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嗯
我是
大家好 欢
欢迎收听这期的菠萝萝子子
我是主播
哔b
我是主播
炸尼瓜 大王
最近又
又一部片儿哈
上次我们预告过
说最近在院线上啊
经常会看到各种各样的小动物
哎
今天还要再聊一部小动物的动画电影
对
隔离变身计划
嗯 这个也是
哎呀
最近特别忙
但是我又是在第一天先看了
看的时候体感良好
甚至我一度有一种感觉
就是曾经那个熟悉的皮克斯终于回来了
对
但是我没想到啊
怎么就最近这个口碑又变成这样了
哎呦
又是难堪至极
又是这个不理解女主的行为
大王
看完之后你是属于喜欢还是不喜欢的
我挺喜欢的
因为我带着我闺女去看的嘛
嗯
老听友也知道我带着我闺女去看
必会看国语版嘛
哎呦
你看的国语版呀
对
国语版好看呀
国语版这个配音真的非常不错
这次电影院因为上映的时候是个周五
哎呀
我又是爆了场了
所以我也是想这个片儿在国内怎么样
反正我们录制的时候已经破七千万了
哎 比预想好
至少比库里老师的电影好呀
是
对一部动画电影
特别是现在电影市场那么低迷来说
这个已经是很不错的一个成绩了
嗯
而且这回我看这个国语配音
这回没明星
嗯
而是交给了正儿八经的配音老师们来完成这个作品
哈
有几个特别好的感觉
比如这回这个美宝啊
嗯
美宝他那个配音是稍微有一点疯丫头的那种感觉
因为声音稍微厚实一些啊
再有一个是因为我知道原版的里面那个虫子王子
他是一个成人配的
这回这个国语版的是真的有一个小孩子是配的音哦
所以你能听到特有的小孩子的一些吐字发音特别好玩
还是说着那种话
就是啊
我等这个已经很久了
但是是一个小孩子在说
哎呦 真好
特别逗
我们俩其实关注这个作品来说
一个原因是因为我们得知这个作品的其中那个主要的合理形象就是那个美宝机器美宝啊
他的画师是我们一个中国人
这位老师我相信很多在短视频平台上的朋友们应该有刷到过他的作品
妖精老师
然后他画了一系列的这个很可爱的原创卡通形象
比如那个神凡鸟呀
还有沙猫
包括在短视频平台我们经常看那个小狗蛇点点都是他的点点
你是一坨大便
我们当时在关注这个作品的时候
也是在期待看妖精老师这次能怎样的助力这部作品啊
能做出这些很可爱的小动物的形象
结果 哎
一看到预告真的是被萌化了呀
我就觉得这波稳了稳了稳了
而且其实在我们录音的这个期间
我跟妖精老师也算是建联了
我们是通过雄狮少年的艺术总监子木鱼老师给我们搭的线
当然在这个期间也是拜托了很多很多圈内的朋友帮我们认识一下这位老师
原本也是想拉着他一起聊一聊
但是他确实是正在创作当中
我从子木鱼老师那边得到了一个我认为是子木鱼老师很高的评价
他说在他的从业经历里面
他遇到过两个国内的天才画师哦
一个是杨琪老师啊
我们很熟悉的黑神话悟空的美术总监啊
美术负责人
另一位呢
他就给到了我们说的这个妖精老师
哦 哎呀
那真是评价很高啊
而个评价真的是非常非常高的
因为子木鱼老师在圈里面是一个非常受人尊敬的
而且艺术造诣很高的老师
然后他给出这个评价
我在看姚精老师的一些作品
包括他最近的发的一些动态
我们能看到他其实做了很多很多的动物的形象设计
其实每一个都很优秀
而且你是能从这些为一本动态的动物的形象上能感觉到既有记忆点
又有那种可爱的抓人的特点
同时也会一定程度上我认为哈肖解了这个作品当中一些很成人的
或者是说小朋友在看起来会有那么一些些紧张害怕的那种情绪
因为我最近也有刷到很多人在包括小红书呀
在豆瓣上提及孩子看到这个东西会哭
会产生一种恐慌感
我不知道大王带着你闺女去看的时候叫嘎拉的反应是怎样的
他反正还好
因为从他很小的时候我们就也不算是特意培养了
但是我们不让他看短视频嘛
所以他基本上一个半小时是能坚持下来的
嗯
因为是小孩子嘛
半中央如果时间要再长的话
他可能就要去上厕所了
这个是确实没有办法克服的对吧
那除了这个之外的话
基本上这个电影他是能看下来的
而且很耐心
特别是我们这回去看的时候
也是我俩包场嘛
然后我闺女呢
因为周围电影院里也没人了
所以她说话也就没有那么小声了
嗯
因为平常我们看电影的时候会给他说我说要小小声的
不能打扰到别人
她这会发现哇
没人啦
可以跟爸爸一起边看边聊了
其实看着还很开心
嗯
他的关注品都在在儿呢
就是嘻嘻哈哈的一些小动物啊
然后互相的打打闹闹
很开心的一些这种
他这个年纪的话
没有办法整场复述这个故事的内容
他大概能看懂整场一个长线的很简单的一个故事的流程
动物之间的打打闹闹他看的是很开心的
嗯
这个也是蛮有意思的
关于这个作品的一点
其实很多人给这个作品打差评的原因是在于觉得这部作品是皮克斯很久以来的啊
这几年虽然说最近口碑都不咋地
以上的几部作品大家也不是很认可
但是毕竟都还觉得是有皮克斯的那种调性
是里面透露露出些哲学性呀
透露出一些
呃
社会性的话题
值得探讨
值得发散
但是到了河狸变身计划
大家就觉得他非常的低幼
觉得他是一个很无脑的
然后就是那种纯傻乐的作品
但是我自己的观感下来
我觉得这个作品其实透露出非常浓的一些隐喻
而且透过这个作品
其实你能看到很多很多方面可以去展开聊一聊的
这也是我们今天想要跟大家做这期节目的一个初衷
就是或许我们今天这个时代在看同一部作品的时候
作品真的能更深刻的反映出人的心境
就是如果你在意的真的是一个低幼的作品
那么很可能你看到的就是他低幼的那个表面了
The the
另一方面
其实也会产生一个小小的困惑
因为我在看河狸变身计划的时候
其实我对河狸这个动物的动物性不是很了解
我只是啊
之前看动物世界的时候
粗浅的知道在现在的这个自然界当中有这么一个很可爱的小动物
肥肥的
肉嘟嘟的
然后呢
它平时是生活在河流溪水当中
而且它们是一个类群居性的动物
有一个小尾巴
方便在水里面游走
而且他们最重要的特点就是会在河边建起一些大坝
或者说他们的一个居住场tle
因为他们建了这个大坝
然后会变成是动物行列当中的工程师啊
有这么一些title
除此之外我我不知道这个动物还有什么特点
就它不会像小狗小猫啊
或者是我们再熟悉一些的鸡鸭牛羊
它好像还是一个离我们城市生活比较远的一个小动物
对
对于咱们来说的话
特别是对咱们亚洲东部的这些国家来说
对这个的认知其实还是很有限的
对
我先给逼哥说起个动物啊
嗯
之前就说河合变身计划要上映
然后国内马上要定档了
咱们那个时候就有讨论过吗
我说哎
这个是河狸还是海狸啊还是什么来着
当时咱们不是有说过这个吗
是哈 对不对 对
这个名字到底是啥呀
这个动物到底是啥
由这个发起
我就觉得对这个很感兴趣
我就想要去搜一搜
我甚至至今都以为河狸和海狸是一个东西
只是大家的叫法不一样
比如说一个青岛人是不是就会叫海狸
然后像大王内陆人就会叫河狸
原来不是一个东西
逼哥你说的这个就特别对
因为河狸和海狸其实就是一东狸啊
因为过去对于河狸是有这个称呼的
是管它叫海狸
因为咱国内的翻译有的时候是翻译把它叫海狸
但也有称呼是管它叫河狸
真的是一个东西啊
是一个东西
但是有叫海狸的一个东西
但是它不是这么叫
它叫海狸鼠
哦
要加上老鼠的那个鼠
对对对对对
是还有一个东西叫水塔
这水塔不是河狸的另一个叫法吗
Aka 不是吗
哎
你听我后面给你一点一点解释
这还有一个东西叫水豚
对对是
是吧
我给你看一个截图啊
你看一下这俩是不是一个东西
这个看起来左边的有点像我们这次画片片面那个形象
右边的有点像卡皮巴拉
我又说出一个新的东西来
这个事儿就且听我慢慢道来啊
咱先说河狸啊
河梨全球它是分两个大种
一个是美洲河狸
还有一个是亚欧河狸
顾名思义
一个是在北美还有在加拿大
美国就大概这一片这个区域
然后还有一个呢
亚欧河狸
那它主要是在欧洲
然后横跨了中亚
在中亚到东亚的那么一个位置
咱们国内有
但是很少啊
所以这个东西在咱们国内的话
俗称国的是叫海狸的
哦
如果要说是的的这个学的话话
现现在是叫河狸
在咱欧地区的话呢
它是在世界自然保护联盟里面进入了红色名鹿的
但是它标是标在武威
在咱们国内的话
它是国家的一级保护动物
它主要吃树皮树叶还有一些水生植物
哦
就是说它主要是吃素的
还有一个特点
咱们刷一些梗图的时候可能能看到
就是他啃树皮
对
经常好像就会把那个树好像跟削铅笔一样
然后你那个阶图里面也有
而且他一些短视频平台里面会讲
说哎
这个河离啊
其实很笨啊
他把这个木桩的啃啃啃
可能剩最后一点躲的不及时的时候
有可能会把自己给砸死吧
说他这个笨笨的
看起来憨憨憨
嗯
刚才我给你截图的左边的那一个呢
那个是河狸
为啥呢
你主要看他的尾巴
它的尾巴就是一个扁平的尾巴
和咱们看的这个动画里头这个是一样的
嗯
然后动画里面有一个特巴
就是真正的河离不是这个脑穿越进进去了这个啊
不是这个机器人的人离离
真正的河狸呢
他经常习惯性的会坐着自己的尾巴哦
因为他自己的尾巴是像一个小肉垫一样的
就像自己的一个小坐垫
这个小细节就来了
动画里面的所谓的穿越进去的河狸
融入这个河狸群体里的本身是女主人公对吧
是个机器的这个河狸
它的这个坐姿就是一个哎
把尾巴向后撇开的一个坐姿
所以它的这个细节和真正的河狸这个动物的这个细节是有不一样的
这也是咱们能看到这个动画里面的制作的用心的地方啊
另外一个呢
我给你之前看的那个截图里面
右边的这个叫做海狸鼠啊
就是要加老鼠了啊
加鼠字儿
鼠贝
它为啥叫海狸鼠呢
可为它确实不是一个动物
我再给你截一个更清晰的一个图片
嗯
重点看它的尾巴哦
它是细细长长的哎
对
它细细长长的
就像老鼠尾巴一样啊
但是呢
对于咱们普通老百姓来说
可能是认识这个东西
特别是咱们国家的南方的一些地区
二零二五年的时候特时是这么一个报道啊
就是说上海浦东的一些地方啊
能见到特大的老鼠大耗子
哎呀 好吓人
长这贼大
有大概小一米长
你说这个动物太可怕了
怎么老鼠能长这么大啊
就这个其实说的就是海狸鼠
因为它本身就是一个外来物种
最早的时候它是在南美地区的一个物种
然后这个物物种在咱们国家大大八十年代代的时候要引进嘛
就说它是一个经济物种啊
海狸竹啊
浑身都是草啊
哎 为啥
因为它皮可以做皮草啊
哦
可以做一些皮帽子啊
皮大衣啊
然后它的内脏呢
当时不是咱国内的中医啊什么的
也要内脏提炼药物啊
然后它的一些分泌物还能制作香料
哦
所以说它最开始的时候被当做一个经济的动物然后引进到咱们国内
但是那个时候咱也是上世纪八十年代刚刚进入改革开放嘛啊
有一些东西不是很正规
再加上一些疾病啊
啊
有这个东西
好像没兔子
没其他的外来物料
那怎么办
这个东西慢慢的最后就被淘汰掉了
就各种养殖场关闭关闭了
说 哎 那算了
放生了吧
那我也不忍心杀他对吧
哎呀
慢慢的在咱们野外自然而然的变成一个野外的物种
大概在咱们国内现在有五十多万只
这就是外来物种
一旦没控制好
很容易就会**
哎 是的
所以我刚才提到的那个二零二五年的那个新闻
当时就是说在江浙沪地区
这个东西慢慢的已经有一点构成威胁了
因为在江浙沪地区没有对于它构成威胁的物种
所以他就开始有一些**了
他在咱们国内到目前为止还没有被列入有害入侵物种
也就是说这个是处于一个灰色地带
但是在很多的比如说欧洲的一些地方
他已经被列入入侵物种名单了
哦
也就是说要进行控制了
这玩意儿我多问一嘴哈
他能吃吗
哎
你说到点上了
这个东西最开始的时候是想把这个东西它的皮毛的时候做皮大衣皮帽子啊
然后它的肉是不是可以用来吃
但实际上这个东西放生到咱们国内特别是南方那些地区以后
