选上这个国家领导人啊
那这是为什么呢
是因为整个国家
其实我们讲了埋下了冲突的种子啊
泰米尔人和森伽罗人是互相的高度的敌视的
所以他这么一提
森伽罗人都觉得你这个党背叛了我们啊
你这个政党是背叛我们的
所以呢
他就没有选上啊
那在民主政治中的选票决定啊
这个你谁能上台啊
于是呢
过了几年啊
下一次选举
他就一百八十度大转弯
跟现在的社会也很像
是的啊
他就是为了自己能上台嘛
对啊 所以呢
他就提出了一个口号啊
叫做只有僧伽罗人啊
叫只有僧伽罗啊
叫僧哈拉only啊
提出了这么一个口号作为他的竞选口号
对吧
你这个如果换在我们其他的国家啊
包括我们自己国家
如果用这样的民族口号
那是很激进很极端的啊
很难接受的啊
但是他当时就堂而皇之的提了出来啊
然后呢
在关于国家的官方语言的观点上也一样啊
他就明确说
官方语言只能是僧加罗语
嗯啊
泰米尔语我们要从教育体系里啊
官方体系要剔除剔除出去的啊
那么这么一提之后
结果如何呢
啊 结果啊
选举获胜
嗯啊
他就靠这个来当选啊
所以 看
这个国家马上就要爆发冲突了啊
因为这样子一来
显然泰米尔人啊
不干了
这个少数族群啊
肯定是不干了
嗯啊
因为这样子他们在社会上是非常的不公的啊
比如说我们刚才提到殖民时期啊
其实泰米尔人有很多人是当官的
嗯嗯啊
作为这个 呃
在政府里工作啊
那么现在这个新的自由党上台之后呢
就几乎把所有的泰米尔人都赶走了啊
因为他就说
第要当公务员
必须要符合什么什么标准
嗯
这些标准对于泰米尔人来说特别的苛刻啊
其实就是把他们事实上赶走了
嗯 啊 又比如说
斯里兰卡有考试
有高考啊
在高考里面
泰米尔人的分数录取线啊
跟三加入人是完全不一样的
嗯啊
米米尔的分数线特别高
嗯
就导致你很难考上大学啊
所以这些明目张胆的基于种族身份的歧视啊
就使得泰米尔人要开始反叛了啊
那么泰米尔的反叛
那很快就积累了这个火种啊
这个火种
那就是要到六七十年代
嗯 啊
它是经过这十几年的斗争啊
就开始出现了啊
斗争的火种啊
那这就是
话题就回到了我刚才一开始讲的
就是我曾经去参加的那个学生活动啊
讲的就是这个故事了
嗯嗯
马上就要话题引入到我们的一个内战时候了
内战
实际上刚才方程也说了
就不仅仅是可能是两个民族之间
也是两个宗教之间
以及他们为了他们自己的利益所争夺
一些政治冲突也逐渐开始爆发了
嗯 这个报告
我们有请方程来给我们继续阐述一下他们内战的时间
以及他们原因和过程
嗯嗯
对
他这个冲突呢
刚开始呢
不是武装斗争
嗯啊
刚开始更多的是在议会里面啊
这个代表泰米尔人的政党啊
试图获得更多的席位啊
但是很显然
这是行不通的啊
因为毕竟这个国家大多数人口是僧加洛人啊
泰米尔人太少了啊
然后再加上权力目前又掌握在具有不公平优是的森伽罗的那些领袖袖领啊
所 所他
他斗争争若干年之后
很快就发现
必须要搞武装斗争了
嗯啊
所以从七十年代开始啊
那么在斯里兰卡就到处出现了
尤其是在东北部啊
就出现了各种各样的
呃
地下武装啊
这些地下武装呢
就是 呃
以这个游击队的形式啊
就开始去做
特别是那种暗杀行为
嗯啊
去刺杀那些比较激进的
比较极端的那些僧家伽罗民族主义者啊
特别是一些
呃 领导
领导人啊
就是做这些暗杀活动
那暗杀活动那当然是会不断的升级的啊
一旦这个泰米尔人开始动手了
那森伽罗人反过来也不干了啊
森迦罗人就认为这泰米尔人想翻天啊
于是呢
就双方的矛盾开始激化啊
那么泰米尔人形成的最终的这个武装组织啊
最后脱颖而出的呢
叫做猛虎组织
是啊
猛虎组织也是二十世纪一个非常有名气的一个反政府武装
因为他坚持持了久久
