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人生各面各有风景
你好
我是蔡康永
这里是由tme 腾讯音乐娱乐集团
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酷我唱听所出品的明星访谈综艺十二扇窗
总有一处风景在窗前等你
你现在所收听的是十二扇窗
十二扇窗就是康永呢
找了十二位从各方面来都觉得他们表现的非常杰出
也很享受自己的人生的知名人物
那我想跟他们讨教一下
就是其实生活常常很不好过
我们想达成的目标往往很难达成
那这十二位人物是否能够告诉我们一些他们面对同样经历的方法
他们的方法能不能够用在其他人的身上
今天我很难得的邀请到的这位知名人物呢
不管从哪个角度来看
都觉得他杰出到简直难以置信的地步
他是徐峥导演
啊 徐峥 你好
Hello
看看哥 你好
我们每天都在和各种人相处
却产生了很多随之而来的烦恼
无论是和同事
朋友还是自己的家人
康永哥和徐峥导演今天就先来分享一下
他们对于如何与人相处这件事情都有哪些诀窍呢
你作为我们十二扇窗的第一位来宾
我想请问你
我有一次这个读了一篇讲导演如何在片场崩溃然后摔东西的这个访问
就他们就问了十三个好莱坞的大导演
说你们是否曾经在片场生气到拂袖而去啊
嗯
然后这十三个导演就给了几乎类似的答案
就是都会对他们这样做
可是他们要先想好怎么收场
就是如果这样做了
然后无法收拾的话
他们会非常谨慎的
不要失控
那徐峥老师
你在片场常失控吗
呃
我觉得这个失控啊
其实是源于一种无助
就是越是愤怒
其实越是一种无
无助的表现
嗯 呃
如果hold 得住的情况下呢
是不需要这样子的
对 呃 我觉得
尽管每个导演都会说
他们有这样的这个时刻
说明真的是在现场拍摄
是一件很难hold 住的事情
对 因为
因为他要对接的各个层面和各个不同的领域太多了
是
但是在导演的这个脑子里呢
他又需要有一个就是他自己比较完形的一个想法
他其实是顺着这个自己完形的一个想法去要求各个部门的
嗯
但是当所有部门在他完形的这个里面
距离相差太远和垮塌的时候
我觉得导演就崩溃了
他的表现方式可能会转换为摔对讲机
嗯嗯 对
但是大部分导演尽管这样说
我相信导演都有hold 得住的时候
对 我
而且我相信
如果越是一个好导演
他hold 得住的时间就是会越多
其实在大部分的时候
应该知道怎么样处理啊
他知道这边是这个灯光师的这个问题
那交给摄影说
你来调那个灯光
然后最重要的要去调那个演员的这个表演
嗯嗯 我我我
我其实自己调演员出身的
其实我很不喜欢
呃
导演对于演员的态度过于强势啊
我自己认为
其实所有的演员都是可以被调教的
嗯
所有的群众演员
我觉得也都可以演的非常好
只是你不能一下子给他过多的这个要求
嗯
你给他过多的要求
只会带来他的紧张
他的表演的这个放松的一个基础就无从谈起了
我觉得一个好的导演要有很强的能力
能够帮助别人马上就放松下来
因为只有缓解
才能离你想要的更多一点
对 对 你 你
你越是向他施压
他会离你想要的东西越远
你生气也没有办法
他就是这么一个原理
所以
我在现场做导演的时候
我会帮演员把气氛调的
呃 很好 很舒服
但是并不是说没有要求的
哈 对啊
所以大部分的时间
我觉得还是hold 得住
但是即便这样子
你还会碰到那种很无助
很
很为难的时候
就是
我记得我
原来就是我在拍囧妈里有一场戏的时候
我们要很简单的让这个手机掉到那个方便面的那个
那个盆里面时
