00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/0992173019dba0b6b9593d05073ca18b.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
然后哪吒二这么火
我觉得还是跟他描述的这个故事
后来被
呃
被渲染的好像
嗯
有了一些民族性
就
就忽然让他变得
那个
就是充满了隐喻啊
比如说刚才说的
可能这个自由意志啊
可能年轻人的主体性哈
就是我
我非常想要的一件事情
我特别努力的去做
我就是有可以实现的这个可能性
或者大概率可能可以实现的这种
呃
这个部分啊
而不仅仅是说
就是宿命就告诉我应该怎么办
所以
其实我感觉这个电影火
很大部分是关于情绪上的
是他能触碰到一种公众的
或者说一种可以让公众一起进入调节的一个情绪
他们能获得一种原来这个
这个角色
或者这个故事的情境
他能和我想感受到的这种说不出来的东西一致
大家好
这里是深深浅浅
我们透过电影
睁开你的眼
疗愈你的心
我是金乐
我是蓝心
我是天然
那我们今天就聊一聊哪吒这个电影
呃
哪吒这个电影呢
就是刚才说到现在已经有三亿的观影量嘛
然后这个观影量其实是非常惊人的
作为一部动画片
同时也说明一个一个这么高的
就是大家会愿意去看的一部电影
那它一定是
嗯
怎么说
一定是有一种强烈的跟集体或者说大众相契合的情感共鸣存在
或者说
在这个电影过程中
有一些画面
有一些具体的内容
在这个时代背景下
和大众
大量的人群
有一种情感调写
那这个情感调节是什么
其实我感觉哪吒这部电影里面有一句经典的台词
叫做我命由我不由天
这部台词
这这句台词在第一部和第二部里面
嗯
它是一个贯穿的东西
但是他的细来看的话
他想要表达的一些思想或者说内容又不止于此
嗯
这是因为他表达了这么多的一个不同的思想内容
然后又以一种并非是叫做强烈的艺术加工
而是以一个大众能懂的语言进入
所以他对于这种情感调节的促进变得更加强
也拥有了三亿的观影量这样的一个非常惊人的或者说喜人的一个数据
那今天我们就来一起聊一聊关于哪吒一
然后他在成功之后
来到了哪吒二这部电影
他是怎么样切中了现在的时代背景下的一些人们关注的话题
更重要的是切中了哪一些时代背景下的情感
或者我们可能说到像集体潜意识之类的内容
然后通过里面的一些画面
一些台词
甚至包括哪吒二代背后主创的时候的一些背后的情景
也他也
其实他在这一次因为公开出来饺子导演的非常多的一种就是他的个人表现内容
然后他是如何搭建团队
以及他的一种心愿等等
其实我感觉这个也是哪吒二越来越持续升温的一个重要的东西
他们是这部电影和这个制作团队
以及饺子导演他是一体
所以今天我们就来共同的聊一聊
是怎样促成
促成这部电影的这种惊人票房吗
哎
咱们可以先说说那个哪吒这个电影吧
我觉得啊
就是无论是哪吒一还哪哪吒二
就是在动效
动画 制作
美术啊
这些 我我
我觉得他已经不失为一个可以比肩迪士尼或者是
呃
梦工厂的一个制作水准的动画片了
嗯
就一一点都不逊于这个
我觉得这个
这真的还挺好的
嗯
然后另外一点就是
我觉得饺子可能这个导演
饺子导演啊
饺子导演也是因为他多样性的这个
我 我觉得 嗯
我觉得哪吒这个电影的美术画风啊
它非常多元
嗯 你看
他有非常中式的这种莲花作啊
对称
然后还有很多这个中
中式的这种人物造型啊
但他其实也有非常多的
你看它的那个顶
它顶里面就是火炼
这个就所谓的这个东海妖族的
其实这个就是地狱的这种画像嘛
啊
这种就是西方的非常典型的这种这种风格
还有他特别典型的就是最后的大战
这最后的大战就很西方魔幻
我是说的饺子饺就他们这个导演
就很 很包容
他好像什么什么
他也没有去局限于在某个画风
哈 你看
比如说他的那个哪吒
哪吒就是突破
就少年的哪吒
少年哪吒就很日
日式动漫的这个风格
所以我觉得他
他这点比较厉害
他没有拘泥于说中式美学
就在那个上
所谓的中式美学才代表了就是我们的这种文化
哈
我觉得他可以采纳非常多
而且他有很多很多特别美好的这个镜头
然后也有特别大的镜头
然后高潮也是一直叠起
然后另外一点就是
反正我我
