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刚你知道那个
我很喜欢一部德国电影
嗯
叫再见列宁啊
我超喜欢那部电影
我也喜欢
我大概以前那十多年前在念大学的时候
如果有朋友问我说你有什么推荐的电影给我看的
我一般推荐三部
嗯 第一个呢
言井这样的情书
第二个呢 就
就放牛班的春书
并不是很
第三个呢
就是我想推那个再见电影
其实这三部电影啊
说老实话
在影史的地位并不是说是那么高
对 但是呢
因为艺术这个东西呢
尤其有的时候跟个人发生关联嘛
对吧 呃 比如说
呃
就是比如说情书
人总会有那种懵懂的那种时候
你会有一种关联啊
或者让你想起了你的少年书对吧
对
或者说情窦初开那种时刻
然后比如说喜欢一个人
但是过了n 多年才知道对方自己也喜欢自己
但是当时就是没有表白
就是类似于像这种感觉的
然后回家以后抱着这个照片这个哭啊
发泄一下
真是是个对对
然后那个放牛观春天嘛
因为中国放牛班春天这个
呃
电影很有意思啊
就是他在中国的电影异常高
但是他在海外的那种评书就可能不像他在国内的评分那么高
是后来人家说可能是中国人对于老师这个职业的那种天然的那种
呃
情愫导致的
因为它里面讲的是一个老师怎么拯救一一帮这样班的孩子们
叛逆又有点懦弱的小朋友
而且他这个做法呢
就非常欧洲人
就是用艺术去感化他们啊
是 对吧
现在好像
好像这个国外的观众可能会觉得他太过理想化了
因为离自己很近
但根本没有这样的事情
而且还有一点
其实很残酷的一点
中国小孩很多都盼望自己的人生中曾经有过那么一个老师的出现
哦
那我的人生中有好几个这样的老师
我好幸福的
所以这个呢
也是很
那在再线列宁呢
我在里面看到一个自己什么样的一个连接啊
对
就是我们毕竟也是一个从曾经的一个共产主义国家变到一个就是经过改革之后
因为我现在的说法叫社会主义市场经济嘛
对是
但是严格意义上来讲
我们也是经过一个非常大的社会变革是
所以说呢
就是我在看这个电影之前跟之后是一个大的一个变化
就是我看我的长辈的眼光跟视角我发生变化了
嗯
就是我突然理解到他们的一些可能他们自己都没有感受到的一些东西
对吧
嫁教列宁这个电影就讲的是一个
呃
两德统一之后前后嘛的一个故事嘛
是里边主要讲的就是那个男主角的母亲
呃 经历了
比如说老公出逃
那他们是东德的家庭嘛
对 他
他在东柏林
他隔了一道柏林墙
对对
他们在东柏林
然后他在年轻的时候
老公逃到西柏林去了
对 对吧
然后从此用他的里边的话说
他的妈妈就嫁给了社会主义
对
特别积极的一个社会主义心理老师
特别激进的
然后永远就有点像了人家那种
那种就是街道大妈一样的
就是咱们说了马列主义老太太
对对对对对对
他他
他特别厉害
然后他的两个孩子
一个个子子个个之就
就在他在这种影响逐渐渐长大
后来 呃
他的儿子长大到一定程度之后
就开始参加一些那个社会运动
是
就是因为当时两德面临一个就是
怎么说呢
就是统一的前夕
就东方振宁那个时候在八十年代末九十年代八九年就是面临一个非常大的一个动荡
对
以那个柏林墙倒塌为一个标志性事件
对
就在那个柏林墙倒塌之前
他那个男主角那个儿子就一直在参加那个游行啊什么的
想要社会变革
是是
然后他有个情节
就是他有一一他
**妈买了东西
然后看到前面什么大街上一大堆哇啦哇啦在乱喊那个口号的
然后往前一凑
一个个儿子很大的游行队伍
然后中间站着自己儿子
他作为一个嫁给社会主义的老妈一下追过去了
对 就晕了 晕了
然后等他醒过来之后呢
就隔了很多个月
那个时候两德已经统一了
是这事儿已经过去了
但是他的妈妈这个记忆了忆还停留在
停留在之前前后就
就好玩 是他
他这是一个黑色幽默嘛
是黑色幽默
然后就是
呃
他儿子为了
因为他不想**妈再次接受两德已经统一
然后我们已经太刺激是东方
就是东德这个国家已经消失了这个事情
嗯 然后呢
呃
就营造一个环境
是这 这个
这个这一套戏
那倒是太搞了
那套戏真好看真好看
就是把自己家装扮成原来还是社会主义德国的那套东西
然后把以前的老邻居都叫回来
老邻居有的有些人都已经开始碎碎念了
就是说两德统一之后
他们有失落感吧
对
然后突然那个男主角说
哎
你们跟我妈妈怎么样
他们也不是不跟他们说我妈已经怎么样了
就是说你们还是聊什么聊什么
他们那帮人就特别有感觉嘛
还是回到以前非常好的年代
然后他还让小朋友带着红领巾
带着红领巾唱歌
在他床前唱歌
唱那个东德的一些歌曲
是 是
甚至他找电视台的朋友一起制作东德的假新闻
假新闻
我们那那个看了我就惊呆了
但是这是黑色喜剧的一个底子
但是里面有一幕我们印象特别深刻
我来猜一猜
我来猜一猜
就是跟那个title 暗合的那一幕
你
你跟我看到的那个非常震惊的一幕应该是同一幕
那个同一幕
当东柏林地区拆除了恋您的全身雕像的时候
他们是用一架重型的直升飞是这样的拖着走的
有一天他母亲突然身体好了
对自己来来了了个衣
对从楼道里楼里面出来了
对后走在路上看到到什么可口可乐的logo 啊
就是这个
是这个资
资本主义的这个万恶的东西怎么出现在我们家的附近
是怎么可能能来来
然当当他一一切都非常迷惑的时候
远处有一架重型直升机
直升机一开始搞高搞搞搞搞搞搞搞搞过来啊
他是一个列宁在挥手的一个挥手的一个像
但是我印象最深的一点啊
就是当他母亲看清楚那个像的时候
整个声音被切掉了
就重型直升机声音被切掉了
是非常安静的从他面前
然后是列宁像看着他一样的挥手跟他告别一样
是的啊
这不是塞建列点点皮点点皮疙
对
那个时候就是整个人通电了
浑身起鸡皮疙瘩对不对
浑 浑身鸡感
感受浑身起鸡皮疙瘩
那 那
那一个镜头真的神志镜头
就是
而且我觉得身为一个中国大陆地区长大的一个人啊
我为什么推荐大家去看啊
就是说它里面虽然
但是虽然是一个黑色幽默的一个电影啊
它里边非常强的人文关怀的一个东西
就是我看了那个再见列宁之后
我突然觉得说
对我们的父辈啊
嗯
你像我的那个
呃 就是父辈
比如说都是五十一九五零年前后出生的那帮人
就是我突然理解他们
或者说也愿意站在一个非常不一样的角度去
去什么体谅他们
或者说我谈不上非常的
比如说 呃
那种上帝视角
比如说原谅啊或者怎么样啊
我觉得就是开始认同他们了
因为你想他们的人生
他们的追求
他们的青春
他们的信仰都燃烧在自己的年轻的岁月对吧
然后突然社会发生变革
然后有一种趋势
好像他们的过往的所有的东西都要被否定掉了
瞬间
瞬间被否定了
就是我当年一切努力
一切的那种冲动
一切热血所洒之处
好像现在你们跟我说都是荒废的
都是错误的对吧
都是一个荒诞的时情
没有说错误
就是其实但是这个东西就是我身为你像我
我的时候是十五六六的时候候
就是我
你
你想我那个年代
十五六岁时候也很叛逆的
我跟父辈的很多那个观念是有的时候会冲撞冲撞的
嗯
就是突然觉得说啊
没有没有
我觉得不用去冲撞他们
就是每一代人都会每一代人的面临的一个社会环境
对的
就是他们把自己的热血打在他们认为正确的世界上面
这个事情没有任何的那种对错
但只是说时代环境的一个变化嘛
对吧 我觉得
所以说今天那个进入正片之前啊
跟大家强烈安利这部电影
这部电影我
我
我听下来很多人还蛮蛮喜欢看这部电影的
对 你们
你们会前半段
然后一直觉得非常的搞笑
嗯
后半段你们就会觉得这还是个人生
实在是太不值一提吧
嗯嗯
怎么会这么短
对 对啊
而且那个镜头真的我到现在还记得
就是声音被拉掉的那个地方
我觉得导演处理的太牛了
哦 对 这个
这位德国导演
因为我
我老是记不住他的名字
他
他拍的神片还挺多的
是 对
而且他非常喜欢拍两德统一的题材
对 就是 呃
在正片之前
为什么跟大家说赛前列宁这个电影呢
因为今天我们
呃
虽然money talk 叫money talk
但是其实我们
呃
今天是一个特别片了
就主要讲一个人物
这个人物呢
跟两德统一是有高度关联的一个人你
其实我们之前在
呃
前期前面的节目里边有
有的 呃
有提到过啊
就是那个德
德应
应该怎么念
Maker
Marker
Maker 好尔
也就是安吉拉
默克尔总理啊
安吉默
默克尔
就是那个莫大妈啊
莫大妈
我们今今天这一期呢
主要聊一聊他的一个人生轨迹啊
跟德国的一个轨迹
其实我觉得在他身上不光有德国的一个轨迹了
他其实就高度的就是什么象征着东西方阵营的一些事情
他是他是他的身上浓缩了很多的东西
对
浓缩了很多东西
有冷战 对
有冷战的和解
对
有两德的统一
有欧盟
也有欧盟的危机
对
他什么都有
甚至还有特朗普的统论
他
他还有对特朗普翻白眼
然后咱们b 站的那个神片啊
对对对对
所以说 呃
我们铺垫那么长啊
还非常欢迎大家继续收听我们这一期的井户端会议之反梵高换了以后
啦啦
讲到那个我们那个默克尔必定要先提
其实你跟他是师姐跟师妹的关系吧
就是我这是典型的蹭热度
这为什么呢
是
是因为默尔尔女士啊
嗯
在马里奇大学念书的时候
她有两个环境跟我这个肯定是不太一样
对
除了年代之外呢
就是说说别的
第一个呢
人家呢是物理系的高考生
嗯
是经济系的嘛
而隔好远
我记得你上次提过
就是在德国人眼中
念物理
念数学
念哲学这种是就学霸的神一样学霸的人啊
对吧 啊 这就是
就是这对他们来说
如果用中国话来形容
那就是别人家的孩子
对啊
你看看别人家的孩子
就这种感觉
人看你看别人念物理
你**念一个经济学
什么玩意儿
对对对
就是这样的
哎呀
你怎么念经济学好枯
枯燥
就这样的啊
这个梗算过不去了
我这想 嗯
就莱比西大学
算东德一个非常有名的一个大学吧
对他呢
他
他那段时间还挺别扭
就是
哪段时间呢
就是在一九五二年五
五月五 嗯
那五月五日应该是马克思的生日嘛
嗯 呃 他 他有
有这么一个通知啊
现在在我们大学的博物馆里面挂着
嗯
就是民主德国教育部
就是
就东德对民主德国的这个
这个教育部和民主德国的政府就是同意就莱比西大学更名为卡尔马克思大学
这
这事特别搞
因为莱比锡大学这个名字是从一四零九年就开始用
但是到了一九五二年的时候
它变成了另外一所大学
嗯
所以呢
这个默克尔大师姐的这个这个学历上面写着呢
是我毕业于东德卡尔马克斯大学啊
他不得不在后边加一个括弧
是现在的莱比西大学
就是得这么介绍
对啊
然后那其实你
你说的这个啊
五二年那个时候啊
呃
因为你像俄罗斯
比如说什么
呃
圣彼得堡啊
有一段时间也不知道什么斯大林格勒列宁格勒啊
列宁格勒这种嘛
就改来改去嘛
然后我们这边不是也面临很多那种什么院系的那种调整啊什么的
对这一套其实那个那个主联嘛嘛对吧
就是有些苏联的因素
比如说我们这边大学
比如说院系调整啊对吧
就是把很多综合大学都拆开来
拆成很多现在中国特色的
比如说什么航空航天大学嘛
对
会拆石油大学啊什么
这一套逻辑是社会会义当当
因为他从从业经济济那个角度嘛对吧
对
他是从这个苏联的整个的体系里面会细分出一些东西来
对这一点呢
我觉得作为那个产业阵营的一个最低前沿嘛
就就
就东德
民主德国是第一线嘛
如果说他是第一线
铁木就东木
他就在铁路边上嘛
因为他还
他还属于社会阵营里面很富的国家
对
那你那你们那个大师姐啊
在学校期间的表现如何呢
哎呦
他还是神级的任务是吧
就是造政的的因
嗯
那这个大学的
比如说那个知名校友
他们不只是知名
他
他作为知名校友并不只是因为他现在身居高位
对啊
而是因为他的成绩真的太好了
嗯
就是他
他是一个在我们物理化学系那个学院里面就动不动考试拿满分的人
那大家
大家想象一下人家
人家学的可是什么量子物理啊
稠密介质啊
就是这种我们连听都听不懂
翻译成中文都听不懂的东西
写中文我也看不懂
不是我
因为我
我那天呢
我网网找到的这个大师姐那个毕业论文的那照片
对
我呢
跟樊译荣呢就share 了一下
我说你能看懂吗
就是大家要注意
上面翻译的是中文啊
这个题目啊
是中文 对
已经翻成中文了
哎
但是我们两个人看了半天
我只看懂了四个字
就统计方法
就每个字我都会念对
但是合在一起就什么意思我都不懂
对 他
就是他那么长的两个题目里面
我只看懂了四个字
统计方法
别的我什么都不知
真的是不知道
对
他的成绩呢
非常好
呃
他从这个我们大学
呃
拿了硕士学位毕业之后
他就直接去了当时就是德国的国家科学院
实际上就跟咱们的这个中科院有点像
对
他是在那儿拿到的物理学博士
因为 哎 嗯嗯
那等于是他本来就是一个非常学院派的
而且是学者型的一个一个人了
对对对
就是冲着研究去的嘛
他 对对 德国的
德国的像这种这种大学啊
就快到大学
嗯
他是不会培养普通的去就业的那种人的
他不会去注意你的职业技能
就像我们刚才说的苏联当时的很多的大学他会有一些细分的专业
嗯
他会希望说培养出来这个人是具备一定的工作技能
嗯
但是他这个传统呢
并没有渗透到德国
嗯
德国大学还是老样子
就是他会有专门的去做这件事情的学校
就是还有专门去做学者的那种学校
就是最近基触研究学科他还是非常强的
对他 他不会
他不会说把他任意的切分开
所以他当时实际上是以东学家的身份
嗯嗯
就是在这个东德的这个科学院里面待了很长一段时间
嗯 我们倒
倒过来说
就是我们默尔尔在少女时期就是他的家庭庭生的那种
那那种时候因为他出生在几几年
他的出生时间是一九五四年七月十七日
嗯
那是一个巨蟹座
那已经是就是东西冷战时期了
是冷战时期
嗯
就是他的那个家庭呢
家庭是非常典型的那种
他家庭很有意思
嗯
他家庭很有意思就是
呃
这个事情要从比较早的时间开始说
嗯嗯
这事要从一九一九年进攻凡尔赛条约开始说
就是在这段时间呢
有一个地方
在波兰有一个地方叫波森
嗯
他呢
原来是一个波兰裔和德国意义混居的地方
就是这个地方呢
有的有的时候说认为他是德国的领地
嗯
有的时候认认为他是波兰的领地
大家都知道那个那个时候欧洲也比较乱
一战的时候呢
是吧
但是在这个凡尔赛条约之后
嗯
波森这个地方呢
就被这个条约正式划归说这个地方是波兰的
嗯
不是逆德国
