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铁岭绝崖
林木丛生
荒原雪畔战马鸣
铁岭
呃
绝崖
林木丛生
荒原雪畔战马鸣
展一幅波澜壮阔的时代画卷
谱一曲悲欢离合的命运之歌
矛盾文学奖获奖作家梁晓生最新长篇小说父父子子
有声书创作谈
带你走进作家的书案
演播人的录音棚
揭秘有声与文学背后的故事
梁晓生
第十届矛盾文学奖获奖作家
代表作
人世间
父父子子
黎春金话筒奖获得者
演播代表作
梁家河
张东
金话筒奖获得者
演播代表作
战争与和平
我在看这几个男主人公
这几代 嗯
我一直在琢磨
嗯 我
我感觉写到某个地方的时候
里面有你自己的影子
有 有 对
比如说高鹏举
嗯 高坤 对 高山 对
这里面哪些桥段是您父亲的影子
哪些是你的影子
他
实际上是这样
就是这跟我的这个阅读史可能是有一些关系
这 我 呃 即使是
呃
嗯
往晚一点说吧
实际上我这个读书的时候
应该是说从小学四五年级就开始读成人书了
但是往少一点说的话
就是从少年时开始读吧
那我读过的古今中外的文学作品
尤其是优秀的文学作品中
其实都有着不同程度的家国情怀的这样的一些元素
那你从少年书开始读的话呢
最初你读者因为他本身还是一个欣赏者
当他被带入的时候
他就和书中的虚构人物
呃 共情了
后来你也知道中国的历史中有许多这样的现实人
呃
是真人真事
就是我们民族和国家的近代的历史
呃
比以往任何时期的历史都更多的产生了那些铁血男儿
在这国家和民族危亡的时候挺身而出
就说那时候置生死于度外的那样的一些儿女
那么这时的话呢
你在很少年的时候就产生了一种对这样的人物实际上是由感动到崇敬的
但是与和平里边的
无论他是安德烈东爵还是比埃尔男爵
那么两个人作为俄罗斯贵族
对拿破仑这人物多少都是由崇拜心理的
但是当战争发起
当法军进入了俄罗斯的国土的时候
那两个人都会义无反顾的去投身于
呃 军旅
那其中他还写到
虽然是贵族
当前线的战士们这个富商退下来的时候
这个
这个纳达莎就动员他父母把替家里这个运送这个家具的那些车都腾出来
家具我们可以不要
对这宅子也可以可以不要
但是战士们是我们俄罗斯斯的儿子
要要送那些富商的战士们
那除了这个贵族
你还书中还写到
一个连的炮兵面对的是法军的一个营的炮兵
就是面对四倍于己的力量
但他们战胜了
嗯
就是这些炮兵本身就是农民出身
他们成为战士的
而且他们当时的话语就说这是我们的国
这是我们的土地
那么你
你这样看的时候
你在从小的时候你就会受这种书中的人物的命运
嗯
他们的表现一一一种影响
甚至包括悲惨世界就悲惨世界
在那个大的背景下
他也有一个章节写到了
呃 英法战争
其中写到一个细节
就是一位法军的中尉在阵地上就剩下一个人的时候
英军围上来了
这情节非常像我们的那个我们的王城英雄
英雄儿女中的王城对吧
然后
然后雨果呢
就是写到这法军中尉持着他们的军旗
然后竖起起另一手的这个宗旨
说了一个字
史 就是 呃
藐视敌人像粪便一样
那我们就在想
呃
托尔斯泰也罢
雨国也罢
他们都是世界级的文豪
呃
在他们那里写到家国情怀的时候
他们都是一样动心的
肯定都是一一样走心的
所以作为一个喜欢文学的一个青年
从 呃
从小读这些作品的时候就会受感染嘛
那当我
我就是现在听我们的呃
国歌的时候
呃
如果我们的发展很顺
和平时期很长对吧
外部世界也很好
整个世界处于莺歌燕舞的一一种关系
这个时候它是另外一种情况
呃 如果的话
这世界又感觉到了一种波鬼云谲动荡不安的情况
我
我们又感觉到敌视我们国家的这个各方面的势力似乎又联盟起来的那个
