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独上阁楼
最好是在夜里
描写了一段阿飞正传的结尾
对 他说
结尾的这一段是上海味道
双鱼是一个脱离现实的星座
但双鱼最能接受变化
但金牛呢
总希望瞬间就是永恒
魔旦就说
他说
我的全部努力
不过是完成了普通的生活
阿宝觉得眼前的雪之清幽
初尘零心会舍等于一枝白梅
大家好
欢迎来到银杏树下
我是扑尔猫
我是
大家好
我是摇篮
啊
我们读遍中国的这一站呢
就走到了上海
嚯啊
北上广这肯定是必走的大战
对
但是对上海呢
我们真的是心存敬畏
其实一直都没敢碰这个主题
为啥呀
这个海派文化博大精深呀
哦
包括选这本书也是
我们三个讨论了好几家
还定下来了
我们叫探讨的
我们探探来了
后来抓阄
定下来
所以我们上海这一站呢
选的是金宇成老师的繁花
哎呀 你看这
抓阄
我输了呀
这会书我为录这期节目呢
又重新读了一遍
嗯
但是依然觉得一言难尽
嚯
不是英文老师如果让你三分钟啊
然后介绍一下这本书
我就是上海弄堂里的普通的男男女女
他们的怎么说
你看
我就说一言难尽吧
因为你看这本
这本小说
你很难找出一个贯穿全书的一个情节
是吧
尤其是这个主旨还不宏大
不是说英雄啊
对 是吧 献身啊
为了民族国家啊
没有 对
他就是好像是一件事连着一件事
对
感觉是感觉
可来连咱场剧个人
一个一个对话
对
这种组成的这样的一篇小说
对
而且就是这篇小说
它全是对话吧
对话里的故事
还只是故事的一部分
每个人从他自己的角度
所以
经常一个故事要经过两次或者两次以上的讲述
然后你还看不到全貌
因为可能两个人讲出来
这故事又不一样了
或是你看这本书
要搁没有读过这本书的听友
如果听到咱们现在完全听不出来这本书在讲什么
对 感 感觉是
感觉是在玩一场剧本杀
连有可能连咱们节目都关了
有这威胁不
但是这本书呢
我们就是想说啊
这本书是一本得我们慢慢聊的一本书
因为它里面的内容还是很丰富的
特别是上海的那个味道
真的是得细品
对对 是的 所以
我们先说说我们跟上海的这个缘分啊
哎
最近一次去上海是什么时候
哦
我是一四年
就某个行业的展会
因为最近一次就已经追溯到一四年了
对对
就有点久了
因为那个展会就只有上海有
然后我就感觉那一个飞机上
有半个飞机的人都是跟我一样出去看展的
哦
你这是去参加行业峰会去
我记得你们这是高级
高级 对
我这就平淡无奇了
我大概是两年前吧
就那会儿还没有疫情的时候
嗯
也是出差去
而且是头天去
第二天我是给人做培训嘛
讲完课
然后晚上就赶回来了
然后几乎约等于没去
哦
因为我老师最近一次是
最近是今年
今年五月五号嘛
啊
您是去演出
是 对对
我四号在苏州演出
然后上海的弟兄知道说
啊 哥
你四号在苏州啊
五号回去了
老师回去了
别别别
我给你改签
你来我这儿
在上海这加演哈
这属于 对
五号在上海
然后六号不是已经是工作日吗
哦
因为我不坐班
说我六号在上海自己转了一天
七号回来了
哦
你说那个上海的观众
好吧 好 太好了
嗯 是这样 我
我是北京京的演员
吐槽过我们北京观吧
说你看
你们北京观众啊
来看个演出
对我们演出太不重视了
因为穿个t恤短裤塌了个拖鞋就来了
你看
上海的观众就看演出就很重视
会穿的比较漂亮
嗯
还会化个妆啊
你这只是外在的
还有内在的不同呢
嗯
北京的观众是好
他表现就特别热烈
哎
这个演员漂亮
嗯
就是非常冷漠
就是比较难讨好是吧
不是
他就是比较难逗笑
真诚
就是该是
你该是一百分选手就一百分
你该是二十分相声就是二十分
嗯嗯
上上的观观众就觉得大家都不容易
都是走江湖的
还敢笑一笑
所以上海就是好的演员会很好
差的演员呢呢
也会多少有些笑声
就是上海观众同情包容的笑
说面带微笑
对
所以上海就是同行说
在上海不可能就是彻彻底彻彻底垮
嗯
有几个观众众帮忙
礼貌而不失尴尬
不 对你来说
就是不失鼓励的微笑
所以 在北京
你看脱口秀
有的比赛里面
嗯
有非常高分的
就是一百七十张票的时候
有一百四五十张得票的
也有个位数得票
有 对
那主持人都急了
说你们这观众
这怎么要求这么高吗
但是我觉得
如果说这个场比赛搬到上海去
我觉得高的还是那一百多票
低的可能就会四十五十这样
我是这个意思啊
哎呀
我们北京观众啊
这个要这个对照反思一下
其实这个从这本书能读出来
就是南方人的精致与委婉
北方人的直率呀
我听了这个演员的反馈之后
我反思了一下
嗯 所以 以后呢
我再去看脱口秀演出的时候
嗯
还是会挑一下衣服哈
尽我所能的
稍微那个
饬导饬 哎 不是
你还是追求外在
你应该尽可能笑一笑
不过
要是照你这样的话
在书里的说法就是去见赤膊兄弟
就像呼生跟阿宝这样啊
就是发小啊
对 嗯
就可以不用这么见外的拘束
真的不用洗头
对
不不不
这个化妆我来不了了
我最高规格也就是洗个头了
对
所以今天晚上我要去看令狐老师的脱口秀演出
然后特地洗了头
对
感谢上海观众教给我们的礼仪
洗头嘛
只是向
要重视
要重视
要向上海同胞学习
精致
嗯 哎呀
我们刚才聊一聊我们跟上海最近的一次接触哈
呃
然后这本书
当然是可能一两句话无法概括的
所以我们就是一点点聊
对 那 那宏老师
能不能先请您给我们介绍一下这个作者
就是金玉成老师
因为他跟您还是有点渊源的
对
金玉成老师今年已经六十多岁了
上海话说
叫爷叔 亚瑟
嗯 也的时候 呃
他是出生长大的上海
而且据他说
小时候他住的地方离丰子凯家特别近
他有时候小学放学
他会看见冯子凯老先生站在路口
他是青年时
其实到我们家乡
啊
到黑龙江插队
因为那是上海之青嘛
嗯
他在东北黑龙江待了八年呢
对
但是时间长
他
他海采访过的
他基本的文学文练在那完成的
哎呀 是吗 对
他说他最喜欢看叶普盖基奥介金
你看
在我们黑龙江
收了俄罗斯文学的熏陶哇
这方就是近的原因吧
哎 还真是
他第一篇发表的作品
嗯
好像就是写北方的
嗯嗯嗯嗯
对
他后来就是说在上海文学
就一本杂志
在上海文学做编辑
应该是看了很多很多的文学稿件
自己也开始写
他最早写呢
就是大家可以看繁花
就是说他这个章节是非常八年的
它基本上你可以把它当成一个连载
嗯 对
他最早就是在网上
然后做了连载
开个任务 甚
甚是是哦
然后还有就是说一个纯上海本地的论坛
好像就叫弄堂还是叫什么
他贴在上面呢
会有读者给他反馈
有的时候会说这个人物你这样写不好
或者这句话
这样写不好
嗯
就最后成熟的时候
我觉得他一定是做过大量修改的
是的 是
包括书名
他都改过几次
书名改过
好像最
最早叫上海阿宝吗
对
对 这本书是
是这么来的
就你可以把它理解成一个网
网的
从连载开始的
最后再修改成书的的
但是绝对不是我们现在的网文的的个个概念
哦 那对
这个还是有区别的
要是网文的话
点击量会更高的
其实他在东北生活的这个八年
对他后来创作也非常有影响
因为他自己就说
我跟很多上海人不一样的地方在哪呢
他说
如果你把上海比作一个女人的话
我实际上跟他分别了七八年
就是你长期和她生活在一起的人
和一个你就是跟他分别了七八年的人
就你对这个城市的想法
肯定是不一样的
对
我觉得恐怕他会变得更敏感
就是因为比如说你
慢慢的
你一直七八年没有离开上海
上海的这个变化呀
你可能感知的恰恰弱
他离开过一段
回来之后
他的感知更强烈
我从女性感性的读他这段话
就觉得他会更爱这个女人
也多出了一些想象啊
对 你变了 哎
化妆
你现你现在费钱了
但是你看啊
如果是说从小说里面的上海到金宇成老师的话
我觉得他已经至少是第四棒了
嗯 对 就是你看
前面一直都有
你看
从最早海上花列传嘛
哦 对 嗯
就是韩紫云的那个小说
到张爱玲
王安逸
然后再到这个金玉成老师
我觉得他们真的是一棒一半
接着的
就是在小说里的这个上海
没有断 对 嗯
一直都有关于他们的上海的描写
对
所以我一直是觉得
就是从近当代的小说里面的上海呢
