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The
好 大家早啊
那个 这张
其实在照片
我
或是整个得道经
在叙述道上来说
它其实挺重要的哦
对 那我们上
在很多 对
在很多章章
其他章里面哦
其实能运用到的观念
跟这张
其实是
呃
呃
会运用到这章的一些
会不会拿这张去做佐证啊
好
因为这章有提到所谓的
呃
落实的做法
好 而且 这张
这一章在讲到哦
他是从声道的角度去讲哦
常的意思说
这个整个得到的经
这是道家思想的东西
一定要正反两面都要读
都要读 嗯
读明白
就是所谓读通啊
才是所谓的明白
就是你正着讲正声道的说法
可以说
灭道的说法
你也要能说通
所以
他讲天长地久这件事情
而讲的是声道哦
所以有大看看到这个意义上
只会就说
哎呀
天长地久
呃 呃
才是所谓的道
其实不是啊
你反过来
如果灭道什么样
就不是天长地久
可以吗
好 所以说
当我们反其道而行哦
哎 怎么样
不会是天长地久
你只要把这一章反过来读
就不是天长地久
就是所谓灭道的道
Ok 好
那我们先从声道的角度来谈
好
所谓天长地久这个角度来谈
那第一
第一个人讲天长地久耶
嗯
这么讲吧 我
我们会对博书版跟传世版之间做一个比对哦
所以我跟芳菲这边也会
呃 透过芳菲
主要解释传世版啊
或者是本来大家
呃 比较熟
这个通常常啊
通常就看的那个呃
注解版里边
都是更多的从儒家的角度上去解释道德经
那么其实呢
我们的阿道和我们共读的博书版呢
它更多的是从道家的角度上这么说吧
我们不是先马上说我就是道家的思想
或者是哎
传世版马上说他是儒家思想
而是说
我们透过这样
呃
彼此的比对哦
大家就会渐渐感觉出
哎
好像有那个味
儒家的味道
好像非儒家的味道
好不好 好
我不是说我们标榜的
我们讲的方法
就一定是道家思想哦
不是这样的哦
或者是我们说传世版就一定是儒家思想哦
不是 而是说
我们最后透过这样的比对
对不对
大家会比较去感觉出来说哦
对
我们为什么常常说传世版它有很多的儒家的思想在里面
老是说感觉出来哦
不是 我们哦
马上跟大家下下一个结论啊
那个就是儒家
这个是道家哦
不是这样子好不好
所以我们大家就去感觉一下
慢慢去去听我们的这个一些内容
知道而且慢慢发觉
哎
传世版跟博书版之间的差异
有哪些不太太样的地方
好
好
那天长地久
那他想一下
这个
这个声道
这个天如何长
地如何久
就是天地之所以能长且久
有没有
这就是声道对不对
就是
就是一直绵绵延不绝嘛
哦
以不不自哦
真正的自身啊
讲的是什么
是他自己不会产生自己所谓的生啊
你有所谓的自身啊
就会所谓的自灭嘛
那今天讲长且久
就不会有自灭
就基本上就没有所谓自身的问题
所以天地啊
没有自身
就没有所谓灭
就没有自灭的问题
好
所以天地就是讲不生不灭哦
所以说他能长久
所以第二句话
讲的就是什么以其
以其不自生
故能长生
讲的就是说
我没有自身的这个东西
我没有生就没有灭
就不会有所谓自灭的问题
所以这边我想问
就是这边可能很多小小伙伴也会问哈
在这个道经篇里边的这个自身哈
是什么意思呢
是和我们理解的自私
或者是
呃 这个 这个
是是
是有关联的吗
自身啊 这个
我们要
要有一个有
有一个 呃
这么讲的
我引引所谓的那个
呃
佛门的这种说法来理解而比较好讲哦
所以自身就是说
你要东西
又能自身代表你
不受他人的影响
懂吗
就是你
你本身要有自信这个特质啊
就是你所谓的自身
就是我这周期的产生
我要能自身就代表什么
我没有他生嘛
就是依靠自己
能够自我成长多
就是你自己本身能产生自己
我们天下事情
