00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/0408ffeb789f79c302e3c28eca5dbad9.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
嗯
hello
大家好
欢迎收听果汁阳台
我是果汁
我是美食
那今天我们迎来了我们播客的第二位嘉宾
是本硕毕业于中国政法大学
目前就职于北京知名律所的一位律政俏佳人
哎 要
要把学历报的这么吗吗必有必要
那我把掉掉点
我们去掉点
反正听到这个爽朗的笑声也知道
就是在职场上呢
是一个英姿飒爽的绿正俏佳人
在生活里就是一个大笑古婆的感觉
我们欢迎一下白姐
欢迎欢迎
好
对
那既然请了一位律师朋友嘛
我们本期的主题应该也就是不言而喻了
我们就来聊一聊我们对律师行业的一些好奇
嗯嗯
尤其是作为完全的局外人
然后什么都不懂
会提很多小白的问题
就感觉这一期就是白姐给我们答疑解惑的专场
你需要做一些什么声明吗
我首先是做一下声明吗
嗯
我之后所有的言论
仅代表我个人
不代表我的职业
我的家乡
我的身份
如果有任何抹黑
大家只管攻击我就可以了
不要攻击其他人
好的
非常严谨
不愧是律师
真的太严谨了
对
那其实在娱乐行业里面
关于律师题材的作品一直都是层出不穷的
比如说早年间的刚才提到律政俏佳人
然后近几年的电视剧啊
精英律师
离婚律师
还有即将上映的艾德尔巴定律
杨幂也是饰演了一个律师嘛
啊
还有很多年轻朋友对律师的印象
可能都来自于近两年的综艺
令人心动的offer等等啊
嗯
但是影视作品其实终究是影视作品
它都有艺术加工的成分
那就连令人心动的offer这样主打职场计时的节目
播出时都会加一层滤镜
所以我们今天就来和真正的一线律师从业者来聊一聊
看看真实的律师行业到底是一个什么样的状况
并回答一些我们非常愚蠢的提问
对
其实在请到了白姐之后
果汁奋笔疾书
写下了清明上河图
梦长的问题想要问白姐
我们的问题真的很基础
很白痴
但是我相信也是很多不了解这个职业的人的一些好奇
呃
比如说就我的第一个问题是说
我很好奇
作为一个律师
上大学的时候都要学什么样的学科
以及要锻炼哪些的个人能力
因为之前咱们两个聊过嘛
我们的大学生活就是不学无术
但是我觉得作为一个专业的律师来讲
他肯定大学时候是一个非常非常重要的一个阶段嘛
所以很想了解一下
就是法律专业的学生
他在大学期间是不是会有专门的课程去锻炼辩论
因为我大学的时候就感觉我去看的辩论赛里面
就是最厉害的那一波学长学姐们
全都是学法律专业的
法学这种人文社科的专业呢
其实我们学校为了全方面的培养学生
除了一些必修的专业课程之外呢
也会设置一些选修的非法学的课程
那通常会要求我们必须选一些其他的专业的课程
这是我们在学分设置上的一些基本的要求
这我理解啊
我们学校设这样设计的一个原因是不想让我们把简单的法律思维就是进步
在这条道路上
还是希望我们能够看看其他专业
也学习一下其他方面的知识
这是我们学校这么设计的一个主要的原因
然后插播一下
我们学校在考试上真的非常的严格
期末考试被抓到一次作弊的话
就直接开除
没有任何余地
开除 开除
直接开除
我就读的期间呢
就被开除
真的
就真的有
就是有同年级的学生因为作作弊直接被开除的
这个对当时我刚入校园的我们形成了巨大的心理震慑
所以我我们学校在这个考试方面是非常严格的
然后在期末给分上呢
也很严格
也是分为小卦跟大卦
小卦就是六十分到七十分
大卦就是不及格嘛
但是小卦的次数不能超过九门
否则还是不能顺利毕业
就是说在毕业的这条路上
真的非常艰难
我要介绍这个前提呢
其实就是我们在选择非法学专业的这个课上
就一定要非常的谨慎
因为怕不及格影响到自己的毕业
或者说影响到自己未来
比如出国留学啊
各种绩点啊
这种都是在考虑在内的
那 呃
其实像果汁说的这个锻炼辩论的这个课程设置上呢
我们有跟这个比较类似的一门课程
是批判性思维
呃 这门课程
然后当时我也是走了狗屎运
选上了这门课程
这门课程其实现在具体讲了一些什么
呃 内容呢
我们已经记得不是很清楚了
已经还给老师了
但是我能讲一下在这门课上我学到的一些东西
我觉得对于我从事律师这个职业也是有一定的帮助的
他名称叫批判性思维
听起来很高大上是吧
然后批判性思维
特别像我跟果汁两个人
每天都在批判
然后他这门课程
其实他不是告诉我怀疑一些或者是批评一些
他是教我们在接收到一个观点
或者说一个论点的时候
能够首先以怀疑的态度
怀疑的角度来判断整件事
不要轻易的被现成接收到的一个结论说服
从而怀疑消息来源的合理性
从这个角度呢
可以切入
然后进行进一步的查证
到结合你查证的内容
进行一个驳论
然后再去验证
重新下结论
也就是说
希望能够在整个立论
驳论和再立论的过程中
实现一个有目的的
然后自我校准的一个判断
从而达到一个内心的确信
或者说一个高度盖然性
也就是说
我们经常通过
呃
比较发达的网络
能够了解到一定的情况
但是我们是不是要立刻相信这个事情
就是像新闻这种报道的一样
也就是说
我们可能会让子弹多飞一会儿
多去查证一下背后的具体的情况
才能最后的得到自己内心确信的一个想法或者结论
那这个
其实在你做律师
或者说呃
上一些 呃
辩论的一些培训的课上的话
是一个怎么病
相当于一个辅助的效果吧
有一个比较
呃
正向的积极的作用啊
这就是这门课程给我带来的一个
呃 一个反思
或者说一个注意吧
在未来的律师的职业道路上
然后 呃
果汁刚才提到那个辩论呢
我们学校确实辩论队也是法学专业
辩论队非常的厉害
但是他们选人呢
是只选长得好看的
所以我没有这个
我没有这个荣幸加入他们
所以我没有系统的学过辩论
或者说也没有在辩论论待过
但这并不影响
呃
作为一名律师
或者说选择成为一名诉讼律师
哎
其实我觉得你这门课啊
就是跟我的专业犯冲
就是
我就是新闻报道相关
因为我们肯定是天然的对立面嘛
你们只是说想要抓人眼球
想迅速的把这个事情
谁说我们知道抓人眼球怎么回事
把这个事情扑出去
我们是一定要拿到一个相对来说比较客观
或者在这这个阶段比较准确的一个结论
我们才能就这个结论下一个我们自己的判断
嗯
新闻报道也是要讲究真实性
对
但是你们都是片面的真实
这个我当时跟你们讨论过
对对
就天然的对立面
就感觉白姐来了之后
就提高了我们整个学术的效制
是的
我刚想说
而且我觉得刚刚白姐说的那一门课
应该广大网友都去学习一下
就不要在网上看到任何信息的时候
就盲目的去相信
我觉得这门课大家真的应该多去了解一下
学习了这门课
然后键盘侠的几率就会降低
对吧 嗯 哎 对
哎 所以
你们在宿舍里面会练习吵架吗
爱去吵架
不会
就是
还有一点
就是我特别好奇
如果我嘴笨的话
我能考政法大学吗
可以考政法大学
你可以做一名非常优秀的飞诉律师
唉 说到这儿
我就又很好奇
就是律师他分为哪几个种类啊
比如说刚刚说的是诉讼律师是一个类别
那非诉讼又是一个类别
是不是还有其他的一些分类
对 是的
因为按照
比如说按照工作性质来划分的话
律师可以分为专职律师和兼职律师
但是兼职律师可能就是比如说大学老师可以出来做一些兼职的律师
像我们当时的
呃
刑法科的老师
都是在做兼职律师的
然后这是按照工作性质上分
然后按照业务上分的话
可以分为民事律师
刑事律师和行政律师
按照服务对象和工作身份划分的话
可以分为社会律师
公司律师
还有公职律师
那律师的业务其实主要是分为这个诉讼业务和非诉讼业务
但是我感觉很多律师没有说只做一种的
其实还是交叉着都会做的啊
比如说我们做诉讼律师
但其实也会同时给某家公司做成年法律顾问
这其实属于非诉讼业务
它就是说没有一个严格的划分
因为如果一个专业做
呃
非诉讼业务的律师
他也可以开庭
也可以正常的做诉讼律师
就是他们相互的通道其实是非常的畅通的
没有一个限制
好的 对的 呃
所以你现在在做的是哪方面的业务
我主要是做民商事的诉讼律师
然后可能会做一些少量的非诉业务啊
非诉业务其实也是主要就集中在常年法律顾问
