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哎 大家好
我是樊心如
我是杨毅 哎
欢迎收听今天的八零80后传媒史啊
其实这是一个非常有意思的一个open 领啊
我们就
我们大概会花个几分钟时间跟大家稍微瞎聊天
为什么呢
因为此时此刻有两
两台镜头
还是我们为什么要跟大稍稍微解释下下
对
是有某媒体体
可 可以说 对
应该可以说吧
到时候官宣之后说吧
还是什么可以可以放了之后时候大了就关注就好了
关注之后呢
那个我们就是有一个媒体来
就是提出要采访那个博客这一块
因为其实
杨杨应该
其实实生就
就是从二二二年开始
始量 量媒
媒体开始提出采访要
要对 是吧
你也上了很多媒体了吧
对吧
三年上过了对吧
对
还有那个第一财经商业周刊
第一财经周刊还上过
对
然后后这个各大
各大文娱娱号就不说了
我 我这 这个 不
我们
我们主要说是说传媒媒体
传
传媒媒体嘛
对吧
你像南花岛
那外外外外媒体其实更多
南华说吧
经济学人啊
要提外媒吗
一
为什么这个提外媒好像比较危险
反正那个我这边比如说那个有一些第一财经啊
比如说什么新理
然后对对对对对
其实都采采过嘛
今天其实也是一个算算
应该界定为传统媒体这一块的媒事
是是是是对
然后提出要拍一条片子嘛
然后从内容生产者
就可能从我的主播的这个角度
然后从你这个总样一
比如说因为创业者
创业者
创业者嘛
而且是播客产业的领域里边的一个创业公司
对对对个产业人的一个角度
可能到时候候会采采些平台啊什么的
对
我会提出一条片子
然后今天正好平时也在你们这边录录节目嘛
顺便我们说因为录素材要用嘛
然后我们说
哎
索性录一个open ing
几分钟以后剪在那个八零后那个前面
对
某一些前面
然后
呃
我们在录的过程中呢
他们就移通拍移动拍素材
各种角度各种怼
各各角度度各种对吧
哎
顺便可以聊一聊啊
就这
其实我们在聊天的这一个
对
就发生很多一些
呃
动作 对
其实这个动作可以从那个腾
腾讯音乐
Qqq 音乐
对
跟那个小宇宙的一个合
合作 呃
应该是二零年的年底了
对
可以从那个时间段开始算
就是好像国内一些平台开始重新对于博客有一个动作是的是吧
这个
这一块你可以给简单的
对简单
其实我觉得
嗯
我我
我坦白的说啊
就是我从一个行业观察的角度来说
我觉得他们更多的是一种防御性动作啊
防御动作
意思就是说因为二零年出了小宇宙嘛
那大家忽然发现
哎
博客这个赛道来说
赛道这个概念已经出来了
对
然后我们之前接触了很多投资机构
也跟我们讲说啊
一两年没有看到新东西吧
感觉有东西可以投了
嗯
那么这样的一种市场反应出来之后
其实所有跟这个相关的公司
他都会有一些都都
都有关注到
对
因为其实不管喜马拉雅也好
后后利志也好
这些平台其实过去一两年
呃
一一年到一年半吧
其实跟我们公司有很多这种私下的聊天
就是在观察这个行业
所以我觉得大家都不想措施这一块
所以我觉得这个措施的就是担心措施这件事情可能是现在这这个就是你现在看到这一个月这种密集动作背后的一个基本的逻辑就是我不认为他们想清楚了
我也不认为他们真的觉得啊
博客的未来就是一片红海
但是他们肯定会觉得是万一哪天变成红海了呢
我如果一开始就没有占位
先占个身位
哎
我如果身位没有进来的话
那肯定什么都没有的
你可以稍微简单介绍几个例子吧
就比如说最我觉得比较让我印象深刻的就是qq 音乐里面专门有一个小宇宙的
对小 呃
播客的一个标签吧
标签 对
然后这个标签是跟那个小宇宙共那个通的
对 是吧
是这个意思是吧
他相当于
呃
是一种合作嘛
就是说这相当于让小宇宙来提供他这个呃
播客入口里的这些内容
嗯 那 呃
这也是我
我目前看下来我觉得相对来讲比较聪明的一个方法
因为就是你你你可能你其实更熟悉文娱产
就是天蜜在这个行业当中这个剧情对吧
庞然大物
那他做的一个动作实际上我觉得他有一片玩法可以非常非常多
相对于比如说一些专门的音频平台来讲
觉得他有更多的操作空间
那么他们现在选择的一种方法就是说
第一
我找一个在这个新品类里面已经
呃
比较熟悉的有一些资源的一个团队来帮我们做这件事情
那我就免除了
好像说 哎
你qq 音乐懂懂懂播没有这个问题题
我找一个懂的来
第二件事情是我觉得是更让我觉得聪明的一件事情就是
他没有像一些别的app 是把这个东西放在原来的那些音频内容里
他是拆出来的
然后他直接在首页上
就是在原来的电台旁边加了一个博客
嗯
他直接规避掉了一个事情就是
嗯
不会有人再问他一个问题
就是那你这个东西跟你原来那些内容什么区别
嗯
我就告诉你这是个不同的东西
你先听吧
就是听完了之后
你以后再跟我就是他
我觉得他的心
心态就是以后再再过来跟我讲
因为我觉得我不需要再把这个东西整合到我原来的那些比如说有声书这些内容里去了
我
我就把它单独拎出来
那当然他有一个鸡贼的地方是
如果这个地方最后没有做出来的话
其实他撤下来更容易嘛
完全不用动到原来的基本盘
直话把这个个入口关掉就好了
所以我觉得是个聪明的决决定
嗯
但是他变相的说
有一个感觉给到一些
比如说 对 嗯
没有那么深度的用户
或者比较新的用户的
因为感觉就是播客跟电台是两个不一样的东西
跟那个音频的东西好像有点不一样
一个新新事物
对 但是我 我
我其实是比较认认同这件事情
为什么呢
就是说 呃
虽然大家就是客观上来讲
你知道说啊
播客在美国的这个语境当中
它其实就是音频节目
然后所有的音频只要不是有声书
都是这个里面的
但是这个东西在中国已经不通
对
原因是因为过去十年
其实起码这些平台已经教育过一做
做过一次市场教育了
那么大家已经有这个观念了
就是说大家中国的听众接触到通过移动互联网授听的音频最早的形式就是有声书
知识付费评书
然后鬼故事广播
就这些内容
那
嗯
这个东西是原来的那些就是平台带介绍进来的
他已经形成这个认知之后
他你永远一个新的东西呢
他都会问你一个问题
就是你跟他有什么区别
所以这个东西我觉得他并不是说好像一个定义在任何一个国家都千篇一律
我觉得还是要跟这个市场的认知情况先后顺序要有关系
就是既然已经大家为在中国被教育过了
这个有点像
就有点像我们现在stand 的commetee 翻翻成叫脱口秀
没错
非常索性就叫脱口秀了
非常差
那我我
我现在看到很多人都不叫自己叫线下喜剧了
对
因为你还是比较
呃
就是说硬核的说我们还是单口喜剧
就单线下的单口喜剧的话
很多人可能就会把你作为一个
哎
不一样的东西来理解
或者说这是什么
你如果说脱口秀
他马上你就理解啊
就是脱口秀大会里边什么那个李诞他们们的那那那套东西
没错
索性时间久了也就这样
因为你不用再花更多的成本去做消费者教育
是的是的是的
其实这个就下的教育过律
还有
你比如包括网易云音乐
他就是他把这个电台改成播客了嘛
对
这个动作其实蛮有意思的
因为网易音乐本来就是一个音频的平台
对
他把里边的电台的那个版块直接改成播播那个个作作实实做一个跟这个差不多的一个意思
嗯
你们不要问问这这个东西跟这个什么区别
其实你就知道这个东西西叫播客就好了
后后里有很多
就是类似于像现现在那种内容供共
嗯嗯
因为播客本身也可以把很多东西收进来作为播客内容供那个系统啊
这个东西
其实这个
然后我那天看那个
呃 网易一个
然后qq 一个
然后荔枝也是荔枝的在荔枝fm 那个app 之外重新做了一个叫荔枝播客fm
我为什么那天知道
就是那个
因为我有那个荔枝个叫荔枝小编的那个就信
那天天拉了一个群
他们估计要做一番动作来推自己的那个新的app
然后说跟一些内容那个产出方说
哎
你们愿不愿意在我们这边做首发
我说首发什么意思
他就是说这个动作在荔枝发了两二十四小时之后
再
再去别的平台发
这样的话
他会支持你做
呃
就是给你一些资源
做一些推广资源
我说我知道
我
我知道这个事情了
就是你看各个平台好像都在做一点动作
嗯嗯
就是好像是说不做点动作好像赶不上趟了这种
对对对
然后马上接下来的还有百度
百度月月底要推出新的快手已经有了嘛
快手已经有了
然后一点资讯讯
对 所以就是
就是你基本上可以认为大的就是比如说原来在音频内容有一些涉足的
基本上都进来了
嗯 然后呃
有新有想法要做一些新东西的
基本上也都进来了
我觉得大概都我我自己的一个就是大胆预测
我觉得到二零二一年底
可能中国有个十个博客
就是跟博客相关的app
就是围绕播客做的平台
对
包括他可能有单独独立博客
也可能是像喜马拉雅这样
我
我叫马马客频道
但是有这种东西
我估计大概十个吧
差不多就是对到了这个
那问题就来了
平台多了之后内容咋办
哎
这就是对啊
所以我为什么去年年底我那天总结的文章写的叫折叠嘛
嗯
我觉得折叠是很可怕的一件事情
就是说你内容跟经验上的积累是需要花很长时间的
嗯
开一个平台是很容易的
对 开个平台
其实坦白来讲
就是技术都很成熟
然后 呃
这个产品的开发上其实也没有太多心仪可以去做
对
其实我觉要有钱往里砸
这个东西就能做的出来
因为我们
我们已经知道有一个公司把蔡康永拉下来做了一个博客嘛
对对对
就是上
我觉得上次我们聊过这个话题
说穿了无外乎就是原来那那批大vkol 下凡嘛
对
下到博客这个人间来
就是你换一种那种题材或者一种形式的内容输出
对
但是问题就在于
就是还是那个问题
就是说你现在借的还是
呃
就是所谓打v 的流量
对
它不是你的东西
对
他不是播客
对
这个是特非哪天哪一个新的样式新的平台出来
他就走了呀
他们也可以马上出来
对对对对对
那那
那问题就在于
是你像
像你像我还是说美国
美国过去可能五六年
他有很多的节目
平平淡淡的
就是
就是一直这么做
做着做着做着
但是你像这两年
比如说polica 开始收购以后
然后现在亚马逊也开始收购
那有资本进来了
所以他就把这个事情可以炒的很大
但是你要记住的是
他前面有四五年时间
其实已经安安稳稳的培养用户
做节目
积累经验
然后建立口碑
达造ip 都做好了
现在大家只是用钱来收割这个事情
那中文的问题就是说什么都没有
嗯 对
就是这个东西
或者说你有
但是非常初级
然后你的内容还是那个问题
就是你你你你你你
你看过那么多别的
比如b 站各种各样
你就
就很简单的问问
就是就这东西对吧
你说去吸引用户
留得住吗
就是这个东西很简单
嗯 对
你可以做十个app
你可以做一堆的市场营销
把一堆的人拉进来
然后注册这个app
但是你听的这个东西能不能留得住人
这个东西是实打实的
你砸钱也没用
我虽然讲这个话题
比如说你有没有观察过像欧美那些比如说就像美国听播客比较多的人
他的那种lifestyle 的一个话题
因为 嗯
你像就是我在想像美国这种比如说听播客比较多的人
他的那种listyle 就是他生活中就是有一块固定的时间就会给到通勤给到播客的对吧
但是我有的时候又会想一件事情
比如说现在很多那种
呃 视频网站 嗯
他有那种音频的那种按钮嘛
就比如说
比如说像你如果看郭德纲的相声在视酷网面
嗯
然后他有一个音频按件
只听
只听音频
对对对
但如果只听音频的话
其实他跟音频平台音频节目本质上没有什么太大对实
这时间是一样的
对
但美国有没有这种情况
就比如说美
美国是不是
比如说那像netflix
它只提供比如说视频的东西
他
他刚开始有一个测试版的功能是提供音频
所以的确他去年年底的时候也有一个
就至少这个新闻出来大家会稍微聊一下
但是我觉得没有人会认为它是个非常大的威胁
但是还是那个问题就是
呃 文字 视频
音频是完全不同的媒介
那么你如果硬把这个视频的音轨拆出来
他当然可以填补填填充这个时间
但是如果像美国这个市场
它单纯为音频就是听做的内容已经非常多了
嗯
然后花样也很多
然后也很吸引人
那么你这样一个二道贩子的东西
嗯
跟这种一手的东西相比来
它竞争力相对来讲一定是弱的对吧
就是你这个东西
你 你跟我说
我还要去脑补他的画面
这个东西就显得比较弱
那如果这样说的话
是不是你觉得音频其实
呃
比如说是播客
他强就强在比如说蚂蚁雄兵就是我个人化多元化东西就多到一个海量了
就是你可能比如说因为像netwlex 它是一个啊
对
盛行的一个一个
对
然后比如说像全游
他自己自带很多流量对吧
对
然后但是播客最最最独特的就是比如说
呃 当然你
你现在播客
尤其像美国里面
他有很多那种头部的那种博客
他吸的流量也很大嘛
对
那大量的是那种海量的比如说个人项的
或者个人日志向的那种种东西
对对
你的意思就是说这个
其实这个东西其实他自己成为自己的一种护城河的
因为你像别的平台他过来
你像我觉得也是这样
你比如说明年把哪怕十个平台到最后也是谁来做嘛
对啊对啊
国外公客之后之在做的那帮人在十个平台上面不断在更新嘛
对
就是这个结局嘛
对吧
好像就是
就就是
就是应该会这样
对
不可能在吸引到原来一帮他们对于
呃 比如说 呃
视频是有那个信仰的那帮人
对啊
你以后没有视频的东西了
我们都在做一个
我觉得得是一个基本的逻辑
他是个他跟别的媒介是并存关那且不是迭代关系
