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好
那我开始吧
好的 来吧
大家好
欢迎收听新一期的有朝一日
我是小六
我是玉林
今天我们很开心邀请到我们两位比较喜欢的主播
那第一位的主播
用我自己的话来说
就是面对大海的时候
你听到他的声音
就像暖风吹到你的脸上
那这个主播就是我们的枪枪
大家好
我是强强
我非常开心听到这样的形容
那另外一位主播
用我们女主播阿露的话来讲的话
就是 形容 对
非常不一样的形容
就是他是陪伴他入睡最多的男人
这是什么话
国宝之一
那大家从他的笑声中也听出来
他就是我们的袁林
哎 各位好
我是任琳 嗯
袁林其实有很多的身份
那今天的话
我们在他
嗯
提走的公司里面的录音师来录一期这期节目
那我们今天想跟任林以及强强聊的话题是关于故乡
那为什么要留故乡呢
其实 嗯 说
说起来
非常有缘分
就是我们四个人都是浙江人
那我跟人民都是绍兴人啊
是吗 是啊
嗯
江江是嘉兴人
然后 对 嗯
小若是杭州
杭州人
所以我们其实就隔了一个钱塘江
隔江相望
你是杭州哪里
萧山啊
萧山以前是绍兴
所以你们都可以上老下
你们会抓重点
陈强虽然是嘉兴人
但是他是海宁的
嗯嗯 对
所以就eventually
我觉得我也可以说我自己是杭州人
我感觉好像嘉兴
尤其是海宁
好像是
我感觉海宁人好像不太自我认同是我是嘉兴人这种感觉
对对
所以经济比较较强的县都有这个问题嘛
嗯嗯嗯
就像义乌对吧
对 嗯 很 很少有
甚至可能很多人不知道义乌是属于金华的啊
嗯嗯
其实就在我们绍兴内部
诸暨
新昌他们也是
但是不会一下子说自己是绍兴人
可人就说自己是浙江诸暨人啊
所以你是我是我我
我觉得这个很有意思
就是我们一般说起南方的时候
总感觉好像散装感比较强
就可能比浙江的这种散装感更强的
那就是江苏对吧
就网上有很多类似的梗啊
笑话什么的
但是相比较而言的话
北方
比如说我们有一个朋友
汉阳
他是东北人
然后我觉得他们们对一家乡
他的这种认同感
就是他的这个地域感
或者说视野会更加广泛一些
我问他是哪里人
他可能第一反应说我是东北人
不会细化到说是东北具体哪一个省哪一个市
甚至下面哪一个县哪一个镇上面的
嗯
就是这种反应
跟我们很不一样
可能铁岭除外是吧
我自己猜测
可能跟语言还是有很大的关系的
同一我们南方的话
可能是隔着山
每一个地方的方言就不一样了吧
和实力不同
同应就是都是同样的一个乐呵乐呵的体系
嗯
这个可乐可还挺行
就不知道是宽还是带扁的
夸夸夸
今天特别有意思啊
就是人民的衣服
他穿的穿的衣服
它上面有幅画
它其实就是一个候鸟的一个迁徙的路线
是啊
其实我感觉我们现在很多人
包括他
在乡村跟城市之间迁徙
嗯
也有一种路径
就是可能过年的时候就回老家
嗯
然后过完年又回到城里打工
嗯
也是这种迁徙的路径
其实很多时候就像鸟一样
嗯
他每年春天的时候像原来我们会看燕子嘛
燕子春天就过来筑巢
然后生小燕子
然后到秋天的时候
可能又飞回到远方去
嗯
然后我们人也会期盼着在家屋檐下的这个燕子的样念能够回来
嗯
所以我感觉
呃
故乡不管是对于这些红鸟
还是对于人
都有一些情愫的牵绊
嗯 啊
就是我从哪里来
或者是我要到哪里
嗯
都跟故乡隔着
嗯
某种联系跟连接
所以 我们 呃
因为我们今天都是浙江人嘛
一说到故乡的话
因为很多会有一说到故乡
就会首先想到什么
哎
对于我来讲
可能首先呢
是一种味觉
就是从小童年的时候
味觉的印记会非常明显
就是你想
你会想到说红烧肉啊
或者是我们绍兴有一道菜
就是干干菜肉啊
就会有这种
那对于二伟来说
如果 呃
一说到故乡的味道
你们第一个会想到的是什么呢
你先说
我先说 嗯嗯
我觉得对我来说
有两种方式来回答这个问题
一个是
就是如果让我以一个什么海宁人代表来回答这个问题的话
就是我会说
燕球
就是它是一道比如说我从家回来
或者说是我要送朋友一些什么家乡
家乡土产
我会去送
或者说我会带回来招待朋友吃的那么一道菜
简单来说的话
它就是一个带着炸猪皮的鱼圆
嗯嗯 呃
就是一般好像我记得是用那个就包头鱼
或者叫大头鱼
或者叫鳙鱼的那个鱼肉来做的
好像是比较细嫩一些
然后把那个就跟大多数鱼丸一样
就是把那个鱼肉捣成泥
捣成鱼蓉
然后在里面加上笋丁和火腿丁
就这些extra都是一种就是
就是optional的做法
就你可以加可以不加
当然加上是更好
然后把它搓成
呃
其实不叫搓
它应该是就你的手
是到对
也不是揉
它根本就不用揉
因为它本身就是一滩烂泥状
就是你是把整个手浸到这个鱼绒里面去
然后这样子掏出来
这样子你就手里面有一摊这个泥
然后就是用你的大拇指跟食指圈成一个圈圈
它自然的会挤出来一个鱼圆
完了之后
它有两最终有两种形态
一个是叫光焰球
就是它外面没有裹上猪皮的
所以它就是光溜溜的一个鱼圆
然后通常
通常是用来下汤
然后还有有一种形态是叫毛燕球
所谓毛燕球就是在外面裹上就是切成
切成细条
切成丝的炸猪皮
然后这个叫做就是毛燕球
它通常是蒸
就上锅蒸
蒸熟了之后用来蘸米醋
就这个是我如果送给朋友的话
一定会三番五次强调的
就是一定要蘸玫瑰蜜醋
你不要蘸镇江醋这种非常异端的东西
对 嗯
每每个米色什都都特别的浓
它比较清爽
OK
镇江醋太浓烈了
对 呃
然后我还算山西陈醋
当然就是像任民这样的人
他肯定不会乖乖的蘸玫瑰米醋
他肯定会蘸比如说日本柚子醋这种美乃滋
对对对
燕球的宴
是这个宴会的宴
嗯 啊 补充一下
对
他听上去这个名字是就比较奢华
什么宴会上供的
呃
就是鱼丸之类的
但是其实是挺朴素的一个一道菜
香香在说的时候
我印象中已经有那个画面
因为我们家如果农村里面拌宴席的话
也会有那种厨师
他就一直在里面挤
对
但是他不会有那个刚才你说的最后一道环节
就是猪皮给它切碎以后
没有最后一道环节
就是一开始你说的第一种
一种比较简单的方式
就是那个光的鱼丸
对哦
但是有没有这层猪皮
其实差很多
所就这个猪皮其实是我们有的时候用来放汤那种叫肉皮的东西
就是猪皮油炸了以后
会变成一种像海绵一样疏松多孔的那个结构
然后你把那个再切切切
切成细碎的这个末
等于说这就裹一层
然后呢 就蒸
然后这个时候这个猪皮去蘸玫瑰米醋的时候
就会吸那个汁
对啊
就后它特别容易沾到那个汁汁
然后就口感非常好
嗯
哎
我就想起了我们绍兴那个三
三鲜 嗯 三鲜
它其实里面也有猪皮跟鱼丸
是的啊
它们是分开的
没有裹在一起的
对
下次可以试试
就是把猪皮硬是裹到那个鱼丸上面
就一起吃 嗯
而且
那个燕球
其实比我们一般的渔丸要大
它大概有可能网网球那么大
球稍微小一点
稍微小一点
对对对 OK
我们一般的渔丸都是可能比乒乓球还小嘛
是那种啊
它是一个巨大
然后就一盘上来
可能就是四个烟球
然后你要把它这夹开
然后可能你一次吃个这个四分之一个这样啊
这个花呢
确实没吃
我也没吃过
嗯
夹开这种表述好像非常社家
非常非常耐奈
非常无奈
对
那我刚才还没有说第二种回答
第二种回答其实非常的个人
就是我妈做的菜
嗯嗯
我至今相信
我妈做的菜
比外面任何关子都好吃
嗯嗯
的确也是
作为一个吃过的人
嗯 对
的确是好吃的
嗯
对你却补充的非常多
你会觉得
参加的妈妈做的菜
会比**妈做的更好吃
你
你居然问题这个
很种不同的风格
刚才看看看
猪跟 跟肉丸
那个鱼丸是分开的
是是是 嗯嗯
到我了
呃
我想说一道菜
哈 就是这个
其实不像海
不像燕球
就是出了海宁
好像没有人吃过
甚至听过
我想说的
这道菜呢
我觉得好像在别的地方也有
但没有那么多
它叫做虾油鸡
嗯
然后所谓的虾油呢
其实就是鱼露啊
然后 呃
要做虾油记
我今天上午为了这个做这期节目
特地给我妈打了个电话
又复习了一下这个怎么做
为什么呢
因为我之前其实跟他在十年前
啊
我在美国读书的时候
嗯
我尝试在旧金山来复刻一下这道菜
嗯
最后可能有八成的味道吧
我觉得算是相似的
做法是这样的
