然后我那个朋友都跟我感慨的说了一句，

我想不到那么多人在中国排队，

为了老唐这部剧，

其实我入这行的动机很简单，

就是嗯，

没有人做，

然后我可以做，

然后总得有人做。

我作为一个同样是舞台从业者，

我要把这颗糖给发出去，

我要让我的每个观众感受到我给了你这颗糖。

大家好，

欢迎来到新一期的撕票俱乐部，

我是大卫，

最近我们三位主播先后看了七目人生十周年特别版，

我堂吉诃德感慨万千，

也非常的有幸，

我们邀请到了启目人生，

也是中国音乐剧行业的一位灵魂人物程河老师来到了我们的节目，

我是程老师的老粉。

多年前也在学校里演过由他翻译的音乐剧Q大道，

他的翻译准确细腻，

对音乐剧有极强的热爱，

对戏纹也钻研很深，

是我心目中当之无愧的中文音乐剧义配第一人。

由于比较投机，

我们不知不觉的就开始了当天的对话，

等想要在补录开场却又觉得会打断聊天的节奏，

索性就戏马游缰的聊了下去。

那么接下来就请你和我们一同走进撕票俱乐部，

与成河老师的对谈，

特别想聊聊堂是，

而且像我第一次看我堂诗，

那时候还是学生嘛，

就就可能会就先说说你第一次看，

因为这你是我们里面看次数最多的，

然后我我好像一六年还是哪年第一次，

那时候就纯学生，

然后那时候因为我知道青木一开始就第一个排的就是我堂的英文版，

没错，

呃，

然后是等于后面去AQ什么都做。

做好几轮了，

好像才开始做我堂的中文版，

我在本科的毕业戏演的是QQ大道的中文版，

就是找杨佳敏要的那个版权和一志什么的，

所以哪年毕业的一五年，

哦，

对，

所以其实对期目情感特别深，

然后一直很好奇，

我上去面试过，

这就不提了，

对，

所以当时那时候看我当时非常就是那种浪漫主义的感动，

嗯，

然后现在其实可能会更站在就是非唐吉诃德的那个视角，

其他人的视角去看它，

嗯，

就当成为几年射出之后看这个东西就会有视角会有点变化，

嗯，

所以你现在是那个牧师的那个角度，

还是妹妹的未婚夫的那个角度，

是甚至是乌合之众的角度，

但是就是我觉得很难就把自己再带入回。

那个唐吉诃德了，

嗯，

就对吧，

就是我觉得可能年轻的时候你会那样带入，

但是现在其实你知道那个东西是非常遥远的，

嗯，

哦，

对，

再加上本身其实我我觉得对，

我们这批就是从那个埃因克论坛，

当然我是也不是最早那一批，

就是我我刚才说音乐剧时候，

那时候爱因克已经没什么流量了，

嗯，

但那一批人过来，

其实期木就是等于一直陪着我们长大的啊，

然后尤其这几年，

因为就有这种方式发展，

然后突然其母又重新把那个等于他们的处女座搬回来，

对，

其实我觉得可能我那天感动更多的是这些场外因素，

是的，

我我我们其实不是在一场看的，

然后呃，

你们应该是在我前两天，

前一天周五晚上，

我记得是对，

嗯，

但其实这一次我唐吉诃德在那个上海大剧院的演出场次其实也特别少，

就集中在了3天。

然后分别几场是中秋的那个档期，

然后我当时还在想说中秋节特地跑到剧场去看这个音乐剧的观众是有多么的铁粉呢，

就是其实相当于是跟剧场的演员，

跟大家跟观众一起在过中秋节的那种那种感觉，

然后我其实是在墨场，

呃，

我第一次看那个我堂吉诃德，

但是我觉得非常非常如雷贯耳，

就是嗯，

包括跟我一起去的那个朋友是从来不看音乐剧的，

因为中秋中秋节的假期，

嗯，

约了一些，

就是许久没见的，

可能疫情之前见了，

可能一两年没见的那种，

大学同学啊，

高中同学那种，

然后一起去到那个大剧院看的时候，

嗯，

他就很意外，

他说这是什么，

我说这音乐剧，

我说从这部剧开始入入门，

或者说你你从这部剧开始看音乐剧，

或者接触应该是，

呃，

起点不低，

还是挺好，

但其实我我当时也是挺忐忑的，

我我就觉得说。

嗯，

不知道她会不会喜欢或者是怎么样，

但结束之后她就是嗯是哭的，

就是女生，

就是也也是在嗯有有很多的这种共情的那个部分，

然后我自己看的时候啊，

我觉得有两个因素我是特别感动的，

第一个就是我那天坐在嗯商业大剧院的一楼，

就是我能明显感觉到呃有很多的是老粉，

因为后最后他还会一起唱歌，

就很多里面的旋，

对对对，

很多里面的旋律和那个歌，

观众是会唱的，

嗯然后还有一些小朋友，

但是嗯最感慨的是全场很少有人看手机，

就是这个你是能感受到的，

就是在那个场域里面，

就是大家都沉浸在这个戏里面，

就是刷手机的，

就是走神的就特别少，

这是第一个我非常感动的部分，

然后第二个嗯，

我我是被剧本身很很感动，

嗯，

就是嗯，

好是我非常喜欢的一个IP吧，

或者说一个文学形象，

嗯，

我其实经常听到大家说。

啊，

我唐继科的这部戏怎么样啊，

或者是嗯，

他讲了什么故事啊等等，

但是啊，

我我觉得第一次看中文版的这个内容，

我觉得他的制作它整体是非常精致的，

虽然之前陆陆续续有听过原版的那个英文的那个歌曲和那个旋律，

只是觉得歌挺好听的，

但是这一次我觉得完整的把这个故事看了一遍和看完的时候，

尤其是我觉得在上海，

嗯，

今年上半年被封锁和疫情，

这么嗯，

就就就我觉得很微妙的那个情绪和情况下，

在看到十周年的纪念版，

我自己也是有被泪幕到的，

然后结束了，

出来了之后就是上海大剧院门口啊，

他在剧院的广场经翅会有一个12米，

10米高的那个呃，

广广告立牌大的海报，

然后那天我是看完演出之后，

我们从散场，

从那个啊楼梯走下来，

在门口看到好多人在这个大的广告牌前拍照，

然后呃，

有两个女生在那边，

就是拥抱着在。

哭就是真的，

就是在那个立牌前，

就是在消化看完这个演出之后的那个情绪，

哦，

就一直在那边抱着在哭，

我我是觉得嗯这部戏，

因为我自己看的是墨场，

在前两天的时候，

我一直在朋友圈看到有呃很多朋友就是在朋友圈剖说啊，

这是他入坑的第一部戏啊啊，

这是他在国内看到的第一，

之前的什么啊，

入坑的第一部音乐剧现场啊等等，

什么十周年纪念打卡又回来了，

有有很多这种啊回忆杀吧啊，

当然对我来说它是一部新剧，

因为这是我第一次看，

对，

所以这是呃我我挺感慨的几个瞬间和这些部分，

当然包括嗯，

它里面的歌词啊啊，

对白啊，

整体我都觉得嗯嗯非常意外，

就是很很惊喜的那种感觉，

嗯，

对，

嗯，

我也是第一次看，

就是我之前很多年没有在国内看过音乐剧，

就都是在西区或者是百老汇那边看的。

然后所。

诶，

其实在老唐在国内最开始的时候我是没有经历过的，

等我重新开始看国内的音乐剧，

就已经是疫情以后的事情了，

就相当于是现在这一批，

就是呃，

韩改剧比较多，

原创剧比较多的这一代了，

但是老唐就是歌很熟，

然后包括我跟大卫之前社团里面其实也唱过那首歌，

所以就是就是我看老唐，

说实话我看完了以后是有一点迷惑的，

就是他跟我想象当中的剧情不太一样，

我看完以后甚至我有点怀疑是不是我没有看懂，

因为我就觉得大家感动的那个点跟我疑惑的那个点仿佛是两个故事，

这个可以过会儿聊啊，

但是就是它里面的歌太熟悉了，

就是那种歌真的是嗯，

DNA动起来的那种感觉，

所以我其实也很能想象出来，

为什么看像大卫这种看过就是跟着他一起走过10年的人，

为什么会那么感动。

嗯，

对。

嗯，

所以我我们今天特别好奇，

就是对于陈和老师，

就是陈老师你自己来说，

嗯，

你是觉得我堂吉诃德对你的意义，

或者说10年了，