嗯
所以我为什么一直非常强调
就是说音频得要有自己的创作人
就是说你不能老是借别的人的流量或者是借别的人的能力
就是第一不适配
第二个呢
是你可测一世不能测一世对吧
就像你刚才说的
洪爆开放网都可以来开播客
过两年有新的平台
他还完全可以做别的
嗯
就是他根本对跟你这里没有任何留恋的
那但是问题还是
这就是你的这个产品要持续做app 啊
你要迫着平台你要持续的玩下去
那你是要有稳定的内容在这里吸引人
而且你要把这个东西做实的
嗯
那我现在就是觉得中国二零二零年中文播客这个东西有点yeah
过快了
就过快的意思
就说其实你的内容这块创作都没有准备好的情况之下
对对
就有一堆的平台出来
那其实后面的情况是很难讲的
这个我同意
所以说我觉得我们闲聊这几句啊
是正好可以放在
因为我有现在正好几乎端有有一个回顾二零二零的
回顾二零二零那个系列嘛
嗯
因为上次我们大概两两
两个月前
他差不多快两个月聊的那个播客江湖
我
我一直存着
因为我一直想说在年关的时候放在
嗯
正好我们这一段也可以放在那个open ing 的时候
那 对
因为离那个时候又做又出
出了很多变化
尤其是像中文播客事件
是是是
我们等于花了这几段十几分钟时间
把这些变化跟大家稍微提一下
然后主要的一些展开
还有在正片里面
大家可以听一下我们那个播客江湖二点零二零二零版
而且我感觉二零二一会有更有意思的变化会出
当然当然
因为二零二零变化那么快
那么几句的话
势必导致后面的江湖混乱
会的会的会的
我觉得会
那我们二片二见
大家拜拜拜拜
大家好
我是凡如
欢迎收听本周的井户端会议啊
今天虽然嘉宾还是杨一啊
但是呢
我们不是80后传媒史了
嗯 是一期
怎么说呢
暗和一年半以前的一期策划
前世今生二点零
对对对
是这样的
就是 呃
二零一九年三月份
那个时候杨一到我那个警沪端来聊次上警沪端
对
第一次上警沪端
聊了一期播客江湖嘛
对 播客江湖
呃
先说点题外话
就是那一期节目其实也是我井户端转型的第一期
我开始碰一些在我眼里觉得稍微硬核一点的话题了
就是说是从那一期开始
只是
所以说大家如果长期听我井户端
会有一种感觉
哎
怎么一九年三月之后就是一路硬到底了
现在都在聊台经那
那那种 那种
那种东西
就是因为当时举的的确有是说之前一段时间井湖端端直做一些文娱类的话题
但是现在我文娱也做嘛
嗯
就是不太碰那种硬核的
但是因为很多外在环境的一些条件的设置啊变化啊
就导致我不得不做一点改变
而且还有一个就是跟自己和解了嘛
不是说什么热去做什么
而是说真的
我
我现在选题
基本上我对什么感兴趣
嗯 呃
我是自己喜欢哪些话题
或者是觉得我做不可以
对不起
这个我觉得人就是不停的在跟自己和解
不要硬是说啊
我要一一定要怎么怎么样是吧
做的最舒服最重要
尤其我觉得自媒体尤其是这个样子
不然太隐巴了这个东西
对
所以说当时一九年三月份呢
就是杨毅过来聊了一期播客江湖呢
其实也是井户端的一个新生的一个过程
一个start
同时呢
对杨毅自己也是一个新生的一个start
对
我是万万没料到就是那一期节目之后
你自己会做just support 啊就辞职了嘛
因为当时你还是履待保留
没明说 我相
相你当
当时应有有个变
变化
所以当其
其理论论这个个公的已经成立了
所以说我一直是因为我本来跟陈远良合作或左忽就是
是一兼职职状
状态 对 所以就
所以你那个时候的其实确确实是
就是我也没有想到我很那么快啊
状态会发生变化
所以当时其实就还是周末可能跟陈远良录个节目是吧
对对对对对
所以当时我对你的认知也是说
哎
杨毅也在做播客
因为我当时才知道你有或左忽右没多久
然
然后了了几期后
后我说 既
既你已经知道
然后你
你又是个传统媒体人
现在身跨两届嘛
然后你是怎么想这个问题
然后把你请到这个博客里面啊
对
请到引端端端聊了一下播客江湖嘛
至当时我
我感觉就是说
哎
杨一的整个对于博客的一个
呃
研究还是蛮透的
至少放眼望去
我身边是因为你不光是输出本身啊
因为或左忽右是你一个输出平台
但是你本身对于播客这个产业还是有一个非常
呃
非常强的一个关心
然后观察也比较多嘛
后来我才知道
你自己等于是已经当时已经有计划要踏入到这个行业里面去了
对
然后还会有那个我们待待儿会聊到的pot fast 这个这么一个神奇的组织在对吧
呃 然后呢
就是是是
这是一九年三月份
然后现在从现在开始算了
大不过已经过了一个一年半
一年半
一年半都多了
对
然后这一年半里面呢
就是播客产业江湖突变对吧
忽然怎像想啊
就是这个
这个武林变化了对吧
所以说我觉得说
哎 昨天
因为昨天正好有这个契机
我是那个第一
第一台经历就是当时我们那些同事找
找我做一些比如说评论的一些东西啊
我了几句
但是那个事情本身给我一个触动就是传统媒体现在开始越来越多的看到对播客这一块的
对 有有
其实中间我相信你
你接受媒体的一个采访就算少了了
连我这种就是十八线主播
十八线主播都有一些媒体
或者说 哎
那个黄老师啊
我们是不是来聊几句
不是
你这个是属于本地博客之光你知道吗
什么叫本地博客
就是
就是我知道的采访里的都是这种上海主流上海的主流媒体
什么心理晚报啊
就是上上海博客触动
但是说老实话
文化圈的东西
上海还是跟北京是差了一个量级的
对
就是作为一个声量上来讲的啊
但是既然如此
然后既然那个这一年半的多的时间
那个博客行业发生那么多的变化
我说我就那天跟韩律师
我说我们是不是聊一个博客江湖二000零
二零二零年二零版
二零二零版
我们来回顾一下
就过去的十几个月吧
十个几十几个月博客到底发生哪些变化
包括中外啊
嗯
那我们想来大概概聊
呃
就聊一聊聊聊聊聊
一 对
我想一开始我们先
呃 回顾一下
就是我
我们最近的就是protest 二零二零年啊
嗯
就是因为你能不能先跟我们大概说一下
就是你参与创立protest 他
他的这
这个一个初衷是什么
就是最早是在
其实最早是一八年的快年底的时候
然后 呃
那天其实你见到那个安妮塔嘛
嗯
我们两个发言
另外还有一是那个rebeccer cancer 是一个美国人
他第一次第二次都有参与
今年就是因疫情
呃
因为疫情就是他后来就是事情比较多
就没有参与
那我好
其实今年也是因为中文博客的事儿很多
所以我们也没有怎么讨论国外的情旁边
然后当时就是我们三个人年底的时候就在想
说是不是要做一个线下活动
一八年年底
一八年年底那时候其实初中从我的的角度来讲是很简单的
是像我当时会觉得
因为我那时候刚刚做
或者会有不到一年嘛
就大半年的时间
然后你就会发现说
呃
我那时候其实就有在关注那个就所谓博客产业啊
就是尤其海外的一些情况
我就会发现就是国内的博客有一个很大的问题是在于说
就是大量的人做播客其实是出于个人兴趣来
对 那然后呢
他们可能做博客的时候是有一个自己本来的一个知识领域的
呃
比如说像啊
比如说像网的的博物制
他是博物馆学
比如说像steve 说对吧
他是心理学
就是他是有一个就是这个人本人
这个播播本人其实在做博客的时候
他本身是自带一个专业领域进来
嗯
然后用了博客这个渠道
博客只是他的一个输出的渠道
对
那这个当中其实会有一个
从我当时的理解来说
会有一个
呃 就是第一
它是个现状
对
就是毕竟那个时候中文博客大多数都是这么样子做起来的
对对
另外一个问题是我
我是看到了它有可能存在的一个问题
就是说你只是把它当成一个工具
那其实就是你可以来也可以走嘛
对
就是说你这个工具如果你觉得哪些不好用了
你其实是可以走的
那我就会觉得说这个东西其实对博客
中文博客本身是会有一个影响在
对
所以我当时做professor
当时我的想法就是说
呃
我觉得所有的人到了这个会场里来
呃
不管你原来的背景是什么
呃
我觉这只有一个身份
就是你是个做博客的人
就是protessor
就是博客主这个身份
嗯
然后我觉得通过一个线下的物理上的聚会的方法
可以强化大家这个自我认知
然后我觉得一个自我认知可能对于一个刚刚开始要成型的行业是很重要的
就像我们小时候学历史嘛
就对我们美一些民族这个事情是不存在的
但是因为他有了比如说一七七六年那些想象的共同体
想他的共体体
然后你就开始有民族概念
出身嘛 对吧
那我觉得其实对于一个行业来说是一样的
所以说我把professor 称为行业大会嘛
对
就是你也要一个想象共同体嘛
大家可能是可以从各行各业来
但是你到这儿来就是这个身份
这个身份可能是你想象出来的
可能是你到这来强化的
但不重要
我觉得每年有一个机会提醒大家一下就是是一个挺好的事情
其实不是在筑城墙
不是说把壁垒做高不让外面进来
而是说让大家有一种概念
就是我们是一个群体
我们其实有一个共同的标签
对
而且实际上我也觉得就是说那时候会感觉
呃
有挺多做博客的人了
然后也需要有一个线下交流的机会
嗯
所以那个时候当时就想
就是很简单的想法
就开始做
那个是一八年年底就做了第一场
呃
开始筹备嘛
然后到一九年的**前一月份的时候做了第一场啊
然以把它还是归为一八年就对
其实也就是他其实在在总结一八年的
对对对
然后那个时候第一次活动其实确实更像一个同乐会
嗯
就以现场到了一一五五十个人
也是等于你到我那期来聊播客的时候
离你那个做做活动其实没多久
刚做完没多久
对对
然后那个那次反正我觉得挺有意思的
嗯
就是属于一个
你就可以感觉到一个草创机构对一个一个新兴群体他们的这种
就是大家都有这种哎呀
终于有机会可以见面的这样的一个机会
但是好像对于比如说大家该讨论什么呀
嗯
该点点什么也没有设置
呃
一程设置上也没有那么清晰
所以大家各自就是那次其实有
我觉得那次更像一个播歌大一个相当于一个大集市的分享
就一个分享享集市
分享市 市集 对
是 是
上面可以听到各种各样的
有的人是讲他的这个创作经验
对
有可能就是是在介绍己己这个节目
目后有的可能是非常技术上的
拿一个麦
拿一个录音机来讲说啊
怎怎么用
对然有些像我们当时就是做一些这种比较粗浅的所谓行业观察的分享
其
其实他当一个非常杂
Ok 对
但是不管怎么样
就是那那场坐下来给我们三个人很大的信心就是
第一
我们能去到这么多人
而且人气很旺
而且我们当时没没次是多少人
现场有一
我们当时卖了应该是一百二十张票
但是来了可能一百
一百五十
一百
一百五六十人吧
就你有没有统计过
就是来的一百五五十多个人里边
有多少是说是从业的
呃
或者说真的在做的
有多少是说纯的
比如说粉丝或者说听众
我觉得当时是这样的
呃
当时的人员结构可能是三
呃
三份以三分之一是创作者
嗯
那时候那次像那个故事fm 的爱哲呀
像博物志的婉莹啊
都来
而且那次其实还有很多英文博客
嗯
就是他的主播
他的制作人
在上海的英文博客
像那个中非博
中非项目
对 然后 呃
都有来
这个是
这个是啊
当时还有那个声东击西
当时那个张晶还在的时候
让张 张晶来
来做分享
所以那个时候其实是就是播主这块
大概是三分之一啊
然后呢
有三分之一是听众
嗯 K
这听众就包括
包括主播的亲朋好友们在内
然后纯听众的也有
因为我们当时并没有太多的宣发
就是基本上就是你能知道的听众也不会太多
对
然后但是会有很多人来过来就是见见面啊什么的
还有三分之一其实是很关心中文博客发展的外国朋友们
对
因为第一次有那个regart 的参与嘛
哦
所以当时他有有一点外媒的一些人
嗯
有一些外媒
但我觉得很多其实就是长期居住在上海的
他平时也有听播客的
对 但习惯
下面我想问你一下
听有听播客的习惯
是不是绝大多数是美国人
其实不一定
但是美国人会多一点
多一点对吧
因为这个东西就跟苹果用户是对吧
有 有
没法否认这个事情可能有点关系
但我觉得现在来讲已经不太这个明星的不太
因为我昨天在接受第一财经那个节目的
他们抛给我的问题就是说
他说
呃
如果看历史的话
二十一世纪初期
就是播客作为一个产品它已经出现了
但是从那个之后
它其实有一段时间没有长期被人关注到
嗯
或者我一个长度发展
他说让我怎么来看这个问题
嗯 后来我说
我想来想去
我觉得说这个东西如果作为一个产品
它出来也就出来了
但是那个时候
音频的播客它可能吸引力还是不及视频嘛
因为我刚才也说到了
快
但带宽的发展很快嘛
对
你带宽到一定程度之后
视频也就很顺畅的
之后就有有人会觉得说音频也就吸引力不足嘛
但个是没法否认的
嗯
但是我后来觉得说
苹果因为它有那个ipod iphone
它一直自带那个抛开那成个app 对对于这个产业的发展一直是起到很大的一个作用
就是相当于它有一个天然的优势
就是不是每一个应用都可以预装在苹果手机
对
但是有这么个应应用
包括它背后依托的整个这个大的内容生态
对 都在哎
每一台苹果设备上都有一个入口
但是这也导致一个现象
就是说美国就是先天的播客市场特别发展特别快
我觉得这个事情如果你要聊这个事情
我觉得大概两两两两方面吧
第一个就是当然跟你刚才说的这个逻辑是对个
就是说能这个美国市场发展的很快有关系
然后呢
我觉得也也有一点是在于说
就是你要注意到年轻人
嗯