对 这个
它本身这个动作和跟摄影机的配合
它就是一件很难完成的事情
手机掉进面上很难
它需要机器移动到那个位置的时候
正好那个掉这个掉进去来
它一会儿水溅到机器上了
对
会儿那个筷子摔到旁边去了
啊
那跟后面的那个镜头就又不接了
对
所以我们在现场试无数次
当你十几遍
二十几遍
三十几遍的时候
你 你
你就会开始有点崩溃了
总是弄不对
然后
你知道吗
等到拍到第三十几条
第四条的时候
终于有一条说
哎呀
这条没问题了
这个时候我们的道具偷偷发现
放在银幕那张桌子最远处的那个杯子的把的那个方向放反了
也就是说
之前拍的所有的都没有用
天哪
那个道具紧张了一整个中午
他都不敢把这个事情告诉给别人
嗯
后来我才知道
那我知道以后
我 我就说
没事儿
我们再来
嗯嗯
只能这样
我即便这样说了
也没有办法让他不紧张
因为他知道
所有的人在这个事情里面付出的内容太多了
对 对
我后来在想
是不是如果我真的发火了
他会好一点
好像不会
我觉得应该会更弄错更多东西吧
不是你真的发火了
他觉得 哦 好
反正我也犯错误了
你也发火了
我们也 也
也扯平了
我今天请到来宾是徐峥那
我正在跟他聊这个
他拍电影遇到事情
我就想起来
我曾经问过从演员变成导演的别的导演那
我问他们说差别最大
最不习惯什么事情
然后这个人回答我说
他在当演员的时候呢
很不好意思麻烦别人
他觉得演员呢
把自己的事情给做好
然后灯光打灯光
化妆做化妆
他把自己的戏演好
他很怕麻烦别人
他一旦变成导演之后呢
他最不适应的就是要到处麻烦别人
就是提出无数的要求
然后呢
能怎么要求怎么要求
能够借到什么场地
就拉下脸来去借那个场地
然后叫人家压下价钱就压下价钱
所以
我现在面对着徐峥呢
也是从演员变成导演的
所以
你有这个体会嘛
就是你
你变成了一个很敢麻烦别人的人嘛
因为现在听节目的人
我觉得有一些人在生活中是非常不好意思麻烦别人的
你有把自己训练成一个好意思麻烦别人的人吗
呃
你刚才说到的这个问题
它只是一个技术性的问题啊
请说啊 当然
你变成导演了以后
你要去
呃
求别人对吧
求这个演员能不能来演你的戏呀
啊
能不能要到这样的一个阵容啊
那你想
你本来自己是演员
都是导演来求你的
现在反过来了
对对对
当然会有这样的这个情况
但是
对我来说
导演跟演员最大的一个区别是
嗯
他有一点像戏剧
就是演员是在情境当中的一个决受者
而导演是一个观者
他是一个观察者
对
如果你要同时又是去演
又是去导的话
我觉得这件事情对我来说
变得越来越难了
哦
因为我在观者的那个
呃
那个里面待的可舒服了
就是你不愿意别人进去接受那个苦了
愿意折腾人
而不愿意被折腾了是吧
对对对对
因为我其实觉得
从情商来讲
麻烦别人是一个交朋友的很好的方法
就是
当然不能麻烦到太恐怖
你在公司里头跟人家借五万块
我觉得这太恐怖了
可是如果麻烦别人替你带一杯咖啡回办公室
我觉得
这个麻烦别人
别人是会觉得你跟他有特别的亲近的可能的
只有连接 对
你有什么麻烦别人的诀窍吗
就是你做导演或者当监制
麻烦一些人时候
你如果麻么样
能够比较让别人倾向答应你吗
呃
我不是这样想的
我
我如果要麻烦一个人
我首先得有一个潜在的信念
就是说是麻烦他是没有问题的
如果我感觉麻烦这个人会有点问题
会招致这个杀身之祸
我就不敢去麻烦他了
我 我觉得
人和人之间
有一种感觉吧
对
一种冥冥中的这个感觉
有些人
你会知道
如果你去麻烦他一下
他心里会好高好开心的
嗯嗯 对对对
他觉得 哎 有
有这样的一种连感觉到存在