我觉得整个片子
它讲述了很多
就你看到的这个
你就是可能从中看到的关系吧
比如母女关系啊
父子关系啊
就是那个东海龙王敖光和他儿子敖丙啊
然后还有师徒关系啊
这都还蛮有意思
嗯
其实就是说它是现象级的嘛
可以说就是票房上
确实是现象级啊
嗯 当然
它的制作也是很大制作嘛
嗯
好像哪吒一呢
好像当年的票房是二点六亿
嗯嗯
然后到哪吒二
就是这样的一个几何指数的什么上升啊
嗯
我是看哪吒
我是哪吒一
我是在电脑上
在家里看看啊
但是 我 哪吒一
我还觉得有几个点触动过
我不知道为什么
哪吒二在
在影院看
是因为他是三d呀
我的眼睛有点感觉不舒适还是怎么的
反而哪吒二看了
没啥太多的感触
哪吒一倒是有几个点
好像 哎
还可以触动一下
其实
咱们那天在那个
咱们那个开门沙龙里边儿
大家聊的时候
哎呀
我没想到哦
他说的那些点
我倒都记得
但是我觉得我在那些点也没啥感觉
嗯嗯
我 我
我跟兰心有
有一点类似的感受
呃 我刚刚说
我说哪吒二
他是一个
我觉得是一个工业水准非常高的这个电影
嗯
但确实好像
嗯 他没有
他
他没有让我有这么多的联漪
但他有一些感触啊
我觉得就后面回味之后
还是有一些感触的
但确实不是说一下子戳中你
特别戳的非常深刻啊
所以
这个是为什么呢
因为我其实还挺
挺容易被戳的是吧
你跟我有同感吧
我
我是有同感的
我就觉得这个片子
它的工业水准很高
然后呢
剧情也非常的
剧情其实还是写的很好的
哦 这个 我就
其实我觉得和这个话题
可能也想跟你们聊聊哈
因为哪吒是一个非常早的IP
对对对
我小时候就看哪吒传奇
我不知道天然小时候看不看哈
就是我印象特别深刻的一点
就是小时候我们看的那个哪吒那个时候的形象
他最后是自
自
自杀而死的
他是说
他要把他自己的肉体还给他父亲啊
嗯 对
他是就是自
自刎而还
还恩嘛 对吧
还父恩养
呃
申恩和养恩
他是这样的
但这个片子
他就是他运用了
他讲述了一个新的叙事嘛
他的无论他的李靖夫妇啊
好像就是是李靖夫妇啊
包括里边那个敖丙的父亲叫豪光啊
他也在进步啊
他们好像在迭代
我觉得是不是时代可能有一些印记啊
就回到这个
就是他是一个非常早的IP
也还是一个非常
我觉得好像就是耳濡目染耳
家喻户晓的一IP
他能讲出这个故事来
我觉得还是挺厉害的
但确实
我确实也没有觉得说给我带来
嗯
就是比如说像有些人热泪盈眶啊
或者这样的感触啊
嗯
确实就是跟原著可能差的挺多的啊
本来哪吒的这个形象
嗯
我
我对哪吒的印象不是很深
反正就是脚踏风火轮嘛
这是知道的
嗯
然后这个
这个哪吒
他应该是一个就是风火轮
它就是火嘛
火就是愤怒啊
然后这在哪吒一里边
他是有表现的
他一降生就不被人接受嘛
啊
说他是魔丸啊
啊
然后被排斥啊
然后他 他
嗯 都
都要把他锁家里啊
不能出来
就是一个
就是一个那大魔头的那种感觉
嗯嗯
后来他遇见了这个敖丙啊
那终于就是好像有那么一个孪生的
呃
孪生的伙伴了
其实这个敖丙和他本来就是一体的啊
嗯嗯
其实这个敖丙这个形象呢
嗯 也
也是挺压抑的啊
虽然他是灵珠转世
但是他又背负了
呃
父王的这个这么大的责任啊
嗯 跟这个
跟这个哪吒是不一样的
其实哪吒他没什么
好像没有给他什么负担啊
就是主要还是
还是被爱的
然后敖丙呢
则是要
要被他父王就是赋予你要拯救整个龙族啊
甚至把那个所有的这个叫什么万龙
万龙甲啊
每个龙都把自己最坚硬的甲
然后能给他制成一件那这个制个铠甲
嗯
所以感觉敖丙这个
这个形象还是
还是很
很有责任的啊
然后也很很付出
嗯
从哪吒一到哪吒二
这两部啊
嗯嗯
看起来是是两集
但是好像描述的故事不一样
然后哪吒二这么火
我觉得还是跟他描述的这个故事
后来被
呃
被渲染的好像
嗯
有了一些民族性
就
就忽然让他变得那个就是充满了隐喻啊
嗯
然后这个民族化的情绪一点燃
后边再加上这个票房的这种宣传啊
好像也得到了一些主流媒体的这种
这种
嗯
鼓 鼓舞吧
鼓励吧
所以在票房上大获成功
但是他的
当然他的这个制作
我倒觉得
哪吒一里边
他那些插插打打儿啊
啊 你记得吧
他里边好多的词啊
都是
嗯 对
就是哪吒在那块
嗯嗯
就是不断的就是各种的打游戏啊什么什么的
还挺有意思的啊