这时候你听我们的国歌和包括唱我们的国歌的情况
嗯
心里又不同了
但总体来说
我个人觉得家国情怀也罢
叫换一种国歌
叫爱国主义这个精神也罢
它不仅仅是一个政治概念啊
他一定是一个接受心理学方面的一个概念
甚至也可以呃
认为是一个精神美学方面的概念
也就是说
我们不但听自己的国歌时会有这种心理
即使我们在看
呃
一部很商业性的电影的时候
比如说斯巴达三百勇士
嗯
比如说美的那
那复
复仇联盟盟要穿越回去拯救地球
要
要拯救自己消失了的那些
呃 战友们
你心里边所产生的那种
这个
那种共情
和我们在想到我们的这个
呃
抗日战争时期的先烈们的那种共情
它在本质上是一样的
其实 嗯
所以进一步再说的话
我个人就觉得
如果一个人
特别是一个知识分子
嗯
他对自己的国家没有一种发乎本能的一种爱国情怀
嗯
那当然我们这里说一个括弧啊
就我们这国家不是一个法西斯主义国家
军国主义国家
不是一个这个
呃
暴政国国家
呃 这括
括弧呼乎了
如果一个知父父子子
他爱
爱自己国家
我个个人为
为首先就不是一个正常的人
因为我们觉得几乎所有正常的人在这一点上都会是
呃 共情的 嗯嗯
所以梁老师
我说我第一次看这本书的时候
我真的就让我想起了战争与和平
嗯
就是我觉得这本书的包括架构上
嗯
都跟战争与和平非常像
就是当时我记得因为战争和平它是三部嘛
嗯
然后他在每一部您是同不同的视角去写这本书嘛
对
但是当您在转折的过程中
您跟战争与和平就我的理解哈
他不一样的是
对托尔斯泰他的每一章节的时候
他有哲学的探讨
他对他
尤其他到了第三部书的时候
他会甚至于去探讨宇宙
他到第四部分专门有一章是总的哲学
总的哲学像论文
我我
我真的不瞒您说
我因为战争与和平我播过
对
所以播到那段的时候
我看的时候我说
哎 我是不是
他是不是输了对这个小说了对吧
哎
所以看这本书的时候
我发现您跟他不一样的时候
就是您对景色环境的描写和加上这种对心绪的描写是打隔断的
对对 我这
这个是我
我感觉他应该是受战争与和平的影响
他是就刚才看
为什么说这本书也写了一年零几个月呢
就是也写了一千几百页的a 四纸
前面在写的时候
是属于一种呃
几乎要平铺直叙展开式式的呃
这这写写法
但我后呃写的过程中我会发现
这样写下去
恐怕又会写成一部三卷本
而我的身体没有这个经历
我必须把它压缩在一本之中
压缩在四五十万字之中
这就对方法叙事方法呃提了一个要求
所以我就前面的四五百页就呃
作废了
就是这中间就变成了有客观叙事
还有两个人的主观叙事
主观叙事的过程呢
就可以把中间的呃
推年代呢
更快快速的推推进
推进一下
我觉得在方法上
这可能是我的作品中的第一步
就是三个叙事的脚步
一个是作者的客观叙事的这个前面开篇的
还有一个是
嗯
妻子赵淑兰的呃
主观的呃一个叙事
还有一个就是高昆
高昆这个儿子的对吧
这在我以前的两千几百万作品中是没有的
还有一点
我也是我呃
给我自己的这本书这个呃
加几分的就是呃
我使这个哈尔滨市和美国的纽约的已经加入美国国籍的华人同胞们呃
之间达成了一种共情的一个
呃 一个桥梁
双城记啊
有一点是这个受双城记的的一个影响
因为什么呢
我当时在写尔尔滨的时候呢
呃 一直在想 哎
美国的
尤其是美国
因为当时我们在美国的华人会多一些
就美国的华人他们当时会是什么心情
然后我要寻找资料
后来发现资料都很少
但是呢
我仅知道的资料实际上是
就是说我们也有这个呃
几万或者两万到三万的这个长期几代居住在美国的华人之弟
他们呃
回国参与了呃中国的抗日战争
嗯
那还有一点的话呢
就是其中谈到一个美国的一个明星
他是加入了这个飞虎队的一个人