现在现存的野生物种它是不能吃的啊
那完蛋必反滥
对 是的
它身上有很多的病原体和病菌
哎呀
那还确实是得值得注意一下啊
像这种既没有天敌的外来入侵物种
且不能被我们这个美食文化博大精深的中国人给食用
这个事就比较麻烦了
咱们说这个河狸啊
当初它也有这么个想法
说这个河河狸到底能不能吃
因为河狸这个物种咱当初没引进嘛
然后再加上它那个生存的地方又不一样
所以这个呢
就此作罢了对吧
然后还有一个东西
这个生物已经在小红书上已经被人搞混了
就说唉
这个河狸变身计划里面这个
这个
这我知道不
就是那个漂在水上的
把那个小贝壳放在身上咚咚咚使劲敲敲那个啊
不是吗不是吗
哎
我给b 哥截个图啊
对呀
不是这个吗
我经常会杀到这个呀
很可爱
然后再配上一个很治愈的bgm 啊
你仔细观察一下它的样子
真的是很像吗
但是都是很可爱的呀
但是好像它的牙齿没有是那种大龅牙露在外面
我给你截一个它的全身图
大概就能看出它的区别了
哦
这个好像整体没有那么胖
而且身子比较的长
它的尾巴也不是我们刚才总结的这个河狸的那种扁扁大大的尾巴
它有点趋近于刚才说的海狸鼠
但是比它的尾巴稍微粗一点
哎 是
但是它没有海狸鼠那么胖
嗯
它的样子其实跟咱们前面说的河狸和海狸鼠是有一些区别的
这个东西叫水獭
它水獭来了
它又是另外一个生物了
水獭是整个这一个生物的一个总称
它这个亚科叫做水塔亚科
在它这个亚科底下有十三种种类
其中有一个种类叫做海塔
又来 我靠
这么多
大家这个配合修nose 使用哈
我会帮大家把这些不同的物种的形象和名字标注出来
预防大家混乱
而且这个水塔我小时候经常会读错
我会给它读叫水濑
哎 对对 是的
会很像那个濑
因为水塔读读半边就把它叫水濑了嘛
对
但是水塔这个动物啊
很有意思
因为刚才前面说了
小红书上已经有人搞混了嘛
嗯
但实际上它的差别非常大
你别看它是水上漂的东西啊
你也能在水里游泳
它的后脚也有脚蹼
因为它的这个分布啊
在全球就分布的就更广了
全球各个州都有水獭
因为我看它的外形的时候
我就觉得它那个样子
我脑子里灵光一闪
有一点像咱们国内说的一个东西
因为东北人有说一个东西叫做貂
对 貂 是的
刚才我也觉得有点那种雕的感觉对吧
就白云黑土说
哎 大妈
你这衣服挺贵啊
哎
您这是貂皮
错
貂绒
那特别贵吧
不贵
四万
四万还不贵啊
大妈真舍得给自己花钱
女人嘛
对自己下手就要狠一点儿
你说东北人喜欢穿貂吗
那貂是啥东西
貂 哎 我考考你
哎呀 貂
我感觉是不是会偏狐狸什么那种黄鼠狼那个流派呀
哎
逼哥你说没错
貂啊
其实就是幼科动物另一个称呼啊
也就是幼科的这种动物吧
都能管它叫貂
嗯 然后呢
我就说 哎
它跟这个幼科的这个东西是不是有点联系啊
对啊
因为我看它这个样子怎么看怎怎么有点像
因为它细细长长的
然后那个尾巴看的样子也有点像
因为它尾巴是呈现一个锥形的过渡的那个样子
果不其然
它是属于幼科底下的
哦 是亲戚啊
哎
它是幼科的
那我就查一查这个河狸和海狸鼠呗
河狸和海狸鼠是啮齿动物
严格来说
河狸和海狸鼠啊
它是从林长总墓里头直接就分开了
北方珍兽高木从这个里头分了两个
一个叫林长总墓
一个叫做劳亚兽总墓
劳亚兽总墓里头往下细分
最后分分分
分到了叫做食肉木
食肉木里头有一个幼壳
也就是说它跟咱们前面说的
虽然咱们叫这个河狸海狸鼠看的样子好像也差不多对吧
但实际上它们亲缘关系差的很远的
哦
这个水塔它是食肉木的
咱们前面说的这个河狸和海狸鼠
它是啮齿动物啊
啃木头的
对
有一个特点就是咔咔咔咔咔使劲啃木头
因为它上头还有一个叫做做亚兽木
墓亚兽大里里头分了啮齿鼠木
啮齿木
你比如说像松鼠啊
老鼠啊这些
然后呢
它还分了一个叫做兔子木
兔形木
就是什么兔子呀
鼠兔啊 哦
就是这些多多少少其实都是有一些亲戚关系的
哎
这些是有一些亲戚关系的
然后你知不知道豪猪是分在哪里的
豪猪感觉好像跟这些比较远吧
豪猪其实它也是啮齿木
豪猪也是啮齿木
也就是说它跟老鼠多多少少是有点亲缘关系啊
这差也太多了吧
吃的感觉形状也不一样哎
虽然它名字叫豪猪
但其实它跟老鼠啊松鼠啊等等的是有一点点这么个关系的
精啊
我的天哪
刚才你还提了一个
就是也是现在很网红的一个动物
就是那个水豚哎
对吧
卡皮巴拉
它是什么物种啊
水豚
咱们网上叫卡皮巴拉对吧
但实际上它的正经名字叫水豚
它呢
是啮齿木的哦
也就是说它跟河狸海狸是有一些关系的
哦
怪不得他们也比较的长得就是那种很可爱的感觉
傻不愣登的
哎 对
那我在考贝哥你一个事情啊
你记不记得哪吒二里头有这么一个动物上啊
收你来啦
开干
收你们来了啊
就是那个很经典的名台词的出处
哎
那那个东西叫啥
嗯 你想想
那个就是卡皮巴拉吧
你果然被骗了啊
很多人都以为这个东西是卡皮巴拉
但其实呢
它是旱塔
也就是呢
咱们老百姓说的土拨鼠
哦 对 土拨鼠
是的
当时还有那个土拨鼠的尖叫
但是我一直以为土拨鼠就是卡皮巴拉
不是的
其实这两种东西
而且咱说这个旱獭
其实它里面也分了很多很多种类啊
这个咱就不细说了
嗯
但是它名字的叫旱塔
咱前面介绍了一个水獭对吧
对啊
那虽然名字都叫塔
但是两个呢其实差别非常大
一个是食肉木的
一个是这个啮齿木的啊
就是水獭是吃肉的哎
对
水獭吃肉肉捕鱼的的
然然它呢
呃
也吃一些水里面的软体动物
哦
你就把它就想象成它就是水里面的黄鼠狼吧
反正你就大概就这么想象就可以了
这个水豚跟我们刚才说的土拨鼠它们是一个类型吗
吃的都是一样的吗
啊 对啊
水豚和土拨鼠它们是一个类型的
就是啮齿动物嘛
它里面主要是啃草食的一些东西啊
当然你要说它非让让它吃肉的话
它可能有一些物种它也是吃的
但是咱们说这个河狸它是不吃的
它主要是吃水生植物和草和树皮和很树
明白了
所以哪吒里面最后他打不过哪吒
吃不了哪吒是必然的
物种决定了他就吃不了肉了
然后他想吃哪吒是因为他想吃藕
但是其实哪吒是一个人
对
有点太大块儿了
你知道兜兜转转也很严谨
是
所以咱兜回来以后
咱说这个
这个河狸啊
那有这么多动物跟它长得很像
那能住水坝的是不是就只有河里
我就搜了一圈
我就发现好像只有俩动物
一个呢是水獭
但是水塔它也不是说正儿八经的在建水坝
它是因为巢穴是沿着水边
在水岸边上
嗯
能建起基本上没有什么功能性的
也没有什么系统性的
也不能称之为坝的一个东西
它就也是捡一些树枝能建这种座巢嘛
嗯
所以严格来说
水塔不应该被视为真正的能建坝的动物
那也就是总的来说只能搜到河狸了
那河狸是现在广泛被证实的说系统性能建造水坝的动物了
就是真动物界工程师
哎 是的
真动物界工程师
而且在网上不是也有吐槽的嘛
就说这个河里这个也太夸张了
这动画片里头最后他建那个水坝
怎么就上头你
你把这水坝一破坏
那个水下来就能把城市里面森林里的火就直接就扑灭了呢
对呀
这也太夸张了吧
这
这个小动物建的水坝能行吗
但实际上可以的
这么厉害这么结实吗
有一个很著名的例子就是加拿大的艾略塔省北部五德布法罗国家公园
在它的南端有一个非常著名的一个非常长的一个河堤坝
基本上可以称为世界上最长的河堤坝了
它的总长在八百五十米左右
哇
它的长度是胡佛水坝的两倍
据说它能在太空上能看到这个水坝
当然它在太空上能看到水坝
那个木头啊什么的基本上不太可能了
但是能看到这个水坝建起来的的个个水坝
当然这个个水坝完全没人人类的
与全是靠靠河给给大下的
对 是的
他是在一九七五年就开始使用了
数千棵树
有数个河狸家族联合打造的
哇
也就是你算到现在有五十来年了
这好厉害
所以其实他们的这个质量是非常惊人的
因为我们稍微懂一些物理的都知道
水的存储其实它是需要结构必须要很结实
不然的话
水的这个压力
它最后形成的那种冲击力
一般的结构是很难形成
这也是为什么我们说三峡水坝是一个如此巨大的人类工程它的这个原因所在
你像河狸
它只是靠小动物
然后找来的这些小木头呀
加上一些泥土呀
加上他们自己孜孜不倦的这么搭建
就可以形成一个这么大的水坝
这个确实很神奇
对 是的 所以呢
如果你按按这例例来说的哇
河狸要真的要建一个大的水坝
而且延续了很多代
那如果真的绝了堤
它还是在上游
你这个城市是在下游
那很有可能就会引发大洪水
所以它真的是能扑灭森林大火的
怪不得这真的得需要一个大鲨鱼去破坏才行啊
一般人真是弄不动啊
是啊 所以啊
他这后面啊真的是有来由的
不是说随便编的
也不是说那么的夸张
虽然咱们看的很多的动画啊会有一些夸张的成分
但是确实是在咱们现实生活中是可以理解的
咱如果光看这个动画片的话
咱从表面的比较肤浅的那种理解吧
可能会说啊
那这个就是一个环境保护的对啊
洞抱题材
对
一个保护动物对吧
还要保护自然
然后另一个呢
就是人类是邪恶的
然后侵蚀自然对吧
但是如果说现实中啊
那个河狸的水坝它产生的到底是正面作用还是负面作用
这个东西你就要从不同的角度来看
因为河狸的水坝建成以后
它确实抬高了两两岸那个土地嘛
对
能让水水有慢多水升对吧
后
后因抬抬升了这多水位
再因呢
这个河里它是啃了好多树树
用这些树树搭建建掺杂
杂有很多泥土
再加加上里面又混的有水
然后慢慢的形成了这块湿水呢
土壤就会慢慢越来越肥沃
那也能呢长很多的植物
从这个角度啊
这个地地是环境和生态影响
它是积极的
但是能改改善环境的质量的
但是它是不是有负面影响
它也有哦
因为它啃了很多树
如果它的种群如果特别大的话
周边的这个树木啊
可能就会啃的乱七八糟
也会破坏森林
嗯 而且呢
它建起来这个坝呢
又会淤堵
所以你从这个方面来说
它似乎又不是说百分百的又是有利的
而且咱们说的这个呢
是站在人的角度来说
站在人的角度从另一方面来说
河边的水坝不像人建的水坝
它是没有排洪闸
也没有泄洪的这个通道的
对
也就是说万一啊
它建这个水坝
水量如果今年特别的丰沛
嗯
那河里撒鸭子就跑了
他不会管你
因为它是动物吧
是
我建水坝我不是说为了能让人类活的舒服
只是因为我的生存环境是这样子
我要依赖这个东西能建起一个这种人建然林
我在湿地里面能觅食
能繁衍后代
他主要是为他自己
对
所以只要一涨水
河狸自己撒丫就跑了
然后周围如果要有城市的话
那城市肯定就遭殃了
对
因为河狸他所构建起的看起来是以自己舒适生存为主的这么一个空间
但同时也构成了一个生态
在这个生态里面就会形成很多其他的动物
这个也是我们在看这个作品最开始的时候
也就是小李堡跟他的姥姥啊外婆在一起生活的那个童年时光记忆里那个美好的样子
是有很多小动物的
哎 是的
咱们就要说了
整个作品里头难道就仅仅只是说
哎
这个环保题材的人类就是邪恶的
通篇看完以后并不是这个样子
对
你看这个市长好像也不是纯纯的就是邪恶的一个反派
是的
他特别是到了中后段的时候
就是李堡带着动物们试图跟市长去做一些交接触的时候
你会发现市长的转变
包括 嗯
有很长一段剧情是给到了市长自己居家生活
然后从居家生活往后的那个部分
他其实是有在尝试着带入动物的这个世界
动物的这个世界好像也不是他为了这个政绩建这个大桥
然后确确实的那个状态了
他自己是有一个人物互光的
对
你如果要是站在一个政客的那个角度的话
他为政绩这个是肯定的了对吧
没错
但是从另一方面来说
民众其实很喜欢他
因为民众觉得他确实是在办实事
对呀对啊
你确实是在给我们建高架桥呀
确实是在为我们城市做改善
而且你看有森林大火的时候
他确实是在给我家指挥嘛
对吧 嗯
他确实是在做事情
然后你要从这个角度来看的话
