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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听井户端会议啊
然后我们今天又是水象硬画
先介绍水象硬画的最老的最最老的嘉宾啊
就是人是最老的常驻嘉宾啊
那个我们那个官博啊
大家好
我是开放对话的关亚迪
你现在不是应该抬头换一换嘛
啊 是吗
要换成我是恋综嘉宾
网剧演员关亚迪
我就听了
就跟那个什么
呃
权力的游戏里面那个龙龙妈一样
要一大长串
那个就很可怕了
现在出圈就是逆袭综艺圈的两个博嘛
一个官博
一个庞博
哎呀 我
我为什么搞破歌
庞博现在不要太火
现在有人都说他长得像泰国明星啊
对 真的啊 我我
我一直看他
他出演那个
Ok 我有看过
Ok 然后那个
因为水乡硬化嘛
今天另外两位还
今天我们人非非多是麻将剧四个人啊
对
另外两位都是巨蟹座
先介绍女生的巨蟹座
我们下苍拉斯
大家好
我是巨蟹座的校长陈老师
最近在忙啥
最近没有忙啥呀
啊
就是工作室那点事儿没啊
完成kpi 啊
现在他居然可以比如说随时随地q 他说
哎
什么时候录夏亚迪来
很闲很闲
不太可能很闲很闲好吧
然后还有一位是
其实今天这个剧主要是他攒起来的
为什么呢
那那天突然在我们三人群里面说
哎呀
我看了那个电影啊
年少日记啊
然后说我这他怎怎
他怎么说来着
反正好什么
看完之后专就在大屏幕上演了一遍
在 在影
在影院外坐了很久对吧
在影院外做了很久啊
然后说一定要聊一段美题
然后不光他这么跟我说
然后他的太太都发消息给我
他说我第一次看到他第一次去看电影有那么大的一个反应
他说你们一定要录一一期大影啊
哎呀 谁来 是我
是我们那个史蒂夫说的主播steve 啊
跟我们大家打招呼
大家好
我是心情波动起伏不止
他说我别波动节奏了
史蒂夫
好多人指望你们啊
今天
今天这一波
大家听到这个阵容啊
果然我估计很多人就说
哎呦 今天呢
我时间调整一下
没有两个小时
是下午来
主要因为有怪怪亚你菜
现在先那个跟大家聊破梗啊
因为我们今天聊什么呢
主要聊年少日记嘛
那个电影啊
是香港的一个去年的一个新片
对
在去年的金像奖
等于今年的金像奖拿了最佳新人导演
对
最佳新人导演
然后其实算他跟白日之下算去年金像奖就是争夺的非常激烈的两两个电影嘛
对吧
然后看了看了之后呢
我是看了
但是我是觉得说啊
挺拍挺好
我也发了朋友圈啊
发什么
我是没想到我们steve 老师反应那么强烈
在我们那个群里就是属于这样
你们
你们不聊我
就这个关我就过不过去你知道吗
我跟你说
咱们看的是叫年少日记
Steve 看的叫年少的我
不是
不是steve 看的是谁看了我的日记
三十二号三啊
对对不对
不对对不对
实是有点这个意思吧
对吧
我们待会儿可以让史蒂夫先来
先来盘一盘
然后呢
本来我们三个人就是凑起来了
后来我说不对
这个局不能少一个妈妈哎
然后我说
哎呦
我们群里我们
我的认识的人里面谁是妈妈
然后肯定签
这么明显肯定也看了这个这个电影
而且一定要是水象星座
小畅啊 对
而且他也来到我的现场
对
他也发言了
你在 在上海
在上海场其实做过年日日记现下然
然后个个小唱是过场记这个的啊
然后是看了
然后呢
我那天是看他朋友圈是又提了一年年日日记这个事儿
那我说你来呀
那然后等于是因纯三个男生聊这个
显得有点对担保对吧
角度有点担保
然后我们让妈妈来
来讲讲讲讲对
对吧
然后待伙听听他看了这个电影之后有什么样的就灵魂追问的那那些东西啊
那我们现先这样
还是先纯先个那个被看了日记的steve 老师先来讲一讲
不对
就是我们很好奇你那天是什么一个个情绪吧
我在进电影院之前有预期嘛
这个电影完全没有
因为我们是被李总拉着去的
他他他看看
是他想看 哦
是他
我一开始我就觉得他是不是以刻意的
就是已经知道这个讲什么的
然后我要
我要让一会是十个
也不是
就只是说是一个比较细腻的一个片子啊
Ok
然后我去之前我也没有任何预期
我只是觉得大约是一个跟
就是可能跟小朋友长大有关
包括看了那个官博
他们那活动嘛
对
然后就说好像是那天聊是聊的挺走心的是吧
对对对对
非常失落
时间不够啊
那天那场是简历理来的
对
所以他有很多很多专业视角
然后我看他发发微博说的是什么
看片子开始没多久就开始哭
一直哭的
他说他非常后悔答应官博来这场混对
因为应后的活动一直在前三十分钟
几乎都是全程哽咽啊
是吗 所以他
所以你们都是一挂的
你们这个咨询师这一这一派的
哎
那你哭了多久
是
我其实没有哭哦
你没有哭
我没有哭哦
但是我后来我
我
我也写微博时候我也说过
就是你知道有些电影它让你哭是那种让你鼻子酸
让你犯累的那种哭
就是是感动的对吧
就是你哭是因为片子里的某个角色哭了
对
或者是那个剧情的安排
他想让你哭
所以你有一种被调动起来的感觉
然后我看那个时候我的感觉是我没有很泛累啊或者什么
但是心里已经嚎啕了
就是 就是
就是你知道人有的时候会从大概是从胸腔和肚子之间的这个位置
会有一种很深的悲伤感涌上来
是那个感觉
那个感觉就不是是你被别人调动是
是它是属于你自己的那种
嗯 悲从中来
对 我就是
所以我看那个片儿我就是那个感觉
包括后来我们出来
我们 嗯
崔总他估计我看完了需要缓一缓
我们就是走路走回去了
一路上就一边走一边啊
聊了好几个地方
我就不说话了
就是因为那个时候
哦
来了来了来了
哎呀
受不来了
受不了了
然后就要把它压压
平复一下
要压下去
所以你这后劲儿持续到现在一些问啊
然后现在已经聊不了啊
对对对
可以聊了
真的可以聊了
可以聊
当时肯定聊不了啊
嗯嗯
跟大家先科普一下
因为防止很多人还没看这个电影啊
今天是有严重剧透的啊
嗯
就我们也没有再care 跟没看的人了
发行完了就是么
剧透透就是其实是一个香港的一个小制作的一个电影
然后是主要讲一个什么一
呃 故事呢
就是香港典型的那种中产以上家庭对卷小孩教育
其实不光是教育了
就是各方一切了
各方面吧
就是一个很卷的那个家庭
其实主要是爸爸
爸爸在卷
然后呢
导致小孩遇到很多原生家庭的一些创伤和他的一个电影
对
然后最终走向一个非常不好的一个结局
对
然后这个结局啊
然后这个结局最终是让这个家庭支离破碎嘛
对 对吧
然后这么一个简单的一个故事
我个人觉得说看下来就
就我我
我现在在传我其他的几个嘉宾
我想过两天聊一个什么话题
就 嗯
香港电影怎么又行了
最近比如说白日之下
然后少年年少日记啊
然后那个九
九龙城寨对吧
对
九龙城寨据说也很厉害
但是是另一种角度的那种类型片的那种厉害
但是我们先从那个电影本身啊
因为先让关亚迪先讲两句话
不不到时候他那个憋不憋不住啊
关博
你从电影角度
你来讲一讲这个小小成本制作的这这个电影
你感觉怎么样
其实他就是我只是点一个点
大家就换一个角度感受这些电影
就是这些
像卓一谦啊
他是行业老人
但是他第一次拍场片
他不是那纯纯片
所以他
他是积累了很多行业经验
生活的洞察
这个故事他是从他大学的时候
他的导演
什么 对 导演
他二十岁的时候
他其实身边有个同学就这么离开他了
所以说刺激他一直记着这个事儿
但是他改编剧本的时候
把他变成了小朋友
因为他怕太过于对号入座
就说他
他心带着很多疑问
所以这是一个是他的背景
另外一个更大的一个时代背景就是我特别同意樊云茹的观察
就是现在这些年轻的
他也不年轻了
他也快奔四十去了的那种
但但
但是今年导演四十不到的香港导演其实都算年轻的了
当然非常年轻
你像徐克还在拍呢
对
所以他有个大时代的背景
就是说现在在香港拍电影
一方面是越来越难了
钱越来越不好找
另外一方面
那么就是因为你越来越难
就意味着你拍这一步
你可能什么时候拍下部你是不知道的
你打他就会特别用力
他们有一个基金是扶持这些
只要有基金扶持的行业都不会发展的很好
台湾已经证明了
在电影这已经证明了这一点
其实那都是辅导金
都不是好说明你市场就不能养活了这些产品的
要靠政府来出手的
所以说这样的电影的品质其实也是卓以清导演他等于也是毕其功于义的感觉
就是置止此料后生
我们好不容易有一这么一个机会
好不容易证明了这前半辈子最重要的一个剧本
所以第一部第二部我觉得反而是做了最重要的选择
不会去拍一些可拍可不拍的
他要只拍一部的话
就是这一部
所以他其实会呈现出了刚才樊亦儒提到的最近有些片才不错
但都是小成本
小到什么程度呢
他好像十九天就拍完
对
因为那天不是现场说了嘛
十九天拍
现在这个版本九十五分钟再加四十五分钟
你想想他出间版是九十五加四十五这一百一百五十分钟了
而且一百四分分五十分钟就是等于十九天之内能拍出一个两小时二十分钟基本上叙事完整的电影
那你可以复现
这个导演自己说了
现场就拍两三条
一个镜头就拍两天马上过
这样才能拍完
那你不得不感慨
小演员真牛逼
真牛逼
黄子乐我认识
我记住这个人了
这个人就又是一个演技怪兽级的一个指导e 我的
对
他的这个天才在于他快速的进入那个人物
然后导演最害怕的一件事情就是对这个两个小孩演员造成心灵伤害
嗯
但是后来发现他们其实比大人出来的快
对 那个
那天我看到一个视频
是卓卓导啊
在那个做
做线下活动的啊
就是在做那个跑厅的
那个时候 嗯
先回答问题的时候
他说到一个点
就是说
他说黄子乐就那个演员
演那个字节的郑字杰的那个演员
嗯
就是演技不是非常好嘛
对
然后他说在片场的时候
他发觉一个点很有意思
然后他就跟黄子乐去交流
黄子乐怎么说呢
他说
他说是这样的
就是每次在片场
比如说是一个重头戏
嗯
是要调动很多情绪的
嗯
他其实他说导演你喊卡了之后
我马上就能够从那个角色里面出来
但是呢
因为现场所有的其他的大人演员大人
工作人员
大家都处于一种情绪的拉扯之中
他说我就不好意思显得马上快出来简简快快乐
所以说我就配合你们在演一段
哇
我说现在小孩哥真的好厉害
就是
其实这个待会儿也可以让我们那个夫来说
哇
这是一种怎么样的一种儿童的那种心理啊
就是我们很很多时候会小看小孩啊
但小孩没有我们想象中想象的那么脆弱
那么无知
那么纯真
甚至 对吧
这个steanyway 了
就是还是回到这个片子本身了
刚才那个关官博已经说了啊
一一简简单背景
我现在很好奇啊
就是你那个steve
你在哪些桥段或者哪些情节里面特别有那种投射
我先说我一个我的
就是我那天一看这个
我就觉得哇
这部片子力量太强大了
嗯
就是郑中基演的那个爸爸
嗯
在回家的车里边直接骂他儿子垃圾
他说那个不叫cup of water
那叫glass of water
对
在车里边讲
我就直接说
我说我爸就是这样的啊
就是毫不给你面子
他死我们那天后来回家聊
我们也想到你了
我们也会说你毫毫不留
而且爸更更是在饭桌上
嗯
就人更多的情况下
他那个里边
比如说家里四个人还加个司机
那也就还好对吧
对
他可能那个我爸就是有一种
就是因为对他们来说可能小孩儿的那种面子啊什么的
对他来说看
他感受不到嘛
对吧
感受不到嘛
就是开开小孩玩笑有什么了
尤其在自己的朋友同事面前啊什么的
我当时看到这一幕
我说我操
太牛逼了这个
这个细节非常好
然后而且他又映射一个什么
他 对对
开场的时候郑自杰这个小朋友不是假装在跳楼那个地方嘛
对
然后他给给
他给自己喊话
后来你才知道
他给自己骂自己那些话都是他爸爸平时骂他的
嗯 对吧 郑子杰
你这个拉萨的
然后你一定要考到香港大学
然后你看后面郑中基一直在重复这些话
郑中这些话对我说
哇
这个片子出手蛮狠的
出手蛮重的啊
嗯
这个是我的一个抛砖引玉了
我们主要像听steve 老师就是哪哪哪些点啊
嗯
他其实在天台上那一幕我觉得就挺戳我的
因为我以前一直啊
我我
我没有想跳
吓我一跳
吓我一跳
但是
但是就是站在天台上的时候
嗯
一个是会去想这种画面
嗯
我如果死了会怎么样
嗯
有人会care 嘛
另外一个就是小朋友其实会有那种他需要他
他很不开心
他会想自己一个人待着
嗯
你要去想要去一个没有人打扰的秘密基地
秘 秘密基地 那
那这个地方对于很多人来说
就当时我来说
就是我们家的那个楼
我们住三楼
然后六楼是楼顶
上去之后专门你家里也有这么一个秘密基地
就是也不算秘密吧
就是其他小孩也能上去
但就说那是一个会常去的地方
就是我不知道为什么人在那种有点高度的地方
然后你会站在那儿会很放松
嗯
会有一个没有人打扰的感觉
嗯
就相比比要是站在街上的那种感觉就不一样
所以当时他站在那上面的时候
怕他喊
然后包括他这个坐在那个边儿上那声
我就说啊
就是
就是虽然那个画面包括整个电影其实都拍的非常克制
没有什么浓墨重彩
但是他的所有的这些画面里面我觉得都融入了很多
就我代入的很强
就是因为那些画面里面
我完全能把自己的情绪安在那个里面
就当年我在这个画面里所感受到的
可能就跟此时的他是一样的感受
嗯 所以就
所以就
所以说就是他的留白给到了我很多的投射的空间
嗯 对
这个是你小时候为什么会有这种要到自己秘密基地去的那种原始的冲动呢
嗯
其实就这个片儿为什么很触动我
主要就是因为父子关系的这个部分
嗯
因为我小时候我爸也是
我看到他就那个郑州机检那个角色
我觉得很像我爸哇
就是非常的就像抱暴一一样
然后而且是非常毫不留情面的那种指责跟攻击
而且是不管是面对面还是说当着别人
嗯
会让小孩感觉你就是一家之耻的那种感觉
对对对
包括他对你的那种否定
让你觉得你是毫无希望的
唯一的区别是我没有一个更厉害的弟弟
所以没有这个对比伤害
这个我觉得对那个剧中那个小孩来说
我觉得很很可怕的一件事儿
对
但你不觉得兄弟是体体的嘛
在其实很多隐域上面对来讲对吧
对
但是我们可以讲到的是
是所以就是
所以就
就是整个过程中
我觉得最开始的部分是我内心是出离愤怒的
我好想冲进去把那个当爹的揍一顿
就真的是特别会有点好想冲进去把那个小孩抱一下那种感觉
差不多就感觉当时都顾不上小孩
我觉就是很想揍那个爹
所以到了后来
他在病床上就是很孤苦伶仃
然后最后我给我就觉得好爽啊
我觉得太太棒了
就是你你你你你真的就是你
值得你you deserve 所有这一切
对
包括你死前的悔恨
包括所有的忏悔
Too late 就太晚了
对 哎
你这个感受
我在看受过愤怒的海的时候
看黄渤最后的结尾
我也是这种感觉
黄渤好歹给了一个开放的稍微带着一点点光亮的结局
对
我觉得这个爹等女儿就是走了之后才开始
就是意识到他女儿在那个衣橱上面画了那么多小太阳
对
然后他就是悔
悔恨什么我就活该
我心里就是慌凉
黄渤那个电影
嗯
就是讲的还是那个校园霸凌那个话题
对 对吧
就是跟家庭内部的那种
这次是儿童虐待
不是
不是儿童
那是是是是社海是也是这个
嗯 亲子关系
对
而国的时期的
因为他应该是把他长期就是关在那衣柜里
然后因为他要不是不是
是他自己要去衣柜
他自哦在躲衣柜柜
因为他一一直不在家
因为他一直看不见女儿的需求
对对
他的需求都看不见
我想说
就这个
黄渤那个至少表现的是对于小孩儿的情况的一个无视视
对
无视和漠视虐待
但是正正中间那个就夸张了