首先呢
你要挑一只鸡
这只鸡不能太嫩
也不能太老
最好呢
是那种腌掉的小公鸡啊
来做现实
对啊
就是县
对 就献鸡
哎 味道又差
那我们岂不是马上有机会来做一下虾油鸡
因为我们马上会有一只腌掉的小公鸡
它可能会被直接杀掉
不 是淹掉 OK 嗯
对
然后就要要一只这样的小公鸡
嗯
腌掉的小公鸡
然后呢
你拿它
首先把它煮熟啊
煮熟的时候
这个你可以选择这个火候要大一点
就是把它煮的很透
不是像白切鸡那种里面还带血丝那种啊
你就把它煮透
煮透以后呢
放凉
要放的很凉
凉到什么地步呢
凉到上面的这个油脂啊
因为煮鸡汤
不是上面会有层鸡油嘛
这层鸡油全部都变成固体
凝固了
然后你把这层油给捞掉
捞掉以后呢
你往这个里面再加虾油
再加这个鱼露
再加黄酒
加哨酒
呃
鸡汤和下油的比例大概是五比一到四比一
呃
根据你的口味不同啊
因为下游本身这个它会比较咸嘛啊
所以就根据你这个咸淡口味
五比一到四比一
不能再往下了
然后呢
再加黄酒
加进去以后
再煮
煮一顿
煮一阵
煮一阵以后
然后再把它再放凉
注意
一定要把它放凉了以后
然后再切开啊
然后你就泡在里面
这道菜多半是在冬天做的啊
因为会涉及到放凉这个这个这个工序
然后你就把它泡在里面
这样一只鸡
你可以基本上吃一个星期是没有问题的
里面的这个这个
呃
下油鸡的这个卤呢
有好几种作用
第一
你鸡吃完了以后
你可以继续往里面丢东西
什么白切肉啊
呃 鸡蛋啊
你就一个白煮蛋
煮好了以后
剥好
然后把它这个上面划两刀
丢进去
也是很好吃的
然后那个汤
你还可以把它当做
例如你把它放到面里面去
你这个煮一碗
这个炒一碗
炒一碗年糕
或者煮一碗年糕
你把它放到那个里面去
可以作为提鲜的
这个作用啊
本身非常不错
以及还有一个很重要的作用是
如果你它拿它
比如你在炒菜的时候
煮菜的时候
加一勺这个这个
这个东西
可以保证菜是怎么煮都不会变黄的
可以保证那个绿色啊
对
这个是我觉得
呃
至少是我小时候非常重要的一种味觉记忆啊
以至于我希望在异国他乡的时候
也想家嘛
过年也不回去
然后就自己做一个这个菜
它是特别冬天
特别跟过年
跟**
跟那种冷冷的感觉是挂钩的
嗯
对
然后他一般也是就是作为一个冷菜上来摄入啊
然后你就
我会就是把这个
比如一块计
然后埋到饭里面
让它变得有点热啊
啊 对对对
拿来吃
特别棒的感觉
这个时候它里面的那个肉冻正好会化掉
然后跟米饭混在一起
是的 嗯嗯
就是刚才人您说到这个虾油鸡嘛
嗯
我感觉让我想起了过年的时候
我们绍兴就是每家每户基本上都有一个展示区
就各种盆
然后里面有
呃 虾油鸡啊
虾油鹅
然后另外几种盆呢
是我们的那个
还有一种叫想冻
嗯 啊 是的
就是把肉啊
还有笋 笋干
切成丝
然后白想就是混在一起
先烧
然后再把它冻起来
对 所谓的想
就是咸鱼干
对 咸鱼干啊
然后在那个
我感觉它还是冻的时候好吃
就是不冻的时候
然后
对对对对对
你
你过白粥啊
不早
你就在那边舀一勺
这样吃一下
吃那个冻
就特别好吃
嗯嗯嗯
所以这种就是过年的时候特别热闹的一点
就是在家里面呢
可能在那个厨房旁边就放了
就是一溜都是盆盆罐罐的
里面就是放着各种浸的各种
呃 鸡鸭鹅
嗯 就是这种
特别热闹
对对对
白翔也是一个我觉得绍兴比较常见的一种传统的食物啊
现在可能不多了
我记得它是一种叫做乐鱼的鱼来做的
哪个乐
就是于字旁一个勒令禁止的那个乐
哦
所以他又叫做乐享对吧
呃 百香 对 哦
原来这个字是他写的啊
就用方言言读的话
我就知道了
对吧 对
因为他绍兴有一句话
就是形容一个人口才特别好
就是他说的的花乱坠坠
叫做ggimeter
百香味里这肉死人儿对吧
不
活死人而肉白骨
这种感觉啊
对
你刚才说到的那种劣享啊
呃 劣 还是乐乐
就是土话
是裂
那
那先等会聊一些什么
还有一种
就是刚才我说的那种劣损
嗯 那乐损
嗯
就是春天的时候
因为那个毛损比较多嘛
对
他就先把它煮熟
然后再要压制一下
让它非常扁平
然后再晒干
嗯 然后到
到冬天的时候
就拿出来
在水里面泡一下
然后再 嗯
跟各种肉啊
就烧在一起
就是那个风味会特别的好
然后为什么我印象这么深刻呢
因为每次过年回家
呃 过
过完年以后
不是要回去上班嘛
然后爸妈就一定要给我弄一碗这个
然后我带到杭州去
嗯
就是作为他们的一种
就是也是送给孩子远行的一种礼物
就是他们感觉不让孩子带点东西去啊
就感觉心里有种很多不舍啊
或者是 呃
怎么一点都没为孩子
孩子做什么
带什么啊
他们赚身只是去杭州而已啊
对
就他们就感觉你一定要带点什么东西走
他们心里才舒服
所以就一定要把这个菜给我带上
他们心里就特别舒服
然后把他们的
对
牙机的这种
呃 想 想念
肯定也是藏在这些过年的这种食物里面
对
对于你而言
也是一次就是漫长的告别
对吧
就是告别了以后还能够吃到东西
慢慢他吃完了
才是真正的又回到了异乡了
对 对吧 嗯嗯
所以我们以往过年的话
就是平时回去都带一个登机箱
小箱子
甚至不带箱子
过年的话
带那种出国旅行的大箱子
哎
我觉得很有意思啊
你们俩 那个
你们刚刚三位都聊的是一个非常具体的菜
那我
我脑海中想到是一个比较臭的一种东西
嗯 然后我
我具体想
有哪些臭味会是一道菜呢
我第一个想到的是那个三臭
绍兴的那个三臭
包括我们杭州那边有三
三臭嘛
就是臭的苋菜梗
然后是每千张
还有一个应该是臭豆腐
就是这三个东西做在一起
一碗菜 嗯 就是
可能正常人来说
是无法欣赏这种菜
嗯
但是因为我们是从小到大都有品尝过这种东西
知道它的美味在哪里
嗯 所以说
这道菜 我
对
如果是远方来的朋友的话
我会推荐他们去尝一尝
就是RVDH四这种感觉
是的
还有一个呢
就是年糕
嗯
年糕要泡在水里
对
这是一种储存方式吧
但是在春水水
水放久了以后也是臭的
对啊 这样
用冬水泡
不能用春水泡啊
这也是有区别的
什么叫冬水
嗯
就是立春以后的水
它是春天的水
它是
就老一辈人会觉得这个水里面有很多细菌了啊
所以它的年糕一定要在立春前那
那个用冬水去泡
就不容易腐烂变质
哦
我觉得这个非常makesense
嗯
那这个水是请你打出来吗
就是它以立春那个时间节点
前一天呢
就是冬水
就是立春了以后就是春水
所以你要换水
要赶紧在立春前一天换掉啊
就有这种模式
嗯
OK
那我为什么会讲到这道菜啊
因为我们另外一个女主播
她今天虽然今天没在场
因为阿露第一次来杭州的时候
她就被这道菜给的储存方式给惊到了
嗯
怎么会有这么臭的东西
然后整个食堂里面
整个餐厅里面一直在脏
后来发现 哇
这居然是年糕
年糕怎么可以这么臭
嗯
对他来说就是是一种非常难以理解的一种储存方式
嗯哼
我的理解就是
泡上水
其实就是隔绝空气嘛
对吧 嗯嗯嗯 啊
然后
但是它还是会有一些
就是泡在水里
年糕机拿下来
有点滑腻腻的
然后你还可以再洗一洗
把表面那层洗洗掉
对 嗯嗯
我最初对年糕的记忆
还是那种新鲜石臼里面捣出来的年糕
嗯
还是很小的时候
大概可能幼儿园还是小学的就早期的时候
那个时候大家还会拿一个木锤子去锤石臼里的年糕
所以它是现打出来的
非常新鲜软和
跟我们后来就是成条硬的年糕浸在水里都不太一样
嗯嗯
而且那个场景就非常热闹
就是常常过年的气氛
然后下面要把那个饭团要换一种姿势
让他在不同的方位去捶打
然后热气腾腾的
就感觉确实过年了
就是有这种味道
嗯
你们小时候也有这个吗
有啊
我没有亲身经历过这个
说实话
其实你刚才在问我是哪里人的时候
我就觉得你就是一个地地道道的一个
你是城里
城里人
我们三个都是在边缘的一个
对
是不是相当于一个市的边缘地方方
嗯嗯
因为我们那边就是过年前
他会也有一个仪式
就是打年糕
OK
就专门是有一天就家里会去打年糕的
就这个这个一天
大家会去那个做
他有一个磨棒一样的地方
然后专门是做年糕
在那边去打年糕
所以他也有一个过年前的仪式
就是一定要过年前把自己家里的那个年糕做好
然后就放到那个水缸里面
嗯