就是可能播客作为一个这种声音媒介的一个入口
他其实可能更多的吸引的是年轻人
因为这个收音机可能在美国本身就是一个现在看来可能是一个更老龄化的一个一个一个一个载体了嘛
对 但是是呢
那些制作机构还轻人
而且那些制作机构实际上我觉得他们在变得更强
变得更厉害
嗯
做的内容变得更好
嗯
所以就是说这个东西是一个很大的一个我
我觉得一个大环境就是年轻人有一个接触非音乐类内容的入口是在苹果的设备上
对对 那
那你说这个情况在欧洲的状况呢
我觉得 呃
不太一样
但是现在在变的其实更
更有这个趋势是什么呢
就是我觉得欧洲整体的发展是他在这个新媒体上的发展就是比美国来的慢一点
对
然后就比中国都慢
原因很简单
就是因为美国的媒体的体制从一开始就是一个高度商业竞争化的东西
就是我的券场上周做做了一期
是
是一百年前第一家电台诞生嘛
对
从那个候开始就
就美国你就知道说第一家电台的诞生就是一个商业化的动力
他要卖收音机
还有这样的驱动就是英国这边的体制
包括欧洲大陆的体制
其实他从一开始你想无线电发展起来就是一战以后
对
他一开始就带有很多甚至是民族国家的一些意识在里面
而且我曾经原来看过bbc 当年七十年代末的一个当时他们那个大的那个大老板就是总裁
然后写了一本回忆录
他就是自己复盘了一下
就是说二十年代bbc 这套体制怎么订立起来的
很简单
就是他们有人到了美国去
发现全部就全商业的一个广播社会
其实就会造成一个鱼龙混杂的问题
他觉得英国的市场其实面积不大
嗯 然后 然
而且他的电波在这个欧洲大陆之间彼此是有一个相互传播的
德国的声音
英国的声音
不要忘了
那个时候这还是一个相对比较敌对
对
就竞争性关系的国家
对
法国的声音
英国的声音
德国的声音
再加上新兴的苏联的声音
就是无线电的这个市场其实是非常吵杂的
对 不像美国
美国幅员辽阔
你听来听去都是一个国家里的
只不过是纽约电台还是费城的电台的区别
嗯
所以在他们那个东西
他一上来就注意到这两件事情就是一个是高度商业化的体治有一些弊病
第二个事情情是在欧洲的地缘政治关系当中
就无线电广播这个事情是有一些特殊的意义的
所以他们从一开始设计的时候
就要把它设计成一个公共性质的媒体
就是他那个时候其实因为已经看到美国的这个媒体的快速发展
他已经认知到这个媒体很重要
我不能让他全部都丢到商业社会里去自由自由生长
嗯
就我是要把它当成一个工具来使用的
它的是一个这国国家不缺少了一部分
就那个时候就有这样一个想法
但造成的一个结果就是
造成的结果就是他的传统体其实维持持了很播时间都非常的稳定
对
然后他的音音直直到现在英国的广播行业其实也没有到衰退的状态
仍然是很蓬勃的
我觉得还有一点就是美国真的市场行业
对 市场构大
然后就导致商人敢砸钱
敢砸钱 嗯
很多技术跟市场的发展
平台的发展都要靠钱堆出来的嘛
嗯
然后这也其实也解释了为什么其实现在纵观播客市场啊
就中美两个市场啊
呃
其实欧洲也
也是ok 的
欧洲
欧洲比较分裂吧
我觉得
我觉得英
我觉得是欧洲
可能主要我觉得还是跟语言有关系
对
就是因为它里边文化太多元了
对
就是你比如说像博客在德国国内
嗯 还是一个
比如说还是一个挺主主流的现在新兴发展的渠道
但是这个事情你在其他地方是感知不到的
对
那英国的状态是
Bbc 从
呃
一八年开始做了自己的应用
然后现在发展了两年的时间
这个应用现在在至少在英国当地市场的占有率是最高的
然后比苹果博客
谷歌博客都来的更高
嗯 对 然后你
你懂
就是这个
其实这个现象本身其实就有英国这个体制所带来的一些对这个遗产
我理解啊
就是尽管我可以年轻人可能不听无线电收音机广播了
但是我仍然会觉得优质的节目它的广告是从这儿来
而且的确可能优质节目在英国可能主要的就是通过bbc 出来
所以这样的一个应用在英国变成一个最大的一个听播客或者听音频节目的应用
也
我的意思就是说
其实在欧陆
欧洲不包括那个在英国
其实各个国家内部
他对于那个播客产品的消费
并不是说一个比比起美国
比起中国有个非常明显的落后
其实并不是
只是说他的一个平台的一个力量
可能没有说在全球有那么大的可见度
对 Ok
而且他的那个
而且他那个明显你就知道是原来传统的那套就是以公营媒体主导的体系的影响
嗯 对
所以就是市场的力量其实介入的不多
好
就是回答你的问题嘛
因为你就说市场就是市场的力量
就回到
回到那个问题嘛
就是说剩下的那个听众里边
就是相对欧
欧欧
美国人的多一点嘛
美国人肯定是多的
尤其是几乎你可以说播客这个媒介就他就是第一次爆发发
第二次爆发就是都是跟美国有关系
第一次
第一次爆发就是零五年
当时苹果把它收到这个itunes 里边来嘛
然后说是个波个
嗯
其实我觉得你第一届跟第二届的区别没有很大
大吧
其实已经很大了
就区
区别都很大了
不是说不 我
我指的不光是规模
而是说内容
我觉得我我我
我可以
这九年就是为什么第二届
我不知道你第二届有没有去
我第二届没去
但是我有看到你发那个
对对对对
一九年的十一月九号
一年前 对
我们当时为什么要在一年年内办两场活动
对
然后其实就是因为我们当时已经感受到就是二零一九年
就是中文播客行业已经发生了非常快速的变化
就
就一九年已经发生很大的变化
对 Ok
然后当时我
我们三个年当时就觉得说
我们需要在二零年的就是这个新年前后
我们需要对一九年发生的事情做一个盘点
Ok 那
那个时候我们
但是我们三个人当时有个共识是
我们觉得一月份那个时间点不好
就一月份
当时是因为第一年筹备的很仓促
嗯
所以是放在**前
但是其实一月那个时候在上海来讲
老外回家过圣诞节了
中
中国得一月家过**了对吧
对 所以就是 嗯
对
那个时候其实
而且又很冷
对
所以其实不是一个办活动非常好的时候
所以那时候我们想说
那我们就放在秋天嘛
嗯 十月份
十一月份
所以那时候定到十一月九号
但是我们当时的一个共识就是今年一定要办一场
嗯
因为不能等到说二零年秋天再来做
就是这年今年的事情今年就要把它总结掉
因为已经有很多发生你当时的讲话
你当时可以再回忆一下
当时你觉得你发
呃
发生哪些事情是觉得说是值得跟我们对分享
我觉得第一个就是说我们从整个当时的这个议程
议程的设定上就能够
就
就能够看得出
就是第一是它整个板块的设置比第一次来的已经清晰非常多了
我有三个非常清晰的主题
嗯
第一块是关于这个叙事博客的制作
嗯
因为这块是我们三个发起人都有一个共识
就是说觉得
呃
因为我们办这个组织还是希望有点前瞻性嘛
他不仅是总结
他还需要有有一点引领的作用
嗯
然后当时我们就觉得说
呃
中文博客那个时候就是像年初我们当时说的
很多这种专业人士来开博客的已经很多了
对对
而且一直有很多
然后呢
大量的新博客在一九年出来了之后
其实更多的比如说像当时剩余价值什么的
就是一些新节目剩余价值啊
就是现在的剩余价动啊
Ok
当还是用的是一套就是圆桌聊天的形式啊
那那个时候我们就会觉得说中文博客其实缺少所谓就是精致化制作的内容
那我觉得我们这个平台是可以提供一个大家做这样的经验交流的一个机会
嗯
所以当时我们就从美国请了一个类似mark class 的制作人来
那个应该是美国最有名的最经典的一个叙事类的
呃 播客目 嗯
请了他们当时的一个制作人来上海
然后请了故事fm 的这个声音总监
那个彭寒
嗯
请了一个非网资格的
就是那个page seven 那个播客的
就是跟你的几乎他是同一个时代出来的博客
老牌博客
老外的井箍端端到我上次在profect 二零二零活动里面
他们不是小宇宙做了一批那个海报嘛
然后把
把每个播客的上线时间
对对对对
我都找不到
我那个太老了
对
然后就是那个page seven
就是可能是中文第一个做这种纪录片式的
Ok
音频节目的
然后还有一个是也是一个老外
是两个在上海的这个
呃 女生做的
一个就是一个线下的故事分享的
一个就是他
他首先是个线下的故事分享会啊
有点像开放麦那种感觉
但是他
他不是讲笑话
他是讲自己的故事
我知道我知道
然后呢
他又把这个现场录录音录成一个博客
可以在网上传播
Ok
就找了这么四个
所以这块我们当时定了一个播题
就是叫叙事艺艺术
就是我们觉得需要让中文的播客是你
你的意思就是说
觉得中文播客太多是圆桌访谈型的了
太多谈话点就是引入一种新的形式
让大家来看看别人是怎么做的
对
然后有一个经验交流嘛
因为而且又是个中外的交流
我们就觉得这个可能挺有价值的
然后第二块啊
是第一一第一块
第二块就是商业化讨论啊
啊
商业讨论当时是我觉得还是刚刚出出谈吧
找了一些案例
比如说那个时候
但是其实我我们那时候已经尝试希望能够让角度多元一点
比如说那个时候整个分享那段比了王俊玉来讲
亲芒他们当时做那个新芒小程序
要做博客小程序啊
然后为什么你要来做一个播客的这种产品
嗯
然后找了那个任民
任宁
他当时就是那个迟早更新迟早更新的人民
但是我们当时
呃
用的是他另外一个身份
就是他其是个投资
投资人
然而他当时投了他的一谈
所以我们其实是想让他来讲一讲
就是说你作为一个投资人的身份
你又自己做过播客啊
那你你的眼中播客这个行业是个什么样的
之后第二于什么样的考虑
对 投了
而且他还不是投平台
他是投一个具体的一个内容公司
对
然后还有就是像那个
呃 那个
那喜马拉雅
就是喜马拉雅的海外版
因为当时 哦
怪不得你那天说
呃
那天你开场白就是你二零二零因为请到喜马拉雅的副总吧
Vp 过来了嘛
你说请了
请了很多你到海责请到海外版的人啊
是这个意思
因
因为海外版的原因是因为他们做海外市场
那他就已经其实很早就在研究博客这个事情
但是在中文
毕竟这个是那个还
还比较早期嘛
对
所以那个时候就这一块是讨论商业化的
对
然后就让他们来聊一聊这件事
就是啊
为什么做产品啊
为什么投博客啊
就是这种东西
然后最后一块是
就是当时我们觉得今年出了很多新的所谓的中文博客的力量
然后我们当时找了四个
一个是一个
呃
老机
就是老的这个文化机构的
呃 新尝试
就是看理想啊
对对对对
就是他这个老板等于是广西师范大学出版社
他其实还不是他
是那个
他其实应该算是梁文道本人的一个理想国的那个吗
呃 就是他
他理想国有一些股份
然后梁文道做老板
对 他
他有传统文化机构构基因赛的
或者这么说吧
他
你讲做个播客你不会觉得很奇怪对吧
梁 梁老师
梁老师都已经养书为数了
道长都已经讲了那么长
对 时间八分
开学八分钟
什么
他做个音频其实你不觉得奇怪
而且他
他当时就是在做这个付费课程
但他
他就很喜欢
很像你刚才说的那种
他是原来是一个大v 或领域里面的一个大牛
他播客只是他的一个输出渠道
是的
尤其是他们那个时候还有圆桌派啊那种很赚钱的节目
哎
你要来做个播客
你是怎么想怎么讲的
然后第二个是这个徐涛
当时他刚刚回国创业的生动活泼啊
我们觉得啊
那因为那时候我们有战士在了吧
那觉得 哎
又有一家公司出来了嘛
来
请他来讲讲他为什么要回国
对
而且他又是回国来做这个事情
就是是人生轨迹都发生了一些变化
然后是那个效果文化
就是车间访谈
嗯 一样的
你一个对吧
网综对吧
娱乐一个流量访目啊
一个流量节目
你为什么要来做个
我理解就是一方面是叙述型
就是给大家介绍就是你解决的是当时播客圈的一个困境
就是大家都是圆桌访谈
你想引入一种新的思维的东西
就是给大家开开脑洞
对
给大家介绍一下外面的人在玩什么
还有一就是关于于的问问题
就商业化的问题
还有一个就是今年有很就是国内业人员新的一批从业人员进来的
就是有点像问的
就有点像总结性格的这三块
对对对 车
车间谈谈
然后另外就是有一些一个非常小范围的
比如说一对六十人的这种小的这种工作坊
嗯
就是让第一趴的那几个大咖
你就跟大家花一个半小时好后
对
好好讲讲你的这个创造经验嘛
对
跟一些爱好者来分享一下
那你的第二届感觉跟第一届有什么不一样的
第一个嘛
就肯定是我如果就从现场来讲的话
第一就是肯定是现场规模人数的规模在大了
第二届能到多少
第二届两百二十了
Ok
就等于比上次翻了一番了
等于差不多吧
然后第二届两百二十
然后参与的人你就发现已经第一我们第二个就是我们已经有完整的叙事了
有个story line
我一下午的活动我是有思路在里面的
我要谈什么谈什么谈什么
然后
而且最重要的是这些谈不是空谈
我都能请到人
就是不是在是市集的一种概念
对 就是我
我能请到人分享一个论坛
是的
然后不仅能请到人
而且你每个人站的角度都不一样
嗯
就是你一下感觉这个生态丰富了非常多
然后最后就是说
我觉得你到我们参与接触的人也开始变动
比如说你开始有一些平台类型的
喜马拉雅这种亲忙这种产品类的进来
这个其实在第一届的时候
都是一些节目的创作者在分享的时候
其实没有这么多的
呃 他不是
我觉得他不是不个创作最核心的人
但是他是必不可少的这个生态当中一份子
嗯
就你平台肯定很重要
对
然后就是你开始有有这样的一些参与度进来
我觉得这些其实都能够反映出一个变化
然后后来也是我们觉得就是年底做这场其实是有道理的