或者说做一些专项的
呃
尽职调查的业务
哦 哎
常年法律顾问是不是就是我们公司的法务
然后每天咨询你们
确实
这是一部分咨询业务
包含在常年法律的范围里
不需要单独付钱的那种
哦 好的
就是粘框
对年框了
好的 全包
好的
哎
那所以就是刚才提到的尽职调查是指哪方面的业务
其实我做的尽
尽职调查业务还是比较少
比如说某家公司想要收购一家目标公司
那可能需要对这家目标公司的一个整体的情况
有一个从法律专业上的一个尽职调查
然后来辅助公司对是否收购这家目标公司进行一个判断
那我们其实就是要进场了解一下这公司的基本情况
包括它的设立
它的实缴出资是不是有实缴到位
然后包括它的财务状况
一些主要的资产状况
一些重大的诉讼或仲裁情况
然后劳动用工情况
这些 呃
相当于比较比较重要的几个方面嘛
都要照顾到
就是都要尽职调查到位哦
否则的话
可能也是要承担一定的风险的话
因为我们在在出尽职调查报告之前
也是要写一到两页的提示风险的那种说明性的话
就像你开头说的那些话一样
我如果
如果
比如说你提供的资料不到位
不全面
或者说有一些不正确或者不严谨的表述的话
或者错误的一些材料的话
我们是不用不就这个承担责任哦
这也是律师这个职业风险比较高嘛
肯定要出于保护自己的角度的话
律师的风险主要是在哪方面
哎呀
可能是挨打不是开玩笑
我觉得还是职业风险吧
比如说你因为自己的错误
给客户造成了损失
这些一些比较直接的经济的一些赔偿
这是一个风险
嗯
再一个可能就是你从业过程中
因为你的错误的或者说不正当的职业行为
可能会受到来自律协和司法局的一个处罚
这是行政上的可能
呃
有一个惩罚性的一个
呃 约束
然后再一个就是
呃 形式上
如果涉嫌到伪证啊
或者说一些串供啊
这些可能都会受到法律的制裁
那再一个就是额外的一些风险
比如真的是被当时被打是吗
被 被 被打 哦哦
我记得之前
嗯
我听一个律师讲
他当时做一个
呃
劳动用工的项目
是一个企业改制嘛
肯定是主要涉及到员工安置的问题
嗯
那可能当时
呃 公司改制
呃
大家也对未来比较迷茫
不知道前途怎么样
那可能员工对于这个结果
或者对这个员安方方案不是很满意
嗯
然后他们说
当时三个律师西装革履的往工厂的门里走去的时候
就被一群人围了起来
然后暴走
那这样的话
这样的话
就是
是可以起诉他们的吧
嗯
呃 可以起诉
现在可以报警
还没到起诉好的你去报警
但是啊
还是比较少嘛
因为现在大家的这个法
法治的思想还是提高了
之前那种比如说靠蛮力
靠报复的这种还是少
少之又少
嗯嗯
那其实刚才你提到这种尽职调查
就感觉很像是那种侦探就去查人家
那种感觉就是到底是不是那个情况
所以
政法大学的学生毕业之后
是除了律师
还会干别的吗
就比如说法务
呃 会呀
做什么的都有
呃
主流的还是做去公检法
呃
这种机关单位
然后或者说去一些
呃
考一些地方或者国家的公务员
然后还有一部分
其实就是做律师
或者说做法务啊
再一部分
其实就是可能会从事一些跟法律没有关系的工作
呃
比如说可能大学的行政老师
然后会去做
呃
呃
教辅的老师
你比如说司法考试培训的老师
这还是跟法律有点关系的
嗯 那也可
可以说是关
关系 是 这是
然后还有一部分是会转行创业
可能是看不上
比如我有一个大学的同学
他就转行去做了导演
哇
好酷
对
就感觉会可以拍出来很好的犯罪片
反正搞传媒去了
看我们这些搞传媒的还要被跨专业的人抢饭碗
我就是因为你们搞传媒的比较诱人说明
嗯啊 算了
也不能送我们门槛儿低
也不能这么说
不够严谨的
是的是的是的
在
在律师面前
说话是得严谨一点
那我其实很好奇
就是如果真正的做一个律师的话
他的职业发展路径到底是什么样子
其实做一名律师
他的这个成长啊
除了你要经历四年基础的法学本科教育之外
你还要通过一个国家的法律职业资格考试
这个考试的通过率呢
是在百分之十左右每年
所以说
通过率还是相对来说比较低的
那你通过了之后呢
也不代表你可以做一名律师
你还要找到一家比较合适的律所
能够接收你成为一名实习律师
然后要实习
为期一年
这是最快的
那有的可能因为
呃
指导老师名额有限
或者说有一些
嗯
反正各种因素吧
它可能会延长你的实习期限
所以说
可能最少一年到两年的时间
你需要做一名实习律师
那这个时候
你是不能单独作案的
那做了大家
比如做案子
或者说叫办案子
就是需要要跟着你的团伙做
不管你要跟着你的团伙
你要跟着你的团队
然后你的代教律师做一些业务
那这个时候
其实是一个你形成自己最初步的对这个职业的看法的这么一个阶段
那其实这个阶段还是要看运气
有的人就能遇到比较好的团队
比较好的代教律师
那成长的就会非常快
有的可能就会遇到比较坑的
这个我觉得还是这个阶段还是要谨慎的判断
选择最适合自己的一家律所
一个团队
就是跟对人做这事事
对
可以去听职场那一期有讲过
然后实习期满之后呢
还有一个面试的考核
这个 呃
是由律协组织的一次结业的一个考试
然后这个考试的话
通过率其实也有一定的标准的
嗯
你只有符合人家的面试要求
考核要求
你才能正式的成为一名律师
那你成为拿到相当于
呃
通过面试是最后一关
然后之后你就可以成为一名拿到律师职业证的一名初年级律师
这个时候我们讲哦
初年级是吧
对
初年级律师就是慢慢往上哦
熬是吗 对
一年级
二年级
三年级
应该是统称为初年级律师
然后之后是中年级和高年级
那成为高年级之后
可以做合伙人
那其实所有想要赚钱的律师
最后走的路
肯定是都想成为一名合伙人呢
也就是说
律师的职业发展的道路的尽头
就是合伙人
可能就是个合伙人
但是 呃
合伙人的赚钱呢
可能还是有一些差别的
有一些可能非常的能赚哦
这个具体咱们就不展开讲了
哎
我其实比较好奇的是
这个合伙人
他是一个什么样的定义
嗯
合伙人其实就相当于
嗯
几个人合伙开了这家律所
他们都是老板
嗯嗯啊
所以他其实可以有一些比如说股份的这个分成之类的
整个公司的合伙制企业
这种是不属于什么股份制分成的
他们应该是会内部谈一个比较合适的
他们叫提成还是叫最后的一个比例吧
嗯 就是
可能是比如说我的案子来了之后
律所成本要扣除百分之六十
那然后你用工要扣除百分之二十
那其实可以分配的就只有百分之六十
那这个案子如果是你自己做的话
你可能能拿走百分之六十
那如果不是你自己做的话
你可能要跟跟你合办的律师
或者说跟你合办的合伙人一起分这百分之六十
就
就说不是你
比如说一个十万的案子
你不是说能把六万都拿走的
你只能拿其中一部分
哎
这就看出了严谨性
其实我刚刚的意思就是说
合伙人是不是可以拿整个公司的一些包括一些案件的利润的整体分成
但是我就只会有股份这个词
但是股份这个词
其实在法律的专业范畴之内
其实它是有专门代表的那个定义的
哇 这样看来
真的
律师这个行业太严谨了
是
还好我们采访之前说了
就是我们会提出批愚蠢的问题
因为我的回答其实也不一定是很准确的
只能是我自己的理解
嗯 明白 哎
那我很想了解
就是刚刚你讲到的
每一个职业阶段
它大概的收入水平以及收入结构是个什么样子
这是能说的不
这可以说
这个没有问题
因为大家可能对于
呃
从电视或者说从综艺上了解到的高薪薪心
对这是形象的话
可能还是有一定的误区
跟大家的想法可能还是有一定差距的
那我现在的话
就是做一些
呃
也不叫行业介入
就是我了解到的一些真实的律师职业的一个普遍的薪资标准吧
咱们
当然那个最头部的
或者说最少的
咱们也不多谈
因为确实每个行业都有
嗯
这种比较特殊的嘛
那其实一个普通的一个律师的话
他的工资水平还是取决于
呃
你入职的这个年限入入职的律所的
哦
比如说像我们所谓的一些红圈锁
就红圈锁的定义
可能有些人不了解啊
就是一些
我们理解就是一些比如业务上比较精尖
工资水平比较高啊
福利待遇比较好
然后在行业内有一定知名度的几家律所
因为红圈所非常的有限
大家搜一下应该就知道啊
就其实就像互联网企业里面的BAT头部的那些
呃
也正是因为他们的薪资待遇好
所以说他们可选择的律师就会多
嗯
那他们在设置入职门槛的时候
就相对来说比较高
嗯