其实就是因为一战德国输了之后被肢解嘛
是就被肢解的一塌糊涂吧
就是
所以德国人老生气的
对对对
但是这个时候呢
就有一位德意的
呃
一位老先生
嗯嗯
他原来的姓啊
叫卡斯米尔查克
嗯
卡斯米尔查克
那么他就选择说我还是回归到我的
呃
就是祖国去
嗯
我是德意欧
还是回归到德国人
他呢
就为了这个回去呢
他就把这个波兰的这个姓是卡斯米尔查查克就给改了
你刚刚说卡斯米尔查克
我说这个不像德国人的名字
这是个波兰波兰一的名字
对对对
然后他呢
就把他改名为卡斯娜
卡斯纳啊
这是卡斯卡德国
对 这位 呃
卡斯纳先生就是我们默尔尔总理的爷爷啊
他们家呢
是实际上就是从波兰的这个地面上直接回到了他
他其实是卡斯娜家族
卡斯娜家族
他
他原来他在第一次婚姻之前
他的名字是叫安吉拉卡斯娜
安吉拉
卡斯娜
对对对
Angela 在德语里面就是天使那个意思吧
小天使小天使
可爱爱的小姑娘使
也是一个angelababy
就是没有baby 这两个字
嗯
继续继续继续啊
那等于是他们原来就是家族
如果缺根溯源的话
原来是住在那个波兰的领土领土领土上的一个德意家庭对对吧
因为大家可能要有一个感觉
就是欧洲那个时候就是混居的很厉害的嘛
尤其是像德国跟波兰兰后
什么是国跟什么比利时啊荷兰兰
大家都不要去拆了
拆不开就的对吧
而且说老说像德意这这个民族概念出现的也很晚啊很晚
但是是那是被拿破仑打了好几巴掌才醒不过来的嘛
所以说有有有那种德意家庭意识到就是他的那种identity 啊
就是民族认同
我觉得我是lawish
嗯 对个
这这这个
这个民族的话
其实已经很很后面才出来
但是在那个民族概念出现之前
他们已经散居在各地嘛
对 对吧
其实很多年了嘛
就是非常
所以说说那个
这个也造成为什么一战二战大家都在吵这种事情啊
搞来搞去
尤其像波兰一开始挖
就是一战结束了挖了德国一块
对
然后二战结束之前自己被德国分的一塌糊涂
对对
所以被德国跟苏联分掉嘛
对吧 对 那种
那种感觉为什么会这样
就是因为他们中间真的像扯理不清
扯不清理还乱的那种
那个这个事情啊
就你就没有办法去说谁是正义的谁是不正义的
这个没法分
搞到最后就只能力量来解决
到到最后就是大家干脆凑合在一起
咱们成一个欧盟吧
你看这个
这个问题就差不多了
讲到这个我突然想起来
最近不是那个亚亚
那个亚美尼亚跟那个阿塞拜奖嘛
啊
不是又打了嘛
对吧 对对对
其实问题也是一样的
问题就是宗教信仰
然后民族啊
一个是突厥族
一个是什么族
然后一个信突厥教
一个姓什么
几百年的恩怨
搞来搞去就搞这个东西
几百年的恩怨
要把这个恩怨这两个字呢
一会儿放到中教的身上
一会儿放到领土的事
对对对对对对对
所以 所以说
其实就是他从波兰搬到东德这一块地方没有
他们其实开始家里是住在西德啊
住在西德 Ok
在 呃 小安吉拉
嗯
刚刚出生没多久的时候呢
他的父亲
注意啊
他的父亲可不是普通的工作人员
Ok
他的父亲卡斯纳是牧师啊
而且他们家做的这个事情特别好玩
嗯
就是大家如果回顾一下克尔尔在从政之后哈斯里与各国元首的关系的时候
你们会发现他特别的震惊
就是 呃
这个其实跟他是不是物理学家其实还没啥关系
嗯
我们也见到过疯疯癫癫的科学家对吧
这个事情还真的是跟他的童年跟他的家庭背景是有关联的
原生家庭的种
对对对
原生家
他的原生家庭很有意思
首先
他的父亲卡斯娜是一个牧师
嗯
其次他的母亲呢
卡斯娜夫人
嗯
他是一个英语和拉丁语的教师
嗯
他母亲的那个语言天分特别好
嗯
就完全的遗传给了他的女儿安吉拉
默克尔
然后呢
他们从这个一九五四年的时候啊
就这个搬家啊
是从汉堡啊
直接就搬到了东德
嗯
就在兰当当州柏林附近有一个很小的城市市tetapling 藤普林
这个地方还驻扎着苏军
复杂吧
大家听起来很复杂啊
然后他的父亲卡斯
呃
卡斯纳牧师说
我为什么要搬到这边来
是因为我要远离那些繁华而堕落的西德社会
就他就觉得那个环境特别不好
灯红酒绿啊
美国大兵对我孩子不好的时候
我要搬到一个很亲近的地方
我让他们有一个比较朴实无华的成长环境
就在他这去了东德了
去东德以后呢
他就在教会工作嘛
他们这一个教区有这么一小片庄园和小教堂的地方
不是很大啊
在二战结束之前
本来这个地方呢
是去管教问题儿童的问题少年
嗯
关少年犯的啊
但是后来呢
没什么少年犯可观了
这个教会就把他收回来
然后卡斯娜巫师来了之后
教会就跟他说
我们打算啊
我们在这弄一个呀
哎
精神病疗养养院行不行啊
卡斯娜巫师说好啊
没有问题啊
那这个环境很好啊这个对吧
但是这个精神上不太好的这个人啊
他就可以在这个庄园里面做一些简单的体力劳动进行修养
也就是说我们的默克尔总理从他很小很小的时候
他就知道怎么跟疯子打交道啊
我懂你这个意思了
嗯
这个挺妙的
嗯
就大家没有想到吧
这是一位飞跃疯人院的少女
这个 这个
这个很意外对吧
嗯嗯
而且我觉得关键就是说他的父亲也不是那种对于疯人或者说对于精神病患有偏见
没有
他完全没有
他是一个就出于一个那个悲天悯人的一个东西对吧
对
他是一个宗教工作者
因为他的他的母亲也确实在这方面也也表现的非常安静
你突然你装着么
我突然脑子出现那幅画
就是特朗普那个
那个 那个
那个手手插着的那个张照片
对
突然我觉得我们那个angela 默尔尔就是用一种慈祥的眼光看着一个傻逼一样的
就看着他就是
哎呀
你这个样子我从小就见多了
你还跟我装
你又该打针了
就是这样的
就大家现在就明白为什么他突然懂了的
为什么他
他对这种人就是经常是抱着一种就是可怜的眼光去看他的
悲美年 他 哎呀
你好可怜
你都疯了你都不知道
嗯
他就是因为他从小就是在这种环境里面成长
嗯 哎
这点我想问一下
比如说像哪怕像东德时期啊
就是民主德国
他对于一种比如说像牧师这种
比如说因为你像民主德国肯定也是无神论国家嘛
对 对吧
他们对于这种牧师这种宗教的一种一种一种观点是怎么样的
这个东西 嗯
是没有办法进行冲突的
Ok 啊
这是没有办法进行冲突的
就是矛盾会有
嗯
但是冲突不起来
冲突不起来
冲突不起来
Ok
因为这毕竟是你文化里的一部分
是你血液里的一部分
你如果要把它完全的弄没的话
就是这个基本不可能
所以在东德那个时期
基本上教会和政府还是相互之间还是敬畏比较分明
嗯
敬畏比较分明
政府还是要支持就是
呃
自己的国民
嗯
Ddr 的国民
嗯
要有自己的宗教信仰
那人家一直都是这样的
那你的立国之本到底是什么
你德意志民族的立国之本是什么
嗯嗯
跟宗教是有关的
你都会毁了
对对对
他会
他会有这样的一种
一种宗教立国的概念
嗯
那听下来
一个母亲呢
是一个知识分子
对 高 高知高职
父亲呢
是牧师
是牧师
然后家里又是比等于是同时经营着
是算经
用经营这个话说
运营着
运营吧
运营着一个疗养院的
嗯嗯
那等于感觉就是他如果在于在民主德国的话
应该也算那个阶层来说
不是说特别底层的那种了
对
他是算韩文出身吧
中产阶级
算中产
中产阶级就是民主德国里边的中产阶级
对 他还
他有一个弟弟一个妹妹
嗯嗯嗯
讲到这个我又想到那个在建电经里边啊
就是当时我看这个电影的
我感觉是他们那种比如说男主他们家庭其实算很普通的那种工薪家庭吧
对吧
就是比如说那个男主跟他姐姐两个人是工作的
有有收入的
然后房子们是可能国家分分好好给他们的
然后他们有的时候还能出去休闲旅旅游对吧
去那哪里去怎么样
就这这样
看起来像默尔尔他小时候应该也没有经历过特别大的特别那种那种日子对吧
确实没有
确实没有
他比能顺利啊
对他的
他的父亲和母亲对他们兄弟姐妹三个人成长的环境看的是比较重的
嗯
那么我说的这个看重的是指没有从当时东德那种非常严严格的社会舆论环境那上面去抠他们
没有扣他们的细节
嗯
就是说你们在外边呢
反正小心点
你们在家呢
爱干嘛干嘛
我也不怀你们
然后有点管他们保护起来了对吧
保护起来
给他一个相对来说比较自由的天地
对 嗯
这个其实也跟他为什么会选自然科学我觉得是有点道理的
是的
如果他他们家从小是那种比如说父亲是非常强烈的那种党性非常强的那种人
或者说母亲是那个在建恋级里面那种母亲的话
小孩肯定会受影响
只会会受到很大的压抑
谦性会受到很大可能
对于他们来说就是他的童年可能在意识形态的斗争里边
就是那种天人交战的东西相对比较少
他没有这个东西对吧
他没有这个东西
他
他经常看见的就是要么就是啊精神病患者需要疗养
那么要么呢
就是他跑出去玩的时候
他看到这个苏联的驻军在腾普林的附近啊
有很多苏联的驻军嘛
他看到他们
那么他就可以去
他当时小姑娘六七岁啊
他就会跟他们去学俄语
嗯嗯
因为他母亲好玩
对
他就是觉得好玩的时候聊天他
**妈也不管他
说那你去就去吧
嗯
你学了以后没有问题啊
他俄语水平到底怎么样
俄语水平非常之好啊
他那个俄语就是在他六七岁的时候经常跟苏联的驻军去聊天学会的
嗯嗯
怪不得会有那个普京跟默尔尔曾经早年相识的那种传闻会出来
这个
这个事情啊
早年相不相识咱们也不好说啊
但是呢
有一个梗就是这个默尔尔尔零零五年选上了德国总理
嗯
那么普京呢
普京这个人其实没什么
他就比较喜欢秀肌肉
有点大男子主义对吧
大家都都管这个叫
叫阿尔
阿尔法 没有
他阿尔法属性比较大
哎哎 你
你们德国竟然有一个女总理
嗯
她的前任又是施罗德
就是那种也是一个阿尔法
没有
两个人关系又很好
好
你们德国竟然选了一个女东语
真是不可思议
哎呦
我要让你看看我的男男子魅力
嗯 你知道吗
我的德语说的太好了
因为他原来在东德当间谍了
对对
然后他第一次见到默尔尔
他就一口非常流利的很标准的德国官话
嗯
上来就说
默
默尔尔就那种非常非常流利的莫斯科口音的李语在跟他打招呼
然后普京就愣了
O 对对对对
就等于碰个软钉子嘛
碰了个软兵子
要以为
不要以为你很懂我也很懂
懂啊 对啊 你你
你以为呢
那我俄语不差的
对对对
这样的一个关系
Ok 那
那等于是大概听你这么一说
大概能感受出来
就是少女默尔尔时期基本上是一个常常浪漫然后被保护的非常好的一个时期
在他眼里
可能那帮苏联兵就是他从小一起就是
不
也不从小一起
就从小学俄语的时候
就是那些像叔叔一样的叔叔哥哥一样的会
他会在他们身上学到很多那种俄
俄语的那个东西对吧
Ok 但是呢
他也不是说没有给自己惹过麻烦是吧
他给自己惹了一个不大不小的麻烦
这个麻烦是他的爸爸卡斯纳牧师出面帮他解决的
嗯
他成绩一直特别好
就是他在念中学的时候
嗯
他的那个俄语啊
嗯
就可以跟比他更高年级的人一起去比赛
嗯
结果在这个东德的全国竞赛里面
他还拿了第一名是吧
嗯 然后呢
这个奖品是什么呢
就是可以去莫斯科做一次旅游
嗯
他跑到莫斯科去呢
就先买了一张biito 斯的唱片回来听
这也就算了啊
这也就算了啊
当他十七岁快要高中毕业的时候
他们这个班里的这个同学啊
那时候还都挺新潮的
都有这种思想
嗯
大家就凑在一起说
老师让我们要做一个毕业演出
嗯
那我们就来演出一个不一样的东西吧
Ok 好了
上台朗诵的诗歌是英语的
嗯
而且还是跟自由有关的
Ok
那他们那个中学又特别的好这个东西
又靠近东柏林
这怎么办呢
嗯
这就相当于啊
你犯了意识形态的错误
对
可大可小
这个问题真的是可大可小
他成绩又那么优秀
对 完了
要去卡尔马克思大学一下物理系都已经ok 了
你说这个事情怎么办
嗯
学校就开始要考虑这个孩子是不是思想有问题
嗯
大学就有点就害怕了
嗯
这时候是他的父亲卡斯纳牧师及时出手
从教会方面插手那个事情
所以说还是有点拼爹的那个味道的
他爸爸这时候发挥了关键的作用
嗯
通过教会的力量把女儿直接就
反正成绩过关了嘛
嗯 让 让他
让他去直通车
对 就让他去
他就能去了
Ok
就是如果那个事情如果不是他父亲那个关系的话
可能
有可能会发酵成为一个比较大的问题
就影响到他人生轨迹了嘛
是的
这件事情有可能不仅会影响到他的个性
也会影响到他的学历啊
包括他以后一切的路
很有可能从此变成一个愤青
对对对对
整个人人生轨迹就变化了
对
但是从那之后呢
默克尔的这个就是安吉拉
默克尔的他这个个性还是有一些变化的
他那之后变得比较沉默
他肯定会一开始会被吓到
就是我们只是演了个讲而已
为什么周围的人的目光就不一样的
他那个时候会
会有一点点
但是实际上他的
他的按照他的原话来说
按照他原来来说
你知道这事麻烦
嗯嗯
但是他觉得应该没什么吧
对啊
就是小朋友就是没有经历过社会的毒打
对对 就没有
他其实应该没有什么吧
他就把这个事儿呢
他就放一边了啊
对对
没有太当回事儿
这些
那不管怎么
至少
至少有个好爹
把他送到那个卡尔马克思就是莱比锡那个大学
莱是学大学还是学物理是学物理
这中间这学物理的几年我们就不讨论
因为讨论不来
现在就谈到物理
学物
我们两个就跟文盲一样
对
就是我们直接说我们能看到看懂的一些部分
比如说他后来
呃
其实是有相当长的一段时间是进行那个走上了研究这个道路嘛
但是就是一个学者嘛
科学家嘛 对
但是他是一个
呃
不太一样的
不太一样的科学家
你这么说 嗯
你看啊
我们大学呢
有一个有一学生酒吧
嗯
大家还是有空的时候去看看我们的学生酒吧太有名了
现在去莱比西是什么叫有空的时候
就是以后能去的时候
有机会
以后有机会啊
你们看一下
这是特别有名
它是一个地下堡垒
嗯
是一个老文物
嗯
然后这这
这个酒吧呢
当时默尔尔就他包了一个吧台
嗯
他在那儿卖啤卖
卖各饮饮料
他可以这样的吗
他可以这这样
问题是他包里包
他干的还特好的
特挣钱 Ok 啊
他不仅特挣钱
他还在那认识了他的第一任先生
嗯 对
他为什么会叫默克尔
嗯
就是因为他当时的大学同学
跟他结婚的那位
嗯
姓就是默克尔
Ok 嗯
哦
大学同学啊
对
那是他的大学同学
对
那后来他这个第一任先生也是科学家嘛
也是走上科学道路嘛
呃
后来的事情就不是很清楚啊
因为这一位这默克尔先生呢
就是默克尔总理不太愿意谈
Ok
就是可以找到的资料相对少一点
相对少一点
对对对