坚持了将近三十年
是这个反政府武装啊
时间非常长
那我之所以他可以持续这么长时间呢
我认为有这么几方面原因啊
第一方面原因呢
是泰米尔人尽管在斯里兰卡是一个看上去是个弱势群体啊
但是他有后备力量弱弱的支持
他背后呢
是有一个庞大的在印度的泰米尔人群体啊
那这些泰米尔人跟斯里兰卡的泰米尔人可以说是手足联刑啊
他们都是
都是自己人啊
而且我刚才提到了
在印度教的文化里面
他们把从印度大陆翻越这个海洋啊
穿越海洋去解放兰卡岛
他们是有情节的
嗯啊
他们觉得做这个事情
就像罗摩王子一样啊
带着他那些
呃
他那些战友们啊
一起去兰卡岛
打败那些大魔鬼啊
大妖王啊
这是有情节的
所以对于支持啊
海峡对岸的这个游击队啊
他是非常的热情的啊
当时呢
印度政府他态度也比较暧昧
嗯啊
所以有点放纵这些地下武装的啊
这海峡之间的这种来往啊
所以就导致了泰米尔人的猛虎组织啊
在斯里兰卡岛看上去是势单力薄
但其实背后力量雄厚
嗯啊
有大量的重武器
都是从印度啊
经海运啊
运过去的
嗯啊
这就导致了政府军很难真正的去剿灭他们
对 嗯
这是第一啊
第二呢 呃
在这个
呃
泰米尔人的猛虎组织里面呢
它慢慢的形成了一种非常极端的军事传统
嗯啊
这个传统呢
就是我们刚才提到一点啊
就是自杀性质在袭击啊
做暗杀
但这个暗杀呢
通常是非常的残酷的啊
有自杀性质在里面啊
因为这也是一方面是因为啊
森伽罗人对泰米尔人的这种欺压凌辱啊
确实也很严重
就导致了很多极端的泰米尔武装分子通过这种方式来报复啊
另一方面呢
这种自杀式的袭击
也跟后来啊
伊斯兰教的传入啊
斯里兰卡也有为数非常多的穆斯林啊的涌入
把一些西这个伊斯兰教的一些极端思想啊
极端派别的一些极端思想做了融入啊
所以慢慢的
猛虎组织呢
就开始变位了
对
因为九幺幺以后
美国不是把它列为了那个是恐怖组织嘛
没错啊
因为他的确他的很多手法啊
作案手啊
是很典型的恐怖主义的做法啊
比如说刺杀领导人啊
比如说炸加油站啊
那里面都是无辜的平民啊
但他是为了赢得啊
社会的关注啊
他也会这么做啊
所以这就导致了这个猛虎组织啊
就开始变味了啊
它不但只是一个游击队了啊
它其实也是一个恐怖组织
嗯啊
那么这就给斯里兰卡带来了无尽的灾难
嗯啊
所以从七十年代之后啊
可以说斯里兰卡人的生活是非常不幸福的啊
它尽管是一个佛国啊
按理说是一个爱好和平
是一个很安详的一个国家啊
但是呢
其实流血不断啊
一直以来
战争就没有停过啊
这个是猛虎组织好的
好的的好的
然后猛虎组织呢
虽然持续的时间很长啊
但是呢
最终还是走向了负面啊
因为 呃
这个有多方面的原因造成的啊
刚才小六你提到的是一个很重要的原因啊
就是九幺幺以后
整个世界的大环境发生了变化
是啊 因为 呃
九幺幺以后呢
以美国为首的呃
西方国家开始大幅度的强有力的打击全世界各种各样的恐怖组织啊
所以这个时候
原先猛虎组织在世界上得到的一些同情啊
他慢慢的就没有这个根源了
是没有这个同情了啊
他就必须要靠独立作战了啊
第二呢
印度的政治环境也发生了变化啊
印度的政治环境曾经也是非常的混乱的啊啊
印度曾经甚至有他的总理啊
最高的领导人被泰米尔的
呃
激进分子刺杀
呃
是非常混乱的啊
但是呢
后来印度的政治环境也逐渐的稳定
印度呢
也希望跟斯里兰卡问题脱钩啊
他不希望被扯到这个无底洞里去啊
这也是很重要的原因因啊
所以这些外部因素的变化
就使得猛虎组织的生存空间越来越少啊
然后呢
猛虎组织呢
他的运气也确实不好
这么说
他遭遇了一个很糟糕的灾难啊
就是大家应该还记得
那是零几年
可能是零四年还是零五年啊