就是直接是就是施施加的伤害的那一方了
对对对对对
所你
你们俩是款款父亲嘛
差不多东东亚标
而且我甚至觉得我昨天还在回看我们跟李志民那一期的评论
因为我每过一段时间就会去回看那个评论区
看看有没有一些就关博哭的那期嘛
对对对
你知道
你知道我那期是是校千条条评论
而且是我们主播没怎么回复的情况下
对
因为我发现很多人会把那个地方当树洞
对对 我
我我隔段时间会去看那个树洞
嗯
然后看到一条评论
他说官博的爸妈可能是就是自我认知是觉得自己也很普通的父
父母 嗯
没有对你有特别大的那种压力
对
因为steve 的爸爸是那个记者嘛
对 对吧
做新闻工作
而且那个年代做新闻工作必定是牛啊
天之骄子的
对对
我知爸是国企领导
虽然小领导
然后在那个圈层里面他最牛逼啊
我发觉这样的父亲更有一种觉得说把你当
把你当部下那种那种管法
我发觉
后来我真的发觉我
我爸连跟他的同事讲话
说着这候同事其实他公司他他的那种手下讲话也是有点不留情面的那种感觉
或者我觉得是不是东亚的那种家庭里边
男性父亲越优秀
对他对于小孩的那种伤害可能会越厉害
就传统上来讲
我们不排斥说以后新一代的父亲他自觉之后可能会好一点啊
就是
我是有这种感觉的
哎 我很好奇
那期节目你爸会
我不care
我知道
我知道你会这个回答他
有可能他也没
他也没在我面前表现出他听过他节目太多了
找到那期
不是 是
但是这一期他爸很值得听
但那
那无所谓了
那无所谓了
这这
这个到真的无谓谓
因为我觉得说我想通一件事就是可能这就是你的一种命运
对
解决不了也不要试图去硬要去解决
对谁都没好处
对对吧
就是这个
Anyway
就还扯回到那个就是steve 这边啊
就是我们再说具体一点啊
就是你
你从小因为我们想象中
我觉得很多听友可能都难想象那么温暖的
那么优秀的steve 小时候到底怎么了
需要被虐成这个样子
对
就是觉得你小时候到底底怎样的一个小孩孩
值得你爸如此这样的来虐你
Flo
Googloluy
Fuy
我觉得是几方面的
就就
就是这个你
我还是结合这个电影来说
就是一方面是他不断的被骂被伤害
但另一方面他经历了其实是很强烈的忽视
对对对吧
这个忽视又因为他有一个更优秀的弟弟而就更加的合理化了
嗯
所以就是会让你觉得好像他就是该被忽视
因为他就是客观上来说成绩不行
嗯 不够聪明
但其实他只是他擅长的东西和他弟弟不一样而已
但就这个是完全被忽视
我觉得可能跟我的共鸣就是说我也是属于那种被忽视
被忽视加上被攻击
以及我被忽视这个部分
我甚至我自己都能感觉到我只是不一样
我都能感觉到我是一个比如说可能是很有想象力
可能很有创造力
然后可能很顽皮
然后很古灵精怪的一个小孩
然后
但是这一个部分在当时的那个情景之下
然后在那种驾驶体系之下
他是非常的不被允许
允许不会喜欢
包括你在学校里面老师也会不喜欢
所以有一种来自全方位的一个否定
然后我觉得当时我看那个电影就是有一幕就是他们在跟那个校长在讲话
然后就是那个cup of water 那个
那
那那一幕他为什么去端那个杯
就是因为所有人在夸他弟弟想让妈妈看到他
对 对啊
当时我看到我觉得好卑微啊
就是其实我完全能想象他
当时他虽然是笑脸相迎
但他心里面其实肯定特别特别难过
嗯
就你要你得带着很难过的
就是求求你们不要忽视我的心情
他才会做这么一个事儿
不然的话
作为一个小孩子
你这样去去去
去迎合
就是其实对小孩子自尊心也挺难受的
嗯 对吧
所以就那一幕
我就觉得那个可能就是曾经的我的一种写照
就是又很想要让大人开心
又很想得到那种认可
但是 嗯嗯
那个幼小的心灵又会有一种感觉到如果我真的这么去做
我其实是在出卖我的灵魂
那种感觉啊
你就觉得这还有太卑微了
对 就太卑微
卑微到你作为一个孩子
你自己都感觉到那是一个
嗯
那有孩子的我们小畅老师
你因为已经是
呃
观影会也看了对吧
然后也分享了
然后这段时间也沉淀了
今天有没有什么新的一些内容可以跟我们来讲一讲哦
我就我跟大家说
这个电影他因为有分集嘛对吧
然后关博早上看完之后
我就问他适不适合小孩看九岁
他问我适不适合九岁
我说适合的话我考虑一下
下午带我女儿差不多年纪啊
九岁正好跟那个里边对设定差不多嘛
那个
那个有节跳的时候好像是十二岁
十二岁
然后我他不适适十以嘛
对吧 他十一
十二岁
关博说好
可以啊
真的呀 啊
我当时说今天没说可以呀
你心也太大
但是我当时我就
我其果哎
他说可以
然后我就说我下午要带大家看电影吧
然后我老公因为看过一cut
嗯
他说不好吧不好吧
啊
然后他动摇了一下
对我说 行吧
我先去看看吧
结果看了以后
我就是庆
大庆幸 幸亏
亏没
幸亏没带 嗯
为什么呢
他不适合十二岁以下的儿童去
我觉得没必要
就是简历里当时分享的时候不是也说了吗
没
没什么必要
除非你是真的有过类似不好的创伤的经历
你在这里面找到一些我觉得不好的创伤经历
你小于十二岁也没必要
在香港我们后来查了是不
后来补充查的
它是第二
就是也是要
就是算是二级
不是三级啊
二级
但是要辅辅导级
也是青少年在往上才能看
对
不太适合小太小的小朋友看
类似于pg 十三吧
对
就是在家长的陪同之下啊
是的
辅辅观看 对
我觉得如果是
我觉得如
如果有类似创
创伤孩孩了
可能会ppsd 会触发
就是为什么
就是有很多的我们现在的中小学的一些
嗯 悲剧吧
就是那些数据其实没被公开啊
就是 我明白
这也是我想插一嘴的
嗯
大陆为什么不
不会有这种电影
对
我觉得在我们连很多这种事情都不让大家去见了
是的
因为会有那种模仿啊
会有那种大家那个都去跟随的那种东西
就是这不不公开不是说他一定是什么就不能说啊什么的
就是确实会在
呃
孩子之间引起一种效仿的一个共鸣
共鸣 对
所以这个事儿我是感觉哪怕是你有相关的创伤经历
你看这个片儿
你会感觉
对
原来这也是一种解法哦
就可能原先在他的思考里面
他觉得哎呦
很痛苦就是
但是他觉得
嗯
读书这件事情可能不那么快乐
或者是爸妈对他的那些什么
他自己在那边写日记
然后就是小孩他会摸索很多的一种出口和解法
但是他看了电影发现
唉
电影里面这个孩子选择了这样的方式
嗯
他是会有被触发到的
所以我觉得不适合孩子去进一步的在这这个议题当中去钻的更深了
那 那ok
那你看完之后对于自己的育儿
对于你自己家庭的那种氛围有映射吗
有多少的那种映射吗吗
但是我相信
我感觉你们
你们夫妻两个的那种互动
我感觉你们还是对于小孩还是没有那么残酷的
你感觉啊
就是
嗯
你感觉毕竟没有近距离观察过
他找了个无人机飞到你们家窗口
太太不会说朋友圈里面
朋友圈里面晒出来的永远他不会对吧
你也知道那个我没有看
根据朋友圈感觉
而根据你们的人性来感觉
哎呦
就是做父母真的是一件特别难的修为
是一种修为啊
做了之后我才能够深深的体会到
那么多人是非常谨慎的
要孩子这件事情是对的
是对
真的是对的
就是越觉得责任重大的人越不敢要
对 嗯对
然后父母确实他如果真的是要有一个考试的话
真的很多人不及格
当父母太难了
因为孩子和孩子之间的差异太大了
就是每个孩子都是不一样的
但是大家刚刚说的一点就是非常重要
不管是亲子关系还是任何关系当中
我觉得有三个字特别重
就是看不见
嗯
就不被看见这件事情是没有异议
他的伤害是重于比如说打骂呀或者这种东西
我觉得不被看见是最深的伤害
呃
也就是为什么这个电影当中那个弟弟后来他在反思自己
他不是哥哥走了之后
他那信里面那句话嘛
我好像是一个不重要的人
对 对吧 对啊 那
那种感觉
然后那个弟弟在哥哥走了之后
其实这整个家庭其实就已经垮了
就是他整个家庭因为丧亲了之后
可以说是丧失了社会功能了嘛
就是妈妈也走了
那个弟弟从此
从此以后本来是一个学霸优秀的
对
你以为他会
为什么我们看这个电影一开始总是觉得
哎
这个男主人公他是不是这个小孩儿
西瓜头的那个小孩
你就是一直在猜他到底是哥哥还是弟弟
嗯
他不该是弟弟吧
因为弟弟成绩那么好
学霸
他将来肯定是一个
嗯
非常灿烂的未来
他为什么就是
对吧
有个个问问
所以他深受哥哥就是去世这件事情的影响
嗯
他后来反思的时候也说
我觉得对哥哥来说伤害最大
不是说 嗯
爸爸追着他打呀或者什么
是我们全家看不见
我那个时候没有出来帮他说一句话
哪怕他在教室里面被老师勒令在前面站着的时候
全班在笑他
弟弟这个时候也是一副事不关己最好
嗯 别 别说我
是他自己的那种感觉
那种切割的感觉
以及全家人的漠视
就是看不见
看不见这三个字对小孩来说
她的伤害实在是太大了
嗯 呃
为什么很多小孩到后面就是长大成人了之后
他如果是童年受过一些创伤
比如说 嗯
家庭的虐待暴力打她什么的
她这个如果是单纯的打哈
她可能出来的还治愈的这个
呃
可能性还比那种单纯的漠视要更容易一些
如果是从小
她是被忽视的
嗯
她是被看不见的
那他长大会非常的困在这个这个事情当中出不来
那你有看见你女儿吗
哦 我天天看
不太好
我跟你说
就是真是现在的很多爸妈
我想起来他女儿去年我们在聊那个重启人生的时候
嗯
不是有个梗吗
他女儿的那个长相跟重启人生里面那个一模一样
而二周末那个小姑娘长得一模一样
我说你女儿基本上这个脸就是二周末
三周末的这张脸就是你自己
是你
如果你说你看得见啊
那我们现在来问你了啊
嗯
如果要客观描述你女儿是怎么样一个小孩
你会怎么描述她就是不要说啊
她说我女儿很好
可爱
就是去掉父母的那种滤镜
她高敏感
高敏感 嗯
他是什么星座啊
他是白羊座座啊
你刚才想了好像零点三秒
哎样做来就是他高敏感
现 现场节 节目
真的逃都逃不掉眼神的那种
这激奏没法适应吧
怎么回事啊
眼神呢
他高敏感
然后就是想法主见非常大
嗯
他现在小学三年级
我跟你说
前段时间
就是上周
他逃了一节社团的篮球课
Ok 为什么呢
为逃课
为什么逃呢
嗯
他为什么逃啊
嗯
回来写情况说明
嗯
因为他就是我们发现他逃了嘛
那小孩儿如果又逃课又撒谎
是不是很糟糕的一件事情对吧
回 回来之他
他爸呢
先带他去补了一节节篮球
一节篮球课
就是私教给他补了一节
然后回来的时候我说怎么回事
说不出
我说说不出
那你就写呗
然后我跟你说
他写了两页
嗯 情况说明
情况说明
这个情况说明
我待会给你们看
你们会非常震惊
他思乎非常清晰
他说我是一个敏感又爱面子的人
大意啊
就是我是一个敏感爱面子的人
这个课我那个动作做不标准会被同学笑
我不喜欢那样
感觉ok 然后
嗯
这个我不感兴趣
这是你给我选的
那我为什么跟他选
我不是强加给他
而是 就是
反正就是因为那个社团课可选择的真的不够多
然后那个他又必须要运动
然后
所以我就性价比最高的给他选了那个课
然后一开始我也跟他说
你没试过
你可以去试一下
然后他最后还写你
我 我试会喜
喜欢的
我已经试了
我不喜欢
我确定我不喜欢
然后他整篇东西当中自己还会加粗
大体哦
就几个数
不感兴趣
啪啪两个感叹号
然后说我说什么不
不要 就是
就是有些字他会写大写粗
然给我自己已经开始排版了你知道吧
呵呵
整篇东西写完之后
我就拍了给他老师发过去
他老师说
哇 好有思想
这是个议论文这种我觉得不叫有思想
嗯
他真正的在care 自己的真实感受
这件事情他想了很久了
其实就是他就是说你
他能看见他自己的感受
对
而他能看见是因为他能看见自己了
对
然后我一个朋友看了之后
我一个朋友因为他自己也有小孩嘛
他看了之后他说
嗯嗯
写的太好
他把记其中两个句子还划出来
说写的太好了
就是他非常清晰的表达了自己的感受
感受和诉求和我的
我的
我为什么会这样
他有一个逻辑顺序对吧
情感的一个铺陈的一个东西
然后我们同事看了就说哇
因为我女儿叫梅妹嘛
他说哇
妹妹
说出了我们所有的人心声
我们苦逼社畜上班上了半天
内心一团怒火
没有一个人敢喊出一个字
那那那
那就是他写的多好
我们就get 到了啊
我想问你一个问题
那现在他已经把理由给你了
对 后
后续还让他上吗
这个课上啊
你看没用呀
就
就东亚家庭就没用呀
这个事情阿部了
是
是这个样子
解决他的问题
嗯
他的问题不就是动作不标准吗
怕同学笑嘛
对
他觉得他在这个班里面
这个课里面
他是一个被
被底层嘛
被笑话的一个对象吧
然后他爸就带他补啊
让他就是
嗯
在这个方面就是去除他这个
那
那他现在有改善吗
有啊 嗯
今天下课就要带他**角的
其实越说真正越
越说是感到为自己感到是自我认可
就是
是这样的
你说小孩子
你说我们现在要尊重小孩子的意愿啊
或者什么你充分看见他的需求啊什么的
但是你 你
你作为一个
呃 爸妈
你虽然没小孩啊
你想象一下
我的小孩出生的时候
他所有的东西都凭着他兴趣来
我这个喜欢
我这个不喜欢
我这个要去
我这个不要去
这啊 嗯
你所有都依依着他
可能吗
不可能的 嗯
然后我跟他说
确实你这个事儿也不是很喜欢
但是为什么你现在要运动的
我把这后面这个这个事儿跟他说
我说医生的关照啊什么的
有很多事情是我们
嗯
大了之后都没有办法选择的
他这个环境啊
他这个
他这个你叫什么
哎
他在抿嘴笑
反正是因为你这套说辞我太熟悉了
就是他那个他学校的老师和同学非常好
嗯
同学又热情
老师又包容
但是这个环境你说是不是运气
嗯
我不是他以后在任何环境都能够遭遇到这么好的老师和同学的
比如说他去打网球的那个课当中
就有一个同学不喜欢他
然后跟他可能会有一些他有社交的压力
就因为那么一个同学
然后这个讨学深入了高级班
他不了避开这个同学
我让自己球打的很烂
他不要深入高级班
他说我不去高级班
我就一直待在中级班
因为我讨厌高级班的这个人
他可以为了讨厌这个人做出自己的这种选择
我就跟他说
最后就是损失的是谁
嗯嗯嗯
所以有的时候你要让他自己体贴你
我觉得今天小昌老师来还是有价值的
所以你没有做
我先问一个问题啊
爸妈
我跟他不做那个比如说篮球啊什么的
就是如果他真的就不从此不上这个课
嗯
对他未来比如升学啊
比如说那个评价是有伤害的吗
没有啊 不对
没有伤害
没有 Ok 嗯 行
那我我
我就如果他说
其实我觉得小安老师说这种事
我觉得如果我们从代际的角度来说
我觉得这个其实有可能是对上一代人的一种一种反一种反应
甚至说是一种反叛
嗯嗯 就是 就是
就是这个年少日记里面讲那个画面
我觉得可能是
可能是我们小的时候很常见的一种故事
对 因
因为那个时候的家长和老师是有更强的权威
你比如说差异者
我一开始看这个电影
因为没有任何剧透的情况下看的
我一开始以为是两条平行线的故事
就老师是
就是老师是一个故事
对
然后小孩那个家庭是一个故事
因为 因为
因为在画面里面我没有看出明显的那种年代差那种感觉
他也没有表现的说好像上一代就是他在小时候香港是长成什么样子
主要是没钱
因
因为后来我
我就特别别对
所以说这个片子直到一小时的时候左右
那个最大的那个包包袱抖出来之后
我说 哦
这个手法还蛮妙的啊
对 我
我们先释释下下这个事情
你 对对对对 所
所以我
我觉得其实他的那种刻画那种家庭
我觉其实比如像对于一个八零后来说
我觉得小时候我们会很熟悉很熟悉
对对
周围包括自己
包括很多人的家里面
尤其是当爹的