但是这件事情可以说对默克尔总理在年轻的时候是造成了比较大的伤害啊
是的啊 是
是就第一段婚姻不是很幸福的
不太不太好
哎 那比如说
比如说在德国不知道德国的规矩啊
比如说因为德国肯定也是就是女生嫁嫁人之后是要惯了那个复姓的嘛
嗯
就说他叫默尔尔嘛
嗯
那他第二段婚姻
那个少尔
那个少尔教授
那为什么他现在比如说对外我们还是把他称为叫默尔尔
他是没改呢
还是说什谈是这样的
少尔教授不让他改啊
不让他改啊
就是说你就这样吧
改什么呀
因为少尔教授也是德国这个量子物理界的一位神级的人物
非常的厉害
那么他们两个人第二段婚姻啊
就是夸张到什么程度呢
他结婚了
家里人不知道啊
嗯
要不要改复姓呢
哎
这个没必要吧
就算了吧 啊
就算了 嗯
然后这个默尔尔出访的时候问他的先生
少儿
你要不要带你啊
少尔说 呃 我去
没空
就是已经神仙到了这种地步了
Ok
哎
那比如说你觉得比如说他比如说第一段婚姻结结束之后也没有改回原来的那个卡斯娜
卡斯娜就是娘家的那个姓是因为什么呢
可能
我觉得他可能嫌麻烦
嗯 就大家
大家不要
不要以为我是那这你这么一说我觉得有道理
因为对于他们这些理工科出身的人啊
有的时候嫌麻烦
有的时候就是那种情绪调动的东西真的比较少
就你看啊
我给大家举一个例子
你在德国如果要改一个东西
你有多麻烦啊
对是吧
你
你首先你这个身份证肯定就id 肯定要改
嗯
你的那个社保的号肯定要改
嗯 对吧
驾照要改
嗯
银行户口要改
电话号码要改
然后那个所有的地址要改
你还要通知你所有的亲戚朋友
还有你所有的工作关系
你说我又改回去了
嗯
你们就想一下
默克尔这样的个性
他会不会嫌麻烦
嗯 后来人说
哎呀 算了
不要麻烦
就这样吧
然后这事儿就过去了
嗯
有道理
这个是有道理的
嗯
因为如果他不是一个那个学者出身
或者说是一个物理学家出身的话
是那种比如说情绪非常饱满的那种女性啊
就非常dma 那种女性
毕竟必改无疑
是的
比如说这段婚姻伤害了我嘛
啊
那我肯定要做出某些动作去弥补自己的伤
伤害了我还一笑而过
嗯
就不要要这个名字
你真讨厌
就他会这个样子
对对对
他偏偏不是
所以他完全是从一个啊
那么麻烦
就是就是
就是朗就是这样啊
对对对
时间成本经济成本上他觉得没必要
那对
所以其实
其实他跟少儿教授两个人之所以不去改这个
估计也是少儿教授就跟他说
你看啊
你如果要改这个呢
咱俩就明天早上呢
就咱俩还得去民政局
咱俩还得去社社局
嗯
咱俩还得去市政厅
咱俩还得把护照改了
哎
你想到就看
我明天没空
你讲到这个
突然想到一个很有意思的一个事情啊
嗯
就是中国现在比如说自媒体写文章啊
写工号写文章啊
有的时候会我经常
我们经常开玩笑叫
呃 地零落点
嗯
就是比如说我们讲那个通讯社抓新闻是抓第一落点
就比如说像美联社啊
路透啊
像新华社啊
这些通讯社就会出现什么问题
他马上报
这个叫第一落点
然后第二天的报纸呢
往往叫第二落点
第二落点
然后杂志志周周刊呢
呢
叫第三落点对吧
然后呢
我们上次在聊中央外察局的时候
我们沙老师说了一句很经典的话
他说中文自媒体叫地零落点
怎么叫地零落点呢
就这个事情还没发生他就知道
我来猜一下是不是
所以我来猜想我为什么想想引出这个话题啊
就是如果同样的一件事情
比如说我刚才
我刚才为什么第一时间会想到他说
呃
说墨客名字为什么没有改回去啊
嗯
如果换成某些中文自媒体
他会怎么写你知道吧
我真不知
他对于这段婚姻念念不忘
哎呦我的天哪
就巡诉他那个人设就是默克尔申请啊
你懂我意思吧
他会这样写
好好好
他会这样写的
但是你刚才那个呢
就是非常破梗
就是人家自媒体就活不下去了你知道
因为现在你像文在寅对吧
日吧
韩国最为最优秀的总理
韩国人人配不上什么东西
你想
然后就川秋秋法对吧
吧
后后哪哪跟呢
然后普京那种大地的那种写法对吧
然后特川特朗普就川建国就为我们将人为国
然后怎么改
就这样会躲眼球嘛
如果默尔尔他们肯定会这样写
你想
因为不是
比如说第一段婚姻给他带来了什么东西
你看他没有改名字
就是嫁给少儿也没有改到
改成少儿也没有改成原来的叫卡斯娜
为什么
第一段就是大学时期的青涩感情对他的人生有多么大的一个重要的影响
然后开始发挥出去嘛
肯定会这样写啊
这个
这个如果是啊
我来想象一下啊
如果是德国也有那样的自媒体
然后来巴拉巴拉炒这件事情的话
嗯
他们可能遇到默克尔的这个软钉子是肯定碰定了
对的
默克尔呢会
然后那个他那个手经常摆那个菱形啊
我看到他会
嗯
在肚子上一叠摆个菱形啊
对啊
你们可以这样说
那毕竟是我的初恋嘛
哦
但是我不改名字真的是因为怕麻烦
Ok
政治事就严肃了
哎
德国有八卦媒体吗
有啊 很多啊
德国的八卦起来不得了
就有什么有名的那种
我只知道什么劲爆啊
那种
那种劲爆
太严肃了
太严肃了 对 呃
劲爆也好
法兰克福也好
还是那个那种邮报也好
就太严肃了
但是就是德国的这些这些八卦经常你在网上能看见啊
但德国人好像对对这个八卦呢
就是明星的八卦可能会比较关心
Ok
政治家就还好
呃
就好像没有人care
Ok 嗯嗯
那还是我们自媒体比较好玩
然后想象力比较丰富啊
那我们继续啊
比如说他是从什么时间开始
比如说从学者的
呃
这个道路啊
开始发生转变
是因为跟两德统一是有关系的吗
有一部分的关系
Ok 呃
在这个他在东德的国家社会科学院的这个东德科学院国家科学院里面啊
呃
就是说 有 有
有一种什么概念呢
就是说你可能是在面面对两德统一的时候
大家都会
都会做一种选择
嗯嗯
就是你
你要不要加一个什么党啊
找个什么组织之类的
就是因为
为什么呢
德国是一个典型的多党制国家
对
那么多党制国家
就是说你可以面临的选择又特别的多
你可以选那种你觉得ok 的事
嗯
他就选了一个什么呢
他就选了一个跟现在的这个
我们叫基民盟
也叫基民党
Cdcducdu
他选了一个跟这个关系比较接近的东德的政党
嗯嗯嗯
但说那我我
我加入这个
人家问他为什么
嗯 他这个
首先他我
我是新教徒
他先这么解释
他说我是新教徒
对
跟大家释释下下
Cuu 基盟盟是个简
简述啊
其实名字应该叫民主基督教民主联盟
对
它是非常基于基督教的一些
怎么说呢
一些他有一个教义的东西
他有一些教义的东西
新 新教 教义嘛
就是高度跟新教那种
比如说人要节约啊是吧
然后人要做慈善啊
好好好教教教己是吧
对 那那个
那种东西
对呀 对他呢
呃
同时这个cdu 呢
在德国设置比较有意思啊
就是大家可能经常会听到德国的一个梗啊
说这个
呃
拜人州不属于德国
不知道你们有没有听到过这个梗
这个梗为什么呢
是因为基民盟内部有两两大块
一块呢
管着德国其他的州的那个党支部
什么叫党支部
嗯
另外一块呢
是人拜仁州自己的
人家自己管自己
所以呢
这个德国有这么一个就万年不破的梗
说拜仁州是属于他自己的啊
而半人舟不是德国啊
就是天龙国嘛
就是一个小的独立王国一样的
对 他 他会
他会比较独立
嗯
那么他之所以会选这个
一个是基于他是新教徒
再一个就是
其实默克尔的少女时代
她对
呃
所谓的这个资本主义的这个意识形态
其实她还挺向往的
他觉得那个挺好
那么当时cdu 的这个
呃
画师的老大是科尔总理
那么科尔总理处理一九八九年
呃
到一九九零年两德合并这一件事情上
可以说他
他做的比较平稳
嗯啊
嗯
没有说造成很大的冲突
我觉得还好那个年代是科尔是总理啊
是对啊
是这虽然他有一个很难听的外号叫大鸭梨
因为那个肚子嘛
他长得有点像
呃
因为他在东德选择的这个党
恰好后来呢
就跟这个
呃
德国最大的这个自由意识形态的cdu 是有关联的
嗯 那么他
他因为作为一个科学家嘛
那是属于这个民主德国
嗯
比较头部的这个资源
我们说比较头部的资源
嗯
那也就是cbu 眼睛里边就比较头部的这个党员资源
这个大家都能理解啊
嗯
你是高级知识分子嘛
对
为了那个装装点门脸的嘛
对对对对对
那所以我们党有很多社会闲打
对 所以
所以这个两大统一之后
那
那科尔首先要做的一件事情就是
嗯
接触东德跟自己这一块属于有从属地位的这个党派
嗯
认识他们这个党派里面的这个
呃
骨干的人员
尤其是其中的科学家
嗯 呃
这个艺术家是吧
嗯
那我肯定要接触
那么默克尔跟科尔最初的接触其实就是在这个层层面
嗯
结果就是这个层面的接触让默克尔觉得非常的惊讶
这么说他没有想到科尔见到他以后很高兴
跟他说
来来来来
咱们找一个安静一点的地方
咱们聊聊天吧
我好像记得说科尔当时觉得说他就是一个非常可爱的小小女孩
对 他就
他就觉得 哎
这个
这个小姑娘很挺好玩的
嗯 说说 来来来
你陪陪我聊
我 我
我跟你问点事
嗯嗯
就特别和蔼的那种态度
然后默尔尔也不知道他要问什么
就
就两个人拿
拿着酒杯
然后就去旁边一当
当时聊聊
四十右右吧
这
这个也不小
对
四十不到一点
四十不到
四十不到三十来岁
但是科学家嘛
可能显得年轻吧
对
不太理解啊这个
结 结果
结果科尔跟他讲的就是德语里面有这么一句话
拉家家常什么的
叫
叫atten 发成大焦糖
一会儿聊这个
一会儿聊这个
然默默尔尔就觉得他这人挺亲切的
Ok
就挺愿意跟他聊
但是他并没有想到的就是科尔其实心里面是有算盘的
哦
这么说信教徒对吧
嗯
科学家对吧
东德来的对不对
还是一位妇女同志
对对对
就各种标签都很符合他他的一个东西的
这个东西简直是太稀有了
然后立刻呢
就让他去分管这个青少年龄妇女工作
嗯
他让默克尔去
因为默克尔既代表了妇女
又代表了东德
嗯
还代表了科学家
还是信教徒
对
你这席位能挣多少啊
你说 对 爆棚啊
就像那个拜登找那个哈里斯做副总统是一样的
你身上又有
又有少数族裔又有女性的那
那种 这就是
这就是为什么默克尔突然之间从一个不起眼的科学家
嗯 好
变成了政坛的这个冉冉升起的新星
嗯
也是为什么后来很后来很多人
包括
包括舍德也诟病他
嗯
你就是科尔的小姑娘呗
就这么说嘛
这其实啊
这个话呀
就赶到这儿啊
我得跟大家聊一句啊
就是幸
幸亏我大师姐并不是那种
就是国色天香的那种
不然
要不然的话
就是光感不太好
观感不太好
要不然真说你真说不清楚
对对
我估计科尔选他也是因为
反正对他很有内涵
但是你看他不招摇
对对
也有这个因素
对对对
这个的确不错
那
那你的意思
从当时来看的话
那穆寒应该也不清不清楚
科尔的这种盘算他应该是清楚的
清楚的的
他应该清楚的
就这件事情对于默克尔总理当时那个年纪来说
那无非就是两种选择
嗯
第一个是你要不要为这个党派去做做一些工作
归台站台
对对 你
你要不要去做这个事儿
你说你在在两个统一的时候
你都选择加入这个党派了
人家现在让你出来做这个事情
要不要做对吧
那么第二点就是
无非就是
嗯嗯
那你以后还要当科学家呢
还是要从政呢
啊
他就面临一个人生选择了
人生选择问题
嗯
但其实他对从政是感兴趣的啊
他的偶像是里根总理
哦 里根总理 对
呃 总统 总统啊
说错了
他的偶像啊
他美国
他是美国总统里根
当时的美国总统
他很崇拜里根啊
科尔当了这个两个统一之后的新一届政府的总理之后
嗯
里根访德嘛
嗯 里根访德
然后科尔又带着默克尔专门去访
访问了美国
哦
还去专门去看了里根
现场朝圣啊
对
而且那个时候呢
就是是是这个
呃
其实总统已经换人
是老布什总统了
是吧
老布什总统
小布什总统
那段时间
默尔尔只要去了美国
他一定会想办法去看一看里根总统
那个时候他已经因为阿斯海默
那个 对
阿斯海默已经有点
就是意识有点不清醒了
太老了
关键是对吧
年纪太大了
嗯对对对对
那如果他崇拜里根的话
哎
这个倒挺有意思的啊
他很崇拜里根
不过话说回来
那个年代里根是大明根
是的
就政坛的超级巨星对的
对吧 一个他
一个撒切尔嘛
对
就是默克尔喜欢的这些人
你可以看到
就是他有一个共同点
嗯嗯
他蛮欣赏这个里根的
嗯 他呢
也不反感撒切尔
对嗯
他还是很很喜欢
当时就是在他少女时代
他很喜欢这个英国啊
美国啊 嗯
就是这种比较自由的东西
嗯
包括他当了总理之后
他也一直在强调说德国是一个首先要崇尚适度自由的国家
嗯
所以呢
默克尔也是哈耶克的信徒
嗯
对吧 要要
你要来了吗
原教学教是原教旨主义者那一套
让我又想起来
就是说后来你们看到默尔尔有一系列这个经典政府的做法
Ok
他卖掉了很多这个所谓的国有资产
Ok 对 行
那等于是他的一个政途的一个领路人是科尔吧
对
那他进入到金联盟之后的一个发展的一个路径能不能简单介绍一下
好的 嗯
这事儿啊
就是从他当这个
嗯 呃
做这个妇女与青年部的部长
嗯开始
就是党派的青年部部长的
不是
不是国家的
国家的啊
国家的
因为议会
因为科尔是总理嘛
对
在议会里头嘛
是吧 Ok 他呢
等于是入阁了
对 他入阁了
对对对
他入阁了是因为他的那个身上的那个光环啊
一下有四个
你大家想一下
就是默克尔总理身上有四个光环
那就 就是吧
长得像奥迪一样哈
白白的 我 我还
还没我
我要想到奥迪
我在哪个奥迪啊
原不是把奥迪个环啊
好开心是吧
嗯 好
那么这个时候他还是很年轻啊
年轻轻入阁了
很年轻就入阁了
Ok 对
这时候他其实他认识了他人生之中特别重要的一个人
这个人可以说是她以后从政之路里面就离不开的一个左右手
嗯
这位女士啊
叫贝亚特
抱曼
嗯
贝亚特抱慢呢
后来一直是跟默克尔在一起工作
就是默克尔不管去哪儿
贝亚特
抱曼一定是她的办公室主任
Ok
那
那什么背之下是
是遇
遇到一事儿
实际上是在默尔尔比较不顺利的时候
嗯
他在当这个青年与妇女部部长的时候
有
有一次他不小心把自己的腿给摔坏了
就是他有个问题
默克尔有个问题
他的
呃
运动神经啊
可能不太发达
那可能大脑其他太发达了
比方说吧
他小的时候
他一直到三岁都不大会走路
嗯
然后呢
他六岁的时候
骑
骑自行车呢
被狗咬了一口膝盖
嗯
你们想象一下
你要用什么样的姿势骑着自行车能被狗咬到膝盖
想象不出来
大家仔细的想象一下这是一个什么样的姿势
而这件事情后来竟然被普京拿来不断的嘲笑
太悲催了