而且尤其今年我们在复盘
就就觉觉得那个时候做做那场也是有道理的
因为那就是一样
就是发展太快了
那个时候你不总结结怎么能知道道今年三月份出了个小宇宙
然后出了那么多事情
你把两年的信息量放在一起
其实就其实错过了很多东西
对 Ok 那我们
呃
其实你刚才说的下
在说第二届的时候
就已经把那八个月
那八九个月那一年
就是二零一九年发生的一些变化
前前有有提到过
对
那我们记得第三届的话题来说一下这一年时间发生了一些变化啊
因为第三届是前两天刚结束嘛
对
第二年刚结束啊
你有统计过
就是现场人数有多少
呃
应该是没有到五百
四百多
四百多
最后统计一下
应该四百 呃
我觉得可能场地的关系
感觉人好多啊
就是 呃 对
今天其实说实话
就是你做线下你也知道
那今年这个环境
其实你能找到一个我们想要的那种场地其实没有那么容易
对
我们当时设计出就想到要做做场场
这个两场的设计其实也是跟我们去年十一月份做第二届有关系
嗯
就是我们发现就是说
呃
我们后来就是去年做完之后
也有一些这种线上的相当于观众反馈嘛
嗯
你就会发现
就是很多其实还是听众来那
但是听众学第二届就看出来了
对吧 对
就是有很多听众会来买票或来抢票
热情非常高
嗯 但是会有
我就会觉得有个问题
就是说我讲的这场的内容
你刚才也听到那三块内容
其实听众对这这个情情的关系并不大
对
我觉得更多的是做给行业里的人讨论的
听众啊
我觉得说穿了就是现场来追星的
对对对对对对
他是
或者是这么说
就是他对播客有一份热情
他需要用一个更物理的更具体的形式来展现
他愿意到这里来看看
我觉得
呃
这个东西就你
因为没办法
就是因为热情最高涨的因
因为中文播客你刚才说的它的一个特点就是访谈类节目
访谈类节目导致一个情况就是
呃
主播的气质高度绑定
这个事情其实我们后面可以聊
就是我 我
我最近有想很多关于这个事情
就是 对 其实也
也跟professor
就是第三届的一些分享出来的东西有关系
我们待会可以接着谈
就是 就是 呃 就
就导致一个结果就没办法
就是粉丝有的时候
比如说我实计一个听众
我是普通听众
就是我可以介绍我简单说一下
我是二零一三年
就上半年听到大内密谈嘛
对 算有的聊
就第一次接触到这个东西
然后听了之后呢
就听的多了
比如听到李
李志民啊
他当时还在大内密谈嘛
对 对吧
就听到哎
我觉得哎
好有意思
然后一堆那个北方口音的人在那里面讲故事聊天唠嗑啊什么的
呃
然后他影响到我
才会有后面的那个井户端吧
嗯
但是我己如果
我如果不
不警户端端
就我是一个纯听友的话
我可能就是对于某个主播特别有感觉
然后觉得说这个人世界观人生观跟我非常就三观很合
嗯嗯嗯
然后如果他要做什么线下程动的话
我如果就是迷到一定程度的话
我会去现场去看这个人
对
就是其实我后来分思啊
后来那个那个反思啊
这种心态就是追新心态
而且我觉得绝大多数的中文播客的听众可能就是这种心态
是是这个是我觉得是不能否认认这个是是是
然后我们就是当时我们就觉得说
我们可能需要有一个方法能够真的让这些播客的听众有收获的啊
有一个去处
有一个更好玩的地方
对
所以我们其实去年复盘完了之后
就今年在筹备的时候就想就是肯定是要做两场
就是至少那些听众我得给他一个比较好的
让他这一下午待在那儿不是觉得很无聊的一个一个活动
对 那
但后来就是后巧就是是因为小宇宙在三月底上线嘛
嗯
然后等于我们呃
五六月份的时候开始筹备今年活动的时候
他们也就很早的过来接触我们
就是啊
我们能不能一起做
因为其实去年
呃
第二届的时候
他们就拉了一个团来
八个人就到现场来
等于是他们等于是小宇宙这个平台的筹备组
对对对
他们当时就是对的
他们当时就是正好在这个内部要筹备做这个项目
他们就想先到这个线下活动来感受一下
对
然后也来听听看大家的分享嘛
那今年呢
他们就比较早的过来说我们有什么样的方法可以一起来做
所以我们当我跟安妮娜当时就在想说那正好呀
就是说实话
就听众的那个环节不是我们两个最擅长的
嗯嗯
因为你要涉及到大量的粉丝运营嘛
你要涉及到大量的对于这个人员的管理
对
因为你们不是我们非常擅长的事情
那我们可能还是做一些专业研讨的事情
可能等于把那一场就等于是整体包给小宇宙他们去
我就想说
那就干脆就是我们就以这样的形式合作
就是你们以你们的为为主场
做一场就是给听众玩的
嗯啊
然后我们
我们这边就是继续维持原来这个就是去年的这个风格
就是我们行业内内人的一些些
呃
这种分享啊
或者是讨论啊
然后我们整个还是professed
然后可能他就是个首席合作伙伴
大概是这样的一个就是这个最早的这个结构就是
就是这么形成了
所以后来大家看到的这个情况就是小宇宙那场小宇宙大回响
对
他是找了就是所谓圈内圈外破圈的浙江四达啊
原文道啊
文道什么的
然后这个事情其实当时我们在呃
筹备的时候
其实也是让我觉得比较有意思的
就是我们一开始其实就一想了这个方向
就是说
呃
需要找一些跨界的人
这个跨界的一方面
当然你肯定是有虚荣的部分了
对啊
就是你觉得哎
这个圈外的人感觉都在关注这个事情
可以带一带
但从我的角度来说
我觉得我们今年其实把这个东西放进来的也是非们维持情理的
因为第一圈外的人的确做博客的人看的更多了
你说今年是吧
对对
就是今年这个其实
呃呃
昨天你那段视频里
其实你有讲到这疫情对他的影响
这个我们后面可以讲
就是说的确圈外的参与度在变多
那我觉得我也不需要去回避这个事情
对对对
我觉得你既然都来做博客了
你来做一点
讲讲你的想法
我觉得这个也是我们这个活动一开始的宗旨
对
我们也是是pross
我觉得不用去回避这个这个行业现象发生的任何问题啊
Pross 一开始的宗旨就是不管你对英雄不会出处到这都是博客人对吧
所以你呢
一样就是你在外面你可能又是个播客主
又是个作家
可能又是一个vlog
不管到这你就是播客
对
所以我们到这候就来谈跟博客相关的事情呢
文道长对吧
他可能觉得他可能到最近才知道
说啊
我做这个叫博客不重要
你做的就是博客
所以你就应该来分享一下
对
相凡你上过随机波动
那你参与过博客
你就应该来讲一讲
所以我
我觉得当时这个设计就有这个
然后当然也是很感谢这几个这些人来捧场了
嗯 因为就是
就是我觉得更多的他们可能是对于确实对博客这样一个新兴媒介有一个敏锐
嗯嗯
有一个敏锐度
因为毕竟这些文化人也好
知识分子也好
是比较愿意去引领这个媒介的潮流的
对
而且我觉得我看我观察到两点啊
第一点就是那天活动结束之后
我有有意识的看了一些微博上的一些
嗯 反反反馈
因为你搜那个的关键词
可以看到一些别人的反馈啊什么的
我清晰的感觉到很多听众
他们对于下一次是会有期待的
所以其实是解决你刚才说的那些问题
我一下午花这么点时间参加一个活动
我有点收获感吧
我说的难听一点
我至少朋友圈发的发的出点图吧
对吧 是
是因为对你不能比如说回避掉很多粉丝过来
他就是一个参加一个活动赶集的一种心态
参加一个庙会的那种心态
庙会 没错
庙会本身没是这么大家去什么简单生活解对草莓音乐节是一样的
他可能不是一个音乐圈的
但是我过来就是来消费这个文化内容了
对你给他一种收获感和一种那个获得感吧
对
这个我觉得效果是达到了
还有一个就是梁文道姜思达他们的参与
会让很多 呃
这个播客纯播客圈层以外的一些文化名流或者大v 啊
或者是跨界
你所谓跨界的一些人
他会觉得说哦
他们是有一批一种标签的
然后这个标签其实是在某些
呃
大v 眼中是不low 的
而这个他们是未来是可以去参与的
就是说
换句话这么说
就是profect 最早的那个初衷就是在这都是播客人啊
就是如果这个是一个初衷的话
就是这个初衷本来是一个对内的内化的事情
我觉得到第三届的时候
我们是有意无意的让他外外
外放而
而且这个外面是有感召力
就是说 对
就是可能 呃
外界对于梁文道来做音频节目
或者姜思牙来上一个音频节目
或者其他什么人开了个播客这件事情
平常是散布在他的微博各个渠道当中去做一些零散的宣传
嗯
可是有一个集中的一个呈现
嗯
就大家会是啊
原来这么多人都在发生跟播客发生关系
他们都在关注博客这个事情
那其实本身他们自己对于自己在播客这里的身份的一个认同
本身就能够帮助播客这个东西向外传播嘛
对对对
他这个集中传播嘛
我觉得这个东西其实还是跟我们最早的那些设计都还是效果是好的是一样的
效果是好
然后另外就是那个就是原来传统这这行业的这这分享的东西西在做
还是继续保持今年的变化
其实 呃
我们一开始在也是是在想这个stry line 啊
做这个议程的时候其实就想到了
我觉得第一个当然就是
就是你昨天说的
就疫情给这个环境带来影响
但我觉得疫情其实他并不是一个个我
我认为他并不是一套非常直接的影响
我觉得他是解他正好是有两件事情碰到一起了
第一个就是刚好小宇宙这个app 是在疫情当中
嗯 出现的
就三月底开始出来
邀请码这个开开始用
嗯
这个我觉得对于众端来讲
那虽然疫情本身其实让听众的场景减少了一些
就是通勤这个场景实质上是受到影响
但时间多出来了
呃
但是我觉得甚至不是时间
我觉得是
但是他们找到了一个渠道
嗯
就是一个更播客的渠道
Ok
就是以前他虽然有通勤的场景去听
可是呢
有的人可能是更传统一点
他用苹果博客听
用一些泛用性客户端听
对
有的可能他就只能用喜马拉雅听
用什么什么这些去听
嗯
那有的小宇宙之后哦
开始有一个我觉得虽然他客观上通勤时间这个场景没了
但是
但是他就多了一个更集中的渠道
而且这个渠道的这种统一感是可以让大家都关注到的
这个呢
其实我觉得你
你把它就是我觉得他对冲的那个是这样的情况
我觉得甚至很多人啊
我觉得这里肯定我们要解详细解释一下
很多听友啊
他连小宇宙跟喜马拉雅的区别他都不知道的
哎
是其实应该值得说一说啊
呃
从技术层面上来讲的话
因为我站在我是一个
呃
节目的一个主播的一个角度
嗯 对我来说
我因为尤其井井端端像
呃
像东亚因为是jespod 帮忙是来做制作运营的嘛
就是我没怎么管过那个警胡端端
我来讲呢 呃
我警湖端的节目来讲的话
小宇宙跟喜马拉雅的区别就是
我每次警湖端端节目就是要上传到喜马拉雅啊
但是小宇宙是不用我上传的
因为他是一个
他是一个听众端收听的
就在抓取的嘛
对
它是抓取嘛
你只要有一个协议
那个建
建立了之后
它是自动抓取的
对 是有
然后这是一个站在我的一个角度
他们一个技术层面上上的一个区别
嗯
还有一个可能对于听众来说
你大家可能没有意识到
就是喜马拉雅它是一个音频平台
他很任何音频节目你都能在上面找到
对
他可能是像
呃
郭德纲的相声
对
可能是一个知识付费的一个课程
读书的课程的一个节目
可能是个鬼故事
可能是个鬼故事
可能是一个广
广播剧
可能是一个播客
对
但是小宇宙他就是一个播客的一个集合平台嘛
对 是吧 任
任何现在在线的
就是一些播客节目
他都能抓取
我觉得他跟中文播客这四个字绑定的更深
对
肯定是比喜马拉雅
因为喜马拉雅他追求的就不是这个绑定
他追求的是一个他是个什么音频
对
什音音频台都都能有音频产品平台
对 但是 呃
小宇宙是一个更垂的更细分的播客产品平台
对
他们的区别就是音频和播客的区别
对对对对对
所以我觉得其实这个这个故事
这个意识
实际上我觉得经历了他的产品平台
对 三月份到
主要是第一一嘛
中文播播圈圈第一个
对
就是那个中国本土的第一
呃
他应该这么
应该这么定义啊
就是说在他之前
其实也有国内的开发者开发过像ufm 这样的平台
但是我觉得更像一个中
更像一个中国互联网的这个方向在运转的国际效益就是第一个
嗯
因为以前的开发者可能是个人的这个兴趣跟小团队在开发
这里是一个互联网公司在做这个事
对
然后他整个的包括他对于产品的这个设计
包括他后面的这个产品的运营
其实都更符合啊
中国互联网这么多年所形成的一套习惯
就是大家会觉得这是像个互联联产品
就是有点类似似比比说说可能十年十几年前前豆瓣刚上线
知乎刚上线的那种感觉
就是这是个互联网产品
你不会觉得它是个兴趣小组啊这种小
对对
你这么说我突然想到
就是喜马拉雅更像一个门户网站
啥都有
对 在音频界
应该是音频界啥都有
对
但是那个小宇宙更像一个
比如说新浪博客
嗯 对吧
新浪博客会新浪微博更细分一点
他切一块嘛
对
然后在那一块里面做很多运营嘛
对对对 Ok
这其实你的意思就是说
对
但对情期间小宇宙这个产品的一个上限对于博客这个圈层来说是挺有那个指标性的一个影响的
我觉得是有的
就是说他虽然就是刚才说的那个
那个很简单的结论就是
虽然在收听时间跟场景上疫情有有一些这种做做了一些减法
但是这个东西其实有一个加成
嗯
觉是在听众
当然我觉得是抵消了
哎
这里面我突然想到一个小问题
你觉得因为你现在是一个从业
从业人员啊
就是你平时跟别人
比如说完全不了解博客是什么的一个人
你怎么来用简单的语言介绍博客
我问你有没有了解过部队普通的听众啊
比如说我是一个听播客的人
嗯
但是我爸妈不知道我平时在干嘛
但是在这个软件不知道干嘛
他们一般是怎么在跟别人在介介绍播客的呢
呃