包括这一次复牌，

你你自己是什么感觉，

嗯。

是这样，

就是这部剧，

我初次邂逅他是在我高中的时候，

嗯，

是我高二的时候，

我当时听的是2002年的百老汇复牌版的原声带，

当时因为当时其实呃，

像我们现在非常流行的B站偷拍加字幕或者官摄加字幕这种形式还没有流行开来，

当时有我们所谓的熟肉的音乐剧其实并不多，

都大就大悲啊，

伊丽莎白啊，

巴黎圣母院啊，

这几部各个领域最经典的音乐剧，

甚至连歌剧魅影25周年的那个还没有出来呢，

这是在我上大学之后的事情了。

那么我们当时其实去体验一部音乐剧的方式，

呃，

基本上就是看无字幕的偷拍配配剧本，

或者听原声带配剧本，

嗯，

对，

基本上只有这个方式，

然后还有就是如果有电影改编，

就去看电影改编，

所以当时我去体验我唐这部音乐剧的方式是。

听原声带配剧本，

嗯，

就是配着剧本去听原声带，

然后我在第一遍听到呃，

赵东子在病床前面唱do的时候，

嗯，

是哭了，

嗯，

就我的哭点跟别人不太一样，

不是在不会成真的梦，

是在病床前的do，

嗯，

嗯，

对，

然后。

之后就蛮喜欢这部剧的，

也并没有见得说是特别喜欢，

但是就是在自己算在自己的前十名，

就没有到前五名那种，

但在自己的排排名前十吧，

所以呃，

对喜欢到这个程度的剧呢，

就会去找各个录音去听，

然后我自己最喜欢的是1997年的一个西班牙语版的录音，

应该是墨西哥，

墨西哥，

诶，

是墨西哥吧，

应该是墨西哥，

嗯，

对，

因为他可能最贴近那个文化背景，

呃，

其实不见得，

其实是他的那个声乐上，

声乐声乐演绎上是我最满足的，

还有2003的一个匈牙利的录音，

嗯，

最喜欢就是这两个录音，

然后当时我们有一个非常小的这个剧的一个粉圈，

其他这个粉圈的其他人其实都比我更喜欢这部剧，

但我已经默默的混了进去，

就是我们会交流这部剧的录音录像，

偷拍偷录，

然后呃，

大家就是彼此。

的交换，

还有人会买这部剧的一些版本的黑胶，

嗯嗯，

然后去拍它转换等等，

这个小粉圈，

大概这个小粉圈大概有6个到7个人，

怎么认识的呢？

艾因可都是爱对，

很古老的一个论坛，

你们可能都没有上过，

呃，

然后在2011年的时候认识了我现在的老板杨佳敏，

嗯，

然后他把老周拉进了我们这个团队里来，

老周我是更早会就在009年的时候就认识了，

然后他一直在帮助我，

就是呃，

开启我的音乐剧视野。

呃，

然后老赵特别特别喜欢这部剧，

他最喜欢的三部音乐剧是这部剧，

然后窈窕淑女跟屋顶上的小提琴手，

嗯，

就是他的口味非常黄金年代，

但是他选择的不是黄金年代里那些最脍炙人口的剧，

嗯呃，

像那个拉。

河马像唏嘘故事，

像呃呃，

国王与我等等，

他选择的是黄金年代里面在，

因为他毕竟是一个做莎士比亚出身的人，

对，

他选择的是黄金年代里面那些从就是dramatically，

从戏剧角度，

从戏剧的文本角度，

他可以留下来的戏，

而这一点恰恰跟倾木创立之初的理念是不谋而合的，

就是我们要给观众带来从戏剧上来说值得回味的，

值得去咀嚼的内容，

嗯，

对，

所以我们当时第一部戏其实就在权衡之下选择了我堂，

嗯，

然后当时其实我自己当时本来是2012年下半年就想做中文版的，

嗯，

但是呃。

我其实我觉得我还没有准备好，

嗯，

当时也有一个译本，

我现在还留着，

其实现在看起来是特别幼稚的一个一本，

然后呃，

因为当时大猫是我们的音乐总监嘛，

呃，

我印象特别深的有一次就是诶，

我们谢幕的时候要预告中文版，

然后他们就唱了我最早的那版中文版的歌词，

然后我记得大毛下来吐槽你们写的什么玩意儿，

他就是他是一个典型的刀子嘴，

刀子心，

对他在北大的时候最有名的一句话是做的不错，

可是然后半个小时，

嗯，

我这次看的也是刘洋的，

就大猫的这个版本，

我觉得可能十年的时间让他对这个角色，

或者说对嗯，

这个作品本身也也应该是有不同的历练和不同的情感了，

嗯，

对，

呃，

然后到了一五年，

其实想。

重启这个项目也是，

呃，

我们做了比较艰难的决定吧，

就是。

因为呃。

我也不知道那时候我准备好了没有，

然后之后也特别担心这部剧的汉化，

因为这部剧的语言实在是非常特别，

嗯，

对，

呃，

然后就试了，

呃试了之后觉得还行，

其实要特别感谢一个人，

就是马伯庸，

马亲王，

嗯，

他的文学功底真的帮了我非常大的忙，

就是一般人就是我们这边写一个文学顾问都是挂名，

然后呃，

然后呃拿个钱做个广告就走了，

但是亲王是真的在帮我，

嗯，

我记得我我记得特别清楚，

就是我们那时候越在朝阳大悦城，

然后我跟他敲了一个下午的剧本，

然后他真的就是一个非常非常灵的一个人。

呃，

我剧本里绝大部分的非常有文学性的东西都是他给我的，

就是毕竟是茅盾文学奖的，

嗯，

对，

是这种这种级别的人，

对。

然后呃，

他把这个剧本，

他给这个剧本带来了一个画龙点睛的。

功效，

然后有了他的加入，

让我第一次觉得OK，

这个剧本可能可以演。

嗯，

对嗯，

有信心了，

对，

然后刚才说我们之前的一个6个人的小粉圈。

之后这部剧莫名其妙的，

也不是莫名其妙的，

就是因为他足够好，

呃，

他在国内就获得了一批拥趸，

嗯，

对，

所以。

我们这6个人的小粉圈里面，

其中一个已经过世了，

就是在我们做英文版的期间就过世，

他没有等到中文版，

非常遗憾。

不过我手也捎了张票给他，

嗯，

然后呃，

其中另外一个男生在我们2016年上海的墨场来观看了我们的演出，

那场有签售。

然后那场也是刘洋跟我们上海版的司令苏江涛，

嗯，

还有便便，

嗯，

然后签售了队伍，

因为我们那时候在共舞台，

在ET剧场签售了队伍，

从剧场里面一直排到了剧场外，

然后还有人把司令就苏江涛的立牌扛走，

扛到马路上，

然后扛着就跑掉了，

因为我们也最后一场了吧，

也不再用这个立派了，

然后就让他扛走了，

对，

然后我那个朋友都跟我感慨的说了一句。

我想不到那么多人在中国排队，

为了老唐这部剧，

嗯，

为了老满产嗯那一刻我感觉到我做的事情是值得的，

嗯嗯就是我们从6个人变成了一个单场能够排队排到马路上的，

嗯就是牵手能够排队排到马路上的一个粉丝群体。

嗯嗯嗯，

现在我堂嗯这部作品对你来说在心里的排位有调整了，

嗯嗯勉强排到前5吧，

对，

是因为做了编编译的这个工作，

一配的工作。

呃不全是，

主要是因为我在呃刚开始排名的时候，

我没有看到一个他足够好的演绎，

嗯，

但是现在看到了，

嗯不仅是中文版，

还有我去日本看了两场日文版，

嗯，

对，

然后这两个版本对我来说是足够好的演绎。

和编排，

所以一个好的演绎会给一个剧目加分，

是的。

嗯，

你可以给我们小小的透露一下你现在的前五，

我想之外大概还有一些什么吗？

嗯，

我最喜欢的音乐剧是headand,

就这件衣服，

嗯，

然后没有之一，

对，

呃，

从2015年去百奥汇看了他的现场以来，

到现在都是最最最喜欢的音乐剧，

嗯。

然后排下来的话有chess齐王，

嗯，

然后。

还挺难，

然后应该有tar，

然后有，

嗯，

伊丽莎白也是在前5，

前五次是要掉要掉不掉的那种，

然后还有一个就个人非常私心喜欢的是秘密花园，

对，

