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世界太高端
我爱警护端
嘿哎嘿
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听本周的警湖传会议之梵高my talk
啊
然后跟大家已经上次预告过了啊
上次是欧罗巴
迷走欧罗巴的上半集讲了英国
啊
我们是米走欧罗巴的半半集讲的是德国
因为doych land 法的朗朗
呃 然后那个
马上要世界杯了嘛
就
就我经得分子的嘴脸
要录出出来啊
没错错
我们支持德国队
四年一次德国队拥怼
对对对
每四年当一年美年年两年年有欧洲洲啊
对对对
加上欧洲杯
每两年当一次球迷还是可以的啊
呃 然后 那个
其实我们
呃
现在我跟高磊在讲话的一个时间节点
跟我们正片里面时间也差的有点多啊
因为正片里面是前段时间录的
本来想说慢慢试出嘛
后来因为有英国那个事情
所以说我们导致说啊
紧急的倒着补了一次
索性补一点东西
然后传成一个小系列
上下两集给大家做试出啊
呃
然后再进到我们上次录的正片之前呢
呃
我们要补一个点
就是现在
因为那个
传出来说
好像那个肖兹
舒尔词要访华来着
嗯 对吧
下月要访华来着
对吧 然后很
很多人就是因为他
现在国内好像制造业那个工业企业这一块
因为能源的问题
好像就是受的影响打击还挺大嘛
是的 大家说
是不是到到中国来
来寻求中国的元首啊
这这这
这种啊 然后
作为一个
呃
对德国观察蛮久的高磊
你怎么看这个事儿
呃
有这个可能性
嗯
是在德国的几个工业的巨头
可能都因为这个能源危机的问题
在想办法要走
嗯 比如说 呃
总部位于卢森堡的这个米塔尔
嗯
米塔尔钢铁
呃
其实卢森堡距离德国非常的近
呃
卢森堡距离德国啊
对对对对对对
还是挺近的
还是挺近的
所以
德国如果作为一个能源中心说的话
保地反应
因为以为是那种什么海
海德堡啊
这种宝 我这
这不就德国的嘛
你说老
我想卢森堡
卢森堡
卢森堡
卢森堡 边上
边上
别没抢卢森堡
对对对对对
那个
二战结束了
元首 元首
我们结束了
是是是
卢森堡不回杀了
然后这个米塔尔可能说给德国的时间不是很多
说如果你不行的话
我就去美国德州
嗯 然后呢
还有这个有色金属的巨头
澳美
澳美呢
也是这个态度
如果你的能源再跟不上的话
我 我去德州
大家听好
全部是texas
嗯 有油气的
有油的啊
然后这个巴斯夫呢
已经是跑到中国来了
嗯哼
已经来了
那么在这种情况之下呢
其实德国有一个很严峻的挑战
就是实业空心化
对
在这个时候
如企业外逃嘛
对 企业外逃
如果
如果他有一个很很广阔的一个腹地
就是一个很好的合作伙伴
说你可以来
以后你想走的话
反正你给我留点
我
我也能让你再回去
嗯
就两边的就业能够互动起来的话
那么
这应该是一个很好的机会
嗯嗯 所以
舒尔茨如果这次来的话
可能很很大一部分是冲着的能不能调停俄乌战争这个事来的啊
他还是主要想让我们来调停俄乌战争
你去的
这是一个很关键的点
如果这件事情真的能够停下来的话
德国还有救
那我们觉得我们调不停啊
我们调不停
我们没有这个本事
对啊 哎 对
那而且话说回来
如果舒尔茨即便来求援的话
我觉得从我们角度来说
哇
你德国现在你自己搞得定搞不定还好
我给你
我给你任何支票其实都是没有用的
其实舒尔茨就是能干多久
蛮惨 我
我心里越来越没劲
你现在跟我聊
我听你干嘛
对对
现在理理他的
但是我觉得德国现在问题真的挺严重的