我觉得听众介绍的方式会更具体
对
我的经验是他可能更多的会讲
对对对啊
节目主播
就像我们原来去讲分享一个视频一样
你也不会跟别人解释说电视是啥
你比如说我看的是快乐大本营
嗯啊
我喜欢的是康熙对吧
就是他是个非常
就是搞笑笑
哎 这是个频
对对
是一些非常非常具体的东西
然后我如果跟他解释这个事件
就又回到了一个就永远都会争论的事情
就是 哎
博客是什么
我现在的解释其实很简单
就是我觉得所有非音乐类的音频内容
嗯
音频节目都是博客
对
音频节目就是这个
这个当中我觉得他综合了中国跟美国的概念
因为美国实际上我们那天其实晚上吃饭的时候也有在讨论
就是主播吃饭的时候在讨论这个事情
就是我觉得大家都认认认知道这个事儿
就是说 呃
在美就他有个时间先后
就是美国是protest test 这个词先出来
嗯啊
然后audio 这个audio book 这个东西先出来啊
然后后面才有一些所谓的细分
但是 嗯
就是节目越来越多
但是大家会往这个大范围去靠
就是啊 我 我会
我会把我定义成power cast
因为这样的话
可能更多的受众会知道我这是个什么东西
因为大家都会更知道power cast 是什么东西
中国是反的
因为中国是音频平台先走了
对的啊
知识部分先了了
或者有些书先红了
然后你才去说
哎
我这里有一个是不同
呃
跟原来比如平台的什么主播节目不太一样的东西
叫播客 对
你就需要花很多时间
需要做跟音频的切割
我觉得这完全只是一个时间先后所带来的一个小烦恼
所以对我来讲
我的解释就会更就就
我不想去扯这些事
我觉得对我来讲就是你不是音乐类的节
音频节目都是博客
那你既然是个节目
你就不可能是个书
不可能是个客嘛
那你既然是个节目
我觉得你都是个就
就音频节目所都是个博客
Ok
你就不不用去争论说啊
这个我是通过什么rsx 分发啦
喜马拉雅上传了啊
太复杂了 嗯
我觉得就是我我更愿意从一个内容角度去选
但当 当然 他
他一定圈里里不是一个大家认为精确的就精确的
肯定还是通过技术指标
但我觉得网易这么想吧
但是就是听众是很难理解技术这个东西
我觉得就是用一些听众熟悉的维度来解释会比较简单
音听节目 我
我有一种感觉
什么时候我们把这个什么是播客解释清楚了
这个行业真的是
哎
还是真正的发展展
我觉得什么时候大家不用
不用再解释这个东西
对对对
真的发展了
就是
我的意思就是说
要么就不用解释
要么就一句话说得清楚
别人也马上能听
他就听得懂
我觉得在我觉得说实话
你去问一个美国人说什么是pocast 的
他们也解释不清楚
但是不重要
大家都知道这个
而
而大家都认知这个pocprocast
你给他另外一个词
他反而要问你那是啥
呃
就我觉得就是这个区别嘛
Ok 行
那我们说回那个小宇宙这一块块
对 呃
那除了你刚才说的新冠的疫情的影响嘛
除了你说三月份上线的小宇宙之外
呃
新冠还有那个疫情还有哪些
比如说客观的一些影响
两大块嘛
刚刚说的是听众端
就是产品的这一块
那另外一块其实就是创作者这一块啊
呃
我还是比较习惯把博客这个东西分
分两个群体来看
就是听的人跟做的人
对
那两说说间可以流动
就是你可以听的变成做的
对
就是是我也听
听的变做做人
对 然后
但是我觉得你在分析这个行业的时候
还用把它分开来
这样不会乱
对
那刚才说的是听的人
现在先来说做的人
做的人
我觉得疫情帮了很大了吗
疫情导致什么
大家闲暇时间太多了
憋在家里的时间太多了
对视频的拍摄是个很重的东西
视频的拍摄是这样一个积极创作的东西
但是是要出门
必须要出门
对
那播客相对来讲
呃
是一个比较能够艺人完成理论上一台电脑一直麦嘛就可以做的事情
而且现在又有这个
而且整个疫情当中有一个最大的一个是技术上的一个bc 乐
就是远程那个语音嘛
对对对对
不管是zoom 也好啦
这个微信
微信会议啊
中亚观察局有几期就是那个连线连线录的嘛
对
那这个其实就更加就它其实让原来录播客远程是一个有一点门槛的
这个
这个事情其实像博物质的网银他们都有很多验验就是
哎
远程程要用么样的应用
怎怎么怎么录嘛
那今年到了疫情之后
你会发现软件这块有很多技术层面的事情会变得越来越方便了
嗯
你甚至如果你不追求所谓的音质
你直接用zoom 来录内录也可以播嘛
所以就是他
他在这个东西
其实它不是因为为了播客特而出现的技术
是因为疫情这个环境带来的一些技术上的便利
另外就是我刚才说的
就大家不能出门
闲的时间比较较
而且我可以在跟你说更具体的
比如说有很多媒系自媒体老师对吧
然后这些创作者他关注的这个行业本身这一段时间就停摆了
他本来这个工号写的是说电影行业类似不是包括体育演出行业停摆了
对对对
但是你公
公司还要运营吧
你还得有工作
你这么一说我想起来那个谁
那个 我不是 呃
踩过 呃
那个徐翔
就是霍宇轩现在一个网
网红吗 嗯
霍宇轩现在一个网红
他就是说因为他们
他为什么会去做抖音你知道吧
嗯
就是疫情期间
他上海沪剧院演出为零
然后这三支要求旗下所有院团的演员去开抖音账号
去做自媒体探索
因为不是说你们要赚钱
而是说你们得有点实干
哎 对
但是这个就是造成了一些
比如说年轻的一些人
他突然接触到一些发挥自己的聪明感情去冲出来的
嗯嗯嗯嗯
播客也有点这个意思
他得总得干点什么
是的是的
我觉得我
我们先说这种就是无可奈何的嘛
那我就是我觉得这个必须的概念什么这个东西对他来讲
那找一个新的事情做
对总会比较好讲一点
对对对
然后还有一个呢
我觉得更更理念层面就是
我就是像刚才说的
有很多这种
你说媒体人也好啦
文化人也好
就是他们其实一直对于新渠道新媒体这个事情有一些想引领的
嗯
就是这种心态
那其实出出一个新的媒介
好像今年又有新新的app
好像感觉还挺火的
总想先去卡个位
对
这个心态也有
就像这群人
这些人十年前可能率先开了微博
对对对
率先开了公众号
对对对
现在率先开了播客
我觉得这是就是一路嘛
这就是标签嘛
对
就是怎么说媒体人的一个新锐人群的一种标签
但是呢
他带来的一个客观的好处是
媒介老师说自己就自带自
自有自带流量自自己传播嘛
对对对
是我看了个博客
大家都在听啊什么的
那其实客观上也是在帮助这个媒介变得越来越壮大嘛
那你觉得就像昨天我接受那个采访
他抛给我的问题
那你觉得这种客观上环境的变化
是不是造成了就是现在我们看到的一些现象
比如说资本的一些标注
嗯
那个昨天那个采访他的一个契机就是说苹果跟索尼都要收购woundary 是吧
啊
我觉得国内跟国外的这个步调不太一样
就是woundary 是一个非常美国的事情
嗯
我觉得那个东西其实它是从一九年以来的这一波收购的一延延续
就是美国的故事是从一四年siri 爆红开始讲的
就wdary 是一个节目公司
还
还是就woundary 是个节目制作公司
节目就跟我们是一样
就
就播节节目制作公司
然后他是一个总播在洛杉矶的公司
然后 呃
我去年其实去了
你的意思就是说
像苹果跟索尼爆出来同时都想求购jeappowondary 这个事情
其
其实从一九年就开始了这一波
对
就是说应该是这么说
就是美国的播客经过了最近可能四五年的发展
大家看到了第一节目制作能力的这个提升
然后受众群体不断的壮大
广告收入越来越成熟
嗯
那越来越多的人
因为资本就是这样嘛
他会希望等一个东西自己成熟了之后
我就直接进行卡位
嗯 所以去年
其实最早的就是一八年年中到一九年年初
Studify 开始去要收购gimlt
嗯
也是一个在就是总部在布鲁克里
在纽约的一个博客制作公司
那是属于最早的这一波起来的博客公司
他就是一二零一四年的时候成立的创业公司
就跟我跟倩的这种一样的创业公司
然后就是伴着siri 这波起来的这个公司
嗯
那他是在一九年年二月份的时候
就是stitify 完成对他的收购
紧接着potify 收了又收了两家公司
一个是parkast ast
是一个专门做罪案类的节目的一个制作公司
然后还有个是anchor
是一个托管平台
嗯
所以能大家能看到就是qualify 开始
嗯
不仅他要做音乐
他开始做所有听的东西
嗯
然后这个趋势非常明显
嗯
那实际上就意味着原来播客在我们如果认为这个是一个平台层面的
就是这个层面上的事情的话
他
他的那个格局被打破了
因为以前这个层面上只有苹果
嗯
主要是苹果
嗯
然后现在发现
哎
Qualify 有一个更细又更细分的一家一个一个公司
他就是专门做听的东西的公司
开始要来往音频内容里切
要往博客里切
嗯
他做了收购
那大家就觉得哦
这个市场格局开始要发生一些变化了
那然后我们看到的这几家
像索尼是因为他是个音乐唱片公司
他是三大唱片公司之一嘛
他本身跟spalidiy 就有一种他觉得是有一点应该说是竞争又是个合作
既既敌亦友的一个关系
内容生产商嘛
对 所以呢
他也觉得我需要去找除了音乐以外的其他的同样是现在的市场上非常火的内容
所那这次是这个索尼音乐娱乐嘛
嗯
要收购那损音乐队
其实这个一八一九年已经做了好多收购了
就是或者是合作
或者是入股
或者是全全资收购
在英国
在美国
就针对播客吗
对
就五六家这种制作公司
对
然后苹果呢
就是因为他是在整个这个播客江湖里是有他一个非常特江湖地位啊
有一个非常特殊的地位那
呃
苹果的角色是这样
就是说首先呢
就是你从播客这个行业去看他
他是个庞然大物
然后呢
他在面对一些比如说sortify 这样的新的一个竞争对手的挑战
可是你从苹果自己来掌控对吧
苹果这么大一个盘子
播客可能是属于他社会一百零一件事情
但是他
他其实他的反应跟动作不会像scotify 这种公司做的那么快
但是呢
苹果我想我相信他一定是也看到了
第一 有威胁
就是苹果播客这件这个东西本身在播客市场当中的
比如说市资份购的变化
他有一威胁
第二
苹果自己现在也在做内容
就是从他的apple tv plus 啦
然后这些东西的上限就是他也在慢慢的希望自己从一个纯硬件公司或者是一个技术上的软件公司
变成一个内内服务务的公司
就就是他希望这边这这条腿也能粗壮
就是长大起来
那播客就是个内容嘛
你又有一个原来几乎是垄断地位的一个渠道
那他肯定现在也会觉得我就怎怎么利用好这个东西西
当然呢
他也在想
他动作是慢的
他最早是从一九年的七月份才传出说有可能他要去探索一些自己自己制作的节目这个事情
然后到今年可能有一些小小的动静啊
说什么要跟自己的这个tv plus 上的剧做衍生的播客啊
或者是下线推出了一个十每天十分钟的新闻节目啊什么的
但是这个势头肯定不像sptitiy 这么猛嘛
因为sppotify 是觊于一线嘛
就是声因为多多少事情
然后除了 对
除了去年那个三个收购之外
今年又米秀奥巴嘛
跟奥巴马的这个公司那个这个高地视频感
然后
然后又收了的节目roggo k
基本上就是他觉得我all 印在这件事情上了
那就是势如破止的感觉觉
然后呢
但是苹果就是不紧
然然一直在发出去
没有那么紧迫了
对
但是他也在做
那所以我们为什么就是这周末看到的这个新闻就是他们两家都其实有四家公司
现在传出苹彭博报的这个新闻是有四家公司都在洽谈wonder ary 的这个收购
然后还有两家是什么
现在没有爆出
就是没有具体说
但是就是爆出来的是索尼跟苹果
苹果跟索尼音乐娱乐
对 然后呢
这个最一开始他们要说这个就wonderary 自己探索说有可能要做一个就是卖这样的一个退出的一个方式的时候
但是他们的
呃
感觉是不少
两亿亿元的的易嘛
嗯
现在这个新闻出来
直接就三到四亿美元的这个规模了
嗯 然后
然后你又看到苹果的这个名字出现在里面
就你就可以跟后面很多事情有一些苹果跟索尼的名字出现
就势必会造成全球财经媒体的一种侧目
我觉得昨天他们能这一段实完全是因为苹果这两家公司嘛
对吧
不是因为播客
是因为这两家公司对吧
那你刚才这么一说
我有点感觉了
其是就是其实对于哪怕对个sort potify
对于索尼来讲
我觉得可能大家要
呃
理清一个概念
并不是播客怎么怎么样
而是针对这两家公司来说
他要
尤其像索尼跟spotify 可能更像一点
他要垄断很多声音产品
就是说
我觉得是因为播客本身就是前面说的
它的内容
它的受众
它的商业化
在美国这个市场至少都已经起来了
我觉得从 呃
其实这这这一段
你刚才总结的这一段就分析的这一段其实暗合了你对播客的一个定义
对
就是非音乐之外的所有声音产品
你都把它称为播客
其实这个是有道理的
对
因为像spotify 跟索尼
他原来强势的地方是他的音乐
对
现在比如说音乐我已经分到圈圈一块地地了
我要圈到新的一块地
那就是非音乐以外的声音产品
那就是自然的会关注到播客产品
且还有一块就是
那比如说为什么他不不做书对吧
那美国因为阿里u book 这个东西
有声书这块其实是亚马逊跟阿尔亚马逊旗下发的差不多的
然后他整个这个体系其实人家是九九几年成立的公司
那个体系搭建的非常完善
而且他跟这的出版公司出版社之间是有一个强绑定
强绑定它我它的模式是非常稳定的这个百姓采购的模式
所以他不是说一个新玩家想进来就马上能进来了