Thesecretgarden,

哦，

嗯，

基本上是这些。

嗯，

你你有总结过吗？

就比如说你觉得像JO比较喜欢的是黄金年代的，

然后是戏剧性比较强的，

然后你觉得你自己喜欢的是哪一类呢？

呃，

首先是我觉得我是有一个评分体系，

呃，

首先是剧本足够好，

嗯，

加分，

然后有叙事手法，

就像那个nextnormal里面用的序鬼叙事性轨迹，

就是基于视角的序鬼加分，

然后摇滚加分，

对，

然后音乐。

呃，

音乐有序，

事行加分。

嗯，

对啊，

我前五里居然没有一个桑，

太可怕了，

是啊，

但我前十里有两个桑，

嗯，

Park,

嗯，

勉强在前十吧，

Company因为也是。

呃，

前几年看了新转版的新厂，

然后看到了一个还算不错的版本，

但这个新转版还是有一点瑕疵，

就是有一两首歌，

其实你新转之后的视角会变得非常奇怪，

主要是Barcelona，

还有那个，

其实anotherhundredpeople也有一个。

呃，

我大概能明白你那种感觉，

对，

因为我们排过原版的company在学校的时候，

然后我第一次看的现场是性专版，

就会发现里面有很多真的是性别一转整个感觉都不，

气氛就不一样了，

就是那版的导演就是Marelliot,

我妈我不管。

是深夜小狗离奇事件的导演，

是所以我管他的狗妈，

狗妈是一个不会让我失望的，

就是我看了他4个戏，

呃，

深夜小狗离奇事件，

然后天使在美国是我最喜欢的话剧，

嗯，

然后，

呃，

推销员之死，

嗯，

以及company这四个版本就是它不仅仅是贴文本的导演，

他是一个能够基于文本去挖掘出一些新的东西，

并且把这些新的东西在舞台上跟文本再融起来，

再融回去的一个导演，

所以他的几个戏看得我非常的舒适，

嗯，

就是。

既跟文本紧紧结合，

又有一些超文本性的东西，

是对像我之前看的那个robotike的那个hamlet是我最喜欢的一版hamlet，

它就是贴文本，

紧紧的贴文本，

但它在文本上做了一些origin，

就是做了一些那个呃细微的处理，

导致这个文本去呃服务这个新文本，

去服务于他的那个导演理念，

嗯，

所以Robert这个人就非常挑文本，

就他排的1984就是个灾难，

嗯就是那，

因为那是一个新创的文本，

嗯，

呃就并不是特别，

就是适合他去去动，

但他如果去动那些金内文，

比如呃哈姆雷特，

比如液压就非常厉害，

非常厉害，

我觉得你是一个看戏会对文本和不同的版本会有很多，

呃演绎和创作上的，

就是二创上挑剔的一个人，

呃，

我会就我很挑导演，

呃。

然后因为我自己本人的理想，

虽然30多岁了，

所说理想会比较奇怪，

是成为一个戏剧构作，

嗯，

戏剧构作在我心中的了概念是戏剧文本与嗯，

戏剧台前的演绎的一个桥梁，

所以我真的是非常非常在意文本这样东西本身，

嗯，

对。

你自己现在有在做一些创作吗？

呃，

我不喜欢做创作，

嗯呃，

我不是创作型的人，

嗯呃，

我之前在一个采访里也有说过，

就是我现在在做的工作比起创作来说更像是一个传播，

嗯，

我是一个文本的传播者，

而不是一个创作者。

嗯，

了解，

那我很好奇，

就是这一版十周年的我堂，

你们在复牌或者说重新再把它搬上舞台的时候，

你觉得这个版本有什么不一样的吗？

或者是有什么调整？

这个版本其实我觉得它更接近我堂的作者在一开始的时候想实现的一样东西，

但是在1960年代的时候，

因为种种的条件，

其实它并没有能实现，

但在我们这个版本里，

它很接近了，

我不能说实现了，

它很接近了，

就是一种叫做totaltheater的一个理念，

整体戏剧，

嗯，

这是瓦格纳当年提出来的一个概念，

就是通俗的讲，

就是我们在。

整个戏剧的场地里面，

呃，

灯光、

舞美，

舞蹈，

音乐，

所有的元素都为叙事服务，

都为同一个东西服务，

就是叙事，

这个其实瓦格纳为什么会提出来，

因为他是做歌剧的，

歌剧几个元素是割裂的，

这种现象太普遍，

是呃，

可能是演员会为了炫技去脱离叙事，

可能是呃，

灯光会为了就是凸显出这个明星而去脱离叙事等等等等，

其实哪怕到现在你去看呃，

很多的戏剧，

其实。

这些方面是割裂的，

就是这是一个听起来非常容易做到的一个母题，

但是它并不是很容易，

我觉得我们这个版本就是在做一个多重元素整合的一个尝试，

你们注意到我们这个版本引入了两样新的东西，

呃，

一个是。

其实这两个东西可以统称为投影，

但一个是从前面把演员的影子投到背后的路上的这种投影，

还有一个是从投影机打出画面来的这个投影。

嗯，

对，

我们用这个投影增强了一个叙事的强度，

嗯，

就是呃，

我们用投影机打画面，

其实最重要的一个使用方式就是呃，

在恶魔法师这个关键词出现的时候，

我们用了3次。

就是恶魔法师墙，

墙壁抖动。

就是这两个感官是连缀的，

嗯嗯，

这个这个手法我第一次见，

其实我看的戏不多，

这个手法我一次见，

是在那个西区的哈利波特与被诅咒的孩子嗯里面，

他是在时间转换器，

时间穿越，

曾没都懂，

我有印象，

对，

你会构成一个认知，

对，

就是你会构成一个呃这两个东西的联觉，

嗯嗯嗯，

是是。

所以会扩大给观众的那种效果，

对，

就是多种感官的一个连缀，

嗯，

对整体戏剧，

其实整体戏剧的教科书我们又提到，

刚才我说到的狗妈，

就是深夜小狗的一些事件，

哦，

确实哦，

就是整体戏剧的一个教科书，

对，

所以我们从这个角度可以去看一下，

我们就是带着这个感觉去看一下我们这边的卧哦，

嗯，

所以整体戏剧不是大家说观众互动，

演员出场要从观众席出来，

不是这是肯浸是吧，

嗯，

了解，

所以这个是，

呃，

这一版的投影的增加和这个技术手段的这个提升，

使得它整体的那个效果会更好。

其实还有舞美的变动，

嗯，

对，

就是舞美上我们加了一个入场斜坡，

然后加了一个暗门，

然后入场斜坡和暗门，

使得我们舞美的每一个区区隔都有自己的明确的功能，

嗯，

就是这个斜坡是。

囚犯的各式，

通向囚犯的公共休息室的一个胁迫，

嗯，

然后那个暗门也是一个囚犯的各式，

这个个式会导致呃那个女孩子被拖出去，

嗯，

就是我们，

她是被从自己栖身的那个场所被拖了出去，

嗯，

对，

嗯我其实看的时候印象很深的，

还有一个是我觉得反打的那个灯光用的特别多，

就是呃投，

呃不是投影啊，

我我觉得区别的描述一下就是呃投影可能更多的是呃有有影像的这个画面打在了那个墙面上，

然后形成的那个视觉效果。

而另一个我我觉得应该算是阴影的使用，

就是逆光啊，

对逆逆光的这个啊，

光的使用使得很多次啊，

演员的这个形象啊，

用阴影投放在这个弹幕上，

它会更伟岸，

或者说啊，

他会有不一样的呃比例的效果，

或者说啊有其他。

啊，

更夸张的动作效果等等，

我我觉得这有一点点像卡通故事书的感觉，

就是仿佛戏剧冲突被扩大了，

这个其实是我们制作部门花了大钱去请了那个费遗传承的皮影戏的艺人来帮我们设计的，

哇，

对，

这个看起来很容易，

但实际上挺难的，

你要精确的掌握这个角度和动作，

对，

然后使得那个屏幕上后面那个壁上打出来的画面达到一种虚实分界的感觉。

哦，

对，

嗯，

我既然用了皮影戏的思路，

对用皮影戏的思路有趣，

嗯，