但是
但是舒尔茨
首先他肯定不是一个人来的
对对不对
其次一个在德国还是有很多好东西的
对
觉得就是大家反正要一定要清醒这点
有一点 德
舒尔茨现在蛮惨
我上次看到一个视频
他参加一个什么国际会议
都没人搭理他
我本来就没人搭理他
对 那个样子
长得就像那种二把手三把手的样子子
哎
但是是非主个领导
对对对对
灰老鼠嘛
对对对对
没错
没错 好了
我们不不嘲笑人家了啊
然后那个就是现在的一在的世界
谁说谁呀
对对
谁也不比谁好哪
啊 啊
那我们有本念念的经啊
啊样没错
那我们听听德国的这本金啊
那我们进入到我们上一次录的一个正片
再次提醒大家啊
这是我们前段时间录的
可能在时间的插上啊
会有一些资讯的一些落后啊
大家就且听且珍惜啊
啊 好吧
然后我们那个就是正片见
好
那今天聊什么呢
就是十月份
我们那个免费的那个梵高就要聊一个非常非常热点的一个话题是吧
对对
那就是
就关于
关于那个而且跟德国又高度相关了
就每次跟德国有关的话题呢
就是高磊一定要来好惨
就讽刺一下那个肖兹同志
对吧 好惨
真的吧 肖 肖兹
肖兹
就我们叫舒尔茨的吧
肖 肖兹
硕尔叫他肖兹
对 对对对
呃 说一说吧
就北溪二号
就北溪被炸那个事儿啊
就是我们让高磊来说一说
就是你第一时间听到这个消息
你怎么
你怎么感受
我当时的感受非常非常的复杂
真的非常复杂
嗯 但是我的
我的第一反应竟然是
天哪
这得制造多大的环境污染
就是
我真的第一反应
因为喷出来的是那个天然气嘛
对吧 是甲烷
那甲烷是有毒的
是制造温室效应最主要的气体
对
而且有毒的嘛
你拍到海里边
肯定是
那它只会
它确实是不溶于水
但是它直接散发到了空气里
它对加剧温室效应是非常显著的
对
因为以前还有一个很有意思的纪录片
据说也是法国人拍的
嗯 呃
说最后揭示了一个道理
说为什么我们应该少吃一点肉
是因为我们应该少养一点牛
对
为什么我们要少养一点牛呢
因为牛会打嗝
会** 对
是因为牛放的屁里面有甲烷
对
这个甲烷就是温室气体
对的
就有这么一个说法
对的 所以
当时我
我看到
因为是在挪威的那个海面上
就是有那个喷涌啊
哎呀
就是
就是突然之间感觉到
就这个事情
我
我不管他是谁做的
我们现在确实也没有任何证据显示是哪个国家去做的
嗯
哦
我觉得很邪恶
嗯
我真的很邪恶
嗯
你某一个国家不让德国用北溪二号馆
唉 你一边说
你一边说不知道谁干的
然家你现在已经开始来那对啊
来暗戳戳的谁干的呀
对吧 哎 你那个
对吧 嗯 我们
我们应该有印象
象就那在默克尔还没有退休的时候
嗯
那个前任的美国总统
对
Trutrup 就跟他讲过
你不应该用北西尔二号
对就为什么不应该用
你们这样你们对俄罗斯的天然气
你们有严重的依赖
嗯 对吧 你
你要不要考虑一下
我们这儿有个地方叫液页岩气
我们也可以给你们的
然后这个默克尔的态度非常的明确
对
就我得考虑成本问题
对
我如果从你这个地方把页岩气用lng 技术放到我国沿海一些大城市的大罐子里头去
就是液化天然气
嗯嗯
首先一个
我的这个运输成本就高的不得得了
其
其一个这么大的罐子放在那个地方
这个环保主义者和市民会感到不安
但是
我如果从波罗的海如果通过北溪一号二号两个管道的话
那我是可以解决很多问题的
对 所以
在这个地方
我们先来给大家科普一下的就是
俄罗斯到底怎样用天然气支撑了欧洲工业的发展
嗯 呃
当然也有石油
俄罗斯向欧洲输送天然气的主要的管道干线
由始至终大约有五条
嗯 这么多
就或者说
