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the
二零一五年
世剧义合导演拍了一部豆瓣八点八高分的电影海界日记
那这部电影呢
是翻拍于吉田秋生老师的一部漫画
今天我们在二零二四年岁末之际
菠萝游子跟读不完一起串台
决定跟大家聊一聊这个可能电影很热门
但是漫画非常冷门的作品
但是我们希望通过这期节目
让大家走进更深层的海界日记
我们来看一看
在这个世界里面到底发生了什么
我是菠萝游子主播BB
hello
大家好
我是读不完的主播花花
那很高兴能跟我的网友面上基了
今天很高兴来到菠萝游子
但是我是一个非专业的读书博主
也是个业余的电影爱好者
所以大家多多指教
哎 欢迎花花
hello
大家好
我是读不完的幺幺
非常开心参与这次的串台
嗯
我是比花花更业余的电影爱好者
今天呢
就是只是重在参与
哎
这个我发现了
就是经常我们有一些我的好朋友啊
邀请来一起串个台
或者说来菠萝游子做客
都会先叠甲
大家会误以为菠萝游子是一档很专业的动漫电台
不是啊
其实我们非常的业余啊
我也要这么叠
特别是今天我们选择海接日记这部作品
我自己拿到这套漫画非常非常早了
我估计得有小一年了
当时看完之后
我就一直在想
我一定要约到一个情感细腻
对于这作作品又比较的喜爱
而且在相关的电影呀
延展的作品
他也有一些可以聊的啊
要在这种嘉宾里面去选呀选
选呀选
然后另一边
我跟花花认识很早了
真的是在三四年了
我们就一直在约着有没有可能一起录一期节目
然后这个选题就卡了我们好久啊
今年夏天
我跟花花在北京
还有普尔猫老师
我们一起吃了顿饭
嗯 啊
这就也就算是这个线下见过面
已经不算是网友了
我们就是朋友友
就
就赶紧约着一起来聊一聊
那刚好
杨老师也说他自己很喜欢海杰日记
我说这不巧了吗
我们正好呀
今天就可以把这部作品跟大家一起来分享一下
嗯 就好怕
因为我们两个真的是一个非专业读者者
很怕给你掉粉
哎 嗨
今天我们就随便聊一聊
希望一哥从头到尾carry全场
哎 嗨
其实我觉得海杰日记这部作品
它特殊的点就在于
你根本不需要去对比如说创作背景有多么的了解
你不需要对整个作品到底要表达的跟作者之间有什么关联
我们要特别刨根问底的去研究它
都不需要
因为海贼日剧真正让我们感动的
或者是说他吸引人的那个部分
就在于他的真情实感的表露
而真情实感的表露
我觉得才是读不完两位老师你们最吸引人的地方
就我们在感受一部作品的同时
其实会结合自己的阅历
结合自己对于作品的理解
我们一起来分享一下
所以今天我们就用这种视角来打开海界日记啊
特别是漫画版
哎
今天我们重点要跟大家聊的是漫画版
因为电影我相信很多很多的听众朋友们大家都看过了
毕竟诗之愈合这大招牌摆在那儿
而且这部海界日记也是评分评价特别高的电影
但是实际上在漫画版里面
他揭露了非常非常多在电影里面就是没有表达完
或者是说有一些压根就被失之愈合在电影的框架里面被剔除掉的部分
同样也很感动
所以
我们今天三个人啊
一点一点的给大家来揭开这个海贼日记漫画版的故事
那我们就先来聊聊整体印象好不好
这个海杰日记
包括我在内
我们仨都是电影版入坑的哈
都是先看了电影版
然后再开始尝试阅读漫画
那大家对于电影版失之愈合老师版本的这个海杰日记
到底是啥感觉嘞
嗯
我第一次看海杰日记
应该是在几年前了
嗯
我记得当时还是一个夏天看的哦
觉得在夏天看失之愈合的电影是非常合适的
我到现那也这么认为啊
我没有想到呢
在今年的这个时候
有这样的契机
也就是我看完那部电影之后
我都不知道它有一个原版的漫画
可能就是我没有去了解过这个背景
当时我看这部电影
其实跟我现在看
有一些感觉是相似的
但有一些感觉已经不一样了
那个时候吧
我感觉我还是比较天真
天真的我一直在
就是我还没有经历一些
没有经历个人的一些情感成长
嗯
我记得我看完以后
我觉得特别的温馨
是因为一方面呢
我的这个大家庭呢
就是我的上一代
我的妈妈这一代
他几乎是一个全女家庭这样的一个配置
我的姥爷呢
他是一个非常非常温和的男性
他是没有一点男味儿的
就是很温和
很平实
然后又挺浪漫
很贴心
这样的一个男性
然后在家里面呢
我姥姥和姥爷是有五个女儿
没有儿子
在我小时候那个视野下
我经常在那个家庭待着
那个家庭呢
都是女生
就像电影里的女生宿这一样
那可能我的大姨
她承担了很多的家务事
然后我妈妈呢
她作为二姐
也会帮助她
我下面呢
会有两个小姨
经常打打闹闹
真的是打打闹闹
就是你争我抢的
那我中间的那个姨
她可能就是生在了半山腰
对吧
她就很有个人特色
就是经常游离在这个家庭之外
嗯
我看那个电影的时候
我就说 哎 对
是这样的
就是姐妹之情非常的珍贵
无论他们是怎么样打打闹闹
最后他们的关系
他的感情非常深刻
然后另外一方面呢
我在这样一个全女的家庭里长大
我特别的能够get到在一个没有儿子的家庭里
女性身上的那种坚韧感
也就是我感觉我姥姥的五个女儿
虽然看起来各不相同
有的甚至就像我妈妈这样的人
你看起她是一个非常非常柔弱
一点都没有经历社会化的一个女性
但是在她的精神层面
我也觉得他非常独立和坚强
在这个家庭里
我感受到了女性的绝对的平权
以及女性的力量和女性的创造性
那所以我在看电影的时候
就完全跟我的成长
成长的背景就联动了
就是当时是有那种感觉
但是呢
我还是那会儿比较相对年轻一点
然后也没有经历过什么爱情的什么大破碎
我还想着说
哎
他们们几个怎么就没有这个感情
我还在等他的感情线开花结果
我是有这个
我是有这个潜意识的
实际人都已经完了
对对对对
但是当我这两天再重温这个电影的时候
我发现我根本没有往这方面想
因为我就觉得
哎
他讲的其实是一种家庭关系嘛
人都是出于关系之中的
那在这样的一个家庭里面
到底是如何相处的
所以
这次我重温他的时候
我感觉那种亲型的厚度
是比我几年前感受的更多的
嗯
而且
也能从幺幺老师这段表达里面感受到还有一个隐藏的线索啊
就是幺幺老师的妈妈
是承泽雅美是吧
排老二
对
但是我妈妈没有她那么活泼
我妈妈是一个
呃
不一样的角色
但是是排老二
嗯 花花呢
花花当时看海淀视剧的时候是什么感觉啊
就幺幺在说的时候
我把我的豆瓣打开了
我发现我第一次评价这部电影的时候
是二零一六年四月份啊
那就是刚上不久
我当时应该是刚开始工作
哦
确实还是比较年轻的那个状态
我当时说的是
哎呀
我说哎呀
我有点
我怕我被打
我说是一个平淡冲和的一部戏
但却是
但却是视之欲和作品中相对平庸的一部
哎呦
可是星光熠熠还是给他四星
我觉得我很过分了
但是说的也有道理啊
特别是后面那句星光熠熠
用现在的我们对于这些日本演员的评价来说的话
海贼日记电影版里面这几个角色凑到一起
现在难度可真是大了去了
是呀 林濑瑶
长泽雅美
广濑林 哇 真的
放在一起
我就觉得很赏心悦目啊
是的是的
还有夏凡
夏凡后来还做了那个重启人生对吧
是 是
真真很厉害
其实是这样的
因为我之前看诗之愈合
虽然没有看过他所有的电影
但因为我知道他非常擅长家庭片
嗯
他把那种生活的日常
就拍的跟散文一样
又真实
然后又有一点点流动的诗意
然后我当时给到他的标签就是小金埃二郎
二点零版
所以我
我确实觉得那拍那种家庭氛围
应为我最属欢他的一个擅长点
但是这部电影呢
如果跟步履不停
因为我最喜欢的一部电影就是步履不停
嗯
然后另外一部是无人知晓
海军日记确实排在在我对他的那种作品喜爱度里相对靠忠厚的一部分
但我也很喜欢他
因为他整个画面是非常好看的
画面看起来是赏心悦目的
就像那种夏天喝了一杯清冽的青梅酒一样
所以我当时也是蛮喜欢这部电影的
虽然我好像很苛刻
说了有的没的
但确实
我这次正好因为说要录这个节目嘛
我好忐忑啊
然后就把它打开了看了一遍
哎
这次看的时候
还是觉得
人可能很心境变了
这次再看的时候
还是会觉得
哇
我要是能活在这样的电影里
其实也挺好
嗯
我当时觉得
可能他有点平庸的一点
就是
就四姐妹之间情感的那种变动
太快了
他是把那种重点的那种情节
然后合并在一起
就是把散文的片段连缀在一起
其实少了一点
就是让你感受到那种情感的变化
大家慢慢的生活
融在一起
所以你就会觉得它像一个戏剧
像一个神话
而不像生活
确实
当时觉得遗憾的是的
而且这一点很有意思的是
如果接着转而看向了漫画版
反而就会觉得在漫画版里面这一点表现的特别好
是因为漫画版它整体的篇幅非常的长
像我们现在看的一共是九本啊
每本差不多二百页左右
它里面会讲了特别夯实的故事
而且它会明显的感觉到一种时间的变迁
呃
我记得刚开始的时候
三姐妹把去见自己的那个小妹妹
决定让她跟着自己一起生活的时候
当时在电影版里面
其实直接就给到了零
她的年龄是十五岁
但其实漫画版里面是从十三岁的时候开始
然后一直到他初中毕业
就是考高中中
然后后面还有一段故事
所以它的时间跨度很长
在这个跨度漫长的时间里面
你能感觉到每个人在不同的春夏秋冬
他们彼此之间或群体之间的那种相处模式的一点点改变
它就会比电影版可能天然的
我觉得从媒介形态上会有一些区别了
是
而且你像刚刚丫丫说怎么说大家没有情感戏啊
这个其实在漫画里面都是有的
好多每个每个人物的那种情感变化
包括那个萌动的那种情绪
包括失恋啊
包括重新进入一段新的感情
漫画里面都有非常生动的描写
所以我觉得漫画是血肉更加丰满
哎
这次真的是好久好久没有看过漫画了
说起来大家可能要笑我
上一次看漫画
还是我小的时候看棋魂那天
花花兴奋的在群里面发了一下
他上一次看的漫画啊
确实是有年头了
还是一个小孩子的时候看的漫画
我也很多年没有看过漫画了
所以我们这次在聊这个漫画版的时候
我相信还是有很多听众朋友们
大家对海贼日记还不是那么了解啊
这期节目大家可以完全放心啊
就是我们一定会剧透的
并且我们剧透的内容并不那么会影响你们对于整个漫画的阅读或者电影阅读的体验
因为至于电影版里面
你只要看到四姐妹登场那种赏心悦目的画面
你就觉得已经值了
而漫画版里面
因为他的故事实在太多了
我们也不可能一期节目跟大家全部聊完
所以我们呢
先从整体跟大家先介绍一下海鲜日记到底讲一啥事儿哈
这个故事其实说起来也蛮简单的
刚才我们介绍过
是四个姐妹在一起生活
但是这四个姐妹
他们的各自的身世
或者说他们组成在一起生活的这个环境
是有一些特别的
首先
三姐妹啊
他们是同一个父亲
同一个母亲
然后他们的父亲呢
中间因为出轨啊
跟另一个女人一起生活
然后父亲离开了这个家庭
后来母亲呢
也因此离开了这个家庭
所以说
老大老二老三三个人呢
他们是一起跟着外婆相依为命长大的
大姐特别辛苦啊
叫从小就开始承担起像是一个母亲一样的形象
这个故事开始是源自于突然有一天
他们收到了出轨的父亲离世的一个消息
然后大姐就委托二姐跟他们家原本最小的妹妹
就是老三啊