You player 玩不了
但播客是新的呀
对对对
这个里面呢很多格局
而且我里面就是一个制作者
就是我觉得美国的这个生态当中
是制作者居上
但大家是争夺抢夺这个觉觉
我觉得待会可以聊聊
一聊 就我觉
觉得才才有一问题题
我觉得得放在后面聊的就是
嗯
你可以跟梦梦详细介绍一下
嗯
美国那种叙事性播客我到底是怎么样的一种感觉
因为我相信很多人听来听去听中文播客百分之
而且还在聊天对吧
就是这个 对
我们可以放到后面啊
就说你的意思就是说
呃
人家为什么会去圈制作公司
是因为美国很多头部播客他是强制做的
对
我们就是叙事性
我们就来说wonderary 这个案例好了
就为什么wonderry 要卖这么高的价钱对吧
我觉得汪derry 其实他可能对于资本来说
他最有吸引力的点
第一个他本身的节目举证规模非常大
他旗下是有将近一百个这个播客的这个体量在里面
嗯
然后第二个是他
他的这个这些播客很多的商业化做的其实是不错的
就是现在他基本上新播客出来
呃 都是有
就是你知道听啊
光听感就知道他是有赞助的
而且本身汪derry 就提供
呃
广告商业化的这个服务
嗯
就是有很多的播客加入到wonderary 的体系里来
其实他只是帮他做分销
嗯
就是分发和销售
对对
就是节目内容制作我是不管的
然后他自己
但是呢
他最在另外一个他很看重的一点就是他探索出了一套播客内容ip 化的一个路径
就是我先通过播客生成一个ip
再把这个ip 卖到好莱坞去
因为这家公司在好莱坞
我去过王德伦就是他的的格格是非常的像一个好莱莱的的种种
就商业系非常浓浓
你在他的那个办公室里是看不到什么像我们这种录音间这种没有的
他那一层你一进去看到就是非常商务
商务味商务范的
就是出来穿了个西装装
就是一看就是这个人就是以前在好莱坞那种整天跟这些打交道的人
销售出身 不
是内容出身
对对
他那个ceo
那个hany office
以前是那个
呃
福克斯的国际频道的这个总裁嘛
嗯 对
所以就是说这个非常有好莱坞特色
那
那他就打造出了这样的一个所谓的渠道
就是我能把这个播客ip 有一连串的这样一些玩法
这个东西是我觉得如果苹果跟索尼他们想去买他的话
这个他们很看重的
因为这个跟两边的业务都有能结合的地方嘛
嗯
苹果本来现在有那个tv plus 这个东西对吧
你生成出的播客id 直接就可以进到我的这个内容库里来
就我的视频库里来
然后相反的
我的视频的内容也可以通过你这个地方在做一轮这个音频渠道的非是在一加一到于二本
对
所以这个东西我觉得是也是这个公司吸引力的地方
那你包括像去年其实dimit 那家公司对studify 社会也是一样
就是imate 他当年一直都是主打就是叙事类高高制作所谓的播客界的hbu 的这种类型的内容
但是大家不要忘了一件事情
是dimate 他当时有一个叫做creative 的一个就是类似于广告创意的部门
那个部门是一个赚钱的部门
就是他就是就像我们国我四一样
就给企业做企业博客
对
那个是实际能赚钱的
所以对于modify 来说
他并不只是说手里握有一些有名的节目ip
或者说你的这个制作团队有多厉害
是除了这个之外
你是有直接可以带来收入的业务的
就是你的企业博客业务
然后包括你的所谓矩阵内
就是这个这g mt 宇宙里面的广告是能流通的
就是当时在那样一个一七一八年的环境当中
就是整个博客其他的商业化还没有像现在做的这么多的时候
Gmt 这个与这个公司里面的节目的商业化都可以做的很好
嗯
他也不用他的这个卖的好跟外面没有系好的
嗯
就是他自己内部
你就每每次听一个节目都能听到说啊
有一个campaign
一个什么品牌投了一个什么
然后这这这几个节目都能听到他的啊
广告什么的
然后可能接下来又一个品牌做了一个品牌博客
企业博客在他们这个里面
所以他是能直接带来收入的
这也是他的动力啊
所以我觉得其实谈到商业嘛
就是在商言商嘛
就是我觉得还是有模式有利益对吧
然后这些所谓的大厂才会对他感兴趣
Ok
那我说回中文博客啊
就是那个
因为刚刚才到那
那个 就
就那个事情情过购那个事情那
但是因为用商业的眼光来看中文课博客这段时间因为那天播客我印象比较深的就是李志民那段
嗯嗯
我说他发了一张提振播中文博客圈士气的一张wwonderp pt 啊
品 品牌 呃 一个
那个ppt 就是他合作过的一些品牌的一些介绍嘛
就部分品牌
然后我那天我边上做了一些传统媒体人
做一一传统媒体
我说
我说他这些品牌是现在很多传统媒体都要流口水都找不到这些品牌是吧
嗯
但是他也有他的一些困难的地方
今年因为疫情嘛
他说那客本身那个没什么太大的变化
但是金主本身那没传什钱钱嘛
就导致他今年很长时间也开不了张嘛
他是他有说到传统播张当的时间的话
就借着这个由头我们来聊一下中文播客现的商业化
因为刚才你叫贵司啊
站在放在后台很多能赚钱的一些业务是做一些企业播客的这些东西
嗯
那同时你对这个行业本身有很多观察
你觉得现在中文播客的商业商业化就是到什么样的程度
遇到哪些问题吗
我觉得现在中文播客商业化第一当然就是今年能看得到的啊
首先是这样吗
我觉得今年能看到的第一个是他的形式变得丰富了
嗯 啊
比如说这个最早像大家觉得好像口播广告是一个好像唯一的出路
你能想到唯一的出路
但是实际上比如说像必必思的啊
就是我们从可能一八年我们想创业这个公司
其实就是因为受到了有一些品牌想要让我们做他们的品牌播客的企业博客这个事情的鼓舞
就是我们觉得
哦 我 我不
不止好像那个博播这种能赚钱
就是我给别人就是我输出我的专业这个能力
我提供这种企业类的这种音频服务也一样可以赚钱
所以这个我觉得是可能过去一两年中文博客的其中一个变化就是你的
你的所谓的变现方式变得更多元
你能不能简单介绍一下
就是贵司啊
就是哪些
比如说现在大家要搜能搜到当当时们你们做的一些尝试
我就是中心teoober 做过一个
对 要几个吧
现在大家持续还能听到更新的节目
一个是创业内幕
嗯
然后他有跳pf 播m
就是跟中心大风音一起做了一个文学博客
然后最近刚上线的一个节目
叫惊奇电台
Ok
就是这个很惊讶的那个惊奇电台是也是一个出版叫这个读客文化
他们做的一个那个节目是专门聊这个科幻类的事情啊
话题 这个是
然后另外还有就是你刚才提到的那个mini coober
嗯
Mini cooper
当时他其实是一个
他那个其实更像是一个campaign
Campaign
Campaign
然后就是那个叫jf mini 那个节目当时做了两集
在一九年的时候
就是音频版的tvc 广告
呃
最长场版的那那种吧
对
因为他当时其实那个
那个案子当时谈的时候
他们也给我们提供了一些他们之前做的合作的参考嘛
就拍了一个视频纪录片
对对对对
然后他们很喜欢做这种
但他们
他们也你应该也很熟
他们投了很多这种艺术类的
对对
展览览什么的
因为对他们来说
他不是要带货
而是要塑造一种品牌教训
对
所以那时候跟我们
我们当时合作的时候
也是做的是挖
挖掘他们主主的身上的一些比较有趣的故事嘛
嗯
另外还有一些
甚至是就是为什么我说我们这个方面叫企业音频服务
我们不是叫说做帮企业做播客
是我们还有很多项项目
就
就根根本就不是播客
但是他是音频节目
他的渠道就不在播客这个渠道上
比如说我们跟兴业银行做的那个慈善新播客的项目
他的那个投放渠道就是这个节目播出的渠道是在兴业银行自己内部的一个
他只是需要一个制作公司来给他做那个技术外包了他
相当于是我觉得他那个功能其实类似于像
因为他那个功能类似于像就是这种大机构
他们有很本来就有很多内训
人力资源
企业文化 对
他需要对这样的东西进行升级
因为我们当时在跟他们谈之前
他们也会给我们一些资料嘛
这些我们那时候看到他那时候给那个员工发的那种材料
长得还是像我们小小时候那种私修课本一样的
那个
我懂我懂
就是那我觉得其实到二零二零年
这些企业也意识到就是说你如果要让你要传播的这年轻的一些场景对
对吧
但是那个个文化的一些东西入脑入心嘛
那 那
那个个要有些些让方向的东西西
要有一些形式上
其实你给他在发这个印刷本的东西
对对对对 那
那个是
是一个有
有化景是吧
这个挺有意思
对
然后但是那个
那个的话
到我们就那个甚至可能在制作上就跟大家平常听到加样报的节目甚至都不太一样
嗯 对
所以就是说我觉得这个是我们公司可能这些年来的尝试吧
然后也是属于就是说比较就是收入上我觉得是能够维持的
就是你们其实做了很多这种中文博客商业化的很多一些类型化的一些尝试嘛
对吧
但是对于绝大觉多多数的具体的播客节目来说
它的商业化还是仅限于是说
呃
合作一期内容
然后口播对
对吧 还是
其实还是这样吧
对
因为能做到像你们这样的话
因为单体的一个节目觉得很难做到这样
一定要有一个公司有一个团队才能做到像你们这样的一个输出嘛
输出
输出服务嘛
就像一个工号
嗯 像
像papi 这样这种
他还是说每集节目里边我有一些口播的或者是一些植入的一些东西
就是对我来讲
就是比如说大家听到的忽悠忽悠也好
杯公蛇也好
去现场也好
包括多大观察局这些节目在我们公司里
它是我们公司自有的渠道
对对对
就是说你在渠道里头投放做合作是一种合作对对吧
然后我们给你提供这种服务是另外一种东西
它是两个是分开的
对
有没有交集呢
有可能啊
但是实际上从我们的公开的这种就是谈的这个刊例上来说
你买渠道是另外一笔费用
我就可以这么给你讲
是一个是渠道费用
对
一个是服务费用
就是你让我给你提供那些制作啊什么东西
那个是一种
但是你要通过忽左忽右或者通过的其他的节目来做一个录出曝光
对
每期有一个渠道的
就这种说他有两个东西加jfbosport
我们举个简单例子
他每期有一些固定的听众会顶
每一期都会点开来听
对
这是其实所有的流量其实算做一个渠渠道的一个槛
槛 对
如果你是一个只是植入或者一个口播
你其实买的是一个渠道费用
对
因为我just sport
就是或左忽右做了那么多年
你拢了那么多粉丝
我的价值是在那边
对 比如说我
我们再举个例子
我一起点击量三十万
就各个平台加起来是三十万
三十万个用户会点我一期节目
对
那你买不买单吧
对啊对啊对
就是你作为你做一期植入广告
做一期投放你的
就是本身三十万听众流上就有三十万人会去做一个商业价值就是tpc 广告是一样的嘛
但是我帮你做
那是另外一个
对 我帮你做
其实我提供技术服务
对
你为这个技术或这个服务买单
对 对吧
然后除了这个之外
其实像以前中文博客比较传统的还有一种就是所谓的会员计划嘛
嗯
那时候就ipn
李如一他们当时探索的就是这个理解的这个逻
这个模式现在其实还在继续
像这次分享那个博物志他们其实还在继续做这个事情
那我觉得今年可能会有
接下来会有
你简单说一下博物志他们怎么怎么做来着
就是说 呃
相当于类似于啊
就是
当然具体价钱我也不是记得特别清楚
虽然我也定了
但是因为每年都是自动扣款
我也不知道还扣了多少钱
就类似于说
我可能比如说一年啊
一个会员计划
我付个三九九的年费啊
然后你除了可以听到免费跟杂志的人
除了免费杂志
呃
除了这个免费博客节目之外
你可能会第一可能听到一些
呃
限量内内部级的这种音频
就看到付费节目啊
加一些news leletter
哦 对吧
这个可能专门给这个订户写的news letter
Ok
然后可能会比如说你可能
呃
参加线下活动
或者是购买周边
可以优惠或者有提前的机会什么
就是相当于有一个包
当然更多的我觉得可能还是就众对于他的主持的一种支持嘛
嗯
因为他其实一样的
就是这个钱要么是来自于商业客户
要么是来自于听众自己打赏
我觉得这个事情其实听众是要有这个意识
就是要么
要么就cc 了
对
你是可以参与其中的
而且你可以通过这个方法表达对自己喜爱的节目的支持
Ok 对
那这个事情其实我们现在看到就是这次power sise 之后
呃
因为小宇宙也说他们要做付费功能
而且现在已经开始做了嘛
所以我觉得明年其实这块喜马拉雅也开始了
喜马拉雅天
就是因为他后台有发送嘛
给主播会有发送什么信息啊什么的
他开始就是说我们是加赏要要要有单机付费功能了
然后什么整个分成的流程程什么的我也看到了啊
就是我觉得明年大放放线警徽端暂是不做了
我觉得明年可能这一块是中文博客一个可有看头的
明年能不能出来就看这个了
对
就是一个地方
就是他其实又提供了除了从广告客户那拿钱之外
另外一个是实际上向c 端要钱嘛
啊
就是听众可以为你自己欢的节目目听一点
对
所以实际上上以之前反派
呃
影评已经做了一些这样的尝试
那可能效果也挺好的
对
那我觉得就是一样的
就是听众可以为他自己喜欢的节目多付一点钱
多听一点
那再回到制作作一块块
其实我刚才说了很多
像节目形式
比如说像警端端端样
或者甚至像那些比较头头部的一些节目
要做到一些制作很精的
就比如说可能提供技术服务的其实团队很少嘛
是
就是现在jespod 可能是为数不多的能做到这样这个企业定制的
嗯
但这里面有一个前提
就是说又
又牵