在咱们现在社交媒体里面最受争议的一个地方就这个女主角
对呀
美宝就是总觉得他是一个就是很让人喜欢不起来哎
而且他的一些决定呀
他自己在整个故事当中扮演的那些决策
那些呃立场
好像都是大家诟病的那个问题的源头
但是实际上你要站在他的角度的话
我也能理解
我也不知道这个话感觉是不是感觉自己特别的登儿啊
是
但是可能是我有了一定年纪的关系
在我的角度我看他就是一个小孩子
有的时候思考问题简单
他是会干冲动的事情的
虽然他是上大学了
对于我来说的话
上大学了他还是孩子
是因为我自己的第一批读者他们现在就是二十来岁
有的已经工作了
有的在上大学
我印象中我自己上大学被人一煽祸就会去做一些游行
所以就活动的学校里面还罢餐呢
不去食堂里面买饭
就说你
你食堂涨价了
这不不该该的
你们邪恶了就还了挣钱
你现在是上年纪
以后站在人家的角度
人家也不容易
我吃的东西长个三毛五毛的容易吗
我就想多赚点钱是吧
我觉得甚至都不是用小孩子和冲动直接画等号来去看待美宝这个形象
哎
我说一个更加极端的状态就是
如果我们现在只通过自己的视角看了这部作品
就在社交平台去辱骂一个形象
那这个行为本身是不是也是一种冲动
哎 是的呀
你是不是真正的理解了整个作品的背景或者说这个设定
你是不是真正读懂了故事当中的内涵
然后再去发表了一个足够客观的评价对吧
如果除此之外的话
本身的这个辱骂的行为
骂一个冲动的人的这个行为是不是也是一种冲动
他其实也是一个我们要去探讨的立场问题
但在咱们的节目
我们不做批判
而是给到一个似乎能从另一个视角去看懂这个作品的源头
爸爸爸
我今天找到了一个特别好玩的一个视角
大家带着这个视角似乎会更容易理解美宝的这个角色
这个从前可能会被你讨厌的
在看电影的时候给你带来一些不适感的一个似乎在这个时代不那么受欢迎的主角形象
它背后可能会包含着一个非常巨大的东西
这个东西我给它扣上了一个跨越了几千年的帽子
叫做人类与动物的相处哲学观
哦
阿正
你快来讲讲
这个是绝对足够大的
我可以先跟大家说一说这个感受是怎么来的
这个感受是源自于我在看了这个电影的当天晚上
我突然就会觉得这个电影好像似曾相识
它跟我从前很喜欢的一部作品很像
高田勋导演的片成离合战啦啦啦啦啦
哎 对
是的是的是吧
平城狸和战讲的是什么
是高田勋导演在借助平城的那个时期
我去给到了一些狸猫啊
这个大王
一会儿在我们再解释一下
这个狸猫跟河狸海狸还不是一个东西哈
这个狸猫在那个世界里面他们也会有一个自己生活的区域
但是因为人类的建设需要不断的侵占他们的空间
他们的领地
而这个狸猫在日本的文化里面
他又拥有了一些特异功能
会比较偏近于妖精
它能变身
然后呢
这些狸猫为了能争夺自己的领地
他们就变成了各种妖魔鬼怪去想要吓退人
想要去让人放弃在他们的城市建设的计划
但是这个故事最终失败了
狸猫最终还是失去了自己的家园
他看着人类的社会平地起高楼
他看着人类城市化进程的推进
如果我们从一个环保主义的题材能看到高导演在这个故事当中的这种尝试和表达
甚至是给到了人类一定的警醒作用
但是如果你更进一一步的研究吉利利
研究高田宫宫俊骏这代导演
你会发现他们也在同时借助平成离合站讲述一个更加同物里助它成一个离这的故事
他的深邃的表达其实是宫崎骏
高田勋这一代人参加过学运
他们就这么眼睁睁的看着学运失败了
他们无能为力
但是整个社会进程在推进
嗯 是的
他是有这么一层含义
借助了狸猫的这个形象啊
狸猫是什么
对啊
狸猫是一个犬科动物
不是跟大王刚才说的什么啮齿动物有什么关系
他就可以理解更像是
呃
什么小浣熊啊
小猫啊
小狗啊
它是个这样的一种生物
所以其实他们在物种上是不一样的
对
逼哥说这个特好
平成离合战里面说的这个狸子啊
说说个日日本的一作品里头你能看到的所谓的脑袋袋贴贴片树叶然就能变身的所谓的这种梨子
和实际上咱们汉语里头说的的这个梨不是一个东西
对的
他说的这个梨啊
是一个虚拟的生物
就是日本神话的一种物物
对
然是在日本的它的乡间野传说里的一种生物
然后呢
在日日本的这种文艺作品
特别是这种普世的很多普罗大众的看到的这些文艺作品里
它
它成了了咱们现在所理解的有点似似小浣熊
嗯 对
但是它的名字叫做梨子或者是猫
咱们汉语里面说的那个梨
那个狸
其实就是猫
对 是的
就是野猫
山猫或者是豹猫
就身上带斑纹的一些猫
这种猫呢
在咱的青铜器的一些铭文里头其实也有出现的
就说文解字里头有梨这个字嘛
然后这个呢
就有点偏近于神话生物了
对
因为过去古代很早的时候是没有猫这个生物的
根据这个西域
然后慢慢这个猫这个生物传进来以后
把狸和猫这个东西就画等号了
嗯
日本的这个梨多少有点咱们黄大仙儿那种味道啊
哎 对对对
是的是的
我觉得可以这么理解
其实现在很多这种日本的一些文艺作品里头
特别是有影像的这种文艺作品里头
把它基本上和小浣熊画等号了
它的样子没错
那么我最近听种和站给我带来的启发
我再回头去看我们今天要聊的这个河离身身计划
有没有可能
我在想他背后有一套更深的表达
所以呢
我最近读了几本书
哎
我特别想跟大家推荐
如果今天听了我们这个节目对他感兴趣的话
大家是可以去搜一搜看一看的
首先是吉尔伯特
西蒙东
他有一部著作叫动物与人二讲
这个里面主要就是会影响到我接下来跟大家讲的这套人和动物相处的哲学漫脉络
还有一个呢
是加拿大的一个作家叫修
塔纳森以及威尔金
里卡
他们一起著作的叫做动物社群
这两本书成为了我这次找到了
哎
这个似乎从另一个视角看到这版皮克斯深邃的人与动物相处跨越几千年的这种关系的一个主要脉络啊
我来讲一讲这个故事
这个故事的起点呢
我们需要先回到公元前六世纪
呜 这么早吗
足够早了
大概是在咱们中华文明里面的春秋时期
这个时候呢
在古希腊的文明啊
晨曦当中
其实人和动物的关系跟今天看来就完全不是一个概念
早期有一个叫阿尔佛斯教
这个教派呢
后来跟毕达哥斯拉学派他们一起构成了一个充满了神秘主义色彩的啊
生命共同体概念
嗯
我们刚才提及了一个人
毕达哥拉斯
这个多多少少咱们是听过的
不知道他具体有什么著作
也不知道他到底给人类文明做了哪一些贡献
没关系
今天我们要聊的毕达哥拉斯呢
把他的数学家
灵魂导师的这些身份先抛掉
我们就看他的一些哲学性和在动物方面的一些贡献
他首先吸收了古埃及和我们东方的一些思想
他认为啊
生命的本质其实是灵魂
嗯
因为有了灵魂
所以呢
毕达哥拉斯在他的视角里面
灵魂像是一个充满了疲态的旅人哦
他就在不同的躯壳之间不断的投生
就是今天
如果我们作为一个人
我们穿着人类的外衣
那么明天当这个灵魂从我们的身体上走了
来到了一个狼的身上
嗯
那那个躯壳就是皮毛
那个灵魂依然还是在那个狼的身上
他跟上一个灵魂所在的人的身上没有什么区别哦
所以他的这个学说就变成了灵魂转世说
抹平了物种之间的本体的本质的一种鸿沟
就是如果你相信你邻居家的那头驴可能住着你已故祖父的灵魂
你就不能轻易的对他抽下皮鞭哦
所以说
那个时候人和动物之间是有就像是人对动物的那种敬畏的
对古希腊的史料里面记载了一个很有意思的故事啊
就是在某有一天
毕达哥拉斯在街上呀
他看到一个人非常残忍的去殴打了一个小狗子
这个哲学家就立刻冲上去阻止了他
他就大声的喊说不要打了
住手
我从这个狗的哀鸣当中我听到了一个我已去固有的声音
哦
这个说的就感觉很玄乎了
玄 玄乎对吧
毕达哥拉斯就是就有这种生命连续性的观念
而且就是因为他的这个观念的诞生
促生了催促了西方历史上最早的素食主义的传统
因为我不能轻易的去吃动物
所以素食主义的源头甚至可以追溯到公元前六世纪
哦
但是你说这个其实也合理
因为很多的古代人对于动物都是有这种敬畏的吧
对啊
中国其实也有类似的啊
对
因为其实咱们中国古代往很早了说
比如这个所谓的华夏民族
最开始的时候它不同的部落用不同的动物作为图腾
然后咱统一为华夏民族之后
才诞生龙这种神奇生物嘛
因为它身上本身就集合了各种不同动物的一些特征
没错
你像古埃及的时候
也是有这种神和动物之间的这种意象
会把动物仅养成神的使者
或者是神本身的一种化身
你像那个古埃及
他牧特是母神么
阿蒙他是众神之王
古埃及是有几千年的历史了
他在不断的演变的过程中是有不同的形象的
穆特
比如说他会有秃鹫或者是猫或者是蛇
他会有不同的这种意向
荷鲁斯就是复仇之神
他的头就是一个鹰的头
是的对吧
还有像盖布
盖布是大地之神
他的头上呢
会带着鹅
这么一想的话
这个动画里头还有一个鹅的国王是啊
嗯
是不是就很好玩
对啊
就是代表这个家禽家畜的这个领袖是吧
对对对 是的
所以你要往前追溯
我觉得你也能找到和鹅相关的一种这种立项的也是很好玩的
对
古代确实是有很长一段时间对于自然对于动物是有这种敬畏的
嗯
毕达哥拉斯其实他的这个思想的诞生
也就直接影响了后来两千多年主流的文化
它的一种思想
包括我们今天所提及的现代动物的动物保护的运动
它最深的精神源头其实就在这儿
这也是为什么我们要把它作为我要追溯的那个原点开始聊
哦
是这样子的
这个原点还不止于此
大王
你有没有发现一个细节
就是我刚才说毕达哥拉斯他的学派思想里面
他讲究的是一种灵魂
就是我的灵魂其实是不受控制的
我可以自由的穿越到不同的物种身上
啊 对对对 是的
那这个harppers 这个技术
就这个动画里面带上这个像阿凡达一样的技术
我从一个人到一个机械的河狸的身上
然后合狸就可以跟动物对话
哦
他是不是就是我们能找到毕达哥拉斯的这个学派的那个match 的点
他通过这种科学的观察
就是在这个故事当中哈
他就认为人如果想要了解真实的自然
我们就必须要进入这是整个这个作品
包括这个作品的名字
中文我们虽然翻译成叫河狸变身计划
但是他的英文其实就是用这个技术的名字给命名的
哦 对对对
是的是的
所以他其实在整个这个人与动物的这种哲学史观里面
他的起点是可以匹配上的
然后我们接着往下看
整个这个时间往后推演到了公元前五世纪到公元前四世纪
但果我们前面说的这个毕达哥拉斯他试图是想要紧握自然之手
那么他有有一个学生叫苏格拉底
这个更不会出来熟人了啊
他呢
就是成为了那决绝转身身人
他跟他的老师有不同的观点点
从他的出现就标志着西方思想从我们去研究自然其向了我们要去研究人类
哦
这个转折点在哪哦
因为在此之前呀
有一些像阿纳克
萨格拉像这些哲学家
他们会有一些观点
他们会认为啊
虽然我们要承认人是更聪明的
但是呢
这只是一个程度的问题
而不是一个本质的问题
但是这个时候苏格拉底就在他的理论之上提出了一个非常著名的口号
就叫做认识你自己
什么意思呢
就是他认为啊
我们在这个时间段去研究一些天体运动
或者我们去研究动物的本能其实是徒劳的
甚至呢
会让你自己的灵魂会被迷失
人类唯一的真理其实就存在于自我的意识当中
你苏格拉底在整个的这套学说里面
他就认为人有一个跟自然界当中巨大的不同
而且是从自然界当中剥离出来的这个东西叫做智性
智慧的智智性
人类是有智慧的
他建立了一种人本主义
因为有了智慧
所以人才能从我们的立场去思考这个宇宙
他就将人视为宇宙中唯一的道德主体
那么在这个逻辑之下哈
你看
我们再回到动物
动物是因为他没有办法去反思
去复盘
他就没有办法去追问什么是真的什么是假的
这种对于正义的追求
这种对于思辨的能力他是缺失的
他就被剔除到了一种道德考量的圈层
哦
这件事儿就一下子把人和动物给隔开了
就是文明和蛮荒他就变成了两个事儿
人和动物就在他师傅的那个基础之上
师傅是觉的灵魂是可以穿来穿来穿去的