当时发生了这个印度洋海啸啊
啊
这个非常严重的印度洋大海啸啊
当时呢
这个海啸是直接侵袭了斯里兰兰卡的岸岸啊
那当当斯
斯里兰卡东岸呢
是蒙组组重重要要所在地啊
这个基地
嗯啊
大量他的军事设施啊
主力部队啊
都是在那儿啊
结果这个海啸一来呢
首先他们是首当其冲啊
这个损失了大量的人员物资啊
装备啊
所以对他来说是灭顶之灾啊
这是一方面
第二方面呢
这个随着这个战争日益这个拉长啊
斯里兰卡的名义也发生了一些变化
是的是的
曾经的很多同情泰米尔人
甚至同情猛虎组织的人呢
开始有变化了啊
他们还是
呃 国家是
呃
酒乱思安啊
他们还是希望国家要进入更稳定的状态啊
所以在这个时候呢
由于民意的变化啊
斯里兰卡选上来的新的领导人啊
他的对猛虎组织的态度啊
要强硬 强硬
嗯啊
啊 曾经呢
都是以谈判为主啊
一边打一边谈啊
我们之前
之前印度有主持过谈判
挪威有主持过谈判啊
但是呢
都没有很好的效果
对
我记得印度谈判的时候
就是斯里兰卡两边
包括森加罗人和那个泰米尔人都是有各怀鬼胎
嗯
森加罗人也觉得印度来了太久以后
就觉得是在干涉那一阵
反而没有很好的处理两边的事物
嗯
觉得印度会有其他企图
所以说
双方都想把他实际上印度赶出去
嗯 是啊
这个谈判肯定是各怀鬼胎啊
那印度这些国家
他来主持这些
呃 谈判
他也抱有自己的目的啊
啊 所以
在这个环境下呢
斯里兰卡人就选上了非常强硬的领袖啊
这个领袖就是我们
呃
今天斯里兰卡啊
这个扮演主要角色的这个政治家族了啊
这个家族呢
叫做拉贾帕克萨
有一个机场还是他们的命兵哎
没错
拉贾帕克萨
对
我们等会会讲到两个机场
两个机场都是以两个总统命兵
嗯 是的 嗯嗯 啊 啊
拉贾帕克萨
拉贾帕克萨这个人呢
是在零四零五年的时候选上台的啊
当时就是我刚才提到的啊
这个印度洋海啸也发生了啊
然后正好这个时候
这个强硬派的领袖也上台了啊
那拉贾帕克萨这个人呢
也是一个渊源很久的一个政治家族啊
他的父亲本身也是当议员什么的啊
也是个政治人物
拉贾帕克萨自己呢
呃
他首先的当选的最重要的卖点啊
就是在于
他承诺要在他任内啊
消灭掉猛虎组织啊
他是这样上台的
所以他上台之后啊
很快就采取了一系列非常强硬的措施啊
比如说
他就任命了啊
自己的弟弟
嗯
叫做哥塔巴亚
拉贾帕克萨
嗯
这个哥塔巴亚
这个哥塔巴亚呢
是他亲弟弟啊
这个亲弟弟就是
呃
斯里兰卡刚刚逃走的这个总统
嗯 啊 呃 当时呢
他是被任命为国防部长
嗯啊
他是一个手腕非常铁血的这么一个人啊
他亲弟弟任命
然后呢
呃
斯里兰卡当时还有一个很厉害的将军啊
那个将军叫风塞卡啊
这个风塞卡也是属于一直以来强调对猛虎组织不能心慈手软的啊
这么一个人啊
让这个人当一个总司令啊
通过这两个重要的人士任命啊
然后呢
开始全面的向猛虎组织发动进攻啊
那当时的猛虎组织就内外交困啊
国际上得不到支持啊
然后在国内又被这个政府军强有力的打击啊
那然后这个天时也不利啊
这个出现了这个
呃 天灾啊
所以很快他的地盘大幅度的缩水啊
呃 当时呢
拉贾帕克萨他就乘胜追击啊
拉贾帕克萨当时甚至还通过了一部反恐法啊
他加强了一部反恐法
反恐法的意思啊
这个最主要的内容啊
就是说
如果我认为这个政府啊
或者说警察啊
认为谁是恐怖分子
我可以直接把他抓起来
嗯啊
我不需要其他任何的法律程序啊
我直接就抓啊
所以就大幅度增强了政府的执法能力啊
尽管他这个执法到底合不合理可以争论啊
但从结果上啊
大幅度扩张了政府的权利啊
所以在这个经过这几年的战斗啊
从零五年大约持续到零九年
经过四年的很残酷的镇压啊
那四年之后
最终啊