它的时间线上是延续的
这个时代就在他们的文字里面
是交错重叠
这儿就在往前走了
对
这其实是他们对上海的一种骄傲啊
是的
上海这个地方
可书写的也太多了
嗯嗯
它既有大时代
大事件
然后又有这种像繁华里面写的这种市
市民的这个小情小调
对 嗯 其实这个
我刚才说它是一种骄傲嘛
因为我们国家
方言足足有一千种
一千种可能都打不住
但是能进入语言
就是语言系统啊
书 对对
说的时候
可有一千种话
但是写的时候呢
只有一种汉字
其实只有一种白话
但是呢
如果方言能入这个文字系统的话
也许只有粤语跟沪语
对
粤语是有自己的
呃
粤语是有自己的文学的
其他话
你说哪有哪有
唐山话文学没有吧
对
可能只有个别的词儿
哎 对
有个别的词儿
对对
你看
从张爱玲
到王安逸
到金玉成
呃 当然
王安逸和张爱玲都是女作家
对
到金玉成老师呢
因为她是男性嘛
所以他是一个男性视角的上海
我觉得这个男挺新鲜的那
对 嗯 到现在
就男女平等了
二比二了
对
有一点发现
上海的作家
他们写上海
对上海的感情
那真是深刻
嗯
你看张爱玲
她对上海的那个爱
真是到骨子里了
在一九四三年
专门写了一篇散文
给上海人的
就是到底是上海人
他说
这个上海人是传统的中国人
加上近代高压生活的磨练
是一种新旧文化的交流
所以这里面有一种奇异的智慧
他的这篇文章的结尾
简直就是对上海人的表白
他说
我喜欢上海人
我希望上海人喜欢我的书
嘿
你看人家这营销做的
我觉得张爱玲是非常清高的一个女作家啊
对
然后她能说出来
说希望上海人喜欢我的书
对 我觉得
那他对上海人得认可到什么程度
对对对
他觉得上海人喜欢他的书
就代表着对他最大的认可
对啊
刚才我们介绍了一下作者哈
金玉成老师
那我们接下来呢
就聊一聊繁花这本书
嗯
看看这本让我们一言难尽的书里
到底都写了一些什么
繁花是一种双线书写
如果你你不看他的影子
但是你一定要看他的影子
他引子就是全书的缩影
你看完这个引子
你就知道他全书大体上要写什么了
就是基本上是个缩写版吧
嗯
就果除了影子开始之后呢
单号章呢
它是一个年代
双号章是一个年代
单号章是主人公和朋友们小时候
嗯 可以
可以把它设定为六十年代
嗯 呃
然后双号章呢
就是八十年代末
九十年代初
嗯
这个时候啊
而且我在看这本书的时候
感觉单双号不光是年代不同
故事不同
就它的氛围也完全不一样
对对对
就是到双号章的九十年代
感觉特别的热闹
对
那六十年代的那个篇节呢
就好像所有的故事都雾气蒙蒙的
就像在梦里一样
对 对对对
这个咱们往下再说啊
我
我还是先说一下
就是因为我看的时候
一下想起什么
想起穆斯林葬礼啊
想起其他几本也是这种双线书写的
一个考这个章章
第一个想到的是穆斯林葬礼
还有范范的是水乳大帝
都是这样的
就是最后一章
然后再融合在一块儿
对 穆斯林葬
葬礼是用
用和
和月对对来命名章书
然后一个是那个年代
一个是那个年代
但是如果你第二遍第三遍看的话
可以尝试一下
先读单号章
再读双号章
先读六十年代的事情
再读九十年代的事情
也可以的
完全可以
你就可以对比一下
就像刚才姚老师说的
六十年代是什么气氛
九十年代是什么气氛
我刚才说单号章不是那个六十年代的
就小时候嘛
刚才那毛毛老师说
这本书原名想叫上海阿宝
对 就是
其实他主人公就是想就是这个里面的阿宝这个人物
而有人说
金老师
阿宝不就是你吗
就是
不是还有这种办自传小说
然后金老师笑而不语
用书里的话说
就不想金后
金老师
因为这个阿毛的出身还是不错的
就是家庭条件还挺好的
然后还是一个朋友是军队出身
还有一个朋友是工人家庭出身
小毛 嗯 呃
这个军队出身
护生 阿宝 护生
小毛
就是三个好朋友
所以就是六十年代的时候
基本上是他们三个各自的事情
到了九十年代呢
又是阿宝和护生的故事
就小毛呢
是什么故事呢
请大家自己去看
啊
这个小毛啊
后来金老师在采访里面
他说过
小毛是有原型的
对
就这个原型
是在
在插队的时候
在火车上认识
认识了一个上青年
他说他就坐在他对面
他们一起下乡插队以后呢
还回到上海
所以两毛一一直做什么看门啊
食堂啊
这些工作 对
他们两个一直有来往
嗯
金老师说呢
小毛的原型呢
是一辈子没有结婚
嗯嗯
而且到现在是已经去世了
对
这个是跟小毛的结局是有一些类似的
对
但是金老师说
阿宝和互生是有几个人捏起来的
哎
这个就是文学的真实吗
就是维征写完之后
有很多钱钟书先生的刘学生同学就非常生气
说这不是我吗
其实后来杨绛先生说
是我们写了五六个我们的同学
才凑成了一个
就怕对号入座是吧
但是大家五六个个人都
都对上了
早知道
其实一个点就是是我
这怎么跟你们创作脱口秀一样
先生来说
不要对号入座
对
都对号入座
但是奇怪的是
你要夸谁
没有谁觉得这不是夸我吗
你要是批谁的
这就是我
哎呀
非得给自己找这个不自在
刚才令红老师说啊
书里面写的是两个时代吧
六十年代和九十年代
但是我们在聊的时候呢
因为六十年代我们实际上是太不了解和熟悉了哈
所以我们这期节目聊呢
我们是侧重聊九十年代的啊
这篇故事
哎
九十年代书里也是重头戏啊
你看
大家全是饭局啊
大馆子
小馆子 咖啡
总之
咱得约个地儿
得消费啊
得谈生意
感觉他们这故事
然后大部分都是在饭局上啊
完成了你
你也没觉得他们是大企业家
还动植了多少亿的资产的大老板
没有
每个人都是做饭局
也得谈生意
也是这种活色生香的
我就觉得
是不是当时大家都已经完全躁动起了了
赶上让大潮冲击过来
大家都去搞钱了
开始这个就是九十年代
上海啊
绝对是一个风起云涌的时代
嗯 为什么呢
咱们说九十年代可能太笼统了哈
对
就单单说九零年
这一年
我去查了
不说
咱就是说一九零年
就这一年
我查了一下上海大事事啊
就这一年
你发现在发生的时代
那都是对我们现在啊
每十年以后
都是影响深远的
我挑这么几条啊
读一读
大家感受一下
九零年的二月
上海市政府明确了菜篮子工程建设的目标
叫生产现代化
销售超市化
产供销一体化
哎
你听这个词
是不是现在你都觉得得点都都不过时
点不过时
而且
九零年啊
那会儿就有什么超市化
那会儿我怎么觉得我在东北连超市这个词都没有
没有
没有是吧
那会儿都是商小卖部吧
小卖部
小卖部
我们老家是到了零五年才有第一个超市
所以
我看这本书的时候
我觉得
如果北方的
或者说像我一样来自小镇青年
如果说你不太懂的话
你就把当时那个双号章里面的九十年代想成你家乡的零五到一零之间的状况
嗯
你这样去想
你不要想想你家想九零年可跟上海大上海的一九九零可不一样
或者推十年吧
我觉得都是可以的
中等城市你推十年
像我们的小镇
就推十五年二十年啊
哎 然后你看
三月
上海地铁一号线正式开工建设
对
而且这个一号线经过的
那都是主要的干线了
哈 你看
什么衡山路
淮海中路
都是这些路
西藏路
然后录这期节目的时候
我特地去请教了一下我们的听友朋友
说上海现在有多少条线路了
然后说规划已经到十几条线了
你看
这个是地铁最重要的
到六月的时候
国家是通过了开发浦东的这个批示
哦 对对对
浦东那个时候好像我像这条条这么好
那时候还算乡下吧
我记得好像说当时的上海老话
硬要浦西一张床
不要浦东一间房
好像有过这种话
你看现在的浦东发展成了什么样啊
对
但你看看上海的规划划三十年前开始的
九零年呀
对
我们读书人啊
那年也发生了一件大事儿
就是
呃
上海是第一次承办全国性的舒适
就上海舒适哇
嗯
而且上海书市从开始就是个人读者的这个购书额超过团体购书的
到现在
我们也说上海书市特别适合逛
就特别适合读者去逛
对
我一直就想去上海书市逛一趟啊
这就是出版社所说的上市啊
去上海书市
不是
你要说上市啊
那是这年的年底啊
上上年底底
哎
这不是就是九零年的年底
对
沪市上海证券交易所正式成立
嘿 你看
真的是有股有上市的
你看
现在我们没有人不知道股票这回事儿
嗯
你自己炒不吵是另外一回事哈