天地之天地的长久
天地本身是这样子的吗
他自己能产生自己吗
好比说
我今天桌上一个杯子
它有没有办法滋生那个
不会吧
它一定有很多的元素嘛
很多的工
或者有工厂
会有人去造做它嘛
或很多的姻缘嘛
或者这个杯子
我有很多的啊
我可能是陶
陶瓷的对不对
我可能它
它很多的纹路什么
它有很多很多的姻缘
很多很多的就是所谓的元素
好把它甚至还要拉胚对不对
那个
把它搭成一个花瓶一样子
或者一定要有这么多的工具
很多的工人对不对
很多
还要花很多的时间资源啊下去
然后才产生说你眼前的这个杯子
而且它会产生在你面前
总要的人放
总要有人放到你面前嘛
所以它会产生在你面前叫做一个杯子的这个东西的东西
它本身不是没有人
没有没有任何因缘
有
就是没有任何因缘而能生
才叫自生嘛
所以
天地之间
有没有这种叫做没有自己的因缘而自生的东西
没有
对吧
我们没有办法找到天地之间
或者它本身
有哪一个东西是这种叫做可以自身的的东西
哦
如果大家有大部分都不行
我觉得我们大部分的话
其实可以都是要给我好不好
不是大部分
是没有
对
我理解的自身
就像我们就是吃饭长个子
然后吸收营养
体重增加
然后
比如说像我们画画
落笔就会有一个有形的东西
这个我就认为是自身
我是这么理
理解的
落笔这个人有什么有形的东西叫自身啊
你没有比能自身吗
你说那幅画是不是你讲的哪一个是自身
没有 就是
就是不能自生
就大部分
我们做出一样东西
有形的东西
它其实都是要靠
靠着外界各种的力量合作之后
才能形成一个东西
是的 是的
所以他在讲天地长
天长地久
他在什么
他在讲这个道的运作了
他用天地的这个角度来讲道本身
它是没有自身
天地之间所有的东西都没有所自
所有所谓的自身的问题
所以他循环不一嘛
可以吗
嗯
所以
以其不自身
故能长生
因为没有自身
所以怎样才会就没有所谓自灭嘛
所以没有
没有
对对对 所
所以他这
这道德 德
他用天地来
来
来预那个道德运作
是以圣人退其身
哦
他在后面再讲说
好
那我们用在日常生活之生活里面
我们要怎么用
哦
他在前面讲
讲天地长久的方式
因为不自身嘛
那不 那你要
那我
我们刚刚你没有自身
就没有所谓自灭嘛
所以能长生嘛
那我们在实际上呢
如果一个懂道的人
他如何能长生啊
叫自保啦
直接简单讲
就是你要能保全自己嘛
嗯 对不 你
你如何说 让
让你
你这个运作
能
能生生不息
而没 而
而没有所谓走上灭道的状态
他后面就讲例子
所以圣人会怎么做
他叫退其身而升先
外其身而生存
你说这个讲
就是要保存自己
因为你能保存自己
就没有灭的问题
那么
所以这整篇都讲
讲说我
我们么样样生存呢
讲的就是一个怎么存
怎么样生
因为你能存能生
故能长生嘛
所以才叫知长生嘛
因为就不会有所谓自灭的问题
对 那所以
好
那我们来讲
是以圣人退其身而身先外其身而生存
在传世版里面是讲
是以圣人后其身而身先
外其身而生存
传世版是有一个退跟后的问题
博术版是退
那传世版是后
好 你
你方便你说一下
那个一般
一般的传世版的翻译是怎么翻
没有 没有
有没有
一般传世版的翻译就是说
我们如果是做圣人哈
就是说
你要成为一个统治者的话呢
你要先把群众的利益放在你个人的利益前面
然后呢
做事的时候呢
你要能够身先士卒
才能够获得下面旁边就是下面的人的爱戴
才能会推崇你
身先
身先士卒
那贴这个
这个文
哪一个哪一句话是讲身先士卒
他不是讲后奇生吗
怎么会有身先世实的问题
外其生而生存的
那外外生生已经
对啊
那你外奇生怎么怎么解释
他讲生存的事情
而不是身先先后的问题啊
你讲是身先士卒
那是先后的问题啊