这猛虎组织的领导人叫做普拉巴卡兰啊
就被击毙了啊
这个人被击毙了
也就标志猛虎组织他失去了他最重要的核心啊
它是最重要的核心
那这人死了以后
基本上斯里兰卡的内战也就结束了
嗯 好
因为当时实际上猛虎组织也是名存实亡啊
普拉巴卡兰这这个领导人自己其实身边也就没几个人了
没几条枪了啊
所以最终在最后几次丛林战斗之后啊
他被击毙
并且猛虎组织也就被消灭了
嗯啊
所以这个消灭的当时呢
从国际舆论的角度啊
是非常的支持的
非常欢迎的啊
因为我们看到斯里兰卡这个国家终于迎来了和平的曙光
嗯啊
所以全世界当时的评价普遍是非常正面的
嗯啊
那在斯里兰卡国内
那更是这样啊
斯里兰卡国内
但泰米尔人又另有看法啊
但是对于主体的森伽罗人
都是认为拉贾帕克萨是一个民族英雄
对
那个时候的总总统应该是马辛达
拉贾帕克萨啊
没错啊
叫马辛达啊
马辛达是这个家族哥哥
对啊
这个哥哥
马辛达就是成为了战争英雄
嗯啊
那这个战争英雄
呃
他当然就非常的高兴了啊
他成为战争英雄以后呢
他也很有意思啊
他战争一结束
马上就宣布提前举行大选
嗯啊
本来大选时间还没到啊
但是他现在打赢了啊
马上提前大选
很会踩这个时间点
很会踩时间点啊
他马上这个赢的选票就非常多
是他上一次选上来的时候
只比对面的微弱优势啊
微弱优势就十几万票啊
结果这次直接是两三百万票啊
这个大幅度的获胜啊
对对对啊
然后上台以后呢
这个马辛达掌握了这个权利之后呢
他迅速的开始腐化啊
那这个迅速的腐化呢
呃
在斯里兰卡是一个我觉得是一个非常有特点的一个现象啊
呃
在其他国家
我觉得没有这么极端啊
这个拉贾帕克萨啊
他这个马辛达啊
马辛达
拉贾帕克萨
他迅速的任命自己的亲戚
嗯 和亲信啊
到斯里兰卡几乎所有的重要岗位上面
是的 嗯 啊
这成为了他
呃
就是打赢内战之后
做的最重要的一个政治安排啊
我给大家举几个例子啊
比如说刚才我们提到的
他的弟弟啊
哥塔巴亚 嗯
是当国防部长
嗯 啊
然后他的另一个弟弟
叫巴西尔啊
是当经济部长啊
所以你看
一个管枪的有了啊
管钱的有了啊
各个部长全都是他家的人啊
是啊
然后他还有个哥哥叫恰马尔
嗯
拉贾帕克萨这个人呢
是当了议会的会长
嗯
法律制定啊
又在他手上啊
然后他还有儿子
还有外甥啊
全部当省长啊
各个重要的省的省长
他还有侄儿
妹夫啊
就当国企的总裁啊
国还有这个斯里兰卡航空啊
埃尔斯里兰卡啊
当国国的总裁啊
他有堂弟啊
堂弟呢
好几个堂弟分别成为了美国大使
驻美国大使啊
驻俄罗斯大使啊
外交也都在他手里啊
所以
据当时的媒体这个记录呢
大约有他家族一百三十多个成员啊
就是拉贾帕克萨家族的成员
成为了这个国家的政治上的领导人
或者是就重要的经济机构
组织
公司的领导人啊
所以 可以说
他携着战争胜利的余威啊
成为了斯里兰卡说了算的人
而且是整个家族说了算
对
而且他们整个家族是互相帮忙的
你刚才说的是马里达人民
斯塔巴亚为部长
然后后来哥塔巴亚他当上总统以后
他上任三天以后
就任命马辛达为总理
这是同一个马辛达
所以说就非常非常有意思
就是前一步可能是哥哥任命弟弟
后一步就是弟弟任命哥哥
就是他们这种堂而皇之的这种操作手段
那你觉得他们是是
是怎样的一种方式让他们会这么的猖狂的啊
呃 应该说啊
这个在斯里兰卡是有这个传统的啊
就比如说我们刚才提到的
呃
斯里兰卡自由党啊
的第一个领袖
叫班达拉奈克
对
他就是另外一个国际机场
叫班达纳奈克
是第一个国际机场
是的
如果你去斯里兰卡旅游的话
基本会会上会在那边降落
对啊
这个班达拉奈克呢
可以理解为是现代斯里兰卡的国父啊
这样一个身份啊