一起到父亲后来生活的那个地区去悼念一下父亲啊
参加一下他的葬礼
在葬礼上呢
看到了父亲跟他出轨的那个女人生的一个小妹妹啊
这个小妹妹登场的时候
就是一个初中生的样子
但是这个小妹妹啊
他的家庭也很特殊
他现在所生活的那个家庭里面
也不是他跟他的母亲在一起生活
因为他的母亲在多年前也去世了
然后他的父亲也去世了
也就是说
他现在变成了一个孤儿
而他母亲在去世的时候
四妹妹其实就已经跟着他们的爸爸又找了一个女人
也就是说的的爸爸其实结结三三婚
然后跟那个第三个个婆婆一起生活
那他的这个老四小女儿呢
也一直跟这个庭庭生着
所以这个小姑娘最开始的时候
她的生活其实是还挺压抑的
自己父亲母亲都没有了
所以他才会后来选择跟同父异母的三个姐姐
决定跟着他们回到他们生活的那个老宅子啊
一起过日子
然后就展开了
海界日记的故事
其实是一个挺复杂的
但是你又会感觉他充满了那种戏剧性
而且我觉得这个戏剧性的前提就很适合失之意合去做拍摄
因为他的电影里面
经常会做这种破碎的家庭
重组的家庭
和那种非血缘关系组成的家庭
嗯
那我们对于这个三姐妹四姐妹吧
我们先来聊一聊
就
就瑶瑶老师
你对这四个姑娘
哪一个人会感觉就印象更深刻一些
她们四个跟我都挺不一样的
所以没有什么代入感更强
但是我第一次看的时候
印象最深刻的就是她那个二姐
可能也是因为演员太漂亮了
是长泽雅美啊
对
谁又不喜欢她呢
对对对
然后她的个性的冲突点也比较明显嘛
觉得他这个人物形象也是有一个很清晰的成长路径的
一开始的话
他可能就是那种吃喝玩乐
然后每天都享受人生
挥霍时间这样的一个女孩
但是他慢慢的经过了一些事情之后
他开始变得成熟
好像对工作呀
对家庭啊
都负起了一些责任
在他这个人身上
我看到了一个一个年轻女孩子一个成长路径
是 二姐
其实在故事里面也不大
应该是她进入职场
也不是一个纯新人
但是也不会像大姐那样
可能已经是一个能承担得起工作相对重任的一个程度
可能就是
我估计入职三四年
在一个
那是个什么
是个银行工作啊
做的什么私人什么信用社
公社 对
就是做金
金融 对
然后她平时又很喜欢喝酒啊
经常就一个人就跑小酒馆里面
就喝大了
喝大了就会发发酒疯
然后最开始登场的时候
还很喜欢搞对象啊
经常会扶手
对
经常会找各种他觉得哎
还不错的新鲜年轻小肉体
然后刚开始始的时候
会挺让人震惊的
因为他在漫画版里面刚登场的那个男朋友
他说是一个大学生
会挺
是个高中生
会挺让人惊讶的
二姐的这种形象一下子就在大家的面前就立柱了
对
而且你们知道吗
就是刚才瑶瑶老师会很喜欢二姐
对于二姐的感觉比较深刻
其实这种感觉呀
还真是漫画原作者吉田秋生老师的
他用心的设计这个部分
是有一个小故事
还挺好玩
就大家还记得刚才我们会说过二姐最开始登场的那个男友嘛
嗯 对
那个男友啊
其实他并不是第一次在吉田秋生老师的作品里面出现了
彭章这个角色
他是在吉田秋生老师之前有一个漫画
叫情人之吻
里面就有一个帅气的高中生
他就叫彭张啊
而且他那个漫画还挺有意思
他讲的就是也是那种一段儿一段
一段一段那种那种小故事
里面几个人就是也是各种矛盾冲突
错综复杂的
然后这个彭张呀
他在那个故事里面就是一个小帅哥啊
长相就是那种帅气的要命
然后关键是他的出身也很幽渥
就是他跟这个作品里面给他塑造的那个形象几乎是很像的
同样他们也有一段不太好的过去
就是跟父母的关系啊
有一些这种原生家庭的问题
包括他在那个作品里面
把彭张的身世写的会更加的过一些
就是好像当时是有跟他母亲发生了一些超脱于母子关系的那种情感
他的家庭氛围也比较的扭曲
后来就离开了家
搬到了应该是他的姨妈家
还是他的舅妈家
他会塑造了这样的一个彭胀的形象
所以当时这个形象意塑造出来的时候
在那个漫画里面就让人印象很深刻啊
今天秋生老师他就准备
我也要把这个人物放到我的下一部作品里面
放到海杰日记里面
能不能以他的视角来展开我最新的创作
但是后来啊
他跟他的编辑就一起聊接下来最新这部海杰日记的剧情发展的时候
他就发现
好像以彭章的这个视角来走的话
很多他想表达的东西是表达不好的
所以呢
他们聊着聊着
忽然就想到一个新的形象
是一个女性
而且是比高中生更成熟一些啊
就是那种成熟大姐姐
但是又没有完全可以成熟到carry自己的工作
也就是我们刚才说的二姐差不多这个定位
然后顺着这个二姐的定位
逐渐的成型
什么大姐呀
三姐呀
第四个妹妹呀
就这些形象
就一点一点丰满起来了
然后就有了海杰日记
哦 好神奇啊
所以
你的感觉对二姐比较的深
其实是有原因的
因为她确实是最还是想先塑造的那个角色
嗯
一出场就是他
对 对 一出场
一出场就是他
哎
所以我觉得
你看
我们回到诗之愈合拍的那个电影里面啊
他能把二姐确实是在这个阶段里面
腕最大的是也是常德雅美
她选择当二姐
也是有原因的
那我就懂了
懂了
对
我们接着聊一聊吧
我们把这四个姐妹
我们先都跟大家介绍一下
首先呢
她们是四姐妹嘛
大姐叫香甜杏
其实是一个医院的护士
原来是一个内科的一个护士
就是业务能力非常好
是
然后后面是调到叫临终关怀中心
嗯
其实就是负责护理治疗已经没有效果
即即将要步入他的就是安然迎接她的死亡的时候
陪伴他们度过最后的一段时间
尽量让他们快乐
大概是这样的一个职业
那她他的一个感情呢
也就比较复杂
其实她是四姐妹中
跟现在已经去世的父亲相处时间最长的一个女孩
是的
她应该跟父亲一直相处到十五岁吧
父亲出了轨
然后跟其他女人结婚了
父母就离异了嘛
然后母亲也没有尽起母亲的责任
就把他们丢给了外婆
所以他自己是对父亲
包括对他的母亲
其实心里都是有那种芥蒂所在的
他是家庭里的长女
其实本身就是给人的感觉就很强悍
对
但是他的情感
其实说起来
大家也会觉得比较破碎
他爱上了一个有妇之夫
嗯
当时他爱上的那个人呢
是一个医生
然后这个医生他有一个妻子
因为医生嘛
大家都知道
是一个儿科医生
工作都很忙
所以就是跟妻子的情感不是特别好
他的妻子就会有一些精神疾病
其实当时他们的夫妻关系已经很不好了
但是呢
其实他们俩已经想要谈离婚
也在分居过程中
他跟这个大姐交往了大概三年
但是他们交往过程中
只要妻子一犯病
岳父岳母就会打电话给他
然后他就会就是放弃掉他们的约会
去照顾他的妻子
所以就是他是陷入到这样的一个感情之中
这个大概是他的一个情感的情况
所以他本身也是就挺矛盾的
他一方面厌恶婚外情
但是他也不自觉的陷入到这样的一个洪流之中
第二就是说
他跟他的母亲关系也很紧张
另外几个姐妹去付费
这个大姐就说
为什么她要决定收养同父异母的小妹妹
钱叶林付菲
她是不是因为想要报复她的母亲
嗯
就证明你母亲不负责任
但是我作为长女
我可以负起照顾别人的责任啊
这个
当然姐妹中间也会出现冲突了
但是她确实是把整个家庭打理的井井有条的一个人啊
这个是大姐
然后还有一个是三妹
叫千家
电影里面是那个一个丸子头
对
一个丸子头
姐妹是在一家叫体育用品店
叫sportsmax
好像是这个吧
是的 是的
跟那个体育用品店的店长在谈恋爱啊
这个姐妹很能吃
然后很爱看搞笑节目
对
而且她在漫画里面
她会把这个性格以形象的方式做的更彻底
漫画里面彻底就是一个爆炸头
对
然后是跟她的那个男朋友保持一样的发型就会
但是电影嘛
为了美观
她还是把它稍微改了一下
然后这个姐妹呢
就是性格就非常的随和
感觉好像放到哪儿就能活下来
放到哪儿都可以
嗯
像刚刚你们俩介绍的
就是她对母亲
包括对父亲的印象
其实比较淡漠
因为父亲离开他的时候
她大概才四五岁
对记事没有那么清楚
对母亲离开
她也没有达到怨恨母亲的程度
其实对母亲可能还是有一点点期待的
但是可能平时也不怎么联络啊
就还好
最小的一个妹妹
就是同父异母的妹妹
叫钱野林
就是逼哥已经介绍过了
补充一下
就是他父亲在他的亲生母亲去世以后
娶了一个带着儿子的女人
结婚了
俩儿子呢
他两个儿子
所以他虽然跟父亲生活在一起
但是在那一家子面前
他觉得自己在那一家里就是彻头彻尾的陌生人
当他的父亲进入生命的最后阶段的时候
其实是他的那个妻子并没有承担起去照照顾他
让他减少痛苦的一个责任
反而是这个最小的女儿承担起了给父亲送文钟
处理各种事情
所以他见证了父亲就是最虚弱然后最无助的那个时段
他因为自己是家里的陌生人
那当她父亲去世以后
她跟那个家庭里其已经没有任何关系了
所以
为什么当大姐提出林要要不要搬来跟我们一起生活
是没有任何犹豫选
选择了答应
因
因为当时他已经没有任和抉择
人在没有选择的时候
往往做出决定就会非常快
这大概是这几个姐妹的一个背景情况
嗯
这一切也就开启了海杰日记的故事
海杰日记
它的名字其实正好就是漫画里面我们看的感受
因为它会把不同时期每个人人与人之间的关系变成了一个又一个的小篇章
就很像是你写了一篇又一篇的日记
记录了一件又一件的事儿
而且它每一篇故事之间的那种联系非常巧妙
又非常紧密
你总会觉得
哎
前面这个故事已经交代的很完整了
这个人好像也有了他自己的一个结果
但是可能翻了几篇之后
你发现那个人又出来了
而且他会跟下一个阶段的故事又产生了联系
就特别特别的有生活化
the刚才花花在介绍的过程之中
其实我在反复的去以完整的看完漫画版之后
去回想这四个姐妹身上发生的事儿
特别是我们从大姐开始聊起的话
你看大姐不管是在电影版里面
还是在漫画版里面
一直给大家呈现的是一种特别可靠的形象
中国有句话
叫长兄如父
其实在她的身上
就是长女如母
或者说她整个就承担起了这个家庭
又当父亲又当母亲的那个部分
所以
其实如果你做一下小统计的话
其实大姐跟姐妹之间
甚至后来跟母亲的争吵是最多的
是 对 你会发现
她经常就是动不动的就好像那种劲儿就上来了
然后就跟这个妹妹吵一吵
跟那个妹妹吵一吵
但是因为他们又太知道姐姐的脾气
或者说这四个姑娘很长一段时间都相依为命在一起生活
他们都彼此之间那种亲情的浓度达到了一种程度
就是我们争争吵吵闹闹
其实大家都已经习以为常了
你看这个三姐
其实她是最有意思的
会把大家心里面那个话说出来
那个角色
就每次大姐二姐或者大姐跟玲吵架
或者跟母亲吵架
老三就会说
哎呀
让他们吵吧
反正如果真的要有一个外敌
他们就开始团结了
他会用这种方式来去介绍
就这个大姐在这个家庭里面很重要的分量
同时我也能感觉出
大姐一定会被这个家庭所束缚的特别多
如果顺着刚才花花介绍的这个故事脉络来看下来
你看大姐
她在十几岁
也就是说差不多跟零现在这么大的时候
他就已经要面对家庭里面的重担了
那个时候虽然还有外婆在
但是外婆的身体其实也已经不是很好
他就是一个小老太太
自己母亲也跑了
父亲也走了
还有下面有两个妹妹
所以说她要承担特别特别多的东西
嗯
至少在医院里面去工作
我觉得学习也不能丢啊
对吧
不然你可能这工作都考不上
所以人家还要兼顾学习
兼顾家庭
然后又当爹又当妈
