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东芝彩色电视机黑色条纹著称
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您看
颜色多么逼真
这跟实物有什么两样
黑色条纹的东芝彩色电视机
松乐牌洗衣机是国防科技转民用产品
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是唯一全金属洗衣机点击定时器及主要部件
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使用寿命长
结构合理
外形美观
价格低廉
是向零售网点供应新啤酒最理想的贮藏运输车辆
订购酒罐
奶罐车技犹豫
犹豫 烦恼
这都是最新的老潮跟大家聊起八十年代
其实往往是以哪些文化事件作为标尺的
而对于日常生活
其实比如说普通人的生活
特别缺少了解
比如说日常生活中的一些
比如说刚开始有身份证
证给的这
这身份证
他说
这你是北京人
不能北京人就不回家住
上
上旅馆住干嘛
那他这逻辑多好
人家这逻辑一点毛没有
他说那时候他就是根
根本没一点
没睡觉 就
就翻翻 翻
我都看在那
就是 就饿
就是一种感觉
就是他就这种事份
在火车上躲你
你能想象吗
现在一个年轻人能干这种事儿吗
你觉得那还是八十年代初期
要是到后期
一九八五年到又九零年
那个时候
可能更多世俗文化的表现
八十年代初期还有点不知往哪儿走
有点那种感觉
我干这个事行吗
已不是背代
新代
我们说它是充满着可能的
可能性的
我认为它是两个大的历史时期中间的一个过
过渡时期
其实它没有那么重要
因为我们现在离他还很近
可能再过一百年
二百年
可能这个年代根本就不能停留
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是孟常
嗯 这期呢
我们想聊聊八十年代的中国
呃
为什么想到聊这个题呢
这个
其实跟我们今天做客不合时宜的两位嘉宾有关
两位嘉宾
一位是治安老师
那他是作家
学者
那也以这个周作人和张爱玲的研究著名
那之前也有一本研究研究历史的著作
叫神犬考
另一位嘉宾宾是安安
老安是一
是一个意大利利摄摄师
让在中国住了四十年
那也是为导演
平时从事一些影像相关的和和艺术相关的工作
欢迎二位
二位 先跟
先跟大家打个招呼
大家好 大家
我是专大
大家好
哎 大家好
大家好
我说老安
呃 老安 你能
你能你的意大利名跟大家说一遍吗
这样
嗯 就是全名
andrancapvoitycapacity
嗯 好
因为希也希望大家知道你的意大利
对对对
希望能记住
对 老
老安是来我们节目做客的
这个
第三个外国友人
对
之前大家也都是说中文
对 所以说 呃
欢迎二位来做客不合时宜
嗯 这是今天
我们其实也在二零二二年
然后在质安老师的书房里
不合时宜的聊一下八十年代
呃
已经几十年过去了
为什么我们现想要聊八十年代
其实 嗯
跟大家介绍一个背景
就是很巧
跟二位最近各自都出了一本新书有关
那志安老师出的是他的第一部长篇小小说
叫寿命
那在我看来
他是一个关于八十年代一群年轻人的故事
但它的外壳是一个关于复仇的一个一个故事
但他有有对历史
因处于对八十年代处于转折时期
有对历史的一个一个态度
一个回望
以及有八十年代崭新的往往九十年代去的那一些畅想的一个元素
但它的内科是一个
是一个复仇的一个故事
那它主要是关于一群年轻人的一个一个故事
那我
我其实在在看的时候
有挺多对我来说又陌生又惊喜的元素
因为大家可能也在网上看到一些书评
对这本书
如果大家还没有读过小说的话
因为其中有很多对于八十年代中国日常生活细节的还原
得赖于陈然老师的历史研究的背景
其实也花了很多的工作去去研究当年的
比如说可能细到一些粮票
电影票
包括交通路线地图
那试图还原当年的北京城
我看的时候
其实 嗯
最大的一个感受是
跟着主人公一起漫游北京城的时候
好像漫游一个一一个已经消失
但又好像出门右转就仍然在那里的一个北京
因为我也在北京住了几年
那巧的是
老安出了这本摄影集
是他八十年代初在中国游历四处游荡的时候的摄影作品
于是这这个摄影作品是一九八一至一九八四
那么这本书叫稍喜
那这个书名我觉得很有意思
我当然我看到一些这个评论里面也提到了
说对消息是一个非常形象的描述那个年代中国所处于的状态的一个描述
因为大家从一种紧张的状态中释放出来一种一种巨大的社会能量
好像要追寻或者说探寻某种崭现的东西
甚至要补上失落掉的一刻
于是社会处于一种放松的状态
但又没有完全的放松出来
于是是一个消息
它不是一个彻底你的relax
所以说
老安的这部摄影作品
我看到很多的大家在谈论
就是刚才我们也聊到
还原了那个年代的北京
所以说
我说今天
那应该在中国
他 他是一个
是那个年代的中国
他是还原在对那个年代
那个年 年代
中国 所以说
今天非常有幸邀请到二位
我们来聊聊八十年代
就是特别巧的是
二位的作品都记录了
或以自己的视角和理解解
还或者说记录了八
八十年
因为对我个人在阅读和和看二位的作品的时候的一个感受
就是陈阳老师刚才提到
就是说那些细节让它立体了起来
而之前
八十年代对我来说
是一个
是一个象征
因为有趣的是
各位所描述的那个
那个中国
比如说志安老师梳理的八四到八六
那时代我还没出生
我是八七年出生的
那我更没有来过北京对吧
就是描述的那个北京
所以说
当我提到八十年
我相信对于很多朋友来说
八十年代是个象征
八十年代
它成为中国文化的黄金时代
还是从改革开放之后到九十年代市场经济之前的
呃 文化热
以及文化的人们普遍的追求
追求理想 探
探寻未来的出路
然后整个社会在于一种朦胧的状态中往前走的一种状态
于是八十年代身上有很多符号
所以说
我在看的时候
对我个人的一个触动是
八十年代具体了起来
所以说
我想我们能不能从这里开始就是
二位可以
就是我们先抛开书本身
聊聊八十年代跟二位各自的关系
就是你们的八十年代
听懂
先听老板说
对 老安 先开始
我
我们刚才来聊
也说了
其实那个八一到八四年
跟那个八十年代的后期
还是不太一样
嗯 呃
就像您说的
不 不太一样 呃
就是您说的那种什么文化的那个启放
嗯
可能也是在后期
就比较明显
就到什么八七
八八
就是到八十年代的末段
末段 呃
就是比较明显
有时候呢
开始有一些什么现代的什么摇滚乐乐啊
一些新的艺术
作家 作家
作家也开始出来画沙龙啊
对
然后就前一段那个白衣岛
巴四那一段
可能还属于那种
嗯
就是一个过渡期吧
就是是在前面的那个特别政治化的
然后特别紧张的那个时期
就是转
转入一个新的时期
但是这个时期还不是那么明确
就大家都是像
像于华说的
大家都小心翼翼的
就是看着未来
觉得 呃 属于有
有渴望嘛 对
很多很多人说是充满理想
我觉得充满理想可能不是很对
呃
就是有渴望
呃呃呃
浪漫是出于哪种
因为你
你是你觉得有外面世界很大
然后你自己就需要知道很多东西
你好奇
你觉得你想做很多东西
但是具体怎么做
有没有机会做
那个时候还不是很明确
我
我觉得就是我的感觉
但是我是飘着的
我是不是北漂
我是国漂
国票
我也因为我的国票
所以华票
作为一个外国人的身份
我也很难进入那个在真正的中国人的真正的生活
一个是语言那个时候也不太好
另外是我的形象
有
有点就给我屏蔽了很多的
屏蔽了一些东西
一方一些地方
会进不去吗
有有有有有
有进不去的地方
得有更多的是进不去的人的
比如说的家
他 他的
他的私生活
或者说
还有很多话
可能也不敢跟我们说
就老怕 怕有
有人判听听
是觉得会 会
会有 有暴
暴露什么的
所以还属于一种比较奇怪的一种身份
嗯
所以我觉得只老老师法就是在那个时候
是很正常的一个北京人
但
而且你可以
可以
你可以正
你可以聊聊
就是你在八十年代
当时在中国干嘛
嘛
就因为可能大家还没有
就是没有看过两次
就是我说其实来两次了
一个是都
都是学习嘛
就学习
八一年就来了
呃 八一
八一年是就待了两个月
我是在南大学了六个星期汉语
然后还有两个星期是到处跑
就是拍照片什么的
然后那个八二年到八四年是在
在复旦大学
有一个奖学金啊
八十到八岁
在上海
中国教育部给意大利的一批奖学金
然后就在那儿
也是
也读现代文学
虽然我不是一好学生
我
我是就在江
到处跑
拍照片 我就 就
就在歌坛里
没 没有 太
太吸引我了
我就
那你两年跑了好多地方
我看那个摄影机里面
厦门 泉州
这哪都去了
对
我是那远到三亚
对 三亚
我们那还根本就对
我们也是不让去过
你当然没去过三亚的
不是这个地方
没 没 严格说
他没有
没有这地方
对他就是个村子
荒芜之地
他当是去三
现在三亚可火了
确实
年代都火
现在都去了
对吧
九十年代开始才有
这只 只是地
地图上一个地名
对对对
我们都是非法去的
是吧
这真的是
那你去三亚干嘛呢
就是当时都没人去
会好奇
看一个
我们当家
不是一个有很想念海了
想
想就是海的地
不是想家
在这
我们就自然而然会
会希望什么
看地
看中国的海
我 我看你头
我也想往这地方
对 那就是莫
莫名的想
就是这好像是天
天的尽头似的
就感觉是
而且 在
在上海受冷啊
受 受 受够了
然后觉得到那根本可以有要得把里面的湿气给
给 给
给散发出去了
你
所以说你是你这不是一趟旅行走完的
你好就是断断续续的
还是你整趟
那个时候去个地方需要很长时间嘛
但是是学校
是复旦
给我们安排去成都
去看那个杜甫草堂什么
都属于我们这中文系嘛
学文学的
所以去那儿
然后那儿也就跟那个支老师后来去当地一样的
就是说除了出差以外
我们就说
我们就先不回去了
我们自己去
那个时候甚至连买票什么都很费劲的
就是
但是我们一步一步
一点一点的
是再从那个成都到昆明
崇明 到 到那个
那个 呃 南宁
从南宁到张江
张江从杜轮到海口
然后海口待了好几天
是补给我们一个旅行证
然后没有旅行证
就是一大早就上一个公交车
那时候查证件
然后就都
都早晨五点
天还黑了呢
然后我哪处呼叫一个人
在那儿半睡不醒
那个人就干了护叫
什么也看不懂
就
就让我上去
就是觉得
就
就那么过去了
然后到那也
也 你都
你都是有坐火车
也有开车的嘛
哪开开车
没有 开玩笑
发人在没也没有私人开车这个事儿
对
没有这个权
没有
是没有这个事情
没有事
就连出租车都很少有
对 就没有
没有私家车
还靠绿皮火车
坐公交
坐公交
绿皮火车
三亚是八个小时
嗯
然后就是在那儿也不让住
然后也是他们也回不去
反
反正就是这种旅心式
你不知道下一步会怎么样
明白 嗯
就是走一步
就跟现在遗景有点像
是你去
去个地方
可能什么事儿没有
然后突然也不行了
也是
所以说
你这两年
然后到处在中国各个城市游荡到八四年是后第二段儿
之后就是这部摄影集中的呈现的是八一到八的记录
对
那你之后什么时候又回到中国开始
有 呃
我就八七年嘛
八七年回来
后面还有拍
继续拍啊
对对对
这部里面面
其实这部摄影集里面是八一到八四年记录下来
下一本
下一本
下一本
对
也期待下一本
那志安老师呢
就是你
你的八十年代是是怎么度过
我 我
我是在北京
我是生在北京的
然后一直就没有
就没有长时间离开过北京
我
我在这上大学
然后我是学医的
呃 口腔 口腔 嗯
唯一口腔 哎
这听上去熟悉
是不是跟这一部小说里面的自人工的的身份
这个 很 很熟悉
是因为那个职业
刚才我跟老杨聊了
我这职业
你熟悉职业之后
你就可以很容易知道他每一个时科干什么
嗯
因为在医院里边的
知道 呃
口腔科跟内科跟
就是每个科工作都不一样
他不像
他就是一一点关系都没有
比方说内科
大外科
带完全不是一样工作
所以你必须得
嗯
知道是哪个科之后
就 就办 就是
其实你只写一句话
但是你知道这个人在这时候在干嘛