嗯
对对对对对
是
是感觉到一种关系的存在
嗯 而有些人
他不想跟你有这样的一个连接
其实你说一个话
你一个眼神
一个肢体语言
一个态度
其实就身体的这个语言
它是很真实的
嗯
他愿意不愿意
其实你应该能感觉得到
对 对啊
我是觉得
其实 不
不是说作为演员要学会这样的能力
我觉得作为一个普通人来说
其实也应该有这种这样的这种觉察力啊
嗯
那你的建议就是
如果我们在生活当中
感觉这个人没怎么想把我们放在眼里的话
就算了嘛
就不用特别去征服这个人
呃 对
除非你想挑战
就他看我很不爽
我就要麻烦他一下
会不会让他更不爽
这也是一种连接
也是一种连接
而且 对我 我的
我的态度是觉得
如果对方因此拒绝了你
嗯
他会对你有可能怀抱一丝歉意
是他下次会对你好一点
你觉得有没有可能
哦 我不知道
这我猜不到
我得看到具体对象我才知道
我看到徐峥一开始的时候
好像察觉了对于戏剧的兴趣
他最大的动力是在台上的时候
有人给你鼓掌
或者你能够使别人惊叹或者是开心
呃
我觉得他最大的对我的这个启发
是他给我打开了一扇窗户
嗯
这扇窗户让我看到了就除了我们在学校里面上学学习以外的一种可能性
嗯
它需要我全面的去投入在里面去理解啊
我觉得
好像我要去理解这个作品
以及理解我这个人物
好像是我更加应该学习
嗯
这是一个更值得做的功课的意思
对对对 好像
这个在我的人生里面
我好像是不是也应该去想一想我人生的这个作品啊
或者我这个角色啊
对
和很多关于自我认知的这些问题
好像跟这种方式是有一个关联
对
所以我觉得这是一个习得的工程
嗯
他不是脑子里知道
他是要通过你自己的这个一个探索
包括你的身体语言
包括你全面的这个理解
你
你去完成的那个指导
嗯 啊
我觉得戏剧本身其实是一个非常好的一个教育的工具
嗯嗯
因为
因为戏剧是一个场景的一个展示
嗯
我举一个简单的例子来说
比如说家里面妈妈要小朋友做功课呀
做功课
你为什么不做啊
我觉得不错
就是当他们对话一来一去形成的时候
其实它就形成了一个情景
对
那如果现在我要求一队人
就是要求小朋友说
说 哎
你来演演你昨天晚上妈妈是怎么样子的
然后另外一个小朋友说
来演他
他就变成一个情景的在现
当这个情景再现的时候
其实它就形成了一个戏剧构架
这 嗯
但是在我们对这个情景的认定里面
这个戏剧是假的
嗯
那它是有具有一定的假定性
那么在这个假定性里面
我们就可以探索说
哎
如果你当时不是跟**妈这么说话
如果你换另外一种
我们会是什么样子
嗯
那么也可以进而让家长是说
如果我没有那样的对他说话话
用另外一种方式解决这个问题
他会呈现一一个什样的一个结果
对
这就进入到一种关系的这个探索
我的主题就探索说
它就不是以就是我最后演出是什么样子作为一个戏剧的这个实践
而是一种习得的一种方向
是对他人的世界的一种同理的一种探索啊
所以 徐峥
你刚刚讲的这个意思其实是说
当人在自己的事情里面的时候
他很难跳脱出来想象另外一种可能
就是 对
妈妈要管小孩
肯定就只有这个管法
小孩抵抗妈妈
就只有这个抵抗法
可是因为如果把他当成一段戏剧来看待的话
嗯
好像他们比较有能力跳开来
然后想象说
哎
如果不这样骂他
有没有别的可能性
所以戏剧是增加了人对彼此相处方式的想象力
是这样吗
对 在那一刻
所有的人
大家都变成了一个旁观者
嗯
你用一个旁观者的心态
你可以很清楚的看到他们两个人相互不同的立场在哪里
嗯
这对我们来说
这个觉察我觉得是很重要的
所以我觉得这是一个很好的一个工具啊
所以等于在生活中