他后来当然结局也挺悲惨啊
他也是被刺杀的
对啊 不过呢
他其实就是一个典型的政治家族啊
他被刺杀了以后
他的夫人上上任了了
上上位了啊
接任
接替他成为了国家领导人
然后他的夫人后来去世之后
他女儿上任了
没错
他的女儿又上任了啊
所以班达拉奈克这个国父
其实就是个政治政治家族
嗯嗯嗯 是的
对的 对的啊
不过呢
这个跟拉贾帕克萨啊
就现在的这个政治家族啊
还是有一个很大的区别的啊
之前我们刚才讲
班达拉奈克啊国父他们家啊
我认为呢
还是有一种传大业
继道统的这种模式
嗯啊 就是说
主要的这个继承的原因是因为我们需要一个领袖
嗯啊
所以继承的是这个领袖
是这个国家的法统
嗯啊 但是呢
拉贾帕克萨他们的底线还是要更低一点啊
他呢
更像是一人得道鸡犬升天
嗯 啊
他不是说这个我们这个总统之位啊
在我年纪大了以后啊
我传给我的传人啊
而是我现在还年富力强
在位的时候
我就让我所有的亲戚啊
全部占满那些关键岗位啊
那他所追求的
很显然不是这个国家真正的发展了啊
那当然追求的是他的家族利益啊
这个利益集团就形成了
对对对啊
所以我觉得这个还是有一些区别的啊
那我就记得我们当时我跟小六
我们一起去斯里兰卡旅游的时候啊
我们当时去它东部的廷可马里啊
一片非常漂亮的海滩啊
当时我们还选了一个特别好的酒店
对 在里面
这个风景非常好啊
嗯 实际上
我们当时去的这些酒店啊
我们看到那些所有设施
都是他们家族控制的
全部都是辛拉贾塔克萨的啊
那个地方本来是蒙虎组织的地盘
嗯
我记得我们去的时候
你还跟我们说
就是去那边
路上可能现在还有一些地雷
所以说叫我们不要随便走动啊
没错啊
当时他在剿灭猛虎组织的时候
埋了很多地雷
嗯 啊 对 然后呢
所以现在我就
我们当时去的那片区域啊
因为以前是猛虎组织的地盘
那么当然现在拉贾帕克萨胜利了
就把这些占领的地方全部划归他家族所有啊
所以我们当时看到的那些新的酒店啊
新的机场
新的码头啊
实际上全部都是他的家族里的产业啊
包括他的家乡啊
在南部
我们没有去啊
那个地方叫汉班托塔啊
他的家乡本来也是个不起眼的小城市啊
但就是因为他是拉贾帕克萨的家乡
是他们家族发源的地方
那现在已经成为斯里兰卡投资最高的一个城市啊
啊
他把国的资资源投到他自己的家乡去啊
那我觉得这些都是很典型的这个个族族腐败的个现象象是的
哎
那这个现象出现以后
那斯里兰卡人当然不是无动于衷
嗯啊
因为斯里兰卡确实还是有定期的选举啊
所以后来就等着怒火灾爆发
是的啊
所以后来在二零一五年的时候啊
就是 呃
就是内战结束啊
过了这个六年的大约六年
二零零九年
他们内战结束嘛
嗯 是的啊
到那个时候
过了六年啊
那么拉贾帕克萨曾经如日中天的声望就开始迅速的光速的下坠啊
二零一五年的时候
斯里兰卡新的一期大选啊
他竟然就败选了
嗯啊
这个是曾经
就在这六年前
是完全想象不到的啊
六年前他是如日中天啊
呃
两百多万票的优势获胜啊
但是六年之后
竟然落选啊
但是呢
落选当然主要是因为这个斯里兰卡老百姓对他家族非常不满啊
但是呢
拉贾帕克萨家族树大根深啊
很快又在下一次选举中重新获胜
嗯啊 这次呢
他们推出的就是刚才这个马辛达
拉贾帕克萨的弟弟
嗯 哥塔巴亚
就哥塔巴亚
也就是最近的这个总统
就逃到新加坡这个总统
是啊
就最近逃这个总统啊
这个总统刚才说他是国防部长啊
曾经的国防部长啊
就剿灭这个
呃
猛虎组织是立下汗马功劳的啊
也是个强人啊
那这个人后来就当选了
当选之后
马上又任命自己的大哥马辛达来当总理啊
来辅助他这个总统啊
所以就是他们一个家族的事情啊
所以这种类型的政权啊