这普京太贱了
就是普京知道了这件事情
以后看见默克尔一定要让他抱抱自己的狗
一直到我们的贝亚特
鲍满女士以官方通牒的身份告诉普京
说默克尔总理不喜欢狗
到这个时候才停下来
他故意的
故意的故意的
所以这个贝亚特爆满可以说是解决了默克尔很多的尴尬的问题
嗯
包括他的这个这行动不便
所以他当时在这个病床上
然后打着石膏
看到贝尔特傍的的时候
他可能觉得
哎
自己以后终于有拐棍了
等于是他核心目
核心幕僚嘛
核心幕僚非常了解他的核心中的核心了
核心中的核心
对
嗯
自从有了这一位逛大女士之后
嗯
她可以说是有有一条火箭升迁之路
我不知道大家了不了解
就是在德国的政坛有这么一个潜规则
对
你说你先去负责这个文艺方面的或者是青年和妇女方面的工作
然后啊
你如果能力特别好的话
你有两个选择
嗯
一个呢
你去负责一下环境方面的工作
嗯
环境部部长
嗯
另外一个啊
你可能你去外交部打打下手
他走的是第一条路
环境部部长
这个部长不太好做
环境部部长呢
环境部部长在欧洲是一个特别糟糕的工作
为什么
一九九四年默克尔调入环保部
一九九八年的时候
他是接任了基明盟的秘书长
嗯
对吧
他在环保部又是基民盟的秘书长
那么他自然要统领这个部门
然后在两千年的时候
他就遇到了一个他们党内最大的危机
嗯
就是摔一不乐摔不不摔摔不乐摔不落因为政治现今的事情
不得不辞去党主席的位置
Ok
库嚓一下子这个党没有头了
Ok
相当于克尔尔做这个环境部的工作做了一半
人家告诉他了
过来 秘书长
你过来一下
说什么事啊
你现在是主席了啊
中央一听决定了
就 就我
我们这儿没人了
就你了
你说他就
他就懵了 Ok
就是说为什么不好当
首先一点是因为这个时点太差了
嗯
自己党内有政治现金的丑闻
连舍伊布勒这样的大佬都跑了
嗯
当时首相还是科尔吗
他总理已经卸任
总理已经卸任了
总理已经卸任
Ok
那个时候已经是基本上已经到了施罗德
施洛德 是的
那是社领党
对
因为cdu 啊
他这政治现金的风波非常厉害
科尔后来是也搞得非常
这个其实还可以可以跟大家讲一个
就是德国有一个非常有意思的一个地方就是他有的时候会有那种大联合政府
对 大联合
这个呢
就是在别的那种内阁国家不太会出现的对吧
你像他有点有的时候大联合能大到什么程度啊
就是有的时候甚至感觉西盟新民盟都要跟社民党组成联合政府了
反正就差一脚了
就差那么一英
对对对对对
就是所以说经常有的时候
比如说哪怕说基联盟
或者有时或或者怎么样的话
有的时候比如说他的发言能力
或者甚至有的时候他还能做几个什么政府部长啊什么的
都是有可能的对吧
会有一些席位
这个就个欧洲这个
这个就跟英国不太一样
对
就英国基本上就是工党跟保守党啊这样两党对吧
会调来调去嘛对吧
日本嘛
比如说自民党
他搭一个小的那种是联合政党
我给你几个小的那个那个那个部部长做主啊什么的也是有的
这个对对对
但德国的话
可能就更
因为我当时记得有一年
就是也是我默尔尔或者做总理的这几年
他
他其实当时之内那么长任期
但现在到现在十五年的中间有过几次那个政权危机嘛
对吧
就是选出来基民盟选的不好看嘛
然后特别差
然后感觉好像就是又要重新选了或怎么样来到
到时候最后临门一脚
前面哎
又弹出了一个那个大联合方案
你们就想想看
这是谁干的事儿
对
然后大联合的前提就是你最大的那个党啊
有的时候是要给小党要妥协
要妥协
因为人家就就是怎么拿票嘛
对吧 你
你比如说我是绿党对吧
我有很多那种环保的那种政策
你不同意的话
我就不加入你这个联合政权
你就没办法过
我就跟你唱反调嘛
你就没法阻隔你所有的事情
我在议和里面妥都是反对票件
但有的时候啊
大家都评论吧
有些原则性的东西啊
所有人都觉得说默克不能妥协的
哎
这头他还在妥协
对
这个非常厉害啊
对
这个确实非常厉厉害
咱们就说一下这个
我们刚才其实也讲到过
就是当时是施罗德政府时代
嗯
我要给大家脑补一下施罗德这个人
嗯
施罗德是一个律师
嗯 在德国
律师的社会地位非常之高是吧
对 嗯 因为
因为德国的这个国家司法考试特别难
是 嗯
德国有的地方的司法考试是六个小时一场
你得考完五场
我的妈呀
是吧 可怕吧
六个时时一场啊
考场场是
是不
不可能一天考的了
你这
这你想生好几年了
你这个东西进去就跟那个日本的这个法律考试要考六法全书一样
Ok
德国也有他自己一个庞大的法律体系
大家想一下这个大陆法体系都是什么模样
对
那就是一个图书馆一个图书馆的
看大陆法太耗人了
太耗人了
登进油库
有的人就是六法全书啊
啊 我以前
我以前最服的就是我们那个法学部那帮人
就每人捧一本六法全书
考司法考试
日本也很难考的
是的 都很难
都很难
所有的是一个律师
他是有职业资格的
嗯 他是一个
就是我们刚才其实也提到过
施罗德跟普京有很多相似的地方
嗯
施罗德在执政之后呢
他跟俄罗斯的关系确实处的也挺好
嗯 对吧
俄罗斯那个时候实际上经历了一场深刻的经济危机
施罗德嘛
中国人民老朋友呀
哎 是啊
跟中国关系也很好
他
他就是他挺有个性
对 他呢
也觉得自己特别帅
大家一定都知道施罗德离婚四次这个梗
对对对对对
车越开越糟糕
是的
最后这个饭也越吃越差
然后说
我以象讲最好笑的一个事情
他开了一辆破大众
哎 在前面开
就是已经很后期了
他已经卸任总理了
嗯
他自己开一辆破大众
因为每次离婚都要分分财产
一半财产领领下给给
给那个前妻嘛
嗯
然后他开一辆破大众在前面开
然后那个
因为他是前总理
一定有那个
呃 保镖的
就国家出钱请保镖的
保镖开开宝马在后面跟着
因为一马归归一
对
就你其实是你的钱
就国家给你的待遇
是国家的那个预算嘛
对吧 这
那个我印象好深啊
这个印象很深是吧
嗯 这 这
他还是这个事儿哈
嗯
这有可能在德国发生
是大家来想象一下
说得这样一个
我们说是红党领袖
嗯
因为那个ccb 的颜色
新民党的颜色是那个红色的
对 红色
新密盟是黑色的
新密盟是黑色
嗯 这 这个
这是红黑红黑的啊
然后他呢
他首先认为自己很帅啊
其实他认为自己特别有魅力
第三呢 他
他是一个超级自信的人
对 超级自信
第四呢
他也确实想对德国的这个社会进行一场比较深刻的改革
然而spd 的改革方向有点搞乱
嗯
他搞成什么呢
他搞成有一点
就是要增加国家的这个税收
然后去想办法多帮助一些人
也就是说提高福利
他提到的这个老路上传统左派的那种传统左派
他比较温和嘛
嗯 然后呢
在这个北约的问题上
嗯
在这个欧盟的问题上
他是比较倾向于就是向东靠
嗯
他跟中国关系很好
但是他跟美国的关系处理的是不怎么样
嗯 对吧
因为那个年代就像他九八年上来到零五年的九九
我想想看啊
零五年应该是九七九七左右吧
那个时候是克林顿的后期
跟小布什嘛
他要交接了
对
小布什上来之后
其实有一点
那个一开始大家在在可能大家忘了
就是零一年九幺幺之前
大家一度怀疑说小布什是不是要动手搞我们嘛
对
就是他对于东方
就原来都东方阵营的那帮力量
比如说包括俄罗斯啊
包括那个中国啊什么的
他都不是很友好
他
他对谁都不太友好
后来因为幺幺之后
美国消停
整个战略发生转变了嘛
他是反恐了嘛
对
所以说他跟普京什么后来关系特牛啊
对 特好
然后跟咱们关系也特好
对 是吧
你记得零八年奥运会的时候
带着自己的这那个妻小都
都差不多住到北京
天天看奥运会看
因为他已经要接班了嘛
那个
那个交班了嘛
零八年啊
然后自己呢
天天嗨嗨的不得了的
对那种感觉
但是一开始他刚上来的时候
其实德国有一点
呃 有点
有点吃力的地方就是施罗德想说平衡东西的那个天平
让当时平
但是小布什有点想让他站队嘛
对
你德国到底是一个东方国家还是西方正义国家
那你是北约的嘛
对对呢
本约得你干嘛不折待我
这件事那肯定是很难很难受的一件事情
很难受
所以呢
施罗德当时有一些做法
就是让当时的还是环保部部长的
嗯 默尔
你去你们国家好几年
是让默克尔就觉得有点不安全
你知道吗
我就默克尔
我背锅的呀
对 然后
但是默克尔当时做了一件事情
嗯
确实是开对了说的啊
你说 嗯
他不是环保部部长吗
嗯
大家应该还记他他理理理理学博士的身份
对
那么有一件事情啊
就是核废料储存
嗯
这个在德国
在欧洲是个非常敏敏的话题
所以我说 在
在欧 欧洲
你干环保部长可是个苦差事啊
你原来你的是是指这个事情
对
人家知道的多
人家就不收这些垃圾
嗯
事儿就给你搞个游行
你说你要怎么说服他们对吧
所以在一九九七年
就是他那个时候是施罗德内阁的环保部部长
嗯
他是任内的第三次要把这个核废料运到德国的一个地方
叫格莱本镇
嗯
呃
这个事儿啊
本来就是说啊
你运过去
你意料之中的会有当地人的规规模示威游行
嗯
但是大家谁都没有想到的是
默克尔自己也去了
他没有通知任何人
按理说这个事儿你
你应该跟政府知会一声对吧
应该协调一一
对
他不仅亲自去了
他还加入了游行队伍
太骚了
这个操作
这个
这个操作简直了
我也不知道这个这师姐是怎么想的啊
就是他加入了这里边呢
他还站在了这个就是拒绝核废料的这个这这边
嗯
这个事儿确实为他赢得了很高的社会声誉
但是却让政府背上了非常非常大的压力
嗯
施罗德就生气了
嗯 生气 然后呢
就 就
他就开始他就律师嘛
对
又是大男子主义
对
他就开始的到处到处就要讽刺默尔尔
嗯
给他各种各样的小鞋穿
有人说呢
啊 这
这安吉拉这个女人
嗯
一点也不自信
到哪里都是摆出一副可怜兮兮的样子
这个话左传右传
我们的这个安吉拉默克尔就听懂了
他就宣布我辞职
嗯
反正我不干了
我不干了
你自己玩去
对 然后呢
他辞职的时候撂下一句非常狠的话
嗯
撂下去特别特别狠的话
我给大家念一遍啊
我告诉他
施罗德啊
有一天我也会如法炮制
把他逼到死角
我还需要一些事情
但这一天一定会来
我现在就在期待这一天的到来
哎呀
真是
哎 这个
这个事情我现在想想看是有点意思的
嗯 啊
谁都没有没有没有想到
因为这样的一场就是关于核废料储存的一场风波
嗯
让默克尔他的精神世界里面就是非常loving peace 的那种东东西都没
嗯 哎
讲到这个我想问一个小问题啊
就德国
因为我们叫法国是一个核大国
核电大国的不是指那个原子弹
而是说它的核发电占据法国很大的一成以上
而且现在国际上那个核电技术
法国那个二斯通啊什么的还是非常强大的一个一个力量的嘛
对吧
在德国它的能源结构上来讲的话
它是怎么样
他是高度也是应该也是核电依赖品
也是非常依赖的对
但是他也有自己的清洁能源公司
对那风电用的尽量也是有的吧
不是
是特别多吧
然后那个我印象中当年日本那个三幺幺发生之后
但是三幺幺发生之后
日本肯定首当其冲就是大家讨论那个要不要废核电那个事情
当时我记得德国很早很敏感就开始讨论说要废核了
是的对吧
然后进产那个时候克克尔允许了这个很多那个进程
因为在我看来
很多国家喊口号而已嘛
很难废
因为这个东西真的就是那你用什么呢对吧
你不可能烧煤嘛
真的不可能烧煤就要要你要么就是被辐射
要么被得废s
对
就当时日本人也说嘛
就是你到底要要怎么弄对吧
然后但是非常就是我
我记得当时那个在日本国内反反核电的那帮人经常举德国的例子
就是你看人
你看人家德国是就是通过了嘛
就是多少多少年以后一定要完全废除那个核电那个依赖
说实话
我都不知道德国该烧什么了
对啊
但是给我一个印象就是欧洲对于核电的应用真的是非常敏感的一个话题
呃 对
主要就是核废料的一个处理嘛
那核
核废料确实没法啊
对 而且你你
你就想这个问题啊
这个默尔尔自己是物理学家
然后他家里他先生是一个量子物理学家
嗯
你说这俩人要是在家里好好的讨论一下这个核电的问题
你们有谁听得懂对吧
你们有谁听得懂
但是人家那个这家里自己讨论都觉得这玩意儿不靠谱啊
我肯定得反对啊
那这个逻辑其实特别简单对不对
对对对
他确实是看见这个日本的福岛核电站出了这么惨痛的事故之后
他确实在考虑
其实他一直都是核电的支持者
对
他只是不支持就是现在这种废料的
这个说的对的
就是他给我特别大的震撼
就是一转身马上变成那个另外一个立场去了
对 他 我我
我觉得就是我脑补了一下他可能
他可能跟他的先生少尔教授在家里就就商量过这个事儿
他说一下是脑补啊
一下一下
一下被脑补
一下被脑补啊
就是说 我
我们也是地落落了了
对对
我也零零落点了啊
就是
就是哈尼亚
就这个事啊
啊尼亚
我不知道他叫什么
就是因为德语里边就是什么事宝贝就说布liling
亲爱的
这都有对吧
这本家说
你看啊
这个咱们算算是没问题
对
然后你看看你们谁能算出来要有地震
对
然后少尔可能就说
亲爱的
我确实算不出来
对
要不这事可能就算了吧
好的
可能就是这样了
行
可能就是这样了啊
而且如果想到核电依赖啊这个东西啊
还要补充一个国际政治的观点
啊
就是为什么在欧洲非常敏感啊
如果你不用核电
你用天然气啊
嗯
那俄罗斯又来了
这个故事就有意思
对对
因为俄罗罗斯有超的的天然气
人家地下什么都有啊
你自己来挖啊
所以说俄罗斯其实很希望你们费核电
因为我就是你们的最大的卖家嘛
是的
然后这多少年以来
近十几年以来
其实可以从说从那个一一年那个三幺幺以来啊
嗯
发生过几次俄国跟欧洲大陆
就俄罗斯跟欧洲大陆因为能源问题发生一些比如说我把你管道给切掉啊
然后我这个管道应该怎么走啊
或者经经过乌克兰不经过乌克兰
这都是事儿
对
所以说欧洲人经常会会防范俄罗斯
而
而不能不得不继续核电的东西
因为核电我能掌握在自己手里嘛
我如果要烧天然气
我外边没有北海
又不不禁烧北海布伦特原油这种东西
不行不行的了
这个东西对吧
主要是英国人也靠不住了
英国人也靠不住
然后
然后因为俄罗斯毕竟近嘛
尤其对德国来讲
俄罗斯就在比这边上一点点嘛
对 是吧
所以说这个议题
核电议题
我觉得有机会我们可以倒是可以另外展开聊聊
对对
因为挺有意思的
这个
这个其实牵涉到了一个北西二号对天然气管道的项目
而这个项目也是德国跟这个美国一直在闹矛盾的核心问题
对
让我以后有机会来继续继续
继续那个