也是根据这个规模不一样
然后有的律所的实习生的工资还不是红圈
这是一个精品所的
他们实习生的月工资是八千块
实习生
实习生月薪八千块
千 八千块 对
是这样的
这是我当时上研究生阶段
我的师姐跟我说的
她当时的薪资就是八千块一个实习生
然后 呃
我看到一些招聘的实习生的薪资是最高的
一万五
我的天
实习生啊
这就是这个行业确实有差距
但是也有拿了正式的律师执业证的职业律师
一个月四五千块
在北京地区啊
差这么多
是的
差的非常多
但是总体上看来呢
实习律师的工资大约会在五千到一万二左右
嗯
这是个一个范围
那职业律师通常我刚才说四五千
是一个比较相对来说比较低的一个水平了
那一般都会在八千以上
嗯嗯
然后初年级律师呢
呃
大约都是在一万到两万
嗯
这样的一个幅度
那再往上的话
就是一个递增了
这个也是根据你的表现
也是根据你团队的情况嘛
不是说所有的都是统一的
每个团队可能还是有一些些微的差别的
嗯 呃
也是跟你团队的效益有关
可能效益好
就会给你多发一些
那也是中年级律师
一般都可能在两万以上
哦 对
然后高年级律师呢
就是相当于已经在这个行业五到七年了
至少 嗯
应该年薪能够在五十万左右吧
年薪 对
你到合伙人的话
就上不封点了
你有多大能耐
你赚多少钱
所以就是其实只有到合伙人之后
才有机会不拿这个死工资
对吗 对的 就
就是初年级
中年级
高年级
他都是按月薪发的
就你这一个月办了一把案子
你拿的也是这些钱
哦 这是 呃 我
我还是想要再说明一下啊
呃
我现在说的这个工资标准呢
他指的都是授薪律师这种律师类型
授薪律师其实就是一个每个月拿固定工资
然后 呃
做合伙人分配的业务的
这种律师
他不会备受你比如说办案的个数
或者说年年度到底能够分多少来决定
嗯
它就是一个固定的一个薪酬
嗯
那还有另一种律师
就是提成律师
提成律师呢
有一个非常俗的谚语
就是那个
呃
三年不开张
开张是三年
就可能
有可能你这一年也见不到什么案子
然后这一年过得比较比较惨啊
这也是你成为一名独立的职业律师的一个必经之路嘛
嗯
但如果你爱源稍微来说好一点
或者说家里朋友能够提供你一些基础的爱源的话
其实保证你的
呃
生活是肯定没有问题的
嗯
那其实最多你也就苦个
嗯 三五年 你
你坚持下来了
你就能够熬成一个案源稍微丰富一点
至少不会再每天为考虑吃什么而担忧的一个律师了
其实你说的暗源
其实就像销售找客户
唉 对
他客户积累到一定的量了之后
他其实就能够养活自己
嗯 当然
我说的可能比较夸张啊
有没有明白
哎
但这种是不是就是相当于是他是个人的工作室还是什么
就不是以一个公司的形式
还是以律所
只不过他是以那种独立的律师来工作
如果他自己办案的话
他是不需要跟合伙人分成的
就是说
他赚的所有的钱
除了扣除律所运作的成本和他的用人成本之外
所有的钱
都是他自己拿的
也就是说 呃
这个钱
他是可以拿到自己的口袋里
明白
那这种律师一般都是对自己比较自信的那一种啊
一般来说
还是比较有爱源
或者说比较确实比较自信的人
才会说一入行就跳出去做独立律师
那其实有很多都是做个三五年的
呃 授薪律师
嗯
攒了一定的人脉
也积累了一定的办案水平和办案经验之外
再跳出去
呃
做一个独立的律师
那可能会
呃
刚开始收入跟你做
呃
授心律师会有一个断层
那可能干个一两年之后
就会超过这个之前的一个一个水平
嗯
其实他的身份就是一个我自己的老板
哎 小老板
这种感觉
我不需要受你合伙人管制
嗯
那其实这个东西就有点儿赌嘛
对 嗯
那就候看你敢不敢
能赢的赌
都是因为有本钱
没本钱
你就是拿命在赌
好像有道理
一句人生哲理
我的天
本期京剧
是
哎
你提到说这些
因为之前我们两个聊天的时候
我记得你说
你们写律师函
写诉状
其实都会挣钱的
是的
都会挣钱的
嗯
就是如果说你像这种
你就可以去法院旁边开一个小的一个摊儿
然后每天接诉状
其实你可以你们没有事情的话
可以去那个法院门口去看一看
好多发传单的
发名片
发传单的
就是是代写诉状
代
代写什么什么东西
代收集证据
其实他每一个都是可以单独拿出来赚钱的
但是因为这些都是一个不成规模的
嗯
一些业务可能今天有
明天就没有了
所以说
这种不稳定的这种爱源是没有办法作为一个长期养活自己的一个一个基础的
还是要跟着团队
可能有一个固定的公司
嗯
反正就是一个比较成熟的运作体系下
你才能说保证长长久久的爱源
至少不至于今年没有客户会饿死
就感觉像淘宝刷单
我们可是正经的好则
我们正经的靠办好每一个案件
收获的爱人都是客户口碑
好吧 好的
真的是有追求的
就是
后面就是我站在一个普通人的角度
想了解一些
就是我们普通人到底怎么来寻求法律援助
以及这个找律师是不是很贵
我觉得在大多数人的眼睛里面
就是找律师是一件很贵的事情
可能都什么我们在影视剧里感受到的
什么按小时收费啊
然后还会有很高的提成啊
就这一类的
呃
我觉得贵不贵这个事情
还是得个人判断上
就是 哦
我一个月挣一百万是吧
对
你可能觉得花五万块钱雇个律师不贵
那你可能一个月
呃
拿基本工资几千块钱
你可能花五万块钱
你会觉得很贵
所以我找律师要花五万块钱
嗯
根据案件的不同的类型
嗯
根据你标的的差别
或者说根据你这个案件的复杂程度不一样的话
它是 呃
有一个不同的收费标准的
那这个标准
其实会有参照绿写的一个指导价格
嗯嗯
一般来说
也不会特别的高
还是会根据你这个标的
比如说
你一个一百万的标的
可能我收个三万块钱
这多少钱
一百
一百万的标的
可能我收个三万块钱的律师费
这就不算很高
是这啊
这听起来来挺便宜的
就是一百万的标的的意思就是说
我跟对
对方欠我一百万
对
比如说你们俩之间的纠纷是一百万
嗯嗯
然后我只拿你就是按照标的收费的嘛
其实相当于一个参考标准
这次收费的参考标准是参考你们
呃
这个标的大小
那如果五千万的话
你说百分之多少呢
百分之
就不会超到百分之十三了
因为标的越高
它那个标准比例也会越高啊
更低呀 对
因为更高的话
我五千万拿百分之三
那可是一百五十万哇哦
那五个亿呢
哦 有道理
就不会说真的就是按百分之三
可能越高的话
那个
那个阶段
嗯
比如说一千到五千万是个段
然后五千到一个亿是一个段
它就会分别往下降
哦
那报价来说的话
可能我觉得作为普通人
如果我不是个律师的话
我觉得还是比较贵的
拿常年法律顾问的报价来看
呃
比如说每年要给你们公司工作一百个小时
每个小时我是怎么报价的
那其实也是根据你指派的律师的经验不同
有
有一个差别
像初年级律师
可能我们 呃
律所报价就在一千到两千块左右一个小时吗
对 一个小时
高年级律师可能就在一千五到两千五
嗯
那合伙人就在两千以上
就是有一个这样的一个差别
哦 我还在算
你如果是
如果是你去给一个公司做乘法顾问
比如说就按一千块钱一个小时来算
嗯
那一千乘一百就是多少钱
我算十万块
嗯 是吧
数学太差了
就是
如果说咱们从这个角度来看的话
其实还是好像挺贵的
嗯
但你看你这个公司
可能一年到头也不会说一百个小时真的能够都用上
嗯
那可能我报一个
因为我整体报价的时候
还会给个打折嘛
就不会说真的一千块钱就按照一千块钱算
最后我给报给你的
可能
比如说十万个小时
可能就报八
八万
那其实就是八万块钱
你就能拿下全包的这个
哦
全年的法律服务服务
哦
那我们可以提供基础的像合同审核
简单的法律咨询
嗯
包括一些商务谈判
这些都是要按照工作计时的
哎
那合同审核
那我们法务不是负责审合同的吗
是啊
你们法务挣的多吗
啊 我
那我不知道
我们公司
我可不知道
其实就是法务能做的一些事情
有的人会把这一部分分包给外边的律师团队
可能这个工作就由外边的团队来审核
来把关
那我觉得作为一个做生意的这种公司来看的话
这是一个必要的支出的成本
嗯
能给你带来很多的
不能说收益吧
只能帮你规避上更多的法律风险
嗯 明白 东解
我有一个疑问
我刚刚听到了一个三万
虽然我听得断断续续
就是我有一年多了
一个小的车祸
当时有一个律师主动的过来说要帮我做这个案件