我们其实这么一听啊
我们就知道一定会出问题
是啊
这个腐败是非常的严重的啊
那么这一次啊
之所以他这个国家崩溃到这个程度啊
我认为确实跟这个家族的腐败啊
这个 这个 呃
溃败式的腐败啊
是很有关系的啊
由于他是溃败式的腐败啊
所以就导致了他在治国理政的时候呢
他其实啊
首先关注的是他的自己的自身的家族里
就看你是不是是我身边的人
如果你我身边边的人做做什么
我都会提你
哎 没错
他非常关注他家族的利益啊
他很难去站在一个啊国家或者民族的大义的角度啊去考虑
可能他表面上也是这么说的啊
但事实上做决策的时候啊
就经常是昏招迭出
嗯啊
这个我觉得成为他的一个常态啊
我举几个例子啊
就造成他目前状态的几个例子啊
比如说几年前
好的好的
好的这个拉贾帕克萨呢
就出了一个政策啊
这个政策是什么呢
我们听上去可能会很奇葩啊
他说叫全面禁止全国的化肥进口
嗯啊
就是化学肥料啊
化肥一律不得进口
这个事儿呢
为什么他要定这样一个政策呢
原因是啊
首先斯里兰卡呢
没钱了啊
斯里兰卡因为首先他借债非常多啊
也就国家毕竟这个本身的生产力有限啊
一直在借债
再加上拉贾帕克萨家族非常腐败啊
所以国家经常是赤字巨大啊
那这个时候拉贾帕克萨家族突然发现
国家钱不够了啊
他就想
我得省钱呢啊
就像一个大家族
大家长一样啊
那我就省钱
怎么省呢 哎
我们化肥啊
我们这个
一年我们要花费四亿美元
嗯啊 他就想 哎
这笔钱我们就省了吧
啊
这四亿美元多出来了啊
我们又可以拿来挥霍了嘛啊
就宣布禁 禁 嗯
但禁止呢
他又得有说法
为什么呢
因为化肥对于斯里兰卡非常的重要啊
因为我们刚才讲到
斯里兰卡是盛产红茶茶啊
那种红茶
你需要化肥
因为你需要杀虫啊
你需要这个农作物要更好的生长
你需要化肥的
于是呢
拉贾帕克萨他们家族就说
他 他说
我们跟哎呀
世界上那些环保组织聊过了啊
现在要搞有机农业
嗯啊
我们搞化肥呢
很污染的啊
我呢
是怀着这个一个一颗对地球感恩的心啊
我们要搞有机农业对吧
对地球母亲要好啊
啊
地球母亲要照顾啊
所以呢
我们可以啊
搞天然的有机农业
化肥呢 就别
别搞了啊
有化肥不就污染嘛啊
于是以这个为理由
宣布全国禁止化肥的进口
没想到啊
几年之后啊
很快这个事情就出现了意想不到的结果啊
首先
斯里兰卡由于完全不能使用化肥
全国的茶叶产量大幅度下降啊
迅速的下降啊
甚至连
呃 粮食啊
就种的是大米啊
这一类的粮食
也开始产量大幅下降啊
斯里兰卡原先毫无疑问是全世界的红茶的出口国啊
是排世界前列的
粮食也是完全自己自足的啊
但是由于这个化肥禁止进口的政策啊
他连饭都吃不饱了啊
于是他就又需要花很多的钱去买大米啊
那么大米
我们刚才说了
他是有四
原来计划是要省四亿美元啊
结果他买大米花了多少钱
买大米花了六亿美元啊
相当于进了四亿
省了四亿下来
结果还多花出去六亿去买米吃啊
所以这就是一个昏招碟出的表象啊
也就很典型的是个巨大的昏招啊
那这个婚招是他这个家族定的
嗯 对吧
但是最后吃亏的是老百姓
是啊
因为信拉贾帕克萨的人
他是不会吃不饱的啊
那吃不饱就是底层的老百姓啊
这个是首先是昏章啊
第二呢
他的运气也确实很糟糕啊
这个天道好轮回啊
这个就是运气差
轮到他跟一开始门户组织一样
碰到了一个天灾啊
是啊
遇到天灾了
那天灾首先就是现在的新冠大流行啊
斯里兰卡是一个旅游大国
是的啊
他因为很有魅力啊
非常浪漫
所以很多人去旅游的啊
就像我们当时一样啊
啊 不过呢
由于新冠
很显然
他的旅游的收入就归零了啊
大量的人失业
嗯啊
这个 呃
原先做导游的啊
做司机的啊
开酒店的啊