那这一版保留了什么？

或者说，

嗯，

10周年版你们什么时候开始复牌的，

我们年初，

今年年初啊，

很不容易，

少唐是吧？

呃，

是老唐，

因为我们3月份就在北京演，

所以我们1月份开始就排练了，

嗯，

然后隔了这么长时间，

对，

因为我们8月份又复排了一下，

嗯，

对跟少。

一起就是白天白，

白天少堂，

晚上老躺，

因为小朋友早睡吗？

嗯，

你自己看的时候这次是什么感觉？

嗯，

我觉得很精致，

给我的感觉就很精致，

而且很统一，

因为导演，

因为这次引入了那个中方导演就是张楠，

张楠老师是我特别特别崇拜的一位戏剧翻译，

他把我的台词改了很多，

然后。

把很多逻辑书不顺的地方都给书书顺了。

嗯，

张楠老师和她的丈夫赵涵老师是我在国内非常尊敬的一对戏剧人。

嗯，

呃，

张楠老师的代表作，

包括他导过一版女性主义像的海达高布勒，

包括他即将导演向人。

然后，

呃，

他的译作我不知道大，

我觉得大家应该最熟悉的是濮存昕陶红的那一版，

建筑大师林兆华导的，

嗯，

那版我看过，

是张楠老师的剧本，

呃，

张丹老师，

当然他也不会挪威语，

他是从英语译本呃，

转译过来的，

但那版的文本仍然非常优秀，

比我见过的建筑大师的所有译本都要优秀。

对，

然后他作为中方导演，

他弥补了呃两个不足，

就是一个是视觉上的失性，

嗯，

对，

就是我们这个版本的，

呃调度。

就是尤其是群系的调度会更具有诗性，

嗯，

舞蹈性他跟编舞老师会通力合作，

然后他是灯光出身嘛，

对视觉上也会有一定的把控，

然后还有一点就是中文的台词，

嗯，

你可以注意到我们这版就是所有全国的台词其实都被吸抠过的哦，

所有的台词其实都在一个平面上，

都是在统一的一个风格里面，

嗯呃，

所以听起来的听感会比较比较舒适，

相对比较舒适，

嗯嗯，

挺有意，

我还挺好奇的，

就是陈和会觉得故事有时代性嘛，

老唐的故事，

呃，

我碰巧觉得老唐的故事没有时代性，

嗯，

就老唐是一个概念，

就是他的故事发生在16世纪的西班牙，

所以但是。

他所彰显的那种精神，

其实是在跟每一个他复牌的时代产生互文。

就是。

他在创创作之初是因为越战，

因为美国的反战思潮，

然后女权。

黑人平权，

平权思潮，

在这些思潮中，

你要彰显的是一个非集体性的东西，

非平面性的东西，

它要彰显的是个体，

在这个呃大潮中，

在时代大潮中，

它。

可以站出来，

可以去，

呃，

实施的一个力量，

嗯，

对。

老唐的关键词其实是个体，

嗯，

对，

所以他在异行的当下，

其实也是我们在这个被时代大潮裹挟的一个现象，

嗯，

我们怎么样通过对个体力量的发掘去获得一个。

就是萨文提那句跟塞万提斯那个疯狂独白提到的疯狂所相反的一种真正的清醒，

嗯嗯，

对，

不是他说的太过清醒，

恰恰就是疯狂的那个清醒，

而是与这个疯狂相对的那个清醒。

所以我觉得。

我们与其把它当做一个时代剧去看，

不如试图去跳脱住菜时代的东西，

然后去看看它的普适性，

可能可以跟咱们的时代有一个非常有意思的注脚。

诶，

我我觉得挺有意思的，

是刚刚大卫正好提到十年前他看，

比如说这个我堂的时候带入的那个角色，

可能是呃，

唐吉诃德本人，

嗯，

差不多五年前，

我五六年前，

因为因为最早那个版本，

其实我也没有看到，

嗯嗯，

但是现在就会有不同的带入的这个视角嘛，

我觉得这个作品他特别有意思，

就是他那种戏剧性的戏中戏的那个结构跑上来，

先是塞万提斯，

嗯，

是唐吉诃的那个作者，

对吧，

和他的仆人，

还有现实生活中的，

呃，

所谓的很多的囚犯等等，

就是他当时所在的那个创作的时期的现实生活的背景，

然后有呃，

唐吉诃德啊，

他们扮演的那个角色，

包括这个小说作品的IP的很重要的角色，

我觉得桑丘也是一个，

呃，

很重要的那个角色的对象，

然后还有很多他周围的人，

就是我不知道之前你自己看的时候，

你会有代入吗？

或者是现在你你的代入是什么？

嗯，

我觉得我没有怎么代入。

然后如果硬要说代入的话，

我的代入点应该是敖东撒，

对，

因为他人物湖光是最完整的，

嗯，

对。

然后跟我这样，

就是我这种自我评价极低的人来说，

他是一个非常激励的一个存在，

嗯，

对，

哎挺有意思的，

就是嗯，

我我自己在看的时候，

我有很多的瞬间，

我觉得我可能带入的是桑丘，

就是我，

我觉得特别有意思，

因为嗯，

呃，

尤其是在作品快要结束，

就是在嗯，

就是唐吉诃德，

就是他扮演的那个，

就是唐吉诃德那个角色，

他嗯，

垂垂老矣在在床上的那个片段的时候，

我觉得桑丘是那种嗯，

感觉在前半段他非常的幽默啊，

然后他似乎是跟着他的老板，

呃，

跟着他的这个主人一起去探险的这样一个角色，

然后啊，

那个阿东山也也一直问嘛，

就说你为什么要跟着那那个老板，

对吧，

你为什么要喜要跟着他起，

在呃剧情里他说的是那个，

因为我喜欢他呀。

我记得在在剧场的。

时候大家还还会有一种会心一笑，

但是我觉得这句话的背后有非常非常多非常有意思的部分，

就是你喜欢的，

你喜欢跟着你姥爷的到底是什么，

以及。

你向往的或者是你喜欢的到底是哪个点，

然后到后来他垂垂老矣，

就是已经躺在床上的时候，

呃，

然后桑丘多次的去呼唤他和就是呃，

想带着他一起去冒险，

又提起他的那个精气神的时候，

我觉得他可能喜欢的也是，

嗯，

我觉桑丘是知道他们身处是在什么环境，

什么时候，

然后他也能知道那个怪兽其实是风车，

呃，

然后知道他们所在的城堡，

可能是旅店的那个人，

但同时还是很愿意跟他的这个老板，

跟他的这个老爷一起去做梦，

一起去探险，

并且他也非常享受那个探险的那种，

就维护唐吉诃德的那个整个的幻想世界，

对对，

而且他自己也非常enjoy，

就是我觉得他是非常享受在其中的，

所以嗯，

我我自己看的时候，

我可能很代入他那个点，

我觉得他是，

嗯，

全剧里就是好快乐的一个角色，

就是好快乐的一个人，

然后那种快乐我觉得又是非常自。

然又纯粹的嗯，

所以我那天嗯，

反反而是看那个作品的时候。

嗯，

最后那首歌，

嗯，

我觉得大家一起唱的时候，

有那个翻译其实是很打动，

而且每次看到那个做周边的时候，

都会好像把它摘出来，

呃，

无人敢行的路，

然后不会成真的梦等等，

嗯，

你你自己相信吗？

你你觉得唐吉诃的那个梦会成真吗？

这个梦他说的是不会成真的梦，

嗯，

这个梦恰恰是因为它不会成真才有它的魅力，

就是唐青鹤的要追的不是一个会成真的东西，

这个可能是对我们来说太过遥远的，

比如说世界和平，

嗯，

像这种东西，

嗯，

这种东西是那个不会成真的梦，

因为我们知道我们有生之年在大概率是看不到它发生的。

嗯，

如果像我觉得做音乐剧，

或者说我说中国音乐剧繁荣，

这个是看起来可能会成真的东西，

这不就这就不是不会成真的那个梦，

但我们恰恰是说，

我们要向着那个不会成真的梦去努力，

明知不可为而为之，

明知我们在有生之年。

见不到他，

但仍然要向他去努力，

这才是唐吉诃德唱的那首歌的真正的意思，

嗯嗯，

哎，

我我觉得非常有意思，

你刚刚讲到会成真的梦和不会成真的梦嘛，

反而是嗯，

你刚刚在来之前我们还在聊，

我们说你，

你其实一定程度上是活出了一些音乐剧爱好者认为说，