我只记得他最后我获得的保险公司的赔偿应该是十一还是十二万
但是他收了我三万
刚刚那个一百万对三万来比
是不是他就是我被坑了
我很想了解这件事情
哦
其实他是个受这个案件类型的影响
你这种属于交通事故类的那个民商事的一些业务
侵权类嘛
其实也是总体归为侵权类的
那侵权类的话
其实它标的
一般来说
会不是会看标的的大小的
因为标的一般不大
它只是个赔偿的作用嘛
因为侵权可能主要还是一个民事赔偿的一个结果
那 嗯
还是按件按量
那个案件
案件
你这是按件儿是吗
按件儿
对 哎
那一件两件的价儿
那 那你
你像那个果实这种出了车祸的
怎么算件儿呢
就是撞坏了胳膊是一件
然后撞坏两条胳膊是两件
不是这么算的
就是你这个人遭受了这个交通事故
嗯
然后我给你代理整个索赔的这个阶段
嗯
那我会收一个费用
我这是个固定的费用
哦
那你说我刚才说的那个
比如说标的一百万
那我可能可以收一个基本加风险的费用
比如说
三万块钱
是一个我最基础的我给你办案的费用
那我可以再收一个百分之
比如说百分之多少的百分之八的风险费用
也就说 呃
超过一百万
我能给你要过来超过一百万
我要剩下的那个
那个
那个那块的风
那个风险
其实就跟我们跟那个
呃
合作公司谈分成一样
对 对对对
其实还是有一点
嗯
就是一百万
就是你 你
你的心理预期是一百万
对
然后我给你要回来一百五十万
那你剩下那五十万的百分之八给我
对
我是要分这块的
明白了
那其实 那个
像就经常会看到一些什么只要求赔偿一块钱的那种
也是按件儿收费
也可以按标地吗
那你
你说要赔偿
那还是得结合你这个是个什么情况
比如说
就是因为他侵害你的名誉权了
嗯
那你可能可以要一部分损失
但你不要这个损失
你只要一块钱的赔偿
嗯
但是这个活儿量还是在那的
我必须得为这个案件付出一定的工作成本
投入一定的工作成本
这是所有律师要承担的这个
这块儿
所以说
我们还是要基础的费用
嗯
几千块或者几万块
这都是可以的
根据具体的案件的复杂程度
或者说他就影响来收费
我想知道就是
比如说
我要求对方赔偿一块钱给我
那这个案件是我胜诉了
那律师的这个费用
是我来支出
还是说对方来支出呢
这个还是得看是什么类型的
如果是合同类型的话
合同里边约了
呃 胜诉的呃
败诉成本由对方承担
在合同如果有这个条款的话
那
那你们双方发生了合同上的纠纷
起诉到法院之后
你就可以要求对方承担律师费
这是律师来承担
这是由对方来承担这个律师费
但是如果比如说侵权
侵犯名誉权这种
你们双方没有一个
呃
明确的法律上的一个约定
或者说合同上的约定
那其实这个费用还是由你自己来承担
哦
那我可以在告诉他的时候
就是把那个
就是条款
赔偿条款写清楚
我要他赔我一块钱
并且承担我的律师费用
但其实律师费用由谁来承担的
其实主要还是看法律上的规定的
有的案件类型是可以由败诉一方承担的
嗯
但是有的是没有明确约定的
那这这种其实就属于
呃
一般法官也不会说判由对方承担律师费
因为双方可能都会聘请律师
那如果双方都要求对方承担律师费的话
其实就就是一个无解的状态
所以从我目前了解到的情况来看的话
呃
侵权类的律师费收费还是得自己承担
哦 对哎
那所以就像果汁刚才说的那种
他出了车祸
然后要到了十二万块钱的赔偿
收了三万是其实是合理的
也符合这个标准的啊
三万块钱是在合合理范围内的
哦
但我砍一砍也能砍下来
你五千也能办
我跟你讲
这件事情为什么我现在聊到这个话题还会想
是因为那整个的流程都让我觉得不是很规范
因为我当时出事故的地点是在一个城市下面的一个小县城
然后这个律师主动过来说要帮我
之后呢
我因为当时刚毕业
什么都不懂
然后就让他去全流程去做了
那最后事隔一年之后
我再回到那个地方去的时候
因为最开始其实他也没有告诉我
我应该给多少律师费或怎么样
等到过了一年
我再回到那个地方去办最终的应该叫什么结案手续还是什么的
那个他没有出现
他让了他的一个之前陪他一起来的一个朋友过来跟我讲
说啊
他家里出了事故
说他父母因为
呃
好像是煤气中毒
父母说我
然后他在就是处理这些事情
我当时还觉得很不好意思
然后我就说
那到底要给多少钱
他说 哎
就给三万吧
然后我当时就说
嗯 好
那人家家里都出了这样的事情
给三万就给三万吧
但是回来之后
聊到这个事情的时候
有一些朋友就会说
那你这个按照正常法律规范
比例到底是多少
你连一个收据或者是发票什么的都没有
然后就把钱给人家了
所以就让我觉得这个事情特别的不规范
对
这个确实是不合规的
嗯
如果是一个律师给你代理的话
他是一定要给你开票的
他不能单独的以自己的名义给你办了这个事儿
然后私下收这个费用
这是违反规定的
嗯
所以你可以反起诉他
你可以向律师举报他啊
就 就不是
这个事儿听起来就很像那个他在法院门口发传单
然后果汁接了这个答案
有一点像
有一点像
那我就觉得这个不规范
但是我当时想的是说
人家家里出了这么大的事情
就不要跟人纠结价格问题了
怎么了
你是随个礼是吗
就
但是我后来其实并不知道
就是有人会跟我说
他说你也不知道这事情是真是假
我就想说
谁会拿这种事情来造假
有可能他父母早就双亡了啊
也不能这么说了
就是这些事情就不纠结了
我觉得今天我们聊这一整个的话题
其实也是想说
大家遇到这种事情的时候
可能心里先有个底
就所有的的事情都要按照一个正常正规的流程来办
我觉得这个是大家可能要以后想清楚的事情
不能像我那种
就稀里糊涂的
虽然也不是特别多的钱吧
然后
但是给出去之后
就会觉得 哎
好像哪儿不对啊
可太不对了
所以
还是要认识一个律师朋友
是的 我教你
教你认识律师朋友
医生朋友
警察朋友
都得认识认识
是的是的是的
唉
那你提到了其实这种
呃
长法顾问啊
然后还有什么代理律师这种
那其实还有一种就是做法律援助的律师
他的收入来源是什么呢
呃
如果是专门做法律援助的话
其实国家这块儿会给法律援助律师一定的
呃
他们那个叫
呃 补偿金
补助金
相当于我代理一个案子
可能就几千块的
呃 一个
一个基本的办案费用
它不会说让你额外的获益更多
它只是保证你一个基本的
呃 生活 嗯
所以法律援助的律师一般挣的东西很少是吗
啊
我目前不太认识一专门做法律援助的律师
但是因为律协或者说司法局会有一些要求
要求你每年完成一定的公益小时
那我们是怎么来完成这个公益小食呢
除了我们可能给一些需要帮助的
比如说 嗯
需要律师的一些部门提供免费的法律服务以外
也可以到司法局这种窗口去做一些法律援助的咨询
也可以接受司法局的一些委托
然后代理一些
呃 当事人
符合那个法律援助标准的当事人的一些案件
呃 符合法
但是委托人其实还是那个
呃
申请法律援助的人啊
只是说
我们跟
嗯
司法局会有一个合作关系
可能有
有某些
呃
某些案件的类型
统一由某个律所来做
可能会更加的批量化
更加的规范
而且 哦 哎
那你刚才提到说符合法律援助的规格
是什么样的规格符合那个法律援助呢
法律援助的话
如果是刑事案件的话
必须提供法律援助的类型
或者说是人员的话
是 呃
有个顺口溜是
盲 聋哑 精神病
无期 死刑
未成年
也就是说
这几种人
呃
如果涉及到刑事犯罪的刑事案件了
是一定要指派法律援助的律师给他们代理这个刑事案件的
是说
犯罪嫌疑人
对
犯罪嫌疑人
犯罪嫌疑人
嗯
刑事案件中
你所谓的原告
其实就是公诉人的身份
就是国家公诉人
就检察官
检察院 哦 明白
那就是那个盲龙亚
精神病
未成年
这都很好理解
是为
为什么你像刚才提到死刑
嗯
还有无期徒刑
嗯
这样的犯罪嫌疑人
就是也要提供无偿的法律援助吗
是要提供无偿的法律援助
为什么呢
首先啊
因为这个
呃
国家对于这个刑法设置上
这个刑期的安排上
是有一个差别的
可能有无期
呃 死刑
然后有有期徒刑
那对于构成犯罪
且犯罪的刑期能够
呃
达到无期徒刑
或者说能够被判成死刑的案件
其实是一个比较重大的刑事案件了
嗯
在这种类型的案件中呢
其实国家还是要侧重于保护犯罪嫌疑人的一个合法的权利的
这个合法权利体现在什么地方呢
它只是体现在这个
比如说
避免你因为刑讯逼供
导致你这个最后对这个案件定定案了