他实际上最初是地禽
这也是真事儿
因此的话呢
我就觉得我能想象得到当时的这个呃
美国其他城市以及纽约的华人们
在听到自己的这个呃
叫做他们最初叫母国或者叫祖国
就听到自己的呃
世代的呃
文化之根所在的那个国家受到那么巨大的呃
这个创伤的时候
他们内心的感受我是能想象得到的
这就是高坤小舅的原型
哎 对
我觉得有一段给我印象特别深
就是我们播那段的时候
就虽然是大段的心理的描述
对
但我认为就是母国和祖国的那种矛盾
对 就是
其实我个人认为您在写那段的时候
其实也有意的
跟现在的对吧
对
它是有关系的哈
它实际上是
是这样的
就是说
嗯
从一个更现代的观点
你加入了哪一个国家的国籍
嗯
你自然就是那一个国家的公民
这是非常现代的一种观点
而且我也是普遍认同的
然后你就要遵守那个国家的呃
各种嗯
制度 呃
同时你也要为那个国家尽你作为公民的义务
但是这时我们会把某国的这个公民分为
呃 叫做呃
原住民
本土民和移民对吧
呃
这个不止来自于中国的
我们以美国为主的话
那不止中国的
就世界其他国国家级不同的这洲地的这个
这个 嗯
那个国家呢
到了美国
他心里边必然有着他曾经主世代祖辈曾经生活过的那一片土地
那么那片土地对他来说到底是
呃
是一个什么概念呢
是会说来说去又回到祖国这个概念
他跟某国是一样的
所以这就是
是什么
你看美国他也有一本书叫耕
嗯 对吧
就是他来自自于非洲的话
嗯
他已经世代成为美国人
从奴隶变成了自由人
但是他也依然知道那洲那一片土地
那片土地上所这个埋葬的仙人合起来是他的根
呃
所以这个可能也是全世界
呃
完全可以共同共情的一个
呃 现象
其实梁老师
我在演播这本书的时候
一直心里有一个疑问啊
但是后来我想这个疑问可能也可以共情给听这本书的人
就是我们都知道您是生活在中国
中国东北的时间比较长
很多的作品当中也都涉及到哈尔滨啊
东北的题材
所以对那里的人物和土地您是非常了解的
感情也是很真致的
对那人世间
我们知道是跨越至少五十年
还是历经了三代人
是在那样一片土地上完成的
所以是很自然很真挚的
包括生活在那里的人和我们完全不生活在那里的人
都觉得它是很真实的
但在看这本书的时候
我就刚开始是替您捏了一把汗啊
我想这个是跨越百年
嗯 是四代人
最重要的是
但跨海
海内外
这是两种完全不同的生活环境
在被战争完全阻隔的时候
他的那种消息不通
就像刚才您说的
我要回去查当年他们称作母国
呃
被这个遭受创伤的时候
都很难再找到特别详实的资料
所以我其实有一个好奇
当时我想说
梁老师在创作美国这部分的时候啊
呃
他会不会让观众听众有认同感
嗯
因为读这本书的人也是海内外的华人
对
所以我其实在演播的时候
我就想他有一个标准
因为 呃 作者
文字的作者和声音的作者都是在做创作
您是一度创作
我们两个是二度创作
所是呢
听众和观众不一样
他们是被动接受
但是被动接受呢
他却有完全的审判权
当他们听你们的时候呢
他们的第一印象是听两位这个播讲艺术家的作品
这个时候他这个原著作者是
呃
在后边很远
但是您的同不认同
首先是认同不认同你们的播讲呢
但是对年代的设定以及描述
这个是我们没有办法去改变的
但是我在
呃
二度创作的时候
我跟张东啊
虽然没有交流这个问题
但我的感受是我们觉得很自然
就是比如说赵淑兰啊
高鹏举他们回到美国
然后呢
看到这个 呃
他们的亲戚朋友对当时祖国的母国的受难表现出来的那种状态和街上所出现的那些事物的时候
是非常自然的
我当时在想
梁老师一定是做了很多功课
或者是梁老师已经没有办法再回到那个时候
嗯
去找那个时候的经历的问题
而资料文献也都是很有限的