就大量的相关的就业人口啊
就完全的处在失业状态
而这些人很多都是年轻人
嗯啊
大量的年轻人
所以这社会也就变得非常的不稳定啊
因为年轻的失业人口如果很多
对任何一个社会都是一个巨大的不稳定因素啊
然后 第三
还有一个 呃
他意想不到的这个外部影响啊
就是现在的乌克兰战争
嗯
这个确实万万没想到啊
这是确实很没有人啊
有人能猜到啊
大多数人人猜不到的是的
嗯啊
但这个事情发生之后呢
对斯里兰卡有个什么影响呢
就是大宗商品的价格飙升啊
就像我们刚才一开始在提出现在
嗯
加油站都是要排队去抢燃油的
嗯
然后他们现在国内也是经常因为能源短缺
嗯
就是分批停电
对 嗯 没错啊
所以这就导致了斯里兰卡他们油都已经没法进口了
嗯啊
因为国家首先就没钱
嗯啊
即便有钱
也买不起现在的高价石油啊
所以现在在斯里兰卡
哪怕是首都克伦坡
哪怕是富人区啊
都完全加不到油
嗯
包括乌克兰是一种小麦的一个主要的出口国
没错
粮食也是有影响啊
啊
所以就这些因素都叠加在一起啊
本身呢
自己的治理无能
再加上外部的运气不佳啊
所以就现在斯里兰卡成为了全世界瞩目的焦点啊
就这个国家一下就彻底的溃败了啊
其实啊
这个我们现在很多新闻上啊
都说斯里兰卡政府破产啊
这个政府已经
呃
没法运转了啊
但政府破产
其实这些年我们还是经常听说的
嗯啊
比如说啊
几十年前啊
什么阿根廷啊
他就也破产过啊
啊
这些年更多啊
最倒也破产过
冰岛破产
希腊破产
对吧
美国也动不动什么政府停转了啊
关门了啊
这个事情感觉屡见不鲜啊
但是呢
我们说我刚才讲到的这些例子啊
有没有意有
老实说
他最终造成的对老百姓的直接影响还是很有限的啊
虽然看上去好像很可怕啊
政府都都能破产啊
但实际上
这些国家呢
他通过他的资本管制啊
或者债务的重组啊
啊
还是很快都走出了泥潭啊
我们现在去看冰岛
或者看希腊
并不会觉得他老百姓的生活水平发生了什么变化啊
日子照样过得很好啊
但是为什么斯里兰卡现在就处在这样一种感觉万劫不复的状态呢
我觉得跟他的这种治理水平太低是很有关系的啊
他这个国家没有形成一个现代文明所需要的这个政府运行的机制啊
他还是一些大家族在瓜分利益啊
所以这个时候出现了政府破产这样的危机
他们就大难临头各自飞了啊
现在就全都逃走了啊
这个国家烂摊子他是不管的啊
我觉得这是一个很大的区别啊
那么
我觉得斯里兰卡这个国家是非常可惜的啊
因为他
呃文明非常的灿烂啊
又是多种文明交汇的地方啊
出现现在这种情况呢
我觉得对
呃
对我们这种很关心斯里兰卡的人来说啊
我觉得是很痛心疾首的啊
也不知道我们什么时候才能有机会再去看一看
对
实际上时间很短暂
你说对他们自己己民民众来说
他们是零九年结束内战
一九年以后就开始又有新的动荡
嗯
那就相当于他们平静的时光只有真正的短短的十年
嗯嗯
对
对他们来说
就是动荡式常态
平静只是短暂的幸福
嗯 是的啊
所以这个就让人感到有一种很对比出来的心酸和讽刺吧
啊
因为这个国家本身是信佛的国家啊
那在我们的
呃 印象里
一心礼佛的国家
那老百姓都是很淳朴的啊
那也没有很强的物质的追求啊
更多的是精神上的一种纯洁啊
善良啊
那确实
我觉得我们接触到的一些斯里兰卡老百姓
真的还是很对
因为我
我们在旅行的时候
因为我们是黄种人
嗯
虽然说跟他们肤色差不多
但是也是差一个档次
对对对
但他们就是我们走在路上
就会经常主动邀请我们拍拍照啊
合影啊
就特别的受欢迎
我们在那边
是的啊
我觉得斯里兰卡人总体来说还是很淳朴的
是的
非常淳朴 嗯 啊
所以 所以
但是这个国家由于他政治上治理这种失败啊
特别是你从一个