嗯 后来 我
我在八二年
我毕业
我就去医院做医生
我做过两年的医生
后来我就到八四年
我到一个报社做记者
那时候
那时候才开始离开
比较多的离开北京
去出差什么的
出差什么的
然后到了八九年
我就到一个外国公司做雇员
一直待到二零零零年
二零零年啊
所以就是这么一个经历
那老安这个书里边写的
他拍的这个很多电影
我当时是没有去过
但是没有去过
就是陌 陌生
远远远少于那
那个切感 嗯
因为什么
因为当时中国都是就
就是这个状态
就是你看那个他这里边的那个转
我是那个
我觉得这里边有一个有几
有几点特别有意思
就是当时的那个人的整个那个氛围
他就是一个比较
他整个这个
这个
你会这个这个书是一个摄影集
它是
它是固定的
它不是一个
不是一个定不是一个电影啊
但是
但是你能感觉到
他那个
那个不是因为照片
是他本身那个生活是安静
他那个对对象是安静的
再有
你看这里边所有人的这个里边有人的话
那些人的眼神
你会发现
他们的眼神跟现在的眼神是不一样的
嗯
他们眼神呢
有一种
有一点点的那个倦怠之感
是
是他前面的生活多多年
你看所有人的眼神
他都有那么一种
就是一种接近于冷漠
漠然 茫然
茫然那么一个态度
这个态度很多是来自于他既往的生活
还有一他有生活的痕迹
对 还有
他们里边眼神里还有一种试探性的东西
嗯
就是他对未来
有好像一个人在对那未来
不可知的未来张望
嗯 这些东西
在这个里边有
很明显
这就是那个年代的基本精神面貌
是在这本书
所以我觉得这本书
它的
它的意思特别有意思
就是说
就是你需要好好看
需要看好几遍
对 就我翻了
我翻了两遍啊
你慢慢你就体会出来
就这个人
他们原来是这样
你比方说
所有的人的他们坐的姿势
还有他们这种安定
这样一个人
一个老
一个老太太太
可能在这儿做好几十年了
嗯 但是呢
你会看另
另外像这样一个
另外一个人
你看他的眼神里边
就有一个跟他不一样的东西
嗯 所以
他是一个
这个
我觉得这个书名叫邵熙
就这个词特别有意
它是两个绍熙这个词
是两个例证之间的一个动作
嗯
我们可以把这个之前的那个年代
视为是一个例正的年代
例正八十年代之前
例证这个之后的一个年代
它是一个例证
然后大家各自跑各自的路的一个年代
嗯
只有中性啊
只有中间那个不是
最后那个不是
一个字 是实
每个人
大家往一个方向开始奔跑的一个年代
只有这个年代
它是一个相对比较自如的
就是
但是他这个自如非常有限
所以我说
相对
就是绍溪这种自入
他并没有离开队列
但是他是在那个自己处于一个稍微放松一点的年代
这个年代 会
我觉得正好在这个书里边
就在这本摄影机里边
体验特别鲜明
因为每一个照片我都可以给你讲这个
这个照片
比如说他们当时那个
那个 那个
我们能想象后边儿他们的生活
这个生活可能和中国上千年的生活
可能是一个
有一个联系
嗯 不 不是
仅仅是之前的几十年
他跟他很久远久远生活的
就是这么生活
可是我们现在的生活呢
确实跟这个里边的生活
是没有之间那个联系
是不是很
在很多地方已经没
就是大家跟这一种经验
其实中间有一个断裂
有已经已经断裂
已经没
但是有些东西是一一脉的
有些东西是
是断 是断裂
就是
就是里边的那个
那个
那个状态
现在其实是没有了
因为你现在有一种东西
我们有一个词
就是形容这个年代
叫造镜
我不是
就是那个
大家都特别
特别忙
特别那 那个 不
不安定
就是那个感觉
我觉得在这个
这个
这个里边
你看不到
不是他们不想造型啊
我现在说没有流动的
我 我
我现在说一下我一点
对于我
对于这个
就是他们现在这个状态
我不是我
我觉得我绝不是那个想把它理想化
他就是那个人
当时
当时大家不知道
这一半出于未知
一半出于无知
他们不知道这世界是什么
将会变成什么样子
可是我们现在就回过头看时候
我们哦
发现他那个叫做淳朴
一个叫做
叫做
叫做天真
叫什么
这东西
其实是咱们后人给
给赋予的东西
是 是
并且那样一种好像很
我看
我看这本书里面有些文字
文字的评论中提到
其实是说
大家也试图去捕捉或理解那样一种前现代的淳朴
但是这种这种元素
可能现在大家在这种国人的脸上已经难得一见
它当然是一种世界没有被充分打开的一种
但我再说一遍
就是那个淳朴
不是一个就是终具有终极意义
他没有这个
他真的就是一个不知
他不知道这是这个可以怎么样
所以
这个书里有一个特别好的一一句话
就是这样干
行吗
你在书里边有一个在你回答一个的的书结尾
和一个人对谈里边
你
你有一段话
你说当时人是一个是发生在八十年代初
从八五年大概以后就有一些变化了
你
你说当时是我这么干行吗
我的
我把念一表给大家念一遍
这个知道啊
说这段话
他说呢
那还是八十年代初期
要是到后期
一九八五年到又九零年那个时候
可能更多世俗文化的表现
八十年代初期还有点不知往哪儿走
有点那种感觉
我干这个事
行吗
哦 啊 这个
这个特别有意思
就是这个感
我把这个刚才这段话抄到我那个
我刚才你们来之前
我刚抄到我的那个文章里边去
我说这他最能概括那个时代的一个基本的一个一个状态
他是一个试探
就是人不知道未来如何
因为真正的咱们说的淳朴
是指的我知道你们这样
我故意这样
这个叫我跟你们不一样
他不是
它完全不是这样
多少且前面的记忆还都很新很新鲜的
就是没过去了啊
所以你
你不知道是往前还是晚后
谁知道 对
并且你不知道这个事儿是不是可以持续的而到八十年后期
包括看 呃
受命这本小说里面提到主人公有些时候就有一些朦胧的目标了
他知道说我要到深圳去淘金
我要去美国留学
对吧
有一些各自的一些方向
我那个书呢
是写的一九
那故事是一九八四到一九八六
对
正好是老安这本说的续集
是当时他在下边
而且呢
我写的是北京
嗯 北 北京呢
是得时代风气之先
他应该跟这个地方有一个挺大的时间差
对
所以在北京
人可能就比方说
你比方举个例子
要去美国
我当时这可能在如果是在一个是三亚的一个人
可能就很难
很难以想象
对待难以想象
他得上北京就不错了
全都是军人
他也他
所以我觉得这中间有一个时间差啊
是
所以我觉得这个就是
呃
这个时间差
就能正好是他讲的这个事
就是到八五年以后
我们开始跟世界关系密切了
其实说实话
到八七七年
我自己觉得有一个点
是八七年以后
八七年呢
就是在北京开始出现一些大的宾馆
开始盖那些就本来
本来北京只有很少几
几家宾馆
这个宾馆跟我们没什么关系
都是外国人来住
突然呢
就是有
有盖出好多了
然后这个很多中国人就可以去了
那我会发现
就是这生活真的开始变化了
就是它变得
我们可能把这社会开始分层了
嗯
在我在那个小说里
写过一段话
其实是我当时自个儿讲
就
就社会开始分层了
嗯嗯
然后每个层次之
之间呢
你可以变化
有人抓住了机会
开始啊
你可以往上升
一升一层
你要是没抓住
你就往下掉
他有这种这个变化
在老安这本书里
其实他还那个年代还没有呢
还没有回去
中外的这个交流
嗯
你都是把八七八八年
八七八八开始
包括有几个大的那个
像那个宝宝
楼梯美 中国
还有伊萨克斯
就是那个提琴家
嗯
还有那个摇滚
那那英国的摇滚领队
那个one so
michael
那些都是那些年发生的
然后这些就是因为都是比较新鲜嘛
所以都是有人拍过纪录片
然后这些纪录片都非常有意思
因为就是你看那个时候的那个就文化人
是嘛
都是那种 对
你应该找的
还有
我还记得有一个画家
是意大利的
好像是就是意大还是法国的一个画家
在这个电视上表演
把一个小提琴摔碎
嗯嗯
摔碎价值好多
十万美金的一个
一个是一个行为艺术
当时我们看书都至目瞪口呆
知识电视播的呀
对
觉得时候刚刚开始那个
就发现有这些东西
邪恶艺术
把这么贵的一小提琴当场摔碎
是摔成一个艺术品
嗯 是
而且那些东西都有意思
因民族是点装的
就是一点点
就是不是说一个大的形象
就是比如说他说的这个
是一个人来了
对
然后说跑了点
是小人元素
社会中发生的变化
带动很多的想象
呃
就包括那个
比如说他们开的那个马克西姆的那个餐厅
那个时候什么教伙人
那些人那么老去推荐什么
就这个小小小的群体
但是说已经是开始看到另外一种生活方式
其实冰层下面一些小的小也越越开始变化
比方把后来罗地来
我记得最清楚
他不是胖吗
包括他坐什么样的车
不说这
然后包括专门给给他弄一个他到这个
好像是到音乐学院去
没有做不了这椅子
专门给他做一木头的椅子
然后上铺一个
嗯 铺一个布
他坐那儿
等等等 大
都是大 大家
那个船
就是大家在那儿
那儿有互相说的事儿
就是当时一个
一个艺术家到中国来
那跟现在
真的
现在有好多后来很有名的人来过中国
大家不知道他后
就 就到了 二
就是疫情
以前非常著名
当时那是全民
全民级别的
当时就是像帕卡罗这个大事儿太大
演出是在人民大位谈演出
对
随便一个地方
对
每天大家
就是比方方
那时我 我在
在班 班 我得 得
帕罗罗来了
每天大家上班都在谈这个
他在北京的行
行程 嗯 嗯 对
你就看那个纪录片
就看那个时候所有人的那个状态
就包括大建最国家领导啊
然后从那个老百姓
厨师
对
就有一个镜头
是给一个厨师
那个厨师可能是喜欢那个
那个美声 对 呃
也不是厨师
就是服务员
就穿那个白衣服
又帽了
然后大家唱
唱 唱歌剧了
然后跑了
就很高兴
对
然后跑了的司机
把自己化妆成一个
一个霸王
就是京剧的霸王
嗯 然后就他
他按照自己的理解
就唱了那个安
这个
这个京军的唱法就很不像
但是他理解中这个就是那样的唱法
是挺有意思
所以
这个年代的
就这这种化事件
他的跟
跟后来这
这影 影响力
就完全是不一样
那时候就 就 就
就因为没有
是
前提是没有
就跟你开开门一看
都进了人了
可就跟你
嗯
正常交往之后
它就不一样了
是 所以说
其实当时
当时聊到文化事件其实现现如今
大家就是没有经历过八十年代的
或者谈论起八十年代
很多时候也是以文化作为标记
就是它是一个文化饥渴的年代
因为来自文化的匮乏
文化资源的匮乏之后
很多新的思想潮流
包括生活方式涌入进来
就是思想开始发生变化
社会上的观念的处处于巨大的是的好的冲撞性
很多不确定性
很多新的东西
我感觉又有一些像前些年互联网刚在中国出现的时候的一些崭新的东西
而那种不确定性
有点像当下的这种大家在疫情时代处于的一种不确定感
所以说
当大家聊起八十年代
其实往往是以那些文化事件作为标尺的
而对于日常生活
其实比如说普通人的生活
特别缺少了解
比如说日常生活中的一些
所以说
看老安的这部作品中的一些一些捕捉下来的影像
他去把一些八十年代的文化事件呢
可能就缩小到微观的日常生活始中去的一种
一种感受
那志然老师
你当时在北京的时候
因为你这部小说里面写了
你挑了是八四年
嗯 八四年 八代
对
因为其实你们两个都是在八十年代度过二十多岁的
嗯
就是自己的二十多岁
然后经历那个年代
我觉得那其实很塑造一个人
嗯
在当时二十多岁
经历八十年代
我相信
那是非常难忘
非常特别的一个时段
所以说
你小说里选八十年代作为这么一个历史时空
也是因为你对那个年代
有那个年代对你的印象
或者说产生某种特别的
而你当时生活在干嘛
平时除了上班的
我
我觉得上班就是除班
班之后
就是在家里着着书
然后去看
有展览
看展览
有电影
看电影
就跟小说那个就是一模一样
就是当时努力去过那个文化生活
嗯
因为我那个八十年代
我自己要归纳
那诗 诗会嘛
归对
我也参加过这个诗歌的会
写写诗
去念嘛 唉 对
但是我自己觉得
那个年代
我个人觉得
其实是被现在很多人给美化了
没错
就是对我自己个人经历
我觉得应该说是一个
呃 一事无成
前途渺茫的那么
那么一个
一个年代
一个年代
我觉得我根本就不知道这个
我能干嘛
因为这个年代
确实
我跟你说
如果过去年代啊
这之前年代
呃 不好
但是他有一个是他
你没有
你没当你没有选择的时候呢
你其实你反而倒是比较
比较自如