就这个也是感觉社会过年做准备就是活动啊
这有这种感觉在
嗯
现在还有吗
现在也有哦
现在还会有人打
现在还有人打
那很好 嗯
但现在可能就是一种民俗习惯吧
没有像以前那么的热闹了
现在像我外公也还会做啊
就原来的话
我外公就是身强力壮的时候
他们说他一个人就是早餐可以吃四条年糕
然后现在他可能因为你八十多岁了
所以他可能就是半张年糕就差不多了啊
所以 所以说
那个年糕就是可能要到第二年的三月份
可能还没吃完
就那个时候
会真的发臭了
一个人吃四条
这
这是很厉害的
对啊
我觉得我
我可能最多巅峰时期
就
就个个一条吧
那糯米吃多了
其实不太消化了
对 嗯
怎么办
我觉得聊到这
别特别想过年
就是迟早过年
哎
但是 我 我所
我所经历过的这个
呃 打年糕
都是那种有点类似民俗表演这样的感觉
它不是
不是一个日常
而不是一个说自己回去做的事
嗯啊
都是什么景区里面他们的
还有什么扯白糖
就那种你去到什么蒙
哎 对 古镇里面
或者什么
他们都在表演
然后旁边缺人拿手机在拍照
我的印象都是这种
不是说
这真的是日常的会
会去经历的一件事情
嗯嗯
但到了过年
你想
有些事情
我是会经历的
类似像
呃
绍兴会有很多酱源嘛
所以就是什么酱鸡酱鸭啊
酱肉
然后鱼干啊
这些东西
那我小时候是
呃
也是看大家会拿出来
会来晒对吧
然后我小时候不知道
在下面走来走去
然后就会粘到那个上面的那些酱油啊
那东西
然后回去被爸妈骂啊
衣服上面都是很脏的东西
这种 嗯嗯
然后 哦
还有一个
如果说起绍兴的话
这个就是城里面的东西了
叫什么来
叫奶油 小潘 哦
不知道
这个我不知道对吧
啊
这个很有的
说说 你说
是这样的
绍兴不是有好几所医院嘛
嗯
现在好像这个体系命名题体系有点乱了
但以前就是一座叫绍兴市人民医院
然另外还有一座叫做绍兴市第二人民医院
然后我们第三第四会下去嘛
然后这个第二人民医院呢
里面有一座小楼
是我记得没错的话
是市级文物保护单位
那个楼呢
是座红砖的楼
大概是一百多年的历史
是当年美国有传教士到这里来
然后等于说他来这个援助医术吧
这样啊
然后就这么一个楼
在那里
是他当时住的地方
既然有美国传教士
那么就会有一些带进一些西方的东西过来
然后他们当时想做一个东西
就是现在的蛋挞
但是呢
在绍兴很难拿到牛奶和奶油对吧
因为我们养牛
要么黄牛
要么水牛
谁家养个奶牛这种东西嘛
很少的是吧
那这个时候就是缺乏奶油
缺乏牛奶
然后要做蛋挞怎么办
做不了
于是呢
他们想了一个办法
就是拿蛋白快速的打发
然后就会变成泡沫状的一个东西
你就拿白糖去不停的去打发这个蛋白以后
然后再把整个东西装在一个蛋挞的那个壳里面
拿这个东西去烤
嗯 啊
然后你烤了以后呢
表面是有一层焦的
微微焦一点
然后你一会咬下去
里面是因为它是蛋白嘛
是泡沫
其实啊
就是吃的跟没吃一样
但是就会有一层很甜的那个口感在那里啊
这个东西
就是它
呃 我知道
就是它发源于这exactly那个
那个楼里面啊
其实历史也不是很长
嗯
但是它是一个某种程度上是一个绍兴近代化或者现代化的一个
一个小产物啊
其实是一个
你看
它之所以叫奶油
小潘他会写会话
会写成这个攀登的攀
但其实呢
第一
它里面根本就没有奶油啊
它是假的
它用蛋来模仿这个奶油
以及那个攀
其实那个派啊
啊 对
他是拿绍兴话在英译英语
玉林有吃过这个吗
但有小盘
好像乡下人真的没吃
我记得现在绍兴的那个是仓桥直街还是八字桥那下面还有一家还在卖的
呃
反正现在可能就
我不知道
味道可能要差一点
对 嗯 呃
全绍兴可能也就这么一两个地方能够买得到
嗯 呃
在我们小时候
属于比较奢侈的美食
嗯嗯
比臭豆腐什么都要贵
刚才我们就是聊到吃
很多场景都是童年的一些记忆
那人宁
我感觉他现在是很喜欢观鸟啊
这个跟小时候的经历有没有关系啊
是从小就喜欢看一些植物动物
是 是 嗯
我从小其实就
嗯 可能很多
这个很多人小时候都会喜欢去抓个虫子啊
抓个鸟啊
对吧
家里养些什么稀奇古怪的东西抓回来养这种
呃 我也是 然后
嗯
我的妈妈就比较支持我做这个事儿
可能他自己喜欢吧
我猜啊
呃
因为他说他小时候也是经常什么上树下水这种各种事情啊
然后 呃
小时候就是他带着我去什么翻花盆
捉蛐蛐啊各种
呃
然后他也知道我喜欢这种东西
就会什么
有我记得印象很深的是
有一次
小区里面来了一条蛇
然后大家都说
说有一条蛇
赶紧赶走
他就想法法它装在了一个玻璃瓶里面
然后放学回家
说给你一个惊喜
嗯
给了我一条蛇
然后最后是做药救了
嗯 最后
最后把它给放掉了啊
对
他就是这个东西
没法养对吧
但是呢
就是想给你看一下
就蛇是长这样的
我们这附近其实有这样的这个生物在
在 在存在着
在生活着啊
对
所以就整个我觉得我的童年记忆里面
其实充满着各种这种生物
嗯 然后 以及
我是最近开始观掉以后
才发现
很多我原来以为距离很远的东西
其实距离很近的
例如说像
呃
我们以前所所有人在课本里面都会读到说什么大雁一会儿飞成一字形
一会儿飞成人字形
这个场景我在小时候一次都没有见到过
然后因此我会觉得说
大雁是一个离我很远东东
是一个书里面的东西
再以及
天鹅这东西
就简直是安徒生童话里面才会有的
对吧
就你想想
绍兴有天鹅这个事情
你
你就都不会往这个方向去想
但其实我开始观鸟以后
我才知道 哦
原来绍兴其实是有大雁的啊
就在上虞滨海湿地那里
也就是杭州湾的这个北面嘛
啊 南面
在杭州湾的南面啊
所以就很多候鸟其实会路过那里
会切会
会歇脚
甚至会停留啊
所以 呃
绍兴的就是跟
怎么说呢
在钱塘江南岸的那个部分啊
其实是一个观鸟挺好的一个地方
那里有一片海图啊
然后也会种一些这个稻谷之类的东西啊
再有一个表示叫云雀
这个
这在我小时候的印象里面
是个特别欧洲的东西
然后其实绍兴也是有的啊
就只 只
只要你去观察之后
所以我觉得现在通过观鸟
我对于绍兴的这个认知发生了很多变化啊
就它不再是一个啊
只有什么臭豆腐啊
只有麻雀啊这种东西
其实有很多很多很有意思的东西
我原来以为不属于绍兴的
其实在这里也是有
只要你认真去观察
然后我觉得就是
尤其在现在
嗯
这个变化非常快的时代
像 嗯
我不知道你们的故乡
当然在我们在说故乡的时候
其实我们
嗯嗯
往往会去想
我是从什么scale上面来讲的
对吧
它是一个城市
一个县啊
一个镇
一个村
甚至哪怕是一个社区
那其实对我来说的话
我小时候生活的那片地方
它其实已经发生了翻天覆地的变化
可以说
几乎是没有什么你熟知的东西存在了
就是它
它已经不在了
所以我觉得就乖鸟之后
我突然发现说有一块东西它没有变的
是那些鸟没有变
鸟的栖息地没有变
就是这里
我肯定要举一个不是发生在故乡的例子
但是我觉得他很有说服力
就是我们在成都
呃
旅居的那两年
会经常去川大里面的一块地方看鸟
那个地方很神奇
我们管它叫天使林
就是天使的天使那个地方
他就在川大里面的一处马上要拆迁的老居民楼里面的一
就是一小片荒地
但是就很奇怪
就边上其他地方鸟不是特别多
就那块地方鸟特别多
然后后来我们了解到
就是它之所以鸟特别多
是因为历史上他一只是处在候鸟的那个迁徙路线之上
是就是这么久以来
他们喜欢停留
呃
觅食休息的这么一块地方
所以基于历史的原因
就他一直保留了下来
就这么多年
那些鸟从这儿经过的时候
还是喜欢到那边去就待一会儿
所以他就成了一个特别好的观鸟点
所以在我们观鸟州后来就在就回看自己的家乡
就哪怕是像海宁这样子
我觉得 对对 嗯
就绍兴
至少还有山是吧
就海宁 就是
就作为一个平原地区
真的是在自然方面
我觉得非常的乏善可陈
但是它仍然是有一些点你可以去看的啊
如果你愿意去观察的话
其实是在这些
呃
已经非常城市化的呃地方
仍然有很多
嗯
所谓的自然跟自然联系的地方
比如说鸟
是可以去去看的
而且他们这么多年就没有怎么变过
嗯嗯
所以
呃
多多少少这些东西
我觉得是给我们看到家乡已经发生了很大变化的人