对呀
所以如果传世版这么久就跟提议就很奇怪啊
什么叫是以圣人后其生而生先
如何才能做到后其生而生先吗
有什么样的例子可以后其生而生先
就是
应该是说
就是他也是就是首先就是能够成为领导者的人
不能自私
要把别人的利益置身于他的利益之前啊
然后呢 就是 呃
同时呢
他同时他又能够就是说
呃 为了就是
就是在就是
就是如果是在碰到一些抉择的时候
他能够舍弃自己而成全别人
哪一句话是这么讲
后期生而神仙吗
因为我读到的狗是啊
对对对
所以的话
我们再来看嘛
传世版
传世版的这样的一个说就就很难就变
变成它不是贴近原文去讲事情
你知道吗 哎 对
它更多的就是一种隐申
隐身的意思
它大概就是说
这一章节它读下来
告诉我们一个什么样的道理
我们应该怎样在生活中啊
尽量去体现这个
你
你只有做这这个后
后话话 你才
才够
够就是说
呃
也不叫就是说才能够
就是符合这个社会的标准
或者说
才能够在世俗里边更好的好说
好像说圣人就或者是
或者是你刚刚讲的所谓领导者
傻逼傻逼的
好像说要把自己牺牲掉
才能
怎样才能
人家才会有护理嘛
是不是啊
就是不能够
应 应该是说
人的本性是自私的
但是你要成为圣人的话
你要努力克制自己的这个自私
更多的包容
更多的去成全
对对对
就是牺牲自己嘛
然后去成全别人吧
对吧 对对对
可 可是啊 你
你你
你觉得这个符合事实吗
嗯
道理上我觉得是有道理
但是做很难做到
所以
哪里有道理
你在观察事实上是这样子吗
你把自己摆在最后面
然后别人把你拱在前面
是
这是叫理想吧
你在公司里面是这样子吧
啥事你就拿起来自己做
对不对
那当然不是
在现实生活中运用
会发现
我们常常是木秀于林风必摧之
然后枪打出头鸟嘛
如果你做任何事情
你都冲在前面的话
很那你考试
因为别人
因为觉得别人
别人不喜欢考最后一名
所以你自己考最后一名
别人就把它变成第一名嘛
啊
是这个道理吗
对吧 你 你
你把自己所有的影响力什么收倾家荡产的往外丢
人家就把你变成怎样样
呃 拉拉拉
拉到最前面
引你大众嘛
好像也不是嘛
对吧
所以啊 我
我一直说哈
这个东西
叫做这种观念哦
叫做理想哦
对吧
要求大家把自己把所谓的诗啊
就等一下
后面那一句会讲
他就会说
所谓后期生和升先啊
就会把他解释说
我们要把自己抛到最后
对不对
把自己什么所有的所有的那种想要的东西
都把别人想要的置于前面
那把自己想要的
放 放在后面
赵斌
我刚才讲啊
对啊 你你
你自把自己弄成垫底嘛
因为别人没有一个想垫底嘛
所以 呃
我不入地狱谁入地狱吧
是不是
然后大家别答家就把你拱在前面
哎 是这样吗
事实好像不是这样的啊
嗯
对
你你你你
你在公司里面对不对
因为大家都不希望绩效是最后一名
所以你自己把自己绩效弄在最后一名
然后呢
你的绩
你的下场是什么
被公司坏了掉
怎么可能把你搞到第一名
不会给你颁奖啊
也不会给
也不会给你
给你加薪呢
升职加薪轮不到你啊
所以 如果说
真的像你
你刚才解释传师版的一般这种说法啊
那 那 那个叫
那个叫天方夜谭啊
对不对
至少我们观察都不是这个样子
而道家思想
他不可能违背事实的观察而去下这种结论
知道吧
所以
该怎么去解这一句话
就不是说什么圣人把自己摆在最后啦
对不对 把别
别的事情 呃
放在优先考虑
什么东西就不是这样的
哦 我 我
像我就会 我
我就不是这样解啊
他说是以圣人退其身而升迁
哦
他在讲什么
什么样的样子
有什么样的例子
哦
可以退其身而升迁
或者外其身而生存
就是所谓保存自己啊
你不要让自己变走上灭道
哦
哦 我
我之前有举那个例子
很简单
我们就讲
好比他这个退哦