其实都是那样的
今天我觉得很多父母是因为一方面是因为就是说育儿理念更先进了对吧
接触到更多的知识
我觉得另一方面
我怀疑这个当中真的有一种我们做了父母之后
我们对于那种很权威的很打压式的父母非常的痛痛
深恶痛绝
所以说会现在我们很强调说按照小孩子的天性来给他自由的发展
但是可能有的时候就会不全都是哦
有些还是在喘意
当然
当然就是是一个个分布
是个比例例问题
觉醒的人还是少部分觉醒的人
而且都不深你知道吧
像我们这种
对不是像我这种
想我想想想我我我
我越不同啊
我要知道了
你想生你
你想生了
你想想
不不不是
我想生生
我一直很喜欢小朋友
对对对
跟他们聊天对
是
我是因为是
是啊
我想探讨一个话题
我
我现抛抛三三啊
啊
就是刚才那个小肖老师在讲
讲的那个过程中
其实讲到一个非常关键的一个点
嗯
就是我能理解啊
就是我们小畅老师劝他女儿
意思就这个点
你如果碰到一个跟你社交上给你压力的人
你就逃避的话
嗯
这个小环境我小时候比如说父母还能呵护你的那个情况下
你还ok
但是你如果以后出到社会
不是每个环境不是你每一个身份顺着你
个个环都会会顺着你
对对
你逃无可逃
嗯
那是不是你要从小就要去习惯或者说去试着适应这种社会的那种东西对吧
你的出发点可能是因为这样的嘛
嗯 差不多吧
我出发点就是一提一直提醒他说谁的损失嘛
就是你何必嘛
我
我想探讨损失这件事情
就
就是你这损失所谓谓的失失是基于说他未来进进到社会
你如果就是说很多事情逃避的话
你原来可以拿到的一些资源
拿到的一些一些好处
或者说你能得到的一些东西
你可能就主动放弃掉的
你对的是可所谓的一种损失
嗯
那我就要站着说话不腰疼一下了
就是说
但是我会觉得说一个小孩儿他面对一个社交压力
他选择放弃这件事情
其实对我来说
我觉得如果我是家长的话
我会很重视这件事情
因为有的小孩可能就是这件事情对他来说特别痛苦
嗯
他愿意放弃很多东西来维持自己内心的那一种
呃 平衡内心
内心的那种什么那个秩序
因为有的人可能我
我多少能够理解你女儿那个点就是我会非常讨厌一种环境
是说理 理解
我重视啊 对
但是就是
就是我如果小时候我没得选的话
我爸妈说你要你会损失什么
或者甚至我爸妈都不跟你解释你就得去
嗯
怎么样的话
那我
我是那种心态的话
我可能到了我自己做父母的时候
如果我孩子跟我说
哦 那个
那个人不喜欢我
然后我觉得压力好大
我不想去
我真的
这句话我真的会好好考虑
我不能说我现在就一定是说会做出跟你不一样的选择
而是说我觉得这件事情在我身心里边会咯噔一下
嗯
这么一个感觉
我
我觉得你们说这个我们还是从忽视的角度去说
我觉得父母在不管是好的父母还是坏的父母
就但凡愿愿意对孩孩负责责
可
可能有一个思路
都是想要去解决问题
对 是要
要么就是不去做这件事
要么就是逼着他去做这件事情
但不论是不论是哪个方向
其实最终你都是试图在解决这个问题
对
但是我觉得可能还有另外一个维度
就是对于小孩子时候
他需要就是在生活中不论如何会有喜欢就于不舒服的事情
会有一些不喜欢你的人
这些东西是不可避免的
但是遇到这些事情的时候
包括小孩子自己也会有各种各样的感受
嗯
我觉得这个时候可能父母是需要看见这些感受
去共情这些感受
并且让孩子知道说我
我知道你有这些感觉
我知道你感到自卑
感到不会喜欢
嗯
可能我也不一定能帮到你
对
因为人生就是不完美的
说白了
对就是反过来说
我们做父母
父母也会犯很多错啊
嗯
父母也很想自己是完美的父母
但是父母最终会发现自己既不是完美的父母
也不是完美的人
所以我觉得这些感受是很多时候父母也不愿意去承认
嗯
所以当孩子有可能面对到了
其实是一种不可避免的
而且很多父母他不愿意在孩子面前表现自己这种就不够能力的边界
边界界 是的
他反而用一种无视和覆盖的那种角度对着孩子
他也知道我解决不了
但是他就是说我不管一确
嗯
所以用这种东西表达
所以我觉得很多时候这种忽视其实就是这么产生的
嗯
就是父母会觉得
哎
我已经帮你解决这个问题
我已经告诉你要怎么做了对吧
那接下去就是你的事情
如果你不做
那就是你的不对
像跟正中间那个弹钢琴是一样的嘛
是的
我已经给你请好老师了
然后你自己练样对吧
练的不好我反正就揍啊
对对对的
但是在这个过程中
他可能就是没有天赋
或者他可能就学的比较慢对吧
或者他可能怎么样
但是这些感受是被被见见
所以我觉得因为大人相比于小孩
他的自我效能感更强
就是说他会更相信如果我做一个事儿就能得到一个结果
就能解决一个问题
嗯
他对他的行为带来有效结果的这个信心就是这个叫自我效能感
他自我效能很高
高以成人来说是好事情
因为这样子会让你对生活比较有掌控感
对
但是他的坏一个坏处就是他有的时候是一种幻觉
因为有些问题我们是无论如何掌控不了的
比如说大人面对死亡
面对疾病衰老师
他也是很无情感
对
所以说大人面对孩子
总觉得 哎
我是大人
我觉得你的什么问题我都
我都懂
我的能解决对吧
你的小学数学题
嗨
这有什么难的
但是他就没有教会孩子说
其实有的时候我们需要去学会去消化这种不可避免的问题
所以回到这个剧里面
我觉得郑中基那个角色其实我为什么那么待入
就是因为他其实很好的去描述出来为什么有那样一个暴怒的父亲
因为那个父亲是完全拒绝在任何意义上承认他有不够好的地方的
因为他的这个这个大儿子的缺点对他说像是一种羞辱一样
嗯
就是你这么成功
你大律师
有钱
但你儿子不争气
嗯
那其实是在说你是一个不够好的父亲
而那个对他来说
那我觉得那个就是他暴怒的来源
那个也是
可能我猜也是我爸暴动的来源
嗯
就是他没有办法接受他的
嗯
作为一个成功的人
他的教育他作为父亲的角色是不成功的
但其实那是一个我们每个人都需要学会接受的东西
嗯 对吧
所以你看到那个角色
我其实会脑补说这个父亲
他的父亲又是什么样的
嗯
我觉得可能也是一样的
你 你不可以
他也是受害者
是的
也是受害者
就他
他看到儿子的那种厌
厌恶实是对自己的厌
没错
其实是没错
就 就
所以就是这个就很可悲
就是从某种意义上
这个当爹的他也是受害者
因为你看到最后他晚年
他躺在病床上那个时候他的真情流露
他在
他在对吧
他就把那个渴望跟孩子亲近的一面在流露出
但是就太晚了
嗯
其实或者延伸一下
父亲他所以为什么对自己己么不不满意
其实这个电影不去讲
要他是自己脑补
就是他小时候他爸是怎么受害的
他是怎么变成律师的
他真的热爱法律
热爱律师这个工作了
没准他就是自己从来不接受受是一个阶层的
他就是一个传递
对他才的保障
对对 其实就
其实就是这个传递
其实就是弟弟的生活如果一切正常
就会变成就是爸对是的一个传递下
如果哥哥还真的就一直共同长大
没准弟弟长大了也挺就是那样的
对
所以说我们这个时候不是说让大家替爸爸这个觉得正中
就是觉得去共情和理解
不是的
只是说这个人他自己本身他不是一个多么十恶不赦的那个可怕的魔鬼
是他也有自己的问题
他成长当中那如果都要归因的话
那他爸是怎么回事
他
他也咬一个过程也是肯定不正常的
是的
所以他的那个创伤代绩就传下去了嘛
是的是的
就是你看他对孩子的忽视
包括他是他老婆对吧
而且打打他什么的
其实这种打就是一种就是极极度的忽视
我完全不在乎你是一个有感情的人
而且讲法非常的露骨
就是说
呃
他不是他老婆捐了十万块钱那个地方嘛
对
是他回去他去骂他嘛嘛
就骂他说这里边家里边所有的东西都是我买的
那种感觉就是传统中国男人那种叙事嘛嘛
对是对 就是
就是他对赚钱的他是家里的老板
对
感觉老老婆就像家里的中层领导一样
就是听他指挥的那种
那 那
那种表现算是比较严重的心理疾病了
就
就包括虐待自己的亲儿子
对自己的老婆婆这样摔东西
他是不是有点那种障庭暴力狂造成人格障碍
我不知道
这算是到心理疾病的程度了吗
还是说他只是一个心情不好的爆发
我觉得可以用自恋的
病态的自恋去解去去
去解种np 的的人格
他就是说
但是
就是说这种病态的自恋背后一定也是极度的忽视的结果
嗯
就是他已经是
就是他
他经失
失去了去共情别人
共是自己人这种自己的那种能力
在他心目中
这个世界上是没有人们
所有的人都是没有情感的
嗯
只有说你对我有没有价值
你能不能来满足我的自恋
你是不是我这个阶层的人
就是物化所有人物化
也物化他自己己当自自己
对对对
对啊对啊
所以他其实就是在自己的病症当中也出不来
就是他也是忽视自己
当然忽视自己的真正内心的那个东西嘛
然后还有一个点
就是我那天在我没二十
但是我那天品着品
品着 嗯
我突然想到一个事情
就是
就烧麦那个事情
你会觉得很奇怪
为什么
就是镜头一直在强调他老年老年之后很喜欢吃烧麦
嗯
后来我也想
我想通一个事儿
你知道它是属于那种已经被香港那一套
就是阶层的那种
嗯
标签echo 那种包装到极致的那个人
你看他在离婚之前
他永远是穿西装
然后家里的早餐是西餐
哦 嗯
就是那种西式的那种面包啊
吐司啊
然后他太太都有点混血儿那个样子吧
嗯 长相 嗯
离婚之后
他穿的衣服开始变成那种中式
就是中式那种风衣夹克啊
然后出现在茶餐厅点的是所有的那种烧麦
其实他本质上可能就是一个传统中式家庭长起来的这么一个小孩
或者相反 嗯
他内心亲近的想要的是那个
但是他一直被要求着他当律师
他要
因为他会觉得说那种是一种安全嘛
就是那种阶层的那种象征嘛
但是你看
一旦这个家庭破碎之后
他最终回到的还是最本真想要的那种烧麦
没准才是他真正正式式
对
但是那个烧麦太下里巴人
或者说太下下阶层的那种东西
他原原来在营造自己那种人设的时候
就是我太太一定要是那种
就是 哎
上得厅堂下得厨房对吧
然后做的都是西餐
然后我儿子又要一定要弹钢琴
每年一定要去美国啊
迪士尼啊
那套东西完完整整的就体现在他一个人身上
但是你看他家庭破碎之后
他开始追逐的是烧麦
烟火气 亲情
然后让自己儿子来看他那种东西
其就就跟你刚才说的
如果弟弟不是遇到这个事情
长大了就是完全另一个他对那种感觉
但是弟弟呢
其实一种意义上是他的一种救赎
就是弟弟没有陷入到那个循环里面去
他在他的哥哥去世之后
他发觉 哎
我要弹那么好钢琴
我学习那么好
但是
但是我的内心心是缺失失呀呀
就是有一个活生生的我的一个跟我一起长大的一个哥哥死了
死就 就是
而且他
**也有点这个意思嘛
就**原来是需要维持这个家庭的一个运转
或者是维持自己的一个阶层的一个安全感
逼着自己儿子他其实爱他那个老大的
因为他结离婚的那个契机就是因为老大跳楼自杀
他
他自己内心也崩了
就是说那我何必再跟你去演这出戏呢
就是就离开了嘛
所以在这个
所以在这个意义上
这个哥哥的死其实一定上也
嗯
救赎了弟弟和妈妈
对
这个救赎的代价太大了
代价很大
是一个非常悲剧的结果
但是
但是真的在效果上来说
是弟弟和妈妈知道自己真正在意的或者说内心最根本的一个东西是什么
是其实就是一个亲情
就他发出了一个非常强的信号
就是如果一个人不看见另外一个人的话
那么活着都是没有意义的
对
或者说最终终你也会变成那样一个无人看见
就是郑自杰用自己的生命来做了一个最大的一个抗议
就是我们这个家庭疯了
Crazy 就神经病
就是
而且他弟弟
你知道他弟弟后来不是一直就个戏
还很狠的一点就是我觉得处理蛮好
就黄子乐那个郑子杰那个角色
你看他虽然是被家庭无视的吧
嗯
但是他对于他的弟弟
对**妈他其实真的爱的
尤其是抱着他弟弟那个地方
他弟弟已经混的来个地方我就哭了地方我觉得设置非常好
他没有把他塑造成一个因为我被重视
而且我去恨什么东西
其实那天在现场简历里说了一句话
就是全家最正常的人
他才是他正常人呀
其他人都疯子表现最为普通最为正常
他的情感是最正常的
对的对的
只是说他最后扛不住了
因为我要补充一点
刚才我突然意识到
爸爸的那个读解的角度
他只是一个逻辑
他还有一个逻辑就是他很可能小时候他是家境不一定那么好的
他通过自己的个人奋斗努力
像某种奋斗难一样
他
他相相演讲讲说我小时候很穷啊
对
他没准是这么来
他相信这一一
他不想再跌落回去
但后来发现
其实真正跟他在一起的
他其实还是接受了自己从哪里来的这样的状况
这也是一种读解
对人物的理解
要不然他可能也是成长的过程当中是不是
哪怕他的爸爸在都是很穷
但是可正对他也是高压
因为高压这个事情
倒还真不一定是你家里家境特别好才高压不好
就我感受到
我感受到我们斯蒂夫老师情绪回来一点了
他开始录的时候是因为你隔的时间蛮久了
稍微有点距离感的
被我刚才几几
几句话又给他勾回来一点啊啊
哪怕的高高输出出先某关关博讲
官博
你怎么看
如果你家个小时候因为突然说因为今天刚才说到那个那个小强老师那个那个话题就损失那个事情啊
我突然想到日本那个校园霸凌那个话题啊
因为日本校园霸凌很
很厉害嘛
然后是其实中国校园霸凌一直存在
但是我们以前不把这个东西理解为叫校园霸凌
而且不把它视为是一个问题
嗯 对吧
这两年大家开始成为一种显学
大家开始聊
我看很多日本的一些教育学家
他在说
如果因为日本家长最棘手的一个问题就是因孩突突被
被凌 你 你
你该怎么处理这个事情
对
就是我看到很多校育家长他会说
那比如说换学校
一直换一直换一直换
帮你换个环境
就有点想开盲盒那种感觉嘛
然后我总觉得说这个东西该怎么弄
就是因为你会结合到刚才小尚老师讲的那种话题
我相信绝大多数中国父母也会这么说
但在这个地方逃避的话
你以后会有那种某种损失啊
或者怎么样要去解决这个问题啊
对 就ok
但我总想说说就有的有的东西你能不能帮他一起去解决
一起去跨越
大家成为一体
而不是说把这个问题抛给小孩儿去解决
哎
我觉得我刚刚那个篮球课
我觉得没有人霸凌他
我会分析这个事情
就我会把它扩大理解啊
对对对
我知道
所以我会
我说事情不一样嘛
具体情况就是
如果真的是错的
不是 嗯嗯
有他是对方或者是这环
环境帮忙去
去施 对 对
我当然会帮去解决
但是是因
因你女
女儿又是个高敏感的人
哪怕小别的小孩没说什么
嗯
大家一个眼神
她可能都会觉得说
啊
我好没面子的
对
有感觉对吧
是这么一个小孩
然后老师又凶又严厉
但是那个老师虽然是严厉
他只是风格不一样
因为老师的风格有温柔的
有那种抱持的
当然也有严厉的
我并
并不觉得那个老师在课堂上面比如说体罚了
或者是真的做错了一些什么
我从小到大一个最深的一个恐惧的一个东西
或者我最深恶痛绝的一个点
就是我会从小到大成长过程中
我会在生命中的几个阶段或者几个时间节点突然发觉我爸妈跟我不是一头的
对没对
不是一头
在某个问题上就没有站在你这边
没完全提你
这个是我最深深深深深深痛痛痛深恶痛绝的一件事情
他可能很具体
比如说他跟跟学校或者跟我的情感生活有关的一个事情
什么 我发觉 哎
我是如此相信你们
我百分百相信你们
被刺了是吧
我 我感觉啊
就然你们跟我不是一头
嗯
或者想法跟我不完全一样
我非常痛恨这种感觉
嗯 所以说我
我就
我就暗暗想想说
如果我碰到你女儿这种感觉
我以后小孩跟我说
我可能真的会毫无理智智站一个事情
所以说我
我说闺女
咱们不上了
以前小时候我觉得最常见的就是
比如说老师会说
哎呀 这个