提供了一点点慰藉
嗯
像秋刚才说
让我想起了人民之前有一期节目里面说过
他喜欢走岔路嘛
嗯
我觉得官鸟可能也是在城市化发展中的一条岔路
你觉得那些东西以前是随着城市化是消失的
但是实际上只要那个区域还是保留着它自然的风貌
那个点还是存在的
嗯 所是说
我如果去回看我小时候那种
那种田园风景啊
嗯
其实我会脑海中有一个场面
就是一头牛在耕地
然后牛上面有只小鸟
然后在夕阳西下
他在慢慢的画移动的那种画面
然后我后面就想
我是怀念那个时刻吗
嗯 嗯 其实也不
不仅仅是
我可能怀念的是
就是这个时
就是那个瞬间的变化
就是我们可以见证这一片区域
从一块田地
慢慢的变成了现在的高楼大厦
就是有这个变化的过程
我是喜欢的
如果从现在的小孩来看
他可能出生的时候就是已经是高楼大厦
他没有像我这样的有变化的经历
嗯
如果你现在让我再去选择
我会回去以前那个地方吗
我肯定也会说不会了
因为那时候也有很多不方便
比如说
你要去
呃
解手的时候
你肯定也没有像现在这个马桶这么方便嘛
那
那时候还有痰盂这种东西
嗯 所以说
我喜欢也是一个从我小时候到现在
我见着这个变化这个过程
嗯
不仅仅回忆小时候
我也珍惜当下
所以 嗯嗯嗯
就是在我印象里面
有很多童年的场景啊
对于我来讲
最开心的是春天的时候
春天 嗯
就是很多小的这种野生的这种
嗯
草类植物吧
就是长出来了
野草
就是野菜长出来了
然后就是挖这种艾草啊
然后他
他那个桃浆
到时候桃浆不是也会长出来嘛
然后去摘桃浆
然后挖野笋
就是这是我们小时候经常要做的这些事情
然后
因为有些时候
我们小孩子不懂啊
就随便去挖笋
然后挖坏了
嗯 不挖
挖坏了就是被那个
就
就这块地的主能看到
然后他就会过来
那个说 哎
你们这些臭
臭小子
又来偷东西
嗯
然后我们就是一帮人就集体逃跑
就这种场景就是历历在
我们感觉当时是非常开心的
然后 嗯
在我们绍兴那边
其实我感觉
嗯
简单的可以把人分成三
三类啊
就是根据地域可以分成三类
对
真真的是比较粗暴的一类
就是 呃
因为它是会计山脉嘛
就是如果是你在山区里的
就是在 嗯
就是山里人
就是这是一类
然后绍兴还有很多是平原湖泊嘛
嗯 呃
湖泊密集的
然后我们那边叫水村
大人啊
就是沿着沿河而居的
这
这一类村民
就是水
水乡的人 嗯
然后另外一个
就刚才那个您提到的那个
就是靠近钱塘江了嘛
是海图那边的
嗯
我们可能有些时候叫沙地人
嗯
老是我第一次听到这种说法
对
就是他其实是跟绍兴
绍兴的这个地理环境
从南到北就是一个是
呃 山脉 一个是
嗯 水 水泊 平原
另外一个就是钱塘江边的一个海图嘛
嗯 然后 因为我
我是住过很多地方的
就是三个地方都住过
什么三个地方
就是我
我住过两个地方
就是我小时候
我爸爸家是在山区的
所以我过年是小时候要回到山里面住的
山区是什么
新昌那边 嗯
就是 呃
快州绍兴的
那个
绍兴的不是也有山脉嘛
就是那个已经在山脚下的那
那些地方
王潭什么的
就类似这种王潭这种地方
然后我过年一个非常恐
恐怖的事情
就是半年
那种野兽会叫啊
什么野兽
知道吗
那你不是过年的时候特别有过年的味道吗
对 因为我们
我们那个家已经在一个村里面的最里面
然后背后就是山了
然后就是
然后有些亲戚呢
就是可能白天会说一些什么鬼怪故事啊
然后一到晚上呢
就是有各种
嗯 野猪啊
或者是我们那边叫
应该是类似的这种鹿吧
嗯 嗯 鹿的叫
然后会有可能
可能也是有野鸡啊
或者是鸟
就野鸡晚上的不会叫
你说的那个应该是脊字
就有点像狗那种感觉
对 狗的那种 哎
这里是那感觉
对
然后就是各种
然后凌晨的话
它可能就是会有这种鸟的这种叫声来了
嗯
然后当时小时候就会觉得很恐怖
嗯 啊 然后
所以我其实一直不敢回老家
后来
到后来就是成年了以后
做一些噩梦啊
在老家那个地方会做这些噩梦啊
嗯
然后后来就是我爸因为工作调动嘛
他其实是在那个
呃
平原地方方作的
嗯
然后后来又换到了那个就是沿河的那个地方工作了
所以当时呢
就是重新新另外一种不同的环境境
就是你出了校门口
就是校门口这一条
嗯 十里胡
他们就是剑湖嘛
啊
然后当时呢
就是会去抓鱼啊
抓抓虾
就这种
这种生活是非常美好的
嗯
然后我爸的同事呢
他又有从那个就是海图那边调过来的
嗯 同事
然后他还有孩子
带过来
我们就一起玩
然后在他们的小孩子的故事里面
他会
就会这样
我在海边
就是对他来讲钱
其实钱塘江
杭州湾就是海嘛
然后他就说在海边捡贝壳啊
这种故事 对
原来是像闰土一样的一个风
在沙地里面
就是西
西瓜田里面那种角色啊
就当时也是会绍兴
就是说 嗯
觉得那个海
可能是非常遥远的地方
其实就
就是在绍兴市里面
但
但是小孩子的眼眼来看
嗯
那个是一个非常遥远的海边的地方
可能这辈子可能都不大会到的一个地方
嗯
只是在故事里面
或者是鲁迅的小说里面
你可能会体会到
嗯 嗯
所以就不同的形态
就会给人不同的想象跟空间
就是在那个环境下面
你会想象在什么样的地域
你会有什么样的生活
嗯 啊
我插个问题
为什么叫大人
就是为什么管水
对水吹
大人 大
应该就我们绍兴祖湾里面
就是洗衣服
就是大衣服那个
我
我感觉是那个词吧
ok 嗯
可能是这个
我也不
不清楚 ok
嗯嗯嗯
因为第一个地方和第三个地方
都没有这样一个动词去形容他们
那你说到这个抓鱼的事情
我小时候也就常做
嗯
就是去挖蚯蚓啊
对吧 拿一个
那个大头针
把它弯成那鱼钩的样子
然后上面系一根线
去钓那些特别
其实特别小的一些鱼
嗯
然后后来大了一点以后
就可以什么放个地笼啊什么的这种
嗯
但其实你看
几十年过去
哪怕是现在
我们好像也在干着差不多的事情
你刚刚讲到说小的时候
在别人的竹林里面挖笋
结果被人家揪住对吧
就前不久
就今年年初吧
我们发生了一模一样的事情
就一平三十好几个人
在林子里边挖笋
被邻居举报
举报到书记那边去
其实那些山地啊
虽然没有明显的区分
但是他们知道
这块地是我的
他们是有个界在那边的
对
我觉得这是村民很神奇的一点
就是在我们看来几乎是一模一样的竹林
它竟然能够分辨出这种细细微的差别
是的
这可能就是外乡人跟乡里人的这个区别了
嗯
我不知道你们是在什么时候开始觉得
呃
这是我的故乡
我开始就是有点恨他
或者说
这是我的故乡
我开始有点想回去
就什么时候
是对这个区域
就是你会有认同他是我的故乡这个瞬间
你们是从什么时候开始
是从
比如说是从
嗯
高中毕业以后
读大学就开始吗
还是其他的一个时间点
嗯
我觉得对我来说的话
其实非常晚
是搬到成都之后
这么多啊 对 呃
首先我想声明一点
就是我觉得我对于故乡
如果说我们是从最常规意义上来定义故乡这个词的话
就比如说海宁
我把它称为是我的故乡
我一直都没有
哪怕是到现在
我
我觉得我没有太多的认同感和感情
对我
呃
好真实的还是
就是比如说我们今天在一起聊
其实聊到现在
大家其实从我们的对话
就大家说的这个话当中
也多少能够感觉得出来
我对于家乡的了解
远不如人民那么的细致
就好像今天如果有一个人说
啊
我要去海宁玩
你能不能给我一个一日的攻略
我是走不出来的
但是我们之前朋友去绍兴玩的说候
您会给他一个
包括说我
因为就现在
我对于绍兴其实也多多少少有点了解
是能够给到他一个一日或者这两日攻略的
哪里好玩
哪里好逛
哪里好吃
比如说奶油小潘这种东西
我完全不知道海宁有什么
就是对应于奶油小潘这样子的食物
嗯
这个问题为什么会这样子
说实话
我也不是很清楚
也许我至今自己还在还在想
也没有一个非常明确的答案
嗯
但是对故乡的这种
无论是说抵触
也还是认同
思念 怀念
就anyway
就是多多少少有一点情感
我觉得可能最多的来自于搬到成都之后
我非常喜欢成都
然后也是因为在成都那两年的生活
因为那个地方很特殊
就是我去了之后
发现它跟江南很像
所以正是因为它的这种相似
让我们在那边搬到那边之后
就是首先没有融入上面没有太多的困难