嗯
表现了一个就是体现了一个那个
可以说现在年轻人的那种那种态度
嗯
就是有很多很多好玩的东西
到哪吒二
就变成了一个为正义啊
然后又被诓骗啊
啊
然后又发现真相啊
好像是讲这么个故事
嗯
所以讲的不一样
嗯
总体上制作
我觉得你刚才说的那些点
我都同意啊
因为好像这个饺子
还有这个制作团队
对 嗯
整个的制作是非常精益求精的啊
据说有很多的场面
都是要花很长时间打磨的
所以看上去就是很
很精美吧
啊
可以说是大片
我记得 嗯
九十年代
嗯
九十年代
或者是两千年左右的时候
我们一说大片儿
都是看美国大片
嗯 啊
都是进口大片啊
那现在就这个国内
就是我们
我们做的这个大片
包括动画片的这样的大片
确 确实
画面上
场景上
是很震撼的啊
嗯
也很冲击
视觉
视觉的冲击力很强
嗯
但其故事的情节性
嗯 或者说
真的是触动人心的地方
我是觉得稍微还是有一点弱的
嗯
就是他也描
描
描述这个母爱啊
描述这个父爱啊
这个父爱
这个李靖的这个形象
其实也跟原著差的很多嘛
以前是托塔李
李天王是吧
托的这个塔
好像就是压着这个
是不是就压着这个哪吒
我
我具体也不
不敢说
是不是这样
我印象中
好像是托塔李天王
但是他是后面的李靖
现在还不是
是的 对的 我
李静
我看的那个动画片
就是他 李靖
是他以后成仙
就以后
呃
小时候的那个故事
就他那个IP
是
这故事是说哪吒
他
他不是自杀了吗
自杀了之后
是也是
好像也是太乙真人
然后他把他用
也是用莲花
让他复生
对对对
就复活
然后就走上那个成仙的路了
然后他的父亲李靖后来也成仙了
你像
因为古就中国很多的故事
他就这个又说到另外一个问题啊
中国很多故事就是他以无论妖啊
魔啊
他穷其一生都要升仙
嗯
这里也不是也是这样嘛
就是那个申公豹
申公豹的父亲
呃
带一堆那个小小妖怪们
也是要神仙
所有的人都要去升仙
升仙的过程是干什么
就是打怪啊
你看他的这套体系
他其实就是这样的
但我觉得
饺子他这个哪吒
他稍微跳出来了一套体系
就是我是
我是魔又如何嘛
啊 嗯 是 对
就所谓的我命由我不由天
我是魔又如何
为什么一定要走成仙的路
你看他们不都是
敖丙就是特别典型的这种
嗯
就是规范规训下
成长起来
就是被赋予厚望啊
家族厚望
然后就是乖乖宝
我现在脑中在回想的是我
我看的那个经典版哪吒
小时候看的那种经典版的上海制片厂制出来的那
哦 是吧
那个哪吒传奇吧
那个 哈 对
哪吒传奇和现在这个我所看的哪吒一
然后包括捕风捉影看的哪吒二的一些片段
嗯
的一个对比
就是会发现
其实这个哪吒二
可能这种非常流行的原因
也是他
嗯 哪吒
其实在经典的那个片段里面
哪吒他还是一个
它是有反叛性
但这个反叛性仍然是叫做被趋于一个更大的结构
或者说权威
比如他的反抗性
趋于那个他还是会被毁灭
被毁灭之后
然后成为某某某的童子
然后就是最后是服从的
或者说是以趋从的身份
然后去和这个结构进行妥协
就是在他之前的结构
这些天庭
然后整个的一个架构
嗯 但是
但是在这个新的哪吒里面
他其实只是借用了哪吒这个身份
但他讲的内容
是完完全全就好像
嗯
就是我们一年有五六天嘛
那就是等同于哪吒他在降世之后
磨完还是一个灵珠
就是完全是由有一种叫做
呃 这个主体
哪吒这个主体
他做个人选择
而且这个选择之后所得到的结果
其实是能根据他的个人选择所实现的
就是
还是有点爽片的味道
是
这个主角他能选
而且这个选择最后的结果
是符合这个主角自己选
就是
嗯
我想要的这个东西
哪怕经历了很多内容
只要我足够的有限信念
足够的有这种自我的坚持
那它是能实现的
其实在这部电影里
它展现的是一个
它仍然展现了一种结构
就是反派嘛
在这部电影中
是哪吒不断的要和这个已有的既病的这种结构
这种限制的东西
或者说所谓的天道进行一个对抗
然后只有这个对抗过后
他才能实现他自身的一个转换
但在这个实践过程中呢
他是受挫
但仍然能实现
或者说他的那部分挫折
是
是经历挫折
但是最后是通过了自身的主观能动性
或者说自主性
去战胜了这些挫折
形成了变化
就
就是这部电影也有这种
这种感受吧
它和原原先那个老版本
其实也有不一样的地方
原先那个
呃
他的那种叫做我是赞扬