比如我经常遇到了老师会说
哎
这个孩子聪明聪明
就是没有什么毅力
嗯
然后你再努力点
你成绩就好了
然后后来这个叙事很快也被我爸妈相信信么
他们也会开始相信这一点
然后不断的跟我强化
就是 哎呀 你呀
对对对对对
就是缺点毅力
就是
就是那种感觉就是你到底相信你的小孩还是相信
还是相信老师的那套标签
嗯 对
所以说我觉得你们有没有这种感觉
就是你们会不会希望望自己的父母跟自己是一头
对 我
我觉得其实不一定说是一定要站在一头
就是小孩子慢慢还是能有一个判断就是事情的情错
但是我觉得重点是你不能在
父母不能在
没有了解你的情况之下
对很盲目的下判断
去
去盲从别人的说法
对对
如果比如说他花的时情了解了解来发现你确实不对
嗯
其实我觉得小孩子是会有那个判断
他会愿意接受是的
对吧
但是问题就是很多是他那个是直接就默认了他站在比对对对方那边
而不考虑他不也不问你
唉
你是怎么想的
是这么个情况
对对 关博呢
我因为之前我刚才其实有一个点特别好
就是他在写那封信吧
我就一直回想我们真正的自我意识识早形成是什么时候
我 我的发现 原
原来年年级对我而言也是一个很重要的节点
我人小小三
三年级一一写写文文天没有写作文的任务
我起笔写第一次写作文
写了一千五百字
写我第一次生炉子
话痨是天生的
对
真的是天生的
但是我想表达的是说那是我难得的
我爸妈叫来学校开家长会是被表扬的
说我们关雅迪同学就老师在全班的家长会上说这个题目叫我第一次点点点
我写我第一次生炉子
我就说我是真的在家生炉子的生活体验
描述了整个过程
我想说的是
这是非常清晰的
让我就是我觉得你女儿很很棒的一件就是他有一个自我的叙事
自我在快速的成型
我相信他已经不是九岁
他可能更早时期已于有了这个
因为我那个年代还更早嘛
但在我印象当中
我三年之前
我没有一个一千五百字的作文之前
我可能没有一个叙述的自我在形成
你用文字表述
说文字代表所有智慧的一个符号系统
所以我想说
我一旦有了这个之后
我就发现跟你女儿一样
就是有什么问题
我就会主动跟家长去表达
说这个时候我父母是被动的
我回头看被动的他们做无形当中无意识的做对了很重要的事情
这个我跟我的前任女朋友lucy
因为他不是有孩子吗
我又来了
关于这个话题我们聊了很多
其中一点我们有一个共识
就是我代替lucy 求求你不要再cue 他了
然后他
他不会
对
老大看见他现在很幸福很幸福啊
一加三
然后我们小川老师的名字也叫lucy 啊
对
我对面还造了个lucy
然后呢
这个我就跟lucy 说
我说我们俩达成了一个共识
说到底亲子当中
这个孩子最需要家长的是什么
嗯
其实他需要的是不管他去做什么事情
他回头看的时候
父母给予温温婉而持续的目光
就是这个就可以了
就是这个
然后我想说的是
在在你说的什么霸凌
什么各种我回想
真的
我看电影的时候我也不停的回想我的童年啊
这个跟我不一样啊
那个情节我也没有
这个也不
因为我好想我怎么过的
就是家里面就是他真的就是吃没吃饱穿没穿暖
然后学校什么你说就说
不说就不说
我也不辅导作业
就我一直说
我跟我解释
散养
我在很多姐目说了很多遍这个
但是散养养代表他们没有关照到我
我没就
就是刚那个词
叫看见我就他
他们看见我
我不是说我最快乐的童年就是我爸带着我和我姐去钻山洞去玩
就是那个是最快乐的那个
绝对是看见就是看日常
他不管那些事儿
就是看见不一定是随时就把你看个死啊
他 他实实想
他真的不
不管见 不是
是盯住
不不不是盯
不是盯人啊
不是贴身防守
你永远在身边
他也不会那么烦我
然后我有什么我就跟他聊
但是回到你这个问题
我们在学校遇到打架什么的
我就发现我们当时的土小孩的土方子的智慧
我们在小学的时候
自己的高年级的诗哥
我
我之前讲过一次
就被小小小
呃呃
小小流氓打在学校门口
学校都没人出去救他
我们在学校门里面
我也不敢出去救他
看啥
那是六年级的诗哥
我们在二三年级
后来我们就学会了保护自己
因为看见的很多就是抢劫抢么的
后来来们就学会会
就说放学一起走
后师也不知道
老师也不管
后来就
就说在山上玩
永远就是说两三个人一起玩
我们遇到一个大人抢我们
他们同他也不能把我们两三个怎么样
但是你不要落单儿
就
后来我回想就是我们也挨了很多揍
但是两三个人你的面积大一点
你不是落单
落单你真的挺恐怖的
就是有些智慧慧
这也不是家长教
但但但但我要指出啊
光博
你是七九年出生的人
你在念书的时候
八十年代中国还挺乱的社会对吧
现在的小孩最大的问题是被保护的太好了
他们从一个壳进
进另另一个壳
我就难听点
家里的房子那个壳儿
对啊 一出门
车啊
但到到了学校
对对对
然后培训机构
他永远在壳里生活的情况下
他怎么会培养出那种种刚刚才说的那种土方子那种社会
社会智慧呢
现在最大的问题就是说
哎哎呀
就是所有的学习我觉得都是模块化的
对
都是要在某一个特定的班
某一个特定的看的社区
他的生活被模块化了
哎
就他没有一个有机的生长
对于生活的这些场景的解决尝试应用的这个我跟一个就是我不是有一个朋友做那个教育类的那个播客
我跟他对谈过嘛
我都被他科普了很多卷的那种话题
有
有些家长买途安这个车
为什么呢
改造成学习车
就是你从一一从一
你从一个培训机构到下一个培训机构
中途爸爸开车
然后后面的位置拆掉
是一个学习桌
天哪天哪
就到这种程度
你说毫无可逃
不是
你说这个毫无可逃啊
真的是没辙
所以现在
所以你说现在小孩就是你们刚才不是说了这个自杀的问题
包括效仿的问题呢
我其实就特别想说
现在小孩自杀其实不是效仿
只是就是为什么有那么多人愿意效仿
这才是真正的问题
嗯
什么样的突壤导致我们培养出的小孩都很想要去效仿这件事情对吧
在一个大家都很天真烂漫开心的环境里
你有答案吗
Yeah 的
Yeyey
我有单
我不敢敢讲
你 你先
你先讲讲看
我看看要不要删掉
我觉得
我觉得拦住你
我觉得就是还是跟教育体制跟观念有关系
嗯
现在对于孩子的那种认知
我觉得还是在用一套标准在去衡量所有的不同的孩子
对
而且我觉得这个体系太单一了
是的 因为
因为这个
我觉得眼能上
因为刚才你不是看我好像有点有情绪的人
就是因为刚刚你说有一个点
现场播客就是好人
就是
就是也包括这个片子里我
我觉得也指出来一个点
就是我小时候我觉得有一个很大的问题
就是因为就是带来的一个结果是我老觉得我是那个有问题的人啊
我是那个怪物
我是那个性格不好脾气不好的人
你说的怪物
你说怪物物知道道怪物吗吗
我 是的 我 天哪
对的对的
就是就是
就是那种感觉就是因个小孩子他是在靠大人对他的方式来判断他自己是谁
嗯 对吧
但当周围人都在忽视你加上攻击你的时候
你唯一的结论就是我是怪物
对
然后我也是花了很多很多年时间意识到
嗯
我**是那个正常人
嗯 真的
我遇到我很牛逼
就是
就是当你意识到那一点的时候
你真的就会有一种巨大的委屈和悲痛
但同时也会有一种很有生命力的感觉
对
就是有一种我终于被平反了
你 你知道吧
是那种自己给自己平反
是的是的
所以我觉得就是我觉得现在的很多的孩子就是他们并不是怪物
他们并不是有问题
他们只是不一样
但是这个体系会让他们觉得
嗯 你是怪物
那当一个孩子觉得自己是怪物的时候
当他开始放弃自己的时候
他有可能就放弃自己的生命
对呀 对
还有一个点
我以前看很多年前看日本的一个心理学家说
他说现在的年轻人
首先孩孩子啊
他对于生死
对于死亡这个事情没有一个非常正正确的一个认知的情况下
他们会有一种心情就是game over 重启
哦 天哪 那就是
就是有就他觉得这辈子我就这样了
嗯
是不是我可以game
可以重新来一遍那种感觉
他会对于死这件事情想象的没有我们那么严重
我当时也看到这种说法
但是这个东西真的就是case 的价ase
是我觉得我我我
我还以以前我也会这么想
但是我后来跟好多朋友
包括像演艺佳
我也跟他聊过这个问题
为什么
我当时问他说
你觉得现在的年轻人是变得更答应和更脆弱了吗
嗯
其实我觉得后来这个我跟他聊完之后
我的想法也有很大的改变
我觉得真的是今天的小孩子面对的那个现实给他们带来的冲击和压力是非常非常大
是的是的
因为以前的小朋友你顶多能看见你学校里面那么几百个小朋友是什么样
现在跟全球的小朋友比
觉全球的小朋友
对
而且现在全球的比较的过程中
他所奉行的标准是非常高度的相似
还 还是成功
说白了
还是很单单的
这种种情况之下
会更更多的孩孩会觉得全世界都是正常
只有我是怪
对
所以他们你想
一个人如果觉得自己是怪物的话
他对他自己存在的价值是不会有很大的认可的
他们互联网原住民哈
就是一生下来全球对吧
就全球比较
其实比较之下小孩子的压力是非常大的
我们之前因为刚刚樊叔不是说从一个可儿到另外一个可儿嘛
我们其实
嗯
八零后七零后其实小时候的那个居住环境和条件啊
就是跟邻里之间有看得到的就是隔壁打小孩
你听得到的对吧
是
然后放学了撒欢出去玩的都是出去玩
对对对
脖子上挂把钥匙对吧
就是你有那个场景
跟同学互相打闹完
这是一个非常好的一个疗愈的过程
就是你昨天你爸打你了
可能不开心
但今天听到别家又打了
然后跟同学出出去玩
你爸干嘛
就是然然骂骂
爸妈之间是可以互相疗愈的
现在没有这个条件
没有没有办的缺没没有
是后反学强强调了
很时候我真的觉得很恐怖
就你说那个壳唠嗑儿
我们那个lucy 啊
就是大量的qq 了
大量量的间间
我发现现
你看咱们跟伊on 在一一块
居然最多的时间累积下来是我们在交通工序上的时间
嗯 要不打车
专车
我开车送他
接他上学下学
就是你说的去辅导班学那平衡车那个路上
而且呢
不但送我们俩
还隔了一玻璃
我真是有点傻
就看着里面一个男教练带着七八个小孩在转圈
他的不认真
还在那混时间
我后来说咱们在改变这个单一空间位移
就是这个孩子其实就你说的
接触不到别的
对他哪怕去自然的环境
后来我真的
我就践行
我就带着他去公园
就随便玩那个乱七八糟
你就 就 就那没
没有玩半天
反正有我们俩就跟着他就只能这么去改变
我说咱别去那万就
我就说万国体育反正就体能教育
针对小孩
一年对对好多将近两万块钱
我说他说实
实事就
其实就是玩耍的过程中去玩玩
玩耍的过程我也
我觉得也是一个人
一个小孩子去感受他
他会对于这个相相似之处的
我觉得还有一点就是玩耍过程中
或者说他会对于这个世界的真实存在有更更丰富的体验
就这个是现在小孩最大问题
可倒可给他一个什么感觉
我的所有的生命的生活环境就是家长
老师 同学 对
我无处可逃
是的
你像上海最有名的一个一个例子
我现在就是有一年在卢浦大桥上面有一个小孩儿
我这个那例我实在记记忆他深
那个对我最大的深刻就是下去了
是那个事
他直接跳下去了
他头也不回
他头也不回
他车门一开出来直接就一秒钟都没有停
我在这边没有指责家长的那个意思啊
那位家长我相信也很
也很悲痛啊
就是
但是你我都能想象他那个环境
比如说他
他从一个学校或者个培训训构构回
回家的路上
据说**妈从头到底在念他
对 嗯嗯
你想那个车里面是什么环境
我
我除了跳车
我没有办法逃避这件事情
而且也就年年日日记里面那个乐色说他对
乐色乐呀
就是这 我 我没
无处可逃
而且再加上疫情三年
嗯
又没别的的地方可以去
对
就加重的这种环境
就是刚才关博说的
比如说他们那个你带小孩去公园啊
各种各样的
他会觉得说
哎
世界其实是很丰富多彩的
我是他值得我留恋的东西还有很多种种
就他世界对他来说很虚幻
对
不断虚虚我
我跟你说
侠啊侠 这
这lucy 啊啊
又are q 了
不不不
我说说
咱们是不是都应该带着孩子去过那个叫亲子乐园主题餐厅
它有好多玩的的东西
我会发现我在去就
就在上海的不兴这个
在北京
我就在那一年半两年里面
我去了众多这种儿童游乐场
就是大型的玩闹的空间
还有你餐厅
亲子餐厅
就是爸爸妈妈带着吃饭
小孩在那边边玩
好多好多我都去了
我发现一个问题
就是孩子啊
什么年龄都有
好的好的
我他对于真实的世界其实不是在说
他是玩的很开心
但是那些都是假的
梯子
自然界不是
爬树不是跳房顶
他模模模模做饭什么都是模拟他对这个世界认知是模拟的
是
而且是为了安全
所谓的安就为了所谓的安全
所以没错
我后来
但是的确有一个例子特别搞笑
就是他在有一个院子
他那个水池子他终于玩的很开心
他那不是带他去玩了嘛
他看那水池子就好奇
蹲在那想去够那个水
并且我刚看了个短视频
两个金毛想够那个水池
那个球
对那个动作
捞捞了
我说你小心点儿
但那个池子非常浅
就到他 呃
腿这儿
但是他又
我怕他弄湿了
结果他裹不了了
他真的一头枪就歪你
但是我一把抓着拎着带着身子还是湿了
嗯
但是就这个
他嗷嗷哭后
哭完了他就乐
其实它里面是有乐趣
只是说你别让他受伤
我们想他去探索他身体
真的去探
那是真的个水池子
我觉得我们小时候特别有乐趣
趣性就是把一些看上去不好玩的东西变得好玩的
或者光一个看上去不是玩具的东西变成玩具
就是我们乱玩
因为我小时候比如说上海老城乡的那种拆迁什么的
就是光一个水泥管子可以玩半天
对 就
就是那种废旧的那种什么厂工厂啊什么的
就是对我们来说就是一个探险乐园
探索冒险的一个乐园
其实这种玩就是这种从无到有的创造
我觉得这个对于小孩子对自己的认识特别重要的
因为你其实在那个过程中你是在体会就是你的所谓的主体性
就是我是一个能去创造的塑造现实的这样一个有意识的有主动性的一个存在
而不是说我是一个被动的一个机器大人
你像个被费种向我喂养各种他们认为对我好的东西
我是我我
我是一个纯
就像
就像我是汽车
就你们就往我身上加油
就那种感觉
对
这样的一个
这
这是非常无聊
你说的这个感觉很对
因为我觉得如果是那种废的那种感觉啊
他如果一直被人家说你不对你不对
你会觉
觉得我是一个残次品
我是个废品
对
那进到垃圾箱就可以了
他如果主观上是有能动性的
或有创造的东西
嗯
即便我在很多问题上面可能被人家这个这个
但是如果我生活下去
生活下去我会能够有很多主观的一些收获的那些东西
对 对他来说
我觉得我们现在都在给很多很多人提供
就是我觉得很多小孩真的需要帮助的
不一定能听得到我们说的那些东西啊
就是说
反正到时候我觉得能家长能救一个是一个
就是
就是真的让他有一种对对
对于生命
对于生活有更多的一些能够留下去的一种好好的那种欲望会真的比较好
对
就是它的内核
它的根是正常的
嗯
就是不是说他一一味的追求成绩上去
目标一个个达成
Check
然后她就不知道自己该干嘛
你女儿主科的那种
成绩还可以吧
一般般
一般般
那你们也不急
你们急吗
我不急啊
现在才小学级
什么 不是 这
这玩意儿急不出来
真急不出来
就是她是哪块料子
就是你也不是靠激娃能激出来
因为上次因为我和演艺家做节目
有一个非常大的一个
嗯 感触
就是他也说可能我们看到的案例啊
就是极端的案例背后悲剧其实已经能看到那个结果
所以我们其实他说为什么我没有的说心理咨询师的孩子可能不太会拿到第一名
因为我们看得到那个极端的个案背后付出的代价是什么
所以就不太会去做
我就不要这个东西
对