因为太多地方太像了
比如说 呃
除了冬天以外
其他三季的气候很像
一些地理风貌很像
呃 食物上面
有一些口味甚至也很像
我知道这个可能跟很多人对于川菜的印象不太一样
包括说人的
就是性格方面
其实也有很多相似的地方
所以我会觉得
哎 就很亲切
但是也会有很大的差异
这个差异想就不用我再多说了
所以
这种又像又不像的这个
这种特质
会让我第一次好像对于家乡有了一些更加清楚的认识
就是你是站在离他有一定距离的地方来看
但是又不是那么远
比如说我出国
我 我去美国
或者去英国
欧美国家
那我是站在一个非常远的地方来看他的
嗯
这个时候可能更多的是一种思乡的情感
但是在这种思乡的情感里面
好像没有太多批判的
哼 说的好
眼光在里面
嗯
就是一味的小吃
粑爸做的菜
对
但是在成都这个地方
就有点不太一样
它这个距离是恰好的
然后让我恰好用一种
嗯
比较得当的眼光来审视家乡
嗯 所以
我搬到成都
后来跟朋友聊起来的时候
我说啊
虽然成都非常好
我也很想留在这里
哪怕是现在时不时的也会说起来
想回去
甚至我会说
成都是我的精神故乡
但是我还是说
我说我最终还是会回去的
回到哪里
回到成都 不 不
回到江浙这一带
嗯嗯 但是 不是
就是非常局限的说
就是回到海宁
嗯嗯嗯
就是带着一种批判的回家
嗯嗯
带着批判回
回
刚一边在听香香在说
我就在想
我的这个时刻是什么
我觉得我还没有一个特别具体的一个时刻
就是到了某一些点
我突然对
回绍兴
就会觉得不知道回去干什么
嗯嗯
但我小学
初中 高中
都是在绍兴读的
我有很多同学
在那个地方
我有很多认识的人
可能走在街上也会碰到
但我似乎对于
对于他们的生活
有点不了解
一个是不了解
另外一个
甚至没有太多的动力去了解
哦
嗯
我当然还有一些很好的朋友
呃
是那种回去
然后就会想办法说一起
呃 见个面
吃个饭这种
但是他们给我的感觉就是
他们似乎也不是太enjoy活在绍兴
但是呢
又因为各种原因
又不得不留在那里
总觉得说
我有朝一日会走啊
然后
呃 其他的人
可能也就是跟所有的小城一样
你们刚才说城里人
城里人就是我自己的认知
就是我觉得
这
这绍兴如果跟杭州
跟上海对吧
相比的话
那就是一个特别特别小的城市
很边缘化的
尤其是夹在杭州和宁波之间
绍兴永远都发展不起来对吧
确实
你就是在这个
这个夹缝里面吧
就是一个浙低对吧
绍兴的这个
这个对吧
这个车牌是d吧
a是杭州
b是宁波
c是温州
这三个地方是浙江最能发展起来的地方
然后d在中间
那DD在排行第四
看上去好像排行还行
但是你永远不可能成为浙c
永远越不过温州
你的战略地位永远在那里
就夹在两座大城中间
所以就是这么一个安逸的
你说你真的会消亡吗
我觉得也不会
而是就是一直在那里
安逸的在那儿
所以就 首先 我
我很多同学
其实都跟很多三四线或者跟那个的城市里面的人一样
那就可能什么考个公务员对吧
做点小生意啊
在家乡上上班
结婚生子
然后我不知道跟他们还能聊点什么
之前他们说要办同学会要干嘛
我觉得我都不知道我在那里还能干什么
我能跟他们说上话嘛
然后以及看到因为我对自己好像就
我不知道你们是不是这样
总觉得好像在自己身上
时间是过得比较慢的
我是八七年的
到现在快四十了对吧
我还差了一点
就是 就是我
我觉得好像时间并没有过去很久
但是如果你看到你的同龄人
你当初的同班同学
现在都是一个你眼中就当时老师的那个
对
就是那那种年纪的啊
那显然就是你跟他们是同龄人嘛
对吧
你在别人眼中也是这个样子啊
所以就
我不知道
我一直他们说要开同学会
要 要
要聚餐什么的
我从来没去过
我也不知道去那坐着能跟他们聊点啥啊
但是我有的时候会有一点点怀念的
是说
例如说我
他说坐车路过当时的那个学校
哎
我觉得我的这个记忆
不知道你们是不是这样
是跟着那个建筑走
就是
我是绍兴一中初中部
然后是绍兴一中
那么在我读初中部的时候呢
现在就是在这个胜利路上的那个
那个
那个学校
现在已经
已经不是
我想看
现在已经应该变成另外一个学校了
还是怎么样的
然后在胜利西路的那个绍兴中
已经搬到更远的地方去了
嗯 所以 因此
如果我想要进去的话
好像也是没有办法很能够很顺利说我是校友或者怎么样
然后
我的所有的记忆
都是依附在那些建筑上面的
就是
我甚至可以
我想你们也可以
进去以后
我不需要任何地图
我可以找到当年的班级
对吧
我知道这里是干嘛
那里是干嘛
所以
哪怕这个地方现在不是学校
它是一个别的东西
只要这个建筑还在
它的主体框架结构还在
我觉得我的这这份记忆就还在
但是不会因为我是绍兴中的
让他现在搬到一个新校区
我觉得这是我的母校
我做不到
反正这个地方我根本不认识
我想上个厕所都不知道在哪里啊
他弹劾是我的母校的
我会有这种感觉
就还是好像还是依附在某个尸体上面的
然后也是因为
呃
像你刚才说的
各种各样变化正在发生
所以我觉得我的很多记忆
其实都失落掉了
都不见了
我不可能再把它复原回来了
呃
我小时候是有一段时间是住在
呃 长安
就是现在长安立交桥桥脚啊
在那个时候
那个就是隔这条河
对面全是田
然后有我也可以找到一个地方
走过这条河
去
去田里面玩
然后去这个
在河里面
呃
夏天会下去游泳
然后捞这个河蹦什么什么的
嗯
有印象的是
我人生当中第一次产生对死亡的恐惧
也是在那里
怎么讲
我在河里面
在就是套这个救生圈在那泡着嘛
飘过来一个东西
然后圆圆的
我不知道是啥
由近一看
是一头死猪
散发着巨大的气味
然后那个猪的五官都已经就是膨胀开来了那种
我
我第一次感到
就是
我印象很深刻
我人生当中第一次感到如此的恐惧
就是那种真的是纯的恐惧
我 我
虽然我知道他不会对我做什么
但东西实在是太可怕了
嗯
它就是像是地狱也好
邪恶也好
某种我不可知但是又压倒性的力量呈现出来
在那里放着
我当时就是吓得魂不附体
拼命的往回游啊
以至于一段时间之内
我都不大想愿意这个在踏尔条河流
对
那是我第一次的感觉到
对于
对于死亡的恐惧
就是他是如此真切
如此狰狞的呈现在我面前
呃
然后这条河现在就是
呃
首先做了核岸硬化工程
两边都
都这个
加了水泥
所以就那些什么原来可以套螃蟹啊
这些黄鳝
这些洞都没了啊
然后现在都已经全部开发变
变了别的小区之类类的
所以这个记忆就没有了
我那时候甚至还模仿
不是说什么西湖实景嘛
对吧 啊
我在那边就是给我那取了各种各样的这个这个景
那个景
好有才
然后就是有别的同班同学过来
我说我带你们溜圈啊
这是请看
这是什么什么什么
那是什么什么什么啊
会代表当就有这么一个突我的一个一个一个路线啊
但这些都已经不存了
所以就他也就没有了
我现在想在给你们看这个
我只只能通过这个苍白的描述
可能有个在你们心目中有个百分之五
百分之二
一点点小的信传传递过去
但绝大多数都没有了啊
夏天的时候
那个稻田里面会传来震耳欲聋的蛙鸣
我所以我对于鲁迅的一个描写非常印象很深
他说外面的青蛙叫做废反盈天
就是
我觉得就是
就是那个
那个情况啊
超级想那现在也
也听不到这样的声音
我现在对故乡的理解就是
我反而觉得他就像不断跟人的亲密关系一样
嗯
我跟故乡的关系
就跟一个非常亲近的人一样
嗯
然后我现在感觉越来越深刻的是
我可能就不想回绍兴了
就会有这种感觉
所以
当你想跟他产没有产生连接的时候
你突然会发现
他原来是存在过的
就像你想跟一个人去断
断了这个关系的时候
你会意突然意识到
哦
原来我们曾经有过那么多的经历
可能你在离
离开或者分别的时候
你更会识识到
原
原来那个是我的故乡
因为我感觉就离开了
才是故乡
因为你不离开
就不是故乡
嗯嗯 啊 是
所以我感觉
嗯
就是现在来讲
可能 我感觉
可能跟当时的鲁迅
就是他后来一九年
就是卖了家乡的房产以后
可能就再也没有回过绍兴
就是
他可能有类似的感受
就当他开始第一次离开绍兴时
他去学洋务的时候
应该是学江南水师学堂
去学阳
这是他第一次离开
去南京
那时候 对