我们可以说出五个系列
北边在波罗的海海底下放的有两条是专门通到德国去的
是北溪一号跟北溪二号
这两个管道加起来
每年会给德国提供一千一百亿立方米的天然气
也就是说
不仅德国可以用
甚至德国可以作为能源中枢
向他周边的一些国家也提供
哎
提供一个分发中
呃 终继站 这是
这是有一个前提在的
各位
为什么是放
放到了波罗海海里头去
哼
为什么不放到陆地上
因为陆地上以前打过战争
陆地上的一些管道
比如亚马尔欧洲管道
嗯
曾经因为乌克兰与俄罗斯在克里米亚这个地区的战争
嗯
出现了一些纠纷
它就被
就停用了
嗯 因为 为什么
你打起来了
谁知道这个管道能不能安全的用下去
所以干脆不用了
而且这种在陆地上的管道
你来一个小分队就能占据
对
来一个小分队直接就给你铲掉了
对的 对不对
对的
海底的话
会难度稍微大一点
但是也不是炸不了
对 对
这才是问题
呃 当然 再往
再往南边的话
还有一些其他的管道
比如说途径土耳其的
也有的啊
好像是在黑海那个地方也有
所以一共有五条这样的管道
呃
由于德国在
在整个欧洲
它确实是一个工业中心
它也是一个制造业的强国
嗯
它的用量最大
它现在来说
现在来说国内的政局也是最安定的
嗯
所以把它作为一个中枢
对于它边上的法国啊
这个
这个荷兰
比利时
这都是好事儿啊
什么什么匈牙利啊
奥地利啊什么的
都可以跟着啊
我们一起来吧
就感觉比较安全
所以就是在地缘政治上
就加强了德国在欧洲的中心的地位
对
但是这个也是因为德国自己的地理位置所决定的
对 德国强
好就是在中欧
而且首先他自己的需求量很大
他自己需求非常
第二个
他的工业能力和他的很多国力是能够支撑作为一个能源就是欧洲能源中继站的这么一个职责的
是的
你像小国办不了这个事
小国办不了
对啊
小国办不了
呃 如果说
如果说我们现在没有北溪一号和北溪二号
嗯哼 嗯 同时
对 嗯
俄罗斯和乌克兰现在也不打了
对
那么有另外一条管道就可以
呃 这个
就是从这个
呃
他的这个运载的能力上来说
是可以基本上满足大家的需求
就是亚马尔欧洲
Ok
他大概是提供了四十个单位
也就是有四百四百亿立方米每年这样的一个运输的能力
但是
这条管道呢
是途经波兰
嗯哼
这个很重要
途径波兰
待会儿我们说会说到的
嗯 对的
大家也知道波兰最近在干什么
对
如果途经波兰的话
这条管道假如说是加到了
加到了极限
嗯 比方说
在它的边上再平行的再修一条跟它一模一样的路上管道的话
那么波兰
它的位置也在欧洲中部
对
波兰就会变成整个欧盟地区的能源分发种树
但问题是
它的其势也是从
也是从俄罗斯来的嘛
也是从俄罗斯来的
这就得说一下
就是我们之前的节目里面
我说的非常非常的坚决
我是支持俄罗斯这方的
是因为我希望他能有一个良好的生存空间
对
谁都不要惹毛俄罗斯人
好了 你要 你
你要被骂了
哎 没关系
你们骂好了
你们骂好了
但是大家可以去收听我们三月份的节目啊
俄我那一期是我们已经是被我们
我们 不
吐槽无数啊各
哎呀
我们的评论区被炸的像战后的柏林一样的
哎呀
真的是炸惨了
有一种萧条的美
而且
但是很有意思啊
我们当时是
我觉得
包括我们在内
很多人是判断不到这个战争能打那么久的
嗯
因为当时是二月
二月三月嘛
二月份
二月二十
我记得你当时
你当时还在说
说那个
随便怎么着
那个
这个夏季应该会要解决
嗯 本来 因为
因为夏季如果不解决的话
你说欧洲要进入到秋冬
秋冬就很冷
源危机就来了
你看看
话感化已经到了秋冬了
秋冬能