我就不要这个东西
因为你刚刚说卢浦大桥那个事情深深的印在我那个
我真的是我也这个东西
而且很多人都吓死了
而且关键还是说他下来那画面
对
而且还有另外一个就是
也是前两年的一个事儿
就是你们记得嘛
一个学校
反正这个一个家长被叫去学校
然后 呃
反正老师也说那个同学不咋地
然后就是那个家长就在学校的那个
嗯 走廊上
就是一直是说他儿子就是是转
对
他转时就对
跳下去了
那个视频也我也很惊呆
然后就是大人们都忘记自己从小孩过来的
然后我那个时候跟我们同事聊也聊了一期
说我们其实小时候多多少少小孩子都有过那么一瞬间
非常接近死亡
就是 就觉得 哎
幻想着自己死后父母得有多后悔啊
这个事儿就是
反正我是脑海当中是想过的
而且我记忆非常深刻的一个画面就是有一天
反正我也被爸妈说了一个啥
反正就是特别万念俱灰
然后我爸妈竟然心很大的就是自己睡觉去
他俩睡觉去了
然后我就是黑暗当中拿了家里一把菜刀
然后坐在家里的门口就是
就是
就是酝酿半天比划着
但是有些表演的成分
我不得不说就是那个时候小孩子子心里还是有一种看过类似的东西对吧
对
就是觉得我我我
我这么就是万糕的少
要不我就是从这个家里消失
你们会不会你真的很危险
很多小孩就是比划比划就可能就真的就是那一步就踏出去了
就我觉得这个数量绝对不在少数
后来上网翻一翻
觉得自己 呃
看到那个没有
每次社会事件下面都有大批的留言嘛
那些小孩儿是怎么过来回想自己小时候哪一瞬间有过这种无限接近于
嗯
想要放弃人生的
多多少少都会看过类似的数据
就上海初高中生的一些实际的那些数据
嗯 太吓人了
所以现在有很多爸妈就是不明白为什么
就是我们小时候也是被打过来的
为什么现在不能打孩子
就是包括我们
我觉得是不是能探讨一个问题啊
这
这种底层压力力底底谁给到谁
然后又传递到小孩生吗
很多很多家长也也有自己的说法嘛
说你如果就是因为体制也是一方面
然后就是说这个我我
你说小时候
比如说我
比如说我是我小时候成绩也不好
爸妈也很着急
也很打骂对吧
但是为什么好像就是说现在因为我没有经历过
我现在没小孩
我没经历过那种教育
那种失控现场
那种什么教小孩儿
什么教个功课教半天啊什么
那种感觉爸妈也有崩溃的这种点吧
这种
这种压力是比我们小时候更大
不对啊 是
是这种感觉吧
是啊
然后这种感觉是学校传递给家长的吧
我觉得应为我生存焦虑啊
生存焦虑啊
就是你每个小孩你都希望他以后在这个大环境下能生存下来吗
嗯
就是如果这么说吧
如果比如说现在
呃
大家买房随便花点钱就能买
嗯
我觉得没有人会焦虑
就是真的这个
这个如果真固化了
哈
我们是说如果这个阶层就是真是固化到这个地步了
你想想很多欧洲的国家
你就不用没有这这层是的往上爬要既要卷的这种顾虑
你
你就好好的正常念书
正常毕业
对你哪怕在社会上做一个蓝领或者怎么样
然会陷入到一种生存焦虑
而现在我们的现状是
就是 呃
大学的那个中位数已经是属于公击大了啊
就是
就是上大已经是属于够好着着很好学学购物上去也考不到
然后很多的学生说我们那个成绩就是就是此此之好后
只能够够上现在在什么九八五二幺一些学校什么都这样了
然后还变成说我的标配式硕士
嗯
就是我的学历焦虑啊
学历现在不是就是越来越贬值了嘛
大学本科生已经是属于未来什么找工作啊什么父母这那层焦虑在心中
嗯
不读书怎么办呀
就是 嗯
父母也没办法
哎
那如果现在是一个非常好的turning point
就是当九八五也不一定有工作的时候
这个未来神话是不是就破灭了
你当这个东这个东西一旦破灭之后
是不是又会有新的一种局面会产生
你
你真的破了
就是家长也想开了
要不然你
你读书念第一名也没用
对
但是早点破
我觉得是想开了
但你愿意真的去实践
这又有距离
也是一下开着人
我觉得一代人也要他一是有的
但是你 你
你身处那个环境里面对吧
就像是一个大家都在一个房间里
大家都在笑
这个时候你敢哭吗
是的 因为我
我刚才那个关博插嘴嘴
就是刚才录之前
我还在跟关博说
因为我一个朋友不是做那个教育的那个博客嘛
我跟他串个柜台
然后我这边的听友呢
听了那期节目都说啊
凡叔说的对
凡叔说的好
然后怎么怎么样
然后他那边的听友呢
反这樊应儒站着说话不腰疼
他有孩子
自己在下来也会觉的然后怎么么
后来你读书西没下对话的
是的
因为在局里跟在局外的人就是大家想法就是不一样
我跟你说这个我们换一个视角
不说孩子
也不说那些家长
我们说的是现在最流行的那个叫躺平的
越来越多的年轻人们就他在回归中位线
就是过去是因为单一价值
大家赚钱制造焦虑
焦到一定程度上
大家很多绷不住的人
他们发现
其实
嗯嗯
大部分人啊
如果你觉得自己不是超级天才
你正常谋个营生
或者说在大厂干了几年
体力不行了
兜里面我经常看那个例子
有个一百万
这还是少的
两三百万他就可以完全过另外一个现
他也不是退休
他就另外一种生活方式
我觉得这其实是可以有很多松弛一点的生活
我们过去改革开放以来四十多年都是昂扬的
但是同时他这种昂扬被越来越多的紧张
肌肉绷紧的那个精神状态在取代
现在我觉得大家在自我调整
就是我刚才说那个
那个什么泡沫
他会自己去自救的
我认为现在这些这不应该叫躺平
应该叫重新调整自己的生活的能量状就
就不用follow 那个东西
因为他
他看明白白了
因为三
三十岁
我不是那个天才吧
我不是一定要去牛津剑桥毕业为人类做什么就高科技的研究
那个做学术研究
他就想过个正常人的生活
普通人的生活
我觉得
我觉得你说去调整真的是把他说的好的
好的特健康你知道吗
其实是被动的
你倒退回去还是这个
就是如果他小时候建立的内核是健康的
稳固的
他长大了之后才有生根的那个种子去思考自己往哪个方向
要怎样的人生怎么过
即便我没有学历
成功的维度是不是单一的
我可以通过另外一个路径实现自己想要的生活
这些都是你从小在心里要有那个种子
但是现在有太多的小孩儿没有那个空档下
他的意思就是说
可能这个过程会更痛苦
没有我
我的意思是说
即便现在很多人选择躺平
但是他在躺平的时候
他对他自己肯定是有很强的羞耻感的
哦
就他依然没有真正
真正他
他觉得我是不得不对吧
他没有真正跳出
就他也会觉得自我保护的一种说法
他不会觉得这个个一一个主主选选择的东西
而是一个被迫的过程
就还是回到那个你的主动性主体性的那个问题上
我作为一个有意识的人
我自己再去想我愿意有什么样的生活对吧
如果躺平是一个我自己主动选的
我当然乐意啊
但是我觉得今天很多人的躺平真的是是绝望的
是被迫的 对
这种只是用一种轻松的说法让自己显得不那么难自潮
来缓解自己内心的那种屈辱跟那种痛苦的感觉
嗯
而且我更换一个更大的一个视角来看
那我们的现在的这个高等教育
我们刚才聊的是已经上了大学毕业还在卷硕士的这么些焦虑
他还不是大多数
唉
那更大的大多数现在我们的是吧
基础的教育
广泛的人群
这低一数人哇
那是更大的一个问题
就是那个你要跳出来看
那是大家完全处在不同的这个话题的发展的不同的阶段
就是博客听友是over eduducation
对对对对对对
就是你说的更广大的人
他不可定他不听播客
但是我们一定要告诉来
就是不小心也路过了博客
其实我们其实脑子里面是是有这个事儿
只是我们的议题不一定是绝不一定适合啊
然后我觉得我们下一趴应该聊我们steve 老师那个那天分享的第二段了啊
就是那个电影还有一段让他非常能够投射的就是亲密关系跟婚婚整拯了了的的个个焦虑
哦呀
就是说那个拍的也蛮好的
里面说拯救了吗
哎
那个定意义上没有意义上
是个意义上一定意义上
但是他又陷入某种循环嘛
对吧
导演是一种
一种小时候的阴影让他陷入那种自我怀疑和不够
他好像是有一段他自己写日记
他写给那个女孩的
他然后把日记本交给了他
对 他 他有他
我觉得他是有写到
说就是这个当然出现出现拯救了
当然
当然怎拯救救就是先说下导演的意图
他携手采访的时候说
他是为什么要加这个爱情线在剧作上
他是希望要是没有这个时候
他是怕太灰暗了
是
他是怕太压抑
他说他
但是导演也把那段拍的太像mv 了
就是像那个什么旅拍婚庆旅拍广告一样的那种广
反正拍的那个女生这个果然拍有九美
就果然是剧
果然十九天就拍出来的那种感觉
观观你他关注点很不一样样
我就觉得那女孩蛮漂亮的
美
就把拍的很美放大了
他所有美和不被人关注的一点他都拍到了
确实
这个是当然确的超美
嗯 包
但是也有点给我感觉就是你这种太女神化的话
就感觉这种救赎啊
显得没那么真实
说首样
我当时觉得那个画面其实是从这个这个弟弟的视角
在他的眼里
那就是那个样子
对对对
就很主观的
很主观的
非常主观
就女人的出现嘛
对吧
女生的出现
那个
Steve 老师
所以说 那个
你在这个投射我
我就说说女人整世世界
哎 好 好甜
为 为什么
对啊 你 不不
我会这么说
是因为女性的共情能力就是比男性强
毫无疑问
这毫毫无疑问
对 所以说
一个这样子环境里长大的小孩
包括我自己在忽视的环境里长大的人
我觉得忽视带来的最大的问题就是你对自己和别人的感受不敏感
嗯
所以你才需要
所以我当我遇到一个有很强共情能力人
他就能拯救我
因为他能重新教我
他能看到你
他能看见我
他也能教我共情
看感受别人的感受这件事有多么的重要
有多么的珍贵
嗯
所以我觉得女人拯救世
所说
我所以说
所以结
结婚的汉子们
你就感谢你的太太吧
真的真的要感恩你的太太
尤其是那种
千万不要
这段小小老
老师重截
截出来给你
给你老公听一下
我觉得要一个别人献
献给 给我自
自己献的
我来 我
我来算的
嗯
你没有的微信
先把她微信发给我
没问题
继续继续
所以我
我真的就觉得对于男性来说
千万不要觉得比如说你的太太
她的
对 嗯 哭泣啊
他的脆弱啊
这些显得他是很软弱很脆弱啊
你就很怂
或者你就很情绪啊很什么的
我觉得他能在你面前展现出那一面的
也是在让你看到
嗯
那种情感的东西把被给你了
对啊
是的是的
我觉得
我觉得那个对于一个就是那个对于一个
对于一个就是可能尤其像
像我小时候那种就是生生长在忽视的环境里的孩子来说
那其实是非常可贵的一种就是在情绪交流上面一种刺激
嗯 对啊
你是在跟cc 交往的第一时间就感受到他有这种共情能力
是
然后在第一时间他的这个部分太强了
而且他
而且他这种共情能力让你第一时间就感受到有一种被救赎的感觉吗
几乎是因为当时是我们有一天玩
是老师还是很幸运的
嗯
真的很幸运
我觉得真的运气太**好了
就是是祖坟冒烟那种的
因为当时有一个事儿是我们还是在别的脆弱啊
就还没有正式在一起
他有一天来我家玩
然后就给他看
我想的是照片嘛
就以前我在别的节目也讲过
因为我们家有张合照
就是
就是你知道那个是照片
一一大家子照
全家福站在那个楼梯上
一层一层一层这样子么
这么大家子呢
呃 就是
可能就是十
十
十个人左右吧
对长辈啊
四孙三代这样的
呃 是一座桥 嗯
那种
那种拱桥
然后有阶梯
我们站在那里
然后呢
那个照片上面所有人站在一块儿
我是扒在旁
我看到过这张照片那个围栏上的
然后当时c 总就非常敏锐的
我不知道他是有幸还是无的
脚上他就把拿大拇指把我挡住
他说你看
如果我把你挡住的话
这张照片其实一点违和感都没有
就是 就是
就是很正常多余的
我当时突然一下就被击中了
我就说 我操
你怎么知道
因为那张照片里的我就是那个
我感觉我是那个多余的人
或者我是那个怪物
那个奇怪的人
因为我们家我的表弟和表姐都很可爱
成绩也很好
也很秀宠
然后我是那个怪脾气的那个人
我当时那个啊
然后就你打理哭了
你哭了吧
当时
当时没有哭
但是后来约会的吗
想到我觉得会全身鸡皮疙瘩还是会起来
对 就这种
内心就在喊女神哎
那家演的很危险
也有成都话了啊
人家还冲一个重庆女孩也很饱满啊
这是我的女生
吗的发发感象
真是
但就但是你在那一瞬间一有就是啊
就是遇到了命运之人的那种感觉
有啊有啊
我觉得很迷
这是你的first 产吗
就是遇到如此能够我们就
那天就是有一天晚上我们俩就一一块儿在那聊天
聊
我觉得那个过程中有好几次
因为我们俩就是有川渝
所以我们有很多比如小时候的儿歌是共互通的你知道吧
就是有很多这种东西就一一说起来就一下就回到小时候那种感觉
所以当时一下就特别集中
所以这种感觉就是后来很多很多年一直没有的
你 你
你走出来之后
你带着一个就像郑中基那个角色
那个大律师很成功
你觉得感是就是你戴着这个面具戴久了之后
你真的就迷失失自己
自己都忘了
都忘了 对
或者这么说
某种程度上就是我有一种那个人格彻底到了一个阶段的完整性
被填满了
就是这
这是一个重要的发展阶段嘛
对
一个稳性的成长
所以就是人的人格应该是曲整合你的不同的误会越来越协调
就最重要的一块补上了是吧
对
但是就是很多人的节
他是他人格的两个部分分开分裂分裂
分裂了之后
有一个部分你完全自己都感觉不到了
对的另一个部分变成了主导
但是就像那个爸爸一样
他的感性面是完全被不到制
对
包括那个弟弟也有那有一点那个心神对变得越来越冷漠
越来越不care
嗯
但是这个就是特别特别糟糕的结果
所所得有一个粘合
那谁来粘合
那很多时候我觉得就是有一个足够有共情能力足够看见你的人
嗯
我们小康老师有一种拯救自己老公的那种瞬间
自己感受得到到拯救救了你
哎
你
你能不能趁这个会会在我们节目里边也说说他是一个怎样的一个boy
当年你们认识的时候
你们也可要
你们也可能也
也有互相的那种就是认知的那个过程的嘛
啊
这个独家要给你节目了不是
当然了
我
我流量那么大的节目就对啊
你
你给了节目就浪费了了不是
你要我说什么不是
就是 嗯 你
因为我知道他也是我们集团的那个人嘛
嗯
你们有点像朋友
朋友介绍那种认识
没有
有没有自己认识自己朋友介绍的那老头
那你觉得你会嫁给他
嗯
最主要的一个点是什么呢
完全就是个意外啊
意外怀孕吗
什么
就是我其实跟他是有点闪婚的意思啊
其实是我觉得结婚这件事情真的是要有点冲动
嗯 我啊
我不是说steve 吧
他可能就是完全考
考虑的非常纯熟
就是 那
那就是another one 了
我当时是觉得是有点点赌的成分在里面的
其为我女生的角度来说
而且其实我真的很建议大家在寻找另一半的时候呢
真的需要多一点时间了解他的童年
前段时间我上了一个脑科学的一个情绪疗愈课
我就频频的感叹拍桌子时候
哇
这课上的太晚了
就是那个老师一直在说
嗯
我们其实被养育的过程啊
还有你就是如果你多一点时间可以了解对方的家庭和家族
以及他的父母怎么就是对待他的
那其实跟他的如今的性格养成
以及你可以稍微能够窥见得到如果以后你没有小孩的话
他会是怎样的一个父亲之类的
其实稍微有一点感觉的
嗯 对 具体一点
应该是具体怎爸爸具体点
你现在
你现在你现在了解下来他是怎么样的一个男孩
其实他的爸爸跟你的爸爸爸点像
就是 是种也
也是不意外外
那他从领导导
对对对对对
这是拿枪拿掉的
那他从小优秀吗
他从小不算是那种优秀的
也是属于活在一定意义上活在爸爸阴影里边的一个
嗯
他就是被一个强压式的简单粗暴的父亲压到了
大概初衷压不住了
就是他 他 哎
反正人比较高大了