然后第二次比较远的离开
是
就是民国建立以后
在蔡元培那边
他做教育部的
去教育部任职嘛
然后后来到北京
这个也是第二次离开
然后第三次的离开
就是他变卖了家里的老宅
然后带着妈妈跟朱安就一起到北京生活
然后这个以后
他可能就再也没有回过绍兴
可能从他的角度
就是变卖家产
而且他的亲
最亲的亲人
都已经接到另外一个地方以后
他可能对家乡就失去了那些连接
他也不愿意再回到那个地方
尤其是他对家乡的人
都还会 就是
其实那些
就他知道
他卖房子
都是说你这个家具还要不要什么的
对对 对吧
就是看着市场帮忙
实际上
对他在那个故乡的
那个好 故
故乡的
反正就是那个
对对对
杨三嫂还是杨四嫂
就是他长得像个圆规呢
对不 不稀施
就是放东西嘛
但是你可以看到他的作品里面又充满着绍兴的故事
绍兴的人物
嗯
所以又感觉
他可能跟这个绍兴
可能物理上面
它已经隔绝开来了
但是他不能阻断跟绍兴的联系
所以
现在我有这种感觉
可能我越来越来越感觉
更喜欢在
更习惯在杭州生活
嗯
但是有时候就真的不想
不大想回去啊
就感觉回去了以后
嗯
好像也就是跟爸妈聊聊天啊
跟
跟比较近的亲戚聊一聊
然后原来的同学
好像他们也有各自的生活
像
就像刚才人家说的
好像也不知道跟他们聊什么
嗯
就他们的人生轨迹
好像跟我的人生轨迹又有点偏差
对
就是这些人
如果说不是你的同学
你可能就不会跟这样的人去说话
他不是他们不好
还是我们是不一样的人了
嗯 对
就感觉是有点偏差
就是说
不是说他们好
还是我们不好
就是说
可能就感觉有点不一样的
嗯
其实聊不到这一块
就唯一的话题
就是想当年
对吧 忆往昔
你们觉得这是一个挺普遍的情况吗
就是感觉有点回不去
或者不太想回去
我觉得还是分人
比方说
我们都是在绍兴长大
然后长大以后为了绍兴生活
没有 有
那我跟那些同样是生活的绍兴人
而且有生相同的生活轨迹
那我们可能就能聊到一块儿去
像
像林林和玉这
这样 他们开
开了己己的故乡
然后在外面也有自己一份事业
也有很多可能性啊
没有按照社会始终给他们规定的一个角色在进行着生活
那他们可能就想
我的生活的可能性不仅仅只是局限于绍兴这个地方
过着那样的生活
我还可以在这个年龄段保持二三十岁那样的精神期
嗯 我
我的问题更多的是
就是
是想问那些已经离家的人
离开故乡的人
就是这是一种比较普遍的心理状态吗
就说
你的意思是说
离开了以后
大家都不想回去
嗯嗯嗯
肯
肯定也不是不想回去
可能也回不去去
就是
也就是有一种悬浮的那种状态
他可能又回不去
但是可能他又没有在新的地方真的落地生根
所以
我感觉可能是被很多人异乡人都是那种就是悬在那边一个状态
哎
你们有没有这么一种情愫
一种情节
我觉得我是有一点点的
我的老家
在
在
其实就是我的祖籍
哈
我是上虞人
然后在上虞丁宅仁溪村
呃 你在西
叫仁溪
就是我这个任
我的任这个仁溪
然后我的
是我爸还是我的
我在我小时候说过一件事情
我一直印象很深
他说
你要是以后出息了
你回村来捐一条路
用一顶路
不是 不是 不是
要用爷爷的名字来命名
哦 光耀祖 哎
然后这件事情就被印刻在我脑子里
我总觉得 哎
如果有点闲钱
我那有一次回去
我还在想
说这个修条路大概多少钱
然后他们说大概十几二十万
我想 好像 哎
这个
也不是说这个巨款
对 巨款
或者砸锅卖点才能有的钱
好像也是可以做的事情
但是
你说为啥要做这个事情
我也想不通
对
现在村里还有这个必要吗
那总归会有一些可以改善的地方吧
但是一个路是一个什么
对吧 啊
但是
其实我小时候就
我对这个村
除了有时而就时常回去
会什么上个坟之类的
我没有任何的这个感情的寄托
但是我爸
或者我伯伯他们是有的
就是说
我们是从这里出来的
因为他们是从村里面
然后到了县城
然后再一路
对
他们是有的
你小时候留在那个村是吗
从来没有 嗯
那你没有寄托也是认常
是
但是就是你在小时候被告知说此地是你的发源地
他们还有一些乱七八糟的故事
说什么南宋的时候为了躲避冰灾
所以从山东搬到这就是之类的这种啊
然后说 你看
所以我们
我们家的这个有一个遗传特征
说是鼻梁比较高
就是对于这个
呃
南方人而言哈
说是这是一个比较北的一个特征啊
等等啊
就总之就是
哎
你要说从这个角度来说
好像那个地方
它又是是你的故乡
那它又是一个被
被后天
被教育 被 呃
被灌输的一个结果
嗯 啊
所以我就在想
说
我们聊那么那么长时间的这个
这个故乡
他有多少是那种我们最开始聊的什么味觉啊
就这种生理层面的事儿
又有多少是被后天就是教育
说对你
你理应如此
你不这样的话
就是什么
嗯
是这个程度的事情
嗯
是的
我突然想到
刚才参江说他可能在国外的时候啊
嗯 他想故乡
可能这个跟现在你说怀念故乡的一个食物
我一片土地
感情是不一样的
就我
我前一阵子
我去了那个山西的晋北嘛
嗯 山西 晋北
大同
然后大同呢
原来是北魏的多城平城了
嗯 啊
当时孝文帝又从那个
呃
大同迁入到了洛阳啊
然后他为什么要迁都洛阳呢
他可能就是想因为汉化嘛
想有一个 嗯
他这个一个历史的继承的正统性
嗯
就说我是到中原来的
我是一个正统的一个继承的国家
然后这个时候
嗯
就会有一个就是怎么样的历史观
我到底是以一个中原的视角去看待这个文化
还是说一个中华文明来看待这个文化
还是说是从一个人方说五胡乱华就是都是从一个中原人的视角来看
然后包括后来就是南宋南清啊
或者是东晋衣
衣官东度啊
衣关难度
难度
衣关难度都是类似的这种
没有有议议
呃
历史观就是
中原才是我的故土
中原才是我的故乡
但是当他们后辈就是居住
居住在那个江南以后
他们的后辈其实不会享受那个我的
我的老家在那个
哦 会的 会的
就还有
你去例如说像泉州啊
等等这些地方看
对 一贯难度
以后还有很
他会写什么延川流派什么
就是这种很多
他会在门口写的
我是来自于什么地方的
就这个地方
我觉得已经没有人知道在哪里了
对吧
后背也不
不会
我就是我得
我是这个河南人
就这个这个来自居啊
但是他门口还是会写着
是
是哪里来的
我是颍川
我是哪里 对
就是可能有些时候
我们是从自己的角度
感觉不可能说中原是我的故土
但是从这种
呃
家庭的这种教育啊
或者是门口的这些文字当中
嗯
就是潜移默化的告诉你
可能那个地方是你的精神的
精神的故土
嗯 啊 所以
我感觉还是可能要从就是你的历史观或者是文明观的角度
你局限在哪个地方
包括现在
我们可能说
南方人很多原来都是从北方迁过来的
那是不是那个才是我们真正的故土的
嗯
确实
嗯 这
这听着就像是
嗯
可能我们自己接触过
生活过
那个是物理层面的故土
那我们从小被教育的另外一种故乡
就是我从哪里来
我们要跟在哪里
嗯
是一种时空上面
对我们来说
故土应该是怎样
故乡应该怎么样
是两种不同的维度
嗯
我对于自己身上的这种
就所谓根也好
故香也好
其实我是一种蛮复杂的感觉
一方面觉得有他也挺好
就是
我会说一种很多人听不懂的方言对吧
对啊
我在打电话
这个 北京人
比方说是听不懂的
但比方说一个
一个北京人
他就没有这个优势
是啊 这是
这是一个
然后
我们从小就是双语教学的对吧
呃 学校里面
老师也都是本地人
学生是这个
同学大多数也都是本地人啊
从小就双
双语教学
然后 另外呢
有的时候我也一点会想
会想去
就是让自己更中性化
因为身上的这个标签
其实绝大多数时间没有什么用
例如说像口音
虽然我也不是太介意
但是我总觉得说
例如说像
呃
小刘刚才在说这个
那心啊
一个是这个
另外一个是
就是你的后鼻音
其实发的不是很标准
嗯
我还记得以前有个人说这个
呃
台风要来了啊
台 台风是谁 对
谁是个人
明白 明白 对
我们在看小说的时候
我说 猛勤 嗯嗯
对
所以我那时候做语文的那个错别字
哦
拼音的那个选择题
我是经常错的
对
这对北方来说是
这怎么可能错
这明就是送风
送分题 看 这个
又来了
不是吧
嗯
对 像这种