能源危机已经来了呀
我就已经来了呀
我觉得
但是现在
这一次
就是现在这个时间节点
聊这个话题
跟当时又不一样的一个点
因为当时只有俄乌战争这一件事情
现在等于是北西这个事情被炸了之后啊
就是欧洲突然慌了
尤其像德国人慌了吧
慌的不行了已经
就是
就是现在对德国人来说
他非常严峻了
就是这个
这个事情
就是本来啊
像俄罗斯
哪怕打到现在这种程度
就俄罗斯又就是打的非常惨嘛
对吧 呃 呃
就是战争本身不展开了
但是俄罗斯他并没有说拒绝给欧洲供气这个事情
他一直没有
是
是欧盟自己说
我要对你进行能源输出方面的制裁
但吧
还是在找一一系列的一些出口来
来
来自己合理化自己的一些需求嘛
没错
但现在是北西一炸之后啊
现在就是外部有个试点
帮你转型了
你不是下不了这个决心嘛
我来帮你下这个决心啊
来 来吧 你看看
对吧
然后闹呢
你看 然后 哎
我不知道 你 你
比如说你朋友圈子啊
比如说什么
现在欧洲那边
有 有朋友在
在那边生活吧
我 我
我相信应该大家已经很紧张了吧
这个事情 呃
紧张是因为
德国的话
其实九十月份
尤其北部德国
已经开始冷了
冷了 嗯
开始冷了
就是
大家现在有
有这么几个线索
可以跟大家也分享一下啊
嗯嗯
因为我确实有
有不少同学朋友现在还在德国工作
嗯
跟我讲几件事儿
第一个
南部德国
家家户户都在抢着装太阳能
Ok 然后这太
太阳能
部分分是中国
中国产
中国厂商提供的
中国厂商一窝蜂的跑到德国去开
开 对 德 德国有
但 但凡
比方说博兰德堡州
他那个
那个州政府就是有这个
这个工业园区建设的
这种
这种事情出来
一帮中国人进去
肯定是做太阳能电池的
因为太阳能板
太阳能
因为他明显看到商机了
明显看到商机
然后打听了一下价格
在德国
普通家庭安装一套家用的
家用的太阳能热水器啊什么
整个个工地口全部连起来
要两万欧元左右
哇塞
那我算一下
其实跟国内的价格是稍微贵一点
因为德国人工贵
跟其他一致
但是他现在有个问题
嗯嗯
太紧急了
不仅是太紧急的问题
他们同时还忽略了另外一个问题
嗯哼
德国从十一月开始
没有太阳啊
日照时间很短
对对
德国有一句俗话
就是他那个november 是叫
叫miss
嗯 Ok
就是非常压抑的
为什么
就是天天下雨
因为大家可以理解一件事
就是
很多人可能不知道
伦敦的纬度啊
跟我们东北是一样的
柏林的纬度跟东北一样的
对啊 你像我
我最早
我零五年去
去那个德国
那个
当时第一站是汉堡嘛
嗯 汉堡
在德国北部嘛
很北 哇 那天
我那天晚上
哇 十点多
太阳还**在
就是夏天的时候嘛
就夏天嘛
然后我就想
冬天的话
可能四点没有太阳了
对啊
四点就没有太阳了
对啊
早上九点钟
天还是黑的啊
就这样的
所以说
我当时印象就很深了
就早那个地方的那个
就是说白天的这个感觉
跟我们来自于上海的一个人
就我
我来自上海嘛
对
是你像年一年
年头再怎么么
再怎么
就是说
日照时间长短
不像他那么
那极致嘛
我们这里没有这么极端啊
就是 就是在
在德国
我的感觉就是
我整个生活钟就是乱的
我夏天不睡觉
冬天睡不醒
就一直是这样的
嗯 行
那说回来啊
就是你现在提醒了一点
即便中国厂商快马加鞭
就日感夜赶
对不起
首先你的需求一下一
它是爆发式的增长的
这个 太 太阳能
太阳能
然后还有一个就是它的冬天的日照时间
其实并不一定
并不一定支撑得了你的太阳能系统
好
那我们再来谈一下风能机电机
风能这个事情啊
其实在德国应用的时间也很长了
十几年前
