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好
大家晚上好
我们今天的主题呢
是论格物
那只要对古代文献呢
或者对国学有一定了解的啊
就会知道
此处的格物呢
啊
来自于一个非常非常古老的文本啊
它是礼记
大学当中的一个段落
礼记
大学里提到了八目啊
格物 致知
诚意 正心 修身
齐家 治国
平天下
所以这个格物呢
是蛮重要的啊
通过格物就可以获得知识啊
最后呢
延伸到外界的话呢
将会对无论是家还是国
都产生非常积极的影响
虽然语言学上来自于此啊
但是我们并不是在这个意义上讲格物的
跟这个格物呢
是有关系的
因为历史上
即使是儒家的不同分期和不同门派
对格物的理解也是不一样的啊
尤其是什么是物这个理解是不一样的
我们为什么要加入格物这一个讲座呢
啊
跟我们的临床有关系啊
因为格物致知啊
知的来源是什么啊
知的来源就是物啊
那如果我们把水烧开到这个一百度啊
当然是在海平面一个大标准大气压下
它就会沸腾哦
那我们就知道啊
这个水在此种物理条件下的沸点就是一百摄氏度
那我们就通过格物
获得了有关啊水这种物质的知识
我们前边呢
已经有这个知识的
这一章啊
就上次所讲的
论知识
那知识如何获得呢
那也是通过格物的
只不过呢
此物非彼物罢了
有关物啊
东西方的理解是非常不一样的啊
尽管我们有物这个词啊
我们现在呢
用物理学有物质这个概念
有物体这个概念啊
但是来自于西方的物呢
它的背后是实体
我们前边已经讲过了啊
这个在论实在那一章当中
我们谈到了
他们的实跟我们的实是很不一样的啊
这其中品味起来的话呢
就是非常长的一段话了
总之呢
他们的物
在我们的语境里
更像是东西啊
这个东西呢啊
具有广艳性
不论是水呀
还是一块石头啊
都具有广艳性
但是新呢
是没有广延性的啊
所以心呢
不是一个东西
对于这种东西的系统研究呢
呃
是近代自然科学兴起的一个啊来源
那对于这些不同的东西进行研究
就形成了不同的学科啊
physics啊
就是对这些物体物质进行研究啊
biology就是对这个生物体进行研究
那psychology的话呢
就是要把这个心视为一个东西一样啊
对它进行测量
干预 操作 观察
以便获得系统的知识
从这个角度而言的话呢
心理学
西方心理学努力的要打造成一个准物理学
我个人呢
并不把心理治疗视为这个西方心理学的自然延伸
西方心理学呢
它这个格物的方式呢
是要追求一种还原论啊
把心理现象物质化
原子化
元素化
来进行系统的考察
那在这个过程当中呢
这个主观的经验啊
这个主观的心理呢
其实呢
是被置为一个负现象的位置啊
它不是最重要的现象
因为它本身不能够被准确的测量
我相信只要听过我前边这几堂课呀
就能够接受
我不会把我所理解的这个心理治疗啊
尤其是已经被本土化的
或者本土化中的心理治疗
奠基在一个西方学院心理学的基础上
尽管呢
我肯定啊
它是一个学问啊
作为一个准科学的学问
它有很高的价值
但是呢
它不是心理治疗的一个啊基础
更多呢
是来自于中国的格物知学的传统啊
我们前边谈到过
中国有没有这种西方意义上的实体呢
啊 没有啊
我们理解的这个实体
更像是啊
勉强称之为气的本体
嗯
所以这个格物的物呢
也就不是那种非常具有凝聚性的物体了
如果对物的概念啊
从一开始梳理到近代啊
近代民国的话呢
你就会发现啊
它有非常多的演变啊
可以说呢
每一个这个学者要建构自己的哲学系统的时候啊
这里我是不得已使用西方的这个词汇啊