如果我在办公室痛恨一个同事
觉得他老是找我茬
或者我说我在班上跟一个同学处不好的话
心里的这种对戏剧的想象
可以帮助我摆脱现在这个人际关系的恐怖的气氛
然后可能可以去尝试另外一种相处方式
嗯
心里的想象当然很好
但是这还是不够的
如果你有机会去玩戏剧的话啊
他会带给你一种体验
嗯
这种体验是你
是你
是你个人的
就是我们可以对所有的这个结果抱有这个开放的这个态度
嗯 对对对
所以 徐峥
你是不是有可能会把这个训练带给真的平常不活在戏剧圈里的人
可以 我
我一直在琢磨
就是可以做一些什么
就是 呃
理他的这个事情
从去年开始
一直成立那个公益基金
那我现在公益基金成立了
我就希望把我们的这个戏剧教育做成我们的这个产品
嗯
通过我们这个
呃
公益的这个平台
汇聚很多戏剧教育的这种专业的这个人士
然后研发出我们好的这个产品
可以让这个小朋友们去玩
对
让小学生和家长可以一起来探讨讨他之之间的这个这个问题
我希望戏剧可以成为连接素养教育和艺术教育的个很好的工具
嗯
因为戏剧是所有的艺术门类当中最最综合的
它需要把这个
呃 文学啊
美术啊
音乐啊
表演啊
多媒体啊
所有这个东西都放在一起
对
你是有一位天津对不对
对对对对
我有个女儿啊
所以她的成长过程都符合你的期划吗
还是 哦
完全不是这样
完全不是这样
她和我想的
呃
完全都不一样
所以
如果你把这个戏剧训练用在她的身上
会有效果吗
我觉得对我自己来说
就是一种很好的一种练习
它保留一种开放可可能性
这也就是我
我做电影的一个核心的一个动力
它其实来自于这个戏剧这个探讨
所以我才会去做
比如说像囧麻这样电电影
是因我
我发现很多人
他们父
父母对我们
都像我
持有一个否定的这个态度
是 是啊 那
那从我们的角度来讲
我们觉得父母母总否
否定们
我们现在进入入的时代了
我们包括接受
受了很多西方的这个教育
人家的这个父母怎么都是跟我们说yes 啊
就是怎么样都可以啊
呃 当然 对孩子
这个肯定
其实会帮助他进到更好的这个领域
就像我对一个演员说
你不错
但是你可以更放松一点
我们再来一次好吗
就相当于这样的一种一种做法
嗯
那么
如果你把所有的这个父母的这个否定
全部都给否定了
其实也是另外一种刻板印象
是因为我觉得
在中国式的这个教育里面
父母的否定其实来自于他们的习惯
你要理解他们
他们没有太多的这个这方面的这个技巧的这个教育
嗯 对
因为他们的父母就是这样对待他们
他们只懂得这一种方式
我们也应该能够体会这种否定背后的一种爱的存在
他是从爱里面长出来的
对
只不过他长成了
就是那样的一个样子啊
你怎么不好好的呢
你怎么不
不这样
不那样 对吧 嗯
啊
如果你能够理解了
他的这个否定
只是由于技术上面的这个欠缺
才变成现在这个样子
而他背后也是有爱的这个存在啊
他也是有爱的这个连接的话
那么你也可以转换你自己的这个方式来对待这样的一个状况
原来戏剧居然是可以培养情商的一种方式
你原来有想到吗
下一期
被大家奉为成功典范的康永哥和徐峥导演会来聊聊他们曾经经历的挫折
我跟徐熙娣合作过一部电影
然后就一路被骂
就是一个票房上很不成功的电影
所以这是我遭遇到的一个大否定
你让我演出
双十一
你让我上去唱歌
我完了
他们是怎么面对的呢
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我们下期不见不散
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