因为人家给你定好了
我觉得 我
我的我
我是同感
因为那个时候
我
我的最大的感觉是
我周围的人
有特别大的潜力
但是没有机会发挥
嗯
自我自己都觉得有点不好意思
因为我来成一个那么多集会的一个世界
然后我都能到这儿来看看你们
你们也没法到那边去看我
呃
然后这些人
就包括一些可能画的很好的
或者写的很好
你看他们那个样子
就是很
很萎缩
然后就是穿的又很破烂
烂后什么也干不了
嗯 就 就是
就包括括想跟我多深
深点交流 都
都不行
所以就害怕
嗯
就包括像这样的
那个书里面
你看的时候
他们去看电影
我看
从开始看什么罗马尼亚
有什么莫名其妙的
对 到什么
到后面还好一点
什么菲利尼啊
么么样不出来了
但
但是说菲力什么就干什么
你
你没法选择
你甜蜜的选择
你
你有无穷的选择
呃 就
所以挺可怜的
就是 对 是 而且
比方说
像我看
比方我这个里边儿写的这个
呃
意大利电影回顾展
这 这是第一
前段时间又放甜蜜的生活
这是因是我就看到您书里写开你这个
这个是一个真事儿
就是我自己也是去看
当时这票还是内部发行
这 这票也
也买不票
还得
得找人买 这 这
这些人
我最奇怪的是
这些片子和这些
这些导演
我都知道 嗯
可是我从来没看过
从来没看他们东西
可是我早就知道有费里尼
叫安东尼尼了
可是我从来没看过他们的片子
然后呢
就是安东尿尼
因为以前前
以前批判的西
因为
所以谁都知道
安东尼
你好你吗
这这
这个谁也没看过
然后呢
就终于看到他的作品了
所以
那种感觉
就好像一个
就是 就是 就
就有点像我现在跟老韩见面
说我早就知道他是人了
可是我没有见过这人
但是突然就
原来是这样的
所以刚才他一敲门
我就想
是什么样子的
哦 这样 是是是
所以这个
就是 这感觉
我觉得就是那个八零
但是我还得说一句啊
就是那个文艺生活
只是我们生活里边的很小的一部分啊
嗯
就是我们现在容易把它理解为
那时候只过文艺生活
嗯 根本不是 那
那时候
因为大家要过日常生活
嗯 活下去
才能够
才能够艺术
就是你那活都很费劲
那个年代
真的
生活不是一个很容易
但
但是说实话
除了文艺的生活
没有其他的可以享受的
对
那现在人家可以旅行
给什么健身啊
可以去什么跳舞
一些现代生活的元素了
健身房越来越
那个时候只有文化
只有文化
书节节什什么在一起算是过一个
真的是电视就几个频道
嗯 然后呢
没有
现在所有的娱乐频道
没有这东西
嗯 综艺娱乐
这根本都没有
嗯
以及是像那么那么一个情况下
那时候
所以要演个电影
你肯定得马上去看
为什么
因为这就他是
他是唯一
他是唯一
所以我觉得必须得想到
是那时候那个需求
属于供不应求的一个精神方面供不应求的
什么都可以看
你看我
我记得我在复旦大学
我们去
去那个德华华夫夫夫
就那个电影
就在五角场
就
就放那么一个电影
还是所有的人都去看了
这
这个电影很老
就是已经离八十年代已经都四十多年了
但是已经是个事儿了
就是所有的人都得去看
然后可能几个月都是所有的人都在讲
对个就在讨论这个
而且就是电影
一个电影都要要看好多遍
比如说那个日本有个电影
就追捕捕母亲
连着着了了八
八次
八遍
当时因为都是不去
这个咱们叫什么几刷
现在这个几刷
当时早就
当时
但是当时早就二杀五杀
不是为了这个
呃 当时你
你这也不是为了什么
现在几刷都是粉丝
为了那个你
你
你喜欢的演员或者导演
他是真的就没有别的可看的
因为
所以一遍一遍的看一个电影
所以我觉得就是我们必须得想到
那是一个精神上供不应求
但是更不供不应求的是一个物质
嗯嗯 我觉得
就老安这本书的
我再说一下这本书的那个好处啊
它的好处
他整个这个试点
他是放在普通人上
不是 这里边
其实
其实这里边很少精神生活
你 你仔细翻
他很少
没有读诗
会很少有精神生活
但可能有的
就算是精神生活
但是我们现在
我们可能瞧不上
就其实他有的
我们就觉得他是精神生活
嗯嗯
但是实际上
实际上 不
不是咱们说那种精神生活
这里边没有一个名人
没有 对 是没
没有 他没有
因为那会儿还第一个
那时候还没出名人呢
第二点呢
就是这个试点
其实我觉得你可能是无意的
不一定是故意的
我也不可能去找名人
对
也没这个可能性
对
但是这个试点非常重要
其实我觉得
这是我们普通人的生活
其实是在这种关于八十年代的这现在这种叙述里边
缺 缺席的 给
给忽略
忽略略呀
但是那个其实更是重要
而且你会发现
后来我们的生活里面的
就是我们今天
是跟那个时候的普通生活的变化是接轨的
而不是跟那些
跟那些名人接轨
还真的是
这是我一个感受
就是因为我一直对于八十年代
有一种
有一种向往
就是我
我生于八七年
但是我其实对
对无知
对于八十年代无知
因为 对吧
我到九零年的时候
才三岁
所以说
我对于八十年代一直的时候
他像一个自由和文化的图腾一样
对于八十年代
那与此同时呢
其实在回到日常
就刚才
刚才你们二位聊到的
回到日常来看
其实八十年代生活日常反而跟九十年代
人们市场热浪潮来了之后
对于物质生活的那种
那种向往
可以续街上
就是因为对于普通人
可能在八十年代一个普通人来说
物质生活的满足和或者说一种摆脱饥饿记忆
吃饱的这种感受
物质上的丰富
是一个最直观
最本能
从生活日常中最本能的一个需求
你
你就以这张照片
咱们看
这是一个门市部
这是某一个
这一应该是第一门市
第一门市部
嗯 某
这个是城市
是上海 上海
这是某某某一条街道的第一城市部
咱们可以看这个城市
我们可以看到
啊 这个
这个柜台里边摆的东西很少
你看 非常空
你看
就是这么点东西
当时后边
你看
这个扩架上没有什么东西
这挂点东西
但是呢
我们看所有的人的那个
那里一的那个表情
他
他都没有像那种对物质上那种特别的那种追求的表情
嗯 他们
他们的表情是比没有那种贪
贪婪
或者是那种
那种
那种急于致富
根本没
没有那种东西
但是
我们会发现
我们现在的生活
就是从这儿来的
嗯
而不是从一场
一场音乐会
或者一场演出来的
嗯 嗯 我不知道
我说
这个时候 就
就是它
这个才是我们的根基呢
现在今天所有的变化
是它的根基在这
根基在这
为什么呢
根基在这
就是我们可以看到这样一个
这么一个东西
然后
然后这么一个
这么一个柜台
知道当时人的需求
我们从这里边已经看到那个时候人的那个
有 有 就是摆脱
摆脱物质匮乏的
他
他有一种追求生活感受
我觉得是整个生活或者人生的追求
嗯
它不是简单
简单物质东西
其实说说物质上的东西
很多东西就是精神的东西
我们不 就是
我们往往把物质追求和精神追求分成两回事
物质追求里边就有精神追求
嗯
精神追求里不一定有物质追求
但是物追追求里一定有精神追求
嗯嗯
所以
我们看一个时代的变我
我觉着着点应该先从物质上方面着
反而
反而这个是缺少的
大家想了
八十年
都是萨特
萨特
然后迷彩跟人们的影响
你看这个女孩的
她的弗洛伊德
你看她是什么表情
你看
对他来讲
他一辈子没见过这东西
他的
你看他的表
他得多多
多真
这个才是
才是我们真正的这个社会的东西
嗯 所以 我觉得
关于巴士人代的叙述
我必须得说一下
就是
我们确确实实有一个被
因为
因为都是精英
在叙述是精英叙术之后
他就容易精
精英化
精英化结果之后
他就导致了个平民的声声
而是平民没有机会发生
嗯
他就导致这个
有一个物
有一个偏差
我们认为那是一个好特别
特别的
大家都追求
其实大家
真的大家的表情
就是刚才那个
那个面对假发挂着的
她是那个女孩的表情
嗯
她是那个时代
真的那个时代的表情
是 所以
我就是觉得
这个是这个这本摄影集特别可贵的一个地方
就是他真的抓住了中国当时的一个最根本的东西
嗯 所以
那时候都很平论
就是你像
像这个祖传
那个时候有很多这样的个东西
对
像一个组团里面做很多的假的水果
对
就是上海有什么西
西柚啊
什么有葡萄
有西瓜 呃
其实你那个时候在上海的任何一个店里面
就买
买不到水果
对
就有一些什么很烂的苹果或者梨
然后可能第二天已经都没了
这个就是一个
一个向往
就是都有对未
未来
现在的人看这个
可能觉得很多人觉得是真的水果
怎么会是假的呢呢
干假的呢
就是假的
而且做出生一个
我小时候家里还有呢
都是假的 就
就一个
一个装置嘛
后来我们现在走桌的是
是表着我们对未来的一个向往
对 嗯
就包括这这样东西
这样就一个人自己手绘的一个雀巢咖啡的一个广告
这个根本没有雀巢咖啡
这是一个小方馆
你要咖啡
是根本没有你比着图
比人家广告招贴画画的
但是觉得这好看
就对
它不是不
不卖这个东西
对
就是那个时候是特特别特别口可乐印墙上
就特别异化的一个东西
是经常你看到东西是没有的
对 呃
我不是说那个
那个时候我去第一次去南大
我那个时候五彩南大
有一个暑气般啊
然后那个时候有
有几个是在那留学在外国人
嗯 已
已经在那儿待了一年
然后他们唱一首歌
但是叫那个没有蓝调
就是没有blues
就因为他们说
说什什地地方看一个东西
说我要买那个
人家说没有
没有
我说那不是有吗
那是样品
或者一个什么东西
或者一个过期的
反 反正你
你要什么没什么
就 这就是在
但这是一个规律
那几年就是一个规律
对 所以说
其实八十年的这个
这个
这个文化象征
其实也很多时候
包括查建英老师那本八十年代访谈录
大家
大家谈论起八十年代他的文化热
于是他特别高度的固化在那些
那些文化元素中了
所以说
刚才我们聊到八十年代日常生活
这种物质生活本身
于是我想一个
一个八十年代我们一个缺失的碎片
其中一个就是日常生活
就是怎么过日子
因此
这可能是在过去的讨论中一个缺席的
就大家吃喝拉撒
然 然后我
我们也可以看到一个帮助我们理解
就很多人认为
八十年代滑到九十年代
中间有一个断裂
就是
断裂是八十年代大家都在谈尼采
弗洛伊德
海德格尔
都在
都在文化热
都在写诗
那九十年代
都去挣钱了
就像寿命里面的
呃
主人公们就是南下到深圳去淘金
说哎
去特区有机会
但后来也都真的这个发家了
对吧 所以说
好像觉得说
哎
九十年代怎么就完全都不一样了
那我觉得这种好像的这种诧异
恰恰是在于八十年代对八十年代理解的一个碎碎片的缺失
因为人们本身对于改善物质生活
改善生活状况
包括人生往上走
就是整个人的自我发展的一种本能的一种追求
可能是潜藏在每个人的本能里的
就或者说绝大多数普通人的本能里的
因此
到了九十年代
市场经济浪潮
对对对
就是这个加入市场经济的机会来了之后
因此那种创造财富的动力才那么强
因此
这可能也是中国这三十年来经济增长的一个根本的动力
在这里
在一个我们
我不知道这样理解是不是西在我们缺失的
要理解的那个八十年代
原动力里就是普通人对于改变自己生活
也许
可能八十年代只是一种欲望
或者一种渴望
到九十年代
是有机会做到那个时候之前没有机会做到
像九十年代
我们俩都在熟悉
代表了 对
我们都
我们
我们都在外企了
你说八十年代
谁去外旗呢
说谁在表示你根本没有外企这个事儿
但是还 对 对
您说这个 是
还有一个问题
这个还有一个好玩的事儿
就是 假如我 不
这
这张照片啊
假如我
假如你现在你就是让我看啊
我最早我也以为是珍惜
我觉得好奇怪
但是我觉得这张照片
我说 这些 这些
这些水果
不是一个季节的
他们怎么能摆在一起
我 我的
我在看的时候
现在你一说
我就明白了
我都忘了这个事儿
嗯
就是问题是
麻烦在
这就是我神的产品
它是
它是存在的
嗯
尤其是经过淘当
当时可能有有有有
有一万个作家
现在剩下十个了
或者有
或者有一百个作家
有一千个作家
剩 剩十个了
有多少个画家
剩下 剩几个
可是
这东西是存
存在的
我很容易易去
去拿这东西来看
可是这些东西呢
有个问题
就是
就是一些物质的东西
我们没有一个
就是我们其实记不住这种
尽管无法保存
记不住这东西
是你不
你不拍这照片