因为中国古代上呢
并没有哲学这一说
他其实都要面对物这个问题
我本人呢
已经前前跟大大交交过过啊
我本人呢
是道家啊
但我佛教徒徒家
但我首先是道家啊
对于老子和庄子的阅读呢
始于我大概十岁十一岁的时候
那但是在相当相当长的时期内
我从来不曾通读过它啊
因为什么呢
它对我而言
不是一个东西
所以呢
我不会对它像东西一样进行还原式的处理啊
这句话究竟是什么意思
这个字究竟是什么意思啊
通常不对这个文本进行这种啊
研究式的阅读啊
没有会议
只要欣然忘形啊
就不管他这个上下文是什么了
只要获得那个感觉就好
那庄子呢
他有一句话啊
在庄子的人间事篇啊
这句话呢
气也者
虚以待物者也
有些文本当中
是虚而代物啊
这个不影响对他的理解
那庄子对于气的一个啊
殉估啊
或者对他的一个阐释呢
哎
它就是好像在等待
观待着物的呈现
对于这句话的理解呢
有很多种理解方式啊
可以说这个不一而足
那么气这个东西呢
它如果凝聚的话呢
它就会变成物
这是在一个时间上的变化来说的
一个空间上的变化呢
那可能正是因为气是虚的啊
所以他可以容纳下物啊
王毕对庄子进行注解啊
他就用到一个词
叫做应物不累啊
那怎么理解呢
它这个可以对这个物产生感应
同时呢
又不会被物所牵绊啊
所以这样的一种状态合起来啊
跟我对精神分析的态度的理解呢
有很多类似之处
精神分析的态度呢
啊
或者说是技术
或者说是设置呢
它其中包含了一个均匀悬浮注意啊
evenlesssuspendedattention
为了想要观察到啊
那这个时候呢
不是要把注意放在一个点上啊
这样的一个点呢
可能就会影响对于全局的观察
也可能会使你啊
只见树木
不见了森林
那均匀悬浮注意的状态呢
它就有点啊
可类比于虚而代物的这种状态
那这里说的物
究竟是一种什么样的物呢
嗯
我们这个西方的话呢
物就是物体object
嗯 这个
这个主体的话
就是subject
那object它翻译成中文的时候呢
它既可以翻译成物体啊
在通常情况下
它是一个物体
呃
在一些情况下呢
翻译成对象
那在另外的一些情况下
翻译成客体啊
那客题关系理论呢
也有的一直把它翻译成对象关系理论
但是呢
我通常而言呢
喜欢用客题关系理论的说法
这里所说的物啊
这个均匀悬浮主义所等待的啊
所响应的对象呢
就是mentalobject啊
就是一个精神上的对象
精神上的客体
或者说是一个心物
我们对它的理解啊
就形成了格啊
格啊
就像是一个白纸上有格子一样
那这个格子呢
对于里边的内容呢
就有一个规范的作用啊
你把什么东西填在某一个表格里相应的位置
那如果你填的不是地方的话呢
那这个就叫做填错了
对于客体产生的一个理解啊
放在这个理解的背景下啊
相当于把物放在某个格子里啊
这像是一种格物啊
对于客体的理解
形成了精神分析的格物学
一个物呢
获得了它的格啊
格物获得了物格
那这个物就不是一个孤立的物
它就处在某一个背景
某一个脉络里
那这就变成了知识
一个人打电话问你
你在哪儿啊
你跟他说
回答我
就在那儿啊
就在那儿啊
这个是没有用的
你要告诉他
你在第几街第几号的房间内
那这样的话呢
他就获得了有关物的一个知识
所以在这个点上
在知识这个点上呢
东西方可以说是汇通的啊
都是获得了物格
但就精神分析而言
他对于物的一个理解呢
经常在摇摆当中啊
尤其是在弗洛伊德之后呢
这个精神分析的这个运动啊
运动到其他的一些区域
这样的话
就会受到其他的一些文化的影响啊
尤其是来自于东方的
无论是中国还是印度的影响