那可能在这种情况下
给你提供律师就是一个必要的一个环节
避免为了达到给你定罪的目的
而采用的一些非法手段
哦
明白了
那像现在
可能我们也确实了解到
最近有一些
呃
冤假错案啊
可能会有一些翻供或者说反转的一些情况
那可能就是因为几十年前他他的一些技术手段或者是一些安排上不是非常的规范
程序上没有得到一个更好的保护
那导致当时的这个犯罪嫌疑人没有得到一个更好的一个程序上的保护吧
那这个时候
其实律师的价值就能体现出来
那现在的话
就是必须得给这些人安排
呃
免费的法律援助律师
当是你也可以不要这个免费的法律援助律师
你可以自己聘用律师
聘其实更更厉害的是吗
只是说
没有你的律师的时候
国家一定要给你安排法律援助律师
嗯 哎
就是你提到这个刑式辩护
嗯
给那个犯罪嫌疑人辩护
其实我想到一个之前看过的一个韩国电影
是郑宇胜主演的
叫证人
他其实是为那个犯罪嫌疑人
就是被告辩护
就本来一审已经判了无罪
然后检方提起上诉之后
郑女生在一审的时候
已经为他做了无罪辩护了
已经定了无罪了
然后检方提起上诉了之后
郑女生后来发现了真相
为了正义
就直接倒戈了
然后在法庭上证实了被告有罪
这种情况你怎么看
我觉得作为一名
如果啊 当然
我现在所有的表达啊
都是以一个比较年轻
或者说比较浅显的一个经验来看的
而且我也没有做过刑刑事案件
所以说
只能通过我以个人朴素的价值判断来看待这个事情
真严谨呀
这个观点就不能代表我们律师这个职业
好
对与错我自己承担
好不好的就是我
我是个人觉得啊
作为犯罪嫌疑人的代理律师
他不可避免的可能会知道一些案件的真相
嗯
这些真相有可能是公诉人不掌握的一些情况
嗯
那在这种情况下
你说作为一名辩护律师
作为一名代理律师
能不能把你自己掌握的情况交给公诉一方
然后让这个犯罪嫌疑人真的受到法律的制裁呢
嗯
出于职业道德啊
我理解是不可以的
就是这种行为是不恰当的
是违反职业道德的
是吧 对
因为能够让一个犯罪嫌疑人定罪
肯定是要有证据的
嗯
那这些证据的话
其实是应当是由公诉人这边掌握的
就是说
他需要准备这些证据来证明这个人犯罪了
嗯
那这样的话
法官看到你们双方的证据情况
最后做出一个公正的一个判断
如果公诉人的证据能够达到一一个证明的标准
嗯
那其实就可以定罪了
无论你代理律师是不是提供了这份证据
可能对方掌握的证据如果足足够的话
也能够足够认定你这个犯罪嫌疑人是构成犯罪的
哦
但是也有一种特殊情况
这种我们就不展开说了啊
是
毕竟你也不了解
对对对
这只是我当时在读书阶段了解到的一些情况
对
其实我一直都好奇
说你为犯罪嫌疑人辩护
你心里
对
会受不受煎熬
会
会不会真的有煎熬
肯定是煎熬的
哎
刚好有一个电视剧
就是风骚律师嘛
其实就绝命毒师的那个衍生剧
它里面的那个律师
就是专门为
呃
所谓谓坏人来打官司司做辩
辩护 这 这一类
我不知道真实的我们国
国的的这律
律行
行业里面
是不是真的有人是专门去做这一类的坏人打官司的话
其实你在刑事案件里
所有的犯罪嫌疑人的辩护律
其实他都是是所谓的像坏人
哦 当然
这个表述不严谨
我们就统称以坏人那种表述吧
啊
那他其实就是站在公诉人的对立面
为你犯罪嫌疑人开脱
做无罪辩护或者罪轻辩护的
那肯定是有的
因为不可能所有人都站在正义的一面
然后惩治犯罪
嗯
但他其实是维护了当事人的利益的
对
是合法的利益的
而但不是说你不不应当得的非法的利益
我也要替你维护啊
只是你基本的人
比如说人权啊
你不能被刑讯逼供
你不能被屈打成招
这种是一定要得到保护的
比如说你该得到的休息什么的
必须得给你保证到了
那如果说像二十四小时或者多少小时不让你喝水
不让你 呃
上厕所这种
就是其实是属于一个违法的
一个程序上违法的
至少
那如果你有一个律师
可能律师就可以在这个环节给你提供一个帮助哦
唉 那假如说
就是我就是二十四小时没喝水了
那我可以就比如说
这就是我要叫我的律师来
你
你爱怎么说怎么说好
一般我觉得可能会有一些人看那个电视看的比较多啊
觉得我
我什么我都不说
我就要等我的律师来
你可以跟我的律师交流
但是一旦你被香导
你被羁押
或者说你被采取了强制措施之后
呃
你能够跟外界联系的方式
其实只有是你的律师啊
就是我的
比如我爸妈都不能来看我
不能啊
因为那个时候被羁押
可能还在处于一个被调查的一个阶段啊
那能够会见的话
是以律师的身份能够会见
那通过会见的期间
来了解你在里边儿的情况
嗯
里边的情况
有没有受到一些非法的待遇啊
那会见是有
就是
时间要求吗
比如说隔几天来一次
说没有
说一个具体的要求
就是可能会也是根据你羁押的情况
然后
而且还要约
哦 要 要约号啊
要要
要预约是吗
预约排号的
那不是
那就是
比如说
我被压压了
那我怎么知道哪个时间点我们律师可以来呢
是谁来决定这个时间点
律师预约
哦
律师决定是吗
就是律师
比如说我今天
我今天闲着没事儿了
去
我要今天预约到之后才能去
但是也不一定人家开放
因为受疫情影响
嗯
妙嗨嗨嗨打在哪儿啊
不是你说能想约就约
想见就见的
还是有一定的要求的
但具体的
因为我没有做过这个业务
我只能说听说
所以说
以上的言论不准确的地方
这一期你做了好多次声明
哦
因为我确实怕自己说错了
好的
那我要问下一个影视剧里的了
我其实以前有一部美剧
我非常非常喜欢看
叫傲骨贤妻
然后它里面其实讲的就是整个的律所的故事嘛
但我对里面最深的那个印象的一个角色
他在那边的律所里面
他叫调查员
然后这个调查员对于我来说
他简直就是感觉上啊
把它塑造成了一个神探的角色
那为既能够比如说通过一些类似于什么黑客的手段
去获得一些网络上的信息
也能去做一些实地的考察
然后去做很多的调研
他甚至伸手也很了得
就是遇到了那种就是暴力的行为
他也可以以自己的力量去阻挡的一个这样的一个女性的角色
那我其实就很想知道
是不是真实的这个律所里面
都会有调查员这样的职位在
还是说实际上是要靠律师自己去做这些调查
以及在这个调查过程当中
是不是会有一些很好玩的事情
我先说一个啊
律师是叔矫不矫洁我不知道
反正白姐篮球打的挺好的
我也是统一回答一下啊
这个律师真的没有大家想的那么神通广大
我们呢
只是掌握着一定的法学理论
还有法律实践经验的法律服务人员
像刚才你说的什么黑客呀
啊
这种其实是属于涉嫌违法的一种行为啊
那我们律师在调查取证的过程中
是不能够通过这些比如说违法手段来获得的
像所谓的调查员的角色
其实就是律师的一个调查取证的一个职能
或者说能够体现在折射在律师身上的话
其实就是一个你可以去调查取证这样的一个身份吧
那也是术业有专攻吧
民商式的律师
其实对于刑事领域的业务也是知之甚少的
那对于其他行业
其他领域的知识
其实能掌握
就纯看个人的天赋或者个人学习了
比如说像这种电脑技术
黑客的这种能力
其实还是得看个人
你要说律师有没有一个能精通电脑技术的这种人员
我不能一概而论
我觉得应该也是有的
但是他能不能把这种比如说合理的或者合规的技巧或者技术运用在调查取证的环节中
我觉得应该是没有问题的
但是像黑客害入人家电脑这种行为
肯定是不不可取的
嗯
就是你其实你非法取得的证据
都是不能用的
嗯
从刑事事上有一个原则
叫非法证据排除
就是你通过非法证据取得了所有的证据
是要被排除掉的
是不能使用的
哦
即使这个事情是真实的
但是你通过这种手段取得的证据
就是不可以用的
像特别著名那个辛普森案不就是吗
呃
检方特别想要实现对于辛普森的控诉
所以说
伪造了一个那个手套
那其实那个手套就是其实是个假的证据
哦 好
但是你说这个辛普森真的犯没犯这个事儿呢
他其实犯了
但是因为当时可能也确实急于求成
拿了这个一个手套
但是实际上那个手套辛普森根本戴不进去
所以说
这个证据完全就不可能
就是一个一个虚假的证据
但你说这个事儿确实是他干的
但没有办法
没有办法用这份证据
所以说
最后他是以无罪
因为证据不足对吧
对被排除掉了
所以说没有办法给他定罪
哎 比如说
如果我跟一个人聊天
我没有经过他的同意
我录了音
那这个录音是没有办法作为某一个案件的证据的吗