所以大大姐这个形象
从小可能她就潜移默化的给塑造成了现在我们看到的这个样子
但是随着故事的深入
你会发现在大姐身上那种转变的气息就特别的强烈
一方面是花花刚才说的
她在情感生活之中遇到的几段感情
刚们你说的是第一段
其实后面在漫画里面还有一段
而且那一段呢
也还挺浪漫的
就是我还挺吃那套的
一会儿我们都可以来详细的讲一讲
我们从大姐的这个故事里面
如果稍微延站一下的话
其实就是可以围绕他的两段感情来看他角色的变化
就是我刚说了
我第一次看这个电影的时候
印象最深刻的是二姐
嗯
其实我第二次看这个电影的时候
就有点变化了
哦 就是我
我真的觉得这跟自己的年龄是有关系的
我第二次看的时候
我好像才仔仔细细的看清了这个大姐的一个形象
就我之前是有一些东西其实有有市障的
就没看到
然后觉得这个角色就是非常的辛苦
他其实那个时候也不是成年人
对
然后他就肩负起了带两个小孩的这样的一个重担
然后同时呢
就像你说的
他学习也不能落下
最后他还进了医院
对吧
光是一个学习的压力
给到一个普通的女生
她已经是一个很大的事儿了
然后他还要拉扯他两个那么小的妹妹
虽然他有时候争吵啊
或者说这个说那个
但他整体上来讲
是任劳任怨的
他是心甘情愿的
是要把妹妹们带大
到最后
不管是他出于什么样的冲动和动机
嗯
又把领带回家里来养她
整体上我觉得她都是一个想要去把他们养好的这样一个心态
那如果在想
这样的一个人
他其实长期是处于一种紧张的生活状态里
因为她的事情很多
要付出的很多
就是她很难说像二姐那样
我今天想喝酒
我就喝酒
明天她想找个大学生谈恋爱
我就找个大学生谈恋爱
我觉得他的自己的那一部分情感
是有一个长期的压抑的
是的 是的
当他爱上这个有妇之夫本身
他面对父亲离开家庭
然后母亲抛弃他们这些行为
他是很有怨言
每次当他的妹妹们说
嗯
印象中的父亲是一个很温柔的人啊
他都会站起来说
他的父亲就是懦弱
对
然后不负责任
没有担当
嗯嗯
但是这些特点
好像在他爱上那个男人身上
你也能看到
是看漫画之前啊
光看电影
其实我对他爱情部分的思考不多
我只是觉得
人生有时候很神奇
你很厌恶的事情
可能到头来又发生在你自己的身上
就是那句
我们终将活成自己讨厌的人
对 对
我觉得这也是有迹可循的
他其实是需要一个成熟的人来爱护他
因为在他的成长过程中
没有这样的角色
其实从大姐的角度
你会发现
他一直是在以一种防备的姿态在生活着啊
对 很紧绷 嗯 对
所以 你看
如果是越是这样的一种性格的话
提及他们的父亲
甚至我们随着故事的深入
会发现
他的父亲也并没有大姐想象的那么的不堪
对
同时也没有老二老三他们印象中的父亲那么的善良
或者说那么的乐观
就是
他是属于处于就大家各自印象中的中间度
而这些印象是怎么造成的
怎么淡生的
其实就是源自于他们生活的点点滴滴
你看大姐
她是唯一一个跟父亲有这么长时间相处的
哦
虽然后面老四这个妹妹来了
她也有一段时间的交流
但是他们两个是处在了两极上
就他们是处在父亲他本身各自这个成长人生经历的不同阶段
所以他们看到的父亲也有可能是不一样的
是异步的
但是大姐她自己
因为在生活里面
她吃了太多的苦
所以她不断的会把这些苦又施加在他印象中那个坏父亲身上
因为如果没有父亲出轨
母亲也不会离开他们
他也不会过得这么累
他的妹妹们也不会从小就失去了父爱母爱
所以这一切的源头
其实大姐会把他潜移默化的怨恨到了那个父亲身上
同时呢
这种防备心态
又让他在跟生活中的除家庭之外的人的那种隔绝层面上
你会看到他也是在习惯性的防备而防备的
防备的
如果突然你身边有一个人会对他产生一种超脱多于正常交往的那种
那种好感
可能这个就是击破他的那个原因
他并不是说这个男人本身这么又帅又多金
然后又是什么医院
能力多么强
我觉得倒不是他本身就是说这个人他客观意义上有多好
而是他区别于了大姐在整个成长经历里面的跟他的那种关系的相处模式
是
而且你看那个男的
最终他是要去美国进修嘛
邀请大姐跟大家一起去
但是大姐选择放弃
对
因为她知道
大姐她真正舍不得
真正珍贵的是他的家庭
是
其实彼此都能明白
她会做出这样的一个抉择
他没有办法像亲生的爸爸妈妈一样
就为了自己的幸福
放弃掉他现在的亲缘关系
一走了之
是的 是的
至少这个阶段的感情里面
他依然还是活在父亲曾经为这个家庭带来的伤害的那种阴影之下的
所以给我感觉就是
这个阶段的姐姐
是一种他的一个责任感就是大于他个人的自我的表达
嗯
就自己的需要的那种
是的 是的 是的
我觉得他这个角色
真的
我第二次看的时候
感觉特别难过
好像就是老天爷把这个事情安排在他身上了
而他也比较善良
呃
足够的有责任心
于是他就承担了这个压力
承担了他父母应该承受的
我印象很深的是
在漫画中
其实电影版里面也把那段很好的拍出来了
就是十三年纪
然后他的母亲呢
前面几年一直都没有出现
以各种理由
比如说没钱
没时间
然后一直没出现
一直到了这个阶段
过去很久了
母亲终于决定回来
来祭奠一下外婆
就是说母亲的妈妈嘛
她也想讲他娘了
回来想看看他
这个时候大姐的那段情绪波动是非常有意思的
一直以来吧
他不只是对他父亲有一些怨恨
他对他的母亲其实也并不是很喜欢
他也每次提到母亲的时候
就绷着张脸
然后也是那种不说这好话
阴阳怪气的
所以他母亲这次回来
对他来说
也是自己应该心里面做了很大的这种自我暗示
但是实际上我们看到还是因为一两句话
在当着全家人的面就争吵了起来
而且他这个事后啊
你会发现
这段争吵之后的大姐的那一连锁的反应其实很有意思
她先是看到母亲又在门外
她就主动的想要邀请母亲进来
问你是不是遇到什么事儿了
母亲跟他说明来意
给你们送一送礼物
然后并且马上就要离开了
大姐突然心就软
买下来了
然后母亲临走前说想去再看看外婆
大姐呢
说我陪着你一起
在路上的时候
母亲又说了
说哎
你们现在过得好吗
然后大姐提起了他们酿的那个梅子酒
大姐这个时候中途又返回去给母亲拿酒
而且有一部分酒应该是在家里面存的
本就不多了
那是当年外婆离开之前好像留下的一小部分
对
然后她又拿来盛给了母亲
就母亲看到这个东西
也很感动
大姐呢
在这个过程之中
她突然有了一个念想
那个念想一瞬间就感觉好像这段母子之情呀
突然冰释了
因为大姐突然她在那一刻
她说
原来我的母亲也是女儿
在生了我们之前
他也会受到外公外婆的爱
对他来说
母亲的离世
她同样也会那么痛苦
就大姐这一刻突然觉得
就这个世界
她不是孤单的唯一一个
好像遭受所有命运的不公
然后所有的这种痛苦
都是她自己在背
他的母亲也一样
所以他们中间的有那么一些些可能过去的互相不理解
在这一段小对话里面
就变得柔软了一些
是
这也是我当时看下去
还觉得挺动容的一刻
因为我本身
我当时看电影版里面
我就觉得
这娘俩是不是就要全程撕逼
就
就互相没一句好气
然后第二次见面
没有那么多人了
会不会打起来
哦
但是后来我觉得
这才是真正的家庭里面应该出现的样子
你说
我们长这么大
谁能保证不跟父母有过争执
嗯
谁能完全就是跟父母
你是好爸妈
我是好孩子
然后我们就一直这一辈子搭着这种其乐融的过
大家都会有争执
但是在家庭的这个大环境之下
这些争执总有一天
或者说很快的就会被某一些具体的很具象的事件给化解了
我觉得这个东西就是家庭
就是亲人啊
嗯
其实我看那一段的时候
就是**妈在车站嘛
他说让他等他
他回去取那个青梅酒
有一些是新酿的
还有一些是他外婆十几年前酿的吧
他说这是最后的外婆酿的青梅酒了
嗯
然后把那个都给了**妈
其实我那一瞬间会觉得
在这个情节中
大姐特别像一个妈妈
而妈妈变成了一个女儿
我感觉到她的反向去呵护她的妈妈
就是呵护**妈作为女儿的这个身份
是的 是的 哎
这一点
瑶瑶老师说的很有意思
你看
我们如果以正常的家庭关系来看的话
怎么区分母亲和孩子
其实更多的是
比如说镜头语言
或者说设计语言上
我们会看到在这个家庭里面
刻板印象
哈
我是说刻板印象
在更多承担家庭内部的管理
一些劳作的那个人
会把它定义为是一个母亲的形象
享受这个家庭带来的那些果实
不管是吃的用的
穿的玩的那个部分
我们可能会把它定义为是孩子
他如果把这种逻辑套到海贼日记大姐和母亲的这个关系里面
她就会很确凿的匹配上了刚才姚老师说的那种关系
因为大姐才是这个家庭里面不断的在付出
不断的在去做着那些上上下下的事儿
那些法誓母亲
其实她是离这个家庭已经很远了
特别是这栋房子
母亲是很久很久没有回来了
所以她在回来的时候
他特别是拿到了这个酒的时候
她就是那个享受这个家庭果实的那个部分
所以就会给我们造成一种还蛮明显的
就是大姐更像是妈妈
而妈妈更像是女儿的这种错位的关系
就很微妙啊
这种感觉确实是有
对 我
我当时看这段的时候
我就觉得好心酸
就是为大气这位大神
是的 是的
然后在大姐往后的那段故事里面
其实大姐的个人转变就发生在第二段情感里面
但是她跟第二段情感主人公啊
她还不是在后面出现的
其实她出现的很早
这应该是四妹的一个足球队的同学的教练啊
哼
关系有点复杂
所以这个部分跟这个教练的关系
其实真正也能看出大姐内心里面柔软的那个部分
因为这个教练
他更像是一个兼职
他是不是一个全职学校的足球教练
他本职工作也是在那个医院里面
好像是做儿童护理的是吧
就学那个什么治纠还是什么理疗
对 就是
就是类似这样的一个工作
所以他也是能跟大姐有一些日常的接触
关键最有意思的是
在电影版里面
我们没有感感觉这么深
其实漫画版里面
大姐是换过一次工作的
刚才华华也说了
她最开始就是在一个儿科啊
给孩子们
小朋友们
给他们去做治疗的
后来这个医院有一些职务变动啊
护士长就拉着大姐说有这么一岗位啊
现在要做这个临终关怀
他们有有一个专门的词
叫缓和护理病房
而且给她升了个职
从护士变成了主任
主任啊
哎
这段也特别有意思
给她升职的时候
其实大姐并没有我们想象那个样子
你看
他们家确实本身就挺缺钱的
我们觉得那升职不好呀
你可以多挣点钱
对吧
然后你自己努力这么久了
也能得到一些结果
但是大姐对这个升职的态度呀
真的是我们想象的不一样
大姐就觉得
有什么好升的
我干的那事
还是那样啊
就是一名字有一变化
而且可能要承担的责任更多了
大姐是这么来思考这个问题的
而且
那个漫画里面
我一直觉得
她在工作上
是对自己的工作是游刃有余的
但是她升职以后
觉得自己可能不擅长做一个临终关怀科的工作人员
是的 是的
他会对自己产生质疑
对
他甚至经常会觉得
他从前总是看不上的一个下手
一个清代的护士小朋友
对
那个亨姐特别可爱
因为他总是丢三落四的这么一个年轻的职场青人的形象
结果呢
陪着他在这个缓和护理病房的时候
他反倒发现了自己以前身边的这些年轻一代
他们的闪光点啊
他自己就会产生一种特别复杂的内心戏
他就找到了他的那个护士长
说 哎呀