但是没有人不知道这个事儿吧
嗯 那你看
这也是三十多年前啊
上海开始的
哎 所以你看
毛毛老师一说这么多事
大家可能更清晰了
就是为什么到了九十年代
大家不停的有饭局
因为你看
整个大上海已经建设的多么的火热呀
这个时候你不参与
你 你
你哪能够说离开这个大潮啊
不可能的 对
就是这真的是一个大时代开始了
嗯嗯嗯
我印象特别深
是九十年代有一部电影
叫古风 古风 哎
是那个讲股市的
就
就上海人炒股
就是那个刘青云和潘红老师主演的
哇 那哪个风
疯子的疯
疯子的风
他可以
咱这是音频节目好不好
你这古风
鼓风机是吗
那胡老师
你这梗啊
我都得这个琢磨一会儿
这个
哎
我们回来继续说繁花这本书
我们刚才只是给大家回顾一下
就是为什么九十年代对上海这么重要
所以他真是一开年就是奠定了整个上海这个城市
然后进入到了一种发展的这样的一个小头上
就刚才您说的很好
就是说
这个上海是从九零年开始腾飞吧
那么金老师
翻回去
描写当年的腾飞啊
我们说
你可以把它大归类为
把繁华归到都市小说里面
那么都市小说有时候爱写一些大事件
精英人物
那么金老师
在这本书里面
我觉得他没写
我觉得写的不是精英的上海人
是普通上海人
是的 对
他想写上海的群像
就是展现经济腾飞之后
城市的欲望啊
异化啊 嗯
所以大家老说大上海大上海
上海当然非常大
但是我觉得金老师想写小上海
这我个人观点啊
或者说
他写的是上海的小人物
对 你没有
没有高楼大厦
没有大事件大人物
我觉得他是想特意的想打破这个经营视角
我就写上海的小人物
就是这个上海普通人
他也有野心
就是说经济腾飞了
我要跟上啊
我要多挣一些钞票
改善自己的生活
也很有干劲
比如说互生啊什么的
但是呢
他要表现出他上海的优雅精致
对
就用上海自己的词来形容
就是笃定 对
就是别毛躁
别慌乱 对 嗨
不过说起来的话
你看沪生
某种意义上来说
他也算是一类精英啊
你看他护生
是律师啊
跟同行同
同行
而且九零年
全国的律师一万多人
对 对 所以
而且 哎
他这个字字有意思
你
你发现没有
就是渴望里面有一个护声
在北京的电视剧里面有那么一个呼生
在上海的小说里又有一个呼声
哎
这个金玉成老师说过
他是故意的
啥意思啊
要跟这个渴望杠一下是吗
你看那个GK
渴望里的那个王护生
王护生那个角色
实在不能说让人喜欢欢
对 对吧 嗯
所以 那个护
护生
优雅精致的
我觉得其实是体现了北方对上海的一种刻板印象
哦
然后金老师就打破这种
哎
金老师对这个非常不满意
哎 他说
所以他在小说里要写一个呼声
要让人真正的了解上海生活和上海人是什么样的
我喜欢这种battle啊
嗯 这个好
这个比那个在网上这个暗戳戳的注册个马甲去发帖去骂一通好的态度好一万倍
对 而且 我觉得
就是我们读遍中国
其实一直都在选能代表这个城市的作家和他的作品嘛
对
其实用冯金才老师的话说
就是写出这个城市的集体性格
对 我觉得
金玉成老师他写的这些人物
其实某种意义上
是上海的一种集体性格的表现
对 所以
我们选这本
虽然讲起来稍微有点难
但是很有意义
读起来也不轻松啊
对 我 我知道
我是读起来有点难
我说的何止不轻松
我简直是难
因为我们毕竟对上海话不了解
对 对
在上海也缺乏了了
对 爱爱玲写
写上海
海人的这一面
上
上海的性格
嗯 他就说
都说上海人坏
可是坏的有分寸
他说
上海人呢
著名是
这是啥呀
张海玲说的
嘉宾观点
与本台无关啊
对对对对
这是上世纪女作家张扬玲啊
张海玲说
不不 这个
这个坏
我觉得是打引号的坏啊
因为他说什么呢
上海人会奉承
会趋炎附势
会浑水摸鱼
但这些呢
都是他们的处世艺术
他们只是在演
但演的不过火
就是品占玲说的这句话
然后你再带入到繁花里面这些人物
我觉得都能对得上
哎
还真是一种处世艺术
而且还有就是
他是说
上海人啊
他们就是看故事
他们那个故事里面是没有完人的
哎 对对对对 嗯
就是上海人
非常清楚
就是说
你要说把一个人写的高大全的话
这个又漂亮
又善良又慈祥啊等等吧
就是这不是
就是把所有
不是
就是把所有的这个
就你这种理想当中的这些
呃 人格
都赋予一个角色的话
哈
上海的读者那是会不买账的
是说你这个还是回童话里去吧
上海读者是非常有品味的
我觉得啊
用张爱玲的话说
就上海的读者要看的不是那些什么白雪公主啊
灰姑娘啊这种童话故事
上海人没有那么幼稚
嗯
一开始我还以为张爱玲老师要批评一下上海人呢
没有
还是赞扬
他多喜欢上海人啊
其实还是赞扬
对对对
而且他说的其实也靠谱
就是用繁华也可以印证张爱玲的这个观点
我书里的人
其实啊
每一个角色
男男女女
你都可以找到你喜欢他的地方
也可以找到你不喜欢他的地方
多多少少有点小毛病啊
对
但是就很真实
很真实 对
你看王身的
就是普通人嘛
我们就是说
虽然没有生活在上海
我们对比身边的普通人也有感觉
就是身边我们的朋友也好
表哥堂薇也好
对
他总有你喜欢也有你不喜欢的地方
就是真实的人
真实的生活
是的
你看王安逸老师
上海作家 哈
他就说
写上海最好的代表就是女性啊
就上海是给了他们一个非常好的舞台
就他们只要一站到上海这个舞台上啊
那都是大展身手的女性是吧
对
老话说的好
吃饺子吃馅儿
看戏看蛋儿要看战角
哎 有道理
这个老伴儿可以了哎
可以可以可以
哎哎
这怎么还谐音梗呢
不是 不是
叫什么
这是双鸭啊
这叫双鸭的
好像所有的谚语
必须得那个找一陪衬
哎 所以 你看
在繁花里面
虽然我们说金玉成老师是男性视角
包括他也是
三个主角都是那个男性嘛
但是其实他们是用这三个男生的视角去看他们身边的这些女性
对啊
这么多的女孩子
对
所以我是觉得
这些繁华里的这些女性
才是真正的主角
嗯 是
反正我是有这种感觉的
你从书名也可以看出来嘛
啊
这本书里的女人
让我感觉真的是活力四射
但是又完全不同
而且
书里面有一个地方
是通过一个配角吴小姐和阿宝的一段对话
用星座的角度又来观察了李里
贝蒂这两个女生
啊
当然还有阿宝啊
这里还有星座呢
对 有 就是
还要超前吗
对 李老师
你有没有习惯性的给这些角色看看星盘
什么 有
就当时就看了一下啊
令吴老师说的这个也是
就很超前
你看
那个时候他们已经开始研究星座了
对啊
所以我说呀
对 到零几年
我们家要在开始研究看看
你看一下 这 好
我看十几年
我想想
可能那会儿连星座是什我们都不知道
那那时候研究属性呢
就这两个人散步的时候
聊大家星座吗
阿宝是水瓶座
李里什么座
水瓶座
哎呀哎呀
对哎 李李哇
令令 胡宝
为什么什么么什吗
李里是金牛座
哎
那不就是我吗
对
然后贝蒂是双鱼座
我就是双鱼座啊
这是什么 哎
是哎
那我觉得这个靠谱
双鱼座不就是浪漫啊
不是这么艺术
为什么要写咱们仨星座座什么
真的
你知道我看到这儿的时候有多惊讶吗
因为咱们仨
不但咱们仨刚好是这三个星座
连性别都能对得上
哎 对了
这种巧合的几率你知道有多低吗
哎呀
我这个数学水平
我是现在开始
我同意
这期咱们讲反话吗
虽然抓阄输了
对 哎不是
你说当年是不是金老师掐指一算
冥冥之中
多少年之后啊
这三个人要来聊我这本书
这金老师说这三个人懂上海话该多好啊
先帮你把这三个人的星座点出来
我来给你们分析一下这三个星座的特点啊
你们看看
阿宝是水瓶座
嗯
代表了理性
博爱
特立独行
令狐
阿宝全重
令狐怎么样
把阿去掉
李李是金牛
李猫
来感受一下
代表美丽
坚韧 执着
这坚韧是怎么体现的
录八回哭十二回是怎么体现坚韧的
执着吗
执着
执着不是美丽柔弱
执着美感
改
所以
你跟李李不能完全画等号
不哭到这个样子
还要录下去
这还不坚韧吗
每次只哭三十分钟
可以可以可以
那
那个可以足够接受
背蒂是双鱼
代表艺术
浪漫和温情
对 感受一下
那我就觉得双鱼这个最准
对 最准 最准 对
双鱼最
这前两也很准
就个不光是跟书里的人物契合
就这个星座特质啊
跟我们三个也挺契合
所以我就想了一下