那其实为了这个就是环保这个话题啊
后来他因为我觉得像默克尔他既当环保部长
既当那个施罗德那边的环保部长
又当金明盟的主席
的确在身份上是有点尴尬的一个地方
照理说你是他的最大反对
反对党嘛
所以他最后放下下来下来也是非常顺水推舟的一个事情
我觉得啊
那后来就是一个逆袭嘛
直接逆袭的过程
等于是一个基民党
呃
基明盟的女
女性主席是吧
怎么把这个自恋的老男人给逗垮
对呀
就是一个
一个这个女性的这个科学家啊
本来呢
温文尔雅 对
是吧 然后呢
很亲民
他也很和蔼
很低调
他甚至不太愿意打扮自己
嗯 然后呢
就那个
那个很傲慢的老男人整天说他
嗯嗯
然后呢 这位
这位理理家觉醒了了
嗯
就大家二次元的脑补一下
就觉醒了 嗯
误认这啪一拍的孩子
老娘给你拼了
大家想一想
会不会有这样的状况啊
有点意思啊
就是从这段时间之后
默克尔就真的是像变了一个人一样
他就突然之间酷爱竞争
嗯嗯嗯
我当时讲的这个遇到战斗模式的
对
你们就想想看
这狼娘跟你拼的像不像
对
一个科学家突然酷爱竞争了
太可怕了 这
这事情是吧
他 他开始啊
主动出击
因为那那一段时间其实对于整个精灵王来说非常的被动
对
科尔都要被迫让步
因为政治现今丑闻
要脱离与基密盟的关系
对对对
说伊布勒更是被雪藏啊
叫切割嘛
是吧 对对
说伊布勒更是被雪藏而舍
伊布勒可是个经济学家呀
对对啊
然后经过了很长一段时间的这个竞争和等待之后
可能是在
就是在二零零四至二零零五年期间呢
呃
默克尔终于等来了这个机会
嗯
因为他不是说了
我
我会回来的
嗯
I'll be back
刚刚刚刚刚
嗯
然后他就真的回来了
为什么呢
这个事情其实跟施罗德就是有点太自大了也有关系
前面曾经讲到过啊
呃
他有一个这个全民福利的这么一个改革
嗯
我不得不感慨
我怕永远死于福利政策
这事真是没法说啊
他这东西啊
叫做哈尔茨第四阶段失业金
嗯
实际上是二零一零议事日程里面的一部分
嗯
结果就是卡在这个哈尔茨第四阶段里面的
嗯
他啥意思啊
我查了一下啊
他说你要是失业的话呢
这个国家怎么怎么来保障你的生活和这个失业金
嗯 退发
说孩子没有零花钱发不发
发吧
租房子没有钱给不给补贴
给吧给吧
这你这玩意儿这咵一出来
然后大家就在就在反对啊
大家听清楚啊
这德国人是反对这种东西的
然后呢
就各种就北
尤其是北魏洲
嗯
德国的北魏洲nohhain mst fallon 就是比较富的一个州
Vist fallen
威斯威斯特法伦州的
对
Not hind mst fallon
北莱茵的威斯特法伦州
法伦州爆发了大规模的社影游戏
导致涉民党内部也是出现了这个非常严重的这个这个分歧
就是说你你你这玩意儿
你这搞得有点操之不及
你怎么来这么大一手笔
说我们德国从来都不是一个北欧化的国家
你怎么为
为什么要往北欧化考
嗯
就提出了这样一个疑问
嗯
而且当时德国国内的经济的滞胀非常严重的
嗯
那这段时间我恰好在德国念书啊
所以我印象极其深刻
就是在二零零五年竞选之前
嗯
莱比希的状况跟默克尔执政之后莱比希的状况我对比一下
确实差异很大
嗯
在之前就是很萧条
然后这个由于社会福利的这个步伐的这个上升和缩减
嗯
都是过于的着急
一会儿一会儿说要给你全民都搞这些东西
一会儿就说啊
你们这个既然视为游行了
那我就往下削吧
其实咔嚓给消没了
嗯 消没
所以这大家就肯定不答应
嗯
导致以的整个的议会包括内阁相互之间就打了起来
消 嗯
就是施洛德想了一个很好的办法
他先告诉你们
我们可以北欧化
我们可以北欧化
就是全民福利那种对你们
你们来看看行不行
结果你看啊
不行是吧
不行 那好
我们就应该按照我这条路来走
嗯
我们就不要搞北欧化
那我们现在的福利有点多了
我们往下砍一看好不好
靠靠
但是说你
你搞什么口
你就
就天上一脚地下一脚啊
这个人
他就是当时他确实他有点
有点
有点意气用事了
我觉得这个话说的他确实有点过于自信
嗯
他说的这些些都
嗯
他用的这个办法你也不能说他错
对 对吧 你
你不能说他不好
对
他对付严重的智障
怎么去激活德国国内
嗯
就是经济发展的潜力
嗯
当时确实很困惑
嗯
真的是很难
嗯
所以他上来一脚下去一脚
然后最后你们都吵起来了
就是投票怎么都没法通过是吧
行 那好
那我就这样吧
举行一个施政方针的信任投票
嗯嗯
这是二零零五年五月份的时候啊
要作作要作
要把自己作死了
这个节奏是吧
就开始作了啊
说你们这个信任投票或不信任投票进程可以决定我是不是还在这里做总理
嗯 特别自信 嗯
他是一个影想赢家啊
跟那个卡梅伦一样的吗
对对对
你们来决定我的去留
但是我相信没有人可以
哎呀
有我更合适
历史真的在重复了很多
哎 然后呢
他就被不信任了
打脸翻车太快
其是你不信任了之后呢
然后他还是非常自信
他说不要停
嗯
我们来提前举行联邦大选
嗯
还是很自信
觉得自己大选就会赢
赢回来的
他是一个演说专家
Ok
我听过他的这个德语的演讲
嗯 哇
真的是滔滔不绝
小希特勒吗
比那个厉害多了
就希特勒是用喊的
嗯
施罗德是一个中诗嘛
论诗嘛
中气很足哦
非常优美的男中音哦
而且风度翩翩
真的是风度翩翩的很帅
他呢
在有一次的演讲里面啊
他就抓住了就是台下这一些听众的一个心理
就是德国不应该介入任何战争
嗯 当时呢
就美国呢
老在巴富曼战争
伊拉克战争
伊拉克
阿富汗左打打右打打
嗯 然后呢
就当时在讨论这个问题说的就抓住了大家的一个心理
说我不认为啊
德国现在应该卷入北约的任何一种形式的战争
对
我们需要的是和平
然后大家说好好好好好开心
嗯
他就觉得自己赢了了
你知道吗
这个地方就有问题了
但是就是克林顿那句话
笨蛋
问题在经济
对
默克尔没有就这件事情发表任何态度
对
他在关键的时刻说了跟克林顿那个话非常非常近似的话
嗯
我们的问题
在经济上 对
我们现在管好
这就戳到老百姓的点了吗
扑刺一下是吧
你这个失业率这么高
我们未来的几年应该怎么去解决
嗯
我们现在不应该再就意识形态的问题再去纠缠不清
我们应该竭尽全力做好自己的事
嗯
这句话大家一听啊
他那没意思
还是你这好
嗯
结果就是这一场竞选导致施罗德呢
犯错了 嗯
眼看着他的特别瞧不起的一个人
嗯 一个
一个来自东德的妇女同志啊
就
就登上了总理宝座
嗯
到了那个时候
其实大家还是不看好他
嗯
因为就觉得他跟施罗德比
他就
他不是那种人
你说你说不看好那个不看好默尔尔
对
没有人看好他你知道吗
大家就
就报纸就评论吧
我给大家念一段报纸上的评论就特别特别特别刻薄
就德国的报纸
对嗯对就
当然这个比较早
嗯
但是大家可以联想一下
不过我因为八零后
我有印象的就是德国当年出了一个女总理的时候
当时还是有一种就是作为中国的读者和观众来说
你首先是猎奇心态嘛
对 他是他谁
因为德国一直给我们感觉非常man 的一个国家
男性
而且没有
对啊
德性程度非常高的一个很阳刚的一个国家
德国战车嘛
足 足球
又是猎奇心啊那种东西
你从来都没有想象过德国会有阴柔的东西
对
我从从小就是什么克林斯曼啊
穆勒啊 对吧
虽然德国的天气阴的一塌糊涂
所一点都不阳光
所以说当时中国的观众感觉也就是首先是一个猎奇心态
第二个就是也没有说觉得就没想
我估计没有人想到他会是一个长期政权
是的
然后报纸上直接就来了了一句
来的那一句
天哪
这位来自东边的女士
嗯 发型 嗯 衣服 嗯
点点点
这一切现在不言重吗
嫌他土啊
嫌他土就是嫌他土啊
对对对
他就是这样
当上了德国的总理
嗯嗯嗯
面对着一个烂摊子
没有人愿意跟他他合
所有的谈判他都必须要亲自出席
然后他发现原来男人是这么的难以合作难以沟通的吧
难以沟通 Ok
当然他也有他自己的这个一些办法
嗯
比如说在一九九五年柏林峰会的时候
气候峰会
因为他当时是环保部长嘛
对
他呢
就一直在发挥自己作为一个科学家的优势
嗯
大家可能以为科学家的优势可能是跟大家讲清楚这个这个原理是什么样的
也能把你就是聊聊聊
聊傻了是吧
但是其实并没有这样
Ok 他
他说的是什么
他呢
他不会去强调说这里边是不是要掺杂什么利益啊或者意识形态的东西
他要跟大家讲一个很简单的道理
嗯
那我们当然可以在一件事情上一直坚持我要最高的标准
我这辈子都不妥协
可以
但是我们如果啊
能让事情向前一步
就算知道呃
不会得到这个一致的掌声吧
我还是会去做的
嗯
或许到了最后
当所有的参与者都感到心情恶劣的时候
妥协才是最好的办法
嗯
然后我就可以一个人高兴了
这是他的他的原话
嗯 所以呢
他就相当于什么呢
他就相当于咱们中国有一个叫格物致知加中庸之道
嗯
不知道大家能不能理解这个
这个
这个事儿
比方说他在
因为我们默尔尔也是拿着论语治天下啊
他也有
也有点人干过论语治天下的意思
他 他怎么呢
比方说你要的是a
然后你呢
要的是b 对吧
你们两个人呢
在会议上吵得不可开交
相互都不愿意做做
做账不好
我来给你们找
你们肯定有共同点
跟要a 的弹往b 那靠
跟要这个b 的弹再往a 那边靠
就像拿了一个尺子一样
一厘米一厘米的往前挪
他可以为了这个事情连续二十四个小时不睡觉
跟两边的举行七轮谈判
车轮大战 嗯
就为了把你们俩凑在一块
好了
你们现在一致了
签字吧
哎
他就有这个本事啊
这就是默尔尔最经典的妥协艺术
这一点点跟你们耗呗
我
我就跟你耗得起
Ok 哎 他
他所有的事情基本上都是这么处理的
嗯
我
所以我觉得当我们谈到跟俄罗斯那边做的那个北溪二号项目
嗯
可能到最后也是这样的结果
嗯
你美国不愿意是吧
我可以从你这采购
但是你看我现在的问题怎么解决
嗯
到最后一点一点蹭
一点点蹭
到最后还是让他办成了
嗯
这个呢
我觉得不容易的点在于
其实有的时候啊
嗯
我们经常说
一个人接受高等教育越高
或者说一个人在高位上待的时间越久
他越不容易去妥协
因为他的自我会越来越强大
对
这有的时候就是我非常敬佩这种就是目的先行的这个人
嗯
我这边想到一个谁
那个
我当时记得那个谁
李明博
前段时间不是关确定要关进关十五年嘛
哎 当时 呃
韩国总统真不容易啊
对
当年他要当那个韩国总统之前
我记得我看很多那种海外媒体说那个ceo 治国嘛
嗯
然后我当时记得台湾那个陈文倩就是说过一一点他的一些故事
讲那个李
李明博的故事
我印象比较深的就是他做首尔市长的时候
治理那个清溪川
嗯
首尔本来有一条清溪川嘛
后来埋掉
做那个高价
然后在他任内决定把高价拆掉做成市民公园
环绿于民
然后这样
嗯
我当时印象比比较深的就是说
你说这个事情啊
嗯
就是有钉子户呀
就
就有人不走呀
是啊 是吧
然后林博的他因为ceo 出身嘛
对
然后他就发动很多自己
比如说呃
自己手下的人也好
然后招募很多多也好
做那个volunteer er
去一家一家的说服
嗯
其家一家的跟人家动之一情小事
当然里边可能估计还有一些利益交换啊或什么
不论怎么样
他的目的很明确
嗯
就要推动这个事情
对
然后你们去干
某跟我磨
去跟我耗
对 然后
然后怎么怎么样
就是 就得弄
最终能把它办成嘛
嗯
其实有的时候做政治啊
难是难在要成事儿
对
很多人很多人就说
你要凹造型是很容易凹
对
你要做一个政治家
凹造型你就喊口号呗
你啥都别干了对吧
但是真的在这个位置上的人
你要干实事是很难难很难的一件事情
因为很痛苦
大家说的很轻松
比如甚至是妥协的艺术
那你当时妥协艺术艺术听上去很好听
但是妥协真的很难啊
你就个妥协在哪里的
妥协好难的是吧
对
就是我们看过很多那种落于口头上的那种政治家嘛
前两天我还听一个一个电台的一个节目
是讲那个因为奥巴马不是出了一本书嘛
经喜之地嘛
嗯
然后才出了上半部
八百多页才是上半部
然后他里面费啊
他里边讲
讲到自己当年为了推奥巴马医保
嗯
前前后后做了很多努力
我
我也体会到这一点
就是说在美国那个国家
你要推全民医保多难啊
但是当时不管怎么样
虽然后面被那个特朗普否掉了
但是在他任内还是通过了
曾经落地
曾经落地过嘛
这个事情就是我当时也还感感慨
就伟大的政治家真的是要成事
嗯嗯 其实这
这事事啊 你
你为了成事儿经常是折寿
真的 就是你
你看奥巴马那个零八年刚上学的时候那小伙是吧
就是就四十多人那张脸嘛对吧
就天天他那打篮球啊什么的
你看现在基本上就是一个老头
对 就是老头
老头
不说他那个面容枯槁吧
至少是一个小老头那个样子已经出来了嘛
你头发全白全白
真真全白
但是没办法
我觉得政治家这个责任就是这个东西
对
就是像高官厚禄误入此门对吧
荣华富贵误入此门嘛
对吧
还不如去投个胎
好
咱们继续啊
就是继续
从这个意义上来讲
我觉得默尔尔他伟大就伟大在就是也是成事
就是跟你说我一厘米一厘米米
你们拉到一起嘛
对 对吧
我认为就是你有一个立场
我有个立场
然后我们慢慢慢慢抓到我们的共同点嘛
对 实际上啊
就是比较典型的一件事情
你们可以看出来
呃
默克尔的执政风格的一件事
可能我们比较熟悉的一件事
嗯
就是欧债围棋
呃
就是零八年
那个零八年之后在一零年爆发出来的
这个我估计很多很年轻的听友可能还已经没印象这个或者不知道
就是欧洲五国嘛
那个时候啊
你你你 对 你们
你们应该去查一下这个欧洲五国可好玩了啊
就是真的是
就是pigs 嘛
对 Pigs
他简写头一个字母拿出来正好是
正好是pipik
嗯 其实呢
葡萄牙
意大利
意大利亚 嗯
然后希腊greece 嘛
然后 呃 希腊
然后爱尔兰
爱尔兰aspect
对对对
欧洲五国
对对
然后这个
这个事儿啊
嗯 其实呢
也要从台军的历史来讲一下
还真的是要从他身上挖台经历
两房那个事情吧
对吧
就是还要
还要美美
美国危机嘛
其实还要等哦
我们这个事情啊
如果说真的要追根溯源的话
你你
你就是虑个pig 啊
欧盟之所以成立
呃
会有统一的货币
实际上应该建立在什么呢
好像应该建立在国家的财政实力基本相当这个基础之上对吧
因为为什么虽然你有统一的货币
但是大家并没有就统一的财政政策进行过任何沟通
甚至最后都不愿意这样说
对
因为这里边跟大家稍微讲一个落地的讲法啊