我真是觉得
我现在干这个东西
好像没有那么游刃有余了
甚至我觉得之前总是晕头巴脑的那些小朋友
他们竟然在工作过程之中
做的比我还好
自己开始怀疑自己了
是其中有一个案例嘛
就是有一个应该是也是临终关怀科的一个客户
一个病人
一个病人
他的身体感觉好像好很多
所以他的家人又跟医商量
说要不要再继续接受治疗
嗯
大家都知道
你到了关怀科就基本上就没救了嘛
就已经放弃治疗了
但是他还是顺着家属的意思说啊
他确实近期有好转
但是那个就看起来很不靠谱的荒景护士就是满足了这个人的心愿
就带他去看樱舍的樱花
嗯
就是告诉他
他不想接受治疗了
就想安安静静的走完
这个才是病人真实的需求
他觉得自己是不是不适合这个工作
因为他忽视了病人真正的需求
所以他开始质疑自己
我为什么非常喜欢这个漫画的原因
因为电影里面给我感觉有一点无所不能
他唯一展示出他的那种柔软的时刻
是跟姐妹相处的时刻
以及跟母亲那一瞬间有一种错位的时刻
但是我喜欢漫画的原因
他恰恰在电影里
那个看起来无所不能的长女
在漫画里有了他的脆弱性
他变得不那么笃定
所以我觉得这个人物就更加的真实
嗯 哎
我记得好像在电影里有过一个瞬间
好像她和二姐
就是两个人发生争执之后
就是因为他的
他爱上那个有妇之夫
要去美国
就是他们吵过架之后呢
那个二姐就是敲开大姐的房门
其实是想让想要跟她重修和好
然后再去安慰一下她
但是她切入点是工作
她说 我
我想要跟你聊一聊工作
嗯 那个时候
他就讲到了有些人要
要死亡啊之类的
二姐就是说
那是不是经历多了
就会人会变得麻木
当时大姐就说
说他觉得人不能因为经历多了死亡就麻木
还是要保持一种敏感我也不知道我记得清不清楚
这个是刚刚花花说的时候
我唯一一个记住的就是大姐在电影里直接表达说人不能麻木的一句话
其实当时我在漫画读到大姐要换工作
而且她接下来要做的这份工作是缓和护理病房
就是临终关怀的这份工作的时候
我心里面其实是觉得很不妙
嗯
因为你们知道
咱们现在慢慢的到了一年纪
就是我们父母也要逐渐的开始身体走下坡路了
我父亲去年的时候住过一段时间院
然后当时也是特别忙
但是因为他是父亲
所以要陪着他在医院里面可能做检查呀
中间还要有几天晚上要陪床
我其实一直以来啊
我对于医院晚上的刻板印象都是那种很恐怖的
因为你不管是恐怖片
什么悬疑片
都喜欢用医院做一个大背景
渲染氛围
但是我当时在医院里面晚上守夜的时候
因为当时还在剪节目
我就睡得很晚
可能两三点啊
累了
我就想在医院走廊里面溜达一下
我突然那一刻
我感觉到医院走廊里面一种无敌温暖的那种氛围
包括你看到正在值班的护士
他们给你提供的那种可靠的信任的感觉
还是在晚上的时候亮起的病房里面的灯光
他都会不会让你反而想到那些恐部的那些不太好的状态
我本以为
就这种样子
是不是医院里面会持续给我营造
包括给病人和病人家属营造这种你放心
你会好的这种假象
直到你真正在面对做检查
在等报告
或者是说你看到你的亲人在病床上痛苦的那个状态的时候
你好像那一切温暖的东西就不见了
就是你面对那些很具体的生老病死的时候
你好像就会感受到人生命的脆弱
而这个生命的脆弱到了最终的一种状态
就是你已经确定无药可治
你已经确定生命就即将要走到尽头的时候
他会对于内心的那种冲击会特别大
就是医院里面
特别是急诊的时候
你看到晚上的那种状态
他就跟我们刚才说的病房又是两种状态
就急诊里面
他是有非常非常多的绝望的
嗯
就医生的脸上透露出的是麻木
病人的状态是痛苦
而病人家属
他就是那种焦虑
急躁
就全部都印在脸上
所以我在想
大姐在选择这份工作的时候
她内心得多强大呀
她本身她已经是一个命运对她很不公平的小女孩了
对
她已经用了这么大的精气神儿
照顾家庭
让自己没有走向社会议题下的那种很偏离正常人的轨道上
她还是一个很思想健康
行为举止
包括她的工作都也足够的体面
她让自己已经努力的走向一个正常人的生活了
她接下来要面对的这份工作
是面对大量的绝望
死亡
痛苦和离别
在这种状态之下
我就觉得这个是个命运对大姐太不公平了
你为什么还要接受这样的一份工作
我说那接下来你该咋办呀
所以剧情发展到大姐经历了那几段像花花说的那些小故事的时候
她对自己慢慢的产生了怀疑
一些很艰辛的东西有了动摇
我觉得这个是意料之中的事儿
但是就是在这个意料之中之后
我看到了吉天求生老师给大姐塑造的一段小故事
我觉得那个小故事篇幅不多
但是太棒了
好像是天使突然降临到她身上
救赎了她一样
就是大姐突然有一天发现自己的胸部痛
嗯 啊 对
然后她就自己偷偷一个人去医院挂了号
她想去查一查自己是不是得了乳腺癌
因为我们知道
这是现在女性身上比较常见的一种病状
大姐又是一个从小就接触了医疗系统的
她很知道 啊
就身体上哪一个部分可能不太舒服
会相对应的产生哪一些症状
那一刻
她选择的是我偷偷一个人去面对
我自己一个人去查一查
而且在等结果的过程之中
他是无比的焦虑
他那一刻
他好像突然理解到了
为什么他当时在临终关怀的那个部分的时候
那些病人家属交谈的过程之中
他有些做法确实不太对
就即便他觉得我是用一种极度尽力的希望能给你们一些信念感
给你们一些希望
或者给你们一些支撑
但是当他自己真正发现
你在等待那个像审判看一样的结果的时刻
好像不需要那些
当然
最后她发现是正常的
是健康的
但是通过这件事之后
大姐就突然好像知道
我接下来的工作应该怎么办
我接下来应该怎么去面对死亡
我接下来应该怎么样去跟这些病人家属去沟通
去交流了
而且
她很多就是关于人生的态度
好像也就在这一刻就发生了一些转变
啊
就这个小设定
特别有意思
嗯
我觉得你刚刚说的时候
嗯
我看电影确实也有这种感觉
当时说提议让他去临终关怀的病房
因为我之前我对这种临终关怀做过一些
就是四人的调研
很多人都跟我说
在那种环境下
人是非常绝望的
非常压抑
就是你觉得自己有足够的信念
足够的养光
足够的开朗
或者足够有耐心
你长期在那样的一个环境下
你也很容易崩溃
是的
所以我就觉得
天哪
他已经这么紧绷了
他还去接受了这个岗位
我就会觉得他这个生活本身就已经真到极致
没有弹性了
然后就很害怕突然这一击
它就整个断掉
哎呀
所以大姐是一个真的很不容易啊
是一个命途多舛的奇女子呀
聊聊二姐吧
二姐其实她自己身上也同样有着一个巨大的转变啊
前面我们已经分析过二姐在刚登场的时候的一种人设感觉
好像就是那种大大咧咧的
然后很多事情也不太在乎
并且
呃
一定程度上
你好像能从二姐身上看到那种摆烂的那种小身影
但是直到二姐她在工作上
也算是一个委托吧
也是跟生活的这个小镇上的一些经常接触的人有关
因为在这个镇子上啊
有一间餐厅
叫海猫食堂
本身他们这块的人啊
大家都平时如果不想做饭了
就去吃点东西
而且那一家食堂做的东西也很可口啊
也有自己的招牌菜
并且呢
这家店的老板是一个很善良的人啊
我只能用很善良来形容他
就是他会关怀每一个来到这儿的吃饭的时刻
因为可能我觉得镇子不大吧
每个人他都知道他们的家庭
他们可能不同阶段正在经历的一些事儿啊
时不时给到鼓励
就是你整体感觉这个阿姨是一个特别乐观的人
但是有一天
这阿姨她遇到了一个问题
她有一个弟弟
然后这个弟弟呢
离开他们的这个家庭生活圈子已经很远了
突然有一天
弟弟要过来争遗嘱
他的母亲当时留下了一笔钱
然后他把这笔钱呢
又贷款
后来开了这个餐厅
然后弟弟现在要过来跟他争了
他就希望能委托说跟钱有关的
当然就是二姐嘛
二姐的这个工作
二姐还跟着她一个上司啊
一起就接受了这个委托
准备想办法能帮他给贷款
让这家餐厅能维持下去
因为弟弟本身要过来争这个遗产
他就要把这个餐厅卖掉了
然后再分钱
这个餐厅对于这个阿姨来说
是她很像是一种精神象征
精神寄托
所以二姐就觉得
哎
我要嗯这个阿姨一把
所以你从那一刻
你会感觉二姐她的生活状态也改变了
以前大大咧咧的
就是蔫了吧唧的
现在突然就好像每天
嗯
这起床床后
然后每天晚上也睡得更晚
去研究一下资料
并且还很积极的
哈
就是去看一看这阿姨各种阶段贷款相关的这些条件达不达标
反而就是特别努力那一段
突然有一天
她把这些东西都弄好了
这个阿姨说
我这个身体查出来一些问题
我要放弃在这家店继续经营了
然后就接上了大姐那块儿
因为最后要去那个临终关怀那儿吧
就跟大姐的工作也有了一些交集
所以说
大姐和二姐他们因为同一个人
对于死亡这件件事儿
产生了人生态度的转变
并且对于各自人生轨迹也产生了一些影响
所以
二姐其实你会看到
在海界日记整个的塑造里面
她既没有大姐的那么的成熟和那么有担当
同时也没有像妹妹们那么的天真散漫
二姐其实她是一种她已经经历过人生的痛苦了
她选择了摆烂而已
但是她的那个摆烂里面
其实你也能看到
她会有一点点知足享乐的那种感觉
就是我今朝有酒今朝醉嘛
我还不是单纯的喝酒啊
我自己还会有有我自己的一个小社交圈子啊
有一个品酒圈
然后大家用各自取一笔名
喝了不同的酒
要在里面去分享啊
这种酒的口感啊
给自己身体带来的那种变化
微醺的状态啊
他
他自己还小有名气呢
八醉仙啊
对
不是就二且这个设定其实也特别好玩
而且
你瑶瑶老师说
妈妈是在姥姥的那个圈子里面
是排行老二
嗯
我觉得就是在整个一个家族里面
这种好多的孩子
排行老二
就是我一个
挺难的
因为我母亲是老大
嗯
然后我姨妈是老二
然后下面还有两个弟弟
就是我两个舅舅
经常过年的时候啊
我姨妈他就会时不时的透露出一种
哈
就是对于小时候那段生活的留恋
留恋之后
他立刻就会开始抱怨
因为他是老二吧
他既不能像我妈老大那样
比如新衣服
什么新文具
他都可以第一时间享用
然后他自己永远都是捡的
我妈穿剩下的衣服
我妈就总是穿新的嘛
因为给老大买了之后
后面就可以连着穿
老大在长身体
长得快
然后我姨妈说
他自己吃的也不好
所以导致他现在是整个家里面四兄妹里面
他最瘦的
最小的
个子不高啊
就是他说他自己小时候总是会受欺负
而且干的活又多
因为老大可能负责出去带孩子
或者出去买东西
因为我妈比较艺人那性格
我姨妈就属于那种挨人
她就不太说话
她就老是在家里面低头干活
就那种劈柴火
生活做饭
那我姨妈就干这事儿
所以她会觉得老二在整个这种家庭里面
就是一个特别委屈
特别憋屈的一一个身份
嗯 幺幺老师
你母亲在那排行老二
她会这样吗
我母亲也是个爱人
这个非常非常挨
而且呢
她是以一个
之前我在节目里也说过
跟花花也说过
他还是一个一直在拒绝社会化的人
哦
就我妈妈现在快六十岁了
她的内心依然保持着一种很小孩的状态
关键是
**妈是有非常体面的工作的
然后
但是他是一个拒绝社会化的人
其实很深 对
我妈是个老师
但是老师的工作比较单纯嘛
他就面对学生
他是一个很不爱交朋友
而且不需要朋友
她的那个MBTI是爱爱STG
哦
是一个很冷静的个性
我跟他截然不同
而且做事井井有条啊