他这个星座
他不是平白写的
所以李里最后为什么出家
就是因为他的执着
双鱼是一个脱离现实的星座
但双鱼最能接受变化
但金牛呢
总希望瞬间就是永恒
这
这个我同意
刚才令狐老师说了
李李不能完全代表我
这我可不出家啊
这我出家了
崇哥怎么办呀
这个怎么录播客呀这个
这 这没跳
跳出三界
呃
不行不行不行
这个
对对对
还真是哈 我 我
我读的时候
可能这段没就没注意
所以书得聊嘛
我
我对生活一窍不通
我也没有
就没关注这段段
在书里看到的时候
我也没有惊讶
因为我不懂
对对 我不懂 对
书一聊
你看大是发现
哎
还有另外一个角度
另外一个知识点
另外一层理解
哎
所以这么一看
我们三个今天来聊这个繁话
这是注定的
还有这个渊源
感谢金老师啊
在写书的时候啊
就已经给我们都已经是
太客气了
太客气了 这
这要不是多年的交情
我不可能写咱们感谢我皮毛的星座支持
挺好 挺好
其实这个果然是在我们黑龙江没白待那八年
对对
再说回书吧
就是我觉得李李这个角色
让人特别心疼啊
是的
因为妈妈说他不可能出嫁
但是在书里面
他还是经历过那么大起大落人生
嗯
看完书以后
你再回过头去看他和阿宝
嗯
就是最开始的时候说的一些话
李实都预示着后来他的命运
对 嗯
你看他过生日
让人送了一个小花篮过去
对 对 李说
说不意 意思 不
不喜欢这种花
阿宝还想给他圆个场吗
说 哎
你是不是觉得这个玫瑰成本高啊
寿命短啊
说你店里用的是康乃馨就可以养的时间长
这个
李李就说我不讲
嗯 又说 这一夜
李李那酒喝多了嘛
嗯
然后就特别神色特别黯然
跟阿宝说
我如果讲以前的经历的话
可以出一本书
嗯
本来阿宝还一直在想
让他讲出来嘛
是说 哎
你这个呀
就叫口述历史
就叫口述历
你别说
口罩队手这时候刚刚在美国造出这个词儿来
lily说
我这个当然是有情节有故事的哈
但是我现在不能说
如果要是讲起来
我会哭 嗨 嗯
不过我觉得阿宝还是最懂离里的
所以
李里最终是讲了这个故事
而且就要讲给阿宝
对
他有过非常可怕的经历
而且确实他也选对了人
就是阿宝能够懂他的恐惧和他的伤痛
包括最后离里出家的时候
阿宝是非常非常尊重他的选择的
他里里很爱
但他觉得
你已经这么选择了
我就祝福你
嗯
就觉得这个感情也是非常感人的
对
离里也是非常决绝的
就是这个也是阿宝想拦也是拦不住的
秦老时代的访谈里说过
离里也是有原型的
嗯
这个人物的原型
后来就是出家了
这个就是我刚刚提了个词
异化嘛
就是经济腾飞不一定给你带来的是幸福
嗯
也许是空虚
今年就有这种消费主义的陷阱嘛
嗯
就是年轻人
虽然工资不高
但是同事们有了什么东西
你就要有
同事们中午吃一个很贵的一个饭
你也要吃一个
所以看着工资很高
但是年底信用卡会欠账
是的 哎
繁花里面
我们刚才是聊了很多繁华里的人哈
其实繁华里的情
繁华里的情爱
我觉得写的也是入骨三分呢
嗯嗯 对
而且你从影子就能看出来
影子就是互生的朋友
淘淘在绘声绘色的给他降别人的事情
对
就是一个这个菜场卖大闸蟹的小贩
他给你讲卖菜卖鱼的和卖鸡蛋的的纠葛
涛涛真是一个八卦体质
对 嗯
不过这本书在看前半部的时候
就我有一种特别奇怪的感觉
因为我知道
它是里面有很多情爱的故事嘛
嗯
但我会觉得
这书里的每个人
好像都没有心
尤其是白萍
梅瑞 互生
这个神奇的三角恋啊
因为一般啊
是挺奇怪的
从来没出现过的
白萍早就
早就出国了
嗯 对
因为一般我的印象中
感情中的这种三角关系
是那种猛烈的冲突
我就等着他们的冲突爆发
没想到见到一个没有冲突的三角
我觉得这个三角可以叫做无所谓
这书里面不是有一句
是别人来评论阿宝和互生嘛
所以说
这个互生呢
是一直不离婚
嗯
然后阿宝呢
是一直不结婚
对 对
两个人的状态
对
从眼子里就提出
互生
你到底离不离婚
因为大家觉得
婚姻是保不住的嘛
其子常年在海外啊
对
然后就让我觉得
互生是一个特别无情的人
但往后看呢
我又会觉得
也不能说是没有感情
是那种感情的强度
好像有点弱
对
因般当我看这种讲感情的书
会觉得能看到那种求而不得的痛苦
嫉妒
但你在这本书里
就看不到 对
那种特别强烈的
就我喜欢这个人
我要怎么才能得到它
好像也看不到
嗯 所以
这个其实你也能看出来啊
就是繁华这本书
它不是一本言情小说
是的
它不是一本专门写情爱的小说
但是看到后面
我在想
就感情的强度和浓度
他有的时候
也不是一个东西就有的感情
你看着淡淡的
但又很真
就比如说刚才我们提到的阿宝和李里啊
阿宝在这个书里面
是一个友情的人
但又都没有着落
你看他的感情
背地 雪芝
里里
就最后都是一个分开的结果
对
就书里有一段
阿宝和雪芝看梅花啊
那段太美了
嗯 这两个人
雪芝就打开点窗
弹出去
说外面血气清冽
有淡淡梅香
嗯嗯
因为雪芝是一个也非常有文化的女性嘛
然后雪芝就说
天生天化
桃三李四梅十二
说梅花老化了
哎
说梅花最费功夫
对 宝就说 啊
这是腊梅 对 嗯
就是太美了
而且
我觉得金宇成老师
他在写人物的时候
其实带着感情的
你看他喜欢的人物
他底下写他们之间的这些故事
写他们的段落的时候
那个语句之美
读一遍不够
嗯
读几遍他都非非常的耐品
就像看那种明清的小品文一样
对对对
最后雪芝和阿宝的分别
也写的非常感人
就他们的对话
就那个时候
我开始慢慢的能感觉到藏在那种淡淡的对话里面的感情
对 对
就好像什么都没说
但什么都在心里
对
这就是南方人的的惊
对 是的
其实你看
就刚才说他们俩看梅花的
当时书里面有一段嘛
是说阿宝觉得眼前的雪之清幽
初沉零心绘舍
等于一枝白梅
嘿 啊
我当时看到这段的时候
觉得 哇
这就是恋爱最美的感情
对
也是可能注定是没有结局的
所以啊
他叫繁花
我觉得可能是凡最盛的时候
开的最多最好的时候
繁花落尽
就就就就
就现在
咱们先凡凡好不
啊 啊 白尔赛
不是凡尔赛的繁
不是凡人的凡
对对对
我们先说他这个山说的好
嗯
先说它繁花的这个
对面
就刚才妈妈说的这个
就很美
而且他还说提到了一个对联
雪芝提到一个对联
你刚说雪芝很有文化的女生
不卷悲贫骤勇
粉香花艳清明
不像一句宋词啊
繁华
其实这是文学是不
它定义为文学
对 就这一段
我读的时候
然后我觉得他不是在什么九十年代的上海
嗯
我觉得一下子你能穿越回那个南宋是么
对 一下雪
上海就变南宋
是不是你说的这句话
或者像红楼梦啊
你不觉得这段非常像那个宝代的那个对话吗
哦 就一下雪
上海就变康乾
变大观园
上海也盖了一个大观园
嚯
这都是按你的指示吧
哎
我也喜欢上了上海
繁花里面的这个感情
也是非常动人的
嗯嗯
但是我觉得繁花里给我印象最深的
哈 嗯
还是它里面的饭局
嗨 那肯定
那可是欢乐奇的亲传弟子
在哪都能读出菜来
都能做出美食了
那不是 不是
不是 不一样
不一样
没有看出玩食
你看看那个繁花里写的饭局
嗨
我现在几乎想不起来他们吃什么
对 就是吃 就是
给我的感觉是什么呢
嗯嗯
我看他们这个饭局的时候
我觉得我脑子不够用
嗯 就是
什么感觉呢
我就觉得
我特别像是在开会的时候
哈 嗯
做会议记录的那个人
你做会议记录
为什么呢
因为你得先听他们说话
后来你记下啥来了
那我就觉得
他们之间呢
是那种
这些人呢
就是毫不顾忌你的感受
哈 不
他不会觉得说你要做记录什么
他们就是七嘴八舌
语速又快
信息量又大
话又密 对
我就觉得
我这一个做记录的呢
我刚听了上句
想琢磨一下他说的这是什么
想概括一下
记一下
还没等记下来呢
下一句又来了
饭局上的话呢
四面八方就是这种感觉
那最后呢
你写着啥了
最后
这是一次团结的胜大会
胜利的大会
因为我读书
其实你就跟做记录一样
其实你是要去思考一下嘛
他们的话里的意思啊
或者这些东西
然后我就发现
哎 我读
跟不上他们说的
是是是 就是
是因为他们有的要阐述自己的观点
要讲自己的故事
我做什么生意
我有什么过往
还有的时候
要吵架
要PK