这其实都在改变着对于object啊
这个物
心物
客体对象的不同理解
这就带来啊
各流各派对于客体之本质啊
或者说
物之本质的理解不同
那在此基础之上啊
大家就发展出各自的格
那所以对于一个案例的一个caseformulation啊
对于它的一个案例的解析也就不同
形成关于这个人的知识呢
也就不同
因为一个小格子呢
它就装在大格子里
这个大格子里又装在更大的格子里啊
这一层层的格子呢
组合起来
就形成了一个知识系统
所以
有没有关于一个
啊
一个人的一种纯粹的知识呢
从某个角度来说呢
是有的啊
一个人的体验
本身就是啊
他所有知识的一个可靠的阿基米德点
但是
一个人究竟有没有获得这样一个知识呢
啊
这又是一个主体间的问题
如果他有
除了他之外
没有任何人知道
那这样的一个知识呢
他是 它是
呃
一个悖论性的
我们没有办法知道
我们也就不知道这个人究竟有没有关于自己的知识了
当他要传达他这种有关个人的知识
啊
他格自己这个物究竟格出了什么
那他就不得不借助语言
那语言对于个体而言
是一个给予的东西啊
是一个given的东西
所以
你不能够把这自身的体验呢
随意的装在格子里
你需要使用现成的格子
或者说呢
你需要把现成的格子呢
呃 打散
形成新的格子系统
那这样的话呢
有关于你个人的知识
才会被公开化啊
才能够被交流
那无论你意识到与否呢
嗯
你所有已经知道的知识
呃
你的这个人际世界
它会在你体验成型之前
就影响着这个体验的方式
所以
从这个意义上而言呢
你那些体验啊
它都是处于某一个啊
看不见的格子系统当中的
我们知道啊
在这个西方哲学体系当中啊
它本身存在着这个唯理主义和经验主义
那这个日久天长之后啊
由于各种各样的原因
在欧洲大陆
更多的保存了唯理主义啊
在英国以及后来的美国呢
更多的发扬了经验主义
唯理主义和经验主义啊
他们格物的方式也是不一样的
嗯
一个认为这个知识呢
需要通过演绎啊
从某些共理当中推理出来
嗯
一系列认为需要做具体的实践和实验
通过经验当中归纳出来
当然
这些都是很极端的说法啊
事实上你归纳和演绎是密不可分的
只不过呢
这两派的格物的立足点是不一样
那所以呢
我们能够看到啊
在这个思想上
在他的智力上
都以欧洲为背景的弗洛伊德
他对于客体的本质的理解
或者对于物质本质的理解呢
是一个唯理主义的菲
弗洛伊德不希望把他自己的学问跟哲学混为一谈
他本身也不爱哲学
但是呢
并不代表他本身不受他那个时代和啊区域的啊
一些给定的哲学思想的影响
弗洛伊德论述
但是没有明清晰的阐述出的东西呢
其实在克莱伊那里
当然
这个中间经过了亚伯拉罕被更多的阐述
那我们看到
当克莱因跟温尼克特之间对于客体的理解不同的时候
呃
不要以为这就是与两个人的人格或者经历相关
而应该看到他们背后对于客体的理解
对这个物的理解啊
格物的格法
这其实呢
都深受他们各自的背景的影响
那个看不见的大格子的影响
那对于克莱因而言呢
这个客体更多的是内在的啊
这个婴儿呢
它先天的具有乳房啊
好乳房和坏乳房的一个preconception啊的一个鲜艳的知识
但这个知识还没有被经验所饱和
所以从这个意义上来讲
无论他的妈妈是一个怎样的妈妈啊
由于这个好乳房和坏乳房
它是鲜艳的存在在婴儿的幻想当中的
那也就意味着
外在的经验只能修饰他
无论如何
这个孩子会经历到好乳房和坏乳房之间的张力
那在这样一个背景下
克莱因对于这些症状的啊
这个症状其实就是一个一己之物的格法呢