对对 但是呢
有一点和这个里面的二姐有点像
上面有姐姐
就是我大姨需要操很多心
嗯
我妈妈在做姐姐这件事情上
没有那么鲜明的特征
因为她不爱操心
她没有觉得她需要干什么
就用现在的话就是
**妈不内心
嗯
她有她内耗的点
但她那个点跟咱们都不一样
就是我妈妈内耗的点就在于说
我今天去逛街了
我看上两个衣柜
我不知道该买a还是买b
我今天晚上睡不着
哦
他只会在这种事情上内耗
但是在任何大事上
他都不内耗啊
所以相对来说
是没有负担
嗯
能解决就解决
解决不了
那我也没办法
嗯
但是像你说的那种
家长会更看重老大
在我姥姥家也是的
就是我姥姥姥爷对我大姨的管教方法
那真的是亲力亲为
非常希望他成才
就希望他优秀
然后辅导他学习
我妈呢
就是在旁边听
也没人管
但是我妈这个人就是天资好啊
聪明
就是一学就会
但其实他也属于那种
父母并没有给他太多的这方面关注
的确是给我大姨的关猪是最多的
第一个孩子就是不一样
是二姐身上
能明显的感觉到
他缺少那种关爱
但是她好像又不是很在意
也不是很渴望
嗯
她跟老三是有一个特别明显的区别
我们这儿连着老三一起来聊
我一开始我会觉得
这个三姐呀
她就是完全属于那种
那种洒脱的性格
就甚至像是那种李白性格一样
但是后来我发现
其实并不是的
因为大家可能没有我看过漫画
我不知道
三姐是最早的一个结婚生孩子的人
是他自己
在这本漫画到了第七本的时候
第六本的结尾就突然有一个小设定
是她发现自己怀孕了
而且就是那个喜欢去
去登山的那个大叔
那个抱大叔了
六个
六个脚趾 哎 对
就是那个大叔的
我后来突然才意识到哦
原来三姐姐她并不是表面上看起来的那么洒脱
因为你看
作为小的妹妹
玲来到这个家庭之后
其实大姐和二姐太有代沟了
更像是一个像是长辈在去跟玲相处的模式
只有自己的三姐
是跟玲是像同辈
或者说像姐妹一样在相处
就一起打打闹闹
一起那种爆笑
或者说一起有一些那种小秘密
对
所以这个三姐的形象
突然这么一刻
我会感觉到
她才是最向往家庭的
因为她自己一直觉得
相比哪怕是最小的这个妹妹
他都跟父亲曾经有过这么长时间的相处
嗯 我印象中
就是电影里面
他叫千家嘛
嗯
所以他对父亲的印象是非常模糊的
基本上想不起来
所以也不会有任何的恨
然后听姐姐说温暖
他其实自己也想不起来
对
但是他自己有一个兴趣
是他自己喜欢钓鱼
摆弄渔具
当林搬到他们家里来
说父亲生前也非常爱钓鱼
然后他就是这个姐姐就脸上就露出了一种很兴奋的表情
说 哦
原来我跟父亲还有这一点很相似
这可能就是遗
遗传
好像父亲在他几乎空白的记忆里面
有了相应的一些形象
他找到了这样跟父亲的相似点
他是兴奋的
是的 是的 所以
你包括
为什么他要嫁给那个大叔
那个大叔
其实年纪比他大很多的那个大叔
也喜欢钓鱼的
所以
他其实是在用这种方式去感受那种父爱
去补偿 对 而且
这个大叔
在漫画的后半部分
其实他会有一个
这也算是他的人生高光吧
他从前他说他丢掉了六根脚趾
是
他是一个登山运动员啊
以前攀登过珠峰的
我们知道
攀登过珠峰
那也不是一般的人呀
你首先得有钱啊
没有钱
你肯定上不了
而且你得有冒险精神
你把这一切其实放到那个一上来就登场的那个爆炸头大叔身上
你很难想象
就是他
他怎么可能是那种登山运动员
然后在雪山上丢了六根脚趾
你会不会是个骗子呀
会不会就是骗人
小姑娘
你单纯年轻
但后来在漫画里面
真的给他塑造了一个他不得不重回雪山再走一遍自己
对他来说是人生辉煌的那个阶段
突然有一天
这个大叔收到了一个信息
就是他第一次攀登珠峰的时候
险些要被困在雪山上永远的回不来了
当时有一个夏尔巴人救了他
他看到了天突然晴了之后
有飞鸟
夏尔巴人说
之前登山的那帮人
那帮日本人
他们是一定会回来的
所以我们要在在这迎接他
就是因为这个夏尔巴人的这次决定
才能在他们即将体力耗之的时候
然后在雪山上相遇了
他才以六根脚趾为代价活了下来
若干年后的收到这个信息是当年救他的那个夏尔巴人
一个这么擅长在雪山这种极其严酷的环境之下生存的人
却因为后来好像是喝了点酒
一头脑地上起不来了
是摔坏了
所以他就会觉得这一切就太不现实了
然后呢 哎
好像就是希望能追到一下他们
他们想去参加一下葬礼去看看
因为他是在尼泊尔嘛
参加完葬礼也没有直接回来
而是在那儿训练
他说他想去做那种攀登珠峰队伍的后援队去
他也不是做攀登运动员
但他他去救救他们们
就给他们后勤支持
要保证攀登运动员尽力完好无损的返回
所以他其实也是在跟着那些队员在一起训练嘛
是的 是 等于说
他继承了那个夏尔巴人当年救他的那种精
她要再去做一次
而就在这一刻呢
日本的三妹妹已经怀孕了
他们就一直在很忐忑的等待着她的就是生存的这个消息
但是因为她在救援的过程之中
又遇到了极端天气
然后失联了
所以
就这一刻
其实三妹妹她的那种情绪的波动
那种变化
我觉得也很微妙
因为他不太像是我们认为的
我现在是怀着孩子的一个孕妇的状态
然后我的老公现在正在有生命危险
我要在众人面前表现的那种惊慌失措
其实三妹妹还没有
你会发现他还挺克制的
但是直到后来
人都快散去了
大家都安慰他
他自己一个人跟咖啡店的老板独处的时候
他才表露出自己那种很焦虑的
很脆弱的那一面
这个我觉得也是因为他小时候
他不知道曾经跟父亲的那种相处
就是父亲在失去生命的时候
你发现他也是那种很坦然的
很淡定的
他是现在用这种全新的跟人接触
跟男性接触的方式
一点一点的找回那这种对于生命的态度吧
就是
我是这种感觉
就三妹这个人物啊
他真的是藏的很好
嗯 对哎
我印象还很深刻的就是
不管是电影影
是漫画画
开开对对三妹的那个认知
就是没心没肺
对 很能吃
然后爱看搞笑节目
然后找的男朋友好像也挺
就发型很非主流
哈
包括他对母亲
包括每次对大姐跟母亲爆发争吵
也不意外
他每次就充当一个和事佬嘛
对吧 嗯 但其实
嗯 我
我印象很深刻
就是
他当时是刚怀孕
就正常来说
就是所有的那个
大家听说很她怀孕了
就是会对她表示关心嘛
会精心为她准备吃食
准备礼物
准备孩子将要出生要做的一切事情
她也通过姨婆的方式
告诉了母亲
他其实对母亲有期待的
对
但是她当时很崩溃的一次
就是收到了母亲的礼物
就随便买的一条鳗鱼吧
是鳗鱼吗
是随便买的一条鳗鱼
和随手手的那种伴
伴礼礼
随便种种
精准准备的那种
卖鱼的那种
长条的那个分量
在那个时候
保鲜其实很难
所以一看就不是精心准备的
他有感觉到
就当时他很失望
很失落 嗯
其实他为什么会失落
就归根结底
他还是对爱
对母亲的关心
会有期待
但是她母亲的这些举动
大姐她们都对母亲
就是说
能做出这样的事情
一点都不意外
三姐也希母母亲能够来
来到这
陪陪陪
陪陪那个这样的女儿
但是母亲总是有其他的事情耽搁住
嗯
只有她一个个人对母亲有期待
其他姐妹是没有期待的
这个姐妹藏得很深
嗯 哎
你说到这儿
你有没有感觉
整个故事里面
其实所有的母亲
好像都不太像是我们印象中的母亲的样子
是
就是他们的母亲
包括玲的继母
她其实也不是一个很合格的母亲
玲的母亲
到后面
可能整个故事看完了
你还会觉得
哎
他还算是一个
怎么说
疼爱自己女儿的人
但实际上
他的母亲
在当时那一刻
他做出的各种的决定
包括跟已婚男人有染
包括跟他的家庭决裂
他都不是一个那种特别刻板印象里理解的好女人
好母亲啊
就是爱自己
爱家庭那种形象
就这个作品里面
没有那种好好母亲
是
就是她没有传统意义上那种我要为家庭去奉献
我要为孩子牺牲自己的母亲
没有这种传板印象上的母亲
是就这里面的母亲
可能在大家的印象中
会不够格 嗯
会自私
或者是说
她也是在蹒跚的去学着去做母亲的职责子
然后也是毛毛躁躁的
每一次做的事情
也是不尽如人意的
就比如说
像大姐二姐三姐妹的那个亲生妈妈
你看
丈夫背叛
她当时很心碎
回到了娘家
但是马上又有了新的感情生活
选择了他的新生活
说带这些女儿不方便
直接就不要孩子了
直接就不要孩子了
然后你像那个林的亲生母亲
介入别人的婚姻里面
把一个男人从他的三个女儿身边把她抢过来
这个时候
他会被视为世俗意义上的第三者
他跟他组成了家庭
但他其实也有强烈的道德感
对
因为林的亲生妈妈呢
他们家族是一个做一个和服生意的
那个和服生意是从一六几几年就是流传到今年
是一个非常传统的和服生意人是大户人家
大户人家就是他们对道德观念是有非常强烈的这种意识的
他也主动选择了决裂
而且并不是说林的外婆要抛弃这个女儿
而是林的妈妈
他说
我既然已经把那个林的父亲从他们身边抢过来了
而且还拥有了林这么可爱的女儿
我不应该再对我的人生有任何的奢求了
所以他主动选择了跟母家进行断亲
从这个点上
这个人物好像也不仅仅是一个传统意义上的一个第三者
然后后面自己也因病去世的一个这样刻板的一个印象
那另外一个母亲呢
就是林的继母
这个人呢
其实他的父母也很早就去世了
他是跟着他的舅舅舅妈一起生活的
舅舅舅妈把她视为己出
在她嫁给林的父亲的时候
她已经有了两个孩子
这个人呢
你说他作为妻子呢
好像也不够格啊
就比如说
她的丈夫进入生命最终阶段的时候
她没有在医院里进行过任何的陪护
嗯
他说他没有办法接受医院的这种氛围
但是他又不同意让她的丈夫不要再继续接受痛苦的治疗
选择那个放弃治疗
就直接准备默默接受人生的那种陌路嘛
她没有
她还是要强硬的要让她接受治疗
就是忽视掉她的丈夫的一个本意
所以当时照顾她临终的丈夫的职责
全都落在临的身上
而且
当她那个丈夫去世以后
她表现的非常的脆弱
她甚至想在葬礼上
想临阵脱逃
想让临去做一些事情
就把一个未成年人去摆在她自己应该做那些事情的位置上
我就觉得
他就很缺位嘛
嗯 而且 这个人
就在她的丈夫去世不到一年
就有了新的恋情
带走了其中的一个儿子
就那个比较小的那个儿子
他给带走 带
带走了小儿子
大儿子还是留在了他的舅舅家里
嗯 所以 你说
他爱他的丈夫嘛
也许爱
但可能也没有那么爱
他还是更爱自己
是的
这段故事结尾其实会更讽刺
因为在零的继母这个部分的时候
其实他是给到了整篇漫画的一个结尾
这个结位其实还挺让人深刻反省的
刚才花花说了
继母其实后来丈夫离世之后没多久
又找了一个男朋友
然后带走了其中一个小儿子
大儿子留下的原因是因为他在这个地方已经有一些朋友了
他不想换环境
甚至我觉得这句话可能我们也得酌情看
如果一个孩子
他真的会因为几个朋友就离开自己的生母
我觉得这个可能性不是很大
一定是他在跟母亲相处的时候
他会有一也受不了母亲的这个状态
如果跟着母亲去到另外一个家庭生活
我觉得他就是当年的零
其实这儿已经给到了一个对照组
因为最后啊
零重新回到了他小时候生活的那个村子的时候
看到了长大的其中一个算是他的那个弟弟
就那个大弟弟
没有跟着母亲走的那个弟弟
他就问到
你那个小弟弟怎么样了
然后他这个大弟弟说
小弟弟治树十五岁的时候