或者我也是
嗯
就是促进这种反抗的精神
只不过这个精神仍然是要服从于更大的一个结构
嗯
其实你会发现
宿命
宿命是吧 嗯 对
宿命
或者说就是天庭
或者说一个权力机构等等
其实在西游记也是这样的
就是孙悟空
他也是一个斗天斗地的
我们说如果
如果拿孙空跟哪吒做对比的话
对
孙悟空跟哪吒也
也是有相似的地方啊
孙悟空他也是斗天斗地
先斗完
斗完天庭之后
然后被
被勒令
勒令西天取经
修得正果
最后回到天庭做斗战胜佛
但是
这个是一个叫做过往的叙事基调是
嗯
这种反抗精神
或者这种革命精神
抗争精神
或者叫对自我主体性的追求
它是得以赞扬
但是这个赞扬是在一个更大的结构之下
你可以这么做
而现在的电影
他其实又是新的哪吒
他把这个自主性
或者把这种
嗯
主体的一种意识
这种主观的一种体验性
更加强化了
然后把这个结构的部分进行一个修正了
就是它不再是一个不可战胜的结构
而它是一个可以因个人而被调整和影响的一个结构
只要这个个人能影响到的角色足够
足够的
足够的多
或足够的强
比如说啊
敖丙
我记得敖丙在原先那个就是哪吒里面
他是被哪吒挑掉龙金的嘛
对 是的
但是在这部电影当中
哪吒就没有干这一步
反而是和敖丙成为了孪生
嗯
这里面也有点像是
嗯 他将这个
就是将这种挑战吧
变成就是他其实一开始将
呃
和这个敖丙的
或者说和原先挑龙筋的故事做了一个转换
那个是哪吒
为了表现哪吒是多么的一个顽童
或者多么的皮闹
然后他竟然把龙王的儿子的
呃
皇子的精给调走了
然后让这个皇皇子成为一个废物
他是以这样的方式去诉说
但是在这部电影当中
其实把这个
嗯 哪吒
他没有在做这些东西
反而他把他塑造成一个自身其实有些孤独
他把这种哪吒这个角色的孤独性给塑造出来
就是
我其实也是希望有一个孪生
或者说我是
我是希望影响到这样的一个兄弟的
而不是这个世界只有我一个人
我也不是真的要去毁坏任何东西
但是我是想要有这样的一个
呃
就是我想要去抗争
但我并不是要毁灭
就是他变得更像是一个人
在哪吒一
哪吒二里面
哪吒的角色变得更像是我们生活当中具体的一个小孩
或者具体的一个人
他会让我们有很多的共鸣在
和传统的神话当中的能量角色那一种就是脸谱化的
或者说嗯
过于刻板的一种行为
它是有区分的
嗯
就他变得更人性化了
那听他要听人
刚才你讲到这个部分
我在想
也许这个是为什么
这部电影
嗯
在票房大战之前啊
就是吸引那么多人
是不是和嗯
现在人的这个社会上的啊
年轻人啊
啊
这种主体性相契合
嗯
就是这个现在的这个嗯时代吧
嗯
社会发展到今天
其实每个人都渴望实现嗯自我的价值啊
因为
嗯安
当安全感的问题解决了之后啊
就是衣食无忧了之后
每个人内在都有一种啊
实现自我啊
然后去按照啊
自己的心意去生活
对对对啊
或者说发展主体性的这个部分
那是不是这部
这部电影
嗯
他描述的是这样一个自性化的一个旅程啊
不管是第一步啊
就是我命由我不由天
还是第二步
这个 嗯
去完成一个一个
一个任务
或者是嗯
啊 打妖啊
但是打到后来
发现有一个
嗯 被欺骗啊
好像
好像这个真相不是那样的
嗯
嗯
他
他不管是其他的一些人
在 在 在 嗯 再重新
就是说
他隐喻什么吧
啊 反正
嗯
就这个故事
似乎暗合了现代年轻人的某些无法
或者是期待自己能够去实现的一些东西啊
我 我会想到
是不是这个原因导致
嗯 很多人啊
去
去看这部电影
去看这个故事
嗯
我觉得
他好像
呃
这个电影里边
可能契合了很多阶层
哈
比如说刚才说的
可能这个自由意志啊
可能年轻人的主体性
哈 就是我
我非常想要的一件事情
我特别努力的去做
就是有可以实现的这个可能性
或者大概率可能可以实现的这种
呃
这个部分啊
而不仅仅是说
就是宿命就告诉我应该怎么办
我觉得
他还对应那个父母的那个阶层
因为它里面的两对夫妻
李靖夫妻啊
包括那个敖光啊
包括那个申公豹的父亲啊
其实这些
我觉得就是也应该也还是有共鸣的
你看
比如说我作为一个妈妈
我 我
我看完之后
我
我也觉得好像
嗯 就是因为
嗯
就是那个哪吒
他 他 你看
他生父魔丸
他后来没长来
大部分就是因为爱嘛
对吧
他小时候的时候
他的师傅
他的父母