或者他们向往的觉得是成真的那个梦，

因为嗯，

可能有些人喜欢音乐剧，

也很希望投身在其中，

当然如果在，

其实就是我了，

如果大卫多次想找机会都要聊这个就是嗯，

其实如果再放到10年前，

我我就做那个决定，

说投入啊音乐剧事业，

或者说音乐剧行业，

其实可能呃更是一个看起来不会成真的梦，

这种我不知道这10年对你来说，

或者是呃，

你觉得你你自己当初有一个什么梦吗？

或者是现在还有什么梦吗？

嗯，

其实我入这行的动机很简单，

就是。

呃，

没有人做，

然后我可以做，

嗯，

然后总得有人做，

就这3个，

嗯，

我我以为我进来几年之后，

我就可以把机会让给那些比我更强更更有能力的人，

然后我就想想去做，

呃，

别的，

比如做制作啊之类的，

其实我也不喜欢做制作，

我我更喜欢去做传播，

但是。

我没想到我就做到了，

现在做一配，

呃很累，

虽然没有制作类，

但是很累，

然后收入很低，

呃很不被理解，

嗯，

因为就像呃，

我做很多戏都会被人怀疑说这个戏到底有没有呃做中文版的必要，

或者中文版是不是会毁戏？

嗯，

挺难过的，

虽然绝大部分戏也不是我挑的，

嗯，

但是呃，

我是那种拿到一个任务就一定会把它拼命去做好的人。

嗯，

所以，

呃，

虽然我知道你不可能因为一个人努力就去喜欢他，

因为努力之后的结果可能就不尽如人意，

但难过还是有的。

然后我刚开始做这行的时候，

我家很多亲戚会找到我爸妈说你们把这孩子毁了，

你们没有管住他，

你没有让他做正确，

真的很过分，

非常多，

不止一个分。

所以我爸妈那时候他虽然想支持，

但也承受了特别多的压力，

从家里过来对，

所以说你们好好的把一个孩子拉，

孩子拉扯大，

给他上了高中，

上了竞赛班，

去了清华，

然后回来做这一行。

说你们毁了他。

这句话在我心中一直落在那儿，

是我的一个阴影。

嗯，

你现在还会这么看吗？

我偶尔还是会这么觉得，

因为我真的赚不到钱，

就我的朋友们的收入，

就是我大学同学的收入，

可能是我的10倍左右。

我觉得我的成就感并不见得是最强的，

嗯，

我只能说我做了无愧于心的事情，

嗯，

仅此而已，

嗯，

对，

但其实我觉得从一个音乐剧观众，

尤其是一直中文音乐剧观众的视角来看，

就是陈河做的这些东西，

对于我们这样的喜欢音乐剧的人来说，

还是非常非常有价值的，

是吗？

嗯，

是，

就是我今天不是因为陈赫老师在这里，

所以我这么说，

我也不代表所谓的广大音乐剧爱好者的心声，

就从我自己来说，

我觉得。

这个所谓原版音乐剧，

它就是有门槛的，

这是一个大家都知道的事情，

而如果所有的音乐剧或者说其他的艺术形式，

它都以本来的语言存在，

那他所能够影响到的就只是知道那个语言的那一小部分的观众，

他势必没有办法让更多的呃人去了解和进而喜欢上他。

对，

所以说白了，

不管是不是今天陈赫在做一配呃中文版的音乐剧，

他一定是很有需要的一件事情，

他是让很多的英文不好，

不会法语，

不会德语的人有机会接触到这些优秀的艺术作品的唯一方式。

而今天陈河之所以能够一部接着一部的做，

而且慢慢的变成说实话大家都知道的，

属于是中文一配当中的一个很重要的人物，

品质保证的人物，

尽管可能嗯，

社会上的各个方面还没有办法给到足够多的反馈。

会，

但是那是因为它的就是质量好啊，

就是比如说我也会英语，

但是可能我去翻译只是翻译出了一个意思对吧？

那对于观众来说，

今天是Lucy来翻译的东西，

和今天是陈娥老师来翻译东西，

他带来的这种艺术上的享受和最后他的审美价值就是不一样的。

所以什么叫毁作品，

当它变成了中文以后，

它跟原来的英文的东西，

它势必就不是一个东西了，

可是中文也有中文的美，

就是我们现在看老唐，

很多人说，

呃，

看完老唐真的不管喜不喜欢这个剧都会说说翻译真的很好，

很精妙，

不是因为把意思翻译出来了，

而是因为他所传递出来的一种新的属于中文语境的那种美感，

它整个歌词给大家带来的做梦的那种感觉，

包括很多的人物，

比如说我对当中的有一些故事，

可能跟我现在看这个故事的眼光的价值观，

对我来说有一个转化的过程。

嗯，

但是也对于很多人来说，

他通通过这样一个离自己很遥远的故事，

通过一个他们甚至不知道歧是什么，

不能理解歧视了之后的这样的一个时代的人为什么想要去做骑士，

可是他们能感觉到那种我似乎是疯了，

可是我其实只是想要追一个简单的梦想，

而我周围的一些人也在帮着我做梦，

我梦里的那些人，

他们也愿意成为我梦里的这种人，

这样一种非常嗯，

天真但有梦想感的这样的一个梦，

是由成河带来的，

这个中文翻译传递给大家的，

我觉得这是意义，

而且就像你说的，

这个事情没有你做，

别人也要做的，

但是你做的更好。

嗯，

这我我我可以分享一段，

就是我其实之前尝试过做音乐剧的汉化，

我当时去，

呃，

好像华人吧，

然后那那时候算是翻译的PK，

然后我花了3整天去翻译那个inside那首歌，

然后那时那时候是我第一次真正的去尝试从英转中，

然后意识到原来音乐剧翻译是那么那么的的难，

因为其实我我是哲学家，

文学背景，

然后我从小学音乐，

就我本来觉得我的硬件还有乐历什么都是够的，

但是当我真正拿到它的英文歌词，

你第一层要去理解结构它，

它的表层意思，

它背后的东西，

然后你翻译成中文，

你要顺着那个旋律来去翻译字节，

翻译走向，

这个是比你纯翻译一首诗或者翻译一一本小说还要难的，

还需还需要有美感，

对，

还需要有美感，

还需要准确信达雅。

所以当我那那次花了三整天，

就真的是几乎废寝忘食，

呃，

把一首歌翻出来，

但是最后也没有被选上啊，

呃，

那时候我才真正意识到，

就是我之前只是想象这个东西很难。

但是当我亲自。

用自己的能力去尝试之后，

我才发现这个东西这么难，

所以当我再看到那种比较好，

就是成盒也好，

包括其他老师也有一些就是比较准确且自然的义汉译义配的时候，

我才会意识到这东西有多么的不容易。

嗯，

然后另一个我想分享的故事就是我之前有一个很好的，

呃，

英国英国同学，

他是剑桥学中文的，

所以他中文很好，

然后我们在北京的时候，

我说我要去看Q大道是中文版，

然后他就很高兴的就跟我一起去了，

因为他其实是可以听懂中文，

可以看懂字幕的，

但他很难想象就是amq这种纯英文的剧翻译成中文里面有很多，

比如说racist，

比如说其他的一些美国的文化梗怎么翻译，

然后那天我们俩就因为AQ这个剧，

我也很熟，

所以那天我们俩的重心就在于这个是怎么从英文原版转到中文版的，

呃，

尤其是everyone'sraces那首歌，

就是翻译成偏见嘛，

呃，

就是他当时就在在我旁边，

就是拍案叫绝的那种感觉啊。

所以其实那那一场我也是非常有自豪感的，

呃，

就是带着一个纯正的英国人，

然后去看这个一个英文文化的，

呃，

戏剧作品产物，

音乐产物，

是如何在中国落地生根，

然后进行本土化的，

嗯。

其实就是其实那首歌我翻的并不是很满意，

我最喜欢的一句我了，

我最AQ里面我最一句是thejuicehasallthemoneyandthewhiteshaveallthetoersandIcanonlytaxicupwithwithdriverswhoknowshower,