因为商人和偷盗罪被送到了少管所
出来之后就下落不明了
直到今天我才得知他的消息
这其实就是用这兄弟两个人的对照组
就会看到母亲对于这个孩子对于对于这种破碎的家庭来说的重要程度
而他们两兄弟本身作为这个家庭的对照组
她又组合到一起
跟零再回到了四姐妹的那个生活圈子里面
他又有了一个新的对照组
就是如果我们在都没有母亲的情况之下
一个好的大姐
一个相亲相爱的这种一家家人在一起生活的样子
可能会比这种形单影只的状态会更好一些
对
就我们会看到零
最后她是成长成了一个健康的
茁壮的
而且是我认为就是她从那种阴霾里面走出来的少年
哎
这个就是让我想起了最近我在跟高同学刚刚看完那个山花烂漫时
嗯
就是张桂梅
她会把这些原本可能生活已经没有希望的这些大山里面的女孩子
最后通过知识
通过教育
让她们走到了我们看来再普通不过的人生的正轨之上
就是这才是生活里面那些很值得感动的瞬间
嗯
我都被你说感动了
红颜上
红梅开
嗨
千里冰霜脚下踩
我感觉就像你提到的这些很不幸的人生
然后呢
他可能有了一个契机
得到了一些照福
然后他的人生就走向了正轨
那这些人
我觉得他是不幸中有万幸
在我的成长过程中
我也见过这样的人
我真的见过所谓的逆天改命
但是这种就是涉及到个人隐私嘛
身边的这样的朋友
他可能本身的呃生活的路径
或者是他一开始投胎就是非常非常的糟高
然后原生家庭的环境非常破碎
但是呢
后面他因为一些契机
转到了一个相对正常
相对正常的环境里
然后也得到了正常的关爱
然后有了正常的教育环境
他慢慢的
他的人生也就变成了一个普通人的一个生活路径
然后这个呢
就是很幸运
但是还有一些人
他可能是天生就不幸
在他的成长过程中
也没有得到一些帮助
他没有契机
他就只能在一个泥潭中循还怎么说呢
就是回到那句话
我常常觉得你说人啊
同样都是一辈子
但是这一辈子和一辈子的差别特别大
向阳开
昂阳开
红梅花儿开
朵朵风光彩
昂首怒放花万朵
香飘云天外
欢新百花齐开放
高歌欢庆新春来
新春魔搭
四妹
我觉得这个小女孩儿就是来到他们这个家之前
嗯
因为她那个继母带她也不好
所以她一直是缺乏安全感和归属感的
当时她其实也不知道未来是否能够幸福
就是和她这些三个陌生的姐姐能不能很好的相处
但是那个时候
这是她唯一能够获得改变
走上一个好生活的机会
所以她就抓住了她
她就没有犹豫的跟他们走了
她也比较幸运
因为她的这些姐姐都对她很好
那这个小女孩
在她慢慢的修复自己
精进的过程中
我也觉得挺心疼她的
而且呢
她和大姐之间
也有那种惺惺相惜的时候嘛
对
在漫画里面
你其实能感觉到更明显一些
就是大姐的造型跟四妹的造型很纠近
对
我就特别能感觉到这两个人之间的那种情感上的联动
是 而且
他们俩因为姐姐不是在缓和护理科工作嘛
其实整天面对的就是生死
而零
他是经历过两场生死的
就是亲生爸爸和亲生妈妈死亡
我印象中
其实零他当时在死亡护理科
病人很痛苦
为医生护理人员也痛苦
家属也很痛苦
那林当时他其实是有心理阴影的
我印象中就是他跟姐妹同住的时候
想给他换一个那个窗帘嘛
他说我不用窗帘
为什么不用窗帘呢
是因为他当时陪爸爸住院
就自从他爸爸住院以后
病情越来越严重
为了不影响其他病人
林当时就会把床帘拉起来
就一整天都坐在四四方方的床帘里面
坐在爸爸的病床旁边
有的时候不知不觉就睡着了
醒来一样也是同样发现自己还是处在这样的一个象牙色当中
有的时候会恍惚
不知道自己在哪里
所以好像当时对他来说
象牙色的帘子之间的缝隙
就是他当时的整个世界
他觉得自己是处在一种静止的时钟里面的
嗯
这个对他来说
是一种难以逾越的那种伤痛
所以他也很惧怕帘子
但是他大姐就能够理解他这样的一个心情
嗯
我觉得他们两个都是被剥夺了一些本应该属于自己的时光的人
那大姐被剥夺了她的青春时期
因为那个时候
她担负起了一个作为母亲和父亲的职责
她这个小妹妹也被剥夺了作为一个孩子的权利
他没有办法天真烂漫
他也没有办法在一个很温暖的安全的环境里长大
他就要早早的承担起照顾父亲的责任
所以我觉得他们两个都是很大程度上缺失了一些快乐自由时光的人
可能在这个基础之上
我在想李莹
关于这个最小的妹妹
她只是在成为一个被大家照顾的人嘛
或者说
他只是在大家的照顾之下成长嘛
因为整个如果大家看的是海淀日记的漫画版
会有一种很明显的感觉是
这里面的主角其实是灵
对
它并不是大姐二姐三姐
那更不是其他的配角
就主角一直是放到了灵身上
以灵身上发生的事
不断的映射到了他身边的这群人
所以你会特别明显的看到灵自己的成长
和他来到了这个小镇之后
给他们身边的这些人带来了什么
之前零一直觉得自己好像是一个小灾星
就是我在哪儿
好像我身边都会发生一些不太好的事情
对
他甚至一度还想离开姐妹的生活
他觉得是不是姐妹生活突然遭遇了这些不幸
也是因为我来而造成的
但实际上
后来我们会发现
确实 大姐 二姐
三姐
他们在用各自擅长的方式
或者说自己能力范围之内的方式
再去照顾这个自己可能在十前十三四年完全没有接触的这个小女孩
但是他们身上流着自己父亲的血
对他们来说
他们就是亲姐妹
在这些姐姐们照顾妹妹的过程之中
也在这个故事的发展过程之中
我们如果回想的话
那何尝不是玲也在救赎着这些姐姐们呢
是 比如说灵
她在跟大姐
刚才我们一直分析大姐的这种人物性格
是一个努力的让自己变得坚强
让自己的那个刺伸向外面
有时候也会扎伤自己这样的一种性格
但是我印象很深的是
玲教会了大姐怎么样去乐观的看世界
灵的这种生活态度是这个样子的
就是如果你现在看到了一个事儿
这个事儿它是有两面性的
灵会更擅长看到的是它更好的那一面
比如说灵会觉得
看这个月亮
如果月亮出现在了白天
这是一件生活里面不常看到的事
这事多好呀
灵会这么看待这个东西
就是赚到了
看到就是赚到
对
她会用这种态度去看待世界
而且这个事儿会让大姐也在接下来的生活里面
会对生活有了的感悟
就是她因为大姐在医院里面那种很压抑的环境
他在他们的夏日季就烟花大会的时候
还要加班 嗯
就本身是应该很浪漫很放松的时候
跟自己喜欢的人
或者跟家人在一起的时候
大姐要去加班
面对那些生死
这个时候他跟那个医生在天台上
他们找到了一个很狭窄的缝隙
但是那个缝隙是能看到星星点点的那些烟火的样子
这个时候他还在尝试着抱怨
但是陪她一起上天台的医生说
也就是他后面的那个可能跟他一起有第二段感情的那个医生
他也是说的是
你看
在我们这种状态之下
我们都能远远的看到烟花
这不是一件好事嘛
看到就是赚到
就这个男人的话
又跟他的小妹妹当时在白天看到月亮的时候说的话是一模一样的
大姐这个时候突然好像就感觉他被治愈了
就是我同样在看待这些世间的不公
面对这些灾难
面对这些不好的事情的时候
我其实是可以完全有两种观看世界的方式的
对
这是灵给大姐带来来的
他给二姐带来的呢
我觉得是一种人生的认可
这个是到了漫画很后面的阶段了
就是二姐其实已经开始接受了那个
呃
海猫餐厅那个阿姨离开这个世界
她自己努力了一顿
好像感觉也没有做什么
但是二姐她确实也从之前那种比较萎靡的状态里面重振了起来
她自己就会陷入一种怀疑
就是我自己这么努力
或者说
我努力和不努力之间
到底真的是有区别吗
所以那个时候
就是连陪着二姐走过了很长的一段路
然后两个人一边打着伞
一边说了很多很多
就是零用自己的那个视角
其实是给了二姐一个特别大的肯定
这种认可在那一刻的时候
是对于二姐来说特别重要的
因为大姐可能更多的像是一个半个母亲吧
像半个母亲一直给到二姐一些
就你应该怎么样
你就那么做就行了
就是她是这样的一种相处模式
跟三妹妹嘛
三妹妹有感觉
整天就就两个人玩不到一块儿去
所以二姐其实她的成长环境里面
是缺少这种人生认可的
他说工作认可
能力认可等等的
所以二姐才会去喝酒呀
出去整天就是很放浪啊
就是这种状态
所以其实你看
妹妹又给了二姐一种认可的这种救赎
而跟三姐
我觉得更直接一点
因为刚才我们会分析了
三姐其实反而就是四姐妹里面最缺少爱的那个人
她是也是最渴望爱的那个人
我们刚才也说
老四来到这个家里面的时候
只有三姐在陪着妹妹玩
两人笑特别开心
不断的做各种蛋糕
虽然失败了很多次
但是他们就是手舞足蹈的
看到一些小镇子上的八卦
两个人也会叉叉刷刷刷那么说话
但是你反过来想
有没有可能在临来之前
是没有人跟三姐做这一切的
对
三姐她的人生里面
她缺少一个特别童年
成长里面
她缺少一个玩伴的
两个姐姐都比自己大那么多
而且他们又没有父母本身应该给到的关怀
她是一个从三四岁就失去了父爱母爱的人
所以小妹妹玲加入到这个家庭里面
其实是在弥补三姐童年的那些陪伴
这也是一种反向的救赎
所以
其实就这个故事里面
四姐妹她们并不是说谁给到了谁单方面的爱
她就是一个像家一样的我们彼此给到了爱
彼此给到了那种支撑
嗯
说的还好了
就是他们真的就是变慢慢的变成了家人
互相给到对方以力量
是的 是的 嗯
这个漫画里面会呈现的更加的立体和生动
嗯
因为它里面的情节会更加的丰富啊
包括他们的那些事件啊
因为它的篇幅啊
很自由啊
就可以有更多的展开
对
所以它每一年的变化
每一次事件的发生
几个姐妹对一个事情的讨论
然后包括每天可能一起吃顿饭
然后拌拌嘴
就会体现在这些细枝末节里面
嗯
其实我还是觉得
跟他们是否有共同的
就是父亲的血脉
呃 但当然
这是一个基础
我觉得人就是会在相处之中培养出这种感情
以及彼此治愈的力量
海天日记给我一种最大的感觉
它还不是我们现在讨论到这儿的这个家庭
爱 他有
而且浓度很高
但我觉得更核心的
其实他不断的在给我们呈现一种普通人应该如何看待死亡
你是我们作为一个普通人
普通老百姓
我们在面对死亡的这种态度
你看
不管电影版里面还是漫画版里面呀
关于死的这件事儿
几乎跟每个人都不断的牵连
是
然后包括你看
他会有葬礼
葬礼也经常的会出现
然后每个人都要面临生离死别
每个人的工作也跟死亡或多或少的都是挂钩的
就是死这件事是海贼日记里面的一个对一个母题
就是他不想去回避
甚至他主动的希望能把这个部分给暴露出来
然后再去通过这几个姐妹也好
姐妹身边的朋友们也好
他们是如何处理这种无限接近死亡
或者说他就是在走向死亡的这个过程之中的那种状态
稍微提一个配角吧
也是零在进入到足球队先认识的几个人
其中一个小伙伴
就他们队里面有一十号啊
踢球很厉害
那小男孩也很帅啊
就是有点像是足球版流川枫那种概念啊
这个小朋友呢
他有一次
呃 在一起
他们训练的时候
因为零作为后来加入的
而且他们是男孩和女孩一起训练
因为初中嘛
这个大家身体体上的这个男女差异还没有那么大
零她又作为当时踢球很好的一个小女孩加入的时候
一定程度上会引起校队里面的小男孩的嫉妒
或者说其他的队长
然后呢
其中有一个
也是他未来的男朋友吧
这个有点冲动哈
一下子没有控制住
就产伤了
这个十号