都用爱给他编织了一个可能不能算谎
谎言
反正编织了一个美好世界
我觉得这个层圈层
可能也
也有一些这部分的触动
嗯 小朋友
我不知道他看到了什么
我去看电影的时候
坐在我后右后方那个
是个小女孩
一个小学生吧
哭的不行
我不知道小朋友触动了小朋友什么
哦
你说是一个小学生
嗯 很哭
哭的不行
哪吒二哈
哪吒二 嗯 哇塞
所以我就想
小朋友触动了他什么呢
是不是压抑了
那个女孩
感觉她太压抑了
嗯
可能他看到了这个借病有很多的攻击性可以打出来
也也也
也还有那个母爱的部分吧
刚才你提到就是这个饺子导演啊
好像他
嗯
确实 他
他自身的经历吧
啊不
也是说他
嗯
他靠他的母亲一千块钱的生活费啊
然后在家 嗯
啃了三年老啊
嗯
也是得到了很多**妈的支持
嗯
然后有人说
这部电影呢
是一部男性的电影啊
因为主角都是男的
然后女性角色很少啊
但是仅有的那几个女性角色
还都是
还都是正面啊
包括这个
嗯 哪
哪吒的妈妈
李靖夫人啊
还有那个叫石矶是吧
就是啊
就那个可爱的石矶娘娘啊
对对
石机娘娘娘是一个腰
但她是一个很可爱的腰
嗯 对 不是说
还有人就是
是 呃
专门就扮成她那个样子啊
嗯
也是个个正
这石矶娘娘特别可爱的方式
是因为她是个胖胖的腰
对对
从小到大看的腰
腰都是那种要变成一个美女嘛
护元巾啊什么的
这十七年来
是一个很胖的
对 胖的那个
你看他
他没有这个皮相
他因为他
他是妖嘛
他就可以
他本来换人形
换换人形不就可以随意嘛
对吧
但里面有一个反派
也不能算反派吧
就是那个敖丙的姑姑
对 那个
那个角色 反 是
是 是反派吗
好像也有人在评论他也是
也
也是那个一个
一个正派
对 他
他可能就是觉得说
他不同意
就不
不认可他的大哥
当初他因为如果说敖光拍一个前序的话
就是敖光那个时候
为了整个龙族的这个所谓的说刘一根刘刘易斯的那个所谓的星火吧
他就投降了那个天庭嘛
他等于是把他的这几个
就
就比如东西南几个弟弟妹妹
就是斗笠正压在海底下面
他自己也作为这个镇压守卫了
我觉得他
他那个姑姑
就是敖光的姑姑
就不认可他大哥这样的牺牲行为吧
嗯嗯嗯嗯
对呀
就是 嗯 但是
你要那样说的话
这里的反派都还挺立体的哈
就也没有特别典型的反派
嗯对
嗯 是
所以现在反派不用太饿了
现在的正派也不用那么伟观暗了
你看这里的正派
哪吒不也那样吗
嗯对
嗯 确实啊
就
就没有那么划分边界了
就没有说非黑即白
白啊 哎
这宽容度也更更
更好了 嗯
复杂性
人的复杂性
哈 也就是说
这个虽然是通过讲这么一个神话故事
但是他其实更多的人性在里边
嗯 呃 我感觉
我感觉饺子他其实在做一件事情
是把所有以往的传统的东西全部给重塑了
就是
如果你认为这个东西是这样的
那我就反着给你看
如果你认为他是一个反派
他是一个要求该是美的
那我就把它反过来给你看
它可以用另一种方式来表现你之前以为的这些东西
那他把他用这个原先的名字
但是套上不同的一个皮
然后去让你重新去认识这些东西
就是
其实我在听剧情的时候
因为我没有看过这这部电影嘛
所以在我的脑中没有具象的画面
但是有这样一种抽象的感受
是 哎
他好像在和以往我记忆当中的这一种
嗯
内容它是不一致的
甚至说是有一种刻意的相反性的
对
会有这样的一个一个感受
而且包括
嗯 怎么说呢
包括他其实用的
用的角色里面
他其实
嗯 应
应该说这个
这个哪吒里面其实运用了非常多的角色
原创角色嘛
然后这些角色给人带来的一种感觉是
他好像没有重复在一个就是几个角色之间的互动故事当中
而是他确实是想要打造一个并不是围绕着哪吒这个角色的
而是这个角色本身有一个生态
这个世界是什么样的
然后哪吒在这里面发生的是某一种故事
以往的好像在说这样的一种具有英雄叙事的一个角色的时候
都是其他角色围绕着这个主角
然后这个主角所做的事情
他被打压也好
被创造也好
被毁灭也好
最终都是以这个主角的整个历程进行
哪吒其实也有这种感觉
是 呃
虽然有这种感觉
就是 呃
哪吒他是一个仍然是主角嘛
但是看的时候
比如哪吒一的时候
你会发现它里面的其他角色
它是生动的
你像是哪吒的师傅
太乙真人嘛
然后像是申公豹
然后等等
包括那两个
那个青铜兽
就是结剑兽
嗯