对对对对，

但那句没有办法，

真的没有办法翻啊，

就是因为thejusandwhite不在这儿，

不存在，

对，

然后其实中文版音乐剧很多人说毁戏的一个很大的原因不仅仅是翻译，

就是它是多方面共同作用的，

一个原因就是一翻译要跟跟上，

然后二制作要跟上，

翻译和制作都跟上了，

哪怕是标准化，

三、

演员要跟上，

就是如果制作和演员有差距的话，

其实大家还是不会买账。

所以这一点是让我觉得也是我们整个行业需要真的去通力合作，

而不是仅仅是仅仅受资本的裹挟。

去依照资。

本的喜好去呃做制作和选角，

我觉得你真的是需要我以戏为本，

以剧为本，

然后去进行这个呃制作和选举，

包括翻译。

因为。

其实翻译其实一个挺卷的事情，

就是大家都在比谁的报价，

报价低啊，

对，

之前有一段时间大家都在比谁的报价低，

天啊，

对，

然后制作方其实他们不在意，

就是你翻的怎么样，

很多制作方，

很多资本，

我一直待在漆木的一个很大的原因，

就除了我自己是漆木的创始人，

核心团队之一，

很大一个原因是七木真的愿意。

包养我就七木真的愿意，

就是给我一个固定工资，

把我养在公司里面，

然后那我当然也愿意为期木去做，

因为他真的是，

呃，

觉得翻译是重要的，

然后觉得我对他们是有用的。

对，

很少有公司愿意这个样子，

嗯，

然后很感激，

嗯。

嗯，

对，

所以青木虽然就是很多大家人各种各种骂，

但是我还是觉得青木在这一点上就是做的很好，

还是很重视内容品质，

嗯，

对，

然后所以我就是真的希望不管怎么样，

就是未来我参与的作品，

不管是积木的也好，

还是在积木外面接的也好，

呃，

其他方面也能不拉跨，

就是只有包括不是我自己参与的作品，

因为咱们现在也有其他好的一配，

像金奇老师，

一大好系的金奇老师，

像戈特老师，

然后呃，

像周孝薇，

呃，

就像周孝薇当然现在也在做做制作人嘛，

他也不完全是一个一配，

他是个演员，

制作人，

他身间很多的角色，

他是一个非常全面的戏剧人，

当然我也是就是希望其他的一配老师，

呃在呃和其他的制作方，

咱们一起努力把这个中文音乐剧的口碑打起来，

咱们要让市场上10个中文音乐剧里面有8个是好看的。

这样大家可能就会。

OK,

我未来更相信一点中文音乐剧，

但如果10个音乐剧里面，

10个中文音乐剧里面有8个是拉胯的，

嗯，

那很多人就是那里另外两个都不想看了，

嗯嗯，

对嗯，

有很好玩的事情，

就是我堂那个周末，

那个中秋节周末，

其实是上海演出市场特别卷的一个周，

对，

所以很多人其实都按兵不动，

一直在呃摁着看口碑，

所以我们首演之前其实票麦的挺一般的，

呃，

然后我们首演之后就首演很成功嘛，

呃，

首演之后我们部门去聚餐，

去撸串儿，

录到了很晚，

呃，

2点多吧，

大概凌晨2点多的时候，

突然间我们公司群里面发来一条消息，

票现在在以肉眼可见的速度减少，

你们要申请福利票的话，

赶紧哇哦，

就是，

然后不到不到两分钟又发来消息，

不许申请福利票了，

不许相票跳了，

真好，

对，

然后那一刻就。

感觉到口碑的力量真的非常重要，

也就感觉到做好的内容真的是会有回报的，

就那一刻我们大家就干了一杯，

嗯，

在那个路上店里就干了一杯，

就彼此都很感慨，

嗯，

就很幸福是其实作为青木老粉，

我我这几年看青木也挺心疼的，

因为包括那个狮子王眼镜，

然后狮子真的对，

然后包括就我觉得种种吧，

那天那天看完演出，

我也在群里和就是其他两位主播说，

就是对于我们这一代音乐剧爱好者来说，

嗯，

不管比如说像这两年缪有时刻呀，

一台好戏啊，

就是确实都起来了，

但是期末就是独一档的存在，

就是它对于我们的意义真的很不一样，

老百姓没事儿，

我我我我跟他，

我可能也会这么说，

嗯，

对，

就是真的就是。

就是他在一个很独特的时间去陪着我们这一批人一起成长起来了，

然后未来可能说实话，

我觉得比如说你西方作品汉译成中文，

它肯定不是中国音乐剧的最终态，

嗯，

所以就是目前期末的这些，

它可能是中国乐剧发展史上很重要的一个阶段，

但是最后比拼的可能还是自己的原创能力啊等等等，

但是我觉得无论如何，

就是漆木这个品牌也好，

然后七木他的作品也好，

在我们这一代音乐剧粉丝里都是有非常重要的地位的啊，

所以这次能再重看到，

尤其是10周年这么一个有带有纪念意义的点，

就足够打动我觉得很多老粉。

嗯，

其实咱们为什么要分一个阶段呢？

其实像日本，

法国，

呃和德奥，

甚至法国，

就法国最近刚引进了伊丽莎白做法办，

所以就像这些音乐剧相对比较繁华的地区，

其实都是引进于原创并行的，

对，

而且这两个东西是不冲突的很多。

引进者同时也在做原创，

嗯，

对，

其实我觉得，

嗯，

这是一个比较好的形态，

就是你可以去选择你爱看原版看原版，

我们虽然现在疫情不行，

但我觉得总有一天会放开，

然后我们就可以看到很多好的原版音乐室，

然后我们也可以看汉化版，

汉化版的话就是题目肯定会继续做，

然后其他很多公司也会做，

像像那个缪试课，

像一台好戏，

肯定也会继续做引进，

然后原创肯定也会继续做，

像软空间，

像呃一台好戏，

现在还没有做原创，

然后乐视可以在做原创，

越览越六边室，

然后像现在像照顾，

然后呃上画的一些原创，

我觉得肯定会是一个这样并行的状态，

然后包括上海其实已经形成了自己独特的一个小剧场集群文化，

是对，

像这种状态其实我觉得可以持续下去，

嗯，

然后咱们都有选择，

爱看大剧场看大剧场，

爱看小剧场看小剧场，

爱看什么演员看什么演员，

爱看什么语言看。

没语言对大家用脚投票，

是有觉得大家对期木的要求会更苛刻吗？

会，

我觉得不是坏事儿，

嗯，

就是期木有一个很好的企业文化，

就是我们会刷评论，

不管好评差评都会刷，

嗯，

然后好评我就集体蜂拥去点赞，

就是传说中的期木点赞团，

然后差评我们就记下来，

然后看看，

就是我们会截图到那个我们的呃，

那个运营群里面，

然后看看有没有什么可能改正，

嗯，

有没有什么可能改进，

嗯，

对，

这算是一个比较好的企业文化吧，

我觉得嗯，

然后呃，

因为七木一直在做大剧场，

然后大剧场的受众必必定多，

然后而且七木会选择一些比较大的IP嘛，

所以可能引起的争议也会更多，

但是期末能感觉到想要做一些更扩圈的事情。

对，

虽然不一定都成功吧，

这个扩圈的过程当中，

可能也会带来一些圈层之间的冲撞吧，

没错，

嗯。

嗯，

但大家其实都有在反思，

嗯，

就是之前策略的一些，

呃，

对之前就轻微也有个另外一个企业文化，

就是做复盘。

嗯，

如果这十年对于行业或者说对于公司是有这样子的一些伴随性的变化吧，

我我们还是非常好奇，

就是你觉得这十年对你来说有什么人生或者是职业或者是生活上的一些变化，

嗯呃，

对我来说最大的一个变化其实集中在2015~2019年，

我在那段时间疯狂的出国看戏，

嗯呃，

每年去两次伦敦，

嗯，

四次东京，

然后偶尔去一次百老会，

嗯，

太幸福了，

然后一去就是两个星期，

东京没有那么长，

东京基本上都是度周末，

因为来回机票很便宜嘛，

基本上来回就2000是然后。

呃，

伦敦的话就去待14天，

然后每天下午晚场排满戏，

七八个戏是然后。

呃，

如果早上早上起得早的话，

就去看展。

对上那个大英博物馆，

然后下午晚上两场戏对大英，

然后呃，

那个博博美，

然后嗯，

泰特啊，

对对对对对，

我天，

大家都是一样的，

这小学的生活也是这样哦，

其实我在伦敦最喜欢的博物馆是嗯里面那个要收费的那个印象派的小站，

哦，

嗯，

怎么说呢，

就是那一段时间对我来说是一个快速的成长，

在疫情之后，

其实我自己的成长是挺滞的，

我一直在反思，

就是我自己其实在摆烂，

疫情之后我摆烂的很厉害，

因为没有机会去国外看戏了，

然后很少有真正的呃内容的吸收，