你 我就
就怕我看这照片
我才
我一直觉得好奇怪
这怎么可能
这些不是一个季节的食物
食物摆分之
我说这西瓜还切成一样一样的
搁那
那我说这东西第二天坏了怎么办
都是假的
他是假的
但我我
我当时我去
我我
我下一说
我想起来
我我我这样的橱窗
就在我们胡同口
就有这个橱窗
可是我呢
就是本事忘
嗯 我有觉得
就是这个生活上的记忆
其实
其实记不太住
嗯 而且
这个东西
你过两年了
就实际上说
八六八七
已经没这个问题
已经
已经经经很多东西
他买 买水果
多的去了
对对
一下子就多的去了
但我那个小说里写的呢
就那几年
我在小说写的时候
那里边给我提了一件事儿
就是最早买水果的
是不能挑的
嗯 对
不能选择的
他给你拿什么就是什么
嗯
在我小说里
就是一九八四年
我看报 报登 登
可以选择
择 哎 我
我记得这个细节
对对对对
说可以选择了
可以挑出来了
就那 那之前
水果是不能挑
他说 比如说
明明你买一个吧
明明这个
这桃子烂的
那 那拿 拿五个
有一个烂的
你只能理
理直气壮
特别烂
就有这个可以的
碰一点
搁这儿
你要是
你要是挑
这不就不能
就这个
不能挑啊
而且他说
这这 这坏
你卖谁呀
也不要
这卖谁也可
对
那他有时候
供 供求有系
特别 别狈 就是
嗯 还挺理
理直气壮
比如说 那个
磕一下
不卖你卖谁
那别人
别人要么
别人也不要啊
然后你就只能这样
然后没给你兜兜坏的就不错
然后
所以他是这么一个情况到了
所以你看这些记忆
你必须是很具体的
嗯 你
所以我觉得就是他当事人
他有这个记忆
但是后人叙述里
往往把这块缺失
是因为他 他
他忘了 嗯
比方
我们现在
比方说
咱们就以这个衣食住行这四个字来现在最大的想法
我们知道
住不一样
嗯嗯
八十年代 住
没有
连商品房还没有呢
那时候 你 你 你
所有大家都挤在一个写
您
您肯定见过很多人都
这书里有好多他涉及
有好多那个
那个家里
那照片你可以看见
嗯
很多人挤在一个床上
所以 我
我觉得就是这这种情况的
柱的变化最明显了
再有一个变化明显呢
是形的变化
嗯
因为你过去
你
你知道八十年代坐火车有多长时间
你比如说
你从
从
从上海到成都
得三四天呢
嗯嗯 你看 北京
如果到我到重庆
现在四个万
是三天三夜
嗯嗯
成都是三天两夜
嗯嗯
那我姐姐他们在新疆
北京举行七天七夜
上海去 行 行
八天八夜
好的 我的
我的意的
那个
整个那个生活节奏是没法比的
有一次我在那个
我是在香港买了一全套的那个金瓶美啊
啊 金瓶美
金品美
然后金品美
现在国内那个时候只有内部可以看的
对啊
然后在广州坐了火车也是
到上海也是
反正一片一夜嘛
反正是挺长时间了
然后一个小伙子
什么戴眼镜那
那种文学青年嘛
我一聊起来
就
他就知道了
我
我包里面有这个金瓶美
我就疯了一样
就是拿那个金品
金瓶美
就很厚的三本
很沉
全看完了
但没睡觉
再过去就
对
到那个散步
就是说那个时候这个
这个旅行比较强
对
但是有利的
然要现在两个小时
来不及了
那个时候他就是
我根本没一点没睡觉
就是翻翻翻
我都看在那儿
就是饿 就
就一种种感觉
就是
这对人可能能是一种最重要的一件
对他就这种事
你在火身上读完了金瓶梅
你能想象吗
现在一个年轻人能干这种事儿吗
就是
就是特别饿
就是对我
我精神饥渴
我想精神饥渴给这个帮人在前一点
大概七十年代
我们家借过一套那个三言两拍
里边的一有
有一一个比如警示恒言
或者警示通言
我们轮流看
我 我
我就记得天都夜里边了了
我哥哥还在院里
你借着月光看这书
我那把说
我看他在越越
越了 第一
越了线 没有
没有 没有
没有灯光看这个
这
这里边的这书呢
因为
因为第二天要还
嗯 对 都是借书
很多
所以就是
就是这个会
就是那个
那个生活
它行的生活
就刚才老安说这个
比方说
只有在那个火车上才有这么一个场
所以我那时候经常有那人谈恋爱
在 在火车
或者在船上
好的 好的
现在都没有了
江轮
您坐过江轮吧
嗯嗯嗯
就是比如上海到
到 到那什 什么
大连到上海啊
对
我觉得这种江轮
江
就是比方说重
这不是从轮海海
海 比方说
我在长江也有嘛
一直往重庆去坐过
呃 从上海到
到这个
呃 去武汉
从武汉到到重庆
五天
五天五夜
五天五夜
重庆下水
三天三夜
那么
这船上就会有爱情故事
因为大家都在一个船舱里边
刚认识吧 但
但是就偶遇到啊
这几
这几天就够了
就可以谈上恋爱
恋已就谈上恋爱
因为就这么一个传播
就这么一个
所以你就是这种生活
它会发生一些
它会发生一些故事
这个故事现在没有
因为现在旅途
因为咱们不是说不
不好
就是这旅途太快之后
先就留一微信
没 没微信
就留了题
这个很重要
你有手机
因为你以前没有手机
你
你唯一的乐趣是跟别人说话呀
现在不说话了
对
你现在不说话了
因为自己
自己用互联网说话
你当是你一定在船上
比方说我们在那个长江
我记得有一次我坐船
就是从武汉到重庆
反而什么都留
真的 那些话
严格说
在那个七六年
那年都是
都是很禁忌的反动言论
但是他们就是因为时间太长
就成大家成熟人
因为待在
待在
比方方用五天吧
待到第三天
才就已经变成那个跟那个很熟的熟人啊
对
那个时候也是个过程
你看他
他们像宝括缤纷的夜深
什么时候就开始说一点正常话
就是觉得像朋友一样
就好几次见面以后
猜猜
我其实还觉得挺新
很 很奇奇 类
类似交 交书
书也是
就送一对啊
这个时候你觉得很正常嘛
现在可能几分钟就能做到的
对 现在
现在你看
见面先加微信
加完微信之后
就
就成朋友了
然后就开始看朋友圈
对 现个时候
人跟人之间的这个
包括情感的表达方式
嗯 不
跟现在不一样
他比现在慢
嗯
他慢很多人谈恋爱得谈好久呢
没有
这现在说都我
我这人有一个月之后都已经谈了
谈朋友 吹了
我欢生孩子的
对
但是很正常
对
第一次我是见一人
一个月之前见人
才刚刚刚识
识 第二个
确实已经
已经
已经结束 对
而且那个时候虽然联系不是那么方便
但是扩大这个
嗯 朋友网 还是
还是比较容易一点
但是很留个就出这个例子
对吗 我 对啊
你说你在火车上也好
这些船上也好
你肯定会可能很多人认识
聊天什么的
你先留留地址
你
你现在的那个朋友圈
也就是微信的朋友圈
这个很难
也会扩大
但是是另外一种方式啊
然后因为你现在不在
不在
那么跟陌生人
对 对
你留了个地址交流
你认为这人值得来往
你容易给人写封信
他就给你回一封信
很容易断了联系吧
当时也很
很容易断
搬家
换个地址 对
然后就
毕竟有一些印象嘛
有一是然后就可能就认识一辈子啊
对
在维新时代
其实我们跟智老师相互发现
我们认识的人都一样的
而且
而且你很难扩大这个道道
我知道
陌生人不在
不在
就是这个路
路途时间长
他就会发生很多事儿
嗯
对 所以说
八十年代
刚才咱们聊的这些日常生活的这些
这些元素
所以说
就是物质生活中有这种精神的对个人的这种
这种追求
包括我刚才想说的
就是我个人对
对我们八十年代这两个缺失的一个理解
一个就是它本身对于物质生活的这种追求中的原动力
来自八十年代
所以才会有后面的市场经济热潮
人们的对于改善生活的一种热无
没有这个理解
我们很难理解中国这三十年的巨大的物质生活上的繁荣和变化
那另一个
其实是对八十年代的一个缺失
我个人认为就是
其实就是看到老安这本摄影集里面
就是我们当聊到八十年代
就是八十年代等于北京
这其实长期以来
在 嗯嗯
在文化话语中的
就是因为当我们提到八十年
一切都发生在北京
好像其他的城市
北京之外的地方
没有经历八十年代一样
而所以说
北京就定义了八十年代
因为北京的文化生活智会啊
各种文艺浪者
对 这种缺失
其实是我在看
也在看老安这个作品的时候
感受到的
第一个作品
其实也是在
呃
就是第一个感受物质生活的一种感
感受
也是看这种寿命小说里面
看志安老师这本书里面的一些变化
包括其中的一些元素
我感觉到个人熟悉的
我还
我还记了一些
就是其中还去什刹海溜冰
现在还去溜冰的
现在朋友们还觉得我没去过
但是我现在见过
我不会
但是我
我见过 对
现在年轻人还是去
就是特流行
还是前几年
有的时候没必说
就对感情气气有变化
还有小西天看电影
现在还是啊
对 还 对
还有就是两周前还费了尼那个甜蜜的生活还放映
我不知道是在小西天还是在
在哪的
但是就是在电影
对对对对
在不管现在是另外一种现象
我觉得是
实际上是结果是一样的
但是那个出发点
出发点是不一样
出发点现在是你整天看的垃圾
但们现在人看的特别多的垃圾
然后有机会看一个好电影
整个从头到尾在一个电影院看好电
觉得特别特别了不起了
对对
就是因为你们满脑子都是垃圾
因为那个时候是什么都没有
然后看一个电影
就觉得特别
觉得特别好
现在是因为
因为我看的
我 我去杭州
我们这次首发那个这本书的时候
杭 杭州 去杭州
然后那一天是跟我们竞争的是放在那个pasasolini的那个罗马妈妈
嗯 对
就是那个电影
是六十五
五五九年还是六零年的
哇
那些人好兴奋的
看那个电 好
好像发
发现一一个个新大陆了
对 在那个店
多少年在南方了
然是也整先干这么多音
现在大家就抢票
北影节什么的
就是 对
就是大家说不到
不到这种电影节
不看电影
就是说根本抢不到票
现在一些经典老片
这有道理
就是因为你整天的看着垃圾
这么一小的屏幕
这个质量也顶掺了太多的文化垃圾了
非常非常那个浮躁的
然后你一下子看这么一个动作
觉得好
好了不起
是包括你
你那个书里面
小说里面写去小西天看电影
然后电影票还不好弄
包括我印象深刻的
还有一些我听上去很惊讶的
就因为主人公就在研在北京遛弯嘛
嗯
就是八四到八六年的时候
他们的其实经常就说
哎
咱们不坐公交车了
走一段吧
我就特喜欢他们对主人公说走一段的时候
他们因为当时很多北京的街景
北京大家这个活动范围就是在二环路以内
对
你上在成都
咱们聊天的时候
二环路以内很容易走
没有多大地方
当时还没有朝阳公园和青年路
今年路就二
二环以以以内
二环路以内
你想想
二环路以内就就是一个很小的地方嘛
而且我们比方说我从我住的地方走的王府井
我住在北新桥那儿走
走到王府井
大概就是七七八站的地方吧
是
那没不是什么七八站
就是几里地
先散步都几里
现在北新桥是这个轨街啊
然后包括包国今年的真那那
那都是很小
就是不带范围不太大
因为我们一般都在比方东城
人都在东城这范围
那时候在西城范
所以他没
没有很大的范围
那时候特别有意思啊
就是你你
你每你要是去王府井
每次我去书店
都能碰上熟人
嗯啊
包括我在那儿见过顾城
见过 就我
我真的是在一个
呃 三
三里河那附近的一个
一个工人俱乐部
有个诗歌的一个活动
那
那就是当时的很有名的电影演员
人自己就骑自行车来
就人来参加这个活动
一个诗歌活动
然后人家在那儿听听
也
他自个儿也写
也写诗
念首诗
然后走了
骑车走了
所以
九十年代组民审
这些人就开始分层了
对 太分层了
就是说
开篇人有有有
然后人 人名
人叫变成
对 变成明星
你也没人找他签名
对 还讲
还产生了一个问题
是跟八十年代有关系
有的人是这么一下子就是改变了自己的身份
自己的生活方式
也不太好掌握这个新的局面
然后有的什么
这么喝的太多了
或者说就生活把身体给弄坏了
或者说就
就不知道如何应对新生活
就巨大的冲击的
对 对
一一下子就来了
自己不
不会处理
九十年代冲过来了
嗯嗯
这是跟八十年代这个基础是有关系的关系
是是是
有 有多
什么歌星
当时还有这个
我也写
什么歌星突然犯罪了
什么什么什么
抓 抓起来了
那时候有名的人
那就是当事人不知道怎么第一批出名的人
不知道怎么面对
不知道怎么怎
怎么面对自己怎么有名
他就你不知道应该你成为名人
你不知道怎么怎么做了
包括当时写铁窗类那个
是 是 就是
就个那个歌星啊
那个叫迟池志
池池志