那么我们其实是一个事儿
嗯
在他看来不是有文明和蛮荒的区别
对
我们怎么能在动物身上穿来穿去呢
多料价呀
然后这个时候呢
苏格拉底又有一个学生出来了
他叫柏拉图
哦啊
感觉一些历史名人好像都有了这么一些交集啊
对
他们都是一些师生的关系啊
他老面一随着一种更加宏大的而且会有一些残酷的神话方式
他去巩固了他老师的这种等级制度
他是拥护他老师的
对
他是拥护他老师的
他写了一篇巨作
叫做迪麦欧篇
它里面提出了一个非常震惊人的一种概念
叫做逆向进化论
咱听这个名字
逆向进化论
咱们现在理解的进化论
其实应该都是从一个相对低懂的物种
他慢慢的随着进化进化
进化变为了更高等的动物对吧
对 但是他呢
认为宇宙残酷的模板就是最完美的人物对体啊
就全都是人
人是最都是论他后所有的这些动物是人退化而产生的产物
我懂了
就是因为你犯了的错了
你有罪了
对
等到你的下意识一点一点就贬世为其他动物了
你说的特别对
就是如果一个人我们在这辈子我们不去修行
我们不去提升自己
我们只沉迷于我们自己的感官体验啊
吃喝玩乐嫖赌抽
那么你的下辈子就会变成一个四足的爬行兽类
哦哦
因为你的灵魂被弃上苍了呀
那么你就开始要向大地低头
那么就趴下了
而且啊
那个年代因为他没有这么好的这个理论支撑
他还会认为啊
一个男人如果你这一生是平庸的
而且你是胆小的
那么你们刻板印象你不是个爷们儿
那么你转世下辈子可能就会变成一个女人哇
就在当时的语境之下
他们认为这是一种退化
是男人退化了才能变成一个女人哇
你是一个女人
你接着退化
你就会变成一类或爬行鱼类
这也不知道他这个想法是从哪儿来的
自己臆想出来的
我
我真的很想吐槽一下
哎
他是有依据的
我跟你说
他是有逻辑的
他的判断逻辑是这样子
他会把灵魂划分为了三个等级
他毕竟是师承毕达哥拉斯嘛
他还是他可以动物的那一代的理论是传承下来哦
所以呢
他即使是研究灵魂的
他认为灵魂会划分了三个等级
分别是理智
激情和欲望
而这三个等级里面
只有理智是人的专属
嗯
其他的动物也都具备
就动物也可以本能驱使的
有激情有欲望对吧
因为他们要繁衍
他们会有各种的情绪的变化
对
但是他没有理智
他认为动物是没有理智
理智只有人具备
那么人就具备了一种极度的优越感
因为有了这个极度的优越感
所以才会有了
我们说宇宙诞生
人是最完美的
然后动物是人没化而具的
因为缺失了理智
那么他就会产产生一个新的问题
就动物不是我们的兄弟
而是我们失败的某种倒影
动物是一种可以被轻视的
而且呢
这种观念它直接就会上升到了一种宇宙秩序的高度
就是这是一个有明确追溯下来的东西
哎
那我岔开一下
嗯
那么咱们现在很多那种娱乐作品
文艺作品里头他所所说的一些东西
特别是和欧美的剑与魔法和一些奇幻相关的一些文学
呃
还有游戏等等的这些东西里面的一些设定可能也是有来由的了
对
我也想到了这一点
比如说大法师啊
为什么永远是人类的领袖
比如说咱们举例魔兽吧
它里面可能啊
你最开始的时候是一个泰坦
然后因为你堕落了
然后后面变成了身材越来越矮小的一些生物
最后慢慢慢慢
哎
然后最低等的就幻化成了
还有兽兽呢
对
再往下是兽人
呃 对 那哎不 哎 不
兽人
他是外星生物
哦 对
因为那个魔兽里头他是混了那个有科幻对吧
有科幻有奇幻有魔幻的
有些各种种洲文学大融融合
它的设定大融合
所以魔兽里面的这种兽人
它是另外一个星球的
你不归我们这个神话体系里头管
但是就所谓我们这个本身的这个星球呢
那它里面呢是有一套这种秩序的
然后这些秩序就原本我们不是血肉的
因为受到了血肉的诅咒
变成了更低等的生物
你才变成了血肉生物的
所以你要网上树这个源头的话
可能也有一定的这种源头理论是能归依逼哥刚才讲的这个上面
对
那我们回到这个作品
品王
你有没有觉得这一套逻辑也在这部电影当中出现过
我举个例子啊
电影最开始的时候
美宝在学校里面偷小龟啊
对
我们带着一堆动物出去
不被关在在那个生态的盒子里面
但是他被抓了
有一个画面是美宝无精打采的坐在那儿
然后背景是一堆大人
然后对他进行教育
其中有一个旁白说的是
我们制定的规则是有原因的
他们适用于任何人
包括你
你是这个大家庭的一员
然后瞬间切到了一个画面
小乌龟被放回了生态缸里面
是的
人的定位是更高于这些动物的
所以这一个部分是呈现的柏拉图阶段的对于人和动物的观念
我们是高于这些生物的
同时我们是要在规则之内去制定以人本位的对于这个世界整个宇宙秩序的一种约束
接着听啊 唉
在祖师爷和老师都试图切断联系的时候
这个时候出现了又一个人啊
他叫亚里士多德哦
又是一个大拿
他是有很多的身份
我们更熟悉的可能是哲学家呀
思想家
但后瞬能大家有所不知
亚里士多德还有一个重要的身份是西方生物学之父哦
他呢
就试图要用一种更加客观的方式去重新观察世界
亚里士多德他就通过大量的解剖和观察他曾经都干过什么事
比如说他研究过海豚的呼吸
他研究过燕子是怎么样筑巢的
他看过很多很多种动物
据说他观察了不止连百种动物
他就提出了一个概念
这个概念叫做自然阶梯
他就认为为生生并不不存在绝对断断裂
就是像人会化之之后才能像物
它不认认是这样子的的
而是他中间会有一连连续梯
梯度
他是他解了会有关联有关联不停的演变而成的
他为了解释这种连续性
他提出了个个论论叫做功能平行论
举例子子他尽管人是有性性物物物只有本的
但是他们在实现生命目标的功能上其实是平行的
哦
就我们如果都为了活着
你就别管我是理性还是本能
我们最终达到的目的是一致的
所以是平行的
就比如说他去研究燕子筑巢呀
是不是跟人盖房子是一个概念
我们虽然动机不一样
燕子筑巢和人盖房子你看一个是靠本能在驱使
一个是靠理性在规划
但是我们最终的功能目的都是为了去庇护生命和延续生活
它这个功能性是一致的
对
这个时候亚里士多德他也观察
你看还有一种动物拥有复杂的组织能力
就是蜜蜂
这个蜜蜂可以靠蜂巢系统或者说蜂群系统自发的去以大规模的这种采蜜行为完成自己的一套体系
能让整个这个家族屋活下去
生存下去
而且他还在一些更高级的动物上看到了类似的一种特征
这个特征叫什么呢
叫做谨慎 哦
是的
你想想
如果我在路边看到一只流浪小猫
有很多人拍这种短视频
你想把小猫骗回去其实是很难的
你需要拿一些食物
甚至需要好多天同一时间给它做头喂
慢慢的卸掉他身上的那种警惕感
对的
得到他的信任
那你说如果他们是作为一个低等的生物
如果像之前柏拉图所说的那个样子
他们没有理智
那么这个事说不通呀
这个谨慎是不应该具备的
只有高等生物才具备这个谨慎
那么他的逻辑里面就不是一个直接以人和动物的这种断档划分
他变成了一种阶梯式的
是有高等生物
高等生物可能再分三六九等
然后有中等生物
低等生物
可能会有这样的一种很复杂的像是一个自然阶梯一样的东西哦
但是虽然他这么理解他智这个概念
在当时的那个时期
亚里士多德依然认为他确实也是人类专属的特征
虽然他看到了人和那些动物有一些血肉上的联系
所以他最终把这个自然阶梯就变成了一个他的答案
那我就用自然阶梯来解释这个东西
人的下面不是只有动物
而是有很多种不同等级的动物
低等的生物最终的意义就是为了服务高等生物
这个观点呀
差不多是在中世纪的时候被一个学派给吸收了
这个学派叫做神学
哦
是这样子
所以他们非常的信奉亚里士多德的理念
是这么一个逻辑
然后就成为了人类主宰万物的科学证明啊
所以这个科学证明是要打引号的
因为后面还会有一系列的演变
那我们再回想当亚里士多德的这套自然阶梯的理论
我们再回想这个作品
有一个人他似乎能很好的印证
是谁
美宝的姥姥哦
美宝的姥姥他是在一个什么样的环境接纳美宝的呢
美宝在学校犯错误了
而且是经常犯
他呢
就是知道自己的这个
呃呃
外甥女很喜欢小动物
然后呢
外甥女又很郁闷
因为他被学校被父母都觉得你是个怪胎
来到了姥姥的乡下
姥姥就带他去看了大自然
带他去看到了那个和谐的生态池塘
他觉得那个生态池塘和姥姥相处的这个时光
就是他人生当中最重要的一段也是最快乐的一段成长时间吧
而且也是因为有了这个阶段的跟自然的相处
跟动物的相处
才能让他在后面的故事推进当中
他有了一个自己坚守的原因
不管是说你理解他是坚守姥姥的承诺
还是他想坚守这个属于他记忆当中的池塘
这个池塘本身其实就作为了生态的一部分
他里面有各种维度的动物
最重要的是
姥姥其实在当时劝导美宝的时候
他说了一句话
这句话叫做当你觉得自己是宏大事物的一部分
你就很难再生气了哦
嗯
是从宏观的角度考虑问题
对 你是人
你要去看待这个自然界
姥姥提倡的也是我们是可以和谐相处的
哎 对 是的
那你从这个方面来看的话
其实他姥姥是很有格局的嘛
没错呀
也是因为他姥姥成了这个重要的一个引线
而我们的故事从公元前四世纪再往后推一个世纪
差不多到了公元前三世纪到公元前二世纪
这个时候呀
动物推向万劫不复的深渊
有一个学派叫做斯多哥学派
斯多哥学派是古希腊罗马时期的一个很受重视的学派
就你看
如果前面我们在聊亚里士多德的时候
还觉得他好像有那么一丝科学家的温情
那么这个斯多哥学派呢
他就冷酷的像是石头一样
为什么斯多哥学派他们确立了人类灵魂的绝对刚强
就是说我们必须要将动物描绘成是完全的异类
嗯
所以他提出了一个概念
这个概念后来形成了一个很著名的理论
叫做本能机械论
斯多哥学派把这个本能机械论的雏形给提出来了
就是说动物的一切行为都仅仅只是自然的一种防御机制而已
哦
就是他们其实没有什么太大智慧的
对
他是自然防御的一部分
动物是归自然管的
嗯
这个斯多哥学派他有一个代表人物叫做塞涅卡
他曾经有一段非常非常有讽刺意味的论述
他观察动物一出生呀
就拥有非常漂亮的羽毛来防御寒冷
比如说还有一些动物它一出生就有鳞片来抵御攻击
甚至有一些动物它一出生就会下地跑步了
跑的特别快
他是为了躲避猎杀
但是只有人一自然的而就就那么赤条条的在那只会苦
啥都不知道
是这就是人和动物的一个巨大的区别呀
而且他在这个理论上的画风一转
他接着说
这件事儿恰恰证明了人类是优越的
为什么呢
因为上苍给我们人类最伟大的武器叫做理性
就是你动物拥有的那些防御性的东西
它只是大自然的理御的一部分
它没有办法用理性去保护自己
人虽然一出生脆弱
但是因为我们拥有了理性
所以我们成为了理然的主宰
哦
他是这么理解的
对
他是这么理解这个事
所以斯托格学派呢
就建立了一个极其严苛的理论边界
这个边界叫做正义只存在于理性存在之间
哎
这个话有点绕口
我再说一遍
正义只存在于理性的存在之间
就是说既然动物没有理性
那么人类对动物就不用有任何的道德的这种束缚
这个思想后来在古罗马时期其实产生了一个非常严重的后果
就既马我一提
大王你想到了什么
角斗士 对
斗兽场 哎 是啊
古罗马的斗兽场里面是不是每天都会有大量的动物在人的消遣当中惨死
对
因为有了他的这套理论
就是正义只存在于理性的存在之间
动物没有理性
那就会导致什么呢
当时的精英阶层看到了它提出的这个概念
动以我知道动物是没有理性的
所以我们在看待一个没有理性的动物
去杀灭掉他们
让他们失去生命
我是不需要有道德的压力的
哦 对
所以很多那个时代的决斗士
它和动物之间进行决斗
或者是决斗士之间互相进行厮杀
因是被认为是动物之间的厮杀
因为奴隶是不被划归为人的一个等级的嘛
对他就没有那种道德上的压力
所以我们在看待这个东西纯属是一种娱乐享受
动物就不过是一个没有意志的消耗品
你把它当成是一个道具
一个工具
那这样来看待的话