因为对吧
嗯 对
这就是为什么我跟很多的
包括他有时候候就是我女儿学琴的时候
他有时候耐耐不住自己的情绪的控制
会吼啊
那是什么
打骂式的这种
对对对
因为他小时候被这种养育方式
简单粗暴的养育方式喂大的你知道吧
就是我打引号的怪物就是他很介意这两
这两个字
但是我
我其实非常直白的
我就觉得你是被这种创伤深深的影响
然后你也不能传递下去
你去传递了
这就是因为我们两个小时候其实都
我爸小时候也打我
嗯
我们很多东亚家庭的孩子
不管他多多小时候都
都被揍过
对
但是我长大了之后
我跟他就是完全两个方向
我完全拒绝一丁点的对小孩的暴力
我不能接受
这是我的底线
所以我
我那个时候跟一家聊天的时候
他说了一句话
非常的 嗯
就是治愈我
他说父母居然能给出自己从来没有拥拥过的东东西后
你点非常了不起
所以这句话就是给了我很大的力量
因为我小时候也没有得过那种什么无条件的爱
无条件的保持
然后从来不这种疼爱那种东西我没有得到我
但是我现在把他全部给我的女儿
对 然后我
我老公就是那种
嗯
他大概叛逆一直就是被初高他爸的那种
嗯 简单粗暴
大概到了初中的时候
初高中的时候有一个大的叛逆
嗯
就是像我们关博一样把自己爹给推出去了那种对吧
不是
他简直一下子就是觉得
嗯 唉
这个节目我公公应该不会听到啊
你先说
我看看成烈烈度如何
是不是要逼掉这一段呢
就是懂
读书的无意义感你知道吧
一下子就是他你小孩长大了
他的主体意识渐渐强烈了
什么
他一定会觉得读书这件事情他会思考那个意义嘛对吧
他
他突然间觉得他的那无意义感就不读了干嘛呢
就是意在在里他的那个无意义感充斥着他的时候
他这突然之间他就不要读书了呀
不是
他简直就是张张白卷交上去就是不要读书
Ok
当你的小孩已经出现这种不要读书了
你是案头都没有办法去对吧
他就交白卷
你能怎么办
对
所以就是现在很多家长就觉得孩子健康就是他能在学校里正常生活啊
他上不下去这个学了
要逃学要厌学了
他就要不正常
然后送到医院去给那个什么
呃
看看精神科啊什么的
返回学校就叫正常
其实就是错的
对
那个时候他发现他就
就是我公公可能发现他不能上学了啊
就当常白卷交上去了
才才意识到这个问题严重性其实已经too late 了
因为他的小时候童年就是一步步压着什么唐诗三百首背呀
然后这个书看啊
就是按头给他
你 你
总有一天你的小孩的力量上
唉 对吧
你体能力量意识上全面超越你的时候
你摁不住他了怎么办
对
然后他那个时候就是直接休学一年
嗯
但是这个此处呢
我又要非常很佩服我公公公婆婆
就是 对对对
小孩在在那个代代休学意味着什么
对 对吧
就是很严重的一件事情
整一年离婚
离婚意味着什么
人就是像留级一样
哎 对
就是你书读不下去
但是我相信他们当时也没有别的选择了哈
就是你
你的小孩儿就是在学校里
不不
不上课不考试
张张白卷零分
日本叫不登校
不登校就登门的那个登
只能让他休学啊
他就真的是休学了一年
对
然后后来来我我
我说那你一年在干嘛
对
他说我这一年就是打游戏
嗯
看书看电影
那很好
全国旅游
那很好呀
我刚才说 哎
Gap p 二
其实现在按现代逻辑就p 你
你老公这一段马上自我修复的会非常快
他一年之后就修复了
而且他成绩会很好
我觉得
我说你看一年从什么时候开始
开始就是自己意识到那是高体高几
高中
高一啊啊啊
是可能是高一啊
很好很好
特别高一左右的时候好
我说你自己后面怎么意识到自己该回学校复学了呢
嗯
他说我就是放肆的玩
或者放肆的看祖国大好河山啊
或者就
他是那个时候爱上电影的
就看了大量的电影
看了大量的书
他那种 呃
旅游是一个人去吗
嗯
因为就是我公公有一些便利
所以就是给他安排了有人
比如说当当地的接接待或者什么
还是 还是
还是不是父母陪着一起去的
还是那我的
我主要是问这个
他还是说人去
还是说这个过程一听他都不管是借不借助资源他都能够完成
他就一定会变化特别大
长一个人 对
一个人
然后他得放纵的玩了之后
他回来成绩会很好的
感受到了他玩了之后
然后就是这段时间他因为看了很多电影吧
他就
然后突然间找到了自己的那个所谓的spark 在哪里
他就觉得他电影这件事情我要做啊
或然后他知道自己的热爱对和兴趣点
嗯
但是转念一想
我要做这件事情
我要达成这个目标
嗯
我得先把学校基础的课程
对
先基础文文基础础学历
不然然就连北京电影学院院考考进去
就
就是他那个时候意识到我可能这些基本的动作要做
要考 对
然后他就又重自己重返到学校
对
然后因为是重读了一遍高一
那目的性就不一样了
对 是的 对
就是那那段时间是把他的一个自驱力给激发了出来
是不是我按头要你读书
是你自己要达到
所以说他后面成绩你自公很幸运的
所以我 所以
所以他现在用那套简单粗暴的方式教育女儿的时候
我就说你这是幸存者偏差
是你公婆那个时候做了这样的一个决定
然后你恰好又是那个时候你自己悟到了一些什么
对啊
但是这个东西不能延续在自己的小孩身上说啊
你现在嗯
我就不管你念学院
你念学我就随便给你停一年
然后就让你这套东西无法复制的
其实 哎
我觉得你这故事特别棒
就是他其实说明的就还是一个人
人是有需要有自我意识的生长的空间的
对
今天小孩被激
或者我们小孩被被被被压力啊什么就是没有那个空间
但其实我们就是需要这个空间
因为你刚才说是学习厌学的问题
比如说我刚才不是说到我小时候喜欢去天台上
包括那个那个电影里面那个政治哥格对吧
为什么天台是个很有意思的地方
就是因为你去了天台
你可以在那里想象关于死亡的问题
而你只有知道了死亡是什么的时候
你才知道你想怎么活着
嗯
我觉得就我们就是对于那个我们想要的东西不了解
所以我们就没有办法真的知道我们当下想干嘛
这个其实就是就人的自我意识拿来干嘛就其实就是关于选择的对吧
那你要做出选择
你需要知道这些选择都意味着什么
但是我今天的很多我们的自我意识得不到发展
就是因为有些选择压根是不被允许去想的
对
压根就不可能
对
我觉得他公婆最厉害的一点就是允许休学这件事情
对呀
因为我身 不
不是
是因为我身边有太多选择人
比如说学习不好或者说怎么样就是放弃学习
父母就打到你他不到学呀
嗯
者者说各各各
各种他们愿意选择的东西
我觉得就是那一群父母里边
他愿意接受别人对他们异样的目光
其实他们忍受很大压力的
但是我就是哎是哎
但是我觉得也是她老公在那个年代他敢这么做
因为说实话
敢这么做的小孩也不多的
大多数小孩还是会扛下嘛
你懂我意思吗
但是我跟你说
公婆对外说的是他那个时候踢球脚断了
是不是要至少要有一个自我保护的一个面子嘛
对吧 但
但是我觉得这种东西我觉得他们也知道瞒不住的
嗯
而且你像他爸的那种压力更大
因为是所谓优秀的国企领导
他们说 哎
什么什么总什么什么总
小小小心死在他要走就小孩念书一塌糊涂
你像那个那个那个那个那个叫什么
呃
郑自节葬礼上面都有来的亲戚在说
哎
哪个儿子笨的那种
笨的那个
他这种压力真的是就父
父亲是很可怜
他就
就永远背负这种种
以
以我觉得得公婆婆是
是那那个时候候过是比较
毕竟受过高等教育的公婆就那个时候意识是做能做这个决定是非常不容易的
我也说过
农村小孩怎么办
打到你
打到你听话呀
对吧
或者这样的
那这种自觉或者就不读书了呀
就不读了嘛
哎 对
或者就以我听到的角度不一样就在
在于为什么说我再补一句啊
我再补一句
我突然意识到这个问题还有一个就是
就永里的孩总还真的是有资源可以旅游
对啊
看电影什么的
我们中国有太多的小孩真真的什么资源都没有
看不到他们
就你这个gap pair 怎么过
其实也有的gap 就些去干坏事了
对对对
对吧 其实我
我的角很
很可怜
角度什么
就是这gap peir 一般不都是高中结束嘛
在在在
那是西方的习惯
其实我刚听这个例子
我最感触的就是他做的这些事儿本来是正常的
其实按照如果家长以后知道
他应该是零散的零敲碎打的分布在整个成长的过程当中
嗯
他就是尽情的去玩
只要有能玩的时间
只要你把该基本的完成的东西完成
但是现在是因为基本完成的那个任务越来越多
越来越重
越来越复杂
导致就把孩子应该自由玩耍去在不同
就是你说天台那个空间
我小时候最爱爬
就我们家那个
我们说那个
呃呃
登州五十七号那个院
每一栋楼的楼顶天台我都爬上去过
嗯
他有的没梯子
要自己借个梯子搬到七楼
我们那个七楼嘛
没有电梯嘛
搭着我爬到了楼顶
每个楼顶那个天台我都上去过的
其实跟一样就小孩就爱爬楼
就是你在自己想办法去折腾
去换空间
但是光博
你还是要跳出你一九七九年生日的一种
嗯
现在的现老老公差不多嘛
没是
是他后老公会八
八零后
我说现在小孩跟你说严峻到什么程度啊
我刚才已经跟你说了
从空间从壳到壳啊
对
现在小孩是家长是为了让他玩而玩
什么意思啊
我上次从我
我跟我
我跟我妈去那个日本玩嘛
然后回来的路上
大阪关系机场
我们是晚上最后一班飞上海的
呃 飞机
然后第二天是返校日哦
我们那个等候机好
好多小孩啊
都卡着
所有小孩边上就有个妈在盯着作业哦
然后有我们在一路checking 的那个路
有个个最夸
夸张就是拉着自己的孩孩一路在走的时候
哎 宝宝
你看这个英文单词应该怎么念啊
就白演 就我
我就
就是你 真的
我觉得现在小孩太惨了
就是 哎
你说现在父母你说有玩的
让他玩的意识有的
但是玩也不是好好玩的
我们是玩儿一定要获得点什么这种这一幕在家长眼里可太正常了
你看你对我
我那也翻上天
我那天从从北京回来
也是机场里面一个妈妈跟自己小孩打视频电话
**一看看是我
估计是卖保险的还是什么
那时候穿着打扮忙到要死
身上的好多包
然后再跟他儿女女远远程批改英作作业
嗯 就是
哎呦我的妈呀
真的就是谁谁得到好处了
其实你刚才说的那种什么天然的自然的那种东西
现在小孩我觉得空间完全被剥夺掉
就是
妈听听妈
妈听挺多难
就是你
你刚才说到因为现在孩子自己不是说刚才是怎么教育孩子的问题
是因为接触触到互联网的信息
就是他已经不再是活在我们比较寻常的目之所及的以前的传统的社会形态了
现在这个社会形态也发生了变化
对
体制有体制的问题
形态形态的问题
然后家长身心这些是大人有大人的问题
而且我还想孩子都在成
而且我还点出来
现在因为很多东西是消费主义陷阱嘛
嗯
很多打着旗号让小孩释放天性的一些玩的项目
他背后都是卷
嗯
背后都是卷
你说你
你像你刚才你说打球那种事情
我都觉得是
那么大人也是嘛
大人现在玩的什么东西
那不都是得能拍照能发朋友圈
大人你至少还有主主体的那种什么主观的能动性啊
那
那种也他不到哪里去
那 那anyway
那anyway
那就是巨婴行为
那就ok 了
但是我们现在像救的是小孩嘛
就是 就是
就是母长过程中你真的让他好好玩
我觉得好好玩
这个点我觉得现在很多家长做不到了
就是就是
就是我们前面说的
小孩很喜欢的事情是把不是玩具的东西变成玩具
对
在一个寻常的现实里创造出一个很有趣的游戏
那才叫玩
那个字节
对着那个木偶玩配音
那
那种那个地方就那么小的空间
那么狭隘的那个地方
就是他的生存环境那么恶劣了
他还能跟一个玩玩偶
自己有个玩伴
这种感觉
是的
这个其实他弟弟都很羡慕的一种能力嘛
他回忆他的哥哥的时候
他会觉得我哥哥永远在跟一个木偶在聊天
所以说他的初恋女友不是玩配音的嘛
对
他就突然对那个女女女孩
女孩有特别大的那种好感
就那才是生命力的体现
对
那个电影的片尾字幕
河马的扮演者
河马
这真的
那真的
现在我也看到那个了
我觉得好最好搞笑
就这是一个很沉重的电影
里面就是不少的
就不多的几几处亮色
然后我发觉今天我们录录音的那个亮点果然在我们小夏老师身上
我
那我再问一下
哪有
那你自己觉得你有像我们刚才steve 说的
有在一定程度上拯救你
嗯
献身的地方吗
我觉得女生不应该有拯救的心态
就是我们从客观评价上这些点
就是说你觉得他跟你在一起之后也有一些改变的地方
有没有我觉得很
很缓慢吧
缓慢
你加油 加油
就是你不要用一种就是我一定要影响他
改变他
然后这种心态去
我觉得就会有点反弹
那倒过来他对你有改变嘛
也没有吧
你们俩都很独立完整
嗯
反正相遇了了
交集 这个 这个
哎
你刚才你说这个我也澄清一点
我也觉得不是说个我就是女生应该带着主动要去拯救救的心态
对对对
我不是这个意思
我就是说现在我们客观就怕大误解
对 客
客观来讲嘛
就是因为有这么一个因为
我想cc 也不是带着我要拯救夫
然后跟你交
交往在一起
而且他天性就是一个能够看到
呃
你的这么一个人
然后再加上他又是
呃
很强烈的那种情感的这么一个人
对 然后我
我其实我们之前聊过嘛
他们的婚礼誓词就是我们
我 我就是我
我说
说过段段 是
是stesteve 的婚礼誓词跟cc 都很好
但是他
他们好的方向不一样
嗯
蒂夫是把自己的很多原始朴素的情感描绘的非常的动人
比如说就说你说
你说我想想象过在你
在你怀里那个死去的那种
那种感觉
但是你看cc 的点就非常有意思
他对这个男人的观察
嗯 非常细致
而且是一个个细节的一个拼凑
她都受到
有一次你们在什么静安寺的那个红十字路口那个红绿灯那个地方
我那我们那天走来
对对
都是电影画面面就是说
因为我觉得她很幸运的点就是两个非常朴素的灵魂碰撞在一起
互相那种救赎
但是他们又是契合的
就怕是那个男性非常起
就怕 怕什么 有
有时候
我觉得你
你同同也一定意义上同意你那个说女性拯救的世界
但是现在社会上也有一些女性
她可能长了一个男性脑
这是一种
还有一种就是有一些
有一些女性她跟那个男性在一起
她不会有一种说哦
我看到你或者怎么样
她会想到是别的一些事情对吧
就是大家是有魔后的一个问题
所以说综合考虑我们夫老师的这种幸运值啊
幸运就是幸运
我跟你说
亲密关系就是要遇到
是的 因为 呃
如果大家啊
去翻这个开放对话
我那个专辑里面我是跟stec 总在街头录过一期节目
我可知道cc 年轻的时候
哇
那中学时代是勇猛和他内心是强
他遇到过小时候的故事
他遇到非常强大的
就是校园的各种冲突的问题
他也是亲身近霸凌
对 就是
而且那个霸凌是很早就诠释轰动的
所以大家如果对真是关心我们的史蒂夫啊
到底是被谁拯救
那是一个内心的
所以前他 他
我真的很厉害
我到后面我扛不住
我会爆哭的
对 就觉得
哎呀我操
就怎么能这样
我好好我的的
我好像回去找到那人
把他们全部都给干掉了是的感觉
我跟你说
你这
这我是听过c 总就
就跟分享享这个故事
我就很
我还有中插广告啊
我 我已
我已经习惯了
我已经他随时是争他自己
对
就得因为我觉得重点很多人
其实 嗯
我觉得我们俩相互拯救也是因为我们自己的自我意识都很强
但就还是有足够就比较幸运的是
我们都有足够的空间长出了自己的自我意识
嗯嗯
你刚刚说那段很作为女生来说
很很很感动的一点就是我说出我小时候的创伤和经历
被对方重视和看到
并且他的那个反应是我放心去交付告诉你的
因为那个片子里面那个
呃
长大了之后的那个有俊
他不告诉自己的另一半很长时间
他在隐瞒
然后直到他们的关系出现危机了
他才开始写那个日记
慢慢的去诉说这一段