他们原本的队长
到医院一检查
突然发现不得了
说自己腿上长了一瘤
而且是已经到晚期了
就必须要截肢
你要知道
这对于这个小朋友来说
这是多么恐怖的
多么毁灭式的打击
他又是足球队里面的明星级球员
而且就是也是属于那种万人迷
然后这个小男孩自己必须要面对的就是
我要自己右腿要截掉一部分
那我接下来的人生到底该怎么办
这个小男孩其实他对外的状态
跟他自己的内心的世界是完全呈现两种状态
他对外就是
没关系
我很乐观
然后我也不会主动寻死亡的
因为我自己的父亲曾经也了结过自己的生命
我是知道哦
主动的终结自己生命是一种多么不好的
会给家人带来什么样的痛苦
而且面对死亡的那一刻
一定是一种
怎么说人生的很灰暗的很自然的时刻
他不断的跟他的朋友说
我不会死的
我不会自杀的
不会寻短见的
你们不要担心我
但是其实他自己内心里面也是不断的在把自己的这种正向的力量再去抵消的
我们都知道
如果你截肢了
你即便带着假肢
你也很难回来去做那种高强度的运动啊
更别说像踢球这样子了
但是这个小朋友呢
他不断的在跟自己跟命运抗争
换了假肢之后
还是在去训练
以前惯用脚是右脚
改成了左脚
大家都觉得他不行
甚至连教练都一瞬间产生一种念想
要放弃他的时候
还是发现他已经在开始去用自己本身的毅力去克服这一切了
然后大家都会觉得
哎
他是不是真的就要重新回到绿茵场了
重新要开始踢球了
重新要回到大家的视线当中了
这一刻
他又面临了新的考验
就是他在长大
他在长高
然后他的那个意志已经跟不上他了
而且他所有的训练的努力
养成的那种习惯
都要从零开始
因为要换一个长度更适合现在这个升高的新的一知
又是一种毁灭
就是他是这种不断的在抉择
你说他完全没考虑过死亡
真的如他所说
我不会去寻短见的吗
或许不会
或许在每一个夜晚啊
他都无数次的想去终结自己的生命
去跟这个操蛋的人生再见
但是你会发现
他身边的人啊
不断的在根据他的现状
给他力量
给他鼓励
甚至是我明知道你已经不能成为校队的首发了
我们还是愿意给你一些让你重拾信心的可能
比如说
你去带接下来的那些朋友们
等我们都毕业了
这些小朋友们可以接下我们在这个校队里面的能力
继续带着这个学校
带着我们曾经的辉煌啊
然后共创佳绩
就是这种状态
我觉得才是海杰日记给我们带来的那种
你不断的在看跟死亡相关的故事
但是不断的被这种死亡的故事治愈
嗯
我对这个死亡的母题
我倒不是人物和情节
嗯
我印象中有几个片段吧
田野林林和他的那个
就是你说的后来的男朋友
就是也是足球队的同学
叫风派 嗯
坐在丰派的自行车上
穿过樱花隧道
其实当时已经到了樱花季的晚期
樱花即将就要卸掉了
就是说了一个观面
叫死之前不得不看一眼才没有遗憾
那这个很日本人啊
对
所以他们一起就穿行在了那个樱花大道那一块
哇
那个画面很美
也很治愈
你想就人生就这样
总归会要面临消逝
面临飘零的这样的结局
但是至少绚烂过
是
这是我印象中很深刻的一个画面
第二个
我印象中很深刻的
它不是一个情节
是在于一个误解
他们刺检位的那个老屋子门口有一棵树
是青梅树
那这个青梅树是五十五年前
是他的外婆亲手栽种的
然后这些年来
他们一直从这个树上采摘青梅
一起酿酒
然后做糕点
基本上这个树啊
已经过了那么多年
也逐渐走向衰弱
就大家就发现
唉
它那个树上结的果越来越少了
但是只要开花
它就还会结果
嗯
所以一开始大家就觉得
生命可能就像人逐渐老去一样
会越来越衰老
树也会越来越衰败
结的果会越来越少
这个好像就是自然的一个人的一个宿命一样
但是印象很深刻的就是丰泰
漫画里
丰泰说
但是只要好好的照顾
精心的呵护
他一定还能够结出更多的果儿的
嗯
虽然他在走向既定的死亡的道路
但是还是可以有更好的生的机会
就不要放弃记的那种感觉
所以我印象还是蛮深刻的
是的
这个部分
其实二姐在跟她产生恋爱关系的最后的那个对象也有一段对话哈
那个科长
其实他自己本身也有一段跟死亡相关的故事
他曾经就有一客户自杀了
卧轨了
然后自杀之后
他又看到这个客户家里面那些妻子很绝望的状态
他希望能帮这个客户争取到一些权益吧
然后争取这些权益的过程之中
这个客户产生的那些链接里面
也有一些人不堪重负
也想要了却自己的生命
所以他最后对自己的工作产生怀疑了吧
就从大城市来到了他们的这个小镇子
然后后来就遇到了二姐啊
他们一起工作
她曾经一直觉得自己的这段过往是很可耻的
二姐也一直希望她能说出来
然后能大家一起共同的去解决这些心里面的郁结
后来这个事儿聊的差不多很开的时候
啊
二姐跟她这个科长说了一个故事
她大姐曾经说过
了解患者的想法之后
明白了一个道理
死亡并非在生命的尽头
死亡就像影子一样
伴随在人的左右
当然
我们不可能时刻意识到这一点
但是在生病时
或者心灵脆弱的时候
死亡的影子就会突然浮现
因此她安慰这个科长说
你当时对接的那些人
一定就是看到了死亡的影子
其实大姐的这种话
也是在她经历了很多事儿之后才感悟到的
关于死亡
我们应该如何正确的面对
因为我们都不像是科幻片里面
你能看到脑袋上随时有一个生命的倒计时
可能你现在发现还有一千多天
一万多天
可能你面对这个倒计时的心态是完全不一样的
我觉得人生有意思点恰恰也在这儿
就是因为我们不会有那个随时可见的倒计时
所以你的生命才有无限可能
就这个
是特别符合海杰日记最后想给我们传达的那种生命的精神内核
哎 这个
我觉得漫画里的配角会更加的生动吧
对 就在电影
因为篇幅有限
所以他砍掉了漫画里很多知质万万的细节
嗯
除了电影里面呈现出来的
海猫食堂的老板是叫二公信子女士
其实在海猫食堂的隔壁
有一家咖啡厅
名字叫山猫亭咖啡厅
他的店主呢
也是一个很奇怪然后又很冷漠的先生
叫福田先生
啊
我很喜欢她
哎
我也很喜欢
我也很喜欢她
其实他每次也会光顾海猫食堂
然后每次都要点一个咖喱
不放任何肉
嗯
其实这个人
他身上也有很多故事
也是经历过生死的
他早年其实是在海外游荡
其实为什么一个人孤单的在海外游荡呢
就是以前他的爸爸是好赌
欠了很多债
大家都来逼债
所以他当时想向他的那个姑姑求助
姑姑没有借钱
所以他的父亲没有办法之后
然后就去世了嘛
就剩下他一个人孤零零的
后面他从海外回来以后
也从事呢
也是类似于跟金融行业
就是给人去做那种借贷信贷
当时不这是金融行业吗
姑姑的儿子恰恰不争气
就是也是走上了这种要借高利贷
然后后面没有办法还钱
而且经手业务的恰恰就是那个福田先生
然后后来没有办法还债以后
姑姑的儿子也就死掉了
后来姑姑也就阴郁成疾
也就去世了
但其实姑姑的遗产还是由福田先生继承
他的这家咖啡厅
其实是属于姑姑的产业
但是他不是不敢用姑姑的钱
他是用自己的钱把这个咖啡厅给盘下来的
这个人
他一般大家对他来说
就是说 哎
这个人好像不近人情
但是他恰恰是对死非常的
就是原本大家觉得好像他好人生无所谓啊
跟那个二姐的相识
说给他递名片
他原本也不想接
他说 哎
你如果有死亡的那种业务
也可以找我
他就接了他的名片
嗯
我特别喜欢这个人的一个原因就除了他人物整个事件都很生动
一个就是 嗯
他跟那个杏子阿姨
就是二公杏子女士
他们中间应该有一段惺惺相惜的感情
然后她死之前
也是把她作为一个遗产的公证人
见证人
而且在那个二公杏子女士最终到缓和护理科报道之前
她和福田先生在那个寺庙里面看了樱花
觉得那天很快乐
很幸福
他觉得那是纯粹的幸福
一生中有了那一天
就很完美
月色很好
樱花很美
人在旁边
他对那个生和死又有了一个新的认知
所以他当时也自己预定了一块墓地
就是在二宫信子旁边的那个墓地
他已经把那个东西预留给自己预留好了
而且我印象对他特别深刻
就在那个第九本书最后
他自己也在立了遗嘱
然后准备把钱给谁
然后把一部分钱捐出去
去店面怎么样
要保留
然后他要去完成他的遗愿
就是要去珠穆朗玛峰那边
对
要带着二公信子的骨灰
带着他的那种
那个遗愿
一起去看看雪山
看看雪山上的精灵
然后你就觉得
对于生和死
他就是坦然的去完成他的遗愿
就有点像一个这个人的遗愿清单
然后我觉得这个故事也很美
就单独把这个人的
嗯
那个线拆开来
也可以独立成作为一个故事
是的 是的
超级喜欢他
小老头小老太太也很好磕呀
是是是
对
我特别喜欢
就是他们两个的这种感情
就是人在人之将死之浅啊
那种感情
我觉得是最纯粹的
读出来一种
我活在天地之间
我活了这一次
那我现在就想做什么
我现在就去做
而且我觉得到最后的时候
那种感情的流动
他是没有任何的杂质
完全是就是出于人的本能和本意
他们两个这种感情
非常符合我的个人感情观
对 我 我就是我
当时其实电影里面她淡淡的带过嘛
老板娘二宫女士去世之后
在那个葬礼上
然后那个福田先生就是说
嗯
我想他度过了非常幸福的一生
嗯
因为我觉得人生最后的注解
可以用幸福就够了
就是一个非常圆满的一个结果
因为人生它的意义没有标准
我们本来生来嘛
每个生命都是向死而生的
那最后大家的结局其实都一样
不管是什么样的人
不管你长寿也好
短命也好
反正我们最后的结果其实都是死亡
但是问题就在于
你走向死亡的这个路程中
你的体验是怎么样的
你选择做什么样的人
你选择怎么样去爱一个人
你选择怎么样去爱这个世界
然选择怎么样的生活方式来填补补的的整世世界
我觉得这个就是千差万别了
然后就这一段感情情吧
这虽然就是一个暮年的爱情
然后又是要走向最终的结局
但是我看完以后
特别温暖
是 我就觉得
人就是应该这么纯粹的相爱
瑶瑶老师在说这一段的时候
嗯
我一直在思考现在很多的价值观
跟吉田秋生老师在好多年前写的这本海杰日记
他已经过去了
漫画是二零零七年哇开始画
一直画到一八年
就说画了十一年
呃
吉田秋生老师他是五六年生人
也就是说
他其实是在五十岁左右的时候开始创作这个海洁日记
他一定是会把自己很多很多的人生的阅历
他自己经历的很多的事情
然后赋予了他笔下这些角色
所以我们才能看到每一个角色好像都是鲜活的
特别是这种很深刻的到关于生死的讨论
这种价值观
以及他最后总是能给我们带来那种很正向的力量
现在生活里面
你会发现很多很多人
可能某一些时刻
也包括我们自己
我们会希望能呈现出一种假想的
或者是假象的追寻自由
看到比如说一些人
一些事儿
就好像是我们在试图摆脱跟他们长时间的深入交谈一般
就是说 哎呀
不要考虑那么多
你想要什么
大胆去追就好了
我们这句话说出去之后
我也不确定接受这个信息的人
或者说我们被接受了这样的信息
是不是真的能如这句话所说
我们能那么的去追寻自由
那么的勇敢
那么的不让自己后悔
然后去做各种决定
但是我相信
绝大多数在这句话之后
我们还是会回到了常规的生活
就是每天循规蹈矩
偶尔会有那么一些年轻的视角之下
年轻的冲动之下
带来的就是
哦
那我是不是真的应该去追寻一下梦想
理想
然后一些心之所向
但是往往呢
又会被各种现实
我们所理理解的现实给束缚了