那个时期流行的文化他就说得通了
那么这种道德冷漠就直接影响了两千年之后的法律的一个框架
让动物就在长达数个世纪的时间里面
在法律的地位上
他就变成了像是一个餐桌呀
一个板凳呀一样的物件
他不是一哈
我们今天动宝看来的生物哦
我们在讲到这个阶段的时候
你看
我们其实提及了几个关键词
我们提及了本能机械论的雏形
我们提到了人类是具备理性的
而动物他只是一种自然界的防御
那么在这个作品当中有一个很有趣的部分吧
这个部分就是研发了这个harperers 这个系统的博士们他们最初的状态
你看这波人哈
他们看似是一种科学的维度
然后他们想要去探究自然
对
美宝当时已经上了大学了
但是他一心只投在这些动物当中
他也会经常旷课呀
经常这个逃学
但是呢
他回到了这个研究动物的老师的群落当中
你按理来说他应该是很喜欢这些老师教授们的
因为这些老师教授们也在研究动物
但是为什么美宝跟他们玩不到一块
反而是更喜欢自己的那个动物的小天地对吧
你有想过其中这个矛盾吗
原则上我如果是一个喜欢画画的人
应该很喜欢去上动画课
哎 对呀
为什么我明明有一个这么厉害的
我能研究出能跟动物打交道的一种设备的教授
美宝这么一个喜欢动物的人
我不喜欢他们的课
我要旷课
因为本质上他们不是一套价值观
而这些博士们他们最开始的价值观
他就是公元前三世纪提及的这个斯多哥学派里面的价值观
你看啊
他做了一个动物
但是这个动物是机械
嗯
而斯多哥学派提出的是本能机械论的雏形
这些博士们研究这些机械动物
他的口头上说的我们的目的是为了融入动物世界
而且名义上也跟美宝去强调说我们不能干涉自然的
我们不能去左右他们
我们只是为了去更好的观察他们
但实际上美宝怎么说的呢
他说当动物失去家园的时候
你们什么都没做呀
嗯
动物是怎么失去家园的
动物是因为人的行为失去家园的
动物不是因为自然规律失去家园的
自然规律失去家园你可以不干涉
比如说火山喷发
海啸或者是一些其他的问题
但是现在这些动物失去家园是因为市长的行为
他为了有政绩
他为了给人建大桥
那人的行为他让动物失去了家园
你还说你不干涉自然
但是他们从底层的逻辑其实是不一样的
比如像博士他们这一些科研人员
虽然说水上不干涉
但实际上他是以人为中心去进行研究的
他所研究的一些东西其实也是站在人的角度在研究动物
对
就是动物是他们的一个实验对象
就像是在古罗马的斗兽场上
动物是那些精英阶层的一种观赏品
他并不是把动物当成了是一个跟我们人类社会息息相关的平等的东西在看待
哎
那你这么说的话
其实他又能对标阿凡达里面的那个戈派博士和鹰派的将军了
是呀
是他其实是一样的
那虽然他也是对阿凡达整个故事里面的人家的外星人是非常的友好
但实际上他还是在为人服务
对啊 你看
所以人美宝一上来就说啊
这不就是阿凡达嘛
然后这些博士们赶紧否认后不是阿凡达
对对对
是的对吧
他就是因为是这套逻辑
所以他会给到了很多的这种暗示
然后我们接着往下听
你越往下听就会发现很有意思
这个时候因为前面我们提及的这种神学的统治已经变成了整个社会的主旋律
我们的时间来到了十三世纪
就是中世纪
嗯
这个阶段呢
其实是哲学的一种巅峰性存在
斯多格学派他们虽然抹杀了动物的道德地位
但是更多的其实是基于一种理性的优越感来去做的哲学判断对吧
他我前前面也说了
它是一种更偏于贵族精英阶级怎样去看待人和动物的相处
那么真正将这种偏见转化成一种不可撼动的宇宙秩序的
其实是以托马斯
阿奎纳为代表的中世纪的神学呢
前面是怎么个逻辑呢
就这个阿奎纳他面临的一个挑战
怎么将亚里士多德那个阶段他提出的自然阶梯和我们今天的主流的话语
这个基督教的教义做一个结合呢
前面我不是说他是对后面的神学会有一个影响嘛
对啊
他最后给出了一个非常霸道的解释
叫做目的论
他认为啊
世界必须要按照一个严密的金字塔的这个结构去设计
在这个结构当中
不完美的生物必须就要去为完美的生物做服务
比如说植物
我们去摄取土壤中的营养
它就是为了开花结果
开花结果就是为了给动物食用的
而动物所存在就是为了去服务人类的
它是有这么一级一级
还是沿用亚里士多德的那个自然阶梯
但是它这个阶梯它是有一个明确的目的指向了
不是说它就是恰好在那个位置啊
就是我给你个原因
对我目的论嘛
你听这个名字就是很清晰目的
对
你为啥被我踩在脚底下
是因为你在那些方面就是要为我服务
你就是逼我一等
你为我提供
比如说提供食物
植物长出来的这些各种的藤啊麻呀
你是就是为了给我做衣服了
所以你就逼我一等
是的
就在那个阶段
阿奎纳就提出了一个影响至今的法律逻辑
他就说既然动物没有理性
他们就不能拥有权利啊
人类和动物就不用附任何的直接义务
所以说
如果你看到你虐待一只猫
那么在阿奎纳的看来
你没有对这只猫犯罪
你只是在损害财产
就是这个前提是如果这个猫是有主人的话
你损害的不是这个猫的生命
而是这个猫主人的财产
因为猫是归这个猫主人的
或者是由于你的残忍行为而损害了你作为一个人的道德修养
它只能用这种方式去评定你伤害了虐待了一只猫它的那个付出的代价
它不是说你损害了一个动物的生命
哦
就是这种间接的义务论
就让动物在后面长达数百年的神学统治之下
彻底就沦为了人类生存背景当中的那个道具
哦
你说的这个我
我知道一个事儿
然后这个刚好就是把我知道那个事就解释了
中世纪的时候其实是有一套这个动物审判的这个流程的
唉
早在八百年一直到十八世纪中业这么一个时间段里头
如果动物犯罪了
就是你真正的就是把它想象成是犯了人的某种罪行
嗯啊
那你这个动物就要上法庭审判的
我举个例子啊
这个可好玩
在一三八六年的时候
有一群人啊
他们聚集在一起
要判处一个杀人犯死刑
要给他定罪
嗯
然后这个杀人犯呢
他是一头猪
哎呦
不可能
为啥要给这个猪判刑呢
是因为这个猪呢
吃了一个婴儿
哦 对
因为我这个在村子里头可能是大家放养的对吧
过去嘛
你放在古代那个时候你现在很多这农村也是人很淳朴的
它夜不倒也没有夜不蔽户啊
但是平常白天的时候大门是敞开的
就是你来客人了
我们大家都是欢迎的
一块喝茶呀
一块聊天
是这样子的
那你放在古代的话
人家在同村的对吧
我
我也没什么东西好偷
门其实也就是一个御寒的作用
防君子不防小人嘛
对对对 是的
是这么回事
所以可能我这个养的猪从围栏里跳出来了
然后这个猪呢兜兜逛逛唉
逛到一个人家里头
结果这个家里头刚好放进一个婴儿
婴儿就被猪给啃了
哎呦
被猪啃了以后
那个猪呢什么罪人于是把这头猪拉到了法庭上
然后还给他像模像样的穿上了衣服
然后按照中世纪法庭的那一套流程进行审判
嗯
最后把这个猪给绞死了
嗯
而且中世纪审判它大概分成两种
一种呢就是世俗案件的审判
世俗案件基本上就是要起诉这种残害或者是杀害人类的个别的一些生物
这个就是咱们刚才说的猪
做审判嘛
最单独的一个个体这个猪
还有一种教会案件
作会案件就不单单只是审判一只或者是一个生物了
大概率的它是审判一个生物了
就是你在我们这里引起了鼠疫
或者是你这个东西啃我们的庄稼
你们这个老鼠你光啃我们的庄稼
作为教会我代表神的使者
我就把你逐突教会
嗯
把动物逐逐教会
是不是感觉特别的好笑笑呀
就放在咱们现在来说
会感觉这一套东西特别的荒诞
但是你作为那个时间段
特别是逼哥刚才解释了这个所谓的背后的那一套逻辑以后
好像他们又有弃欲可依
对
这个具可依是什么
前面举那个人虐猫的那个例子来讲的话
那你虐的不是这个猫
你从人本位去看待猫
其实是这个猫主人的财产
或者是你作为一个人
你虐猫了
你损失的是自己的修养
那这个猪如果是伤了人了
猪就得去承担一些人的法庭的审判
和人类社会的这种制度好像又有一些矛盾
但是好像背后又有一个相似的东西
就是神学权力的延伸
就是人呀
要试图通过惩罚动物来重申人类法典对自然的统治之力
我们人是高于自然的
就是还是说那这个动物阶梯的最顶上是人
对
而且他这一套东西其实对于世俗的这种统治也是有利的
对
你在那个时候生产力很低下的那个年代
特别是中世纪嘛
中世纪为什么叫蛮荒的中世纪
因为科技等等的还是人的思错都是退化的那一个漫长的几百年
你在那个时间段里头我统治也不可能年年风调雨顺
在咱们中国
咱们中国是下最己诏对吧
皇帝
我说这是我的错啊
承担责任是吧
是
是这样子的
但是在中世纪那边呢
就是这个是动物的错
我人是没有错的
是的
因为我们就是在神学这个逻辑里面
我们是位于最高位的
那么我们再回到这个作品当中
这一块隐喻的是什么
其实是我们的那个市长jerry
你看他把整个林地视为一个商业的版图
商业版图本身就是一个只有人有的一种能力
你动物不会有商业版图的概念的
动物只有家园的概念
但是呢
这个杰瑞的动机又不是个邪恶的
我们前面也提过
他其实是有人物胡光
包括他在人的这个本位里面
他又是在做好事儿
对 是呀
他一直在帮助市民们能去获得更好的生活对吧
能去争取更多的权益
那么这就是一个非常极端的人类外论了
在他的这个个业里里面
物物是这个政治席位的
所以我不用去考量他们的这个道德价值
我只需要能满足我作为一个人服务好了我的人的拥趸
我的这些居民
然后我去拿到我该有的选票
而且你看他有一段在早晨起来出门都跟他打招呼
我都很喜欢这个市长的
对呀 对吧
大家觉得jerry 做的是没毛病的
所以这就是中世纪的那个时期
人和动物的一种关系我们能看到的一个缩影
原来是这么回事啊
这个很有意思啊
那背后他那套逻辑就有了解释了
对
然后时间继续往后推演
我们来到了十六世纪
这个时候我们很熟悉
文艺复兴时期嘛
哦对
神学统计了数百年之后
文艺复兴浪潮来了
稍微带来了一丝松动
那这个时候啊
伟大的怀疑论者米歇尔
德蒙恬他出现了
嗯
他在雷蒙在波赞当中提出了一个著名的悖论
他在书里面是这么写的
当我戏弄我的猫时
谁知道是猫在消遣我还是我在消遣猫呢
哦
是这个意思哎
他说的这一套其实还有点像那个庄周孟田的感觉对吧
是不是也也有点像两小而辩日对吧
哦 对对对 是的
是很像这种
你看这个看似很俏皮的疑问
其实他是一一枚思想炸弹
直接就丢进了当年来自苏格拉底时期的那个坚不可摧的逻辑
就是凭什么认为只有人类的沟通才是沟通啊
对是呀 对吧
蒙恬就认为人类只是夸大了我们这个理性的作用
我们所谓的这些理性经常会让我们陷入战争
偏见 痛苦
因为这些东西是在人具备了理性的前提之下我们反而会产生的
但是你看动物
动物凭本能形式
反而他是一种更接近于自然的和谐
所以他就提出了早期的一个概念
这个概念跟今天我们有很直接的关系
叫做一元论
他这个概念其实是早期一元论的萌芽
就是人类并没有什么特殊的神性
你别闹了
我们只是自然界的产物
我们是这个自然大家庭的一员
我们都一样
你看在这个阶段
文艺复兴时期
确实是在那个被神学统治了几百年之后
那有人有这样的想法是一点也不奇怪的啊
这么想的话
其实要放在中世纪
那是妥妥的质疑神学质疑上帝了
那我就要问大王了
那你觉得这个阶段的故事和我们电影当中的谁是很贴切的
哦 是国王 对
是那个合狸国王
乔治国王啊
对对 你看啊
本身他从物种上他是一个合狸
他原则上应该就是一个会筑霸的一个简单的动物对吧
对 是的
但是在他的统领之下
他还有一个身份
他是哺乳动物的王
而且他同时还在因为很多动物失去了家园
他用合狸本身的能力构建起了一个临时的庇护所
让大家都来这儿
就是说他是拥有一种很复杂的社交司令的
他也拥有一套很完善的所谓叫池塘规则的东西
他是一个动物
但是他同时还拥有了这套权利
最有意思是你看这动物