就是不断的从内在诠释他
而把不把自己牵扯到其中呢
嗯
这个在克莱因本人那里
是不太把本人牵扯其中的啊
我们要注意
这个克莱因学派有克莱因本人的理论啊
克达恩因还没有死的时候的克莱因学派的理论
和克莱因死之后
后克莱因学派的理论
其中后克莱因学派很大程度上受了的影响啊
那已经非常不一样了
至少在克莱因那里
这个课题是一个内生的啊
原型性的
那如何使这个客体获得啊
一种被理解啊
也就是把这个好的客体
坏的客体
部分的客体放在格子里呢
那克兰因是非常依重诠释的方式啊
全是类似于一种翻译啊
我把这些东西呢
翻译给你
这样的话
你就获得了有关自身客题世界的知识
那对于温尼克特而言呢
他是一个在英国的经验主义的传统下生长的学者
那对于他而言
这个客体啊
或者说物
他更多的是来自于外界
嗯
他不是一个婴儿内心幻想的某个客体原型
等待着被激活
而是呢
他是一个实实在在的他人啊
同样是客体啊
在这里呢
指的是外在的具体的人
那这个人怎么跟这个婴儿互动啊
在这个过程当中
这个课题呢
才会被内化到这个婴儿的内心世界内
所以
重要的不是诠释他那些看不见的内在客体啊
部分的客体
重要的是作为一个新的人啊
同这个孩子进行互动
所以
对于这个mentalobject
对于这个客体
对于这个物的理解呢
它有内在和外在啊
原形与印记啊
这样的一种对立的范畴
正是由于这些对于物的对于客体的理解的不同
产生了临床上的技术也是不同的啊
刚刚大家已经看到啊
对于这些物的隔法是不一样的
但可以这么说啊
对于这个客体啊
或者对于这个物
和如何理解它
都变成了精神分析内各流派的一种这个区分的鉴别性特征啊
谈到这个课体的时候呢
我们能够想起来很多客体
比方说克莱因会论及部分客体和完整客体
嗯
翁尼克特会论述到过渡性客体啊
这个客体或者物呢
它既非是完全的一个外在的东西啊
如果它仅仅是一个东西
一个物的话呢
它不是一个过渡性客体哎
温尼克特说是因而发现或者说创造了它的过渡性客体啊
他把内心的一部分加注到这个物上
从这个开始
他才成为他的客体世界的一部分
所以
从这个意义上来讲呢
它是一个过渡性的课题
beyond呢
在这个克莱因的基础之上呢
又提出了奇异课题
我们在这里呢
不展开啊
因为这个不是一个beyond的专题
但是我们可以把奇异客体视为啊
克莱因的部分客体的某种延伸
那在美国的这个自我学派里的发展学派啊
当然
美国人写书的话呢
也会把它写作克题关系理论里的一个人
margaretmarller啊
玛格丽特
马勒
他会谈及客体恒长性啊
那谈到客体恒长性呢
我们就会想起那个非常著名的发展心理学家啊
皮亚杰啊
比亚z
那当然了
皮亚杰从来啊
这个他都是瑞士精神分析协会的会员啊
这个他是我们自己人啊
当这个皮亚杰发现这个婴儿啊
这个儿童啊
在某个时间点之前
如果一个球滚到这个沙发下面
看不到了
这个婴儿就会把注意力转向其他的地方
那这个时期呢
我们说它的这个客体恒长性没有建立
嗯
那在某个时间点之后啊
哎
当这个球这个滚进去之后呢
就会注视着那个球滚进去的那个点
因为他知道
尽管从视野里消失了
但是某种东西并没有消失
大家在这里看的时候
我们能够看到
皮案节所讲的课题
更多的是在讲物体啊
或者说东西
玛格丽特
玛勒呢
借用这套说法啊
只带一个人啊
这个妈妈不在的时候呢
他仍然能够保持着与母亲相关的一切
这个时候就叫做获得了客体恒长性
我们沿着这个思路呢
把它继续的发扬光大啊
一切消失的东西呢
其实都是一个幻象啊