讲的是怎样
你不要争
不要争到最前面
不要争先
不要当那个出头鸟
对
不要一直去抢取那个第一的
你才能保存
因为我们常常也可以观察到
事实上也是这样
我们很多事情
你当你成为第一
或者当你站在最舞台最亮的地方
哦
你会成为众矢之的啊
会成为大家竞争的目标
所以
他这边讲退
退其车
不是叫我们怎么样
他叫退
而不是
因为如果用厚的话
人家常常就把哦哦
刚讲这个垫底嘛
对不对
或者是 或者
或者是那个
那他叫退哦
讲的是那个退
不是叫你垫底
是叫你不要当第一
不要成为那种众矢之的啊
但是
而身先是什么意思
我
我之前举一个例子
叫跑 像
好比像跑那个马拉松嘛
对不对
你
你是要怎样
你要退其身
所谓退其身
你是
你可能你是在第一队
就是第一
像马拉松
总是在最后
你看
从一群一群
对不对 第一
第一队列第一梯队
第二梯队
第一梯队
第二梯队
总是一群一群这样跑
你 你 你要怎样
你
你要在第一梯队里面
但是你不要当第一梯队的什么第一呀
对
你要懂得退一点
你
但是你要怎样
你要保持在第一梯队里面
好比说 你在
你在学校
你在公司里面会怎样
你 你 你怎怎样
你要保持在前三或前五五
对 对不对
但是你不要当第一名
这是他提出的方法
提出了
提出的这种这种
这种 呃 呃
例子啊
你不要当第一名
但是你要怎样
你要在前第一梯队里面
这叫升仙
因为你这样什么才有机会
或者有需要你成为第一的时候
你才能保存实力而成为第一
所以 这个
这个叫做退其身而升先
这是圣人就懂道的人哦
他会这么来做的
好 而不是说
我把自己搞到最后
搞到什么
躺平对不对
然后
然后啥啥也不干
然后他到那个什么那个
呃 成
成为最后一名
对不对
那叫后勤生
然后干 干嘛
不是这样
而是退
他只样
你只要退
退
不是你退到最后
你只要退一点或怎么样
这是退的艺术
哈
那但是退的艺术
很多人 可
可能就是
是像我们普遍的人
哈
都觉得第一才好
就包括
呃
做任何事情
比赛呀 都是
好像我们周围的教育都是告诉我们
要争先
当第一
觉得只有第一才有价值
好像如果你参加什么比赛
你只得了第二第三
那都不容易被别人记住
觉得没有意义
但其实呢
在道德经里边
恰恰相反
他告诉你
其实第一啊
就是首先
我觉得身为第一的人
他前面没有一个目标
他
他找不到这个继续努力的方向
再一个呢
他容易成为众矢之的
反而就是你成为第二第三
那么你前面始终会有一个标杆
你知道你要努力的方向
同时呢
他又不容易
就是说被别人记住
啊不
不容易被别人特别的针对
那么他其实可以更放松
但就像我们说的
我们如果读传世版的后奇生而身先
哈
我们可能对于这个后呢
就会理解为在落后
或者就像我们刚刚这个阿道说的
通俗一点说
就是现在的彻底躺平
那你彻底躺平的话
你就
就是
如果你真的是彻底躺平的话
你就毫无竞争力了
那你在这个世界上连保全自己的能力都没有了
对
所以就如果真的彻底躺平
那后彻底的厚啊
你这样你就会
你就不可能达到身心的状态
那外其生而生存呢
一样
它重重点在那个存哦
对吧 好
我之前举了个例子哦
哦
两方在械斗对不对
嗯
那你怎么办
你如果不懂得外提生的道理
哦
你就去跟人家打呗
对吧
你
你就走在灭道上面
你就存不了
这叫外提生的生存
就是面对很多事情哦
我们要懂得怎样把自己拉出来
好比两个人在吵架对不对
或者你要跟人家吵架
你 你
你会把会不会把自己投入进去跟人家吵架
或者是你在面对一件事情要处理的时候
很多时候我们抓不到目标
是这样
因为我们入局了
你知道吧
当局身为局中人
就很容易呃看不清方向
看不清自己的位置
做没有办法做一个客观的决断