所以这两年其实我的东西出来的肉眼可见的退化，

我也觉得很难过，

所以我也很希望自己能够恢复一点，

强迫自己恢复一点吧，

就嗯，

但是那几年对我来说就是。

你不是身处在戏剧行业，

这个时间非常自由，

而且鼓励你出去学习，

鼓励你继续学习的一个行业，

你很难就是真正做到每年跑出去两次伦敦看戏是对每年花一整个月，

超过一整个月的时间在海外泡着，

然后除了看戏，

别的什么都不做，

对，

真的很难，

很奢侈很奢侈，

对，

但是这些戏对我给我带来的，

嗯。

成长和灵感是无价的。

嗯，

就。

尤其是那段时间就疯狂的喜欢上了话剧，

嗯，

对，

呃，

看了一些就足够改，

足够改变我人生的作品，

嗯，

比如呃天使在美国，

比如刚才说的RobertRobert版的哈姆雷特，

比如呃，

Edward,

奥比的那个whofjuwolf,

就是那个email那版，

呃，

然后还有。

还有一些小剧场。

嗯，

我特别喜欢伦敦的一个厂子，

叫做royalcourtroyalcourt是一个。

呃，

用我们时髦链词说，

可以算是一个孵化剧场，

但它的定位是一个atheatreforsforcreators,

就是他是给新锐的创作者嗯，

所准备的一个剧场，

他他的虽然身在西区这样一个寸土寸金的位置，

也不在西区中腹地吧，

它在一个相对比较远的地方，

但是他的整个厂子是为新作者准备，

为新作者开放，

为新作品服务的一个厂子。

我在那边看到了一些很。

很刺激人灵感的作品，

对。

对，

然后。

包括像小维克，

然后爱丁堡1岁界，

嗯，

之前都有去过，

都有体验到。

那个地方带来的一些蓬勃的一些创作的获利，

然后给创作者的一个非常好的。

空间和环境，

嗯，

然后啊，

我永远的家national就是在全世界范围内两个我成为家的地方之一，

因为我是一个北漂狐漂，

然后我对我家乡也没有任何归属感，

对，

然后我在全世界只有两个地方成为家，

一个是我二次元的兄地，

呃，

Pacificco有个哈ma，

就是横滨pacificco大那个一个大的会场，

然后还有一个是伦敦的national，

你竟然还喜欢二次元，

我是一个SKY，

真是令人有一些惊讶，

对不起，

令我有一些惊讶，

我二次元里比我的音乐距离要长得多，

太太好玩了，

就是我，

我没有想到，

就是一个那么喜欢剧场，

然后呃，

能感觉到你，

你在就是剧场的那种能量的获取，

那种快乐，

我觉得跟人与人之间的这种衔接，

然后再切换到。

又是那么资深的二次元的一个一个粉，

就是感觉这其实是两种不同的那种，

嗯，

交流方式啊，

能量获取方式，

嗯，

但是不矛盾，

其实而且我觉得日本的二次元文化里面是有很强的舞台感的，

参与的非常强的舞台性，

嗯，

对，

就是我刚才说的另外一个家的会场，

就是我在那边会看一些声优的朗读剧和那个现场的演出，

其实也是有那种台上台下的交流的时感，

而且在那里发生了一件我至今都没有法忘记的事情，

如果你们不介意的话，

可以讲讲，

特别好，

我之前在2017年的我的剧场记里面提到过，

这个事情也发生在2017年，

2017年对我来说是很特别的一年，

嗯，

因为我刚才说到的两个改变我人生的话剧都是在那一年看到的，

然后那一年我在百老汇看了3个桑德海姆，

然后又在西区看了2个，

嗯，

那一年对我来说，

桑德海姆年。

而且都是非常好的送德汉姆制作，

对，

然后那一年我去了，

第一次去了那个我成为家的pacificumapacific横滨，

然后在那边看了一个我喜欢的英语游戏的声优见面会，

呃，

那个声优见面会是一个系列的见面会，

呃，

这个系列大概从1999年办到现在已经非常长时间了，

然后其中有一位，

呃，

老牌的声优叫内田西夜，

那是他第100次参加那个见面会第一排场，

他是一个非常有意思的人，

就是他主要配电影，

很少配游戏，

但配电影的话，

其实相当于我们这边做译制片的配音，

就很少会跟粉丝有直接的交流，

然后他第一次配游戏之后就会，

嗯，

真的去跟粉丝去交流，

让他觉得非常的幸福，

这常的快乐，

因为他也做舞台剧，

做舞台戏剧的演出，

所以他觉得跟粉丝的直接交流对他来说是一件很有意思的事情，

所以他真的是，

呃。

非常热爱我们这群爱好者，

这群粉丝，

所以在第100场的时候，

一般其他的声优第100场我们都会给他送花篮，

送寄语，

送粉丝信等等等等，

但他在舞台上说，

他要给我们每一个到场的粉丝发一颗糖，

他专门定制的糖。

然后他要感谢我们，

嗯，

这么多年以来对他的支持，

哎呀，

好暖，

这是一个2000人的场子，

嗯，

对，

他其实我们真的要给谁每个人发一样东西，

而且是一个深入的个人行为，

嗯，

这其实是一件很困难的事情，

对，

所以他动员了他事务所的后辈，

他的那些，

呃呃，

就是小演员他的那个事务所的，

因为他事务所不仅是做声优事务所，

也是做舞台剧的事务所，

然后他让那些小演员们守在这个场子的20几个出入口的每一个，

然后拿了一个小筐子，

给我每一个出门的粉丝发了一颗糖，

然后说谢谢我，

好甜呐，

我甚至有点感动，

然后那一天，

因为我非常喜欢这个声优，

呃，

但是那一天我感觉到的是一个我接过了这颗糖，

嗯，

我感觉接过了一个舞台，

从业者去散播幸福，

嗯，

散播美好的一个责任，

嗯。

我觉得这是他所做的事情。

所以我这颗糖我一直放在我的家里的一个笔袋里头，

我一直没有吃掉它，

现在已经化掉了，

但是我还是放在那里，

然后我就觉得我要把这颗糖传递出去，

我要用我自己的行为去说，

我不能说我真的去给我们的每个观众也发一颗糖，

但是我我可我作为一个同样是舞台从业者，

我要把这颗糖给发出去，

嗯，

我要让我的每个观众感受到我给了你这颗糖，

嗯，

所以现在在期末的剧组里，

其实有个小的传统，

就是我会给每个剧组做自己的手制饼干，

哦，

我会给期木的每个剧组做，

呃，

做做饼干就是，

而且是基本上是为了他们的，

呃呃，

就是剧的特性定制的，

就当时我们演灰姑娘的时候，

我做了那个迷你的玛德琳蛋糕贝壳，

上面还印了cinderella的字，

嗯，

我希望就是，

哪怕他们在这边，

我不知道他们在剧组里面跟其他的同事和导演、

主创相处的是不是愉快。

但我希望他。

记住这个饼干是甜的，

嗯他们记住在七木有一个姑娘为他们做了饼干，

有个主创为他们做了甜甜的饼干，

这个饼干挺好吃的，

下次你来青木的剧组还可以吃到，

嗯，

真好，

嗯嗯，

好的，

那我我觉得今天最后我们来分享一个啊，

花一点点钱啊你就可以买得到的甜甜的礼物好吗？

嗯，

因为嗯我我今是在啊那天的现场有看到周边在卖一本书，

呃，

就是呃成河的这个极简音乐剧手册，

然后嗯，

当然他的妖风啊，

我觉得呃这句slogan就更加更加直接吧，

更加吸引人啊，

他说三小时全方位了解音乐剧啊，

这是一本呃橙色的这个极简音乐剧手册，

呃，

我觉得嗯陈老师来简单介绍一下这本书的一些由来吧，

对，

这本书其实是，

呃，

就是我们的疫情期间，

其实我们是试图去想，

就是。

呃，

疫情期间不能做演出的话，

我们做些什么事情，

一方面创收，

第二方面，

呃，

就是带来一些内容，

还是能给这个产业带来些内容，

所以当时其实2020年做了一个语音课，

做一个音乐剧的语音课，

但是语音课其实能覆盖到的还是宅，

然后我当时也没有想到结机出书，

其实很多人建议我，

但是也没有出版社要联系，

后来就是上海交大出版社编辑直接找到我，

说你要不要把那个东西结机出书，

出成一本书，

然后我说我觉得这个内容不够吧，

然后我就行，

我可以出书，

但我得加东西，

然后我就开始查资料加东西，

查资料加东西加了加了半年，

中间崩溃过一次，

可以理解，

嗯嗯，

对，

然后就结成了这本东西，

嗯嗯，

我觉得我会把它定位成一个文献综述，

嗯，

就是它是一个我读了很多的书，