我们是从哪一个原点开始的呢
就是从一个丢失的球开始滚到沙发后面的球开始
当我们长大
我们知道球没有消失
当我们又完成了情感意义上的课题恒长性的时候呢
我们知道了
哦
妈妈去上班了
妈妈没有消失
如果我们沿着这个思路
把它推广到极致
极限 嗯
那这个世界上
有没有消失的东西呢
啊
大家要想啊
只要推广的极限
就没有了
一个人死了之后
他就消失了吗
在本质上的
相当于一个球滚到了沙发下面
他不在你的杆子里了
可是他仍然在
昨天你买彩票
结果发现呢
你的这个号码呢
跟那个中了五百万的号码
就相差一位
嗯 而且呢
那个号码呢
你曾经想要
呃
选它
你可以说 哦
我丢失了一个机会
嗯
你丢失了吗
没有啊
那个球呢
就滚到沙发下面去了
所以呢
当皮亚杰发现
婴儿的智力发展能够帮助他意识到丢失球这件事
没有存没
没有
没有道理啊
那玛格丽特
玛拉呢
又站在客题关系的角度呢
谈到这个去上班的妈妈
可以被保存在一个婴幼儿的内心里
他也并没有消失
他可以表现的像**妈在场一样
从这个意义上
把它推广到极致
一切可能性都没有消失
都在哪里呢
啊
我禁不住又要再卖一卖我的概念啊
都在抄题里
最大的物
哈
在这里
就不光是东方的物西方的物了
那最大的物
就是超体啊
如果你能够发展到一定程度
超越了皮亚杰和马勒的物官
啊
你就会认识到
这个物
永远不消失
它是一切可能性的总集啊
一切实体的总集啊
一切知识的总集
所以呢 你看
我们转来转去
都是在围绕着这个超体的这个山啊
在转山
那在这个抄题之下啊
我们再重新看待这些一堆的课题概念啊
这些课题都是成立的啊
都是抄体的一部分显现
除了我刚刚说的那些啊
这个客体之外
在这个拉康派这里呢
还有客体小a
嗯
在这个肢体心理学派那里呢
还有肢体客体啊
你看
这些都是客体
我们的症状呢
本身就是一个客体啊
如果你的腿麻了啊
这个时候你就意识到你有一个腿啊
如果说你的胃痛啊
你就意识到你有一个胃啊
你的运转良好的时候呢
你就不知道有个他
所以这个症状本身就是一个客题啊
某种物啊
膈着你了
我原来不知道食道在哪儿呢
很小的时候啊
直到有一次
这个当地开了一个啤酒鸭的馆子啊
我上去一看
有汤
我就拿勺舀
看起来不冒烟
实则烫死你啊
又辣
我把这一勺往这个嘴里一倒
一喝
喝了半勺
我就瞬间知道世道在哪里了
在这个时候呢
一个本身是我的东西
变成了一个异于我的东西啊
就成了客体了
除了症状本身就作为客体之外
症状呢
它还代表着一个客体
一个人呢
他的父亲因为某种疾病去世了
那比方说
由于这个
这个什么肺癌啊
那从父亲去世之后呢
这个人就发展出一个呼吸困难的症状啊
用这个症状呢
来隐晦的连接到他丧失的课体啊
他这个客体已然丧失
可是呢
他不肯哀悼他
因为只有通过哀悼
才能够使他处于永不消失的位置
把它保存在你的主体体系内
或者说
用我的说法
你才能够认识到呢
这个逝去的课题
只是回到了抄题里边暂时不可见的部分里了
然而
你如果不知道这个抄题的存在啊
你不知道那个球仍然在沙发后面啊
那这个时候呢
你就会无法承认啊
这个东西仍然与你保持着联系
而转而用一种症状来保持着与它的联系啊
你在意识层面上不承认
在无意识上
你制造了一个症状来代表这个丧失的客体
所以呢
每一个症状都是一个墓碑啊
这墓碑后面呢
是丧失的客体嘛
如果某一天
你能够意识到没有丧失这回事
不是在头脑层面啊
而是在你的直接经验当中
赤裸裸的呈现给你
那你的人生观啊
你的三观会非常的不一样啊
就像是婴儿发现了
哎