就是刚才因为高磊是从一个非常总结的角度
比如说那个欧盟域内国家之间为什么需要有一个统一的财政政策甚至金融政策呢
比如说央行
欧洲央行是吧
金融政策
财政政策很吊诡的地方在于
每一个国家内部的治理结构
开销啊
开销和它的经济发展水平不一样
是我记得很印象很深
就是希腊当时出问题的时候
呃
后来人家摊开这个国家的经济证下死
对
这国家有四分之一的劳动力是在国有企业或者政府机构工作的
对
这个意味着什么
就是国家四分之三的劳动力赚钱来养四分之一的公务员嘛
对
就是我给大家描述一下当时发生的事情
嗯
在欧元和欧盟区快要落地诞生之前呢
其实希腊这个国家已经出了财政上的赤字是比较严重的问题
然后这个时候呢
就是我们说这个整个欧盟的火车头确实是法德两国
对 法德
法德两国
法德轴心
法德轴心
对对
然后当时的这个德国总理是科尔
嗯嗯
法国的头头呢
这个总统啊
叫密特朗
密特朗
密特朗应该还记得啊
大家啊
很早了很早了
很早很早
这是九十年代初的事情
就九十年代初就在讨论这个事儿
密特朗后面才是希拉克
对
这个
然后这个希腊呀
就
他就特别想说
我我 我得
我得加入欧盟
说我的小老弟儿
你不能
不能把我抛下来
然后这个事儿怎么怎么解决呢
他开始他没有跟欧盟的这些领导人去去磋商这个自己的财政困境
而是找了一家投行
嗯
你们猜是谁
Domma 啊
没错 高盛
又是高盛
肯定是高盛
哎呀 真讨厌
你说老
老有他
老有他是吧
高盛呢 就
就帮他做了很多的事
想让他把这个财政赤字的问题包装一下
就给包装一下
做一个什么特别国债之类的
嗯 对
就这事儿呢
还是没包住
于是欧洲人又不傻又不傻
对
然后这个科尔
科尔总理也就说了
说这事太严肃了
就我们大家的这个财政啊
不是一样的政策
但大家是一个货币
当时是有一个硬性规定的对吧
比如说你的那个个赤资不可以到赤资率要百分百分之多少以内
对 你的
你的赤字得下来才行啊
你得控制控制啊
要不你先别入了吧
对
然后他就说
包说你你
你再等我一会儿
说我们很快就可以解决这个问题
我们有投行的人帮我们
科尔一听够不高兴了
你又找谁又谁
是不是又是告诉他thanks
讨厌
又是么洲人是坏蛋啊
又什么坏蛋
在这时候呢
这个特朗总统又又来了
我说说这法国人真有意思啊
Loving peace
圣母心 哦
这样一统爱与和平
他来吧来吧
他一说这个呢
德国人只能交枪了
你就没有办法
对
因为德国人有原罪嘛
对对对
我这是我用原罪
但是你也不用什么事都自由
由平德博爱
你刚才这就好好玩
哎呀我的上帝啊
就法国人圣母星嘛
对啊 拉文斯
你来吧
德国人
德国人跟法国人算经济账啊
犯久了
法国人说
哎呀
我听不懂听不懂听不懂
就是拉文pepeace 就好了
拉文平 那
那你就拉
拉进去去了
德说给踢进去了
同志们
就这么
就这希腊就进去了
Ok
你希腊进去
你葡萄牙能不去吗
希腊批进去
这葡 葡
葡萄牙再怎么着
他
他比希腊好多了
对对
但尔兰为什么不去那
对
嘻里咔嚓小兄弟全来了
对
可是这么多年啊
嗯
这个财政赤字的问题其实没有解决好
嗯
南欧国家福利太高了
对对对 呃
这个中欧和西欧国家其实对这一套
就民众对这一套很反感
对 就觉得你
你们这帮懒鬼
嗯 讨厌啊
就特别讨厌他们
对
到了二零零九年
呃
二零零八到零九年
两房出了事情
嗯
接着的时候
欧洲呢
也开始出现了
呃
不可避免的经济下行
嗯
西亚突然之间说钱还不上了啊
没钱
我要开始赖赖赖钱了
我要赖皮
你 你这 这事 嗯
这传到默克尔的耳朵里
真的是默克尔信仰这
你看
我就说你不该来吧
是吧
你非得来
但是那你现在怎么办呢
现在已经出现了哦
债呗
然后当时我觉得默尔尔跟希腊总理对骂就他
他很严肃的
就是一个说你们就是那么多年财政懒惰就是让你们
谁让你这么懒
捡赤字减赤字你不捡
然后呢
就是骂到后面呢
就希腊骂不过我们
就来一句
你德国人
德国人你屁股不干净
你有什么资格骂我们
你有原罪
有人当你的时候侵略者的
你讨厌
你把你把你博物馆的东西还给我
赔吧 钱你赔
我们吃完战争赔款我还没没问你要呢
对 你你
你这一算
你咋咋弄
你这没法弄了
就好的炒臣一锅粥的就是
所以啊
这时候就是说这个
这个二零一零年四月份的时候
希腊政府是想国际货币基金组织开始深行严罪求援的人
他这一球员
那欧盟整个的就知道了
但是这件事啊
这件事我
我又得说了
就是德国它虽然是一个
嗯
比较严谨的国家
但是它在金融危机这方面
它的反应老是有点慢你知道吧
就是为啥我这么说
是因为直到二零一一年年终的时候
默克尔总理才意识到这件事不简单呐
嗯嗯
而且他为什么会意识到这件事不简单呢
还不是他自己想明白的
嗯
就是这个时候
我们这位非常有趣的这个理工女总理
嗯
露出了她就是知识版图里面的一个空缺啊
对
他有一块空白的地方
对 是什么 嗯
货币价值的问题
嗯
他没有想到这一点
谁给他讲明白了这一点呢
是当时德意志银行的总裁阿克曼
嗯
阿克曼想解决这个问题
因为 因为他
你德意志银行
你说你碰到这事儿
你要是希腊解决不好的话
欧元就完蛋了
欧元完蛋了
你对这银行还想活吗
那个骨牌嘛
对
就多了一个骨牌
这个东西是会传染的
嗯 正好呢
这个德国的总理府的这个内阁啊
也在跟金融界的人在讨论这个事儿
阿克玛就把大家请到家里来
说你们来
我这里有很好的红酒
我来请你们喝酒好吧
哎
然后默克尔总理就带人
当时他就去莱特勒啊
说他们家红酒特别好
是一千块钱一瓶的
可贵了
西班牙的呢
啊 可贵呢
然后就去了
阿克曼就从酒窖里拿上了这一瓶红酒
他说这瓶红酒其实批发来的时候是五百块钱
Ok
你在外边买的话啊
你可以叫价到一千块钱
Ok 啊
但是我现在给你们举一个例子
嗯嗯
哎 鹏
我先问一下啊
你说你这个故事是哪里听来的
我这个故事不是听来的
这个故事是真的是有人写出来的吗
这一
这一件事情在德国是真的就是有人披露出来的意思吗
阿克曼自己也说过
默克尔尔自己
Ok ok ok
那你继续继续
好
阿克曼说了
嗯
从现在开始
我告诉你们
我要改变这一瓶红酒在市场上的定价
我要让它变得非常的便宜
嗯 K 我怎么做
嗯
我就跟大家说
我认为这个红酒只值一百块钱
嗯
我就不要我的老本了
我酒窖里所有的这种酒
我全用一百块钱卖出去
Ok
市面上所有的这种红酒都会跟着降价
所以你们听明白了没有
总理阁下
你听明白了没有
嗯
默克尔一听当时就愣了
他当时就意识到坏了
嗯
自己应该关注这件事情
是因为这件事情将会影响到欧元的币值问题
嗯
你影响到欧元的币值稳定
必然会影响到德国的利益
他把这件事给忘了
他忽略了 对
他这块空白没有填上
但是阿克玛帮他填上了
这天他本来以为是欧盟内部事情
他以为你这个不是什么大事
你不就没钱吗
人家mf 就要帮你吗
对 好啊
那你们帮买我不管啊
但是没想到希腊用的也是欧元嘛
他就是忽略了这种在金融市场上危机传导的能力最终会压垮一个非常庞大货币的币纸
对
而且这时候其实说回来
还是因为刚才我们最早说的就是欧元区的一个问题嘛
就是他没有统一的财政政策
但其实还有一句
他没有统一的那种金融政策
对 没有 因为有
有点乱
你不同发展程度的经济体
对为你的那个货币稳定
金融政策主要讲的就是货货币稳那个货币的那个币值稳定的一个问题嘛
你他大躺倒了
嗯 对吧 嗯
虽然你说希腊用的那个货币的那个量才在你欧元区可能不到
但是他市场上那个叫价不一样了
是啊 对吧
他是影响到你整个欧盟币值的问题
你们都被裹进去了
这都是被裹挟的
对
那么这个时候呢
就是 呃
联邦政府的当时首席的顾问叫维魏德曼的威德曼
威德曼
威德曼曼先生
他是说了
他是做了这么一个假设
他说之前呢
我们曾经做过一个纾困的计划
我们在二零一零年五月份的时候拿出了这个核准的一个一千一百亿欧元的方案
我们给他给希腊做一个纾困
这个纾困呢
市场不买账
嗯
不踩你不要
他就改成什么呢
就我们干脆把这个东西升级成叫欧洲金融稳定基金
嗯
这个名字大家家比比较熟了
然后默克尔不同意
为什么你希腊还没有解决问题我就给你钱
嗯
你得有了有了点整改的这个成绩
我才能给你钱对吧
第二个一个呢
就是imf
我认为你也要加入啊
然后这个时候啊
那个法国的那个男人又换了啊
那个时候是谁啊
下科技
下科技
哇妈呀
哎
这个萨科奇的风格大家应该还记得
这手上戴一个表号
好几十万欧元
但萨科齐至少比明特朗要稍微靠谱一点吧
也没有靠谱到哪里去吧
反正这个就是他就倒是很大方
嗯
他是很大方
他就
他就觉得说默克尔你
你太抠了
嗯
你怎么这么小气
我觉得就钱就给他就好了嘛
嗯 我们有钱
他也不管自己国家什么样了
反正他是有钱
这个默克尔反对
嗯 不同意 嗯
然后这这事儿呢
结果就因为
因为德法两位两位首脑之间的这个争斗
就导致啊
德国的这个内阁啊
包括反对党在内
一边倒的支持默克尔
嗯 非常支持
他说我们不能把钱给希腊人
我们不给
我们要抠一点
就是德国人异常罕见的上下齐心的就是不给钱的意思
特别小气啊
然后这个到二零一一年五月份和十一月份的时候
其实就是我们刚才已经解释过
阿克曼已经把这个事说的很明白了
其是你后边跟着的就是欧元问题
对
你还要不要活了
结果就在这个时候
葡萄牙和爱尔兰也躺下了
嗯
不行了对吧
这时候这美美国人就不厚道
就不厚道的这一点
嗯
他的金融评级机构当时就调降了欧盟几个国家
就是这几个国家的这个主权评级
嗯
你导致这些国家发的这个国债在市场上就跌的稀里哗啦的
你再想融资就非常难
嗯
这就是一个就是恶性循环吧
嗯
继续往下弄
所以这件事啊
就变成什么呢
就后来就变成了来了个欧洲五国
嗯
因为这个事情一直从
呃 葡萄牙
爱尔兰这样的国家燃烧到了在欧盟里面具有比较重要地位的西班牙和意大利
嗯
那个体量不一样了
体量就完全不同
是升级版了对
嗯
然后这个但是大家想一下啊
就是欧洲五国为什么会这个样子
嗯 市值太高
财政纪律太松
你比方说你这个一国的债务比例到底应该是多少
嗯
这当时在希腊
爱尔兰那样的国家已经到了异国gdp 的百百分之一百六十
这
这个就是德国人完全没有办法容忍的事情
对你超过百分百真的是太恐怖了
这个事情德国人就认为你就应该控制他百分之百以内
你这么穷是吧
嗯
他就会有这样的观点
包括默尔尔也会有这样的观点
嗯
所以默克尔就要求他们
你们必须要压减自己的杠杆利
你们一定要降杠杆
嗯
但是呢 他
他们几个国家就说
我们真的做不到
我们花钱花惯了
你们赶赶紧给钱吧
然后这个事情呢
就搞得不可开交
导致这整个的欧债危机一直在不断的恶化
不断的 嗯嗯
一直到二零一一年十一月份二十国峰会的时候
默克尔甚至因为这件事情
嗯
被二十国集团里面其他的十八国
大家听好啊
不是十九国
十八国首脑
嗯
简直是在围攻他
围攻他就是啪啪啪的说
你你
你真是太残忍了啊
你看看这些嗷嗷待哺的穷国们
嗯
你简直 你
你简直就是一个现代版的希特勒呀
你怎么能克扣他们呢
你得让他们花钱
对
而且你影响的是国际市场吗
是啊 你
你不能这样啊
然后就
就 就不行了
但是这个时候有一个人站出来对他说了一句话
那个奥关海同志
奥巴马
奥观马
哦
那就说你们是想逼死他吗
你们把他逼这有什么好处吗
对
然后大家才这样打一下出口
但是这件事情从头到尾大家听好了
嗯
默克尔没有做过丝毫的让步啊
就这个是他没有妥协他的原则性的一个地方的体现了
以至于他弃走了帕潘德里欧
也就是当时的希腊首相帕潘德里欧
嗯 然后呢
让萨科齐屈服于自己的意志
嗯嗯
让这个葡萄牙
意大利和西班牙所有的这个王宫贵族们全要听自己的话
我
你这么说我想起来那个时候时代周刊啊
评选年度人物啊
有一年就是默克尔嘛
对
因为那个时候我记得那个时候国际舆论有一种感觉
就是说经过欧债危机
忽然发现德国才是欧洲的盟主啊
是
就是经过那么多年的
就是他之前在欧债危机之前啊
嗯
他就永远笑呵呵的那个样子
对
你好我好大家好
来分pipece 嘛
对
因为也没有什么危机嘛
就来分peace
然后真的碰到危机
首先客观上来讲
欧洲要靠德国来解决危机
至少是德法来解决危机
然后如果德国那个总理是像默克尔这样完全不让步的话
他们会觉得说这个事情完全推不动
嗯
只有他出手才能解决问题
然后欧洲人突然发觉
我们怎么变成了德国人
这个当年想做的事情
默默尔尔做到了
就是我们怎么都变成了德国人
大家会有会有这样一个当时有这种言论的
对
当时甚至给默尔尔起了个外号叫做欧洲女皇
对对对对
女帝就女帝
对对对 哎呀
这个
这名字太好了
你知道吗
因为默尔尔在刚刚当总理的时候
有人给他送了一张油画
画的就是俄国的叶卡杰琳卡捷琳娜一世的
对对对
就是他那样一张画像
而且他
他是珍藏在自己办公室了
他肯定喜欢的
他从来没说自己喜欢
但他珍藏了
人家不知知道对是吧
然后这个这个事情呢
就是 呃
默克尔就认为呢
就是说你为什么一定要去用这件事情去压服那些所谓的高福利国家
因为他其实他脑子里有这么一本账
嗯
科尔曾经对默克尔讲过这么一句话啊
就跟他算这个账是有关系的
他说你面对法国的时候
姿态要放平
嗯
站在法国国旗的面前
你最好鞠躬两次
但是大家从头到尾听下来
默克尔在面对萨科齐要处理欧债危机这件事情上
他别提鞠躬了
嗯 鞠躬没有
我都不理萨科齐
你必须要听我的
对
你不听我的
我得天天盯着你说
我说死你 对
那个事情确确是很乎乎意料
对对
但是大家
他不是这个样子的
但是大家知不知道默尔尔心里是怎么去想这场欧债危机
为何
为何一定要用这样的方法来处理
对
你明明就可以拉文peace
你轻轻松松的就算了是吗
嗯
为什么知道背上什么什么欧洲希特勒这样的恶名
对
是因为他考虑到为了让欧洲保有足够的实力与中国和东南亚竞争
嗯
就不能够让欧洲大陆的经济与人口增长陷入停滞
这才是他心里深层次想说的话
嗯
所以他不能够对法国让步
嗯
甚至包括法国后来上台的总统奥朗德
奥朗德不能让步
对
奥朗德也是一个他走他嘛
偏偏柔的人
他走 对对对
至少分peace 嘛
他说呢