要掰一头
就是 就是你
你不能这样啊
你不能那样
就两人就开始吵起来
毫不顾忌
还有桌上还有好多人
就开吵
嗯
我有一种就脑子跟不上的感觉
但我跟你是另外一种感觉
嗯
就是他们因为话里有话
然后话里背后又有一些隐藏的东西
就
我好像想要去捕捉那些隐含的东西
他没说出来东西是什么
但又捕捉捉不到
嗯 就你看
有的时候
一件事
这个人讲和那个人讲
就不一样 对
然后
或者同一件事
a讲给b
和a讲讲c
又不一样样
然后我就总觉得
这里边还有我没捕捉到的信息
就特别混乱
这剧
剧本杀嘛
对
然后个
其实就是些人情
说话经常是有那种弦外之音的
尤其是南方人
对
而且里面它包含的那些人情世故啊
前因后果呀
不光是说我们普通读者有这种感受
这个是有一个诗人
嗯 在网上
当时他就跟那个金老师就表达过哈
他说 哎
我读这个繁华呀
我就觉得胸外气短
我也是
就说说这个让人不歇口气的金
金师傅啊
我就觉得
哎呀 要派
简直想跟他隔空击掌
不是
那你的意思是
读繁花
请自备一个氧气筒独己夜在吸一口唇咬
而且
你看那繁华里的饭局
嗯
还不光是说那些老板美女什么的
这些会所里面
对 高档的
这个小饭店也吃
是吧 哎
而且还有
你看
他专门有一个华亭路市场
就那些摊贩们的饭局
对 所以
秦宇成老师他对那个诗人的就那个抱怨
哈 然后他说
我对此很抱歉
对
但是我坚持认为我这种写法是对的
深刻认错
坚决不改
对
因为他是说什么呢
说
他说繁华里的饭局
哈
你别看他就是七嘴八舌
但是呢
他就是城市的故事会
哎 对 哎
你几句话就很难忘
而且最后能吵起来
说这个就是事项的边角料
嗯嗯 哎
我觉得太精妙了
我觉得都不止边角料
是核心主料
为什么 因
因为刚才那个姚老师说
有些话
可能弦外之音
他说
正经事的的候候
有钱
外外外外音音
吵吵架就没了
嗯
老话说的好啊
相打无好拳
相骂无好言
只要吵起来了
就没有好听的话了
都是记老底的话了
对
这也是一个我读这个书的一个好奇啊
我就觉得
这个人和人之间的交往方式
到底是直接呢
还是委婉呢
你看他们说话
绕来绕去
有的时候有话不直说
还要加上各种的比喻
但是发现他们直起来的时候
那也是一针见血
金玉成老师说过
他说什么呢
这个文学啊
就是记录生活的细节
记录人物的关系
他援引的是谁呢
金瓶梅 嗯
说你看看他当时金瓶梅里那些人是怎么相处的
怎么吃饭睡去
怎么吵架骂处
嗯嗯 所以说
从古到今
其实人就是这么生活的
爱听爱讲
这个就是人性
对
后来我看到金老师他自己的这个解读的时候
我才体会过来
说
你也不用太去琢磨它里面的那些什么什婉知音音
嗯 对对对
你就把它当八卦来听
你就发现这个场景就无比的合理了
对
所以这个我觉得是金老师他写饭局的一个意义
是但丁还是谁
不是整天的街头观察人吗
姚老师练画画
就是你最开始画的可能不太好
后来画的很好
好
就写文章一样的
就样一个人两个人对话
由你来来一个个学新手
或者者说骂的啊
写的就糟乱糟糟的
就是一个流水账
嗯 你练着写
最后写的很精炼
非常好啊
所以文学也也是这样跟画画一样的去锤炼的啊
你看
同样是这个吵架骂人
然后为什么金老师一写就是繁花
你啥意思
是金老师老吵架架骂人是吧
不是
他只是观察的多
记录的多
繁华里的饭局
我觉得最能体现上海的这种市民生活的
哎 对啊
这种场景是还是
而且还是普通人
他没有写什么大饭局
一顿吃多少钱
多少山珍海味的
就是有的时候就是两个人在喝一杯咖啡
上海也不叫喝
叫赤咖啡
在吃咖啡的时候
两个人的这个谈心啊
对白啊
就是也是非常推动剧情的
哎
这个跟红楼梦里面吃茶有点像啊
果然
那个红楼梦说不是老家在金陵吗
看来这个有传承
差着几百公里的
嗯 哎 李姆老师
这个繁华里面还有什么给你印象特别深的
哎
我其实看小说的时候
有一个毛病
嗯
我特别还找信
你知道吗
什么找信啊
那个一封信
就是他明明是一个角色写给另外一个角色的一信信
但是他是出自文学家之笔啊
我老把这封信当成是文学家写给全天下人
哎
您这么说的话
我想起来了
你看平凡的世界里面
绍平写给那个兰香的那封信
他就说
我们不要因为出身的自
对对对
是写给全天下的人吗
是那个鼓舞了一代一代的年轻人
嗯
金山伯爵里也有信啊
对 有信啊 就是
是人类什么来着
说人类所有的就是两个字
等待希望
这哪是写给其中一个角色
不是写给所有人的吗
在那个 哎
繁华里也找到一封信
嗯
还真那是有
对对
繁华写给护生的信
特别个
很短短里面面我就不全念了吗
他引用了叶之的诗
说支离破碎
六神无主 好
他说的是咱俩相隔千里啊
嗯
生活支离破碎
六神无主
然后最后说
人和人无法相通
人间的家恶情态已经不值一笑
人生是一次荒凉的旅行
最后说
我就写到这里
此信不必回了
祝顺利
书华
所以很多评价繁花的书
会把这句摘出来
人生是一次荒凉的旅行
这封信表面上是淑华写给呼生的
我认为是金老师写给我们所有人了
最后这句此信不必回了
那其实就是两个人的诀别了了
对对
就绝交了嘛
就是不再联系了
其实这个和张爱玲说人生是一期华美的袍
上面爬满了诗子可能有异曲同工吧
而且跟繁华里面那么热闹的人来人往就形成了一个对比
对
所以这就是大家去读
到底繁在哪里
从某种意义上来说
金老师也是一个诗人
这封信里用的是叶之的诗
对对对
叶之的诗
他在另外一个场景里面
嗯
引用的是莫旦的诗了
哦 对 木诞诗 诗
而且呢
你发现
出现诗句的场景
都是和书华有关的
对 嗯
都是由书华引起的
对 所以
书华也是他非常喜欢的一个女孩子
是
而且他有一段精神的崩溃
我觉得跟他的知识
跟他的思想都有关
没的没有 哎
我觉得
书华可能是这整本书里面
最让我心痛的一个女孩子
嗯
我觉得她就像林妹妹
嘿
又回到喉楼梦
你看
故事开始的时候
她真的就像是从诗里面
对
从书里面走出来的一个女孩
我都觉得不真实
就是这个女孩太文艺
所以她最后太美好了
就这这些不真实的女孩
都会突然消失
你发现没有
在繁华里啊
确实 李李李
真的像尸
嗯
这个书里面有一段就是书华和沪生走在路上
他就跟沪生说
人和人的区别
是大于人和猿的区别
哎呀
这句话太好
然后他又说
秋天到了
人就像树叶一样就飘走了
你看
他说出来句话
已经预示着就是最后他飘离了大上海
然后给上海的朋友写了绝交信
对
而且他的说的话
你觉得都像诗
对 哎
他跟沪生的对话
就涉及到上海地名的一些变迁了
他就说
沪生就说 哎
这条路
以前叫马思南路
就是现在叫马思南路嘛
哈
这个是为什么
说华就说 哎
这个是纪念一个法国的作曲家
他叫马斯南
对
但是他又说呢
马斯南的曲子全是绝望
嗯
那沪生不太懂啊
他就说 哎
那你不要绝望哈
还有没的
舒华就说
你看
这个地方很特别
前面这条路
以前叫高乃伊路
对 这个人呢
他一生就非常懂平衡
说他写的喜剧和悲剧
数量一样
你看
跟我们现在的人一样
有一半的人开心
有一半的人不开心
对
你看他说的话
我觉得都像是一种预言
对 对对对 嗯
然后他又说
你看
前面的那个路
叫香山路
哈 对
以前叫莫里埃路
你 哎 所以说
你看
他和那个高乃伊路
两个路是挨着的
对 为什么呢
说当年这两个文豪是好朋友
朋友 对 但是啊
这个莫里埃就只写喜剧
对 你看
这就只能能纯
纯纯的上海人才能出
出来
就用上海的老地名
就现在地名都改掉了
他先告诉你
这条路
高兰路
以前叫什么路
哎呀
这个人又是谁啊
这个人又什么样
这 这个人 代
代表今今天
对
预示示我们今天的所有人
就是喜悲
是平衡的一半
一半 哎 所
上海这个角色改掉了
对 所以 你
你不能说繁华没有意义
他怎么没有意义
你看他没他有没有意义
而他的意义
就在他的一点点的对白里面
你看起来啊
都像是险比
对
就两个人在马路上走路嘛
然后遗言
我抑郁郁很容易划过去
你很容易就过
对
这段就过去了
我真是觉得书华太痛心了
所以小说最后对他命运的那个安排
我真是没有办法接受
虽然金老师他自己是说