迟志强 对
池志强
就类似这样的人
就是说 还有
有个歌的
的候候
他八一年就
就因为这个
有时候喜欢流氓罪
张行也
也是这样
就是那时候
那时候你想
那时候就是不知道这名有名
怎么怎么对待
也没
也没有规范
后来大家明白了
现在有
有这个网络监督
你现在当名人也不好当
现在最近这时候
那时候
那时候你没有这个东西
你
你也还得给人回信呢
嗯
顶多就是收点读
读者来信 我
我看那个受命里面
展阳老师小说里面也
也写到他们遛弯二时候溜到包括橱窗啊
去买衣服
试衣服
买鞋什么的
然后
并且其中提到主角到最后
后来应该八六年的时候
都穿上马丁靴了
真的假的
当时就马丁靴
对 对
并且还是那个牌子
现在年轻人还在买这个牌子
就那时候
当然很少
因为我是要想写一个
呃
比较跟别人不一样的人
所以有
我见过
但是不是说普遍啊
因为
因为普遍就没必要写了嘛
对 还有LV
然后不是平时
就是
就是说他不能不是普遍的
不是普遍
因为
因为他们家是干
干嘛 对 因为
为有 有 有个
这个
有在美国可以买了嘛
对 这个只要
我只要查到
当时其实是有
但是你特别注蓝这个摄影机
就衣服的变化还不是明显
里边特别有意思
这鞋
很少有人穿皮鞋
嗯嗯嗯嗯
大家注意到
就这个
就是在这八十年代出海
八十年代初时候
都是穿那个布鞋跟胶鞋
嗯 很少 我一直
我在 我整个
嗯 他很少 你看
这里边没有一个人穿皮夹克
嗯 那肯定 你看
没有一个穿皮鞋
贵啊 这个
其实跟什么有关系
跟肉供应有关系
嗯嗯
因为当时的猪牛羊的生产不够
嗯嗯嗯 这
这前提是这么
你那时候
你像肉是受限制的
肉
肉还有有鲜量的时候
那哪来的皮呀
是 是 而且 他是
他是 对啊
模 模特有
这模特有皮鞋啊
模特穿 而 而且
这有很时髦这款式
这现在也而且有好多的这鞋呀
还
还是那个假
是 是那造革
假皮嘛
就是那个猪皮也特别多
人造革
人造造革特别多
所以呢
这个
我们大学
大学同学
比方
我记得得八年的时候
我们同学有人聚
聚会 不是
我们聚会就开始有这个
就是女人有
有穿单靴的了
嗯嗯
以前全是棉的
嗯嗯
现在你其实见不着棉靴子了
嗯 多
因为那鼓鼓囊囊的
特别丑
所以呢
当时那个
那照片的时候
你还抱着新
当时旧报纸是吧
新
新产品一看
那样太尴尬了
你现在就看起来
审 审太 就 就是
就是当时这审美的变化
比这个生活变化还得对
冰封他们俩后来最后一次重逢的时候
那女生不就穿了一条短靴吗
对啊
就是那个
那个当时就已经有那种十髦款式
不是有已经有了
已刚刚有啊
就是 我是想
就是她这个女孩
在失联那么段时间
她变成一个物质女孩
所以要强调她的物质性
是目
目的在这儿
就是说
但是你要是普遍
因为老安这个照片更普遍
你可以看见当事人穿的什么衣服
夏天塑料凉鞋
嗯嗯 冬天 棉鞋
布棉鞋 呃
就是棉鞋
就是灯芯绒面的棉鞋
布鞋 胶鞋
感觉那个著名的的确凉
叠叠的确凉的衣裳
这个我也写了
就往身上粘
夏天它粘身上
它就是这个叠凉
它是不是
不是棉的嘛
所
所以夏天它聚酯纤维嘛
它是就它就
它是一个人
人的人 就是
就是那个就不用
不用熨了
一次是不用熨
停 停着挂
现在也有一些时尚
特别 不
现在也有一
有一些时尚的那个品牌
应该
所以现在就是说
你 你你
你看这些人穿
穿的衣
你就就以一致
但是有一个前提啊
他这个照片呢
他就是外省
他这个衣服
比
比北京还要落后
就是这个时候的北京可能比这个稍微好一好一点儿
因为你那时候
这就是北京
上海 广州
特别是广州
嗯嗯
买好些鞋都得上广州买去
嗯
就是因为你跟香港进吧
所以你北京都没有我当时的唱片
我记得
我记得那时候是上广州去
就买衣裳
他们都买衣裳买回来
嗯 就是
就是你要跟着新的时代
呃
就是你在这这个服装上边
在吃上边
刚才说的
衣食住行
衣和这行和住
这个变化
我们比较容易
嗯
因为十和衣的变化呢
其实是当时最最大的
天天都变
最直接 对
但是呢
你现在回过头
你记不住
对 所以你
你记得还挺清楚的
这
这本书里面就是一个资料库了
资料 裤子
就是你 因为
因为大家不记
所以我为什么我写了那么多关
关于吃和这个穿的
因为就这部分
你不写
那就他就真的就失传了
可是车的变化
火车的变化
你比如说你这个高铁取代这个绿皮火车
这太
这个你谁都能知道
包括现在绿皮火车也还有吗
实体店还是有
住房的变化就更甭说了
我 我
我们家一直住在一个几口人住的十二平米的一个房子
我好多年都没睡过床
嗯
我都睡的是那个
对 折叠床
所以我
所以就包括那个
我那个里边写的折叠床记忆
那
那是我自己收起来
就是客厅是吧
对啊 就 就是
就是那就是这样
所以你这个
这个好
随便这个变化
这个变化就是
我觉得就是吃住
嗯的变化
还有用
比方是家用电器
全都是这个年代才有的
这
对
八十年以前
没有家用电个这个东西
没有任何
家里的除了没有电器
家用电这个事儿
就所谓的午餐券
那也是只有模型对吧
这是
这都是模型
对 都是模型
那时候有
你看
有收音机和那个
然后有电视机
这就是假的
这都是模型
像这个人
像那个五无好家庭
什么看着计划生育的报纸
对
计划生育了
这电视显示一个子
这也是一个
这也就是现在在换
就是生三胎
对 所以你 对
所以你这个电
家用电器这个概念
是八十年代有的
嗯 嗯
就是美好生活的想象
就是没有
就主要是咱们现在
只不过现在改成什么家庭影
影院了 嗯
改成什么高级高调音响
响 是 是源
源于当年那个录
录音机啊
收音机啊 嗯
它是从这儿开始来的
你现在家里边儿的各种的的什么冰冰
冰箱等等
都是从那个时候
洗衣机
当时还是那个
那个单缸洗衣机
然后有双缸
你今天没
没说
说过双缸洗衣机
就是最早说报纸纸没命宣传双洗洗衣机
这八十年代
最多是那种
比如说那个工程师啊什么
有 有出差
有任务 到
到国外 嗯 会来
就 就免税税
买一个大件
买一个大件
买一个大件啊
所以说
主人公托人买刀
买大大件件
买一大大件是很重要
对 买一个
然后什么什么二十一
摇松下二十一
这就不得了了
嗯 哎
你在里面提到特别的公交车的
就是你 对
公交车的
你应该为了写这本小说
专门去看了当年的无论是报纸啊
这 这公交车
真不是线路公交车
因为我天天坐
就跟我碰你
你写的
就是你坐的
就跟我前前夜
我碰见姜文和王硕
我们聊聊天
说我们都住
我们住在一个附近住
嗯
我们家这个
大概走两站
两 两站路
是王硕他们家
王硕家在两站
是姜文他 嗯
所以我们都坐一趟公交
都是幺零七四十四
都是二十四路
二十四
泉州二十四路
二十四路穿
穿过哪儿
二十四路从东四门到东单
跑东直门到那没多远
对
我们家来看
我们家惠
惠昭寺那站
王朔他们家是六条那站
姜文他们家是演员胡同那站
啊
我们各中间各
我们家到王朔他们家
隔是两两站
王朔到姜文家
两两两站
所以大家都是这一条街
所以 对 这个路
我大概北京
我那天跟他说
我说大概北
我要坐一百趟车
九十
九十趟是这二十四路
所以
现在还在吗
在 现在还在
还是老乡生
还是现在 对
咱们那时候
你想坐一个车
比如说能坐下来
他们就是那个车
有个座
就很是宿命
里面不是那个缤纷和夜深
对
就坐的舒服
聊天 就
就转了好几圈了
对对对
不肯下车
就想约会嘛
就不肯下车
对对 现在
现在你不可能
这个是个真实事
就确实
当年经常常人坐坐车
坐坐 转一圈 就
就这
然后再再再转
你就下来
就从买一次票
就是因为这特别
没有别的可以
你像你
你像这个
你要是
如果是第一个没有咖啡馆
就种根本得花钱去呢
然后你也没有
就没有
就是这个时间段
公共空间又这个时间段
就是说你不是吃饭的时间段
你没有现在可以去啊
你根本也到顶上就关门了
对呀
你根本就没有这个时间
所以这我就说这个
这些东西
就是 呃
老安这个摄影机和我这个书
他 他确实
他有一个门槛儿
是
就是你得想这个
比如说他们做供球这事儿
说你要现在你不是不理解
你觉得没这没什么意思
你写这件事儿
可是这当时是一个非常重要没
你知道
这俩人要想在一起
嗯
除了做公益车
没别的事儿可诉
对 对
我觉得太有意思
包括如果想要去
比如说现在大家都说去
去一个
去一个酒店住处
那不可能
我看当时没有
没有去拿身份证
他说 哎
你北京人
北京人不能住北京旅馆
不是
你得解公公证啊
对
你没有解公证的
没 没有酒馆 不
不能住
一个人自个儿都不能住
我们家有一次
这真事儿
我们家有一次晚上
院
院门锁住了
嗯
怎么也打不开
打不开呢
我就上那个
我们这附有个澡堂子
就这
那段是真的
我上上澡堂子
去澡堂说你是北京拿
那时候刚开始有付身份证我给他这个身份证
他说
这你是北京人
不能北京人就不回家住
你上
上旅馆住干嘛
这
他这逻辑辑好
没毛病
这个逻辑一点毛没有
都是北京有
有人没有
你家一门门
你说北京说
你说外地人
行 北京是有
有空的
但是你不能说
对 没错 没错
然后上就
就一个医
医里 里边 那 那 急
急诊室
那坐着
整个坐
坐一夜
是 嗯 是你
因为在本市住酒店肯定是干坏事的啊
对 你
你为什么不本市也的确是坏事
因为你 你
你要人 你
你有户口
有的的
你有户口一定有住处
你
你凭什么在家
不在家住
上这儿住嘛
因为说的
反正那时候都是事儿
你
我觉得那个公交车
北京情况还好
我觉得上海就特别紧张
因为可能是人口比较密集嘛
就是地方还比较小
嗯 就是那个
我不还写的
那
那有那个个座位位和个站位位
那个两个排队
就是栏
栏杆的
就排很长时间
然后一到里面的话
就是急的是不
不可思议的人就
就经常有可怜的人
就是下不去了
就到了站
大家都往上上
你下下 不行
不行不行
早班
现在早晚高峰的
北京也 也
也这样
也有这样
我都觉
觉得上不去车
快成为中国人一个集体无意识
就是现在人比方说
比方说你到坐地铁
你看啊
赶紧往里跑走
什么都往赶紧冲
就 其实呢
一共可能就坐一站
你没必要
但是他这个就是多多少代人这个没有坐
买飞 飞机的
最早得坐飞机一样呀
坐飞机都强啊
好像没自己的座位位
哎 现在也是
现在大家都
都赶紧去排队
我都是到最后一个上去
因为你一个座位对应一个嘛嘛
是 对
汽列上飞机
然后
所以就跟那个看电影一样
没没
电影没散场
大家就开始往站起走了
那时候都那样
电影结尾的时候
都 都没
就赶公交车
飞飞机也是
你看 坐飞机
飞机没停的
都开始去拿那行李
都是一个心理
现在好一些的
像九十年代就特别普遍的
然后那个
那个空节可怜的
在你们坐下来
这是没到到到到就是
不是
所以他就
他是
我觉得他有
就是荣格说那个集体无意识
他已经好多年
就是没有这个
就这点东西
他得要 嗯嗯
其实没有必要
你就做
你活着
你天挤什么
就是饥饿记忆吧
我觉得物质
物质短缺
缺的记忆
他这个 这个 对
这个真的很深
对 包括 包括我
我觉得其实到现在
就二零二二年
你其实现在看社会上很多背们围绕着一些问题的讨论背后仍然有一种短缺
短缺意识
觉得他不一定是饥饿
但是他是那种多而焦人
他传下来对这种无质焦虑
我觉得仍然在中国也有人口太多的
这个就是竞争压力
就是一个无形的一种无形的东西
你
你总感觉大家这个东西是稀缺的
就是
于是人们要
要竞
通过竞争来稀得
所以你现在做公具说
就特别好多人都是
都是老年人
现在跟我一直没
没认识人
就是他完全变成一个老老年人的一个
一个
那个就是他那会儿
我们因为交通主要是这个
对
不是都有你
我们比方说上班
早上起上班
我的小时候写的真是上班
你挤不上这趟车
嗯 你就迟到
嗯
一迟到的时候
整个的一个月的什么奖金什么都没有了
你就这已就非常尴尬
当然了
非得公交车本身也是大城市的记忆
因为它本身这种公共交通的完善和发达
也是非得上海先有的基业上这件事
是你说的这个竞争的概念也有
你说好像中国特别抢
抢 用这个 强
强购 嗯 抢购买
这就是买
什么叫强购