哦
这个我觉得还是得看案件类型
因为 嗯
像商事谈判
有很多都是要录音的
那你可能在私底下偷露
能不能作为一个证据使用的话
民事上是没有一个什么非法证据排除规则的
嗯
它可以作为一个辅助的一个证据展示给法院
用于辅助来证明
嗯
这个事情是这样发展的
嗯
它不能作为一个单独的证据来使用
嗯嗯 所以说 呃
你说偷录啊
或者说这种录音能不能作为
我觉得还是要个案判断
哦
当时我看那个剧的时候
感觉就是
他确实是有的时候通过一些非常规的手段来获得的证据嘛
但是这个调查员他就会
比如说给到这律师的时候
就不允许他知道任何跟这个就是他拿到的这个证据相关的事情
就他怎么拿到的
其实不告诉他的
但是跟他说你心理神贿就好
就大概是这个这个逻辑
可能也是为了规避掉这样的一些风险
嗯 哎
我其实为了这一期
我昨天晚上真的看了两集
就最近的一个韩剧
叫非常律师与鹦无
然后他塑造的那个角色
其实是一个自闭症的这样的一个就是女孩
然后她去当律师嘛
我
我其实要讲的不是自闭症这个问题
而是就是他们再去做一些调查的时候
其实是要就是比如说他们要去调查一个酒店的婚纱的部门
他们就要伪造成自己也要订婚纱
就这种去做调查
哦 我不知道
就是现实生活中
你们是不是也要经常百变角色
然后深入到各个地方去哪
有点像我们新闻里面暗访
对
有一点像这种
呃 这种的话
可能也是为了取证才会做一些
比如说假扮夫妻去拍摄什么之类的
去试婚纱这种嘛
那我们现在其实主要做的业务还是民商事的业务
就是其实还是公司跟公司之间的
比如说合同履行出了问题
嗯 呃 出了纠纷
需要解决
然后需要维权啊这种
那其实我们所有的取证啊
就已经是由公司来完成的
就他能够提供什么样的证据
当时比如说双方怎么签这个合同
双方怎么履行了
对方怎么违约了
这些所有的资料
或者所有的文件
其实都是由公司掌握的
我们是没有办法比如说真的进到对方公司来进行调查的
这还是跟案件的类型是相关的
比如说你这个东西质量有问题
那我可以可能涉嫌
我可以去取证
我专门为了这个案子去买了这个同品类的产品
然后或者说真的去把它送
送去检验是不是真的达到这个质量
符合安全的标准
这种情况下
哦
可能还会像刚才果汁提到的那种
需要你真的以一个购物者的身份去
呃
来调查这个况
嗯
但是对于其他的可能
呃
我们接触到的还是比较少
你 你现在基
基本就是对
对公司时说
来
东西给我拿出来
来 不可能
因为一旦进到这个诉讼阶段啊
那其实双方就已经是比较一个敏感剑弩弩张的状态
就是你掌握什么资料
我不可能提供给你的
嗯
因为大家真的是要在法院上见真章的
哦 明白
那其实就得是这个人在提起诉讼之前
没聘请律师之前
自己先去弄一些东西
这些你
我觉得你要保护自己的利益的话
保护自己的权益的话
肯定是要做到的
嗯
没有证据
你起诉就是个数
嗯
所以我们日常还是要
还是要做好一些证据留痕
嗯 对
像我之前
呃
在一个庭审上啊
我说我有跟鉴定机构打电话沟通过这个情况
法官直接问我
你有证据吗
我当时想完了
我没有录音
我忘了
但是我说 呃
我可以现场跟他
呃 电话连接
然后以证实我真的跟他有沟通过这个事情
所以我们才当时当庭拨通了电话
然后也
也证实了这个事情
所以说
这个时候你说没有证据就没有关系
但是法官特别爱问的一句话就是
你有证据吗
没有证据的话
你说什么
其实没有办法支持你
我是没有想到
我跟鉴定机构其实是一个不相关
一个第三方的一个沟通的情况
呃 不
不影响他的定案的
呃
他还是会问你
你有证据吗
就是不管你说什么
他都会问你
你有证据吗
所以
证据这件事情真的很重要
哎
既然你提到庭审了
那就是对庭审其实我们也特别感兴趣
因为
因为就很老的一部电影
就是叫控方证人
他那个律师就特别善于在庭上循循善诱
然后让证人说出一些重圈套的话
然后跟律师就庭下互相使绊子
到处找证据那种
就你们在诉讼的时候
在就是开庭的时候
会吵架吗
我们不吵架
只拍桌子
只拍桌子
对
嗯
我们这也不能叫吵架嘛
这叫意见交锋
其实很多时候啊
因为双方律师就是天然的对立立场
嗯
你不可能去真的去通过一两句话说服对方
让你让对方相信你说的是对的
因为真是立场不一样
你没有办法直接打败对方
通过言语的方式啊
我们需要说服的其实是法官
让法官能够按照我们的思路审理这个案件
相信我们说的
我们表达的事实
提交
嗯
有利于我们的证据
那通过这一系列的案件的庭审的一整个表现
能够让法官相信
或者说最终支持到我们的这个想法
其实有一个专门的环节就是给双方律师的
有叫法庭辩论
这个环节呢
是可以给双方充分的时间互相发表意见
但不是说能够在这个环节就一定能定下输赢的啊
其实有的时候
你赢了口舌之争
所谓的什么舌灿莲花啊
颠倒黑白呀
这种其实都是一个表演
我觉得
我理解啊
我个人理解啊
都是一个表演性质的的
特别是当你跟你的委托人一起在庭上的时候
嗯嗯
才会有这种证表
对哦
为了让你的委托人安心
为了让你的委托人相信你的专业能力
然后也是能够看到他的发挥成果的
但其实法官不会说相信你空口白牙的这些东西
还是说
你说的东西
有证据来证明你
我才能最后支持你的观点
哦
那你们拍桌子也是发生在这个环节是吗
拍完桌子就被法官训斥了
哎
那你们在这个环节就是阴阳怪气
有用吗
你猜呢
阴阳怪气当然没用了
因为法庭其实也不能说是纯吵架还是那个原则
得看证据
嗯嗯
怎么了呢
是想起来了什么
为什什么突然笑起来
我之前就是有一个案件啊
对方代理人就对那个法官说
特别激动的情况
说 哎 来
我给你讲讲当时是个怎么情况
然后一通的云里雾里开始说
然后法官特别淡定的说
你说他有证据吗
对方的那个律师说
当时就是这么发生的
他们承诺过我们要支付什么什么什么费用
然后法官说
有书面的证据
或者是双方往来的沟通的聊天记录这种文件或或材料吗
法官说
没证据
就是我们的领导认识对方的负责人
当时双方沟通了一下
出于信任
我们就直接干活了
没有签书面的文件
但是他们当时承诺过我们要支付什么什么费用
法官说
你说这些没有用
你拿出来证据
然后
然后法官说
要不然对方一句话不承认就给你打回去了
然后法官这个时候就问我
被告律师
那你说说吧
我说我方不认可承托支付赶工费的情况
你就直接加起来不承认啊
接说 哎
其实我直接可以说一句
不承认
无相关事实
然后这个时候法官就开始说了
他说那原告你怎么没有签书面证据你就给对方干活了呢
你完全可以不干的呀
而且同类型的案件
我估计这个纠纷也也不少在法院审理的嘛
对方代理人说
就这个案子
其他都没有纠纷
反正就说我们不诚信哪
一通的贬低我啊
说被告不诚信啊
说对一痛的贬低我们
然后法官说
然后那对方律师说我们有问题嘛
说反正全都是我们的问题
然后法官听实在是听不下去了
他说
你以为就有被告我们
我们有问题吗
他说
其实你们自己有问题
你们为什么不签合同
为什么不签书面的文件呢
你们自己有问题的这个责任不是在对方
在双方
当然啊
这个法官既然这么牛
他肯定也怼我了
因为其实我们确实是就是没有支付人家费用的这一方嘛
但是没有支付
可能有一些原因
比如说
可能确实没有最终结算啊
反正有一些理由嘛
嗯嗯
但是确实也没有付对方这个费用
然后法官就说
呃
试图站在道德的制高点上批判我
让我屈服
但是我也没有
他骂我
我已经停着了
因为
因为特别是在这种双方证据都不是特别能够特别支撑双方的观点的时候
法官是有一定的自由裁样权的啊
就这种时候
其实可多给可少给
他只要在一个合理的范围内
你没有办法说法官是不对的
所以说是他的判决是有问问题的
所以说
我当时听到法官越说越越起劲
言辞非常犀利的情况下
我只能凭借我强大的心理素质
听完了他的全部自质
然后 呃
中间有一度
我看到了那个书记员
就是在下边记录这个案件发生的这个书记员
我恍惚间看到他白了那个法官一个白眼
不叫
但是我本着这个律师的这个职职业素质啊
也不能跟这个法官硬刚
不能硬刚嘛
所以主要也是怕法官出于天然的倾向性
然后倾向于对方
然后做出对我们不利的判决嘛
所以说 呃
这个案子也是开了几次庭了
就是