然后我从书里面。

提取出我觉得你们可能比较需要知道的东西，

然后剔除掉主观的东西，

因为我读的是那个叫什么enmor的那个音乐剧的，

嗯，

对，

就就是我，

我也读的那个音乐剧，

你知道这个人，

就你读过的话，

就知道这个人他的个人色彩非常的浓厚，

他他管那个80年代之后的巨型音乐剧浪潮叫华丽的尸体，

就他特别看不起那一个东西，

我就试图把他的音乐剧史，

包括其他几本音乐剧史，

我读了四本音乐句史，

然后就浓缩成这个东西，

然后我把这些音乐史里面的主观内容替掉，

然后我尽量留下事实，

然后其他东西你们自己去判断，

包括我后面去讲音乐剧的创制，

音乐剧幕后的岗位，

也是我自己的实践，

然后读了一些书，

然后我把主观的东西替掉，

然后你们自己去判断这个东西你们需不需要学，

你们想不想了解，

是，

嗯，

所以这本书我觉得我会想给哪些人去看，

呃，

1。

我想大致了解一下音乐剧，

并且从中间选择出我可能更想去深入了解的东西，

然后如果你想深入了解哪一块儿，

比如黄金年代，

比如反剧、

德剧，

比如音乐剧的制作，

那我在后面有参考书目，

我们可以从那个参考书目中选择一本或者几本去继续阅读，

这是一二是如果你对音乐剧行业有兴趣，

但不知道这个行业分哪些流程，

然后内部是怎么工作的，

不知道我该从哪儿开始，

那么我后面就是讲幕后的这个部分，

可以让你大致的了解一下音乐剧幕后是怎么工作的，

然后大概有哪些人，

你可以成为哪样怎样的人，

你可以从哪样的人开始，

一步步往上爬，

最后爬到最终boss制作人。

对，

然后是还有就是如果呃，

你想了解一些。

我现在在市场上能够看到的音乐剧是怎么回事，

那么我这边也会有一些大致的介绍，

然后包括我怎么样去挑选市场适合你的音乐剧，

呃，

版本的区分，

其实版本这个事情是我特别特别想科普的一个东西，

嗯，

就是很多人会把剧目跟版本等同，

嗯，

那肯定不是对，

很多人会觉得，

诶，

我哈密尔顿就是好看，

对，

但是哈密尔顿当然现在这个版本是好看的，

但他如果不标准化的话，

可能在地方上会出现粗制滥造的哈密尔顿，

对等等等等，

就这样的一些一些事情，

我特别想科普给大家，

就是剧目跟版本是不等同的两样东西，

嗯，

对，

呃，

包括这个其实在话剧圈大家会更明白一点，

比如某某某牌的日出就是不好看，

某某牌的日出就很好看，

对，

然后呃，

这个大家可能会说我去挑导演，

但音乐剧圈很很多人就会哦，

我们来中国巡演的戏剧故事不好看，

那戏剧故事就不好看，

Produce戏剧故事是一个很好看的戏，

只是我们来学的这个版本不怎么样。

对对对，

像这些东西我希望可服给大家，

嗯，

但是我也有时候会怀疑，

就是这些东西想知道的总会知道的，

你不想知道的也不会来买这本书了，

所以我还是希望，

呃，

只要你想更了解一些音乐剧，

咱们买买书，

买买看也不贵，

这本书也不贵，

如果实在不想买的话，

你私信我送你一本，

非常真诚，

嗯挺有意思的，

就是因为这本书啊，

我我们其实大概是啊，

一周前左右拿到手，

然后嗯，

对于我自己来说，

我我翻看的速度其实是比较快的，

因为正向那个，

呃，

陈龙老师刚才真的是非常的坦诚的那个沟通，

就是嗯，

我觉得这本书里面他跟我很多啊，

看一些艺术领域的书，

呃，

他的那个语言表述方是和他的呈现会更像是，

呃，

以编年史或者说更更像是，

呃，

没有，

不，

不带任何主观色彩，

没有感情色。

采的呃一些精选资料的一个集结，

就它对我来讲，

综述这个概括，

对对很很像那个文献综述啊，

论文综述那个感觉，

然后对我来说，

它非常像一本工具书，

就是一本啊中文版的那个工具书的那个感觉，

嗯然后呃我自己是觉得呃他的那个对象，

嗯可能非常适合就是啊呃我觉得可能夸张一些说，

就是初中或者说高中，

或者是学生党，

或者说呃想要入门音乐剧小白，

呃学生人群，

甚至是我，

我觉得他是希望能够嗯有这个呃比较全面又科学的一个入门方式的一个选择系统的，

对对，

就是我刚刚跟呃大卫在过来的路上，

我们也在看这本书的这个内容，

嗯我觉得还挺像，

呃譬如说我自己去学一个啊极限运动，

或者说比如说潜水，

或者说啊，

其他的一些运动的时候啊，

我会希望找到一个呃，

比较系统的好的老师。

而不是说他只是教我啊某一个动作啊，

或者说呃，

某一个，

呃，

实践上你只要能啊浮上来啊就可以了，

但是我总想知道啊，

为什么这样做他就会啊浮上来，

或者说为什么这个啊考核的标准或者标准动作要这样做啊，

以及有很多啊学和类的啊，

这个教训啊，

积累下来，

然后我觉得这本书就挺像这样子的一个功能啊，

我觉得可能是因为我还是一个理科生，

就是我带了很多理科生的坏毛病进这个行业，

然后这本书我也会，

呃，

尽可能的按照逻辑逻辑线去编排，

因为这一附录里面其实讲的基本音乐剧史，

我特别喜欢的是一本跟美国历史结合，

跟美国的文化和历史结合的一本音乐剧史，

就是他会去，

呃，

根据美国历史上的几个重要的事件去。

讲为什么那个时候会出现这样的音，

嗯，

比如说摇滚音乐剧是可能随着那个广播的兴起等等等等，

然后嬉皮，

嬉皮士运动，

嗯，

然后反战，

诶对我有印象，

这个时这这一系列的那个这系列运动，

包括我的斯托克音乐节，

对催生了海那个系，

那个系直接催生了那个系，

然后包括英伦摇滚，

然后产生了韦柏的概念，

音乐剧时代等等等等，

包括美苏冷战和chess之类的，

但那其实是很文科的写法，

对的故事，

哦，

也是吗，

是文科的写法，

我我我觉得是比较可能社会学就是那种感觉的写，

但我觉得社会学其实是一个挺跨学科的东西，

也是有个思维的一个文科，

文科专业，

对，

所以我会按照这个逻辑线去去铺排这系列的东西，

对。

嗯，

好的，

所以我我听说啊，

那天就是呃呃我堂吉诃德十周年在啊大剧纪念版的演出，

因为有很多的小朋友，

所以据说周边卖的最好的就是这本书，

那本书，

呃是这样，

就是我们买了100本还是多少去，

然后我去外场签了卖，

嗯，

然后又签名卖的又比当当便宜，

那谁不卖，

只要他们不嫌弃，

拆过的都行，

然后嗯，

对，

然后呃卖不完的话，

签名书也退不回去，

所以今天就把我杀了，

所以还是就争取卖完了，

我就吆喝了一下，

对，

但是嗯，

怎么说呢，

就是。

这本书其实刚出来的时候，

我其实挺有疑虑的，

就是我这本书到底配不配放在这里，

配不配给别人看？

后来我想想他存在，

总总有一些人会因他受益，

嗯，

然后嗯，

只要其中有一个人，

就是买我这些书的人，

就是里面有1/10左右觉得看这本书对他的音乐之旅有一点注意，

那可能我就达到了说我写这本东西的目的，

所以呃，

这样想想的话，

还是挺释然的，

就是我希望就是现在写书也不赚钱吧，

大家知道也不为名不为利，

嗯，

就是希望能够给大家带来些有用的东西吧，

就希望它不是一本，

不是那样的一本，

就是可以放在非主角里的书，

嗯，

如果这样的话，

我就挺满意了，

嗯嗯，

对嗯，

好的，

那要不节目的最后我们讨一个福利吧，

送一到两颗糖好不好，

就是有没有机会在我们节目的啊评论区啊，

或者说最后大家留言点赞的时候，

能够通过陈赫老师之手送出2本啊，

带有签名的这个书。

现场要可以好，

那我们就把这个愿先下了，

谢谢，

谢谢老师，

谢我可是10年的老粉了，

谢你一个没有好好谢大家，

非常感谢，

感谢大家，

为什么我日夜醒都在拉遢，

为什么这世界越来越拉遢，

找到烟的感觉，

感谢收听本期撕票俱乐部，

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谢谢你的喜欢，

多少被掉一惑，

变得越来越难滂沱，

让那一条条道路都已变成钢索，

变得一个个逃逼的恶魔，

只有闭上耳朵才能够不被淹没。

在黎明的国度，

贪图突出重，

昂首过，

公诉不曾落。