那球居然还在那
那这个世界呢
就很不一样了
所以
从这个意义上来讲呢
我们一切的物啊
无论是东方的物还是西方的物啊
无论是外边的物
还是里边的物
它某种程度上来说
都是超体的显现
你要问我
超体在哪里
超体无处不在
它在任何一个时空内
在任何一个缘体内
显现它自身
因为超体是无限的
那无限的东西呢
根本就没有办法显现给你
我前边已经讲了
我们人的眼睛呢
他看到的是视角里的东西
一个没有视角的超体
如何呈现给你呢
他必须要啊
通过相对的形式才能够显现给你啊
所以 朝替呢
它根本就不是某一个这个跟我们相隔了一条银河的东西
一个彼岸的东西
相反
一切都是它的显现
你的心里的一切现象
无论是正常的
异常的清醒状态当中的
梦中的
有趣的
无聊的
这些都在不停的显现
所以每一刻你都在见证着抄廷啊
每一刻你都在见证着奇迹
我们通过克莱因学派的学习
已经知道
这个从天制分裂位到抑郁位呢
呃
是一个循环往复的过程啊
那偏执之后呢
就进入这个抑郁
抑郁呢
抑郁位又难以忍受异味的焦虑
回到偏执分裂位
在这种偏执分裂位和异味的不断循环当中呢
啊
这个人的内在世界逐渐的就丰富了起来
我越来越能够面对丧尸
而且不再用分裂的
投射的
否认的方式呢
来防御丧尸
那如果一个人能够体认到超体的存在啊
体认到不
是听过我的讲解啊
在头脑层面上觉得这事说得通
那你就会进入到一种我把它称之为圆满的意欲为啊
一种大的抑郁味啊
在这种抑郁味当中呢
就不会再退转到偏执分裂位了
在这个时候呢
你或许就能够体会到什么叫做本来无异物啊
的确是这样
因为处处都是物
时时都是物
都大家都是物
还什么叫衣物呢
呈现在你经验当中的一切啊
不管是你通过手所触摸到的这个桌子
这种物体
还是你内心的那个感知所感受到的疼痛
不爽 无聊 郁闷
那这些呢
全都是这个抄题以物的方式的显现啊
记心记物
所以他们本质上是一种味道啊
就没有内在跟外在的这种划分了
当年这个王阳明啊
在这个学习的时候
也格物啊
但是他就一开始不得格物之要领啊
他就观察
逐字观察七天七夜
结果用力过猛
都病倒了啊
他走了这个弯路之后
可能才慢慢的见证了他的超体啊
超体给他的显现啊
超体给他的显现就成了他的心学系统
那我们面对这种临床上的精神心理症状
如果你把它当成竹子一样的物体来对待
那也有可能费尽努力
非常疼痛恼怒都不能够隔好
隔不出东西来
如果你在这个超体的意义上去理解物的话呢
这个格物本身就事实上变成了没有格的物啊
就是与超体合一
或者你认识到自身与超体本身的合一性啊
你这个人
哪怕是你这个主观上所感觉到这个self
你的字体
它本质上也是超体的显现
谁去引导着你走向这种知识或者智慧呢
那就是病啊
就是症状啊
啊 症状
它不是某种外于你的东西
相反呢
它是抽体的一个显现
所以在这个意义上
我通过这个格物
把精神分析啊
跟我们本身的心学传统连接到了一起啊
精神分析psychoicalanalyze
cyc灵魂心理的意思
安娜就是使某些东西呢呈现啊
lzes的话呢
是分解
所以呢
pychleanalyze
它的本质呢
就是隔新物的意思
那我们完全就可以呀
把这个西方的这个对心理进行格物的传统借过来
接到我们自身的心学系统当中
通过这种方式呢
我们赋予格物啊
以心的含义和心的活性
但它不只是一个死气沉沉没有用处的文本学问
通过对病的一种啊
这个理解啊
融释
然后我们啊
通往了一个心灵的康庄大道啊
其实在这个意义上
我们弗洛
我们跟弗弗洛伊德操的这个心是一样的
好的呃