就是这个案子
我老板拍了我一次桌子
然后最后一次那个案件庭审的时候
我老板就没有去嘛
因为是别是一个相对来说比较简单的一个最后一个一个环节了
嗯
然后这个时候就只有我自己嘛
法官就直接怼我
说不行就换个知道的人来
只是我阴阳怪气我
然后我没有说话
但是我心里想的是
我挺知道的
这个案件
我了解法官
可以法官可以阴阳怪气我们
因为我没有我老板硬气
我不敢拍桌子
哦
你们老板拍的是法官的桌子吗
就是
他拍了对方的桌子
然后也拍过法官的桌子
因为我觉得不让法
法官不让他表达啊
特别是我们中间有一次是线上开庭
直接法官把我的麦闭了
我老板就跟他说话
其实法官听不到他说什么
就觉得 好
你别说了
然后我们老板觉得没有表达清楚嘛
还要继续表达我们的观点
他不让说了
然后老板说
来
把这个照片拍下来
别说了
然后打在公屏上是吗
不是
就是因为他那个屏幕上会显示就是谁谁谁禁言啊
感觉是对自这种表述嘛啊
他是可以投诉这个法式
如果最后这个结果确实有
就是说真的是他判决有问题啊
其实这些都是可以作为一个你没有没有让我们
我们
我作为律师
你没有让我充分表达的这么一样一个一个一个依据吧不能的证据
其实我们还是不希望最后有这种环节出出现的
因为跟法官冲突是没有什么好处的
嗯 是
但这个案件结束
开完庭之后吧
对方当事人站起来
义正言辞的跟我说
就指着我嗯
我那个时候只有我自己去代理这个案件嘛
指着我说
你们律师的业务水平怎么样我不清楚
但是你做人有问题
我没有良心
法院就说了一通
然后后来那个法官实在是听不下去了
就说原告
注意你的言辞
反正就是警告了一番
最后就是双方
他可能白了我个白眼就走了
那没办法
我们双方代表的就是不同的立场
这个就是要维护当事人的利益嘛
天海做律师真的要有很强大的心理素质
是脑子还得转得快
我们的朋友圈里某些人
如果别人这样对他说话
他可能自己在家哭鼻子要哭一周吧
啊
我觉得也是
而且你说你们庭审就是互相有交锋
会有交锋 对
那你脑子也得好使吧
不能被别人绕进去
是啊
你只要顺着你自己的思路
就不会被对方绕进去啊
就是
别人说什么
我不听 对 不听
对对对对
你说你的
我是我的
不不不
这也是一种路子嘛
哎
这个要展开给大家科普一下
因为我周围很多人
比如说跟别人产生争执的时候
或者吵架的时候
吵架那一刻脑袋是空白的
然后不知道该怎么说
然后吵完架之后回去自己复盘
然后那会要是说这句话就好了
怎么怎么怎么样
你跟吵架即吵
这不在那个律师的这个范围里
但是
但是我可以跟你说一下
你跟对方吵架之后
不要顺着对方的思路说
一定要打断对方的思路
反问对方
把这个矛头从你的身上转到对方的身上
你就已经赢了一半了
哦
反问这个技巧真的很好用
就是 那
那你没有这么这么
这么的吗
对方是不是反问真的绝了
我要把它记下来
贴在我的脑门上
如果你一旦面临对方的问题
你再解释的话
你就已经是处于一个
呃 下顺的状 对
顺着他想要
他想要你干嘛干嘛的一个路来在进行
就在对方的节奏
对对对
但你想要打破这个情况的话
你只能反问对方
你为什么没有没有
没有干什么什么什么
就是吵架主要是这个思路
但是庭审不一定能用上
以我少有的几个吵架经验来看
就一般我不会反问别人
一般我跟别人吵架
都是他说他的
我说我的 对 对
我一
然后我就开始阴阳怪气
就是有的时候
我会听对方说什么
然后我反问他那个里边有问题的地方
哦
这就是律师的素质是吗
所以我之前才会给我的朋友说的
想哭
就一个很小的一个很小的事情
都不想理我了
太狠了
唉
那其实刚才我们也提到了很多律师行业相关的一些电视剧和综艺嘛
嗯
就你会看这些律师的什么律政剧啊之类的
嗯
我看的还是不是很多
因为 嗯
我小的时候可能会看的多一些
就像律
你说的律政俏佳人
我看过 嗯
然后可能上班了之后
再看的这些职场的律师职场的剧或者说综艺的话
就比较少了
为什么呢
因为感受到了理想与现实的差差
剧
其实有一些都是演绎上的东西啊
没有那些电视剧描绘的那么高大上
什么分分钟百万上下
那都得是多头部的律师能够实现的呀
其实电视剧还是有美化的成分吧
嗯
是有美化的成本
而且他会把律师能够干的那些事儿
他会神乎其神
感觉其实这个事儿我委托了律师
律师就能够办到
然能够非常的完美
但而且他很多时候
这个案件能不能赢
取决于你双方的证据情况
不是说我说什么就是什么的
嗯
其实还是归结为这个问题
像我们最开始提到那个令人心动的offer
它不是主打一个纪实进
嗯嘛
就是像你们政法大学的学生
或者说是那个律师从业者
有没有看这个
就他们是怎么觉得质量综艺的评价
这种综艺艺
就大家的观观可能还是不太太样
你说从我们
就是比如说相当于接受过基础法学教育的人来说
觉得看这些所谓的纪实综综艺啊
还是有一些差距化的
就是评判的话
还是觉得就们干的活
其实实比他们的可能会更基础一些
但其实那里边有了一些基础的什么法律检索
或者是基础的法律调研
然后参与案件谈判
嗯
参与谈案这种都还是有的
就是只能说一部分是真实的
然后再一个就是
呃
令人心动的offer那个综艺的话
它 嗯
最新一期的是一个相对来说比较红圈的所
均合律
律所是吧
哎
第二季是第二届
应该是啊
是第一届
好像是大成
对对对 对
那均衡来说的话
应该是一个比较相对来说比较好的所
然后它的待遇什么的
环境什么都会好于我们这些普通的
或者说稍微差一点的一一些一些律所
可能整体体现出来
做一个实习生的角度来看的话
其实就会有差异的
哦 明白了
但工作其实还是那些你不能脱离你法学本本身的工作
嗯
哎
你没看过何以笙箫默吗
我知道
国际法二年级
你看甜宠剧受众
我们白姐平时看这看什么律政剧
看甜宠剧
我的生活要跟我的工作分开是吗
分的特别开
就看那种越无脑的越好
不要
不要这么说
那是我快乐的律泉
那是我快乐的源泉
那你现实中真的会有何以琛那样的律师吗
没有
大家不要被这些欺骗
好吧
所以你们就是真实的律师
每天上班
就比如说你现在每天
嗯
就是做一些检索吗
还是说会
你也会独立办案了对吧
对
我现在正式职业之后
也会自己代理案件
相当于我是做民商事的诉讼业务嘛
其实
如果说有开庭的话
呃
我们会集中一段时间
做一个案件的前期法律检索
还有案例的检索
最终制定代理提纲
然后包括一些提问提纲
然后研究案件的争议焦点
写答辩意见
写辩论意见
写代理意见
这种都属于一些书面的工作
然后有的时候可能还会
呃
先预设一下
或者先预判一下对方可能会提出的一些观点
我看看能不能做好一个应对或者一个解决的更好的一个方式吧
然后开庭后的话
我们会给每个案件写一个
呃
律师工作报告
来汇报一下这个案件最终的一个情况
或者是进展类的情况
嗯 这么看
文案工作真的很多
文案工作真的很多
然后
如果不开庭的话
呃
可能会有一些客户谈
或 或者开会 这
这种在确定委托之后
可能会收集证据
像刚才国志提到的
可能去调查举证
可能就在这个环环节里
比如
我可能要到我们客户那边去看看他们有什么材料
去搜集一下
哪些对于我们是有用的
是可以作为证据使用的啊
这些都是有可能会做的
拿下这个案件之后呢
可能会团队内部再讨论一下这个案件有什么新的思路
因为一个人的想法
可能还是比较局限的
嗯
那可能其他人会对这个案子怎么代理
有什么代理的方向上的差别呢
也是个查缺补漏的过程吧
我觉得哦
嗯
然后期的话
可能就会 呃
比如说
这个案件开庭了之后
可能会查
问问法官案进展情况
嗯嗯
联系法官一下
然后可能后期的话
可以有一个阅卷的一个情况
比如这案件结案之后
我要阅卷
我要收集一下请那个材料
嗯嗯 哎
律师的工作会很卷吗
哦 非常之卷
卷在哪里呢
为什么要卷呢
你说卷的话
其实还是因为工作量的问题
没有工作
你卷啥
你在那坐着吗
有些同事就是啊
在那坐着
老板也会问你
你在干嘛呀
在工作
做哪些工作啊
你最近手里有什么工作吗
编
不是
你的业务
其实是老板是最了解的
你也要定时跟他汇报的
哦
那你的老板还挺厉害的
我还了解自己的业务
你好喜欢阴阳怪气哦
你更适合去做法官
那当然啊
我刚才说你更适合做法官这句话