一个战争英雄啊
逐渐堕落为一个大贪腐者啊
我觉得这是
呃
是一个悲剧
嗯啊
是一个悲剧
那么
对于斯里兰卡来说
他以后啊的发展
其实我觉得
从我的角度来看啊
我觉得也不太看好啊
因为这个国家
我认为他的矛盾非常的深啊
这个矛盾
一方面
我们之前讲过的种族的冲突啊
森伽罗人和泰米尔人的冲突
其实并没有因为内战的结束而得到充分的解决
是的 对的啊
现在依然是有矛盾的啊
并没有真正的解决啊
那另一方面呢
呃
他这个拉贾帕克萨家族
家族啊
留下来的这些负面的政治遗产啊
我觉得他的影响是会长是长期的啊
不是随着他们的
呃
做鸟兽散啊
就是能够解决的啊
我举个例子啊
比如说在斯里兰卡的这个环境里面啊
军队扮演了非常重要的角色
是的 是的
是的啊
由于打内战啊
那军队的地位当然大幅度的提高啊
在过去的这十几年里面
基本上他斯里兰卡每年的政府的财政支出有五分之一都是给军队的啊
这个在全世界都是排的非常前面的啊
你政府每花五块钱
就有一块钱是给军队啊
那你可见你用在国家建设啊
或者老百姓的
呃 福利啊
能够有多少啊
那军队拿到这么多钱
他干什么呢
他也没管的很好哎
没错 对吧
军队他没有敌人
现在对不对
斯里兰卡现在需要去防卫谁
或者去打击谁吗
已经没有了啊
但他依然要拿到这么多钱啊
这其实说明了什么呢
就说明啊
是一个已经是斯里兰卡一个尾大不掉的势力啊啊
是一个巨大的利益集团了啊
现在在 呃
对于斯里兰卡的军队来说
它实际上大量的在做生意啊
就是我们之前讲到的一些酒店啊
机场啊
其实背后很多都是军方背景啊
那这些军队那平常不是说在备战啊
在保卫人民啊
他其实在做的事情是赚钱啊
利用他的权利啊
利用他的优势地位啊
来做各种各样的经营活动啊
然后包括去压制很多老百姓的一些正当的诉求啊
啊
所以像这样一个庞大的啊
这个利益集团啊
在斯里兰卡是根深蒂固的存在的啊
那这个军队不会说随着拉贾帕克萨逃走啊
他做失去自己的影响力
嗯
我相信很有可能的是
未来斯里兰卡的民选的领袖
依然要跟这些军方的大佬啊
要去博弈啊
肯定的 嗯
如何去啊
把这个改革给做掉啊
但我认为
以我对斯里兰卡的了解来说
我觉得是很困难的啊
所以我觉得斯里兰卡
我们当年去旅游
还是很幸运的啊
这个未来
他会不会进一步的演变成这个更混乱的啊状态啊
我觉得还是有这个可能性的啊
特别是在资源很紧缺的情况下啊
啊 如资
资源都很对吧
经济济快速的发展
那其
其实这矛矛盾冲突是会得到缓和的啊
大家都是有肉吃啊
这个时候就不会那么在乎谁的肉多谁的肉少啊
但是一旦肉不够分了啊
但那个时候就会有可能演变成这种冲突啊
而且呢
我认为种族冲突啊
现在其实一定程度上被掩盖了啊
因为现在无论是僧伽罗人还是泰密尔人
他们都很讨厌拉贾帕克萨
都觉得拉贾帕克萨是个坏人
有个共同的敌人
嗯 还是
所以现在这个国家的矛盾
主要是官民矛盾
嗯 啊
这个当官的和老百姓之间的矛盾
所以他掩盖了民主冲突
那有一旦官民矛盾得到一定程度上解决了啊
而这个时候经济并没有得到好转
那有可能官民矛盾的这个潮退下去之后啊
那剩下来的就是又是激烈的种族的冲突
嗯嗯 所以 的确
我认为这是有可能的
嗯嗯
OK
那我们今天非常高兴邀请到了方程
方方面面吧
给我们梳理了一下斯里兰卡这个国家的一些基本内容
那帮助我们开拓了一下自己的认知边界
嗯
我还是希望大家在和平年代
如果有机会的话
去一去这个印度洋上的明珠
去看一看这个国家
以及体验一下当地民众那些淳朴的风情
嗯
那今天我们再次感谢方程做客没有朝一日
谢谢
谢谢大家 好
我们下期再见
拜拜 拜拜
goodim
就算是为了你