牵扯到另外另外一个话题
你刚才也到美国国是很重视制作
对对
那我觉得趁这一块
就是最后让你来跟我们说一下
就是因为你非常推崇叙事型的那种是吧
对
或者说那种
呃
刚才提到mini cooper 这种的
比如说像纪录片
纪录片
现在的
你能不能讲一下他们大致是一种怎么样的一种感觉
还有就是这个东西如果要看的话
他吸引的点在哪里
因为我觉得中国人还是会被聊天所吸引吧
是 是吧
但是如果我是一个叙述
叙述性的沃认文怎么来看这个东西
我可以先
我可以从先从一个点说
就是你刚才其实有提到说
呃
大家听聊天节目听的比较多嘛
对
其实这次profess 分享当中也有一一段
记 记得
像是那个张
张哲问
问不到 说说 其
其很多中文文播客都很感
感你啊 就觉
觉这个当当
他们当年对于这个谈话节目启
启蒙是
是长三三行嘛
嗯
那当时道长讲了一句话
他就说其实我们做了很多年之后
发现在谈话节目当中最重要的不是形式
也不是说表达了什么
而是在于听对吧
这个
这个概念
我觉得这个话其实
呃
就是只要是关注到一些节目制作的人
其实也都是老生常谈
就是一直大家都在讲说
听比说更重要
对
但实际上我们先说一个现状嘛
就在中文播客里能看得到的就是
第一
现在肯定谈话节目是更多的
因为他的制作上更容易
对 第二
谈话节目更注重个人表达
然后听众端的观感上来说
实际上他们对于这样的东西更认
因为他们更绝
就是你前面其实都有提到这个事
就是我喜欢你
喜欢这个主播嘛
对
那我怎么会喜欢这个主播呢
其实是因为你说的话
你的观点三观合嘛
啊 三观合嘛
但 呃
其实从我的角度来说
我会觉得这个事情其实是
嗯 它会存在
但是他外面其实还要有一个更大的市场
这种状态其实在任何一个媒介都发生过
嗯
大量的
比如说鲁豫有约
杨澜访谈录对吧
你不就是喜欢这个主播主持人嘛
对
然后这个微博时代
微微微公众号时代
也有很很多的东西
你就是喜欢这个人
对
那我觉得这个东西你他包括三观合什么的
包括你像我随便举个例子
比如说papi 讲papi 酱它当然一开始可能是通过一个比较有意思的表演形式引起大家的注意
可是他后来其实在前面的有见证出来
对
你就其实你是能想到
就是现在印象当中papi 酱已经不再是一个搞笑演员
他是一个有一套价值观人设设那里里中文播客
其实你很多人听啊订阅啊
是认你这个人
对你说任何东西
尤其当我们就我觉得你我跟你主播三观合的时候
你说任何内容我都听
对
对吧
除非某一天翻车了
你的某个观点我觉得高度不认同
那我就退订呗
但是
但是我们通过如果我们去看各种其他媒介的这个发展路径
你就能知道说
如果一个媒介仅限于这个东西
嗯
是很危险的
对
因为这个东西随便话走走嘛
而且非常流动
而且我可以随便给你举几个例子
比如说啊
最简单的
Yeah
呃
我年轻的时候对吧
就很想看比如说聊大师吧或陈建他们的一些这种谈话节目或者是演讲
嗯
你听的多了
你发现讲来讲去就那点东西
对
人是会成熟的
对你自己接触的信息越来越多
你可能在比较无知的时候
你会被这个东西所吸引
当你自己的提升或者是你的人生人阅历成成长之后
包括你听的多之后
你会发现他的这个当中的一些短板
这个短板就是他其实是在固定的一套知识结构跟价值体系当中去表达
他是在用所有的热点话题去往这个当中去套
嗯嗯
那一旦这个东西被看穿之后
其实你的吸粉这件事情是会打上一个问号的
嗯
所以我刚才为什么会说这个模式它确实是感觉好像百战百胜
每一个媒介出来时候这一套都能玩的转
但是你发展到一定阶段之后
这个东西它都会有一个增长乏力的东西
因为他实际上这个模式很单一
它只有一套东西
这套东西就是丽人社圈粉
然后我再把这个粉进行商业化
把粉卖给广告客户或者什么之类的
所以就是这个其实他一些单一的
那我觉得如果一个媒介我从一个宏观的角度来说
如果一个媒介他的宝都压在一套节目模式上就会有问题
所以这就是为什么我会比较喜欢去关更多的关注一些叙事类的内容
叙事类他跟谈话节目有一个非常大的不一样
就是说他更把重点放在创意跟创作这件事情上
而不是放在一个主播个人的风格
就是喜欢他不喜欢他
喜欢a 喜欢b 还是喜欢
所以这个不在这个问人的元素
他是往后退后后退的这套东西
创意跟创作往前
嗯
这个创意和创作体现在什么环节呢
或者什么内容方面呢
比如说叙事类
很简单
就是我们就拿this my life 来说啊
因为他的这个相当于他的创作流程是被曝光的最多的
嗯 一套
首先他是集体创作
他有很多
整个一个节目组是十几个甚至几十个制作人
嗯
然后每周是要开选题会
就非常像一个传统媒体杂志社的这种状态
每周要开选题会
每个人要剔去自己的
就是要要自建自己的选题
嗯
然后要给同事去过过会
就是要要讨论这个选题能不能过
然后今年这个接下来是因为他的运作周期很长嘛
嗯
可能一个故事得做可能两三个月的时间
所以他们会要为这个后面的这个选题定准备
嗯 然后呢
接下来就是他可能会有一个长时间的一段时间是这个制作人要去做具体的采访
嗯
实地走访录制
然后后面回来之后要整理录音
然后要做撰稿
然后接下来要把它跟要找这个专业的音频的这个剪辑师再来完成后面的这套就是剪辑的流程
然后混音合成什么的
就是它是有一套非常完整的一个非常工业化流程化的一套制作工工工具
其实大家如果对这个东西感兴趣的话
就是播客一下
我那公众号里面是有几篇文章大家可以看的
一个就是去年那个anelbera 就是professor 的回顾里面有一篇他就专门讲了说this one clife 怎么样去做一个选题
就是刚才我说的
他会非常具体的拿一集节目的案例告诉你说啊
我当时是怎么想到这个选题
然后做了些什么
还有一个是我们
呃
就是疫情期间当时采访的那个rebecca
嗯
然后他那个时候因为疫情期间
在友邦这个ninenine percent visible 也是一个美国的叙事类但是是以设计为主题的博客做了一个节目
就是关于就是东方人为什么喜欢戴口罩
嗯
但是希望人不太喜欢戴
他就是追踪追追了一个历史
就是说这个口罩在中国是怎么一步一步从吴连德那个时候一步步过来的
那他我们就是有去跟他做访谈
就是说你这期节目是怎么做的
因为他并不是那个节目团队里的人
他相当于是一个特约战稿
帮他们做的纽约客嘛
就有点像
有点像就帮他们做了这个
所以对他
所以对rebecca 他的
他就非常有意思
是说他有很多流程也是自己第一次接触
所以他会印象非常
他是有用一个既是局内人又是个局外人的视角看他
比那种实际上在这个体制里面做了十几年
他有的时候已经见怪不怪了
但是他是很多对他来讲也很新鲜
所以他把很多这种东西分享出来
对
我觉得大家可以去看看那个西
就是我们能够看到它整个这个产产程程是一个比工工化更像原来杂志社
更像原来传传媒体的的一套生产工具
对
那它带来的结果是什么
就是当这个节目出来的时候
其实大家更多的关注的是你的内容本身
对并是说这个主持人的观点或者是主持人的人设
就是甚至说这个制作人
这个记者
他是甚至说人个性性流露空空间都很有限
当然了
我觉音音比比文字好的地方就在于这个形式给予了他一些个性表达的空间
对他在讲故事的时候
是可以从一个个人的视角去出发
去切入
这个相对于我们所谓正统的文字写作来讲
那些德普利特的文字报道来讲
我觉得这个空间是要大很多的
包括今年其实普利斯加了广播新闻讲
就把那个讲颁给斯曼克liclass 的报道也是一样
就是我并不是因为你做了一个多么大的调查
而是因为你在美墨边境移民这件事情上找到了一些更个性的更个体的点
他对于整个这个新闻产产品
就是整个这个新闻产品的生态有电视有报纸来说
是一个很强的补足
而且这个补足是发挥了你音频的特点
特点是什么呢
就是我们现在这个状态
你是戴着耳机听着可能记者在叙述述跟你讲我看到了什么
然后你可以听到那个当事人跟你讲说啊
我
我在经历什么
我的想法是什么
然后你可以去到实地去
通过那些现场声的收集
可以让你去还原整个这样的一个就是有点像一个设身处地的
然后所有的这些事情都发生在你的耳边
嗯
它既是一个有想象空间的东西
但是同时它也是扎扎实实的东西
嗯
它跟你很近
这样的一套情感连接实际上是蛮奇妙的啊
跟电视完全不同
因为你电视看一个纪录片非常长的距离感
而且我们原来也做过那种小小也是第三人称视角
对
不仅是这样
而且他它拍摄是有一套固定的位置的
就是过肩
过肩就是你就算他是叙述
它也是这样子的一个叙述
它其实是有一些
嗯
我觉得这个套路还是有大套熟离的
然后你在观看的过程当中
就算你是拿着手机放怼在眼前
嗯
那又怎么样
你跟它之间还是有一套距离的
而且视频这个东西说老实话
跟音频相比的话
你光听声音啊
你会更聚焦
是那眼睛有的时候看的话
会被画面给分散
画面的信息量太大
对 但是播
呃
音频的信息带宽是恒定的
对对对
它就是这样一条主线
所以它的它有一些选题就是他会非常擅长
比如说刚才说的这种故事性非常强的一条叙事的
但是也有他不擅长的
比如说过于结构化逻辑化的东西
阐释性的东西很多是不太适合就或者说纯粹阐释的东西是不太适合音频来做的
他可能更适合比如说写成一篇论文啊
啊 有结构性
你可以自己逐张的去看
然后慢慢的去理思路
但是音频就是不管你做任何东西
你是单纯讲一个复盘一个故事也好
或者你要表达一个理论也好
讲一个什么历史也好
总归你都要画成一个故事要有一个具体的视频才可以
所以我觉得这个东西其实对于如果说中文播客来讲
我会觉得他未来这块的空间跟价值会非常大
因为它可以帮助大家不要在一条死胡同里就走死了
包括像我们今年去jesse pot 有跟那个法国的一个播客工作室欧天ta 引
引进那个
哈哈嘛
我们其实也是尝试一下
就是正好他们做了一个中文版
嗯
那我们想把这个中文版放在中中文世界里面
让他们真的那个那个
那个
对命运那个节目
就是让他真的试一试
其实这种虚构类也是一样的
对
他就是跟传统的广播剧
我觉得他在
呃这个题材上
包括这个一些价值上
包括在制作上有一些升级
对啊
他讨论的可能是一个更国际化的一个移民的故事
就不是刑警八零三那种
或者是像一些志怪小说的广播剧那种
它是一个很很具体的事情
但是呢
他又能够讨论一些
就是你在原来的广播剧的体系当中不太能够涉及到的
嗯
比如说可能未来也许还会有一些剧
像美国有很多这种剧
他可能当然悬疑是一种了
但是有很多是关于都市生活的这种剧
实际上你看电视剧一点都不缺啊
对
三十而已对吧
就是这种都都市生活的剧
广播的都市生活区在哪里
我觉得它其实是有空间
那你要这么想
今天大家受欢迎的这些中文播客聊天的节目
很多都是跟都市白领的生活有关系的
只不过我换了一种表达方式嘛
我从说出直白的说出来
变成是我换成一个剧本
所以是吧
你看在我为什么在这一块问的特别细啊
嗯
因为我自己做那么多年播客
也是的确是说的
觉得说可能未来播客要有发展的话
它的多元化是很重要的对吧
多元化不能大家纯聊天
纯聊天听到后面就是听谁聊天聊的比较好就拼这个嘛
对吧 这个 其实
这个其实陈老板是有讲过这个事
就是说他 他
他当时当然是形容这个就是知识付费嘛
因为他觉得知识付费这个东西的卖法就在于说
其实到最后他就是会变成一个像一个竞赛
嗯
就是说比如说你现在可能是一个
呃
所谓的这个比如说随便说心理学
Ql 来讲心理学
那以后可能就是顶级的国际心理学
你如说大牛嘛
大牛他的你这条路就封死了
人家都开媒这个课到顶了
对你还别的人还做什么呢
我觉得其实纯言论的中文播客也是这样
有可能也会只是这样
就是说老实话
呃
如果那些在传统大平台里边的那些大v 啊下凡来到播客的话
现在所有的主播都**了
那你就是这你说的
我觉得真的是这样
我觉得真的是这样
这个东西就像什么呢
就像现在日本youtube 就发生这个情况了
因为疫情啊
很多搞笑艺人他们比如说有自己电视台节目的哦
都开了自媒体的频道
他们现在做自媒体频道
导致原来那一波youtube 除非是出来的就流
除非非是顶流
流都抖顶上那几个
下面所有人都干不过了
因为基本信业出来的艺人就是最搞笑
他们平时在电视台里边那个那个观众的量是几百万的
对人家来说只是换了个渠道而已
我碾压你
我实力就是碾压你的嘛
对啊
所以我觉得其实如果你要讨论到这个上面
我就会觉得说
其实音频这个视频本身
我觉得很多人就我们前面一直在说profess 的第一届什么什么的
很多人其实是把它当工具
嗯啊
但我觉得呢
当工具是一种用途
其他你要挖掘另外一种可能性
就更长远的可能性是说
呃
频本身是一种表达方式
是一种媒介
你要建立一套自己的
也是一套墙
这个墙就是有很多你能做的事儿
是视频做不了
对
文字做不了
图片做不了的事
只有音频能做
那是什么呢
我觉得故事是很重要的一块
对对
我突然又想到另外一个例子啊
就是前两天故事fm 采访了阎鹤翔啊
那那
那他那一段讲话引起很多那个宣传大波啊
我看到韩网上说李诞也转了是吧
对
为什么他里面讲了一个问题
其实套对套用到博客里面
他里面现在就讲
呃
他觉得脱口秀就是那那波人啊
未来会起来
为什么他说其实是相声圈不努力嘛