开玩笑
我怎么可能做法官
我的妈呀
因为有一些法官并不阴阳怪气
那其实我觉得就可能
比如说
你们有十个案子
那有的律师比较卷
他可能就咵咵咵哗
接好多个
不是
我们不是主动接的
我们都是被分配的
哦
就是这个案件到到合伙人手里之后呢
由合伙人来根据这个案件类型和你
你擅长的什么某些领域
会分到你具体的团队是吧
对对
分到你不同的律师手里
然后其实也会有一个平均嘛
也不会说所有的案子都给一个人
另一个人不干活
因为我们团队是那种记工时值的
就是你完成一件工作
你要记录你的工作时间
每个月一百个小时的工时任务
所以说
他有一个最基础的考核吧
算是 嗯
你也没必要卷
你只要能够达到一百个小时
你就能够拿到你的基本工资
你干满两百个
那你违反劳动法啊
这是 这是
这是岔肘了
这个转折我是没想到
不是 你
你干满两百个
其实你的工资也不会特别高
你没有加班费
哎
所以加班是不会像我们在互联网公司这么的没有节制吧
毕竟大家可能会去维护自己的权益
呃
我老板经常会说的一句话就是
你们年轻人怎么现在不知道艰苦奋斗了呢
其实老板所谓的艰苦奋斗
就是要通过加班的形式来多学习
或者说多接一些案件
多成长一些
我直接问的老板
老板
你挣多少钱
因为我们跟老板关系就是更像朋友一些嘛
就是
而且老板比较年轻
所以才会口口出狂言
好在我老板没有觉得我有问题
所以觉得 嗯
这孩子就是这样
这个人设挺好的
所以
你之前就是有代理过
或者说你听说过有一些什么有趣的案件
可以分享一下吗
哎呀
我觉得有趣的东西都不能播
有些狗血的东西确实不能播
但是你确实经历上
会非常的觉得哇塞
等一会儿结束了
你单独给我分享
我们不聊这个案件的问题
就是单纯的背景介绍
我可以给大家聊聊几个什么
那种两口子互相撕破脸皮
在法庭上破口大骂
然后被法官制止的
这种都比较多
然后还有那种为了能够激起哺乳期的法官的同情心的
带着孩子上法庭的
然后一说到不利于对自己的地方的时候
就掐孩子
孩子是哭的
就打断庭审啊
还有一个啊
就是哥哥因为生病了
然后在医院
呃
不省人事了
然后说是他媳妇儿跟他已经离婚了
然后他孩子已经大了嘛
但是跟他哥哥关系不好嘛
嗯
在这种情况下呢
他就觉得他女儿把这个他爸爸从一个医院转到另一个医院
就相当于不想让他父亲接受到更好的治疗嘛
但是前提是啊
这个爸爸
这个受伤的哥哥是个非常有钱的人哦
所以说
转到另一个医院
就是以为他就告诉我们的时候
就是说不想让他接受到更好的治疗
嗯
他们了解到这个情况是这样的
因为之前跟他媳妇儿或者跟他
呃
女儿关系不好
已经离婚了
什么结果
在另一个案子里
我们了解到
人家两个没有离婚啊
然后那个弟弟是把控了他哥哥的多少多少钱哦
然后那个哥哥的司机又侵吞了公司多少多少的财产哦
其实就是他说的东西
告诉我律师的情况跟实际的情况是不一样的
他告诉你
他哥嫂离婚了
其实哥嫂没离婚
那你说
所有的 嗯 财
财产是不是都应该重新算一遍了对吧
都
而且人人还没事儿呢
现在哦
就是这种道德上的
或者出于一些利益什么的原因
或者说那种比较片面的角度来看待这个事情
到最后
其实可能反转的情况都太大了
那像可能去调婚姻档案
他给我们出示的可能有一个离婚证
我们就真的是天然的以为哥嫂确实离婚了
嗯嗯
因为哥哥确实现在不省人事
交代不了这个情况嘛
那我们就已能天然的相信
结果在另一个案子中
林拿出来了你俩的结婚证
然后那法官说
那双方这不一样啊
啊 这
那怎么办呢
然后联系法官
法官说
那去民政局去调婚档吧
婚姻档案嘛
然后结果婚档
人俩还是夫妻
没离婚啊
唉
所以你们律师是没有这个权利去调婚档的
嗯
法官可以开调查令
我们可以拿着调查令去调啊
或者是法官直接去调
这都是可以的
就这种比较狗血的事情太多了
特别是受利益去冲突的
哎 那这种
他不算是伪造证据吗
或什么的
就是隐瞒了一部分事实啊
因为这个事情还没到法律的阶段
现在只是说双方前期沟通
嗯
就已经发现了这些问题了啊
所以就是 呃 他
他相当于在跟律师沟通的时候
不说真实情况
很多人都是隐瞒一部分真实的情况
那从你律师从业者的角度来给建议的话
就是当事人跟律师去沟通的话
你是建议大家把所有事实全盘的脱出
这个我觉得还要分情况讨论
为什么呢
因为有一些
比如说
如果有些情况
你律师掌握了
你就不能够说
让对方通过一个虚假的表述
嗯
或者说伪造虚假的证据
那这样就涉嫌违反你职业道德了
嗯嗯嗯
这种就是我觉得是不合适的
嗯 明白
但是我们又希望通过全盘的掌握这个情况
然后这样避免对方在说出这个情况情况的时候
给我们打一个措手不及
嗯
我们也是希望能够做一个合理的应对
哦
就是你可以告诉我们
但是不要通过告诉我们
来期待我们给你做一个虚假的证据
或说
或者说帮助你做一些虚假的证据来
来帮助你赢得这个案件
我们更希望说
了解到不利于我们的事实之后
考虑能不能有一个其他的合理的解释
嗯
来说明这些不利的情况
嗯嗯
要不然就会被人说你做人有问题吗
海南不就是刚才我说的那个吗
就是道德绑架
那其实还剩最后一个问题
也是就是跟互联网行业有关
嗯
因为有一个传说
叫做南山必胜客
嗯
就是想问一下
南山必胜客在律师行业里面是什么样的存在
然后为什么会出现腾讯在南山打官司几乎就不会输的情况
除了老干妈事件
老干妈时件的背景还用再交代什么
不用吧
应该不用吧
腾讯的这个法务部门啊
确实是在行业内来说
是一个比较强势的这么一个样的地位啊
就是我觉得还是有两方面的原因吧
一个是可能腾讯的体量比较大
那相对应的
他们的案件量可能会比较大
那同类的案案件比比较多
他们处理起来
可能经验上来说说会
会稍丰丰富一些
那第二个呢
其实就是腾讯做合规这块
可能还会稍微好一些
就是因为相对来说也是一个比较头部的互联网企业嘛
那他们在制定合规或者风控这些内部的制度的时候
或者说流程建设的时候呢
会考虑的比较充位
嗯
建设的比较完善
而且他们那个外部的律师团队应该也是比较多嘛
我们其实也做过腾讯的业务
但是呢
也正是因为可能合规做的比较好
证据上来说比较充足
所以说
他在给律师费上不会很高
这是一个额外话
那我接着说
就是因为可以通过合规的方式
可以规避掉大部分的风险嘛
嗯 那规
即使有纷争
他们在合同订立的全流程
包括履行的全流程来说的话
他像我们在法庭上
证据上 嗯
就会保存的比较好
嗯
那在这种有证据
风控做的又比较到位的情况下
然后自己内部团队法务也比较优秀啊
外部律师也比较非常配合的情况
其实能够实现所谓的必胜
或者胜诉率比较高的这样的一个目标
是完全可以实现的
而且腾讯也实现了
因为他们从设计合同条款来说
就能做到
比如说该有的条款都有
嗯
什么违约责任清晰
各方面的因素吧
导致了有了这个南山必胜客的这么一个一个称号
但是确实老干妈那个就输了
老干妈那个太离谱了
嗯
不能说是南山法院地方保护
对
我刚才就想问
是不是有地方保护
但是确实是
不过案件是这样的
证据是这样的
你法官是偏不出这个合理范围里的
嗯
特是个现在对于这个司法政治上的这个整顿也好啊
之后所有的包括案件都会追溯到你当时审判的那个人员
他是个终司
现在已经要是终身承担责任是吧
对 追责了
不会很离谱的
这个可以
可以相信
那所以
其实腾讯不管是不是在南山法院打官司
他在哪个法院打官司
其实按他的业务能力
以及他的这个证据掌握水平来说
其实都会有这样一个必胜的可能
有胜诉的可能
不就必胜的可能的
好的好的
好的太严峻嘛
这个人就是你
你 你有证据
你有理
你就能赢 嗯
是你有理
你没证据
你赢不了
你证据还是第一位的
对吧
你有证据
但你没理
你不一定输啊
好的好的
那以上就是本期的全部内容了
这期结尾呢
我们要给大家推荐的歌曲呢
是来自于五条人乐队的鲜花在岸上开
那鲜花在岸上开跟你们这期主题有什么关系呢
啊 其实没有
但是呢
但是它有一个很深的寓意
就是它这首歌是说
有一朵鲜花在岸上
一直在等待着开放
等待着别人
啊
那我们这首歌就送给白姐
希望白姐这支美丽的鲜花
能够早日等待一个有缘人
好的
那我们下期再见
拜拜拜拜
现脑子
证据很重要