够什么都是抢购
什么都抢偷
对
什么都是稀缺的
就是这种
有什么
高考什么
这些都
都是属于很强
对对对对对对对对对对
这种竞争心
其
其实现在在
依然在 就没
没有消失
我觉 这这这
这段就是讲这个受命这本小说
就是说
展然老师通过对花木
商品 交通 服饰
饮食
展览以及建筑和新闻事件的精准搭建
为读者勾勒了一个尚未命名的八十年代
我觉得那个就里面有很多日常生活史的这种
这种东西特别细
我觉得大家一定要去读这本小说
才能够在其中的细节
因为你把它的故事情节讲一下
其实丧失了对这些枝干的一个一个理解
大家一定要去读细节里面大包括写花
写的植物
特别就是花花功夫
为啥呢
你写了好多
就是
我觉得因为就是这样
就是那个年代
总而言之啊
它是个
它是个节奏比较慢的年代
大家生活
因为你看
没有互网网
有私人的个人电脑
没有
呃 手机
快递也没有
外卖也没有
这个钱没有之后
他这个整个生活本身节奏是慢的
嗯 主人公呢
又是一个
又是一个刚才老韩说的这个试点问题
他主人公是一个诗人
他是这个作这个小作品
是靠近他的视点来
一个文学青年
他关注的东西
他一定
他关注的跟别人有点不一样
就他是一个
呃 一个
一个文艺
文艺的眼光来看这个世界
所以他这个世界就
就比
就比别的世界就都多一些东西
文艺的牙医啊
对 文艺就
所以我觉得
这 这 这就是
其实这个文艺其实主要体现在这儿
嗯
我觉得倒不不在于你去写什么文艺生活
是你整个拿一个文艺眼光
那个人是
当时是
当时是
其实我发现其中有有意思的一点是
当时大家可能想的是
你不管从事什么职业
你下了班之后
都是挺热爱文艺的
但是
其实你看
分层开始出现是他那个
那位同事
护士
他就不太关心文艺的这些东西
他就跟他聊的时候
不关心
人多呀
其实就是
这就是咱们这个话
还是大学生这个话语
话语不一样
就是
我是就是现在这个关于八十年代叙述
因为都是
其实咱们要
其实你现在如果真的漫画不是玫瑰色的
但是如果你拿八十年代来上网
你来搜 哈
它其实是有两
两种叙事
有一种叙事呢
是关于精神生活的叙事
这都是精英文的叙事
嗯
还有一种是日常生活
很多日常生活的
很多老百姓在这写
但是没人就是我认为他们是一回事
其实我是没人去关注那些日常生活
但是我是觉得
这两种生活是一种生活
我不认为它是两种生活
我刚才说
就是物质生活的需求里边就有精神生活的需求
嗯 当你想
你比方你当你穿一件
呃 连衣裙
把过去你与传统有了一个精神性的感受啊
你是有一个精神上的要求的
嗯 你有
有这美的感受之后
对 美
美是八十年代以后我们才有这个概念
这之前中国人没有审美这个概念
所以我就觉得
这个事情
其实它是一个精神上的事
对
就所有物质的要求
它里边都很多或多或少包含着一个精神要求
就是有了这个新衣服
你还得有一个平台
去
去演示一下
对啊 你
你要自己在家创业
对啊 你
你需要社交生活啊
你得去看
然后你走
你走
你走到街上
大家有有人观众
有人看你吗
这帮人才有这回头看着
这就是说
这就这
大家有人看
这人嘛 说 哎 这 这
这之见过
之前没有这个事
因为大家都穿一样的衣服
嗯
全部鞋都是一样的
衣服全是一样的
嗯 全都
都是我们个人主义开始
自我们
我记得我们就是我们学校去学农的啊
早上起都找不着哪个是哪个自个儿
哪个是自个儿的鞋
全是一样
这个
你这不是有这
这两张吗
对呀
就是你找
你看
本来就高高兴兴的在那儿
什么头发什么的
然后过了一个女的
我先穿的
哦
这个太生动了
对
然后所有的人都这么就
对 真的特别
就是高清扫描
你看 对啊
全都横头倒尾
全都看他几个动态的这个
对啊 哦
那确实比较时髦
对啊
这确也比较丰满
其实 这
这是当时的街拍的那个
最最初初行
对 是
就是当咱们街拍是专门有些人
比方说成都
尤其是啊
专门跑太古里什么地儿
为了穿好衣服
让人
让人拍照片
是现在三里屯也是
三里屯
太古里当时
那个时候
有另外一个目标
对对对对
那玩意儿
一个人穿着一个好的衣裳
他就跑街上
他就要在街上展示
嗯
他有那个爱美之心
嗯
我觉得就是那个
那些萌芽
对关于美的意识的萌芽
也产生于
对 就 就是萌芽
因为大部分人就没这个事儿
就是对穿的根本没什么
回头去
全 全是要没
没必要回头全全都是一样的
大家都单纯的
所以
我觉得就是这些东西
你不能说它是一个物质上的东西
或者纯物质论
它会它影响精神
但是它本身包含着一个精神
肯定是我
我
所以我觉得就是关于物质生活的描述
现在其实是有不是班
没
没有特别多
你网 网上查
那一一九八零的什么旧什么东西
一大堆人那说他说
他们说的就是在这物质层面说是然后精神层面有用的时候
我只是觉得
这俩东西是中间有个
中间有个锻炼
我觉得他们是一个东西
长期以来的大家的理解
有个锻炼
所以写
写这小时候
也是想写这个
这俩是一个东西
这俩是一个东西是你要没有精神层面
就很空洞啊
对啊
就没什么意
你 你 你想
你举个例子啊
你去看一个帕瓦罗的演出
嗯
你是不是就得换个好点的衣服
就那一件白衬衫
孕育
好不容易
好不容易能
能有这么一个
你说是不是
啥好衣服
就那一套
啥活动
不不不不不不不
那 那是七
七十年代
八十年代时候
大家已经
已经你好几套
八十年代的时候
已经有卖上千块钱的衣服了
哇
那很那收入
上百收入只是限于一百之内的时候
已经有几千块钱一件的皮大衣
这
这报纸登在哪
哪卖
说到这个八十年代的物质生活
到最后
你看我们到了九十年代的一个就是物质生活的极大的繁荣
我觉得这里
这里面其实传达出大家饱精神
贬物质的一种一种倾向
因此才会有现在塑造了大家对于八十年代的一种集体记忆
就是觉得
因为好像是觉得八十年代特别的纯粹
无论是对精神的追求纯粹
人纯粹
而到了九十年代
好像是淘金潮啊
市
市场经济起来之后
南下人们要创业
要去加入市场经济中
因此
人变得不那么纯粹了
因此
人们对于物质的追求压过了精神追求
因此才有对于
我觉得
好像我们的文化中
对于八十年代有一种乡愁
文化上的乡愁
觉得那是中国人文化最纯粹没有的一个年代
就是这其实是没有人愿意把自己想象成那种很很很纯
纯真的样子
对
而且那个是纯纯的
是
是较比较较
比较虚构的
可能是对没有对后来的这种功利主义啊
就是整个社会的
你要说比较
比较淳朴
比较天真
就是说
就那个年代
我我我
我出个
我做个比方
比如说
那个时候 我
我也对
这很多照片
在杭州西湖呢
杭州西湖
我很可能那个时候我也碰到马云
因为
很可能
因为马云那个时候不是讲外国人说英语嘛
但
但是我比较反感
因为我
我要学汉语嘛
人家要学英语
就有点矛盾盾
所 所以我
我现在我
我在开玩笑
反正也有可能他也来过时候
要跟我说
我没理他
就
就是这种年代
然后你先把它放在现在这句话
觉得那个时候候人好好好普普跟这个社会人的关系
但是也就是一个过度
就是 嗯 就没有
没有那么一眼
就是说
我觉得就是不要那么截然的分开
好像八十年代时精神的
九十年以后是物质
不是那回事
但是呢
确确实实的就是八十年代的人
那个
我觉得他的那个可能性是因为这是刚开始
它有好多种可能性
我觉得他比较平等
哎 大家就哎
每个人都在一起跑
你往这儿
往这跑一步
或者我认为我可以往跟你们不一样方向呢
去跑
八就出国
就分流了啊
并是有的是走
走上去的
有的 并且
是不是八十年代
第一次有个人出国
就是说
因为之前都是要公派嘛
那八十年代有了去美国的机会年代吧
吧 差不多
八十年代呢
是这样
也可以那个个人去出国
留国 留学
是得有很复杂得
那边有人担保
非常麻烦
那边得个人旅行
有什么个人旅行没有
但是留学
留学开始有了
有
但是你得有
有很严格的担保制度
可能那个时候有一批
但是
但不是很普遍的
就很不是很普遍
但是至少是个向往
就是你讲的
八十年代必须得讲的出国这件事儿
要么出国
要么南下
而且尤其是新生活的一个
而且尤其是最早
也是后面就是南
南巡之后吧
呃
九三年之后更多
但是尤其是有意思的事是
而是八十年代的时候
很多 很有
就是演员 哈 嗯
演完了之后
抽出了名了
他们居然就随便找一个外国人
就 就 就出国
这是最不能理解的
就是
然后做好端以后就变成一个老百姓了
本来在这不是已经是那个有
有时候一直在这待
这指挥能挣多少钱的
当时真 真 你想
就这个价值
派出好多明星嘛
但是很多女明星
非常多
这出名的女明星很多很多都是
都是后来我们都没听说过吧
应该 对
你们所谓的班老外
对 就是
是找一个普通外国人
嗯嗯 就 就出国
就因为想出国
对 对
要不第二选择就香港的
而且周适他们已经在这试
然后错过了九十年代
甚至都是一流的明星了
嗯嗯
就你这 不
这是最不能理解的
因为确实 你
因为这个里边包含着一个巨大的价值判断
因为那时候一个人的收入
我跟你讲
那时候一个人收入
比方一个演员的的收入
也是
是很少的
嗯嗯
几百块钱
跟一个
跟他向往的那国外的生活
对
跟外国差距太大
差 差太大
他也很难想象
比如说十年以后会怎么样
对 不知道 因为
因为
因为没有
主要是我觉得没有商品化
没有这个 对
就整个这个经济
没有
没有那个东西
没
没转型以前
对 包 包括房产
你像多少人把一个很漂亮的一个或一个四合院就卖了
就为了出国
然后出国二十年挣的钱
还不如那个四法院
对 对
现在在得一个亿
对对对
就是
就是这样 你
就是你那时候
而时候 你看
那时候经常有那还
还就是八十年代
没有 没有
没有买卖房
不
买卖房也还是偏厚一点
对 八十年房
八十年代都是换房
嗯
比方我 我 我就
我看报纸登上有一个人住在这个八宝山那附近
那 那个
那五棵松那
然后他有一个三居室的房
房子
就三室的房子
不是 其实没
就是老一点
然后跟一个住王府井的有粮食的房子人
对 换一间是
呃
远离了这个
交通不方便了
但是它的面积大了
一间是
你像你现在
你现在就换学区房
有些人也想换一个大一点
现在你根本就想不到
这里边都究竟是谁吃多大亏
真的
你想不起这事儿
因为确实
我觉得这个世界
真的是 是
是变了 嗯 哎
刚才老安也
也聊到说
的确
当时中国这即使进入八十年代
跟国外的物质生活差距极大
包括这些元素进来
那你当时
其实
因为我看你书中也提到
说你是经历了每一波繁荣的
你其实
其实你生长的意大利
当时是物质和文化最繁荣的时代
就是战后的
战后的繁荣
包括电影啊
各种文化
那然后你来到中国
又经历了九十年代
一直进进入新世纪的这一整套物质
对 包括
如果有包括文化上的一些一些繁荣
那你怎么去回看
去理解
也就是说
中国的从八十年代到现在的这一波繁荣
它有它的独特性
还是说
它本质上跟意大利当年战后
就你所经历的其他的
嗯
社会转型中
其实经历了差不多的
就是现代性嘛
就进入有来一些是很相似的呢
就是比如说
我处理举例的是那
那些暴发户
不是说
呃
农民企业家
嗯
这一点我觉得特别相似
因为我
我也是在那个包河平原嘛
那个也是农民的地方
嗯
也就开始六十年代开始
这个农民变成小企业家
干是那些乡镇企业
嗯 呃
然后他们也是买大奔驰啊
然后什么炫耀啊
那种就是国人
呃
北京是买大哥大呀什么
就是哪种现象
你这种比较俗的那种
那种富人
那种富豪啊
这个
这个现象是挺相似的
嗯 呃 但是
中国北京是那个整个发生这个事儿的速度
跟 跟我
跟西方来讲
还是
还是不一样
还是特别特别快啊
特别的快
所以这个转变是从那个兔老板
到那种特别有品味的那种
就是
就买什么几万块钱的那个红酒
嗯 就这
这个过渡非常快
嗯 嗯 而且
它毕竟是它的文化基础是不一样的
嗯 所以
这个事一直保留到现在
这个问题还是存在的
就是还不知道自己的定位是还是没有非常的明确
嗯
一方方面是想跟那个跟
跟 跟大家跟
跟人家不一样
嗯 一方面 又 又
又希望跟人家一样
嗯 就
就这个矛盾
我觉得一一直保留中国现代化的这个矛盾
像我们