就这个乔治王安排了一个什么王
我们后面知道王是有很多的
有爬行类的
有哺乳类的
有什么飞禽类的
然后有两栖类的
乔治是哺乳类王
对
按照这个来说的话
哺乳类应该是管人的对吧
人也是哺乳动物
所以这个才是最有意思的
就是我们如果刚才顺着这个人类和动物之间的哲学发展史看下来的话
你来到了十六世纪文艺复兴时期
我们提出了一元论
你就会发现乔治国王他的逻辑是自洽的了
他到了这个阶段
他才能提供这样的一个给动物的生活
飞禽类的
而且你尤其要知道
这个时候我们的美宝也进去了
而美宝是一个人
嗯
他只不过是用了科技来到了一个小河狸的机械身体内
它看起来像河狸
但实际上它是人
这里面有人有动物
而且动物是有各种各样的动物
不是只有哺乳动物对吧
也有鱼的
也有鸟的对吧
也有小老鼠
有啮齿类的
对
这是一元论的逻辑
哦 是这样啊
而且你这个如果按照欧美的他们的从过去到现在应该是很容易理解这一套的了
因为本身欧美的那个王的概念和咱们所谓的呃
国家 古代呃
皇帝和王的概念是不太一样的
可能是可以对标
比如说古罗马的凯撒
嗯
是这种结构
那底下的分成了很多的小邦国
进入封建社会以后
那咱们很快的其实是从周朝就以后的过渡到呃
中央集权了
但是像欧洲的话
那他们是一个一个的这种散碎的小国家
那他们的那一套逻辑放在
特别是这个动画里头说的是各种不同动物的王嘛
对
那从上面一个这种金字塔结构那就很容易理解了
但你别忘了
在我们如果看观看的逻辑里面
此刻我们不知道还有很多的王
我们就只知道有一个乔治王
而且他统领那么多的动物
我们就以为好像都是归他说了算
哎 是啊
这个地方又现在说一个很有意思的是这个池塘规则
这个池塘规则也是很多人吐槽的
说你这个规则其实很矛盾
你看你统面你又说大家就是只要有需要我都可以来
但是来到这儿
你只要有这个捕食需要
你也可以随便吃
这不是矛盾吗
你
你又给人提供一个安居乐业的场所
你又给人提供一个可以自由进食的权利
那你这个池塘规则会不会很混乱你
是的
因为你只要带入我们说早期的那个一元论的逻辑你就会明白了
就是这个一元论本身就是更接近于自然的这个和谐
而如果人也变成了一个跟动物一样的同等级的
我们要在这个自然和谐的模式之下去生存
你就要遵守这个规则
这个规则本身动物性上的生存法则就是弱肉强食
这是大自然给我们塑造的一套规则
我只是把它定义为了叫池塘规则而已
特别是动画里头讲的所谓的池塘规则
但是你知道
当蒙恬在这个阶段提出这个观点的时候
一方面他是很新颖
但新颖的背后就代表着很危险哦
对呀是啊
你想哈
如果你承认了动物是拥有跟人类相似的智慧或者某种精神力
那么阿奎纳他当年建立的那个神学金字塔结构是不是就崩了呀
对呀
我们在神学里面
人类可是作为上帝的选民哦
我们是拥有独特性的
这个体系如果出现了
那人类的神性就荡然无存了
人类尊严流失
它就会产生出巨大的集体焦虑
然后就会催生一个更极端的更加冷酷的伦理反击
这个伦理反击的时间就来到了十七世纪科学革命和启蒙运动的早期时间
有人就狠狠的回击了蒙恬的这种范神论
这个人呢
可能是我们近代科学一个更有名的人
但是他做出的这个事儿可能大家会觉得有点诧异
这个人叫做笛卡尔
嗯
著名的哲学家笛卡尔
他登场了
他不仅重新加固了人和动物的那个墙
而且他把这个墙变成了一个冰冷的钢筋水泥混凝土
他你看明显是站在了人和动物不能这么一元论和谐相处
他直接提出了一个哲学核心
就是二元论
他就认为啊
世界应该要分成两类
一类叫做心灵实体
就是能思考的
另一种叫做物质实体
物质实体就是由广言的占据空间的这类形成二元对立了
那么他就必须要确保人类的灵魂的纯洁和唯一
所以他在这个基础之上推出了一个惊世骇俗的推论
一是动物没有心灵
他们完全属于是物质实体里面的那个部分
哦
直接就这么一下子正反两面啊
直接翻过来了
他先给到了一个心类
这个比喻是他的这套理论的基础
他认为动物像是一个精密的钟表
哦 你看啊
你想
大王你现在有一个钟
你要给它上弦
嗯
是不是上了弦这个钟就会按照一个既定的轨迹一秒一秒的在前进
而且发出声音对吧
对啊
这个时候大王你面前有一只狗
你就剑歪歪的跑上去对着狗啪踹了一脚
你觉得这个狗会怎么样
反击
还会怎么样啊
然后叫唤呀对吧
会反击 会叫
会跑
那么当你做出这样的判断的时候
我觉得绝大多数人
我们只要见过狗都会做出类似的判断
那么这个事儿在笛卡尔看来就是人给表上弦和人到了狗跟前踹他一脚本质是一样的
这
这有什么道理啊
你打人一拳
人家还会打你呢
哎
因为都是物理零件呀
就是外部产生的刺激和对这个神经肌肉产生的反应都是一种自动化的机械反应
嗯
你这个狗被踹了之后
它哀嚎不一定就代表它疼啊
它有可能就是跟那个表上了弦之后
或者说这个表损坏发生的那个噪音是一模一样的东西
这我也只能说是受时代所限嘛
笛卡尔他这个理论也是非常的神经啊
是吧
那他接着往下推
既然动物没有感觉的话
那么我们对他们进行任何形式的伤害
在道德上都是中性的了
因为它是一个我们在对一个物件进行交互作用而已
你知道笛卡尔为什么要这么提出这个概念吗
为啥呢
因为当时正在兴起自然科学实验
它必须要在自然科学实验上给到一个近乎完美的理论护航
就是在十七世纪的法国波特罗亚尔修道院里面啊
笛卡尔为大量的追随者他们进行了一个大规模的活体实验
当时有历史学家记载了当时那个实验的场景
他说呀
科学家们若无其事的将活生生的狗子啊
就钉在了木板上
然后切开他们的腹部去观察血液的循环
你想这个狗他被切开肚子他可能很疼啊
就剧烈的挣扎哀鸣
然后这些学者他就没有表现出任何的同情之心
反而大声的嘲笑他们就说你看这些机器发出的声音多有节奏
他们就像钟表的齿轮在摩擦
哦
对
所以说大王
你现在能明白为什么笛卡尔要提出他的这套你似好像很不合理的理论
他是为了推动科学
就在那个阶段
其实科学的苗头
科学的盛行已经需要人去跟动物进行更多的研究
但他的这套理论建建立如
如果我们把这这道德的谴责成为研究实验的阻碍
那么他们就可以去做更多的尝试
他是这个目的
我就觉得笛卡尔他是一套理论就是为了他能科学研究而服务的
他但凡是能给人开炉或者是给人开膛
他能找到一条合适的理论
我估计他可能也会做
什是科学的发展其实很多时候就是会建立在很多我们今天看来不合理的情况之下
那么你看这段故事
在电影当中你有没有想到一些很熟悉的部分
什么场景
用科技再去跟动物对抗
他们是用那棵树去驱赶动物嘛
是用某种频段的音波
只有动物能听到的音波去把这个池塘周围的这些动物全部驱赶走
对
这不就是人在用科技和动物之间进行对抗嘛
对呀
而且那棵树本身都不是树
那是一个金属
那是一个人类研究出来的科技
对
长得像树的一个金属塔
它卡在的是十七世纪的科学革命和启蒙运动的那个部分啊
呵 是 是这样
所以这个电影不是大家看的那么低幼的你
你只能看到那个部分
其实它背后隐含着很大的一套人和动物的这种哲学史
我们接着来讲啊
到了十七原罪末了
看
如果笛卡尔他是从物理学角度阉割了动物
那么他还有一个追随者叫尼古拉
马勒 勃朗士
他呢
就从神学的角度补上了最后一道枷锁
马勒
布朗士呢
他提出一个逻辑陷阱
他说 你看
根据现在的基督教义
痛苦是由原罪产生的惩罚
嗯
这个地方我们就牵扯到原罪了
我们曾经在刚练那期其实简单的提过啊
我简单说说
原罪其实就是基督教核心的一个教义
他就是指 呃
人类始祖亚当和夏娃在伊甸园违背了上帝的命令
他们偷吃禁果了嘛
偷吃禁果之后就产生了这个叫罪性
这个罪孽呢
不限于始祖
而是通过自然繁衍
繁衍给了全人类
就导致所有的人本质都是败坏
与神隔绝
必须要经历痛苦和死亡的
原罪就被视为了人类一切罪恶和道德堕落的根源
我们必须要透过耶稣基督的救赎物才能解脱
就叫做解脱了原罪
他是人一出生就与生俱来的东西
那么我们再回到刚才咱们提及的马勒布朗诗他提出的那个逻辑陷阱
他说根据基督的教义
痛苦是由原罪产生的一种惩罚
动物他们是不是如果能感受到痛苦
就意味着动物也犯了原罪
如果动物也犯了原罪
但跟圣经里面说的就不一样了
因为圣经说只有人类的始祖堕落了
他没说动物的始祖堕落了
他说的这个故事是亚当和夏娃的故事
那么他就得出了一个结论
如果上帝是仁慈并且公正的
他绝对不会让没有犯过罪的动物感受到痛苦
因此动物如果表现出痛苦
那么是幻觉
不是真的痛苦
是这么解释的话
我去
很无语吧
他给打了个补丁
嗯
他也是为了结合当时那个时代
他必须要给自己的这套行为模式打上了一个正确的背书
这个理论就将人类的冷库彻底神生化了
就是说 你既
既上帝都不认为他们的病苦
你
你人然可以心安理得得就
就去他
他们皮
抽他们的筋对吧
这 这思 思想优
优越
其实实就开始渐渐一些病态态马
然后呢
卡卡尔
刚才我们说的马马布朗师他们的理论
你就会发现
他不是只停留在了一个课本上
实验室里面
他甚至后面重塑了西方整个社会会集集体潜识识
当物被彻底的定义为了机器
还有一种无痛感的物质
这个时候人类对动物的剥削就失去了最后一点心理负担担
他们就把这种工具化的思想方式就直接套在了十八世纪后的工业革命
就比如说他们一些矿井里面
工厂里面
农场里面
你想想这些场景里面的动物都是什么
马如果驼
驴对吧
这些动物不再是一个只具备共同劳动伙伴的属性
而是直接按照一种可以计算消耗成本来让他们驱使劳动的动力单位啊
就是一个工具嘛
本质上来说跟锄头搞头其实是类似的
对呀
你像这个时期产生的这种机械论
它就会对后世有一深远的影响
比如说他就直接导致了早期医学研究当中那个非常野蛮的对动物的实验方式
以及人类就开始认为自己完全独立于自然的流变之外
这件事儿慢直的发酵发酵发酵
我们回想到作品当中
是不是美宝努力的把那个噪音树给它拆了
然后他们就以为自己夺回了那片土地
但是没过多久
哎
人就把这片地又给炸了
而且安置了更多的噪音术
是的对吧
就是笛卡尔和
呃 马勒
博朗市他们的那个理理论
其实直接就促成了人当时和动物的那种更跨越式的压迫和侵蚀侵犯
所以你看在这个作品当中
人家也给麦克上了就动物
他不得不重新挤在了乔治国王那个临时的庇护所
然后接下来就为动物理事会的那个剧情埋下了伏笔
也是我们真实世界当中接下来要发展一个非常激烈的争执和对决
这个部分的主要的人物是我们所有小朋友们更熟悉的一个科学家
他叫做达尔文
哦
一八五九年
物种起源这本书出版
紧接着一八七一年
人类的由来问世
达尔文呢
他就用非常严密的证据链向世界宣布
人类不再是上帝亲手捏造的例外了
我们是有一个很漫长的进化分支的演变过程的
达尔文最惊人的主张就在于
人是高等的部动物
我们在感知呀
在情感呀
甚至理智
比如说记忆
注意力
好奇心这些方面我们是有不同程度的差异的
但是呢
我们并没有本质上的不同
你看这个跟早些年提及的啊
我们人类其实是有这种差异
但是我们并没有本质的不同
同时我们又凌驾于动物之上
这个逻辑又产生了一些变化
嗯 是的
因为在过去的话
这个有一套神学buff 叠加嘛
我是神指定了最高等的生物
达尔文他记录了黑猩猩的哀悼
他也发现了狗的忠诚
甚至他会发现有某些鸟呀
它会具备很强的审美感
这个在当时其实发射出了一种信仰的危机
就是说
如果人和动物同时拥有共同的祖先啊
你看这句话的背后肯定说人和猩猩嘛
嗯
那么我们共同享有一些精神系统和痛觉
那么当当时笛卡尔提出的动物是无痛机器这个说法
它不就变成了一个特别荒诞的笑话了吗
哦 确实啊
都是各个时代的一些很先锋的一种思想家
大家的观点完全相左
那么达尔文提出的这个观点在社会上就迅速发酵了