才开始向自己的另一半铺露
就是关系哪怕亲密到那种程度
很多人还是很难把自己童年的这一份东西要交付给对方
其实还是有一点不信任
所以最后他们俩不是站在那个录音著作的录音摄面那一段都没有台词
但是我觉得那个画面其实特别好
他其实给了一个很好的留白
就是其实会有一些东西从那个里面生长
你刚才提到那
呃呃
你老公是吧
中学这个 呃
辍学的事
你像他也是不是要说休学的事情
他
他也是肯定是跟你走到那个成度他才会给你哦
这个对他来说根本就不是什么就
就是是是啊
不在甚至他还觉得自己童年
我对
我觉得有过这么一段
我觉得他很酷啊
就是在我那个就时候
我觉得这样的才牛逼逼
就是跟别人不一样
就是我们这个真的很挺摇滚范儿
就我觉得现实生活中
但是觉得现实生活中夫妻之间或者亲密关系之间能够做到百分百的敞开自己因件事本身我觉得都很难了
嗯
因为人成长有那么多年
总归说有我内心有些东西是不是对不太能说啊
或者说的对我们这段关系不太好啊
都会有考虑的嘛
所以说我觉得这个可遇不可求
你们这种关系是可遇不可求哎
但是你看年少日记
我觉得这个片子有这么一个如果我们一定说有点建议性的一种建设性的一种
一种 呃
想法的话
我觉得这个片子给出一个很好的点
就是那个父亲的故事
嗯
到了最后他走到生命末端的时候
其实很可怜
对
当然他唯一缺的他其实就是你愿意承认自己的脆弱
对 对吧
所以我觉得
呃 人
尤其是男性
可能真的是到了六六十岁都还不一定
嗯
我觉得是六十五七十岁左右
其实当你身体的各种机能开始衰退之后
开始用成人尿不湿
我前两天我还跟我一个朋友聊天
就是我就我
我就了解是家里的关于他跟他父亲的关系
我觉得
我觉得有一生
我说你爸多大啊
六十二
我说可能还要再过几年
真的
男的就是到了可能是六十六七
六十七八 对
这个时候开始
他真的开始身体开始衰弱了
他真的因为
因为六十二三就还是那种刚退休不久
觉得自己还有点嘚瑟
你知道吧
初老
真的是初老
是的是的
但真的是你身体开始衰弱
你走进你的终点的时候
你才真的看见我的衰老跟脆弱是不可避免的
然后这个时候你才愿意说原来那个脆弱这件事情的那个那个必然性
因为你的肉身的界限已经越来越窄弱
你自己会觉得说原来你能做到那些事情
你想做到
那这件事情你的肉体是能做得到的
是的
现在你就连走个路可能都要做个轮椅的时候
你回回到的就是自己的灵魂的这个层面的一个东西
是的
男的真的很难承认自己脆脆弱和需要帮助的部分嘛
我真是很费解这件事情
因为我认识一个医生
他也说就是他因为看过很多就是临终的一些病人啊什么的
他跟我们说过一个特别有趣的事情
说这个就是
呃 男的
就是村里面两个男性哈
就是从壮年少年
可能壮年就是一路斗斗斗
斗到老年
就最后拼的是一件什么事情呢
说这俩
这俩老头儿到老了都在斗了一辈子
他说最后这俩人斗的是什么
是谁先穿上尿不湿
哎
我笑 笑了 就
就是这喜剧剧
天天一辈子都很难承认自己的脆弱和不光能力的边界
河南的
你像你 像我
我奶奶就是坚决不带助听器
没有
他坚决不再说他
他其实完全听不清楚了
他也不带助听器
因为不愿意承认自己的肉体的那个摔弱的那个东西
我觉
觉得有的就
就是 就是
就是你面对脆弱的时候
一种情况是你继续的否认他对
然后继续的就是对吧
家人双倍你的赌注下去
另一种就是
Ok
那我就承认
就是很难求助
这是好像就是张口求助这件事情特别丢人
就是不能轻易的寻求帮助
我觉得就是该来让他就来
就是有时候情绪嘛
这个是steve 专专项
就是我觉得情绪就是他该来就来
然后他会过去的
而且呢
这个来了之后
你呈现出来是一个信号
别人就知道你可能需要帮助
你可能需要被关怀了
那史蒂夫不是也给我发过私信嘛
在那时候大家都政治性抑郁的时候对吧
疫情的时候是吧
就会觉得你的一些言行有问题了
可能有点偏差了
偏鬼了
是不是会提醒你一下关照一下自己
我作为他们在恋宗里面被人错可听前期的歌都讲慢点
你讲话讲慢点点
对
我说话都太快了
我在恋宗里面我都能听我前期的歌
我们都会落泪
你这段 你刚
你刚才那段贯口
我估计很多听友已经疯了
讲慢点点哦
太快
快了就我开难求助
我的日常以前习惯的语速
不是做播客曾经不认下来了
不是官博呢
因为很多话呢
脑子里都是有文字稿的那种感觉
他说了很多遍了
他很熟你知道吧
所以说你知道很多人向我反映
听你的solo 很累的一个点就是你的频率都是这个频率
然后你很顺
一直下去
他说开车听真的会把会困
嗯嗯
但是他们说跟我在一起录就好很多
因为我会插科打混
对对
打破你的节奏
奏的节奏太顺了
你就得
你刚才那一段就是我刚我看steve 都有点打打哈欠欠了
真的真的
你慢一点
你慢一点慢一点
你慢一点
所以我就说
就让他该累就来
我觉得他就是会让别人会容易靠近你
就
我也没有觉得我故作释放我的脆弱
我其实也没有
我只觉得自在一点
你
你这个时候你开心不开心
或者你想表达什么
你就表达出来
自然会有人跟你来交流啊
我就是
我觉得自然是有些人是他也一辈子也不愿意承认
也不愿意承认
但后他也就这么就过去了
你说他不好嘛
他自己如果不觉得这是个问题
对
那我觉得那也行吧
对吧
但是我就怕
就怕有些人他其实很渴望这个部分被看见
但是他一直把自己关在里面不出来
然后一直是
可到了最后的最后
终于打开了
终于后悔
终于痛哭流涕
但是too late
Too late
Too late
真的
就这都没了这种事
我觉得最最最可悲的人都没了对吧
哎
然后后面就是说我们说不说没没的
之前说有的话题啊
因为那天我听到
呃呃
有一个播客节目
里边有一位妈妈
她自己啊
女儿七岁嘛
然后她自己是个脱口秀演员
西安的一个脱口秀演员
她参加一个播客
然后那那期也非常推荐大家听
呃
然后他里面说到一句话蛮有意思
他也是引用别人的话
她说现在中国是或者说很多国家吧
是最有资格养育后代的一代人选择了不要孩子啊
因为一定实际上我们这一个时代
甚至我们在往后的时代的人开始逐步意识到有些问题的严重性
开始觉醒了
那其实一定身上有这种觉醒程度的人做父母会好很多嘛
但是越觉得越觉醒
越觉得这个责任重大
越觉得责任重大
那一部就卖不出去
嗯
但是我们小个老师是非常的
那卖的早嘛
反
反而他是闪出去嘛
不是 对 就不得
不得不卖
你要问我今天还要不要生
我就是丫头
这
这个话就是那个了
卖的早
那我们三个还没有的
嗯
你看了那日日记之后
当然 我关关
关老师一直在强调自己很喜欢小孩啊
我 那个 蒂夫
你想讲讲你现在对于要小孩这个事情
那个
就看了那个电影之后
你有什么想法吗
呃
你会觉得是一个责任对吧
当天关 不
今今天
今天中午我
我们刚刚去做了备孕的体检
哎呀
你要在我节目就说这个嘛
哎呀
你既然独家也太对了
独家
其实我知道
我steq 他一下
看他讲
看他会不会讲这个事情
哎 不是
今天上午就那个
我也感谢知道啊
感谢steve
感谢steve 报爆了一个那么大的一个料啊
这种料不能在自己节目里报
就要在别人节目里面报对不对
对 是是 不浪费
就是备孕体检
对 嗯
是男士的备孕体检
嗯
双方都双方
这不对
就看土壤合不合格
Ok
然后就基本上就是go to go 啊
那 那这个
这个契机是什么呢
你们有
你们有 好
我相信你跟你以你跟cc 的那个互动的情况
肯定有好好的深入的聊过这个事情
对你们当时的一个结论
或者说你们中间的这个这个approach 的这个过程是大概什么样的呢
啊
这个其实很漫长
肯定我漫长的心路历程
对对对
但是我觉得说简单一点就是确实是很重大的责任
嗯
然后我就确实在一定程度上
我们觉得大约是能承受这个承担得起这个责任
就是我们接受的是我们不可能是完美的父母
嗯
但是我们感觉我们会做足够好的父母
其实足够好就行
就可以了 嗯 对
比如说足够好
你觉得怎么样的父母叫足够好
你给我画个辅助线
我以后也自我审视一下
就是
就是比如说我
我会愿意在以后在我的孩子面前承认说
其实作为老爸
我也有很多我不懂的我不会的东西
我也
我也会犯很多错
对我也希望你作为孩子
虽然你很相信我的说法
但是你也有你自己的判断
嗯 然后呢
如果我做错了什么
你也可以告诉我
然后你也
也请你包含
也请你原谅
嗯
以及以后当你长大了之后
我们还会是比如说父子或者父女关系
但在这个关系我也会向你学习
咱们一起去发展去成长
就是我不会把自己放在一个啊
我要背负好多的责任
我要为你的人生负责
因为那个
那个就是不要自我神话
因为父母如果感觉对孩子负有很重大的责任
我觉得他的另一面就是你会自我神话
你会认为你做的所有的事情都是对的
对对
不是都会对孩子
是对你好决定性的影响
然以及以后
后其我要干
不是
我是指边上
边上的人
对不是我
我给一个
这是一条
这是一条
还有吗
还有吗 啊
年龄呗
嗯 对
就是很简单
这个确实是很现实的问题
Ok
就是年龄不只是男的你
特别是女生的年龄
女生他有一个相对固定的限制
是 我也够了
我也差不多了
差不多 对对
真的
真的是这样
你在点谁的
面对两个比你大的两个男的
都是点谁呢
你在你们自己看着办吧
那我还要问你关于鸡不鸡的这个话题
你这个跟cc 有没有讨论过
就是你们对于孩子的一个一个预期
我们
我们自己都不会有有那个功夫和坚持去激他
我们自己都是生活的很切有的
哎
咨询师的小孩都不急的呀
你不怕被卷吗
个一oxa 一一一一一一的一个
其实这就是看一个人怎么处理自己和他人想法之间的关系
嗯
我是很不不care 大多数人想法的人
可以其实完全可以不care
我觉得这个没办法
这个没办法
现在steam 都说的的标准就是的是的
不是我那期节目就是很多人评论就是这个样子
你别看凡如现在说的很好啊
你现在有了孩子
所有一个作为一个家长
因为现果送给他
我觉得现在你现在咱们先不着急你要see
因为现在不着急说这些小孩子加自己怎么办
现在是很多樊亦儒问的问题
说在众多的还没有孩子的时候
你到底该卖不卖这一步
或者有没有这个想法
我其实没有什么绝对的标准
我觉得有一个相对的标准
我们人如果一代比上一代略好一点的话
我们就用这个相对的标准
不管我们的童年经历父母对自己怎么样都可以啊
每个人都自己的父母
你就自己想一想
如果你有了孩子
你会不会比你爸妈对自己好稍微的好那么一点点
会对自己的孩子
你的表现力只比你的上一代好一点点
如果你觉得你大概率能比他们好一点点可以了
就可以上了
我觉得是我需要成为完美的
我觉得是你会评估一下当你比他们好百分之多少的时候啊
你觉得这就是一个多好的对
我就觉得我
我如果只好百分之一
我觉得那还是算了啊
对对
如果你确定你只能耗百分之五十对好处一个一大截的话
因为这个事儿他没法实在去量化
所以我只能说相对的而言
主观你觉得因为你这样你
你只要比你父父辈他没跟你商量把你带来这个世界
那其实你也不会跟你孩子商量
那其实你相对的妈妈或者是量漂的的
你跟你家长商量量跟你的配偶商量
那么你就相对的标准是
你觉得你都长那么大了
经历这一切
你只要比你父母做的稍微好一点
那后面就
就
那后面就后面是后面的问题
我觉得因为我的基本原则是你无法去预判按照现在当下去预判未来十八年
因为孩子就十八年
如果跟他在一起啊
先先预设你不知道十八年会发生
十八年以后他就去北京电影学院了
所以我就确实因为不想
所以我真的因为一旦那么想
这个事他又没头了
所以我就说
那就给一个相对的东西他
但如果你自己真觉得不如父母
那这个事我觉得那就他只要给出自己爸妈没有给过的
就是他没有获得过的东西
我觉得已经是一个合格的父母就可以了
真的
这句话很大的安慰
真的是可以
小张老师 你
你觉得作为母亲来说
你给自己打几分
我一直得自己分打很很低
就是我上次因为跟严家佳天标题就
就叫要你
你打几分
现在就叫打几分嘛
我本来就是我觉得自己三流家长
我可能就是六十
六十及格我都不一定及格
我跟你说
因为我以前看那个武志宏的那一套
那就觉得百分之八十的中国父母不合格嘛
我觉得我自己逃不过的百分之八十
但
但是一家给了我非常大的安慰和鼓励
就是我既然已经觉察到这个事情
并且自己有意识的要给出自己从未拥有过的东西
经经及格已经是合格了
我已觉得没有满分的家长
没有完美
没有
肯定没有
就是
但是原生家庭不断的在进步的原生家庭
你现在的就是你现在拥有的那个小家庭
就是从社会学意义上是不是那个定位家庭总归要比原生家庭要进步一点点
就是你在进步的路上
你做到了自己能给的所有
尽自己所能已经是很好了
我都不能说自己然就什么合格的父母啊
我都觉得自己有好多的处理的方式方法
我回头去看
非常的不合点
然后非常的很后悔
或者是哎呀
做错了什么
但没有关系
做什么么让你后悔
后面后悔的事情有吗
就这样
你会问这个啊
我想我索想让你做过什么呢
就是比如说当着孩子面吵架呀之类的
不是那个 哎
理论上说大家都知道啊
不能当孩子面吵架
但是你那个情绪的当下你憋不住
你觉得啊
这个时候我憋了
我就要坏掉了
然后我就是索性让他
这个我觉得史蒂夫大概有不同的意见
我觉得是没有什么事是理论上啊
不是以极端情况出来底线的问题
但是大多数是你做了就做了
嗯
我觉得其实不用有心理负担
然后我吵架就是我
我可能在我这边
我们大人觉得那都不叫吵架
那叫争执
那叫更对一个观点的冲突
我现认同意蒂
那那个点在哪里
因为我目睹过很多家长啊
比如说已经那个起来了之后
那个妈妈会拉着爸爸
小小人
小小英磊
小孩在 对
但其实小孩看在这个眼里
他会以后也变得很假的一个点就是哦
原来在这个家庭的环境里边
很多情绪是要抑制的
不能言说的
史蒂夫的意思肯定是说
其实吵也是一种情绪的那种
就是说互相的那种宣泄
一种steshare 嘛
该流淌流
该流淌的时候流淌
但是就是底线的那个问题
大家
我觉得是流淌完了
大家回头对聊一聊能肯定一下
其实我觉得这个是很多的冲突
包括我自己家面也是一样的
我父母有的时候是公开的冲突
有
有时候是那种冷战
是那种暗流涌动的感觉
嗯 这些都ok
但是问题是从来没有人会去问我
哎
你这些状况会让你
会让你感到不安
他们吵架
或者他们有那种争执的冲候
当你小时候
哈
他们会拉着你你卷入这件事情吗
有的时候会
有的时候不会
但是我觉得重点就是
其实我站在孩子的角度
我没有办法完全理解这一切
嗯 当然
所以很多的包括我的咨询里面
我看到很多人对自己父母的冲突
他都还是一直站在一个孩子的角度
孩子的立场很简单
不要吵架
不要幸福
幸要吵吵
所以他会做很多事情去试图让他们不吵
不吵架 对
但是站在一个人的角度
两口子之间吵架会有很多的功能
甚至有时候是代替性生活的
对的
在这种情况之下
作为孩子
你试图让他们不吵架
其实那不一定对他们有帮助
对 嗯
甚至有些时候你
我前前
前一阵子我老跟有一些来访聊这个问题
孩子总是希望父母舒服
就是我
就是所有的取悦
所有的孝顺
所有的迎合
都是为了让父母尽可能少生气
少少不舒服
让这个家顺一点
顺 对
但是人的性格要成长
要转变
很多时候是需要一定的不舒适感的
对你才有动力往前走
所以很多时候家里的爸妈那种就是孩子特别孝顺的家庭爸妈往往都很幼稚