然后他们都是被赋予了一种足够多的细节和一种性格
你会发现
在这个世界当中
有非常多的细节
不只是哪吒本身一个人的世界
就我感觉
这个其实也是挺吸引人的
然后比如说那个当时我们说marvel宇宙
marvel宇宙都是因为漫威的电影
它其实公司在尝试着塑造一个属于marvel的一个宇宙体系
这里面所有的角色都是在在一个空间中发生故事
然后最后汇聚在一起
成了复仇者联盟等等的东西
嗯
但是中国好像一直没有这样的体系嘛
之前还有在尝试的是封神嘛
封神也想做这个封神宇宙在那个
这次不是票房大跌嘛
就是 嗯啊
被说有点粗制滥造了
这个宇宙没造出来
但是在哪吒这部动画电影当中
他确实在塑造出了这个
每一个角色都是有一些
就是
就是这是一个世界
这个世界里不仅有哪吒
有敖丙
有结界兽
有太乙真人
然后有通天教主等等
然后有石矶娘娘
还有李靖和他的妈妈
就这些角色
他都是可以在这个世界中
他们有一个生活轨迹在这个地方留存
而不是一个符号化的东西
嗯
这有点像是
再继续联想的话
就甚至像是那个
嗯 我们说啊
艺术
艺术史上
文艺复兴时期和文艺复兴之前的这种宫廷画
它都是给贵族
给教主
给国王这些去立项
然后但是在文文艺复兴之后和这个时期里面
更多的以平民
以一种非
非皇族
然后非权贵的这个角色去立项
然后立更多的这种生活上的东西
其实这个也在
应该说
中国的这个
或者中国的这个电影里面的符号化
也在往这种更人的这个方向
而非更神性的方向的发展
所以哪吒这个
其实也是因为看到很多的共鸣
其实人们和神性的角色非常难以产生共鸣
但是和这个哪吒
就好像 哇
我能哭
或者我能愤怒
这一部分是更容易去想贴近人的体会的
这
这也看出来
饺子这个导演
他也挺反叛哈
他就是他用不一样的叙事讲
然后讲的也挺好啊
因为不一样的叙事讲
我们说有些IP
尤其是家喻户晓IP
不一样的叙事讲
就不忠于原著
这个事情是很冒险也很挑战的啊
你看风神 他
他没有
没有用那样的叙事讲
他就没有讲好嘛
有很多都是这样才
他们说那个经典毁于就毁
毁了经典
就是这个
但你要把它这个再创造出这样一个
这样一个就正丰满的这个故事
其实还挺难的
我觉得
天然刚刚说的那个部分
就是我
我还挺认可的
就是因为
如果你就是主角的光环下
那大家都觉得啊
就这样
也觉得就也没有代入感
但你看
就是普通的人
你 我
普通的人啊
可能都会看到自己的自己的身影吧
就像小说里面
现在火的不是修仙传
是凡人修仙
就是会发现
都是一个趋势
大家
大家有一种
嗯
不想要只停在凡人
但又不想自己又
又不能接受本身已经有一个既定的仙路
成仙路
那就要去自己找
我的成仙路是什么
这其实是一个
我们可以说它是夸大自己的一个需求吧
但是只是在这个阶段
或者这个时代当中
这种夸大自体的需求
需要被满足
需要被禁应的
需要得到
这种我其实是一个普人
但我也
我没有一个个特殊的血脉
但我
我能做自己的选择
这个需求
其实在这里面被被放大了吧
应该说
对于这种结构以外
非结构性的东西
也就是一种我
我能做主这个选择的关注
嗯 我感觉
这其实也是一部电影
比如说哪吒二
他释放了一种民族情绪
或者说
他确实触及到了
应该说释放吧
更
更像是释放的一种民族的愿景和情绪
是
我需要这个东西
只是我自己平常没办法表达出来
但我去看这部电影的时候
我感觉能被淋到一点
那我就要愿意去看
同时
我会想去推荐其他人去看这部电影
因为 嗯
这是一个让我的情绪能表达出来的东西
所以
其实我感觉就是
电影火
很大一部分是关于情绪上的
是它能触碰到一种公众的
或者说
嗯
一种可以让公众一起进入调谐的一个情绪
他们能获得一种原来这个
这个角色
或者这个故事的情境
他能和我想感受到的这种说不出来的东西一致
哎 你说
就是如果
就是比如说我们现在社会的情绪
大家都是以这样的方式存在
哈
为什么别的电影
他没有办法捕捉到
或者他没有很好的讲好这个情绪
嗯
哪吒讲好了呢
我感觉这个跟
跟他们的
就是 说实话
跟这个制作人人投投精历和制作成本本都有关系
你看封神
为什么就讲不好了呢
其实封神他好像也
也不算讲不好
但他仍然
你会看到封神这个故事
他演绎的是什么
他演绎的是仍然是神性的这个主体