对
所以我很奇的就是在无法做非常真实的体验验掌控控时时候
部分分创创作是当当是是常的设的是这样的
个是我们有这个
呃
加入美国籍的两万多的华人子弟
嗯 他们
呃 国了对吧
呃
支持我们的抗日战争
还有第一点就是美国的飞虎队啊
或者等等的
他们也支持中国人民的抗日战争
那么在这两点支持下呢
他就可以使你的呃
文学的想象有了一个大的背景上的呃
根据
那么后来的时候呢
我还我也问过自己
他就说由于地域的原因会产生什么情况呢
比如说当年东三省实际上已经处在满洲国的那个情况下的时候
然后我们的长江以南的国民们是不太了解那时的东北人的生存情况的
呃
这个尤其信息报道
但我报纸不报道的话
就没有
这也就是为什么萧红和萧军带着他们的作品到了上海
鲁迅先生这个抗过之之后予以很高的评价
就说他第一次把当时都不东北人的生活呃
呃
情况通过文学的方式呃
传达给了南中国的呃
公民们
那么当时在美国呢
他其实是南来北往的这些信息大家都知道
在日军没有发动全面的侵华战争之前
这个消息是非常少的
但是一旦发生全面战争
尤其是呃
南京大屠杀之后
这是震惊世界的
所以呢
我们可以想象的
呃 呃
大约事实也是这样
就是当时纽约的这个呃
华人更多的是南中国的人啊
所以呢 呃
这个信息的话呢
传过来的时候
那里有他们的亲人
就是在国内遇难的人有他们的亲人
所以那里是
呃
也是愁云惨雾的
呃
也是都能感觉得到
所以您在这里面描写到了福建的
嗯 对是吧
然后包括像华东的
对
就阿黛尔的父亲
他们从那个地方挑战过来
嗯 因为这个
嗯
南中国的人更深切的感觉到呃
国破家亡的那种伤痛
呃 是 呃
是在我们失去了华北之后
呃 然后呢
进一步就经历了忍受了南京大屠杀
然后实际上沿
沿长江一带的话
而且扬州啊
包括其他的城市
日军几乎是烧杀掠夺过来的
呃 所以 呃 真的
这种信息传达到海外是
是这时候
嗯
而且海外的人呢
也更多是
就是我们现在说的长江三角洲的呃一些居民
包括呃
福建和两广的居民
嗯 哎 梁老师
我能问你一下吗
就是还从文学的角度来看哈
我因为在描写几个主要人物心理的时候
嗯 那个笔法
您让我
您知道让我想起了哪部作品吗
让我想起了狄更斯的大卫科普菲尔啊
对对对 就是
就是我 我
我在这部书里面我看到了好几部名著的影子
嗯
就是在描述心理和情景的时候
我感觉您
您用的好像像狄更斯的手法
真的
然后在叙事架构的时候呢
是那个战争与和平的方式
对
但是您跳出来了
您没按照他那个长篇去走
对
您用了不同的视角
就有没有过
就是说这根借鉴的手法
呃 即使借鉴
它也是一种什么呢
是一种不由自主
嗯
就是包括作家在写作的时所形成的行文
嗯 呃
包括这个叙事的气质
他有时候就是你早期阅读时所养成你的一种这个不由自主的自己创作的一种
一种风格就潜移默化了创所这
这个是很重要的的
就一一个作家
一个人 他有
呃
喜欢读书的人到成为一一个作家
他前期或都是怎样的书对他会有影响
会有
有时几乎会有呃
终生的创作
嗯 呃呃 影响
这就好好像一个人在成长的过程中
这些可能期最初的时候是吃的代乳粉
呃
还是奶粉还是什么牌子的
还是鲜牛奶还是母乳
嗯
这些可能是对他以后的
呃
味觉产生的
都会有一个味觉的口味是一样样
都潜移默化
对对对
那梁老师正好是
呃
在这个所有的这个主人公里头
嗯 咱
咱就说男主人人公啊
对
男性里面您最喜欢哪一个人
您觉得或者是哪一个人更像您的本本尊更多一点儿
呃
猜猜是或者您更喜欢哪一个人
呃
实际上是要说这书里的每一个人物我都是特别喜欢的啊
但是呢
我觉得高鹏举这个这个人物呢
他 他有转变
嗯嗯
他原来的时候没想过后边那些事儿