对
真的
这个就是是被哄骗着
一个就是我刚才说的
就是你们小时候觉得情绪不应该传递给孩子
孩子会觉得说传递给你们了
孩子会觉得说吵架这个事情不重要
我们家的表面上的那个顺
没错
是最重要的
其实就像东京奏鸣曲那个电影里面
所有的人都活在谎言里面
都在维护某一种
那就跟那个
那个近乎正常不就一样嘛
近乎正常一开始就就是演一种
演一种圆满那样的和平
演一种圆满家庭后面开始支离破碎
支离破碎这个戏我推荐大家去看的点就是说他一开始那个就最后后给完了
对
一开始他以后肯定会
会吵着来
但是在在就他
他一开始那个音乐风格是很明亮的
很很很明亮的
直到那个死
死去的那个
就是那个gap
那
那个出来之后
一不停的用那种摇滚的那种尖锐的那种声音把你们这个家庭一刀一刀的这种捅破之后
他
你才会看出
哦
你从什么三四十分钟开始可以哦
原来这个剧的能量是在这里
所有人都是在演一种美国中产以上和谐家庭的样式
太平 对
粉饰太平
其实中国很多家庭现在也是这样
对 也是这样
就是中国像我这种年龄的小孩
或者在一点小孩
就是开始有一点自己的自主能力
你有点经济能力
然后家里的爸妈开始要依靠你的时候
我们这种小孩最大的一个情况就是爸妈开吵的时候
不要吵了
不要吵了
然后怎么怎么样
这个事情在爸爸
爸爸怎么样妈妈怎么样
其实
其实就跟这样开始讲
他们也在情感没有成长
对
也变得很幼稚
我我你
你说从这个角度我就结局啊
就是我会发现我有一个特别大的一个反差
就是关于父母如何把我养大
我怎么给父母打分在带孩子件事情情
随着我的年纪的增长
我给他们回看对比
我才发现我给他们打分在这一项上越来越高
嗯
就是他们无无意当中做的全是对的
这个我就不展开了
我说过很多次
第二
至于他们两个人亲密关系
夫妻之间如何交往
作为父母随着我的年龄成长
横向比较我会发现越来越差
就这简直是矛盾冲突的同时并存
就是他们在每个人都在自己的局限里面
我的父母也是
所以说他们无形当中是因为阴差阳错做对了很多事情
他们其实也慢慢的也会为自己感到越来越骄傲
因为我还至少长大了
取得了一些成绩
正常的维持自己的生活
虽然只是还那个家庭怎怎么样失败了一下
但是对于他们老两口
哎呀
之前之间我跟我讲
我觉得 嗯 这
这个是矛盾冲突
我觉得就很有趣
就是你刚见你刚才那话就是这
就这
这怎么办
他就是这老了
这他还是解决不了那个问题
我们也不可能在真正的帮他在解决决
嗯
就是在靠他们俩鲜活
我觉得刚才steve 那个观察很对啊
就是越孝顺的孩子
家里的父母越幼稚
这个观察很敏锐
对
因为那个孩子他处的位置有的时候变成了自己父母的父母
他并不是一个呀
他不是一个安心做小孩的一个位置
他的排序出现了一些错乱
就是他要哄父母
他要安抚父母
他变成了他父母的父母了
说白了就是幼稚的人会让周围的人替他承担很多东西
对
那很多时候幼稚的父母就会让小孩承担很多东西
对
那所以你看幼后的人这个
这个年少日记面这哥哥他
他其实就承承受不了了
就是你给我用的东西太多了
我受不了了
这个哥哥他就是影片当中那个哥哥是跳楼了嘛
但是我们现在有很多现实生活当中很多家庭当中唯一那个正常的孩子
你会发现他就是莫名其妙他生病啊
或者借口不去学校啊
他出现各种所有的一些症状
包括影片当中那个哥哥不是后来考试的时候呕吐啊或者什么
就是他已经属于全家最正常的人
但是他带所有的家庭成员在生病
嗯 没错 嗯
吐也要好
或者有的家长会觉得自己的小孩代理病人
对
他一直什么老喊肚子疼不去学校
带他去医院啥也查不出来
我跟你说很多
现在这个是真真的很多的青少年
很多的儿童
而且生理心理的疾病我们会说是代理病人
对
他就是带全家去生病
然后那个家长最最要不得的
也就是现在很多家长错误的一个做法就是你说你生病
我就带你去那个科查
我都所有的单子都查完了之后
你就正常
我把那个单子拍在你面前
告诉你
你是正常的
你没有病
完了
你把这个孩子最后一条出口都已经堵住了
嗯
那他就真的没有出口了
所以很多你知道很多咨询师都不敢做青少年的工作
因为到后来都是发现
但是你这小孩子是小孩子
是正常的
父母是傻逼
真都你都要逼
没有就是傻逼
我们这些这都都都我不管的
而且你说这个我再延伸出去一点
因为我后来我长大之后
也是跟我父母也很幸运
我觉得有很多和解
包括也作为一个成年人有机会去了解他们的故事
我这里面有一个更也是更大的一个悲剧
就是我后来才慢慢意识到
因为我的父母跟他们的父母之间又有很多很多的创伤
比如说我的母亲跟我的外婆之间
嗯
他一直是不被我外婆喜欢的那一个
然后我外
我爷爷
我爸也是
就是也是不最不被喜欢的那个
但是很多年之后
我听他们聊了很多故事
总结了很多的事情之后
我有一次我就跟分别跟我父母说
我说其实虽然他们你感觉他们是最就是所有孩子里面你是最被他们爱的
但其实你跟他们是最像的
嗯
他们之所以对你有那样的表现
不是因为他们不喜欢你
而是他们在他们身上
他们最能在你的身上看到他们自己
自己 对
所以他们才会投射给你很多的让你感到
嗯
不是爱的东西
但是实际上恰恰是他们和你是最有共鸣的
这个在很多家庭里面如果怎么说呢
大家如果有兴趣去网上挖一挖你们的那种两前面两辈人的那种故事
你会发现很多故事都是这样的
这是很有意思
但是我建议不要挖
因为我们前面的那种长辈
就是能有那种健康那种关系的比率太低了啊
就是中国也是改革开放过程中
我觉得前四十年我们在聊钱的那个话题
然后
然后我今天因为聊到后面
我觉得很多底层的逻辑啊
就是我们对于美好对于幸福的一种评价机制现在开始变了
原来可能觉得
觉得说 哎
家庭和睦啊
和睦是一个很至高标准
五好家庭
五好家庭
五好家庭里面有没有一个说原家有平等的情
情绪的沟通的那种东西
没有
这人这么
这么复杂
这个真的只有到社会到一定程度之后
每个人开始关照自己内心的那种感觉了之后
然后再加上像steve 这样的一些比如说心理
心理方面的或者社会学方面的一些专家
然后大家介入之后
社会评价体系开始发
发生变化了
对
这种才会发生改变
你知道对吧
知道道
可能你像我们父母这一代
讲究的是你要温饱
要有 要有钱
在上一代你要活下去啊
嗯
就是可能在我爷爷奶奶那辈
中国人平均寿命才三十三四十岁
那种时候就是活下去是很重要
就是我就
我觉得不用挖
而是说我觉得还往往往未来看
未来你
你如果因为已
已经体
体检啊 就是
呃
未来你怎么把这个故事叙述给你的后面的孩子
让他有更好的一个人生
你知道我觉得特
你想过出怎样的人生
我 行吧
串起来我觉得特别特别挑战一点就是
呃 因为 哎
之前是谁跟我说的
就是说李安吧
他有一个访谈里面就说到他们家孩子是不是孝顺
他说我们家不讲孝
我们家只看有没有爱啊
所以我觉得我们今天我觉得这让我感到又希有希望
但同时又很绝望
也就是今天大家不太讲爱这件事情对
对吧
就爱不在我们的日常的视野范围之内
包括鸡娃也是在讲生存
讲竞争
跟上一代是在讲怨恨
嗯
但是我们很少讲爱
我觉得因为我们对于爱的定义很模糊
就中国人对于爱的
就父母对于子女之爱是什么
知否
这个电视剧你大概没看过啊
里面有一句经典台词
因为他讲的是宋朝
但是虽然加了一点现代人的视角讲宋朝宅斗嘛
里面有一句叫父父教育的可可谓为好好好
就是我如果爱你
我要为你想的很好
比如说你是个
呃 女孩
则所谓好坏的
对 嫁给伯爵
要嫁给那种有爵位的那种家庭
然后只要满足这个为你计深远的这个呃
目标
我的很多手段是可以不计所谓好坏的
但是你像这种
他也可以把它理解为是父母对子女的那种爱
我看到很多弹幕的人还还蛮认可这种的
就是为之计深远
嗯 对吧
那你想你
你所谓的刚才所谓的爱跟那种标准肯定又是不一样的
因为你说这种爱其实背后是忽视
对呀
我不care 你想不想这个东西
对
但是你看中国现在社会还在交锋
我的两种观情的那种交锋
那个
你说的那个
那个教育的伯客
嗯嗯嗯嗯
人家做这件事情的就是升学规划什么的
很多父母不是过去说我要孩子考什么什么大学
对
跟他说我只要他考精神
中间路途
途径
什么要我不管
损
要损害亲子关系能接受吗
要损害他的睡眠能接受吗
家长最care 的
我只要达到这个目标
中途经过什么样的路径我都不会
因为
所以是为了你好
所以前
所以前段时间我看到一篇文章
那个标题特别戳人
就是现在的青少年都是在拿精神健康换换位位
对对 嗯
就是这样 对
是啊
不仅是精神健康啊
身体健身
身心健康
身心健康
对
所以说我就说你核心问题就是我们对于爱的标准都没达到一个共同的一个方向
因为我们还在
还为我们作为一个群体
我们也没有被爱过
我们没有办法法给到到下一代我们自己没有感受过的东西
我们只能靠自己的想象
对对
而且很多外来的一些标准
我们又用p 和外的那种说法把它拒之门外
我们有自己的很强大的传统
但是另一方面呢
你说这个爱到底是什么
我觉得每个人真正感受到爱的时候你是知道的
这个
这个是我觉得希尚存希望的一点
就是当一个人感受到爱的是
加油 好吧
你把你节目做做大
然后帮我们定一下爱
让更多人正就一个是一个
因为我真的就一个是一个
是啊
没有在开玩笑啊
真的太
我觉得很多人
我现在尤其做了博客之后
认识很多优秀的灵魂
然后再看身边一些人
哇
你们好荒芜啊
我说你们内心好荒芜啊
我都为你们觉得说很可惜
一个一些点
但也不觉得
我也在进步过程中啊
在这这一年我
我说官博也看到了我的
我也在进步过程中
我我我我
我都
我都做了近视手术
看的更清楚了
我跟你说真的
水上樱花做那么多期了
肯定是有进步的
对对对对
因为的确我是觉得说我们已经到了一个非常重要的turning poject
整个社会到了一个turning poverct 已经到了
这是个好事儿
这总体来说是个好事儿
当我当有我们这样的局开始聊这种事情了
总比说啥
是的
大家没有聊这种事情好好吧
所以就像那个年日日记他最后他能写
虽然结果不行
但他写日记
我觉得写表达
包括我们这样去说去讨论
其实就是帮助我们在这个方面去生长
去发展我们的意识
我觉得这就是终极的出路
行吧
我们干到两小时了啊
我们不再干了
好吧好吧
反正今天那个我强势总结一下
感谢我小象老师贡献了自己老公的独家故事
第一次发生在他和我公公不要听到
然后也非常感谢我们第一次最最新鲜的一个料料放
放在我的节目里边
Ready
Go go
To go
To go
Let's go
哎呦 什么么
来来 跟你来 对
人家会觉得cc 啊
对对对对 Cc
Let's go
哎呀呀呀呀呀
哎
我想借那个樊叔这么大一个流量的播客哈
因为我之前跟一佳聊节目
我也是希望就是能改变家长的认知
是有一点是一点
能救一个是一个的那种心态
抱着这种心态
我真的觉得你们刚刚说到爱啊
也好而不得
就是你要自己打分
嗯
我觉得不是是问我打分嘛
我觉得即便我给自己打的分
嗯
近乎不及格
对
我都没有办法说我很多的做法是对或错
你看我刚刚篮球一个社团课你都要翻白眼
就是现在父母很难做的你知道吧
就是别人的眼光
包括有一个什么事情放到网上大家来架着你啊什么
我觉得这些东西都不重要
但是你得看见你的小孩
你要看见他
并且你要小孩他对
我觉得最好的一个办法
大家先自问自答
我现在给你三十秒时间
你
你不能很好好的描述出的孩
孩子是怎么样的一个小孩
而不是说他在家班级里是成绩什么样的
他喜欢什么
然后他平时怎么就像刚才那个白羊座都要反反反应零点三秒
你看我哪反应应你的思刻刻意给你挑这个标签
开玩笑的开玩笑
就是说大家可以自问自答
对对 就是
就是你说你不知道爱是什么
我觉得至少从
至少从作为一个起始的点
爱就是看见
对
你要看见他
你要尊
就是尊重他
就是我不是跟我小孩有一个聊天的那个播客嘛
我
我不断的会反思思前段看聊我
我做的不足足的地方是没有满分
你就不断的在进步
不断的在调整
但是你得看见他
你有这个看见作为基础
其实看见背后就是爱呀
嗯 是的
你有这个东西作为指导
去做很多的事情
其实很多都是可以修正的
哎
我就这个光波波波总结一下就最后没事我就突然想
今天聊的是一个其实我至少实际上他也ready ready 就了了
你知道咱俩还尊着呢
但是我就是也是随时随地stand by 的状态
哎
我只是举一个画面就跟大家分享就是
原来其实我是考虑过这个问题甚至在我录那个节目综艺
有一趴就是让你画一幅画描述你的家
那一趴我就
我就不重复了
就是我画了一幅画
我带着孩子在翻山越岭
我说他长大了之后他可以去攀高山
人生是一座一座的
我希望他去攀
如果他对高山不满意
他可以去航海
至少我去过一趟
我觉得没问题
就是你想干嘛干嘛
你以后想去天上都行
就是我讲那个我还泪流满面
真的边哭边讲
边哭边讲
然后我说为什么那个我的孩子起名要叫果仁巴拉巴啦讲这些
就是我经想跟大家讲
就是我不知道我会不会成为一个合格的父亲
但是我觉得这个事儿我是想过的
而且就是让他尽可能的自由自在
就是他会去
我知的会遇到很多麻烦
会受到很多的评判
但是这不就是最好的挑战和另外一段冒险嘛
所以我都笑了
就小 小名 小名
只是今前打叫啥果仁
果仁啊
因为我们越野跑这运动不都户外
都是报沙
万事俱备
都是只欠ready to go 啊
只欠体检
体检不重要
所以我就说
嗯
那不管未来怎么样
就是这个事儿还是值得去想象
嗯
值得去想象啊
Steve
有这么总结的吗
今天聊下来挺好的
嗯
没什么总结
对 我们就是
就是能聊一聊希望我重点其实不是我们聊什么的
重点是大家听完之后能自己也有有有些思考
然后生活的更好
也多一点爱吧
我们自己对别人
对家人 对我
我们
我想强调一下
我们也不是居高临下在教大家怎么样
我们也是实践的过程中嘛
因为这位已经实践了九年了
就是 对吧
做几个我不记得
就 但这个
就这位
这位估计就是体验完了
马上要上路了对吧
马上开始实践了
这位是随时幻想当中
这位随时是stand by 了
我
我可能还没想的那么清楚
但但
但是我最终让我说一句话的话
我觉得
我觉得疫情期间
对
是有句句很
很名名嘛
就是我们是最后代代怎么样
这句话其实是一种对于权力的一种嘲讽和反抗的那种情绪
但是我相信像我们能够做下来这样的人
或者说受过很多一些本来是自己不是爱
但是受过很多教育
对客爱有渴求的这一代中国人来说
比如说八零后
九零后
开始逐步步入到
或者说已经开始步入到养育下一代的阶段
我觉得姐绝大部分人跟我们想法是一样的
我就是想最后想说的
孩子们
我们是真的很爱你们
嗯
为什么他这个地方会有父爱
就是
其实我有的时候真的会想说
我们真的很爱小孩
就因为太爱了
所以说我不知所措
对 是的 好吧
那吧吧好吧
是一个必输的仗
也值得去打嘛
对 好吧 好
恭喜steve
感谢
感谢steve
感谢steve
感谢关博
感谢小张老师啊
今天我们跟大家从年少日记出发啊
聊了一下 呃
最近的一些收获啊
希望大家能够过一个很好的五一假期
好吧
那今天节目就到这边呢
欢迎大家继续支持我们的井户端端议师水象映化哈
拜拜拜拜所好吧
今天
今天有没有暮
亲爱的小孩
为什么看到你的泪珠
我愿意陪伴你