我先讲到这里
接下来呢
欢迎大家评论提问
好
有位学员问
抄题像不像原始的融合啊
当我们提到原始和融合这样的字眼的时候呢
其实就假设了一个时间的维度和空间的维度
因为当我们谈到原始的时候
在时间上
好像它位于现在之先啊
当我们谈到融合的时候呢
就意味着在空间上
它们聚集在一片
但事实上
我讲了
这个抄题呢
它并没有时间和空间性啊
所以呢
你不能说它是一个原始的融合
但是你问的方式是像不像
我说
你可以使用这种原始融合的这个方式来理解它啊
原始融合的这个东西呢
它被弗洛伊德称之为oceanicfeeling那个东那个时候的积极在积极意义在于啊
我们没有发展出知识
没有发展出范畴
我们对于世界的观察和理解
可能处于一个前范畴阶段
那可能曾经离抄题很近
但这并不意味着我们后来的这些追求分科类的知识啊
就一定会让我们远离抄题
嗯
你其实在随时随地都能够格物
随时随地你都能够在理解这个抄题
所以你可以用原始的融合来理解抄题
但是它是什么呢
我只能说
原始的融合呢
是抄题的一部分
那有学员问
对于共生共情需要很多的来访者
悬浮式注意是否应该侧重啊
哪种课题关系理论更适合啊
我知道你问这个问题的意思啊
你
你大概问的意思是
哎
对于有些这个病人的话呢
你可能相应的而言
就是被动的倾听啊
就比较够了
对于某些的话呢
你可能需要有比较多的比较主动的回应
那你可能不仅只是悬在那儿啊
悬 悬那儿 可
可能 太 太使使
大概是问的这个意思
我就在我所理解的你问的这个意思上
回答给你啊
那哪一种客题关系理论更合适呢
可以说
哪一种都更合适
因为弗洛伊德的分析对象呢
是形成了自我的人啊
那形成的自我之后
他的症状是结构神经症的方式
所以你只需要在他本我
自我
超我之间保持一个等距的悬浮就可以
那么
在这个结构之前的
那都是需要与课题有一些密集的互动的啊
不一定是你前边说的一个共情的方式啊
因为对于共情有很多种理解
难道这个
呃
悬浮注义啊
就不是共情吗
哎
一样是共情的
呃
我个人觉得呢
你课题关系理论
你可以啊
通读一遍
嗯
你会发现呢
这些人方方面面对这个课题啊
对做了一些不一样的格法啊
那这样一来
你形成了一个课题关系的一个总的知识的话呢
就有助于你发展出一种无影灯形式啊
在理想情况下
无影灯形式的这种倾听和回应
诶 有同学问
抄题是一个信息库吗
啊
那我的回答也是差不多的啊
你可以用一个信息库的隐喻来理解它啊
那信息就像是那个球一样
它永远都不消失
所以
不存在一个时间上啊
这个信息出现
信息消失
那在一个时间的维度的话呢
像是一个库啊
某些时间
你从库当中提取了a信息
某些时间提取了b信息
但其实呢
那个AB
它是啊
从来都在那里的
有一个学员问
格物是给对象归类或者建立与他物的关系吗
嗯 对
你的理解是准确的啊
那个
我今天大多数讲的时候啊
其实都是在这个意义上来讲啊
格物呢
就使物获得他的格
那其实呢
就获得了他的归类啊
获得他的归类的同时呢
也就建立了一些与其他类别的相互关系啊
如果说
你定义我这个人坐在哪
而我就会告诉你
我坐在谁谁谁旁边
那这个关系本身也提供了一个位置啊
提供了一个位格
传递出来一种关系形式呈现的知识
那就像是我们在这个对病人进行分析的过程当中
其实呢
也是不断的对他的这个症状进行归类和与他物建立联系的过程
通过这样的过程呢
使得这个症状呢
变得可理解啊
因为他只孤立的话呢
就不能被理解
它处于广泛关系当中的话呢
就容易被理解
嗯 有人问
物永存的症状也会永存