我就觉得
那我要
要 要有 有何用
对吧 这些
这些口音
这些东西
就是
以及你们说的这种味觉的偏好啊什么的
嗯
他让我变成是一个更
更好的人吧
好像也没有啊
有的时候就觉得说
就是
嗯
就好像你的肤色
你的就
我希望好像更多的是成为一个
一个开放的人
一个没有那么多身份标签的人
嗯
一个什么样都可以的人
但是他有的时候又在
又在制约我
我
我会有这种感觉
嗯 啊 我这个好
那个不好
或者是我的口音就是这样子
啊
就是说
说英语是有绍兴口音的
对吧
讲到口音这个事情
有一个很好玩的事情是
嗯
很多初次认识我的人
都会问我是不是北方人
但是其实你看我的相貌就知道
我显然是一个南方人的相貌
对
然后我之所以会有北方的口音
也是因为在北京待了四年
在那边上学
然后同寝室的室友绝大多数都是北方人
嗯
所以可能久而久之的
就包括学校里面
肯定也是北方的学生居多
所以久而久之的
就是受了他们的影响
普通话方面变得更标准了
就后鼻音
前后鼻音会发的更清楚了
但是我觉得有的时候
我也是下意识的好像就是有一种
嗯
逆反心理吧
可以说是就想要去违背对方的预期
ok
你觉得我是个南方人是吧
我偏偏就不用典型的南方口音来说话
我不知道是不是由于这种潜意识的影响
所以在说话的时候
反而更倾向于去采用更标准的这个普通话的口音
就把它说的更标准
甚至有的时候
像我在上学的时候
应该会多多少少带有一些北京的口音
然后别人一听
哎
你是北方人吗
我说 嘿嘿
我不是
就是会觉得好像违背对方的预期有点好玩
就有一种反差感
对 对
包括我说英语
哎
这个可能是我自己的原因吧
就是老说我有一种德国人的口音
虽然我从
从没有有意识的去模仿过怎么会有德国人的口音
过得很没有没有这个
这个完全是自己的原因
可能是因为就是发音比较僵硬
就没有那么的轻松柔和
嗯 嗯嗯
然后
其实我觉得
我身上的这个
这些东西
嗯
也许他已经是我甩不掉的这个成分了啊
但另一方面
又觉得说
就刚才我们说到
说在在外面才能知道什么是故乡吗
我
我觉得就我其实最想家的时候
是什么时候呢
是我一个人在国外读书的时候
嗯 那时候
第一就年纪也还小啊
第二 这个 呃
各方面压力都比较大
于是那个时候我经常会上网去看家乡的新闻
哪里又出了什么事儿啊
哪里一个兴楼造号
我比所有在上刑的人都知道会发生什么事情
然后一说这个
我突然想起起来
我有一段时间特别想听方言
嗯
然后我就那时候打开网站
莲花乐是吧
对 听听
有方言类的节目嘛
我就听那个节目
然后那个节目还是家长一段那种钱塘老娘舅之类的
嗯
这个就跟现在就是留学生呢
喜欢看****
嗯
作为他人的一种在国外的一种作面
就不是说有这有多多看
对对 嗯 是的
嗯 说
我是通过做这个事情
倒不是说满足了乡愁什么的
而是他让我更有安全感
嗯 啊
就是他是什么一种熟悉的一种氛围啊
我可能需要那个东西来
来让我平静下来
在那个时候
它是有用的
但现在
其实它不是
就是有的
有的人会特别在意
说
比如说你的小孩会不会说方言
会不会怎么样
我觉得
第一
我有可能应该也不会
再就是
如果我有小孩的话
应该也不会在绍兴的养他
嗯
那么他假设在广州出生
我随便瞎说啊
会
会不会越越语
关什什么事事呢
所以就
其实这方面
我觉得还好
呃 方言
我觉得他作为一种文化
会就会
不会就不会
嗯 呃
就是可能说实话
现在很多会方言的人
其实他也是所谓的方言文读下的结果嘛
很多词
歇后语等等这些他也不会了啊
那我觉得
反正一代人有一代人的这种就是能够去接受的东西啊
那下代人
当然很多我们不知道的东西
对吧
那为什么我们知道的西
他必须还得知道
对对
我总感觉
故乡可能就是一个
是一个慢慢会消亡的概念
嗯
呃
因为他今济变得不再重要了
以前我们说啊
就只有这个同乡会
那个同乡会
这个商会那个商会
好像觉得说
我们来自同一个地方
就应该互相帮助
但现在
为什么呢
好像也没有这种特别的情愫吧
就是我没有感受到
会有这种感觉啊
是因为我们俩都是来自同一个地方
虽然我们不认识
但是我们就好像亲了一层
我好像并没有这种感觉
嗯
更多的是来自于别的一些人
同干嘛
我们都做博客
我们都观鸟
我们都是干嘛干嘛
对吧 嗯
尤其像我们现在又在深圳露营
深圳又是一个所谓来了就是深圳人的地方啊
这就是一个
这就是一个迪士尼乐园对吧
是一个没有故乡的迪士尼乐园
你来了就是来了就进来
来了就融入
你总能找到一个角色
跟你在哪里的人
不重要 嗯嗯
我十年前来深圳的时候啊
跟我想象中的
可能深圳那个
那是粤菜馆居多
然来来以后发发
可能是湘菜菜区多多
对
就是十年前
但是现在好像相册馆严还挺多的
但是更更加多元化了
就各地的美食
可能其他的也越来越多
其实这十年
感觉也是在不停的变化
对
所以在这种更多的包容
会更多的多元的集聚的集聚下
可能你来自哪里可能并不重要
但是更重要的是
你要往哪里去
就是
可能我们同向而行的人
他反而聚集在一起
但是我们共同从哪里来
好像这个我们并不看重
没错 是 嗯嗯嗯
我们一起录播客
那这个是可能往未来的某条路
一起在努力
在前进
可能这个更加吸引我们去聚集在一起
或者是作为原来的这种故乡的精神家园
嗯嗯 对
我觉得
这可能我们故乡这个词
也终终究会像我们记忆当中的故乡一样
就慢慢的消除掉了
嗯
我自己的观察
可能是以前我们的选择
或者说我们的生活多样式还是比较单一的
所以大家会倾向于地域来划分
但现在
我们的生活可能性
以及我们的开放程度越来越的打开了
有很多东西你可以去尝试
可以去接触
比如说我们的博客
可以他们在上嘻哈月
对 嗯 所以说
我们可以通过爱好来相互吸引
不仅仅局限于一个地域
这让我想起就是今天人力在介绍他们的新的产品去的时候
他那个耳语
这个功能
我觉得也是有相当程度的一个共同性
嗯
某种小小的身份认同
特别想邀请人力来分享一下
就是你在做这款新的产品的时候
肯定有很多妥协嘛
我们能分享一些相关的故事
嗯
我觉得这个也特别像
就是我们跟故乡的关系
因为我们从故乡来
又从故乡走
或者说又回到故乡
与故乡肯定也有很多妥协的关系
那么妥协的内容
那在做这款新的产品中
你有一些这样方便的故事吗
嗯 那太多了
其实我觉得
呃
对于一个产品的设计
它本身就是一个妥协的过程
这样说可能会有点
有点奇怪啊
觉得说对用户来说啊
你
我花钱买了一个妥协的节目
我本来应该是要精益求精的那个产品
对阵容
世界上面任何一件事业啊
完美是不存存在的
你总归会在某一个方面说
那好吧
对吧
就是我觉得
世界上面任何事情都是一样
设计一个产品也是一样的
你总归可以把它做的更好
但是你的时间
你的人力
你的资源
各方面技术条件都是有限的
你只能排一个优先级
在一百件事情里面
优先去解决七十件
嗯
剩下的三十件
要么以后再说
要么出现问题我再告诉大家
对吧
我相信就是你只要有一点这个社会经验
我就就会
就会觉得这个是个无奈
但是很真实的一个情况
对 嗯嗯
我们但也做了很多妥协
但是我们尽量的把妥协放在我们觉得不那么重要
或者说他可以被克服的这些环节上面啊
比如说
我们的产品的防水
嗯
你说
我想不想要把它做成是一个你无论怎么样都可以
你甚至可以带他去洗澡的这么一个产品呢
我想的啊
我觉得这样很酷
我可以对外宣传说
我是三防耳机啊
你 你戴着洗
你可以边洗澡边听播客啊
你甚至可以我只拍一条TVC出来
对吧
但是 他能做
但是非常难
需要花费很多额外的这个成本
呃 所以
就你可以看到
作为我们的业界标杆吧
苹果的AIRDS
pro
airpods
整个系列
它都对耳机做了IPX四级的这个防水防尘
他是不是就以苹果的技术实力
他还会做六七八
他可以
但他们现在没有去做
就因为他这这样可以满足百分之九十五的需求了
那我
我们后来也跟随了这个标准
我非常希望有交易日
我可以做一个这个真的三防
我可以带着它上天下地无所不入的一个一个耳机
但是 我觉得
也许在现在
我就只能说
那好吧