就是
嗯 啊
你觉得这个共鸣不足够
还是符号化的
嗯 对
封神的导演
他想要去阐明的是中国的神话
是他其实想
想要还原中的神话
还原那一种图腾崇拜
还原那一种符号化的神性的东西
其实会分属类
电影中这种玄幻的人
或者说
他想要去塑造出一个中国的玄幻
而不是西方的科幻
就这个有点不太一样
我感觉这两个导演的想要出发的立足点其实不太一样
但是饺子
饺子本身就是他自己的这种投入吧
就是我想把这个事做好
然后我在家里
就是我的母亲追助着我
但是我
我就是想要去把这个字磕出来
对
他其实本身是一个
就饺子本身
你会发现
电影有很多的动作
是饺子这个导演自己的演示
这个动作是那样
这个动作是这样
其实他作为一个人的一种情感投入是非常之高的
而不是靠着就是我要去有一个剧本
我们古往
就是以前的剧本已经足够了
我只需要把这个剧本用一种精彩的方式给讲出来
他其实是在用自己的个人的一个生活体验去重塑的一个剧本
或者说
他是挪用了这个剧本的IP
但并不是去重现这一个剧本
而宋神的导演
其实他是
他是一个
我甚至可以说
他有点原原教
嗯
但是他希望中国的电影的这种玄幻能接轨西方的科幻
然后用这样的方式拍出来
就这两个方者
我感觉是两条道路上的东西
嗯
你让我想起来
我之前听一个贾玲的访谈
他说
贾玲他自己说
他 他做导演
他其实也
也不是那种常规就
他说他比较擅长的就是
他就是一个大家
就大家中的一员
他
他用他表达
就是用大家的就觉得能就觉得是这样的方式来表达
他的电影就是这么拍的
他说他就是因为他的视角
就是我们普通人的视角
所以他就拍出了那样的电影啊
因为角子本身
他虽然以前有他以前拍的一个是一个动画短片
有获过奖嘛
他获过奖之后
就沉寂无声了嘛
嗯
他其实是真的在体验这个叫做平凡的生活
但是封神的导演
他也不是这种体验平凡生活的
他是一个
嗯
你会看到他的商业投资
然后会看到他的整个整个剧组背景
对
然后其实他并不是在以一个叫做平凡者的视角去拍摄
嗯
就是这个叙事角度就不一样了
所以有些人
我感觉也是
就是叫做哪吒
好看
去看一遍
给朋友推荐去看一遍
然后看了饺子的故事
又去看了一遍
对的
就是有很多人是被实验室
被饺子这个人
或者说这个创作团队背后的故事这种
呃
虽然饺子不是草根
踢不是
不是草根了
他以前也是那个拍过拍
拍过获奖电影的
然后也是医学毕业的
这
嗯 但是
但是在公众的印象当中
饺子这样的角色
在 在家中
然后去勤勤勤勤恳恳的拍电影
然后没有其他那个明星的支柱
过度的生活
没有很多的消费
这样的电影
它其实这个导演
更符合人们心中和自己的就是贴近的形象
嗯嗯嗯
人民的形象
哎 哎 天
你看你哪吒一
你对你有什么触动吗
我不知道 是
是
是关于这个
怎么说呢
其实这两部哪
哪吒的一的电影
看上去的也没有很强的情感的这种感受吧
就是因为
因为我还是感觉
我个人看电影
有一个是有一个一个习惯
如果他没有出乎我意料
就是有点难以去有一种感受
但如果这个电影让我猜不到了
然后我的感受就出来了
啊 你这 这
你的冲击来自于你
是你的这个意料之外
对啊 哎呀
那你这个要求挺高
因为现在人的阈值越来越高了
很难预料之外啊
好的 好的 对
所以像上次聊那个
慕赫兰道
他确实有很多你没办法去去琢磨透的
一下子你反复琢磨的时候
你就会感觉感兴趣了
所以我在想
啊 对 当然 当然
就是我们上次聊的那个
孟克兰道
孟荷兰道
确实是
确实是非常经得起回味的
嗯
但你说
哪吒这样的一个电影
他经得起回味吗
他
他这已经取得如此高的成就
他在几十年后
人们还想看他吗
之前也有一个电影取得很高的票房
是阿凡达 一
嗯嗯
然后包括在之前那个泰坦尼克
嗯
对 就是
或者再做一个盗梦空间
这些电影都是也是当时现象级的一个电影
嗯 但你说
真的
你会去重复的去看这几部电影吧
好像比较困难
就是
好处在于
这些电影已经讲清楚了他们想讲的
他可以就是把这些
真正的就是把这些东西稀释了
嗯
没有这么浓缩的给到
但是我感觉
就这些电影
它更容易得到票房
但比如你说
墨荷兰道 嗯 啊
这部电影 它
它不适合走票房
因为
因为我比较难懂
嗯 对
因为电影本身也是一种放送和娱乐的方式