哈 这个文学
他肯定是和言情小说是不一样的
就言情小说
最后肯定是给你希望的
甚至是大团圆结局嘛
对吧
但是他觉得文学就应该是直面人生
告诉你真相
对 对
但是我从感情上
我还是不能
你还是喜欢看大鹏社候什么大团圆似的
是吧 不是
因为我觉得书华这个
我只说这个形象
书华这个女子
真的太美好了
所以最后的这个结局
结局说美好的不真实
他们这几个
咱们刚才不是说了三个嘛
但类型的女孩的
只能突然消失
确实实啊
这些美丽的女孩就行常漂亮的花啊
但是繁华落尽
底色就苍凉了
就是人生是一场苍凉的旅行啊
你刚才提木旦嘛
对
木旦那首诗
诗
咱们就不不念
念首诗了
但是穆旦有一句话了
我一直记得
穆旦就说
他说我的全部努力
不过是完成了普通的生活
哎 这个
我们不是之前读平凡的世界
也是这样说过这句话了
但
但平凡的世界已经是比较轰轰烈烈的
是是 嗯
少安哥还骑着马去献里夸父呢
但你应该护生
或者谁有过那种特别特别高光的时刻吗
对
我觉得没有
我觉得这是普通的生活
是的 是的 好的
好的就繁花落尽的这个意向
其实也是我们中国传统文化里面非常有代表性的
对 嗯 你像古人
就是 你看
落花诗体
对 嗯
它就是一个文人
文定定伤春啊
悲秋啊
这样的一个主题
没错
就是他其实描写一个特别好的事物消失之后
就 就
文学特别爱写这个东西
蜀梨之悲嘛
比蜀离梨
这 你看
繁花里面
它不光是这个意象
你看每个女孩子的名字
它都是花啊
对 你看贝蒂
贝蒂就花骨朵
对 对吧
没有开放
就已经凋落了
嗯 你看 书华
梅瑞 白萍
雪之梨里
哎呀
都是很美的花的
这种花的名字
对 所以这个
你反观这个男生
名字就太糙了
花宝
小毛这是什么
太随意了
随意 哎 真是 对
兰花的这个意向
你看
也是那句一朝春尽红颜老
花落人亡两不知嘛
就是你很容易带入到这样的意象里面
再说
猫猫又要哭了
赶紧花花费
确实是
确实是 嗯 所以
繁华里的美和诗意
大家自己去体会啊
自己去看
包括它里面写什么春游啊
秋游啊
这些里面 哎
都写的太美了
读这本书啊
真的是要细细的读
慢慢的读啊
就你千万不要像我们读平常那小说
主要是看情节了
然后就千万不要翻着看
不要那个速读
你看他写秋天
他就几句
秋风秋叶之声
雀噪声远处一稀的鸡啼狗肺
此地实在是静
我觉得金玉成老师这个审美啊
嗯
金老师虽然是个男性啊
但是你看他的这个笔下
这些优美的词句
上海的精致啊
我觉得诉诸彼端
都一览无余
这上海人
太精致了
是的
就姚老师给说说吧
您
您就搞精致
我是搞吐槽的
我看了这个
我不能精致
我真是金样师师不精精致致
是 就
就关于上海城市里的精致和情调
给我留下最深深刻印象的是衣服
嗯
小说里面写衣服的地方还挺多的
对
我就说两个地方吧
一个是梅瑞的妈妈收拾衣服
嗯
我光收拾衣服这一段
写了整整两页纸
嘿
而且是从不同的地方去写
比如说衣服的材质和样式
有什么春秋呢大衣
灯芯绒裤子
滚缝纱裙子
我皱荷叶滚边裙
我当然还有很多啊
就随便点一点
对
然后又写到款式细节
什么手缝亮片
镶嵌金银丝
滚边绒料
蛙箱么挖箱是什么
我都不懂
对对
这春这词
我都
嗯嗯
我师你北方
北方女生治粗糙啊
哎 粗糙 真的
我读不光是繁花啊
我只要是读这种上海的文学
嗯
我就觉得我真是枉为一个女人
我跟你说
活的太粗糙
我给我们讲一个事情
我大学的时候
杨过雄
杨过雄
北京男孩儿
嗯 去南京啊
没有去上海
去南京见他的一个高中同学
住在男生宿舍
我们当时洗脸
早上去睡房
一人抱一个盆
盆里边是牙膏
牙杯 牙刷
就三样 嗯
他说人家南京的男生抱到那睡房子是一盆东西
你知道吗
他说
我就拿着牙刷就去了
哥们儿来
给挤点牙膏
然后就去
就 就是他
他是男生宿舍
就已经这样了
他说
就是人家脸盆里各种各样的小瓶瓶小罐罐
抱着去
去洗脸
回来之后
他指着我说
你
你们这帮人
退操知道吗
退
哎
那杨国雄有被同化吗
没有
还是那么聪嗨时候
早上连盆都不拿
就真的就拿个牙刷去几点这吧
就是
好吧 哎 对
而且看到关于衣服的颜色
哎
我对这个还是比较敏感
那我觉得名字都起的这么好
颜色
像梅瑞妈妈的那些旗袍的颜色
叫什么
雨后天
起么什么火
哇哇
我真的太傻了
雨后天是带蓝嘛
就是跟蓝有雨后天气
但是偏那种
那种比较清浅的颜色
浅色 对
桃玉应该是那种偏粉红的颜色
杯墨的话
就是某种黑吧
但是黑里面可能还有些什么
就觉得没法翻译成英文
你知道吗
这颜色
哎 翻过去
流失就流失
你就只能是lightblue
就是
就是淡蓝什么的
这个中国颜色
嗯
就是这样的
对 就是
都是名字
字后就很失意
对
所以你看红楼梦
它里面什么秋香色
那底下都是要带注解的
告诉你这是一种什么颜色
还有一个地方
就是大妹妹的衣服
那个剪裁的味道
是又低调又精致
嗯
又要展示女性的魅力
又不能太招摇
书里写的叫表面随便
骨子里考究
还有一个
这也是上海人生活的准则吧
可以这么说吗
对
你看他那个原则啊
叫三少不包
颜色少
样式少
穿的少
贴身但不能包身
哎呦我天哇
这个原则你放到你说我这个北方糙汉
你一提这个三嫂不包
我想起小时候那广告了
什么来着
实行三包
代班多日的
哎
丽文老师
你这真叫一句话
粉碎小清新
这好粗糙啊
嗯
儿时的广告啊
就你可以看到它这个剪裁的原则
你可以说
这样的设计
它永远不过时
哎 杨老师
上海的这个精致
你应该家学渊源呀
然后奶奶啊
是吧
不就是上海夫妻吧
刚才说穿的
我还记得你说过奶奶的旗袍是吧
嗯 除了穿
我觉得这个吃上面
然后你是不是也特别有体会啊
上海的小菜
呲呲
嗯
我觉得我奶奶做菜可能已经逐渐北方化了
但书里面还是提到了一些
书里面那个每次饭局的那些菜式花样就先不说了
我印象很深的是阿宝小的时候
哎
他用煤气烤箱做蛋糕
就他们家
已经六十年了
六十年了
我刚刚说他
他家条件西
不对
然后你再看他们家吃的这些东西
配一根煎鸡蛋
咖喱卷儿
做饭用的材料是什么
茄汁 肉酱
通心粉
白托 咖啡 可可
炼乳 哎呀
这在今天
这营养都过剩啊
这都对呀
真是
我觉得就我自己在家做饭
我都做不了这么精致啊
对对对对
都做出这么精致的东西来
这金老师师这营养养多过剩是吧
你就不会想说要去做的这么精致
对 而且 你看 咱
咱北方
要说请人吃饭糕
那一上来都得说
哎
来点硬菜是吧
来点点菜菜
你看人家就是再报档的酒席
对
人家都是小菜
词词 对
我印象最深的就是阿婆来了之后
哎
家里添了一个男性客人呀
小菜不够了
就借两只鸡蛋
然后就够了
一个
一个大男人来到家里做客
在家里
两个鸡蛋就够了
这个
你要说下来的话
金雨成老师
他的童年
是在上海的上志角度过
哦 对对
我觉得刚才说的这段
可能是他的童年回忆
对
因为他的祖父就是在陕西南路那一带的洋房
所以他自己就是说
他很长一段时间啊
他对那个街上的什么白鹅的面包房啊
牛奶房啊
钢琴店呀
还有什么
还有附近的什么花店
影剧院
很知熟
他自己说
他
他以整个上海海都是样样
嗯 当 当 不 不是 因
因为那时候
因为那是很市中心
因为我第一次去
就住在陕西北路
我不知道他有陕西北路
嗯
我下了宾馆的那个电梯之后
一出门
对面写着陕北社区
哎呦
我说怎么就是陕北人在上海这么大的地方没修几个窑洞啊
就是信天游唱起来
后来发现 哦
陕西北路回忆
哎呀
这个缩写可真是误会大了
我说 你看
你刚才一听陕西南路
我一下想起来了
我在陕北出过
咱们刚才说的都是衣说过了
吃说过了
嗯
然后你发现他们的这个行
就是衣食住行嘛
对吧
你看那里面写春游
我觉得那也是精致到了骨子里
对
康总啊
虽然是人不太正经
但是你看他写春游
哎
我觉得这段春游等于一块起司蛋糕
味道浓
可以慢慢吃
尤其坐慢车
最佳选择
然后另外一个人就说
呃
这个人少哈
时间慢
你窗外的风景就慢
心情就适意
哎呀
哎呀
我能够说说我的故事
我从武夷山去福州
最喜欢坐一趟慢车
他是下午一点多从武夷山开出来