嗯 是的啊
那个
我想我已经在这一点上阐述很多啊
出现和消失
都是一个假象
嗯
对于时间的感知
是个假象
那这个症状呢
不要把它理解为是我的症状啊
但这个症状我没有了啊
他就从我身上就走了
不是啊
这个症状呢
它就像是众生的一种形态一样啊
它事实上是一直在那里的
我看到大家对于抄题这个概念很感兴趣啊
有同学问
抄题原容无漏
这种感觉
摸不着
抓不住啊
又无处不在
和习惯的感知的形式不太一样
不太习惯
总想抓住点什么
那当婴儿处于一个当球消失之后呢
这个球就没有了
那个时候
他可以很easy的处理他的世界
因为不光是一个球消失了
就没有了
如果出现一条毒蛇
嗯
或者一个蜘蛛
哎
他藏到门后边去了
婴儿也会觉得
哦
没有了他可能就easy了
所以
在那种情况下
他没有太多负担的
那随着他的认知发展的坏处就是
不光是那个球不见了
他也在
那个大蜘蛛不见了也在
那个大灰狼不见了也在
一直到我们觉得生活当中充满了威胁
没错啊
这些威胁都是真的啊
这些威胁就是无常的一部分啊
你对这些无极啊
无其对于这些看不见的危险升起的焦虑
也是真的
嗯 所以
这就是一种思想方式的转变
这个转变一定是好的吗
一定是让你感觉轻松的吗
未必啊
因而
它处于这个物体恒长性之前的时候
可能还要幸福一点
呃 有同学问
抄题是一个方便的设想呢
还是认为真实的东西呢
嗯
这个我没有办法这个跟各位保证
因为它不是全局可见的啊
它不像是你拿起一个乒乓球
你围绕着它这个放在手里转一整圈
你看到它的全貌
对于抄题而言
你不能看见它的全貌
那我们如何以日常当中
以有限物物实与与来规定一个超越的东西西真实与否呢
这个是二律
被反应说的
真也好
不真也好
因为真与不不真
本身不是用来形容这种超越性的东西的啊
有同学问
物格和格物的意思一样吗
啊 不一样
因为格物
所以才获得了物格啊
你
你拉开抽屉
把一个乒乓球放进去
这个乒乓球才被放在这样的一个屉子里啊
大概就是这么一个比喻吧
呃 有同学问
课轩讲的是中国人的心理治疗
我想知道
中国人受孔子
庄子道家思想的影响究竟有哪些
呃
古代是不是人与人都有上学的机会呀
如果不上学
都在种地
近代还经历了文革
饥荒
这些非认知层面影响的因素有哪些
老师可以说说这个内容吗
啊 我
我本人向主办方提供的课宣里
从来没说我只讲中国人的心理治疗啊
我只是讲
但作为中国人
在同中国人的工作当中呢
我获得了一些对于西方心理治疗的再理解
我希望把这些也传递到我中国的啊
同道那里去
至于第二个问题
中国人受孔子
庄子道家思想的影响有多大
在这里我要澄清一下
孔子不是道家的这个思想啊
我只能说
还使用那个球的比喻
这些这个子
那个子
他们都没有消失
哪怕他们死了好多年
那近代经历的这些文革呀
饥荒啊
其实正是这些东西
让我对临床产生了一种很深刻的感受
就是这些革命啊
这些
这个饥荒啊
这些都没有消失
但是
我们人类倾向于像一个小孩一样
一个球滚到桌子下面了
那就没有了啊
那我们的病人呢
就是来告诉我们
他的确感觉到了
他没有消失
没有消失
那日久天长
我发现
他们的确也没有消失
但是
这些是不是只对于中国人才成立的定律呢
不是啊
如果你对创伤进行研究
你会发现
犹太人那里也有非常非常多的研究
在这一点上
是
呃
我们的心是相通的
知道一切都没有消失呢
的确
好像不是一个好消息
其实它也是一个好消息哎
一切正面的和一切负面的
都没有消失
那这不是也很好吗
嗯
好的
我们今天呢就分享到这里