或者说
电影其实
嗯
目前看下来
能获得高高票房的电影
它大部分和这个
要么是一种突破性的技术
每个人都想去沾沾这个突破性技术
比如阿凡达当时的那个就是三d技术
MX这些
嗯
它是一种突破性的失效技术
然后第二种
就是大众的情感
能在这个电影当中得以去喊出来
有人是我的嘴气
然后我把他喊出来了
就
就像是贾玲当时的那个啊
他导演的电影叫什么来着
热辣滚烫
对 热辣滚烫
然后还有之前那个李好
你好
李焕英也是
对 嗯 对
就是你好
李焕英也是
他也是一个
你说他的电影会想看第二遍吧
没有
但是你说他确实唤起了一个公众情感吧
有
所以就是有这部分
嗯
今年来自于什么
经典
经典好像就是得讲述
可能讲述当下的故事
但要超越当下的故事
如果说真的反复去看
或者说
比如说现在搜搜那个影史上面就是留名的一些电影
然后而不是说那个当时票房最高的电影的话
嗯
影史上留名的这些
其实跟票房最高还是有点区别的
嗯嗯
不过 我觉得
其实在
嗯
在哪吒这个维度上
哪吒在中国的影史上
其实是真的能留名的
因为他在
首先
他真的是技术创新了
他的这个动画的技术投入啊
是远远高于其他动画电影在
在
在中国当时的技术投入水平的
嗯
有点像是他制造了一个
他拉高了整个动画制片
动画制造业和特效制造业的门槛
就像那个流浪地球
拉高了中国科幻的门槛
一己之力啊
这个就让其他的不好做了
对
这个是非常值得纪念的事情
嗯
然后第二个是
他确实在突破一种叫做把
把中国以前的剧本给那个拿过来
翻来覆去的炒
然后炒的部分
最终还是回归到原先剧本的一个一个主旨当中
嗯
他把剧本翻来覆去的炒
但是这个吵的已经不是远来新的主旨了
对
其实这很同于一个新剧本
只是人物挪用过来了
而已
对 他是
他是不一样的故事
他也很大胆
因为很多人讲不一样的故事都讲不好
建议我到时内就六小龄童的话说是
呃 叫什么
就是说 有
有人模仿那个他
他看其他的西游记的一些拍摄啊
他会感觉这些西游记是瞎拍
对
因为所谓的社会尊重原著啊
对 对
就没有尊重原著
就是毁经典
对
那你说这个原著是什么
对 但现在
现在就也不是原著
就六小龄童与原著
也不是原著啊
对
所以原著这个东西在这里也对被探讨了嘛
如果说这部电影要划分的话
可能那个二还能划分到后现代里面去了
是解构以后重构
而不是只是在在原先的结构之下去玩耍
哪吒的这个片子
可能不是因为这个片子给我们带来了极大的触动
确实可能是因为现在我们遇到了这样的一个片子
相对来说
也是一个有纪念的一个片子
我们可能聊一聊啊
或许这样可能就让我们没有那么多的会让我啊
没有那么多的这个情感的这个深层次的这个触动啊
其实倒是有一个现象
就感觉好像哪吒这部电影
它是现象集
但好像在聊的时候
虽然我没看过
但是我在聊一的时候
我也感觉有点难聊出东东西
如果说从反思的角度来说的话
是不是有时候太过于去追求那种
那种要搞明白的
或者说一种复杂的东西
反而会忽略一个本身能直接得到的一个东西的感受
嗯 你说只给
对 就是 其实啊
其实
其实有人能能看这个电影被振奋
看这个电影能哭泣
而我相信他们是真的被触动到了
对这种真的被说不懂
哎
你这个就太启发我了
我就想说
呃
如果是几年前的我啊
就是
可能我没有学那么多的心理学
或者说 我
我只给
就 就能 我 我
因为我以前因为表达情绪
表达能力太弱了嘛
只给
我觉得就能表达就很好啊
现在
可能是因为我
我有一些表达的这个部分
嗯
然后觉得只给就好像不能充分表达了
嗯 对对对对
好像那个情绪唤醒的部分
或者说因为某一种共鸣
而不是唤醒的部分
他不能这么直接的出现在自己的身上了
但他是能感受到的
就是我能感受到这个东西流得过来的情感是什么
但是在我身上直接的变成一种表现
变得困难了
好呀 嗯 兰心
你还有什么要说的吗
嗯 没有了
没有了 行呀
那我们今天就到这里
然后
我们也最后
哦
就是跟听友们说个再见吧
那我们下次电影中再见
拜拜
行至路口
就算眼泪不停流
也终究要学会放手
哪有无言能见你
永远收留长江古旧时
无法回头的走
有天终于动了乡愁
向更广阔出远游
离别总会有开启承诺
别在原地等候
正因为失去是必重
拥抱财尽都颤抖
毕竟每次相遇都绝无情有