嗯
我会买上铺
趴在上浦
一路看那个岷江
我为整个那个延行
一直在岷江
然后到六点左右慢慢的开进福州站
这个车特别慢
我说跟福州的朋友说
他说 春哥
现在我高铁了
我说兄弟
你不是为了我所有美感好不好
我就怕
怕多人看岷江
我就
就要看五个小时滨江
对 对
你看他们那一路上那个春游江
他就是那个火车过嘉兴
就是一路都是慢慢的
他说窗外是四开未开的油菜
菜花
中建青
过家青青青
柳枝也是青青
哎
我就觉得太美了
你看啊
我们现在
你看那种
那个一说到去江江南
说去看油菜花
那已经是那个黄透了的
金灿灿的那个样子
对呀
我是他的这一段
好的 好的
所以为什么人家说从前慢
我就从他这段里面
我真的是能体会到了
慢有慢的好处
是吧
但我体会到了我的粗糙是全方位的
我好急
我看这个
我就觉得
你们昨天你就跟我的朋友是不是
有动车了吗
我要啊的
我
我快一点点
越快一点
你山到福州现在是一个小时了
别
别催我
我要看闽江
毛主席就试个写赣水苍茫闽江碧
闽江水是绿色的
特别好看
但是我非常感谢金玉成老师
哈
因为金玉成老师为什么写这些
他是有意的
嗯 对
他自己就说
你看红楼梦的前八回
都写什么呀
什说荣府的菜单
这一大家人都穿什么衣服
带什么饰物
屋子里面摆什么东西
对
他说这个写的特别漂亮吧
他说
我觉得这个才是小说真正应该关心的事儿
就是你那些
对 他
你看那些些活活的风场
场景
都已经过去了
这些细节就没有了
你如果没有人给他写下来的话
可能都不知道说
原来你这一路上
以前这个风景是这么美丽的
对 没有人写
就被被遗 遗
所以
他要写下来这个小说
就要把它补上
把当时的这个生活的场景能还原出来
这就是告诉读者
因就这这些东西
才代代表了那些消失的时代
就是你 读者
你是要从这些字里行间
你去品味那些曾经的时代
曾经的生活的原貌
是这个样子的
嗯
这个是金宇成老师
我太佩服他了
能有这个耐心和细心
去给你勾勒出来
当年三十年前
上海是什么样子
感谢金老师啊
对 所以
让我们这些
呃
我觉得大家不要排斥繁华
说我是北方人
我读不懂上海
不是
我觉得恰恰是
呃
了解上海的一个
一个门禁啊
所以要去读
要去看 是的
感谢金老师写出来了
让我们北方人体会到了
哦 对 谁说
都忘了谁说的
说这是北方人的福气
因为他写的并不是日常的沪语
就是语言的语
语言的上海话
他给他金老师给他做成了文字版的上海话
他尽量的照顾了不懂上海话的人
让你读了这个书
你不会读不懂的
对 是的 是的
不是说他按上海发音一个字一字去记
像那个粤语政字一样记粤语
不是的
不是你看不懂的
看得懂
在繁华这本小说里面
我们能够沉浸式的去体验上海的那个弄堂文化
我觉得这是上海特别有代表性的一派文化
对
如果我们一说到北京的话
就是那种宏大的啊
都是天坛地坛啊
这种天地方圆的东西
哈 上海呢
就是精致 哈
就刚才我们说的很多精致的东西
嗯
我印象最深的就是张爱玲在那个金锁记那本小说里面
一开篇还有说他那个姜家
哈
一大家子人
是从北京到上海的
说以前是那种深宅大院
一下到那种小楼公馆
说
说这方方下就小了嘛
对
以至于什么呢
就是
一个是说对家里面这主人来说啊
说这 哎
这个老太太呀
好几觉都没睡好了
说这嫌这个马路上太吵
一下子对比出来了
北京哪有这种临街马路人都深宅大院
老太太肯定是住在里头
对 对吧 对
非常安静 对
沉进的院子
另外一个呢
是连对下人的影响都很大
这下人们之间
就是你想晚上传闲话嘛
对吧
聊各房之间的这些
那个就老嬷嬷就呵斥他们
说你们都小点声
说你以为是以前那个咱们那大宅子呢
你们说点话让人听不见啊
啊
说你们现在说点什么都能让人听见去
哎
这个繁华情节也有印证
小毛
去楼下的姐姐家
你关门也不是
开门也不是
一男一女
关门什么意思
你开门的话
你说什么么周几家家都是听的清清楚楚
对
所以这个就是上海的弄堂
这个文化 嗯
我发现凡是写上海的作家
离不开这个弄堂
那当然
跟你说说
都谁写过哈
张 张爱玲
不用说了
刚刚才咱们经说过了
写过了哈
王安义老师写过
王安逸老师
他那个长恨歌啊
一开篇一个上海的弄堂
对
他是说你站在一个至高点上去看弄堂啊
当然他写的这个非常美哈
这个点和线
中国画的那种写法啊
这个我们就不聊了
大家可以去读这个王毅老师的这个长恨歌哈
那个是另外一本
我觉得是上海的传奇
对对对 哎 对
然后你看这个
还有谁呢
陈丹燕老师
你看
陈丹燕老师那正经是给上海写了三本书啊
就是上海的风花雪月
上海的金枝玉叶
他也是写了很多这个弄堂
而且他写的是他的回忆
就是这弄堂里边
什么开一个小胭脂店啊
什么 呃
其实就是咱们那小杂货店嘛
什么都有
对
就是在这个街角弄堂里面的
而且还经常是有人会开一个收音机
嗯 哎
你就觉得一下子火起来了
这个就对
金雨成老师对上海的这个弄堂也是感情非常深的
对啊
所以你看他这个弄堂里
且住在长乐村
所以你看他那个
他不但写
他还画这个
我觉得李老老师画的非常好
嗯
就能看得出来
他那个绘画工地很好
而且他画的非常的细致
就像刚才丽红老师说小毛在家的那个三层楼的结构
对
就我一看那个画
立刻就明白了
嘿 对
他而他是那种插图的风格
他不但要画他还要在每个地方给你标注出来
就是这个是哪里
那个是哪里
这样你一眼就能看懂
就他有一幅画
画的是那个弄堂里的人家
当年结婚的时候
都是怎么布置的
嗯 说在当年
说这样的人家
在弄堂里啊
就已经算是中上等的这个水平了
对
写的非常的细致
对
这个他是有意的
他是说
他觉得地图就是真实世界的坐标
对 嗯
你有这个地图呢
你会帮助这读者者能从视觉上
一个是增加了情绪
另外一个是帮助读者能够进入
金老师是很害怕大家对那个时代就是毫无印象
失去观感的
所以他文字上会写大量的地名
你看
六十年代那个单号章里面
他会写大量的地名啊
到九十年代就少了
就是要么是拆迁掉了
要么是大家离开的地方
上楼了 嗯嗯
离开弄堂
然后就会怀念那个地方
所以呢
他不仅文字上写了
他又有有美术公理
所以他会画出来
就比其他作家又更直观一步
他在插画里面
他底下就
就像杨老师说
他不是还有很多标注嘛
嗯
他有一片卢湾区的地图
那他就说
这个地图是他根据记忆所画的卢湾区的一个局部
但是到了二零一一年
这个卢湾区和黄埔区合并了
合并了
所以就也没有了
那写了很多
包括他说七十年代什么沪西的一个局部
嗯
现在所有的工厂都已经被拆除了
对
还有就是他写他自己原来住的那个地方嘛
他说我记得就是原来什么八十年代的大都会的一个歌厅
哈 对
附近有书场
有一家我常去的旧书店
嘿
大都会舞厅
这就是悬崖里的亚细亚电里面
哈哈 哎
这联动上了
这个 对 你看
卢湾曲没了
这不就是电影里说的吗
六爷没玄武了
哎
都冰冻西城里去了
对 这 这
这都是联动的
所以 那个
我读到就是他这些那个注解的时候
我就有一种深深的触动
就是你在这种时代的滚滚洪流当中啊
每个人
你都在无可奈何的失去自己的家乡
对北京人也有同感
是不是
所以我说
就是说
你比如北京
可能跟上海同时代联动
你九零年腾飞
我也九年腾飞
然后我们这种小镇
就是
就是零五年什么的
就是
但是你能体会到
就是什么东西没有了
你小时候那个胡同
那个巷子
没有了你的
呃
儿时的伙伴
你比如说书里面
九十年代就没有想到了
儿时的伙伴也在凋零
对
少了一个伙伴
嗯 对 是的
金宇成老师他小说的最后的结尾啊
他用了新鸳鸯蝴蝶梦的歌词
他有一句就是说
不如温柔童年嘛
金宇成老师自己是说
这个小毛
他死的时候
他能抓住什么呢
他什么也抓不住
唯一能带走的
就是一些陪伴你温柔童年的事情
其实就是你的一些记忆和感情
所以
金玉成老师最后他就用了这个歌词来表达
嗯嗯
也是刚才您说的这种回忆吧
嗯
能够留下和带走的东西
对
就繁华这本小说
很多人喜欢
你看
王家卫导演
嗯 他就说
他拿到这本书以后
真的是一口气读完的
而且当时就表示
一定要把它拍成电影