因为那帮人相声机文化是传统的
传统相声圈的人其实在语言艺术上要把什么什么话讲的好玩已经是登峰造极了
对脱口秀那帮人是比不过他们这这帮的
但善是脱口秀的人普遍学历比较高
他们能够更敏感的感知到这个社会
对
原来那帮没什么文化的那个相声演员
这是我引用他的话
不是我讲的啊
现在因为现在粉丝也很厉害
没什么文化那帮相声演员呢
他们只能在表演传统段子
嗯
传统段子翻来覆去嘛
翻来覆去什么鼠来宝啊
那个树莓叶儿啊
这这
这种东西最多的就是说你的表演风格
谁喜欢谁不喜欢那个问题
嗯
然后相声有一段时间
比如说像梁祖啊
老舍啊
他们参与到相声的剧本创作之后
其实提升过一段时间
但现在又有点回
回到那种时候了
然后他们以此为荣
就是说相声就是应该是传传这个固守传统的对帮人
然后闫鹤祥就提出了
他说哪一天当那帮有文化的脱口秀演员他们开始琢磨语言艺术的时候了
他们也会精进
我懂你意思
他们一旦精进的话
就有您的固有的问题对
对吧
然后那你怎么办
对相声演员怎么办
其实如果套用到播客也是一样
当一些比如说在那个我觉得还能分两种啊
一种比如说在文化事业上在专业程度上更强的那帮人下凡的就做播
做播客主播了
那你原来这帮做播我们三角猫公司的人怎么办
就你说他资源更多是吧
就这么弄
而且他讲的东西更精彩
那你怎么办
还有一方面就是你刚才说的
如果哪一天观众听众耳朵丰富了
对
他会强调说
哎
除了聊天之外
我还想听点别的
我跟你讲这件事情啊
我 我是 呃 我我
我觉得这这方面我还有点小小的自信
就是因为我看过很多别的媒介的这个发展
我觉得就是你不要管现在中文博客听众有多喜欢谈话这件事情
他们要变就是是移情别恋
就是一夜之间的事情
很快的
你像脱口秀才几年时间
现在在上海就是如火如荼
对啊 就当年
你想最早那种
我们原来说过嘛
东方夜谈啊什么的
但是模仿的时候也有很多人觉得很怪异的
但人家真的喜欢上就是一个很快的事情
还有一点就是
我什么时是说播客分两块
一块就是说
呃
就是聊的更好的人进来
会把原来那批聊的一一就是稍微有点好的人给碾压
还有一种就是技术成熟了之后
人家听过 哎
还有这种叙事类的
还有这种创作那个纪
纪录片类多
还有那种那种类的之后
那你原来那帮聊天的人可能就也要面临一个问题
我甚至觉得
我
我甚至不觉得他是个压力
我会这么看这个事
就是如果大家认为中文博客的听众会越来越多的话
那就是这个问题
我
我不希望中文博客最后只框住那些喜欢听聊天的人
对对对对
就是原来媒介你们做的事很多
那有的人可能就是喜欢听叙事
有的人可能就是喜欢听纪录片质感
还有人可能能就是喜欢听剧
对对对
你都应该来听播客对吧
你这是一个媒介
一种表达方式
一个渠道
你不是说我只有聊天才叫播客
那你如果只框住那些喜欢听卡拉山的人
那我其实自己把自己做小了嘛
对对对
就我
我就是高度高度同意
而且我觉得这个东西不光是听众要有一个觉醒的过程
我觉得现在在从事内容创作的一些博主们也要有觉醒
如果你每天一直固守在那一块的话
可能对之前淘汰的就是你
但我
我说实话
这个事情我其实不太担心
是吧
就是我觉得这个东西
呃
就像professor 以前做的一样
就我能提供的是什么呢
就是我 我
我可以给大家分享
就我通过我的平台让大家去知道这个事情
但是我也没有这个说我要硬推着你做
因为我们在过去的这些
就是质量号里是能看得到的
嗯
公众最简简单的事就是我觉得两
两点是我
我认为他非常大的
一个就是所谓质量提升
第一个
中排版 嗯
中排版这件事情就非常像现在我们都跑到棚里来录音
线下录音是一样的
但是中文播客到今那么多高装美观嘛
对
那么多节目的时候
大家就会注意到说啊
录的质量好
录的质量不好
听感比较好一点
至少他能听得出来你是哪录音比录的还是哪
你要有东西输出给他嘛
对
然后我觉得这个就很像说公公众号到了某一年
突然开始大家都开始排版了
对啊
然后再往后是什么呢
就是你可以发现公众号一个质量非常大的提升是大量的媒体人进来
大量的机构媒体进来
大量的团队化的东西进来
或者是说有很多东西在这里原生变成了团队
嗯
当他开始进入团队化流程
讲段子
对后开始讲一完完整的叙事的东西
你才能够把它当成是一个真正你每天输入信息获得娱乐的渠道
对 嗯
真正的入口
否则你在这儿如果你永远只是看到一些啊
个人个性化表达
就像公众号
最少也都是一些个人日志嘛
段子嘛 哎
一些小小想法
每天那些胡思乱想的东西
你如果长期的这个东西啊
嗯
就是你的受众是会抛弃你的
就算你有强势入口
他还会是抛弃你
但是我们后来看到的是公众号有各种各样专业的东西
现在他就已经取代了杂志
是取代了报纸
对 对吧
调查报道都通都通
什么活在快
快手小哥 呃
快递小哥
活在系统里这种东西已经通过公众号爆红了
对
那他这个东西的核心是东西
他还是原来那套专业生产的东西
只不过发在了一个新的渠道里
我觉得博客其实扮演的是一样的角色
就是
还是那个话
就是如果你你一直只做那个小的东西
就是越做越死
对
还是那句话
就是渠道和平台其实是没有个性没有性格的
他就很平很淡很太入是
他就是像一个容器一样的
你什么东西放进去而已
对
然后考验的就是从业人员
内容生产人员你的一些水平了
对 如我
我更看重的可能不光是现在眼下博客这么起来一点点
我会更多去看
可能两零三年
五年之后 对
当所有的这些元素都发生变化
创作者啊
听众啊
广告主啊
整体大环境啊
什么平台产品都发生变化的时候
那个时候博客需要什么对吧
我
我会看那个
我觉
觉得这个是值得我们后续观察的一个
真的
真的真的
然后我觉得期待啊
我们下一次process ss 在举办的时候
我们再聊一期
好的
那个播客江湖二零二一的那天
那天估计又有很多新的事情会发生
是我我我我
我要么最后自己给自己打广告吧
我觉得 哎
我觉得你打广告之前啊
我先
我觉得你先推荐一下
就是说我觉得我为什么叙事问的比较细啊
嗯 就
我就是没有这种直观感觉
我觉得你可以推荐几个比如说中文的时觉得那个你们自己做一些就是有点像那种感觉的叙事博客
大家可以说来听一听
然后你平时比如说你经坚坚持在听的英文世界的一些博客节目
让大家可以去感受一下人家到底怎么样跳脱出聊天的这种范畴的东西
呃
我 我先说
比如说像爱哲的故事fm
嗯
这个是比较容易想到的
然后我觉得故事fm 里面有一些
有一些 呃
集数是我印象当中其实是做的还挺
挺有那个味儿的
就比如说像那个他去年其实彭寒来泡size 也分享过嘛
他们当时做那个
呃
史里芬去朝鲜的那段经历
嗯嗯
他们当时是做了一些比较有心思的一些就是在声音层面上的加工
但其实如果大家去听那整集的内容
其实也
也是有一个我觉得
嗯 比较有
有有趣的一个叙事感吧
嗯 对
然后我觉得那个
那个其实大家是可以听
包括你刚才提到的
就是最近他们出的几期
像那个
那个香海演叫啥我都忘了
也很想 对
就是可以去听一听一下
他那个就是主持人或者主播就退到很后面了
就完全强调他那个采访对象的
对 但我我
我要说的就是
因为故事上他
他们一周三更
就是爱德压
压力非常大
所以很多时候他们其实采用的就是他们自己这么定义嘛
叫做这个就被访者个人叙述
客括个人口述这个
这个程度是他
他们实每年当中还是有很很多些就是佳作作花了很多心思
我记得他们今年还很一一集是
就是那个古巴的一个啊
大家可以搜一下
就是一个古巴的一个那个那个什么移民还是什么那个那个那个那个那个那一集其实还是有点
有点那个
有点那个感觉
对对对对
然后的话
英文事件的
呃 啊 我这 我
我要自荐下吧
然后我去现场节目
上一个礼拜上的那一期
就是那个一百年前的广播诞生现场
对
去现场那个节目
然后他广播诞生第一页那一集是我自己现在就是各种尝试当中我自己还比较满意的
Ok
就是大概做到了
我也不能说做的很像
但是至少我觉得这个水平是我可以认的
就我自己在往那个方向在靠
对
我自己听下来我觉得啊
可这这集还
还有点那叙事的味儿对吧
以前有些只是片段性的那个我觉得不是很满意啊
然后说说英文的吧
英文的话
我觉得选择很多
我就挑几个比较有名的
大家可以听
上手也比较快
然后人家存量节目也比较多
你要喜欢的话
可以一直往下刷对吧
呃
第一个就是americamericlife
This american life 之之american life
好像之前去年你也很像
对
就是我们泡菜ze 的时候
是有请他那个制作人来嘛
然后因为他是一个老牌的叙事类的广播节目
而且甚至我可以这么说
就是现在整个美国的广播跟
呃
播客体系当中的叙事这一块的这个这个这一套
包括人
包括认知
其实基本上是由这个节目定义的
Ok
因为大量的比如说gnet 的创始人是从他们那团队队里出来的
什么就是他有很多这种
所以你现在其实仍然可以去看他很多好的作品
最最简最近的就是去年的普吉特
今年的普吉策讲的那个节目
嗯
说美国边境移民的那个谁
大家就可以找来听一听
然后像他最近其实大选前后也做了很多
我觉得蛮有意思的
那除了这种跟热点相关的之外
其实大家可以再去
我会很推荐大家去听一些他早年的节目
他早年有很多节目其实非常话题项
比如说holiday 一个单词
嗯 就是 哎
我们这期节目四个故事都是跟假日相关的啊
或者是说什么海盗啊
这期有四个故事都是跟遇到海盗啊
啊
历史上的海盗好后他就是很有意思
然后他有的是采访了
有的是成历史学家来讲一个研究的成果什么的
那我觉得他形式非常节多样
你就会发现原
原来这些都帮助事
但些都能是反映美国生活的
重制作
重策划
对
然后还有一个像比如说plan ning
嗯
就是这个就
就裁经
我们当年
我当年其实是因为就是他有一些极讲
那个就是解释一些商业现象
我觉得听着对工作挺有帮助的
但是那节目其实他脱胎于零八年的金融海啸啊
也是当时跟呃
斯dimark life
当时npr 他们合作了一个节目
是一个小时的一个节目
叫就是讲那个次贷危机啊
他找了一些苦主啊什么
就是给你解释说这个房利美
房利美到底出了个什么事情
弄出这么大一个动荡
对
然后他就是通过细细微的故事切入
后来发现这个东西很受欢迎
然后他们就把它做成了一个博客持续的
但些都是可以现在还能搜得到到的对吧
对
然后他现在这个节目就是一现在美事都还会有新节目出来嘛
对
然后有几集
比如说像他们有一期是专门去讲说那个可口可乐为什么长达几十年都用一个penany 就可以买这个东西到底为什么会形成什么的
然后包括就是段子
对
你前面讲到那个stll up comedy
就段子到底值多少钱
他的钱是怎么算的
类似于这种话题我觉得都蛮有意思
他也做过一些跟中国那个时候比如说高铁啊什么相关的
什么小港村他们也来小岗村采访过啊
对
就是有些这种也比较贴近性的
大家都可以找来听一比
比较有意思
然后最后再推荐一个目目
那个就刚才才说的那个nineteen
Nineteen
Nineteen
Perperent ent visible
嗯
百分之九十九这个未可见
对
然后那个节目是一个设计主题的博客
我觉得那个博客其实是最近这段时间对我启发比较大的啊
对
因为我在那个节目当中
说实话
找到了一种我当年看比如说第一次看什么大上公会啊那种感觉
就是他其实有点像是一个也不算是文献综述吧
就是他是根据一个比如说现成的书一个研究来讲的一个事情
对
但是他从里面拎出了一个故事
然后 呃
能够把这个东西讲的深入浅出
讲的非常有意思
然后它都是然后你
你听那个节目就会发现啊
原来生活当中有这么多的事情都跟设计有关
嗯
我们对于设计理解不光是一个花瓶儿一个方子
原个物理的空间房
室内装潢什么的
很多事情
比如说城市的旗子啊
什么电台的这个时间表啊什么的
有很多东西
其实他都切入的点很小
然后他讲的是一个历史的一个故事啊
一个个间格的一个变化
对
就是他所有的东西都是跟设计都就是说他一定是设计出来的一个东西理解的
但是这个东西其实它方方面面渗透在我们生活各ok k 后后你发想原来这些都是因为设计而来的
所以就非常有趣
然后它里面都是故事
很容易听的
最后你的广
广告时间
你刚才讲想就我刚才讲
推荐一下我的去现场嘛
去设场的
然后最最近那集集
大家可以去找那那一集
呃
你现在未来这种常态会还会很多吗
我要立flag 吗
立flag 的话
就是我
我希望以后每个月大概都能做一期吧
然后还是通过比较熟悉的
就是传媒界相关的话题切入
我也向你靠拢
对
可以做做看挖掘
因为对我来讲就是这个东西可能话题上我更熟一点
但我可以通过一个熟话题去尝试一个不那么熟的制作过程
嗯对对
我觉得相信其实我们花了一个半小时啊
就是其实这十几个月的播客圈的变化
其实这一个半小时还说不完
说不完 说话
刚才我好多都没说
没说不定
说不完
慢慢慢
那我们也立一个年度flag
我每年都会推一期播客江湖
然后让那个因为你一直在关注这个行业
然然我们相信直关注这个变化
化后每年我们都来ffg 聊他一年过去的一个变化
他能看一个线上的切后
嗯 好好
那我们今天这一期就
就到这里了
拜拜拜拜
美呀