他就催生出了一个全新的意识
叫做普遍亲缘关系
哦
那既然所有的生命都来自于同一个源头
那我虐一头牛和我虐待一只狗
是不是在某种程度上就相当于是我们在伤害我们的某一个远亲
因为一定我们能找到一个基于血缘去连续性的同情心而导致我们对于这个动物产生的那种怜悯性
总能练上
你总能
不管是剑门纲目科鼠种
反正总能练上
我跟这个动物可能在某一个源头我们是相同的对吧
人和动物可能比如说我们练到了不物动物哎
我们就是这个普遍亲缘关系
所以这个事儿提出来之后
就为后来的动物保护运动提供了最坚实的生物学依据
哦
所以说那个动物理事会的话
其实他就可以跟这个相关联了
对啊
而且动物理事会那个其实也很有意思
因为它像是一个倒转式的
就是 呃
如果你站在人的角度
过去的那一套就是以人为本的那个角度
就是人人最中心的最核心的最顶点的那个角度来看的话
那你倒转过来的话
我们才是啊
我们是统治者
但是你人人为么建越了
然后其实我们的关系
我们是有好多的同级别的这种动物我们的国王对吧
这些动物的国王出现之后
你会发现大家其实真的是按照确实有点像是人的这种开会逻辑
但是你别忘了
人这个时候只是处于哺乳动物下面的一个类别
就是说他是被乔治国王所管理的那个范围
在作品当中
人是明确提及这句话的
嗯 是的
那我这个时候这个普遍亲缘关系它不就形成了吗
我们生命的源头都是来自于同一个
我虐待一头牛和虐待一只狗
有是在伤害人类的远亲
那反过来你去看他们的争执
就是人在伤害我们动物的时候
是不是也相当于是人在伤害它们自己
而我们这个动物大家庭
我们才需要做到一起去开会商讨怎么才解决这件事儿
对
而且从人的角度和从动物的角度它不一样的地方是
你人是不知道我们动物之间其实是能沟通的
在你的眼里面所有的那个河狸长的样子都是豆豆眼是吧
但其实在我们河狸的眼里
每一个河狸长的都是独一无二的
有的河狸是秃顶
有的河狸还带角角毛呢是吧
对呀 乔治治
一来来跟跟跟
大大数数来
我每个动动物都有名字
对对对对啊
所以接下来的的这故故事发展展对实也跟我们现实当中的这个进展是完高度匹配的
你看啊
这个演化论他提出了之后
其实这一把双刃剑也开封了
因为工业革命迅速扩张
整个帝国就开始崛起
那个时候有另外一群人从达尔文的理论当中读出了完全相反的结论
就事儿就这么个事儿
你看着他的角度就决定了大家要对这个事儿的争执不一样
哎
动物理智会也是这样子
我们怎么样去处决人类也有各自的看法
你看啊
第一种比较逻辑扭曲的
他们叫做生存斗争的合法化
他们是属于强权派
或者说早期的科学自然主义者
他们把重点就放到了物竞天择适者生存这八个字上
他们就认为啊
自然界的规律其实是残酷的竞争
人类作为演化竞赛的胜利者
利用牺牲或者通过残酷的实验来榨取动物的价值
符合自然法则的
而且这个发展到咱们现代社会的话
就衍生出另一套理论
就是社会达尔文吗
对
还有一部分
他们是从这个医学活体解剖的这个黄金时代贯穿下来的这个脉络
他们的这种心态在十九世纪的后期
就是新生物学中达到了顶峰
随着生物学和实验医学的兴起
科学家们就极度的渴望通过动物实验来攻克比如说狂犬病
一些肺结核就这种很顽固的疾病
在这个逻辑之下
你看实验室里面的手术刀
他就不再被认为是残忍了
而是被包装成了一种进步的代价
我知道用动物做实验很残忍
他是为了人好嘛
为了人类的福祉
我们牺牲成千上万的动物
他们确实有痛觉
我们承认了
而是这两者比起来
人作为更重要的那个选择
是我们该做的啊
对动物还是得让让步
因为我们人类要发展
对
同样都是达尔文的那套进化的逻辑
但是我们现在把它画锋一转
我把人优先级往前放
那么他就形成了一种残酷的效率主义
所以这件事也在当时社会有一种很强烈的道德撕裂感就出现了
还有一股力量
就是这股力量
它就不再满足传统的怜悯了
哎
你会发现这个个可能偏动物物那个角
角度哈 嗯
他们开始谈论权利了
比如说亨利
索特
他有一本受叫动物权利
在一九八二年
其实前面我们提过
这本书也是开们这些节目的一个主要的参考源头
他指出呀
说如果人类拥有不受虐待的权利
是因为我们能够感受痛苦
所以我们可以不被虐待
那么同样能够感受痛苦的动物是不是也应该拥有同样的防御性的权利
所以他就开始主张不要去做活体解剖了
而且开始大肆呼吁素食主义
认为只要是吃肉的
就是对前面那个亲缘关系的背叛啊
对呀
因为咱们很早以前录节目的时候我就有说过嘛
小猫小狗很可爱
不能吃
但是为什么猪可以吃
小猪也很可爱呀
而且在养殖场里面的小猪其实普遍上他们年龄都没有多大
对
就是在从这个时期开始
我们今天提及的动物保护运动
比如说英国的spca
还有后来的反活体解剖协会
他们就开始利用这个演化论作为武器
之前你要知道他们用的是什么
之前他们用的是圣经啊
所以我现在有了一个新的去保护动物的武器
引用生理学的证据
他们就认为人和狗的神经是高度相似的
他们通过去观察狗的神经
人在受痛苦的时候神经的变化
狗也会相似产生同样的反应
那么过去人在解剖狗的时候的那个残忍它就是不道德的了
我们现在给到了一个足够能证明我们理论的证据
它是从神经学的角度来进一步的推动了人和动物的关系发展
那你看前面的几种不同的流派
其实他们在整个这个达尔文体系下是非常撕裂的
大家同样面对一个理论
解读的角度不同
站的立场不同
大家的这个交锋就出现了
这不就是那场会议不同的人
包括昆虫女王对大鹅子它最后产生的那个爆发
和其他的不管是那个青蛙呀大鹅呀
代表哺乳动物的我们这个乔治国王呀
对吧
他们之间那个争论
那个会议其实就是映衬的这个部分
这个事儿的爆发点在一九零三年
伦敦爆发了一场旷日持久的暴力冲突
就是布朗狗事件
The 嗯
因为前面的那个解释布朗狗事件他们的两派不同的那种观点有依据了
因为一九零三年的时候
这个伦敦大学学院生物学有一个教授
他叫威廉
贝利斯
他在六十名医学生面前给一个小狗进行了活体解剖
其实本身这个贝里斯这个人如果你搜百度百科的话
他的所有的介绍都是很正向的
这个人是为科学研究做了贡献的吧
他这个事情
嗯
就引发了另外组织对于他这个事的反对
像有瑞典的女权主义者
其中有两个代表人物潜入到伦敦医学院去听课
其本了包括布朗狗实验在内的有五十次医物实验
然后把这个个所有的这些动物验验后出版成了一本书
书后后学学图宰场里为有很详细的去介绍说为了进行科学研究
人们是怎么残忍的对动物进行活体解剖的
嗯
而且这个事情在之后还引发了一个诉讼的事件
有一个叫反活体解剖委员会秘书斯蒂芬
戈尔里奇这个人在公开演讲的时候就指控说贝里斯他在折磨动物
然后贝里斯呢又回击这个人
他又说这个科尔里奇是在诽谤他们的
这个案件在皇家法院进行审理
而且进行了矿持久的这个审判
最后呢
陪审团一致裁定说贝里斯获胜了
并且还获赔两千英镑在外加三千英镑的诉讼费
也就是说贝里斯最后成为了胜者
就是作为科学研究的那一派
但是这个事情
嗯
又引发了社会上的这种冲突和骚乱嘛
因为之前逼哥也解释了
现在又有不同的不同派别的支持不同的相关的这种团体
其中有这么一个团体
他们在一九零六年的时候
他们是反活体解剖
在拉齐米尔的一个休闲广场树立了一个青铜像
然后这个青铜像呢
就是为了纪念说还有多少的动物他们要遭受这样子不公的待遇
要让我们来记住
他说不要对动物进行这种活体解剖这么残忍的事情
医学院的学生又不干了
被煽动起来
医学院的学生又和这种反活体解剖的人士还有这些动物保护人士之间引发了旷日持久的这种骚动和暴乱
在一九零七年年末的时候
有大概一百名医学生试图想要推倒这个铜像
和警察和工会成员还有女权主义者进行了非常激烈的这种冲突
而且学生们之间还唱着改编的叫做小布朗狗的一个歌曲
然后挥舞着狗的铜像袭击女权主义会议
结果就是这个铜像需要二十四小时的警察保护
每年要花大概七百英镑
你要想一想
那个是二十世纪初
七百英镑是一笔不小的一个费用
嗯
到了一九零六年
保守党上台了
在一九一零年的时候
在凌晨
你注意啊
是在凌晨
他们也不敢说大张旗鼓的
我敲不声的在一堆警察的护送下把这个雕像给拆除了
然后通过了议会的这个同意
然后我们这整个把这个铜像给融化掉了
哎
也就这个事情到此为止
你知道你在讲这个布朗狗事件的时候
我反而想到在这个店当中也是很多人饱受争议的说的那一巴掌
他们一下子把大鹅子啊
叫个个狼狗
大蝴蝶还是大蛾子给拍死
然后抹在了墙上
很多人说那你美宝
你既然是一个爱护动物的
你是一个洞堡主义者
你为什么能当着这么多动物的面杀掉一个动物
我觉得其实他就是在去呈现一种我在这样的一个争论的环境之下
而且我们在面对同一个议题的时候
我们已经形成了这么多的派系
然后有的会坚持像布朗狗这样
我做这件事的目的是为了去以人类研究的视角去尝试
也有一堆人是说那动物他们是怎么看的
动物他们的感同身受
所以这一刻开始
其实整个故事在推向了高潮
而我们现实当中发生的事儿也有了一些转机
比如说刚刚大王在聊这个布朗狗事件当中
你知道文学
他的介入其实也做了不小的推动作用
哦
就十九世纪的小说家们开始通过创作让大众看到了很多动物的视角
他们是如何看待世界的
哦
那在那个一九零三年的时候
其实有那么一本书是马克吐温写的
嗯
写的一个短篇
就讲的是和小狗相关的
对
那其实跟这个时间也就对上了
他在往前倒一倒
我们最早能找到的一本书是一八七七年
一本叫黑骏马的书
他甚至引发了法律革命
就是他的作者叫安娜修尔
就这个书最革命的地方是他以马的第一人称去讲述我的生活
我的经历
读者在读这本书的看到不是一批被抽打的马
而是我感受我作为一匹马是怎么样被勒紧缰绳
我是怎么样在石子路上奔跑的时候很痛苦
因为这本书直接在英国美国两个国家就推动了禁止马匹过紧缰绳的这个立法
哦
那就证明了人类是能够建立起怎么样被同情心桥梁
然后整个法律道德的变革了
他都是在这个阶段诞生的
你放在那个时间段的话
这个视角还是很先锋的
非常先锋
包括我们今天在聊的这部动画
其实他不也是在用动物的第一视角去跟你讲述动物他们在面对人和自然的
呃
相处模式当中
他们的立场是会怎样
对 是的
因为这个电影里面其实经常有来回这种视角切换嘛
而且他以视觉上最直观的方式去切换
以人看动物和动物去看人
他的角度是什么
怎么不一样呢
对
那我们前面提到的所有的历史先贤们
他们努力都在回答一个问题
就是动物是什么
我们到底该怎么样去看待动物
嗯嗯嗯
当代
我们该说今天了啊
近代了
这些思想家们其实他们开始追问一个更加具体而且很重的问题
就是既然我们注定要生活在一起
我们该如何构建一个跨物种的政治契约
二十世纪七十年代的时候
彼得
辛格的动物解放还有汤姆雷根的动物权益研究这两本书他们就给现代的动物保护奠定了哲学的基础
他们成功的论证了一件事儿
就是动物不是机器
而是最具有感知力的内在价值的政治主体
而且这个早期的权利理论就就逐渐显示了生局限限
就比如说我们前面其实提过一嘴的那个叫废除论的东西
你看传统的废除论
他在早统的提及的时候
它是人类对于物物的所物利利用
是剥学
他是一一切切因
因此理
理想状状态应该是人类要彻底的撤离动物的生活
就是我们停止繁育家去养动物
但是我们要让动物去在自然当中自生自灭
这个逻辑追求是一种清白的
就是我不伤害你
但是你出了事别赖我啊
是的
这是那个阶段的一个想法
但是就这种互不干涉的理想主义
它就在现实面前会遭遇一些问题
比如说在这个阶段
人和动物已经深度相处了数千年了
咱们的城市啊
农田呀
甚至我们的家庭都已经开始养宠物了