比如说我们会产生了这个冲动
快速的冷静下来
发现 哎
我还有很多的工作没完成
我好像还有一些
嗯
事情没搞定
然后我钱不够
然后我现在可能家里面有些人在束缚着我
然后我自己可能还是心态上没做好准备
就是总会在某一些部分
你会发现被现在的这些生活给卡住
给局限住
但是我觉得海蝶日记其实它给我们呈现了另一种可能性
就这个可能性
它翻译下来叫做
如果你真的想追寻
那么眼前阻挡你的这些东西真的是阻碍吗
你会看到这些人都已经在死亡面前了
他们你说他们不怕死亡
也不会
他们只是知道
在死亡面前
如果最终的那条路我们无法选择
但是通往死亡的那条直线还是曲线
还是你可能中途要做一个摇摆折返
这个路线是我们可以选择的
所以
我可以在走进死亡之前
在我六十岁高龄的时候
我去再爬一下年轻人都可能无法征服的雪山
如果我在那儿死了又何妨
如果我现在发现我父母已经全部都不在我的生命之中了
当然可以像你们说的那个样子
我积极的面对生活
但是我可能碍于钱
可能碍于这个我的学习
碍于学业
但是没有关系
如果我真的想要给自己一套全新的改变
有一个人让我加入他的生活
来到一个全新的环境
也未尝不可
对吧
就是我会从海淀日记里面看到大家在最后那个终点已经明确的过程之中
选择的那个路线是完全不同的
是他就会给整个的这段人生赋能
变得很精彩
我觉得这个就是一个五十多岁的成熟的漫画家
他结合自人生阅历
给到这部作品想去表达的那个东西
这是我自己猜的
为什么是之愈合会选择吉田秋生这部作品
恰恰就是因为他们两个人在对生死这种终极秘题上
有一些可能会惺惺相惜吧
因为人的一生
可能一半的时间是在怀念着去世的人
然后一边活下去
是的
往往就是在怀念的时候
是沉溺在那种悼念
沉溺在缅怀这样的情绪里面
往往会忽略掉了生活中真正活着的人
忘记掉真正的说你的生活还可以重新开始
用力的活下去这样的一种可能
嗯
但是嗤之愈禾
包括吉田秋生这部九册的漫画
我觉得他的电影里面
包括这个漫画里面
死是常态
哎
死是生命的一部分
遗憾和缺失也是常态
但是总是会要接受的
总是要迈过去的
接受就好了
就这个给我感觉是恰恰的是他们两个人在这个上面的一个共鸣点
以至于就是他们在塑造这种故事的时候
就是那种近水流生的死亡
生命 生活
然后人心的余震是那种幽生而又透进了十足的
有的人可能会说
啊
试之愈合的电影或者这部漫画很治愈
这确实不假
但是我觉得他们的本意并不是要治愈我们这些观众
他可能不提供这些治愈的情绪
他恰恰是让我们去以一种方式去接受这种命题
接受这种无常
嗯
就还是那种感觉
就是人要比故事
比跌宕起伏的那种叙事要更重要
对
就不管是电影还是漫画里面
这个是给我这样的一个冲击感
就是人真的很重要
然后从其里面的人物形象中
好像都都汲取了一定的能量
虽然每个人释放的能量是不同的
对
咱们都是属于年龄相仿的人
然后我们好像意识到了
也可能是现在的信息通信太发达了
我们就好像总会感觉到
我们终于进入到了一个从前我们小时候从来没有觉察到的
可能也当时发生在父母他们身上的那种不断的要跟亲人告别
要跟一些名人人告别
要跟一些可能熟悉的人告别
你看
最近像我们曾经从小一直陪伴我们的琼瑶是吧
琼瑶离开了
然后漫画这边今年鸟山民离开了
就这些人
你甚至都没有意识到
他们是有一天会离开的
你总会觉得
他们好像就是一个你一出生
他们就立在那儿
他们好像就是一种标杆
或者说一直陪伴你成长的那些人
但是如果他们回到人本体上
他们也是要面对生老病死的
他们也是会离离开的
而每次这种离开
或许你的第一反应就是一种徒增伤感
就是大家一提到死
好像都是一种很不好的状态
中国人嘛
提到死
可能会觉得很多是忌讳
我们甚至都不会直接用死这个字
嗯 我们会说
他走了
他老了
他离开了
我们都会极力的回避这些东西
但是你如果冷静下来去思考
人的一生
其实你都不是独立的
你是不断的在遇到新的人
然后告别老的人
就人不断的都是这样的个过程
告别的时候
是因为我们已经给他赋予了一种你自自己的情
所以每次告别
我们都会觉得好痛苦
就这这种感觉好不舒服是
但是我们就忽略了
你跟认识的人
刚刚接触的那些人相识的时候的那种喜悦感
就这种东西
其实在我们的人生里面
它是不对等的
我们可能每一个人都是从认识到不认识
或者从认识到告别
这样的一段一一一段的感发生生在我们的生当当
但是我们总会觉得
认识一个人
我们不会那么的愿意去表达这种就抒发一下这种感情
不会
因为我今天认识了一个新朋友
我发了一段好长的小作文
但是大概率可能一个对你来说很重要的人
他离开了
他从你的生命中走了
你会有一些伤感
你会有一些想要表达
想要去纪念他的东西
这个我觉得是人天然的对于相识和离别或者说死亡的之间的那种差异
这种差异慢慢的就会融入到我们的那种习俗里面
生活里面
所以刚才我听到花花说死亡是一种常态的时候
我突然会有一种全新的感觉
就是海洁日记
其实如果你把死亡呈现的是全态的话
那么你的阈值整个的都会放低
所以你会认为死亡是一种常态
那么相见也会变得没有那么的重要
相见如果不重要
那么头尾不重要了
我觉得重要的就是中间
中间的那个部分就变得很重要了
所以我们能看到里面每个人的那种转变呀
那种很细小细小的小故事
也能感动我们
嗯
所以人生的过程肯定是最重要的
我
我也是这两年越来越感觉到这一点
嗯 我印象中
就刚刚我们的聊到海劫日记里面的生死嘛
我想到就这两天
我正好在捕视之愈合的一个电影
有一个他好古早的一个电影啊
就是一九九八年
我找到的片源都是那种不太清晰的那种
像下一站天国那这个电影的
它的设定是这样的
就是人要进入天国之前
是要做一趟通往天国的列车
然后在一个天国与人界之间的一个小站去做短暂的停留
他们有一周的时间
然后这些即将去往天国的那些逝者要去接受工作人员的采访
问题就是
你一生中最幸福的时刻是什么
你死之前能够想到一生中最幸福的时刻是什么
然后他们去把那个画面
那一刻描述起来
然后那些工作人员把这些幸福的时刻
每个人都拍成一个小小的纪录片的片段
由他们带着这个纪录片去登上天国的阶梯
然后这个电影就很妙
你想用影像来记录人生中最幸福的时刻
就去往天国
然后忘记掉过往的前程
然后这个设定就很妙
虽然那个片源画质很糊
但是我看到最后那个画面放映出来的时候
我还是觉得很震撼
这种生死观念
其实是一直延续在这样的作品里面
所以看到海杰日记里面的时候
再想到那个电影
就会有一种更深层次的一种感动和感触
哎呀
怪不得失之愈合在获得了海贼日记这个漫画授权的时候啊
他当时说过啊
我虽然很少为漫画改编的电影而触动
但是这部作品
当我捧读第一卷的时候
就产生了想要自己把它拍成电影的念头
如今
我正充分的品读这两种愉悦
一是能邂逅与这光与暗穿插的四姐妹的物语
二是愿望能成真
得以拍摄这部作品
我觉得
这就是他一个非常非常契合的东西
一些精神内核
嗤之愈合跟吉田秋真老师他们高度重叠了
嗯
我觉得这个电影有他的好
这个漫画
我大家如果有经历
一定要好好去读一下
我太喜欢了
是的
他唤起了我对那种漫画很多那种久违的那种感触吧
因为他的那种风镜啊
人物画面都很生动
是的 是的
那就我们今天也聊了这么多了
好不好
我们就让大家最后都能试着去看一看世之一合版的海结日记啊
如果你没看过的话
我们强力推荐
同时也在看完了电影之后
试着去读一读漫画
借助你印象中啊
这四姐妹的高颜值
把它带入到漫画里面
重新去感受他们更细腻的
更完整的那些生活的点滴
然后去感受生命在这个过程之中的涌动
啊
今天也非常非常开心
我们终于跟读不完两位老师
啊
我的朋友们串台了
我们也有一个属于我们自己的名字啊
花花你来说
好羞耻好羞耻啊
因为我们播客不是叫独不完嘛
逼哥的播客叫菠萝游子
逼哥给我们三个人的群起了一个叫游不完
我天
对 就是现在
大家都要努力去油的时候
那我们就偏不
我们就要游一游大家
然后让大家能能从油腻腻里面也能找到那种小清新啊
我们反之来操作
我觉得好开心啊
能跟逼哥聊这么久
我们之前其实一直处于一个平台的运营跟主播
然后要不就是网友的一个状态
还没有试着以节目的形式跟大家相见
本来一开始我超级忐忑
我就
我都不知道我能反之来
结果逼哥确实让我们还比较放松
我会觉得就
大家有空的话
一定要去读读这个漫画
它真的是让你一秒钟能够看到一种人生漫画
这个电影
大家是从陌生然后到一起
就相聚
然后其实小说的结尾又是一个分开
但是这种分开跟一开始还不一样
他们的心靠在一起
所以不畏惧肉身距离的远近
嗯
因为他们的心贴在一起
所以就永远不惧怕那种遥远的距离
所以我觉得次次录播课的过程也很好
就是尽管我们之间隔着好远好远的距离
但是感觉好像跟对方的认识又更深刻了一点
贴近了一点
是的
我觉得我今天学习到了很多
哎呦 起少来
真的 真的
真心话
真心话
我今天从二位的表达中
都学到了很多
我没有想过有一天我会在一个节目中讲他分享我的感受
嗯
我在看这部电影的时候
他其中透露出来那种对生命的态度
对于生活的感受
其实是跟我个人的经验有很多相似之处
我是认为我自己是一个挺幸福的人
那在电影里面找到这种相似之处
我也很希望大家去看电影
或者是看这套书
希望更多的人能感受到生命苦涩之外的那种能量
其实人生它
它在苦之外
是可以有很多甜的
它是可以有很多温暖的时刻
你是能看到人生的各种可能性
但这个可能性是需要我们亲身的进入到生命之中
把它搭建起来的
嗯
因为我觉得这种幸福
就是那种细碎的
平常的
就肉眼可见的
可能我们自己可能会忽略掉的那种小小的幸福
就是平淡的生活本身
它就是一种幸福
非常非常感谢这个听到此刻的朋友们
然后读不完那边的听众朋友们
在菠萝游字的听众朋友们
在一年将近之际啊
我们能好好的感受一个很细腻的作品
我也知道这个作品可能它并不主流
也不是很大众
但是就是
就像我们这次聊的这么尽兴一般
我们就是希望能任性一点的
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那感谢你的时间
我是菠萝游子主播BB
我是读不完的主播花花
我是读不完的主播幺幺
那我们就下期再见啊朋友们
拜拜拜拜拜拜啊
多闪耀
我看到久违的晴朗啊
又在黎明醒来
爱爱生长
世界本来的喧哗
到那些黑暗笼罩的终将
终将向阳而解答
当我就是给心灵一场风暴
许过那一海海
我没什么磨承受破碎的山
午夜的黑
就在这长夜之后凝结一座新宇宙
那太阳闪耀依旧照亮配菜照亮墓碑
随无数生命漂流向阳而瘦
我们曾默默承受破碎的山午夜的黑
就在这长夜之后凝结几座新宇宙
那太阳闪耀依旧
照亮胚胎照亮墓碑
随无数生命漂流
我们向长歌唱
乱世界种下绝望
别哭你永远是我的
是你看荒芜之地吗
当我们彼此簇拥歌唱时
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