他说欧洲的人口只占世界的百分之九
嗯
产值是占了世界的百分之二十五
但是我们去负担了全球球百分之五十的福利支出
嗯
如果是这样的话
欧洲的竞争力在哪里
对
欧洲的发展就是不可持续的
对
所以我们从这个上面看到
其实在默克尔的心里
他算的是一个什么账
不再是德国的账
对
确实是欧洲的账
真的是欧洲女王了
他确实是在为欧盟着想
因为他知道脱离开欧盟的话
德国仍然会陷入混乱对是吧
他想的还是比较深远的
对 嗯
这个是已经到一二年了对吧
这个事情是在一一年底一二年初的时候
确实基本上就解决他
他用一个什么办法
就是他通过发行这个叫欧盟债
嗯
就是把这些国家的债全部都替代掉
嗯
但是我替代你的债呢
你得先做到就是我的要求
你比方说你削减掉一些你的福利开支对吧
我可以把你的这个债背过来一部分
全欧洲的人民一起来背一背
嗯
呃
但这个事情怎么说呢
就是默尔尔在在处理这件事儿的时候
他
他又有一个点他没有做好
他这个就是他
他确实他对金融可能比较陌生一点啊
他去跟债权人协商
Ok 他跟你
他跟人商量
他说你看这样行不行
我有这么个办法
人家一听
好啊
我现在手上全部的意大利债
你什么时候买去
你赶紧
实际上我要抛了
嗯
就反过头来就给他降了一军
Ok
他就这么一件事
他后来发现啊
这么处理好像是错的
嗯 K
当然这个也已经解决
这事儿已经过去了
哎
最后欧债危机是怎么软着陆的吗
其实就是通过各国不断的削减自己的福利开支
然后亚洲还是还是妥协了
各国还是妥协了
你不得不妥协
然后呢 你 你
因为你只有妥协了
你才能拿到特殊贷款
才能拿到发行特别国债的权利
才能跟imf 去对接嘛
然后希腊后来不是开始卖资产了吗
卖了好多小岛
大家还记得啊
那我的小岛
然后葡萄牙什么的
也是去
去削减自己的公共开支
卖掉了部
部分资产
逐步逐步的就这么走出来
实际上他们走的所有的路
跟撒切尔
底根还有默克尔刚上台的时候是一样的
嗯
你去德国是几几年
我去德国是零二年
就是那
那时候还是施罗德大大赛的时候
零二年完回来是几几年
零八年
零八年
等于是你跨了施罗德跟那个默克尔
对 我
我是印象挺深的
就是那段时间我们大家都在讨论
说这个施罗德呢
是比较轻中的
嗯
这个默克尔谁呀
不认识
当时我们真不知道他是谁
虽然我们都是来大的学生
真真不了解
嗯
是这个是鸡联盟是干嘛的
哎呀
鸡联盟好像跟中国不太好
哎呀
坏了坏了
我们这学生签证会不会出问题就
我们只关心这个
就因为刚刚去嘛
对对对
国国的
中国的政治生态还不是最了解
对 后来
后面发现他上来以后后
没 没
你这么一说
其实我有一个印象
其实如果可我们可以这么说
就是一二一三年欧债危机的那个逐步解决软着陆啊
其实是 是 呃
默尔尔执政生涯的一个分水岭
是分
是前面那段时间
他都是
就是首先积蓄能量
对
然后总的一个显现爆发
他的一个舞台就是欧债危机
他身为一个欧洲危王的一个形象出现了吧
嗯嗯
后面你像他八年任
任那个任期时间
其实 嗯
欧盟的危机一直断断续续
小小的危机一直有在出现中
真是多
多事之秋
但是我觉得德国人也好
欧洲人也好
甚至全世界基本上现在已经认可说德国在欧盟里面的一个作用和位置
对
在二零一五年的时候
我给大家回顾一下
在二零一五至一六年度的时候
这个默克尔执政呢
是十周年 嗯
我记得当时有一个
呃
挺感人的这么一个照片
嗯
就是德国媒体很少这么温暖的啊
大家真个这个好珍贵啊
真的就发了一张
就是默克尔总理回头笑的这么一个一个照片
嗯
然后上面有德语写着安吉
谢谢你
有点像那个一九八四年第我们那个国庆阅兵北大学生打出来的小平你好一样
对对
就很像很像很像
很像一种老百姓对于你
你的高度认可了
就是民间对你的人
他那个时候的声望确实达到了一个顶点
顶峰了
真的是顶点
对啊
就是你很少会看到说德国人
嗯 德国人哎
在报纸的头版头上那么那么大一照片
因为德国人很警惕这个东西
有点
有点怕什么个人崇拜那种东西嘛
对吧
就是如此啊
德国人会觉得你拍什么东骂什么是肉麻麻拍马屁
讨厌 恶心 恶
恶心 容容 对 他 哦
是有这么一张照片的吗
有这样一张照
那不容易
那对德国人
德国人说不容易
太难了 对
他那个时候声望到了
真的是到了顶点
对
但是谁也没有想到那之后不久的一件事情
让他们声望迅速跌到了谷顶
你说甚至给他带来了最大的委屈
Ok 难民事现
哦
那个叙利亚难民
这个事情发生在二零一五年的九月四号
对 就是他
他前头啊 大
大家刚刚说安吉
谢谢您
后边马上他就做了一个决定
嗯
就导致后边他说是默克尔
你给我下台
前后脚
命运就是这样
这里面要跟大家梳理一下
这个又是美国做的造做的妖嘛
嗯
这个事情呢
跟美国其就凡是这种事情
我总觉得主要是中东的不和平总是跟美国人有点系系
要是叙利亚内战吧
嗯
其实这个事呢
跟阿拉伯之春有点关系
对
要是没有阿拉伯之春就不会有叙利亚内战
对
呃 这个
这 我
我就给大家说这个
这个事儿啊
你换谁这个
这个决定恐怕都是一样的
嗯 因为我
呃
也看到了很多的网友
看到自己身边的很多朋友都在点评这件事情
说这个默克尔做了一个完全错误的决定
嗯
不应该让阿拉伯的穆斯林难民
嗯
涌入德国这样的一个国家
造成德国曾经是一个非常安静
然后治安也不错的国家
然后现在变成这个样子
我不太喜欢这种言论了
我也不喜欢
我觉得涉嫌到很非常明显的种族歧视的那个东西吧
我
我来给大家说一下当时发生的事情
你们再回去仔细的去思考一下
如果是你们在默克尔的那个位置上
你们会做什么样的决定
嗯
我们来相亲比心
我们来相互印证一下
嗯
二零一五年的九月四号
这是一个周五的晚上
嗯嗯
他当时呢
正在北魏周
就是杜帅这个地方啊
嗯
参加呢周议会的选举
他有一个造势活动
这个时候呢
就德国比较亲密的蒙古
奥地利
奥地利的外交部长啊
嗯
就是传来了一个匈牙利总理奥尔班发布的消息
就是来了一个转发
嗯
说我们匈牙利有点顶不住了
嗯 情况失控
一千多名难民徒步走上了踏往奥地利的路
奥地利的桥梁
对
人家是走来的
对 走过来的 对
然后默克尔总理呢
立刻就与当时的奥地利总理费曼
呃 叫谢曼 嗯
通了一个电话
然后新婉就是说奥地利外交部长还很年轻嘛
就是那个高颜值那个哥们
对 可帅了
就是奥地利老出这种人
对对对
这个新婉呢
就 就说
他说请你们务必不要在这个边境上
就是用
呃
暴力和驱赶的手段
嗯
去处理这一件事情
他跟默尔尔建议说
我们最好不要去阻挡这一千名徒步赶来的难民
那个九月份的德国和奥地利晚上是很冷的
嗯
我印象中我当时在学生宿舍里面学生
我们那个楼盖的是很厚的啊
九月份晚上是一定要开暖气的
否则会被冻醒
嗯
晚上的气温十度都不到
Ok 嗯
然后这个
这个 你
你既然非扬曼德说你你
你们不要阻挡难美啊
不要发生暴力事件啊
那么我们能不能商量这样
就是说
当他们如果说他们如果非要入境德国的话
我们德奥两两我
我们用比比一的比例
我们分别来接纳行不行
就是他们如果要去德国
嗯
你嫌太多的话
嗯
那我帮你吃掉百分之十
嗯
至于说想要留在我奥地利的
那就让他留下来好不好啊
因为绝大多数还是会选择去德国嘛
对吧
绝大多数会
那留在奥地利的也有
也有 对
那请问各位
如果你是默克尔
你会怎么回答
嗯
你们难道真的会说不行
我要杀了他们
还是说不行
我要赶他们走
挡 挡在门外
你们会不会这样说
事实上
当时是有欧洲国家这么干的
是啊
但是德国敢不敢
德国不敢
我觉得德国像这样一个整天被人念叨有原罪的国家
他敢不敢
对是吧
对对 不敢
好 于是呢
这个当时这个默克尔
其实他是跟自己的这个执政伙伴是市民党
Spd 啊
你赶紧来
左派党又来了啊
就继续了一次磋商
嗯
时任的社民党主席加布里尔同意接纳难民
大家听懂了吗
就是朝野共识嘛
对
大家达成了共识
并不是默克尔一个人做的判断
对
在二零一五年十一月的时候
德国重新开始对叙利亚人实行柏林协议
嗯
但是直到二零一六年的初一零年初期
这个形势啊
才逐步的平复下来
嗯
到了三月份的时候
多个巴尔干国家对难民才关闭了边界
嗯
巴尔干路线基本被封堵
嗯
那这时候已经来了好多人了
嗯
这就是德国所谓难民危机
包括欧洲所谓难民危机真正的背景
嗯
土耳其巴尔干这条通路一直没有被封上过
成千上万的难民
人家就是自己拖家带口拿着东西已经开始步行了
因为欧洲大陆连
连着了 对
人家的
人家的佛界是通的
不用偷渡 对
人家没有偷渡这个概念
你只要踏上了这片土地
你是你就生根了
对是吧
你无所谓
那你说你这谁能拦得住
对
结果呢
这一切的发展都产生了不可忽视的影响
对
也给默克尔现在的执政造成了极大的困难
现在德国国内一些极右翼势力抬头
就跟这个事情是有直接作直
直接作用的吗
是的
德国有一个叫德国选择党
也叫德国选项党
对
大家是知道应该
应该知道这个
这个
这个党啊 嗯
这个党原来在德国没啥地位
因为他是极右翼的极右翼纳粹政党了
对的 他是
他是纳粹政党
他有点挺纳粹的意思
嗯
但是他后来在这个二零一六年的时候
他就二零一五年末到二零一六年初中的突然崛起
地方选举突然崛起
这个我有印象啊
他当时就说就是你这个默克尔
你搞这玩意儿
你这不对啊
对
就是你这是错了
一堆穆斯林啊
啊
你这穆斯林把我们就凡人的生活都给打扰
我记得当时有个新闻很有名啊
嗯 有一个
有一个德国女生好像在叫克隆性年事件
对
克隆性年这件事件是月四号被性侵对吧
对 被性侵
然后非常非常感慨的就是这个非生
因为她是左派的
对
她是非常自由
自由那种自由民主那种高举那种东西被问屁
对
他被性侵之后她都不敢去报警是
嗯
他会觉得说我一旦报警
作为报警这个动作是不是会影响到我们国家后续接收难民的这个行程
就是我当时看到这个事情我非常震撼的一点就是
就是白
我们经常说白做嘛
就是真的欧洲人已经被洗脑起到很厉害了嘛
那所以说他们有的时候出于一些本能的动作
他都会有一种政治正确的那个东西
就是那个新闻我印响很深对吧
至于你说就是说因为我觉得这个跟难民问题我觉得不太适合扯在一起讨论
这是两个层面的事情
就是你吸引很多那种难民过来
就是泥沙俱下的情况下
肯定会有一些就是负面的一些那个就是怎么说呢
就是社会的小动荡对吧
小的不和谐也好
但是这个东西你不能作为说啊
你是否定这个事情本本体就是说接收难民这个事情
尤其像
尤其像叙利亚内战
你说出来了难民
你说你完全欧洲不作为的话
你就是一个让他发展成一个人道主义危机
你身为那么发达国家的集合体
在国际舆论上说不过去的是因为你人家也只能逃到你欧洲嘛
这事儿吧
咱们说起来就是
就是这么一说
但是这种事情真的叫站着说话不腰疼
对
因为你在当地
比如说你想你在科荣
你在什么那种
比如说边界地区的一些德国城市
本来为什么这个小城镇很安静
嗯
很纯粹是是突然来一帮人
天天要
天天那个要吃要喝要吃要喝
然后言不通
到点了还要面面朝卖家
还要什么哇啦啦啦喊一下是吧
然后我当然会紧张嘛
就是我是
我是传统德国人
我会紧张嘛
然后我会有不适应嘛
然后出来出现现国选选择党党
这党党 你看
都是默尔尔不好
对
我们应该关闭那个边界是吧
然后他就是那时候出来的地方选举
人家说 嗯
有道理 嗯
因为你实实在在面对这个这个这个事情啊
你实在在面对这个打击的时候
你发现你承受不了
你后悔了 对
你内心波动了
你后悔了
你不说你后悔了
你不说我当时我就不应该支持这个
但是我当时支持的是因为我傻
对
结果你现在说的是什么呢
你现在说的是我认为这个党派的说法是有道理的
嗯
偷换概念的啊
这个人的这个本性啊
莫过一次 对
最糟糕的地方莫过一次
对对对对
明明是你自己当时怀着菩萨心肠把人家说下来觉得不合适
对
结果现在你要偷换概念
他其实想通过选举这种方式呢
按戳殊的修正自己原来想想想那个怎么说呢
想做的那些事情
对对对自己的修正
但是现在
嗯
表现出来的那种结果就是极右翼政党在欧洲
你像奥地利也是这样
奥地利极右翼政党也要起来很多啊
对 他们有
有这种有
有带有腹辟之事
他们有连线的嘛
你知道像法国的勒旁这种人对
对吧
当时我记得法德极右翼啊
意大利五星
还有意大利五星
对对对对对对
这帮人都开始连线了嘛
然后给人的感觉就是整个欧洲就是往右倾了嘛
对 所以在 呃
二零一六至一七年的时候
默克尔当时遭受了非常大的压力
非常大的压力就是他当时在
在新闻上 我
我记得我是在国内的新闻上看到他当时讲的一句话
对啊
得一奖了啊
我听着还挺亲切
还有萨克森口音啊
挺挺啊
还
他的意思大概就是请大家务必
呃 注意
呃 一个呢
是逆全球化的趋势
嗯
再一个是民粹主义抬头的这种趋势对于整个欧洲和整个世界是不可饶恕的
嗯
是不应该让它发生的
其实他当时影射了很多的事情
对
他既映射了特朗普唱对逆全球化
然后g 右e 抬头
对
又映射了就是欧洲本土非常危险的g 右e 抬头
他其实就是在暗示大家
你们接下去将过的几年的生活是颠倒的
嗯
是不合理的
是不正常的
嗯
我们在今年终于发现
哦
真的是颠倒的
嗯
这就是他作为一个物理学家给大家的政治建议
我觉得这事儿也挺奇妙
对 的确 我觉得
呃
那个就是迎来那个刚才说的那个欧债解决之后
他不是声望一下很高嘛
嗯
然后马上迎来这个难民问题
这个东西其实啊
不是默克尔的问题
就是一五一六年那个年代
你像很多事情都凑在一起了
对
比如说难民问题
欧洲碰到难民问题
美国碰到特朗普的抬头问
对
他背后都是对吧
他背后重影
他背后都是那个逆全球化跟民族主义崛起的一个话题嘛
对 但是你看
走了四年之后
至少我们现在看起来
美国开始我们
我不知道用修正这个话说的对不对啊
嗯
我相信拜登的上台对欧洲是有影响的
呃
应该说是比较好的一个
对 对欧
对欧洲这些传统价值观念的一些政治家是一个强心针是
对吧 对
就是我们不再是什么过街老鼠人人喊打了
是的对吧 对
我们可以跟你们那个那帮那个急右的人正面刚了
因为我觉得有一年
我不知道你有印象啊
就有一年
法国突然发觉勒庞所在的那个政党拿了很多
就是法国总统投票是很奇怪的