是上海 他拍 嗯
非他莫属啊
你看 金玉成
而这个书最开始第一句话说的就是他的电影
阿飞正传 对
正传
独上阁楼嘛
最好是在夜里
是描写了一段
阿飞正传的结尾嘛
对
他说结尾的这一段
是上海味道
对
我觉得这个很有道理
因为香港电影界的
不是说全部吧
半壁江山以上的人马
是上海过去的
所以早期的香港电影界的大家谈声
是讲上海话的
是的是的
包括一出也说过
当时女明星啊
如果想出头的话
你必须得说上海话
对 嗯 对 而且
且看书书边边是是个个阿宝
有哥哥说
送
送了了港港
对
兰最最后是去了香港港
阿宝调侃他们说
哎 跟了香港
洋啊 洋气啊
对对
但是你看
为什么是香港对吧
你看他不是去美国
也不是去什么其他日本
对吧
为什么是去香港
从某种意义上来说
香港啊
真的和上海
我觉得像双城记
嗯 对
有她的影子
对
包括像张爱玲
她写的很多东西
有一些作品呢
背景是香港
哈
比如说第一炉香
第二炉香啊
然后是第一炉香
不是第一香炉啊
什么反应
像这个鉴宝节目是吗
嗯 哎呀
然后什么倾城之恋
倾城之恋是最典型的
但是也是个女主角
从上海去了香港
对
但是他自己在文章里面说
我是为上海人写的香港传奇
我写的时候
无时无刻不想到的是上海
他说
只有上海人能够懂我这些文字里面文不达意的地方
哎 你看
他对上海是真
真爱 真爱
真爱就上海人才能读出来
对
至于这个王家卫导演
那个
为什么说非得他拍不可
哎
家卫他自己就是生在上海的
是的
你看他的电影
嗯
那花样年华
其张曼玉穿着旗袍
拎着那个小馄饨
然后走在那个小巷里
哎
你如果不说的话
你不觉得他就是走在上海的弄堂里吗
是不是这感觉
还是那个影评人毛尖老师啊
他就说
王家卫的电影
就是他对上海的乡愁
嗯 哎呀
你这么一品
真的是非常到位
到位啊
对 当然了
王家卫的
他现在这个电影已经
呃 不是电影
是那个电视剧
电视剧已经开拍了
第一支预告片呢
已经出来了
预告片都出来了
去年年出来
就差十五年了
差不多了
我觉得是
我们就在这剧等
可不愁愁拍
愁愁拍了七年
终
终于年年了
了 一一 预
预告片
所以我们就等待吧
对对对
所以他们都是有一种在作品里面在回忆他们属于他们的那个时代的
嗯 激 激情 情怀
对
刚才聊这么多多啊
嗯
虽们开始始时候
我们大家都是觉得
繁华这本书真的很难读
很难讲
而且很难讲
对 你看
我们刚才说这些
也没有什么主线
基本上也都是心散神不散吧
对
但是我们还是认为
繁华这本书是值得读的
值得读
值得呼吁写作
就是
咱们其实聊这么多
呃
还是一个有一个小点小的主题
就是说
这本书完美的体现了上海人的为人处世
嗯
金老师就在不同的场合讲了好多次
为什么他要用不想这个字
嗯
这一本书里面出现了一千多字
大家说你什么意思
他就说这两个字很神奇
我也觉得很神奇
你不好把它翻译成普通话
嗯
你翻译成默不作声
有点
有点文雅
翻译不说话呢
又太俗气
因为不想
他可以翻译成表情包啊
啊
给你一个眼神
自己体会 呃 对
我就笑笑
不说话
但是他还更意味深长一些
对对对
我不同意
鄙或者者得得
他有很多意思
所以他就直接跟你写
不想呢
具体场景你自己去
呃 体会吧 哎
这一上
那个王家卫导演演他谈过他的看法
嗯 他是说
这个不想呢
代表我不讲话
但是呢
不代表说我是赞成也好
还是反对也好
都不是 对
就是一种态度
对对对
就是什么呢
就说明很多事我都懂哈
但是我都是有态度的
但是这个不想
就是我的一个反应
对
他想虎僧发现
结果胡适先生说过
说他说方言最能表现人的神理
就是我觉得
我觉得这个说的很好
而且他即便是文字作品
文学作品吧
他尽量照顾了非上海人
非无语
呼吁人的体会
所以呢
他写出你能读
但是金老师说
其实繁华这本书
更适合如果给上海人
我觉得他隐含的意思是
给上海人啊
嗯
他说更适合做成白话
上海耶书
在茶馆里面讲书
就纯纯的上海话
纯纯的上海的语境讲出来
哎
您说到这个
胡适先生
胡适先生对海上花列传那本书也是非常欣赏的
他是亲自给那本书写了一个序
说为什么这本书可能当年这个不畅销啊
可能就是因为他是无语写作
对 所以你看
张爱玲是要专门把海上花列传翻译成白话吧
对 嗯
可见这本书也是
如果我们里梳理这个
呃
小说里面的上海的话
也是绕不过去的一本书啊
是
是应该读一读
对对
好像还有一部影书
就海海的电影是吧
对哦
那个我是看了好几遍了
很好的啊
刚才说适合上海耶稣在茶馆里讲那个
就真的是北方人
或者说非上海人
就
就几乎理解不了了
因为他就必须上海话来呈现了
我模仿一点上海话
考考两位啊
哎
你来不出来啊
这么大啊
大小啊
这还是生会
你等会儿
你说的不是日语吗
上一上阿兹瓦的阿达洗碗
这不是靠你洗碗什么的
是洗碗吗
靠内洗碗啊
是洗碗吗
不是洗碗
是鞋子
什么什么什么
阿兹碗见到了洗碗
阿达洗碗
我还是觉得是很
我听的是我不洗碗
你去洗碗
但是鞋子没坏
鞋带坏了
我不知道我觉得像不像上海朋友可以批评
但是上海朋友形容外地人的时候
有一句话就是想温宁到上海
上海a乌钢无雷
这
这什么这个
这个能听懂了吧
这什么听不懂
想不宁到上黑
上黑a屋杠五雷
不
你前半句我大概能听明白
那意思啊
不像人 上海
上海话说不来
嗨 好好好
确 确实是
在上海面前
我觉得我确实是乡下人
对 所以说
如果说耶书上海亚瑟耶书们在茶馆里讲出来的话
那就真的不懂了
所以
大家去读这个书
我保证你还是读的懂的
要耐着性子去读它前十几页
慢慢喜欢上它
我觉得在繁花面前
我有一种什么感觉呢
就是我特别像一个游客
就是在我海弄堂穿梭了一圈
是吗
我只能说
我到这个地方来过了
那这些东西我看过了
而且呢
我确实是觉得它和我的家乡哎
不一样
有它的特色
但 但是呢
我能么了了解这个地方
我觉得远远远不够的
就是需要一一个游
游呢
就是好是什么呢
我就特别喜几几个
就是导游对吧
哎
我们这导游一导你
你这摇岛
我就是胡岛
哎 是这个
但是呢
我得最好是什么呢
你能到到个地方生活一一段时
住 住到弄堂
哎
住到弄堂里
带着文化
这本书把金宇成老师写到的这些地方呢
真的都能去走一走
哎
每个地方最好是能住几天
对 哎 这样的话
跟我在上海的街头走一走
哎
这样我觉得可能才是真正意义上
你能够深度的了解这样一个城市和文化
对
回头再来看这本书
那还需要坐着慢车去
坐着慢车回吗
这 用了 不用了
要不你就开车吧
金国道不能走一速
嗯 对 当然 肯定
这是对那个年代的记录
对 所以
大家沉下心去看
然后把它作为了解上海
接近上海的一把钥匙
对 所以
这个是我觉得我们读繁花的
虽然不易懂
但非常值得读
而且是值得一读再读的
对
我觉得是这样一层含义
所以
我们决定了
讲这本书
我们三个北方人
努力的去理解上海
去讲 嗯 当然
请大家点赞
鼓掌
转发给你的上海朋友听听吧
是怎么赞美我们的
我觉得也也请这个上海的朋友哈
嗯
一个是说多包含
对
因为我们确实是对上海这个城市是太不够了解了
对
另外一个上海朋友会给我们一个鼓励的微笑
然后不想是吗
就不要不想啊
我们是非常欢迎大家能在评论区来和我们互动一下
交流 对
通过这种交流
能够有机会更加深度的了解上海
对
因为这个海派文化哈
嗯 博大精深
也是我们非常希望能够有更多的体验的
对 嗯
希望我们对大家有所启发吧
金宇成老师的繁话这本书
我觉得无愧是一本得卯奖的巨著
你同意他得奖了是吗
行了
我觉得我们聊的已经可以了啊
可以可以
那我们今天这个独遍中国的上海站啊
就是选了金玉成老师的繁花行
上海站站长是谁
我都不说了啊
因为
因为他是个大坏蛋
而且电视剧里没演过他
哎 丁宏老师
你这个梗我终于现在能反应过来了
但是我没说他名字
嗯 上海呢
也绝对是一次聊不完的
对 嗯
我们有机会的话
还是把上海有代表性的作家和作品哈
有机会还是能带来聊一聊的
好的
那我们今天就到这里
感谢大家
谢谢大家 嗯
谢谢大家
再拜拜