就一个人
只有当这个就说国破之痛变成了家庭伤口的时候
这个时候他的爱国卫国的那个激情
他才可能可以达到一个最饱满的一个情况
所以高鹏姐也罢
这个赵淑兰也罢
他们原来是由于他们的这个家庭的优越
他们游离于之外的
但是这个伤痛也就进入你家里了
所以我比较喜欢的
呃
高攀姐就是
嗯呃
他有性格
但是呢
他由最初的那个
呃
公子哥尔变成了后来的时候居然要复仇
而且亲自把那事儿做了
嗯
到后来的时候
他觉得我只是一个个体的一个抗日军统治的一个人
我不想加入你们
呃
赵世峰等等那些事
但是最后他还是加入了
加入最后变成了自己
而且最后呢
这样的一个人物呢
是在哈尔滨光复之后
他这个死去就是他的这个整个的命运
呃 我 我觉得 嗯
是我 呃
创作的过程中比较喜欢的
他有有着一种令人这个感慨细致的啊
就是说在整个大时代的这个风云变幻之下
每一个人的命运既有自己的选择的那个一部分
同时也有自己不能完全掌控的那一部分
嗯 呃 当然
我也喜欢小舅
这
这人物就是
就是赵世杰
嗯
我相当相当的喜欢这个青年
对他的招比
招比不多
那我尤其其当
当这个离开或者唐人街的时候
高空喜着他的时候对吧
啊 对对对啊
我我
我觉得这个
这个青年
而且人家原来是文艺青年对吧
而且他这个应该是纽约的那个
呃 百老汇
百老汇
人家和周边的
呃
各色人等都相处的很好啊对吧
他的情商也还是是比较高
所以这个小舅是我是特别喜欢的
由于喜欢小舅呢
我也比较喜欢阿呆这个姑娘对吧
其实 呃
刚才您说到富富子子里边的男性角色比较突出哈
其实这本书跟之前的一本人世间有不同的
就是人世间是众生相
因为的女性角色也着力了很多
对您给了很多的笔墨
包括括娟啊
她深入人心心听女声书的的时候和电视剧的时候
这两个人物的创作都非常的成功
功是在父父父子子呢
你要是想找到女性角色也有
但是给人的感觉好像她的标题叫父父父子子该男男的角角好像更突突出些
但实
实际上面面的女性角色
实际上女性角色色
你首 首先就
就是 就赵
赵淑兰 淑兰 呃
然后的话
甚至她的妹妹也还是很
但是赵淑兰啊
又跟您之前创作的郑娟完全是两个阶层
完全不一样
但是赵淑兰也很有说服力
对
你是怎么把他们都能能完美
就是 赵书 你 你
你要知道
是这样一个人
当她生在另一个国家
而且是这个他应该是第三代了
第三代这个
呃
移民的时候
嗯
他的那个对于自己这个我们说的呃
有根之国的那个认相一定是淡化的
所以赵淑兰自己本身他回到哈尔滨的时候
他也几乎是我是一个美国人回来那个感觉对吧
我是一个美国媳妇儿嫁到
嫁到高家
那感觉 呃
她也只能说我的丈夫卷入了这个抗争活动的时候
她才开始进入
但是她始终你没
呃感觉 我
我写的时候好像觉得她始终要和丈夫之间保持着一种距离感
呃 距离感
而且她希望丈夫
嗯
不要介入的那么深
我觉得您的这本书在创作的时候
比人世间我的理解深更大胆一点
嗯
是因为我感觉人世间呢
他是一个普罗的
就是他的人物阶层基本都是一样的
对
那么那个人物阶层呢
你是好考量的
因为您有对艺术基础设计到那么多
就是说我们今天可能每一个人物拎出来都要讨论一番
对
但是父父父子子里面他们的国度不同
生活的阶层不同
但他们的价值观甚至不同
对
但是您在创作的时候
却以他们的第一人生来创作
我其实当时在读的时候
我觉得梁老师有点像在挑战自己
但是她挑战的很成功
而且她对这些人物的心理分析是很到位的
呃
就赵淑兰来说
我觉得您所生活的环境
包括了解
包括接触的人
像赵淑兰这样的女性和他的年代并不多
但是我觉得您对他的创作从第一人称的角度是很有说服力
我
我非常喜欢这个人物