没有这个
这方面的那个
呃 这个异化
或者这种另又有一
我 我不太懂
就是我可能我说的不一定对
就是在他们那儿
可能那个文化是一个特别久远的一传统统
嗯
这个传统没有锻炼
严格说
他没太断
没太断裂 嗯
在中国呢
其实这文化
它就是
比方我们年轻时候
都没文化
嗯
不是一个人没有
所有人都没文化
然后举个例子
我就 我就
我就跟你说
有一本书叫在八十年代初出过一本书
叫印象派的再认识
嗯嗯嗯
这在当时很有流行的一本书
嗯 因为那
那时候才开始介绍印象派
嗯嗯嗯 你想
西方已经美术都快结束了
都已经行为艺术了
他现在这开始
开始介
介绍艺
才开始介绍艺术
但是反过来讲
像中国的那个山水画或者什么
到现在还是没介绍
对 对对对 所以
我
我们就是不觉得是有必要了解这一些
对 但是 中国
比方你 对
是比方
我就看有
有一个电视
那会儿看电视
八十年代
就是
就是中央美院在法国租了一房子
租一房子呢
有几个老师呢
就到那儿去
然后他们生活挺窘迫
还在这买米呢
就是
就是因为是这生活费不
不太高
让他们
他们是第一次去看
他们讲了一生的
这些画是什么颜色的
嗯 嗯
大家小品都是可以拍照
多 多 多大尺寸
嗯
就专门为这拍过一个
一个 一个介
介介这一个电视的一个片子
我就看着特别感慨
就是他们
你想
那是第一代人
嗯
就是他们一五四四九年后
就在这教课
一直教到八十年代
他们才去看这个
原作是这么大
就搁那个沈南京第一次去大都会博物馆
就是那个
吓到了
刚才吓吓
但是这一点
我
我以前一直觉得是中国这个优势
嗯
就是以前普遍的第三世界的一个优势
因为你是后方优势嘛
向
向往那个第一世界嘛
然后你对他拼命的去了解
嗯 呃
第一世直接觉得你不重要
所以不了解你
对最终产生一种
一种不平等的你
你了解的比人家多的多了
对 所以
这应该是你的一个优势
嗯
但是你怎么用这个优势
对
这又是个矛盾
因为你的文化干什么用呢
到底就是
对 对 怎么结合
还怎么
怎么放弃
还是怎么 嗯 对
所以就是自身的文化
就是那个 从
从这知识来说呢
因为我的刚才意思就是说
嗯
大家都是从零开始的
嗯
因为上一个为什么不知道
所以比方包括文学史
都是得考 呃
艺术史都是考一点点
那 那个
就是看一点
那儿也没有这书
嗯
都是一点点积累出来的
对
然后我们知道那个
那些什么
包括读书杂志
怎么能成为一个那么重要一个启蒙读物呢
就是因为大家都不知道
所以有就有人认为
有几个人在那讲
嗯
但那个时候肯定是更渴望了解这些
呃 我不知道
现在
比如说现在一个年轻人
是这个资料是无穷无尽的
你想了解什么都有
一在一秒钟都人认为不再需要了解国外了
嗯 对呀
我们有最好
现在很容易了解你
你是反而在把演的彩色的图片
你一秒钟就可以翻出来
但是同时就是我们这个本身那个文化
也
也是断裂的
对 也不了解
就是我们其实不了解中国的古代文
所以我们同时
同时去了解这两样东西
两个断 两个
但化现在觉得这个了解还没到
真的 说实话
还没
这是一个长期需要做的工作
就是这个补课
还没 哎 对
所以现在的
比方说我们的企业家
比如你会发现
企业家老
咱们老嫌企业家没文化
文化的差
没有 那那
那他是因为他确实他他他
他们的时间
第一
他时间是忙
忙于挣 挣钱
他也没有时间去弄这事儿啊
因为他一过去
家里边也没有这教育啊
嗯嗯
这东西是我觉得文化必须有一个一代代往下传
这 当然
这断了之后
他得等着他的可能多少代以后可能才能
对
包括所谓的那个修养
什么优雅
什么这
这些概念 嗯
他们就是说
要不是那个有很长的那种继承
你
你很难还是就你把它造出来
你造不出来
你没有
所以我觉得就是百废待兴
然后他是这么一个年一个年代
那
那所以这时候为什么人对文化有那么大的饥渴呢
就是因为什么都不知道
是这
其实还有一点
我觉得像我
比如说我的童
童年
一直到那个青春期
嗯
就可能是跟这老师在八十年代的那个状态可能有点像
因为我
我那个时候
我记得
因为我 我
我为是生活在意大利的个一个小地方
嗯 嗯
就不是我们罗马
威尼斯
就是一个小普罗尼亚北部的蒙北部的一个
虽
虽然是一个比
比 比较富 就
就是活方面是没什么问题
但是还是一个小地方
因为有有文化精神方面的追求的人
觉得在那是很憋的
就是
然后我那完全
我和我周围的那些哥们儿姐们
完全生活在一个虚拟的世界
这个虚拟的世界在我们脑子里边呢
就包括什么美国的文学
什么
包括很多辽阔的地方
包括什么二十年代的巴黎
我们整天在做梦
比如说能发表一本书
那个在什么什么
嗯
CDYbooks什么
嗯
格罗瓦克界面
或者什么 嗯
就完全就是跟我们生活是完完全美国关系的一个世界
我估计
可能你们的年轻的时候
我这个书里写了一个
就是
就是那个叶生
给他送一个挂历
嗯
那挂历里边都是世界那有名的景观啊
然后他们呢
就看这都没有一个地儿去过的
就可以看半天
说希望有一天能去过啊
就是说 就 就
就是说
这些地方
真的是
你就比方这些景观
我都知道
因为在
在那个八十年代
特色什么都有
这些影
比如电影
演员呢
或者说还有这个
这环境
什么这个说各种景观
但是呢
你真的一个也没去过
嗯 所以
你知识在
在先
以后我到
我去
后来我去法国
去意大利
其实罗马
关于罗马
我真的
说实话
我都知道很多关于罗马的事儿了
包括我自己
我带一个
一个中国的哥们儿去意大利
他 他们
他是给我当导游了
就是他知道这大利的事儿比我多的多了
然后哪年打什么上海城市
保留下这
这条河 所以
我觉得就是那个人特别逗
就是关于这个世界
嗯
是知识在先
嗯 对 时界在后
嗯 那是想法
现在
时间在前
实践在前
知识就不来
对 现在 在现在
知识跟不上实践
我觉得就是
更不是 对
我觉得当年
就比如说八十年的那种热气腾腾
就是想到八十年大家都想的那种好像有一种画面
感觉热气腾腾的生活
那人们对于外部世界
对于新鲜的知识
崭新的生活的这种渴望
那种橱窗
橱窗里面可能是书本
可能是一个精美的鞋子的那种想象
现在好像是又回到了一个
就是因为八十年代出来的人
到了九十年
到了两千年前后
人们仍然对外部世界有一种这种巨大的了解的渴望
但现在
我感觉到
人们对于外部世界
欧美的一种他的那种渴望的了解
是表层的
嗯
就是意大利
再次成为了一种符号
我喜欢意大利的奶酪
喜欢意大利的酒
喜欢意大利的海滩和景色
但是真正我对意大利的文化的那种了解
就是现代人的那种了解
好像反而又没有当年那么那种热烈
因为觉得意大利去了之后
也挺破的
很多人去了
不外国国去旅行
觉得
我觉得还有一个事儿我必须得说
就是当时了解一个东西
那个途径可比现在难多了
嗯
现在由上网
你现在互联网之后
你
你了解一个比方
了解比方威尼斯城市
你 你
你可以拿一个是地图
嗯 到那儿 我
我当时可真的谷歌地图可以看
全是靠书
而且没有这威尼斯这本书
根本就不存在这个挑战性
就是这全是各种各样的地方的拼接在一起的
靠报纸
靠什么
这个
这书籍杂志上面的东西
把它在脑子里组成一个东西
所以说
有意思的是
你看 当时
当时处于八十年代
打开大家迫切的需要交流
了解他者
了解
了解一个
一个全球性的世界的那一刻
然后刚刚打开
然后后面于是就经历了全球化的黄金二十年
九十年代后
就从三把九零年作为起点吧
那其实从一零年往后
就我们开始看到全球化的一些问题
包括现在疫
疫情之下
好像大家处于一种退守的一种状态
就之前那种打开和和彼此了解交流的那种冲动
好像在被议论轮的
无论是国际以上的大的趋势
政府政治上的趋势
比如说脱欧啊
特朗普啊一些
包括全球化的一些退潮
包括疫情之下
对人比国家之间
人与人之间那种隔膜感
戒备感
好像又回到就是我们在当下再去看八十年代
有一种特别的感慨
就是说
我们是从哪里来的
是从一种巨大的一种交流的渴望和冲动中中来的
所以说
我想我们可以聊最后一个问题
就是说
我
我就补充一个
你刚才说的这个
我看那个是老师在这写
对
一一个不能认真的向后看的民族
也就不会真正的向前看
也不会真正的向前看
对对对
这也是我最后想最后想聊的一个一个
一个话题 嗯
老安这本书
自己二十多岁的时候
八一到八十年拍的照片
那么
这么已经四十年过
四十年过去了
那好的
好的 好的
志安老师写自己的八十年代
二十多岁的北京城
然后这本
这本小说也是差不多同一时期出版
那我们再回望
回过去看八十年代
也就是说
我们去看待历史
我们为什么要往回看
包括现在
可能我想所有人都要回答一个问题
可能包括对于我们的
是的 好的
我们的读者
这两本书的读者来说
对于我们的听众来说
大家可能都要想一个问题
说我们好像生活都是往前滚动的
崭新的
我要向未来看
包括这本小说里面
其实也提到
主人公在有一个讨论
就是说
忘掉过去吧
忘掉那些伤痕
忘掉那些可能不太
不太令人愉悦的过去
就朝未来
因为未来总有进步和发展
于是 但是
其中这个
其实这个故事很重要的一个核心就是
他要平反
因是他有一个历史的
历史的正义在哪
这么说
他不愿意往后
他不意往前看
并且历史史正义也没有
或者他觉得得在先往后看
也没没有一个说法再弄了
你要回
你要回
你要回过去看自己的历史
你要扒树清楚那个正义和对与错
他的道德感如何屡证
他才能够再往前走
我所以说
我觉得这其实也是一个我们最后这个问题的一个隐喻
就是说
我为什么要看历史
这个是很厉害
现在说这样的理论是很厉害
对对对对
为什么要
就是不多
多了了了
我也觉得很厉害
就是说
他的写有一个平平凡
他的个人有一个故事嘛
他的父亲经历的
我我我我
我这么想
就是
其实咱们现在谈论的是一九八零年代了
一九八零对我们来讲
又成了一种新的过去了
我
我发现该是当时的我的写的小说里边的那个人
是八十年代人
他不愿意他去回去讲那个他之前的六十
七十一个年代
那 这个 那么
所以
这个历史其实就是这么不断的那么掩埋
不断的这么把过去
把过去埋 埋
埋住 就
但是都没好好埋
就像 就像猫
猫啊 我我
我觉得该死一样
不是 我
我觉得这是一个很正常的事儿
就是一个人不可能这个一个一个
一个人永远活在一个过往
嗯 但是呢
为什么我们要有历史这件事
嗯
就是历史这个东西
最早我们最早
比方古代
有这个史 史 嗯
有这个写历史书
嗯么
我觉得就是为什什么历史
历史学校要有这么一个事情
为什么要记住一个事情呢
就是假如一切都从头头开始
我就没有过去的话
每天都是新的那些事
过去事儿就白发生
嗯嗯
这个过去
咱
咱们讲的历史
老讲这个叫以史为鉴
就是他是个镜子
他告诉我们从哪儿来的
是怎么来的
那么 那
那么就是有一个俄罗斯的一个思想家
叫巴库宁
他说
历史就是告诉我们
不要这样了
嗯 那么
中国以前有
有
有一位就是我研究的一个对象
他说呢
历史就是告诉我们
又要这样了
那么
我们把这两个事放在一起来看
嗯 就是说
其实呢
就是所谓似曾相识这句话
嗯
它的真正含义是什么
就是我们人类不断的发生一些过去发生过的事情
所以 我觉得
其实历史真正的意义
它这个 当时
当年有这个历史学家
他们有这些人在这记录
是就是
就是给我们提供了一个参考
嗯 嗯 否则的话
比方说
举个例子
比方说
呃 其实一个 我
我还是这一个先就是这么一个看法
我觉得
苦难本身
它不能终止苦难
嗯
不是说这有一个中国
一国古代有句话
叫否极泰来
就是坏到一定头上了
它就变好了
没有这事儿
没有这事儿
这一定是
比如说在兴邦
你比如说 举
举个例子
比方说二战
我 我比
比方说二战
实际上
你比如希
希特勒在儿屠杀犹太人这事儿
他不是说这个
希德的灭亡
可不是因为他突然间说的太多了
他是因为他同时打了二战了
嗯
这个儿结束
那个 其实
苦难就是苦难
苦难就是苦
苦难本身根本不能终止苦难
它的唯一的意义就告诉我
它是发生过这个苦难
嗯 我觉得
我觉得对于历史来讲
不过
不论是八十年
八十年代年代