因为他们告诉我说
在网上做
你就要怎么样怎么样
怎么加很多成本
我觉得那就好像在这个时刻
我只能说
行 那
那我不弄了这个事情啊
但是我的意见就是说
在我们的设计里面
我把充电仓和耳机同时都做到了IPIPX四防水防尘啊
对
这个是我能做到的事情啊
对
你要在我在网上就会这个编辑效益就会急剧的下降啊
我觉得那就算了
嗯 嗯
刚
刚刚人在讲
讲的时候
我突然望到我们这边有一个标语
就是我们节目之前有提到过这个叫四十五度的人参
嗯 那
那一张只是我们节目的四十五度人生
我觉得也
也很贴切吧
就是我们可以做到三百六十五度
我三百六十五度
我三六六十度
全方位的去做一件某件事情
但是呢
可能要花费更多的人力物力
嗯
但是那个效果可能对绝大多数人来说
没有那么的在意和必要
嗯
那我们就可以稍微有一种指出的方式
满足大多数人
但是大多数人又能接受
又不会有那么多认知
一定要有它
嗯
非要有它才行的一个东西
是 嗯
哎
那你们都已经用了我们这个新的产品
呃
给点意见呗
意见 建议
说说感受
换我来采访你们
反客为主
你先说 嗯
就是我今天拿了
嗯
给你的那个公司来参观以后
就刚才
刚才也说
就是莅林指导
不是
就是有一种氛围
就是
呃
我喜欢这样的东西
我就要把它打造成一个小的空间
那我在这个小的空间里面
感受我喜欢的这些东西
然后它会有一个空间感
而且是非常
呃 显性的
就是我在厕所里面
就把我这个包间包装成我喜欢的人物角色的这个环境
然后我喜欢某个角色
我把办公室包装成
呃
这样的环境
嗯嗯
然后我感觉我们这个产品也是一样的
就是它又非常实用
但是又可以根据你自己个性化的一些想法
以后会有一些
呃
产品上的创新
特别是一些社群的开发
或者是一种
呃
生态的打造
啊
我感觉就是这个啊
机
就是又可以跟自己建立连接
同时又可以跟自己喜欢的东西建立连接
它不是说跟所有东西建立连接
而是根据你自己想想要的
自己感兴趣的领域
打造成自己的一个小空间
所以
我感觉这个是我今天非常有感触的一个地方
也是我今天就是短暂的跟人人接触以后
我感觉他身上的一些独特的气质
就是他会把自己想要的东西
就是把它具象化
而且是把它打造成一个小的空间
嗯 这个 我感觉
可能在我们自己生活的状态里面
好像我们就缺乏了这些东西
就把自己喜欢的东西
把它具象化
这个听上去好像我会有什么魔法一样
把喜欢的东西具象化
我现在脑海中浮现出来一个具体的形象
是那个寄居蟹
或者是蜗牛
但是他始终把壳背在自己的身上
对于人您来说
其实这个就是这个比方
无论是字面意义还是比喻意义上都成立
首先
它有一个背包
它无论走到哪里都会背着
它里面永远装着电脑
哪怕是家家过过年的时候
比如说我们去餐厅里面聚餐
所有人只带着手机
他也会背着那个包
所以他永远会把那个包背在身上
呃 然后
另外就是我
我非常同意你刚刚说的那种空间感
我觉得他身上也哪怕是他不背着这个包
他也似乎一直就是身边自带那么一个空间
然后这个空间散发出他自己的个性和气质
是的
所以我感觉有这么悬吗
什么叫你们在说什么
你是寄居蟹
所以我感觉我们原来这个产品的定位说是通
通勤
通勤耳机 对
然后现在我感觉可能就是我们人生就是在路上嘛
我感觉就是在路上
我们就一直要用这个
这个东西就是路上
你就是在不停的
不停的感受
让我们不停的跟你自己喜欢的东西进行连接
然后现在他打造的产品就是类似于这种功能
就永远在更新迭代
永远在跟自己想喜欢的
想要的东西发生一种关联
嗯
我感觉这次是我来了以后
就是对我感触比较大的一个地方
对
我要你接着你的话说
就是你刚才也提到
雀这个产品
它有一种邀情感
嗯
因为像以前
以前那个约那个产品
大家说是把声音收入到你自己的身体里面
是一种细瘦的感觉
但是却因为有它自己的独特的设置
然后慢慢的会通过这个来识别你感感兴趣的一分小伙伙伴
嗯 这个创意
我觉得我特别喜欢
嗯 因为
嗯
强强弟天也是跟我们一起来体验一下这个
对
我也是第一次就是看到这么详细的介绍
然后你们刚刚说到这个邀请感
我特别有感触的一点是
我相信在座的四人
用时下流行的什么MBTI人格来分析的话
应该都是属于埃人对吧
就事实上
我觉得好像听播客里面
或者做播客里面
这个哀人都还挺多的
那对埃人来说
好像很多时候都有那么一个困境
就不是说我不想发生连接
而是好像迈出这一步
做出这个尝试
非常的困难
所以
如果这个小小的这个耳语
这个earpatch
他就是他能够
呃
帮我做出这个发向外发出邀请的动作
那是不是就还挺好的
嗯嗯
对
其实我刚才一直在想一个就是
我们不是说嘛
呃
于像刚才说
就是从哪里来不重要
到哪里去才重要
对 对 然后 其实
嗯
一个个的耳语
就好像一个个的指向标
对吧
他就指向了某一个方向
然后当你看到某一个耳语说
你就知道说
哎
这个人其实跟你是同一个方向的
嗯 啊
我觉得这种哪怕你没有说真的去跟他打个招呼啊
或者什么的
但你知道有这样的人实际存在
嗯
其实也是很好的事情吧
对 嗯
就是我们刚才就是聊了很久的故乡
其实故乡对于我们来说
是一种羁绊或者是牵挂
呃
但是可能我们在异乡的时候
我们有时候更会觉得
呃
羁绊跟牵挂
可能是就像刚才我们说的
可能是我们找同相向而行的人
或者是相向
就是能够并肩行走的人
这个可能是
嗯
在我们以后的人生的道路上面
可能是更加重要的
所以
我感觉现在能跟我们产生更多连接的
就是我喜欢的
我想要的
或者是我未来我
我要往哪边去发展呢
这个可能对于我们来讲
可能更重要
那个是我们真正的一个精神的故乡
精神的家园
因为故乡这个概念
其实本来就是一个带着一种好像有点怀旧的朦胧的黄色的这么一个概念
对吧
就是都是
都是让你想到什么夕阳西下
刚才我们说到类似的这个场景
呃
我觉得在过去的时代
某一个人的出身
啊
就是我们都会写出一个人名什么
然后籍贯是哪里
对吧
这几几乎是
呃
可能姓名性别之后的第三重重要的一个一个标签在自己在此身上
但是在此时此刻
他已经变得不再重要了
啊 就故乡
他可能会变成一个故此
嗯
然后我们现在会需要有更多的新的这个
呃
身份标签在身上
然后基于这些标签
大家别人能够更快的理解我们
能够更快
我们也能够更快的去理解别人
嗯
我会觉得说
也许在接下来
像就好像以前我们根据不同的人
在不同籍贯的人来做同乡会
对吧
现在我们会有更多的同号
会 会有什么
这个什么 呃
微博上面叫什么超话对吧
呃 会有各种
就是俱乐部
呃
依照这种来带来分类
所以 呃
就好像方言是我们去识别一个一个人是里人的一个很好的工具一样
那我觉得
其实 对
如果说某样东西
也可以成为一个外显的一个标签
能够帮助你更好的去
去claim你的精神故乡
嗯 是 是哪里
是什么的话
呃 也许 呃
是一件挺好的事情
对 所以
就是我觉得
用了这个
呃 用耳语
就可能也可以造成某种程度上的这种他乡遇估之的感觉
对 嗯
我突然想到有一首诗
我还挺喜欢的
而且叶许放在这儿还挺应景的
嗯
我可以跟大家分享一下吗
嗯 可以
是多和田叶子的一首诗
叫做来
啊不是
这首诗没有名字
来
不知你站在何方
难道那是我曾经站过的地方
虽然传来快回来的召唤声
却只想回到从未去过的地方
嗯
却只想回到从未去过的地方
嗯 嗯
好有画面的一个感觉
嗯
OK
那我们最后要感谢一下任林的邀请我们做客提手
嗯
然后让我们感谢你们特意过来
给了很多建议
对
也感谢你们做客我们有朝一日
然后也非常感谢强强给我们加入了我们这次会谈
嗯
谢谢你们的到来
嗯
希望有朝一日
我们可以在其他的场合或其他的空间
产生一次相知
对 再次相聚
然后也希望我们的女主播可以来跟你们进行更多的探讨和推广
好了
有朝一日迟早更新
呃
替他催一下你们的节目
呃
阿路以前在微博里面催过任琳
然后任林回复传了让他第二天特别开心
他回我了
他回我了
他只要回我了
我回了个啥
我不不要要回个啥
ok
那我们下次再见
好 拜
微风碰末微风碰微风碰末微风碰落兰发风吹