尤其到他晚年的时候
他就要把儿子
呃 带回美国
孙子带回美国
但是同时他也最后还是理解了儿子留在中国
而且还居然留在北大荒的那那样一种想法
所以我
我个人觉得
嗯 因
因为是这样
当我创作做这样的一个人物的时候
实践作家创作每个人物都他最后他要
呃
时刻的告诫自己
我不能安排他们的命运
我不能决定他们应该是怎样的人
我
我得去理解
呃
这个人物他会是怎样
他的思维方式是什么
我只是把他的思维方式呈现出来而已
所以美国也拍过那样一部电影
就是一些作品中的人物就大众所熟知的人物
他们不喜欢自己这个虚构的人物命运
嗯
他们成为现实中的人物
他们要找作者算账
甚至要
要 要
如果不能改变的时候
甚至要谋杀作者对吧
呃
我们要有我们的命运
嗯 那其实呢
这个电影虽然是他很喜剧
但是他实际上说明了一个命运
一个虚构的人物是作家自己创作出来的
作家可以说即使他的父亲也是他的母亲
但是当这个人物成立了
他有了他个人的性格
他有了他个人的思维方式的时候
你即使是父母
是家长
你也不能完全干预他的命运
正像我们今天做家长不能完全干预儿女的婚事一样
所以这时候就觉得
哦
他已经是那样一个人物了
碰
碰到这样的事儿
他会怎么想
所以一定是他会怎么想
而不是作者本深的
呃
我要使他那么想
我们得换位去思考了哈
对
所以在这时候
哎 我
我觉得我写的这个赵淑兰这个人物
总体上还是
呃 他
他也有很很复杂的那一面啊
你看你说的女性角色
其实我
我在这本书里面
我
我
呃
感受的就是刚才您说的那个小旧经理的时候
为什么我说
我说我看哭几次
我哭的最厉害的就是他离开唐人街
嗯
在空荡荡的街上早晨起来这个告别的这个
这个镜头
而且仔细想想
我们之所以起祝和平边觉得反对战争
就说战争争的时候毁灭的不只是是建筑
城市
街些镜头
还有人的生命
而且主要是年轻人的生命
所以你仔细想想
呃
小舅他们那样一些年轻人
本来他以后可能会有
呃
很浪漫的人生
所以在这一点上
其实你读过战争与和平
他处立的也很好
就是恩德烈公爵第一次负伤的时候
躺在大地俄罗斯的大地上仰望天空
他首先想到的是因为刚经过战争嘛
这一切有什么意义
其实这句话的意思就是说
为什么要发生发生战争
他是反对战争的
但是当他在国内疗好伤之后
虽然他曾经说这一切有什么意义
他要第二次再去
立刻返回部队
他有第二次再去
第二次再去就说既然已经发生了
我要保卫我的国
呃
所以他一定是这么一个关系
所以 梁老师
我就是说
其实现在的这个我们的周边的国际环境
其实有战争的因素有可能发生对吧
这个
亲爱的同志
你不问我就没想说
实际上当我写的时候
就说
一个作家在什么时候写
什么题材 嗯
怎样写
至少一个成熟的作家
他一定不是一种市场考量
嗯
但他一定是一个叫做
呃 嗯 文学义务
托尔斯泰写战争与和平也是文学义务
所以梁老师
我揣测我为什么多次谈到战争与和平
就是我感觉您写这本书的初衷
嗯
跟战争与和平的初衷其实有
有异曲同工是一样的
因为有
有一种对战争的恐惧和呼吁
对对 呃 或
或者至少是一个和平主义者
我 呃
对于战争的排斥
因为谈到一个作家的话呢
他是这样
一一般作家会经常谈创作经验和技巧
呃
会是谈我这叫纯粹的文学的话语
嗯 但是呢
实际上从我的阅读来看的话
我没有看到太多纯粹的的小说
纯粹的小说是有的啊
就是他们界定为纯粹写个人心理的
纯粹写完全个人生活的私生活的
呃 这
这些会相对的认为是更纯朴一些
但是我看过的
尤其是称为呃
全人类文学遗产的经典的优秀的作品
它实际上都是包含了我们对于和平的祈祷
对于战争的反对
对于自由平等美好生活的这些向往