就是他有两轮去的嘛
一定要进行一个决胜投票
就比如说一开始
比如说有四五个人
呃
参加那个第一轮的那个法国总统选举
嗯
然后前两轮进行第二轮决票选举
嗯
我得有一年
法国人突然发现耶勒鹏冲到第二轮去了
是啊
然后希朗
勒庞 哎
然后上次当时我也有个印象
就是我觉得有点
甚至有点违反民
民主
民主的那种价值的
就是
我记得当时法国就是
就是联合各种力量就打
打击勒庞嘛
然后把那个谁
他的一个当时是奥朗德还
还是萨克齐啊
我有点忘了
我应该是奥朗德
奥朗德的
就是把他整个给推上去嘛
就觉得说我即便不太喜欢奥朗德
也不能让你勒庞上去嘛
就是这个
呃呃 我
我也记不太清楚是萨克奇还是奥朗德啊
因为这这
这个事确实比较久远
嗯 呃
但是我记得当时在微博上曾经出现的一个很熟悉的评论
嗯 呃
这个人好像是留法的
他的大概的意思就是希望法国人人民加油
不要让民粹主义抬头
说在法国呢
自由平等博爱才是
才是主流 嗯 呃
咱们
咱们不应该选择那样的一条路
就看来这个
这个事儿
好像法国还是
还是啊
最后还是稳住了
还是稳住了
嗯 包括 嗯 在
在德国吧
虽然这个德国选择党就是自由选择党
嗯
他确实是占了一定的席位
嗯 呃
但是给人一种很有意思的感觉就是他进入了德国现在这种就是在二战之后形成的大联联政府相互制衡
嗯
预防独裁的这种机制之后
嗯
他反而无所作为
嗯
你是有席位
但是你会发现呢
你太年轻了
你太年轻了
你来了以后你搞不定
对
你啥也干不了
对
我可以把你放在衣柜里好好供着
对
但仅此而已
Ok
这就是他们的困境
对
那其实已经到了很后面了
我们已经聊到很后面
你觉得其实我今天这一期节目
我觉得可以适合放在那个就是年底年初的时候上
因为明年势必迎来默克尔
因为就已经定上议事日程了吧
嗯
德国的这个
他
他肯定是要退休
这个身体不太好了已经
对啊
我觉得明年说不定就是他应该就会退了吧
哎 得退了
就是二零二一
可能就是你说的
对
他好像有明确宣誓过嘛
对吧 他
他明确的讲过
就是自己以后就不再担任鸡柠盟的这个党魁
对
也不会再参选这个总理吧
对对对
平稳交权吧
对
然后我觉得站在这个时间点
我们身为身在中国的一些听众啊
当然那个高磊因为德国德嘛
对
对德国的一些感情啊什么的
可能跟一般的中国听众比起来是不太一样啊
就是我们你高领有没有想过
我们今天花那么长时间啊
总结克尔尔这一生啊
尤其他从政之路啊
你觉得对于我们中国人来说最大的一个借鉴意义
或者说就是
嗯
我们可以在里面得到哪些启发呢
好的
我们来就是
我 我
我不敢说说能找到什么启发或者是其他什么好的东西
因为每个国家的国情不一样
嗯嗯
但是我
我有几个地方我觉得我还是挺佩服我这位叫默尔尔的大使姐啊
嗯
他呢
首先他跟科尔和施罗德相比呢
他是一个很孤独的人
嗯嗯
他有点像咱们
咱们中国的政治家比较强调的一点叫慎独
嗯
呃 他呢
也会积极的去寻求跟基层直接的对话
嗯
他没有什么特别的价值
大家都看到过他
呃
在德国超市里面自己买了蔬菜下班回家的样子
对对对
他是在总
总统府 呃
总理府办公
但他不住在那里
嗯
这个基因盟呢
其实在他
呃 接替这个
呃
说一不乐去当金融的这个主席的时候呢
年轻才俊是出现了严重的断层
嗯
当时是非常非常非常的艰难
嗯
但是默克尔一贯的风格就是这样的
但是他比较强调专家治国
嗯嗯
他是非常渴望和谐反对冲突的人
嗯嗯 所以他
你看他非常的会妥协
嗯
他也很注意培养党内和党外那些所有的年轻的才俊
他基本上会给每个人都有充足的机会
嗯
呃 他呢
同时也会强调说我们德国的外交到底是为什么
嗯
大家都会想这个问题
我们的外交政策为什么
我们为什么要跟别的国家搞这个外交
嗯
那默尔尔自己的视角比较特殊的
他说他认为德国的外交是促成德国人内部团结的因素
哎 这个
这个有意思
这个视角很有意思
这个有意思
对
这个视角非常的有意思
他为什么会说这句话
跟德国宪法里面宪法的序言是有密切的关联的
我给大家念念一下
身为统一欧洲
享有平等权利的议员
愿为世界和平贡献力量
这是现行的德国宪法
对
现行德国宪法
他提提德志志
他提欧洲的
不 不提了
已经不提了
嗯嗯
很清楚对吧
那么他认为啊
这促成德国人的团结又是为了什么呢
是因为要在艰难时局保持国家有向心力
嗯
并且让国家的向心力成为这个国家国民应尽的义务
嗯
他很强调凝聚民心这一点
嗯
但是请各位仔细的想一下
在西德的文化背景之下
谁会强调这一点
对
这个听上去是不是挺社会主义的
对的对的
想心力
凝聚力对吧
他看到了一些与经济没有关系的东西
嗯
虽然他在竞选总理的时候
嗯
显然是听明白了克林顿的那句笨蛋
嗯
问题在经济
对 他听懂了 嗯
他用这个让自己成为了总理
嗯
但他后来发现
是的
问题确实是在经济
但经济不是一切
嗯
还有更重要的东西
嗯
他发现了这个
他在推动这个
嗯
同时他也是一个反政治的人物
大家可能并不是很清楚
有一一件事让默克尔对于意识形态之争深恶痛绝
嗯
他刚刚进入cdu
就是居民盟当这个青年部和妇青年和妇女事务部这个这个部长的时候啊
就是他有一次跟人吃饭呢
聊天 嗯
他说 哎呀
那时候我们东德啊
说我们那时候写毕业论文可有意思啊
我们我除了写一个物理的
还得写一个马列主义的
就
就跟人闲聊天啊
结果没有想到这一件事情被别人抓住了
就拿这件事情来打击他
搞得他就非常的郁闷
他说这个事儿就当时当年在那个时候每个人都在做
你们拿这事打击我干嘛
嗯 行
那以后我这件事儿我不再说了
嗯
但是如果有一天我如果能够说一些话的话
我会让大家都忘记这件事情
我不要再拿出来说了
嗯
没有意义对吧
所以呢
他从来都不要求别人你要遵从某种意识形态
就跟他的父亲和母亲给他营营造的环境也很相关
对
他不是一个唯意识形态的人
他绝对不是一个麦卡锡主义者
嗯 哦 听说没
他绝对不是一个麦卡锡主义者
同时呢
就是这个他呢
还会
还会做一些事情就是说
呃
你不要去把德国从欧盟里边孤立
你法国干不了的事
我帮你扛着
嗯
没有关系
他非常非常看重这一点
嗯
所以我觉得其实对于我们来说
我看到的是在默克尔身上一些比较低调
很务实
然后不去讨论意识形态
不争论这些事情
呃
然后同时也是看到了比经济更重要的环节这件事情是
是我们以后我觉得他是表面上看上去不争论意识形态的东西
嗯
但是他有超越意识形态的部分
对 比如说他
因为他有德国的那就东德的那套东西嘛
对
其实他体验到团结跟向心力这个东西是一个国家往往前的一个个可缺少少一个力力
嗯
但有的时候在自由市场国家
自由主义国家
有的时候大家可能会讨论这一块比较少对吧
他等于有点像把这一块更强调一下的话
让德国可能在往于西方场国传统统一些阵营的国家的一些东西嘛
他做一些些这样的事情
可 可 可惜
他可能给他的时间真的不算很多了
因为这个东西
我觉得你要从以以一己之力改变整个国家的所有人的想法就是一个美好愿望吧
嗯
但是至少这十多年时间来
我们看得出来他是在往这个方向在努力的嘛
他非常的努力
我 我在想
如果说他现在比较年轻
假设他他有十年的时间的话
假设他真的可以做到这一点
就是在西方文明和这个
呃
社会主义阵营传统的一些精神力量之神
他会寻找到一个
哎
你来妥协一下
我来妥协一下
或者我们会寻找到一个共同的右左派或者叫新右派都可以这么说
这个一定要有新的那个东西
只要找到一个新的平衡
不要二人对立嘛
对对对
可惜就是这件事情
也许是在他执政的晚期他才会发现这样的问题
嗯 他也不会
不再很可惜的
不再会有足够的时间来调和这一切
嗯
我觉得他也
他也没有这个心思在退
退休以后再跟大家说这事
而且我觉得可能新冠疫情之后
这个话题这个努力的方向不光是德国一个国家做的啊
是的
对于很多国家其实都面临一个问题
比如说对于偏左的一些国家
你要更尊重老百姓的自由意志的那个东西
要尊重
然后对于极度自由的一些国家
你要有一些就是说怎么说像国民意志
国民精神上的一些宣导的那些东西
或者说用一些东西来把人都统合在一起嘛
对
融合在一起
你总要有那么一样东西对是吧
对 你总
总要有一个对魂
团魂对魂
但这里面又牵扯到一个多民族国家跟一个单体有一个主体民族国家的它的一个区别对对吧
你像
像美国这种国家
或者说像一些纯的那种那个移民国家
可能这一块真的比较难
对对你
你种宗教教什么的都不太一样
那要怎么弄
以前经常说什么没有生dream
美国在大大荣辱理论嘛
对吧 好像
好像类似把人都拢在一起往前冲
大好像六七七十七八十年代冷战之后一段时代
像里根东代
真的好像
像大家都会相信会有这样就这样的一个东西
对
大家都会相信
那现在好像西方也是很多国家好像没
没有
这像天大家一一起就最近大家特别不幸
因为我觉得这个方向是一个正确的方向
嗯 我
我不能说我肯定我的判断是对的
但至少是我觉得这是一个正常
正常的一个方向向
这也许是那些真正的政治家或者是哲学家或者是经济学家希望看到的一点就是
呃
不要去抱着一些固有的偏见
而是尽量的大家能融合就融合
因为我们就这么点地儿
我们就这么点人
你还打什么打呢
对
尤其对于欧洲来说
对我们对于欧洲来说
嗯嗯
行
那其实我们今天这期节目看一下啊
两
两个多小时了哈
其实花了非常长的时间啊
再跟大家聊了一聊那个
我们那个来自于莱比西大学的墨子
我们那个高磊的学姐啊
其实我们我希望说通过这么一期节目啊
虽然我们是一个本来是聊那个monitort 嘛
像钱有关的一个话题
但其实
呃
就像高高磊说的
有的时候比财经
财经只是一个面相
一个展现的一个东西
但有的时候政治理念也好啊
然后那个一些怎么说呢
政治家的一些做事情的方式方法
其实影响到社会的方方面面对吧
然后我们通过军
正好通过那个高里的一个特殊背景啊
就刘德回来
然后对于默尔尔长期的研究也不在研究
我长期的关注就是突然之间发现
哎呦 这我
我跟他是一学校的你知道吗
就当时很惊讶
长期的关注
其实
而且我对默尔尔还是一直很好奇的
但毕竟我不是那个刘德背景啊
或者说跟德国那个因为学过一段时期的德语都忘光了对吧
然后一直对于德国这个很多社会
今天其实我们在过程中聊了很多德国的社会的事情
嗯
欧洲的一些事情
甚至国际政治的一些事情
通过这么一个人物啊
跟大家梳理一些我们的观点也好啊
排排了一些事实
讲了一些观点
然后做了一些展望对吧
如果那个我觉得可以作为一期年底年年初的一些特别节目奉
奉献给大家
也没有一个非常明确的比如说跟钱有关的一个什么事情
但只是说还
还是有的
咱们谈到了欧元
谈到欧元就是这
这只是说我们聊了那么多面向里边的一块儿
我们肯定相对相对
相对熟悉一点的一些东西
跟我们这个节目相对有关的一些东西
但是还是说通过这么一两
两小时啊 两
感谢大家的陪伴啊
两小时的时间
能跟大家讲一讲我们这十几年看到一些事情
然后针对默克尔他的一些背景上的东西跟大家做一些分享
其实看似在讲这个人
其实还是在讲我们这个面对面对的这么一个时代嘛
对吧 从
从他年轻的时候
其实最早我们讲
我们讲再见列宁
嗯
其实就是一九八九年开始嘛
对
九九九九年那时时代
那我们现在大概已经三十多年了
三十一年过去了
那一一波波壮壮阔
真的是波澜壮阔
真的是波澜壮阔
因为
因为我还
我还有一本这个当时总理科尔自己写的回忆录
他在里边记载的东西
真的是让我真的是叹为观止
对
我觉得两德统一那几年
那一两年时间真的很精彩
其实有很多故事值得跟大家说到这个两澜壮阔
嗯
跟大家推荐一张唱片
我不
我不知道樊云荣有没有想起来啊
两德统一那一年
在柏林举办了一场音乐会
是欢乐颂
对对对
请到的那位只会是世界三大指挥之一的伯恩斯坦
波恩斯坦 对
是因为当年卡拉杨已经不在了
嗯对
卡拉杨去世世
对
是那个小卡勒斯没找着他
泰国卡拉斯
卡勒斯没找着他
然后后来就想找到了一个美丽的犹太后
犹太后也队波恩斯坦
现场的欢乐颂就是我我
我听过那张唱片
虽然不是很完美
大家都太激动了
你在去我们的定曲吗
是 来吧
讲到讲到enending 上上一期我们讲那个拜登那一期
后来竟然有人get 到我用那那首歌的一个用语
我片尾曲用了那个柴口夫斯基的一八一二序曲
我超喜欢这个
然后
然后我就
我就观察有没有人在评论里评论栏里边get 这个
Get 到我的那个点
就
既然有人get 到了
就是因为一八一二讲的是那个
那个俄国人怎么打扮
拿破仑的入侵嘛
对对对 对吧
我在影射什么
大家可以感受一下啊
因为我觉得我们mumoney talk 有一个非常好的传统
以后片尾曲就用古典乐
对
我喜欢古典乐
哈
我太喜欢了
我这个古典乐哈
反正就是我回去找一找找找一找能不找
你找不着我给你
我给你能不能找到伯恩坦
那那个版本的啊
那那个
那个版本
说实话
大家都有点太激动了
倒不是最好
对啊
但是是觉觉很真实
气氛很真挚
那个 那个
那个气氛是
呃
可以说是所有的现场
我听到的所有的现场原声录音里面
最让我感动的一份
虽然
虽然他声音都有点支离破碎
大家都在非常激动的拼命喊
对
我希望你们
你们能够体会到当年德国人民的那种快乐
国家统一嘛
对对对
国国统统
然后历史终结结嘛
当时大家都觉得说历史终结了这个
但是他声个以后再说吧
现在我们是一家人
以后只有更好的日子梗在我们
但是当时肯定是这么想的嘛
嗯
至少对于所有的东德人来说
那种这个家庭分裂
嗯 民族割裂 嗯
和战后的屈辱
嗯
已经结束了
还有很多社会的高压吧
对
还有很多社会的高压都已经到了结束的一步分
对
那种解放感
开阔感
就是突然之间这个世界就变得可爱了
没有像以前那样
对
所以我们也希望借用欢乐颂的旋律啊
就是表达我们
我们虽然说了很多那种比如沉
沉重一些东西啊
但是 嗯
看得出来
我们底子里还是一个乐观主义者
你
你不乐观怎么办呢
这样是吧
强情乐观 你
你就你
就比方说默尔尔总理
做这么多年的总理
他也很难
但是你知道他是怎么跟记者形容德国这么一个难管理的国家吗
嗯 你说
记者问他说德国国
你想起什么
默 默尔说
德国国像一扇什厚而而漂亮的玻璃窗