我们说它是一个充生着可能性的一个年代
嗯 但是呢
从总的来看
我认为它是两个大的历史时期
中国一个过
过渡时期
呃
呃 然安
我不知道
你同意
就是在前面的中国是一个时期
这之后
中国是 它是
只是
其实它没有那么重要
它就是两个
两个大的历史时间点
一个缓冲点
缓冲点 这个
这个缓冲点呢
如果我们
因为我们现在离他还很近
可能再过一百年
二百年
可能这个年代根本就没人提
就是八十年代之前吧
我没有太多太大的资格说这
因为我在那
那个之前的
我是没记历过
我在之前
我不在中国
在之后
当然也
你在中国待了四十年了
我知道 但是
在八一年以前
我是
是经历了八十八零年代后的中国嘛
过渡啊 我
我少了一段儿
也是 是
是前面了一段
但是有一点
就是
包括那个
这老师的那个寿命
如果你
你把过去的东西
那你
你再去那个
呃 这个反
反
那种反杵吧
这些书是很
很细腻
很细腻的
那就会有
会有新的东西出来
嗯 呃 因为
再说了
我又看他那本书写的一个
呃
就是到时候
那个缤纷
就是甘大
他
他父亲死的样子
嗯 然后 到
到时候 这个 呃
而屏 屏蔽了
呃
期间与之前的所有的记忆
嗯
其他东西都没了
嗯 呃 所以 咱们
我觉得
像那么刻苦的工作
就是把这个八十年代那么多细节都翻出来
然后 我
我也是无意的
就是赶紧拍的照片
现在再翻出去
嗯 嗯 就 也
也可以补充很多的东西
嗯 所以 我觉得
就是 就是
我们千万不能把一个历史看成是一个没头没尾的一个东西
八十年代
绝对不是一个无头无尾的东西
嗯
他前面有一个漫长的中国的过去
他之后有一个已经三十多年的未
未来
和继续要继续要延续下去的一个未来
嗯
是放在这么一个试点里边去看这个八二年才有意义
是它是他是前和后的
已经是前面那个时期
到这个一个八零年没有结束
他到我们现在可能结束了
嗯
最最要命的就是
前面那个事儿已经结束了
这个
因为我们现在没有人
所有人都该相关
人都死光了
对
大家都不谈论了
就没有这
就没有这个事情了
那么到大家不理解那个时代
很难理解当前就是这个问题
就在就跟我八零年对我们一样
刚刚我们说了一大堆的八二零的事
就是现在我们生活中很多变化了
都是从这来
你回家之后
你
嗯
开开你们家那高档音响
你想当年
人家是是听录音机
听收音
买收音机还得买录音机
还得
还得调指标的
那年代
他是从这来的
我们今天生活中
日常生活中的很多变化
都是包括文
文化生活
没有崔健他们
没有这个王朔他们
就没有我们现在这
这些作家 和 和
和这些歌
音乐
就包括现在到那儿
是甚至我们到一个咖啡馆
晚
你晚上去一个
比方去一个什么夜店
那一个演出
我们会都会想
那演出都可以追溯到崔健这儿
虽然他们之间根本不是没有什么等量级关系
但是那时候你没有
八十年代
根本连个酒吧都没有
你想
有了之后
大家有人在那儿演出
然后呢 这
这事情是来源于于那个的
只不过
他可能居然没有一个对等关系
就是
就是我们说完全八十年代
其实我们俩关心的还是当下
对 是的
就是他其实是明白
对对
就是巴黎那跟今今年的关系
就是那个年纪
他聊这个
也是为了
也是为了当下
哎 就是
就是其实是关心大家关心都是当下
就是所有的过去
感觉大家都忘了过去的这个所有的过去
对
是都包括当下
嗯嗯
如果我们
如果我们好好读的话
对
如果我们忽略了过去
我们这个当下就是一个虚的东西
这个 对
但他没有根基
是 是因为 因为
回 回头
老杨把这个寿命读完之后
里面 其实
我觉得里面其实是非常重要的一个命题是
他应该这个主人公
他要
他要复仇嘛
他要追讨一个正义
嗯
这种正义是关于个人的
也关于时代的
他是应该向那个个体追寻正义
还是向时代追寻正义
谁应该给他一个
嗯 一个说法
就是
我们其实回到
回去 历史 当然
我们不是过去
无法再复原
我们只是说他关于一种对和错的一种正义
那个
这个正义是应该时代回应他
还是伤害他的那个个人应该回应他
所以说
这其实是指安老师这本书中
提
提出一个非非非常重要
和生活活比
很厉害吗
厉害 厉害
尽管人家很纠结
人家也内内心有个矛盾嘛
尤其是对出了这个女儿以后
对
就是特别尴尬
但是我现在觉得是这样
我就再说一句
就是我跟老安是这个今天头一次见面
我们也是同龄人
就是人活了没有
没的没有
就都是六十岁以上的人了
说实话
活了这么多年
真的不能白活是吧
就是比那个
就是我觉得就
否则我真的对不起我这个
这个经历
嗯嗯嗯
为什么么
这个比方要出这样摄影集
或者出这样的小说
其实有一点就是真的人得对起起你那个曾经有过那个经历
那经历 否则
白白过
好好分享对吧
是不是就
就真的
我是觉得是这样
其实我希望就是每听众其实自己也有自己的经历
每个人应该把自己那个人生
真的是 呃
好回过头来
呃 不 就是把 把
这不能摆一一天
说这一天
又过一天
我又过一天
我
我觉得是问题是真的
这是
这是我的一个特别
有可能是一个老人了
就是他特别
明明我觉得非常重要
就是我自己
既然我经历过
我刚才跟老师说
我大概经过了三个年代
嗯嗯
一九八零年代以前是一个年代
一九八零年代是一个年代
一九八零以后
十个年代
那我经历那那那
那就跟那经历一个年代
都是有点 不
有点不一样
是是是
就是这个
就是这个意思是
那是表达的欲望
希望有更多的人都有表达的欲望
对对对
老安现在还在当
还在拍
现在中国我们还在拍
我要从九四年以后
是拍视频
拍视频
节录片
电影什么的
对 也一样 也
也一样 对 一
还是在进录
那个
拿摄像机是跟摄像机机是一样是样样
别我前面的的西西在动
我 我不动
他们懂
就这种记录的
记录的背后那个眼睛
还是还
还是那个
那个 那个
我我我我
我还得说一句
就是我看这个
这个摄影集的一个感觉
我不知道兰我
我说这话对不对
就这里边有好多空
空镜头 对
还有我
我就可以分成三种
一种是没有人的一种是人处于静止状态的
一种人属于动态的
但是他们三个
其实在那个年代
他们有一个很奇怪的一致性
他们都挺安静
对 都和
那就是他们都不
不那么躁动
你要现在
如果现在可能被禁止镜头
它都都成
成很躁
你那个生活就是那样的
对
就我觉得看你的书
可能看你照片是非常好的补充
对
我这两本书一起读
对
我觉得一边读一边看画不么那么近
这里是书里面就有答案
是是
哎
这两本非常推荐大家一起读
因为这是我个人的一个服用房
你在呢
说这个一个公交村
那
那转转两圈还是三圈
我觉得这现在是没法想象这个事情
是是是是是
就是
就是那个年代多如何的简陋如人
人真的大把时间有用
现在人
现在人特别逗
我看人看电影吧
看电影的时候玩手机
我想我们那个
我们年轻时候
看
看一个电影多不容易
你想买票
头一天去买票
然后第二天再去
没你你你
你为一个电影院得跑两趟
比如说电影院都在
比方我们家在北京桥柱电影院
有时候在王府井
在什么东长安街上
得去两次
嗯
所以看电影
特 特点盯
盯着这个电影
没有我这么说
一边看一边
还有 还有
我看您现在也经常看电影
在朋友圈记录一下是吧
今天看我看电影
我现在也是把手机关上
嗯 我也是
这因为我觉得
你干一件事儿
你安安心心干一件事不就完了吗
为现在人还同时干干多件事儿
人在吃饭都吧
这个话题很值得研究
因为这个沉淀的这个
这个过程 嗯
就是你一个任何文化方面的刺激或者什么
你怎么沉淀下去
嗯 呃 成么
变成属于自己的
我现在就按这个速度
我不知道
就可能人
这个
这个物种 要
要发生变化
不重要 对 就 就
就想做一个dos
现在电脑一前是多少
是到那个windows
那 那个过渡
就觉得本来机就想干一个事儿
dodowinwindows
你可以打开很多
打开很多窗口
对 电脑
脑能做得到
那么
人到底做得到吗
我现在没有答案了
我
但是我就得下一步
我也不知道怎么
你看 这
这一人聚会
一人拿一手机
自个玩手机
人不也不跟人说话
也不知
然后之后你
我也不
不知道在 在 人
人怎么会突然都变成这么忙
然后
因为我们在
就是在我们俩这个摄影集和这书里边
人是没那么忙
没现在
没现个供给
供给是不断的
其实二十四小时
你一直可以有各种各方面的信息
实际上
我们那时候看电视
哪怕你看电视
一个频道
两个频道
十点
十点黑了
十个十有点黑了
你就等这个播完才能看下一个
哎 对对对
到十点
什么都没有
没有晚上 没
没有二十四小时的地方
没有 没有
到点点就没有了
嗯 不
我不是说要回到那个时候
有个时候也很郁闷的
呃
但是说现在
怎 怎么细化
是怎么消化
怎 怎么消化
怎么这么多信息
有很多垃圾
怎么有好的东实
我觉得这人还没准备好
怎么面对我们现在这个时代
嗯
那个时候的面对时代方法不一定对
但是现在这种
比方说
一边看电影一边玩手机
我觉得这确实有点奇怪
你买了票
然后你在这里
为什
为什么不是在外边
你家里出什么事儿
着火了还是怎么
没出什么要紧的事
为什么这么
人为什么要这么忙呢
不
你咋觉得电影稍微有点乏味了
就马上就转到比赛
但是他有拿他
他对刺激的那种勇感
还有感情
他要持续的拿ipad的
这 这 这工作
我说 那何必
你这没必要
那你在外边工作不了
这个
相当于你是拿现在那些最好的古老的那些山水画
然后把那些白的地方都给点上去
对 对啊
对啊对啊
你就为什么要这么做
就我还是
就是我觉得有些受不了这个白
对 可能
可能是我
我老了
我觉得
觉得我们现在是不是太忙
嗯 就本来 你看
比方说刚才咱们讲火车过去是上海二十一小时三十多分
现在四小时
按照给你省下时间了
嗯 现在人
其实比
比方我们古代的人
咱们可想想
像李白或者杜甫那年代人
天一黑不能工作了
什么事不能干
过去能干什么
就是有些时间
就是白天那几个小时时间
是
而且那个过去人一个地方到一个地方
比方说咱仨人其儿这聚会
要如果搁在唐朝
得好多天才能完成这件事儿
没错
不是说你就这
这个
这过去会很珍惜惜啊
过去人的效率比现在应该低很多
可是为什么人家那个时候人跟现在人
为什么现在人什么都不成
就因这
这都是 不 不
不是
但我发现
最近可能是疫情的关系
有 有过几次
嗯
就因为大家一个
比如说现在过**嘛
就要是一九年的时候
**的时候
各
各奔东西了
谁也见不着了
所以回家
谁旅游
谁出国
现在都在北京
对 对
然后有机会聚会一下嘛
嗯 聚会
然后我不知道
突然发现几次
包括一些年轻人在内
手机也不怎么看了
然后 哎 聊起来
还聊的还挺深的
挺深刻的吧
就是昨天晚上就有一次了
呃 我觉得 这
这个 我 我当然
我不是说疫情是个好事儿啊
但是说疫情人还有这个能力
就没有丧失
这个 没
没那么忙
主要是太忙
我觉得这就是前
这疫情前
确实 人太太
太紧张
我觉得都紧张到那个
还是环境有
还好
因为那个世界是一个巨大的诱惑
就是不断流动的新鲜资讯
新鲜机会
那种时候
也一种
也一种强迫症
也有一点
就是 比如说
人家都去 那 对
我们怎么不去呢
对
你不想落后
你不想落落
嗯 有时候 人都
都不太想那个孩子被
被强迫
是被一种
那个 是 对
有一种毛病
所以 可能 呃
啊 就是说
其实是真的一个年代
有一定的好处
大家要能
能够
你为这八十年代
我的归纳纳有
八十年 绝
绝对不是一个多么美好的
不是一个完美的年代
但是它是一个有味道的年代
对
有歌曲的地方
哎 没有歌曲
是是是
好
那我们今天
今天差不多
你们还有什么想补充没有
没有
没有没有 对
我得感谢二位给我们带来的八十年代
带来
尤其这两本书
非常推荐大家去读一下
并且一起读
这是 谢谢 谢谢
一起服用
呃
那做一个套装
对 套装 套装 对
感谢
感谢质安老师
老安带来的八十年代的日常
我觉得是非常
对我来说
是非常陌生又非常重要的一个体验和了解
谢谢
谢谢啊谢
嗯 谢谢
遇见年时年时时妹
两小无猜也相随
春风春又吹红了花蕊
从难倒退
我们只有在梦乡