所以我曾经谈创作谈的时候
我觉得一个作家就我给自己规定的是
第一是这个和平主义
嗯嗯
第二是这人道精神
那第三是平等
平等意识
然后再加上人民信
嗯 所以 呃 这个
比如说我现在是写父父子子
其实我在二十年前也写了一组短片
就是叫做边境春季时
就是中苏边境上
我且在那样的背景下
呃
两边的真人和真人
知青和知青知间和民间他们是怎样相处的
也
也表达了其实呃
两边人民对于和平还有着一种共同的愿望
这种和平愿望
睦邻愿望
实际上是内心
呃
更强大的更主要的的一种愿望
当年还拍过电影
在网上播的
短篇小说也
也播的
收听率也很
比如说陆心雪
嗯 普黄
嗯 普皇 我就写
呃
这边是我们兵团的一些男知识青年
那边是苏联的一些
呃
大姑娘小媳妇儿
我们共同在黑龙江中怎么样
捕了一条大黄鱼
就最初是都想我单独捕到
呃
然后拖到我啊
对吧
后来说这不可能
就变成了我们共同
嗯 这 这个补到
补到之后的话
那就
那就共享嘛
你就分嘛
对
那这本书的体量应该算是比如跨越时间年代地域是更加宽广的一步了
这应该说我个人觉得呢
呃
他的时间其实比人世间要长
他的人物不如人世间中那么多
但是他其中涉及到的话题性比人世间要多
嗯
由于涉及到了这些话题性
呃
他似乎这些话题性
因为他有时候会靠近哲学
呃
因此他可能在我们所说的那个深刻性上
呃
是要比人世间要深一些
嗯
其实我的理解是这样
因为人世间我也特喜欢
但我觉得人世间就我的个人看法啊
平民
平民作民
是际叫战争年代的人生百态
对 是 而且呢
你那是你小时候生活过的经历
对
实际上就是我
我个人认为你在写人世间的事是自然落地
对
里面有很多的原型
他就是你身边的探讨
对
但是这个他跨度的他战争年代是动荡年代的一个社会人性的探讨
对
还不太一样
哎
我能那么认为吗
插句话说
梁老师
就是说我经常会把作品分成两类
一类是写小说的
另外一类我说这是文学作品
文 文学
对
所以刚才您说的那四点
我认为这是属于叫文学家的责任
对对对对
你
你刚才谈到了一个文学家的责任
或者我们在今天说话也可以说是
呃
文学的使命感和责任感这两种说法在相当长的一个时期变得
呃 讳莫如深
嗯
就是正在我们的业界内
好像他会变成了一种害羞的说法
好像一这样说
似乎一个作家就
嗯
不纯粹是是作家了
这相当长一个时期内
呃 我是业
业内人士 我
我是知道这一点
但你刚才谈到
事实上我感觉到一个好的作家他应该具备这一点
一个好的作家一定是首先有好的文学所哺育的
好的文学既然哺育了你
你要以好的文学呃
反哺 反哺 嗯 呃
或者说
呃 回报
那还有
还有一点就是那句话
作家在什么情况下
什么时期
呃
写什么样的的作品
嗯
这就像年轻人在是什么情况下要参军一样
是
是不消说的
实间而然对吧
是自然而然的事儿
因此就会产生
产生我们的国歌
闻一多会写下七子之歌
嗯 对吧
这本书里您还写了一个抗联之歌啊
对对 我
我还正想跟您说呢
因为那个歌啊
我
我实在还没学会
我我 我还说
您会唱那个歌吗
呃 我会唱 呃
几句
他是这样的
嗯
我们当时可能出
呃
我记不太清了
差不多有七支抗联的歌
哦
我们还有抗联儿童团
嗯
这儿童团就是怎么一些抗联
嗯嗯 在孩子
孤儿啊
那要要把他们带入深山老林
要保护起来
所以就成了抗联儿童团
连我们的抗联儿童团都有团歌
就七支抗联队伍都有自己的
嗯 这个队歌
那这里引用的可能应该是李兆林他们那一支是的
队伍 我知道
应该说过
铁岭绝崖林木重生
荒原雪畔战马鸣
铁岭
呃
绝崖林木丛生
荒原雪畔战马鸣
我
我们为什么会有这个记忆呢
这收入到过我们的小学五六年级或者初中的课本中