那么你简单的要求这个互不干涉
实际上是在让那些已经丧失了野生性的
已具备生存能力的这些家养的动物们走向灭绝
我们就在对那些生活在人类身边的流浪动物视而不见了
你们自生自灭吧
这其实是一种对动物的加害
是的
咱们现在来看的话
动物不只是野生的动物
因为在城市生活的
比如说非常典型的狗和猫
它就是因为通过人的驯化而诞生出的一个几乎无法在野外生存的两类动物
嗯
那在这个问题困境面前
法国的一个思想家叫吉尔伯特
西蒙东
他从心理学和解剖学的角度给这种转向提供了一个理论支立
他呢
通过对动物行为的再三思考
它彻底松动了一个区别人和动物的最后的那个螺栓
但是本能和理性的二元对立
他指出呀
就是长期以来我们人一直错误的将动物的行为归结为是一种纯粹的受自然支配的本能
但是如果我们仔细观察动物
动物它同样具备一种利用心理行为
怎么来解释这个利用心理行为
就是他们拥有创造的能力
虽然我们这种创造的频率很低
但是其实性质上跟人类的智慧活动是很一致的
就是说人和动物之间不存在根本的本质性的断裂
动物也会使使用一些工具
动物也会利用一些物体能去解决它们本身的困境
比如说你会发现很多动物它们受伤之后会自己去找草药
对 是的
猩猩是可以利用一些工具打开罐头
猩猩不是还会用木棍去捅一窝吗
对呀
就是这些动物的行为
其实它就决定了人和动物之间其实没有那么大的二元对立
没有那么大的断裂
所以西蒙冬会顺着这个思路继续往下提
他说
你看心理生命是从前个体到集体的过程
就是动物它不仅是有自己的社会结构
甚至你看一些狮群呀
一些海狸呀
它们这些动物会表现出一种非常严格的分工
它们是有秩序的
这种动物对社会性和文化性的传承
直接就会把动物归纳为了政治讨论这个场域里面
以前动物是无法进入到政治讨论区域的
因为
因为动物就是和人完全区隔的东西
但是既然他们拥有了集体
他们拥有了自己的文化
我们就不能再认为动物是一群机器了
而是动物是一群他者
它只是跟我们人不一样
但是他们也是一个群体
嗯
你把这个道理想明白了
你就知道为什么最后人类的美宝用它的人类身体和动物们齐心合力
而且那个动物可不是指哺乳动物
就是乔治国王率领的伙伴们
是最后有什么天上的鸟叼着大鲨鱼对吧
有大狗熊
然后有那些什么青蛙
大家一起破坏了水坝
最后浇灭了那个人类灾难的大火
而且最后结局的时候其实也很具有代表性嘛
它其实背后也是有一定这种含义的
就是作为美宝的话
我没有重新变回河狸
然后去和河狸国王进行沟通对吧
嗯
我和你是朋友
但是我是以人类的身份和你交朋友
然后我们沟通就是用手机
但是我们也不知道到底是在说什么
却有一种某种像是很和谐的共存的感觉
这个部分其实也是我认为整个电影它在最后非常好的一种呈现
就是很多时候我们总想给电影一种happy ending
或者说让影视作品给我们一个答案
就这个答案是你既然提出了问题
那我们该怎么做呢
可是人和动物之间的关系
恰恰他的问题延续了几千年都没有解决
就是因为他很难找到一种答案
我们都是在不断的尝试
不断的试错
甚至我们不断的我们不活了一些矛盾冲突
然后我们才能在下一个阶段找到一个这个时代我们似乎以为的解法
这后人和动物之间
我们生活在这个星球上一个无法绕开的话题
所以你看在当代的政治学家苏乌
乔纳森还有威尔金
卡里
他们在动物社群这本书里面其实提出了在今天的一个很有里程碑意义的话题
叫做政治性的动物权利
论
他们就认为我们仅仅保护动物不受虐待是不够的
在这个时代
我们必须要根据动物和人类社会的不同关系
赋予他们不同的政治身份
比如说家养的动物
他们是被领养的公民
那些猫啊狗啊牛啊羊啊鸡啊
他都是人类为了自己的目的而选择培育出来的
这些动物呢
就已经失去了独立在荒野当中生存的能力
而是他们已经深深的跟人类的社会经济融合在一起了
他们就不应该被视为是一个动产
而是应该视为是一种混合着社群的公民
只是说他们是以动物的身份加入到了这个公民的身份里面
那还有一部分野生动物
野生动物呢
他们就应该拥有边界的主食体权
就是什么叫主食体权呢
这些动物在野外生存
他们就应该拥有一个模拟国家的政治逻辑
我们不应该以人类的法律直接去管束他们
而是应该尊重他们的栖息地
我们也视作他们为这些动物的主权领土
不要那么轻易的去侵占他们
然后还有第三种叫做边缘动物
就是城市这里面会有一些永久的居民
这个永久居民比较尴尬
就是比如说城市里的老鼠对吧
就这个流浪猫流浪狗
你会发现他们既不属于家养的
也不属于野外生存的
只是呢
现在也被我们制定为是城市的居民的一部分
只是说他们无法参与人类的共同抉择
嗯
但是他们拥有在这个区域居住
而且不被集体屠杀的一住权
他个是我们今天给到动物和人相处的共个抉案
这个答案也放到了整个电影的最后
你看似美宝没有办法跟他的好朋友乔治国王去交流了
他们用的是一个人类的科技
一个手机
但是他们似乎也在用一种更先进的方式
比如说心灵的相同
他们彼此达到了一种更高维的认可我们彼此的需要
然后一起在这个区域生存下去
而市长你看
最后他在跟美宝的那个交谈当中也说出了这个理念
他说我要在这个残垣断壁当中
我希望要把他们给重新收拾
我要让这里看起来像我们从未来过一样
然后这些人就开始清理废墟了
那个乔治呢
他就在这个时候摇了摇美宝的腿
这个时候你记得他们已经无法交流了
美宝看向乔治的那个视线的方向
远处出现了一群河离
河离出现刚才大王介绍过它的功能性
他会重新筑起水坝
重新去构建一个家园
而在这个水坝之外就会是一个视线的生态
人和自然就会重新的和谐相处
所以这个才是整个这个电园他希望能给我们营造的那个氛围
而且你知道现在我们跟动物的那种相处真的不是纸上谈兵
他是一种明确的政治转向
就是整个二十一世纪的世界景观里面
我们给到了动物的这些所谓的居民居住证呀
这些法律权益呀
这些人格化呀
就在在的城市规划里面也出现了一个概念叫做生态廊道
它是政治身份论的一个最直接的实践
当我们不把动物视为是入侵者
我们把他们认为是共同居住的居民的时候
那么我们就会在高速路上建立一些绿色的大桥
这个绿色大桥指的就是建筑设计当中
我们要去预留一些鸟类的栖息孔啊
给鸟能在这个位置赖以生存
给他们提供一些便利
包括传统的一些保护啊
以前我们说的这个洞堡只是说哎
别打鸟
别打狗
然后别捕
现在我们对于这个传统洞堡的掩护和挪用就是我们会杜绝到过去的那些很慈悲的所谓的人道主义的那种传统
而是我们给到了一些更数字时代的政治诉求
洞堡不是一个激进的团体
它不是一个孤岛
我们要给到一些很文明的演化
刚才我说的那个给大桥上演后别们生存环境
这个当然是一个
然后你会发现现在的动物园
动物园的设定也跟之前不一样
以前是把动物关起来
人去看动物
现在是把人给局限起来
动物是自由的
人是在一个相对狭窄的空间里面去看待自由的动物
他们怎么样生存
嗯 是的
这些都是我们现在看到的人和动物相处的一些转变
所以在整个电影的最后
美宝问市长的一句话
他说
那你怎么打算处理这个环城公路啊
这个毕竟是你的业绩
市长这个时候回答说
Well
You are here
I'm here
Let's figure this out together
就让我们一起搞清楚吧
我也不知道
对
让我们讨论出一个看能不能两边都ok 的一个办法
对呀
其实他这个意思就是和最后的那个结尾是呼应的
你最后的呼应的结尾就是我们人和动物和自然之间能不能有一个和谐共生的一个办法
而
而不是说两边都很激进
是
这是现在我们以基于现在的这套认知这个哲学观发展了几千年之后得出的结论
但是你说这个结论也的就是我们人和动物相处的最优解吗
也未必
所以电影里面没有一个好的结局
没有一个答案
市长才会向美宝说
我们一起去搞清楚吧
对
其实他的这个结尾我是个人是很喜欢的
因为他给出的不是一个特别盖棺定论的happy ending
嗯
我这个绝非踩一捧一样
就是因为你看这个电影的话
很容易就和迪士尼的另一部这个疯狂动物城二进行对比嘛
是
就疯狂动物城二的话
它是非常那种结构化的
而且最终结尾也是一个特别你好我好大家好的一个happy ending
这个是特别明确的给你这个坏蛋就是坏蛋
然后我这个前面给你虚晃一枪的
所谓的坏蛋
其实是就是疯底特别善良的纯好对对吧
这个是很容易简单理解的
但是在河离他的这个故事里头
其实很多东西都是模棱两可的
你并不能说谁一定是坏的
你并不能很明确的去给他进行二元分化和二元对立
是的
所以这也是他的那个最终的结尾
我非常喜欢的疯狂动物和不物人的参与
而我们今天聊的这部作品
他不只是有人的参与
而是有人的重度参与
而这个环境之下探讨的人和动物的关系
所以他还是会有一些区别的
是的
我其实最后我们就来讨论那个很核心的问题
为什么美宝是一个让很多人很讨厌的角色
为什么
因为你看到了整个人类文明在跟动物的相处
而们从各种哲学大家他们的这种尝试和不同时期的结论
一路走下来
你会发现人的立场是在摇摆的
人的立场也会做出很多我们今天看来很错误的决定
而美宝它
她可能象征的不是她自己
她不是一个我喜欢动物的小女孩
而是他代表了在人和动物相处的漫漫长河当中
我们人所扮演的那个形象
如果你觉得你讨厌美宝
那就代表着我们人在过去和动物相处的过程当中
我们做的很多事儿是不对的
我们做到了很多让今天的自己讨厌的决策和行为
哎呀
这么一看的话
这个动画还是很有深意的嘛
咱们还是能解读出很多东西的
对
而且我从这个里边
哎呀
确实非常有意思啊
不管是从这种动物学上面的一些小科普
还是从咱们最后探索出的人类在动物之间和动物之间的那种关系到底是怎么样的
怎么样子左右摇摆的
还是非常有趣的
嗯嗯
今天我们跟大家来聊完这部作品
不知道大家顺着这个视角再去看待它
是不是会产生出跟之前不太一样的感受啊
当然这个也是纯我和大王我们两个人的个人解读和个人理解
但是因为看到了很多的书籍和我们看到了整个人和动物的相处模式的转变
他又能巧妙的跟这个作品故事发展匹配的上
我们愿意相信这个作品
愿意相信皮克斯还是那个能给我们带来很多思考的优秀的动画生产大厂
所以我才会说皮克斯回来了
希望大家听完这些节目都可以去看一看
感受一下这个作品带来的那种很值得让我们去思考的没有带着准确答案的故事
然后大家也不要那么轻易的再把动画往低幼的方向去推
这样的话
我认为呵
动画的未来只会变得越来越渺茫
你离动画的距离只会越来越远
哎呀 咱
咱也不用说那么盖棺定论啊
其实你单纯的享受快乐也是可以的
看一看感觉很开心也是ok 的
对
就怕你享受不了快乐
看完一肚子气啊
那就是你自己自找的了
行吧
那咱今天这期还是收获颇丰的
那我们就要将情人抵刻吞下
还有新的纷文尔雅
螳螂委屈的展示旧伤疤这时候已经一乍
因为害怕时常倒疤
走投无路的情况下舍起了一把
如果不能将他同化
就寄生于他
大不了一同幅画努力进化
小动物世界都太假
祖先寂寞去抽呀
相爱相杀一定有更好的办法
攀陛下
谁先跪下不在镜华
动物世界里都太傻
为情表现到浮夸
得到了你就该丢下人性来不及反刷
所以啊
人总患孤寡
The 麋鹿本来约在树下说好一起浪迹天涯
机上铃铛还在往哪个方向挣扎
如果有只豺狼
它英勇披上婚纱
同板桥踏度过童话
别再惊慌
别让动物世界太假
我们可露出爪牙相爱相杀
别再想更好的办法
忧伤的太子天上疤假装进化
拼命想喝动物油茶
问疾楚何会优雅
人类用杀想捏住梦里通天塌
为贪念不惜代价驾驭着昂贵的木马
超着一层层铁甲
最后啊却一丝不挂
别害怕
我们都孤寡
其他人正在听的歌