我在那里念书的时候
呃
德国有一些这个比较富裕的村庄
嗯
就会自己请这个清洁能源公司过来
装两台或者三台风力发电机
风电
就那个大
大风车 Ok
就是那个
还
还有一些家庭呢
就是这两年呢
会
会用一些小型的家庭的风力发电机
Ok 嗯
但是这个到了冬天
在德国夜行不通
为什么呢
没有风
只有雨啊
没有风就只有雨
就德国秋冬
其实气候条件非常恶劣的
是的就是
德国在十一月份
呃
十月底到十一月末这一个多月的时间里面
它的气候条件件是完全不适宜应用啊太阳能
或者说是这个风能这样的清洁能源的
那么
我们还剩下一个选项
就是氢能源
Ok Ok
我们现在说的已经不是氯氢了
因为我们知道
如果谈到氯氢能源的话
你必定要跟风能和太阳能放在一起才能够用
既然没有太阳
我们就只能够选择灰氢
嗯哼
也就是说
用一些有电的方式
把水电解了
或者说把其他的原料电解了
产生氢气
再把这个氢气放到罐子里头
这个
这个东西
然后再把它放到某一种固体燃料电池里头
然后这个氢能才能转化出来
对 这
这整个的链就很长
对
德国的氢能技术是很好的
这个我再说
德国氢能技术很好
呃
在九月份的时候
德国有一家氢能的公司
叫linda
Linda 已经在莱比西做了一节这个叫氢能的火车
嗯哼 火车啊
不是普通的汽车了啊
嗯
这个火车一口气在德国开了一千公里
这个对德国来说就够用了
嗯
你开一千公里
就快要出德国了
嗯哼 对不对
然后
这是一个比较庞大的计划
如果你全部的东西都要改用氢能的话
意味着你的市政设施也要全部翻新
投入极大
就是 就 就
说穿了 就是
高磊说那么多
其实说穿了就是一点不现实
不现实
在短期内
可甚至在一两年时间以内
让德国完成这个转型
其实是不现实的
我们再说一下
为什么会有这么突然的一个转折
这个转折是有基础的
嗯哼
不是说前一天啊
一看哟
咱们俄罗斯和乌克兰打起来了
后一天 哎呀
拍拍脑袋
来来来
咱们搞一下这个清洁能源吧
它不是这样的
嗯
这一件事情与舒尔茨本身也是有一定关系的
这个
由于巴黎气候协定签订之后
其实德国是有压力
呃 是
这个 要在
大约是在二零四五到二零四六年期间吧
他说禁止燃煤发电
要用碳中和嘛
对 唉
禁止燃煤发电
然后要要
要禁止天然气发电
什么碳中和
噼里啪啦搞了一大堆
舒尔茨上台之前
他可能是出于要拉拢氯档
拉拢左翼人士
拉拢环保人士
有着三个
三个诉求
所以舒尔茨把这个时间向前提了八年
就变成了二零三八年
三七三八左右
对
二零三八年
我就要把这些东西全部给停下来
Ok
这是一个过于激进
过于冒险的措施
嗯哼 呃
因为对于德国大部分的工业制造厂商来说
这根本就来不及
嗯 根本
这这这这
这不现实
对吧
我们都知道的
你比方说
你在炼钢的时候
你要用到的很多很多的氢气
这个氢气现在是需要通过化氢途径
也就是你要用化石燃料才能把它提炼出来的
嗯哼
因为你要有大量的电
德国又是一个做化肥做的很好的国家
这个化肥
你是离不开传统能源的
Ok
德国又是一个化工很好的国家
巴斯夫现在为什么斥资一百亿拼命的往中国搬
德国没东西了
没能源了
对对不对
你这些东西全部都离不开这些
缺电缺能源这个事情
缺电缺能源这个事情
是对工业生产来说
非常要命的
非常非常要命就是大家可能现在会把目光集中在说
哎呀
这这这个
这个德老百姓怎么办
就很可怜
其实更深的危机是
德国作为一个工业国家
他可能要被摧毁了
没错 所以
所以前一阶段
我我我
我想大家在网上应该看到了一个
就是一个短视频啊
就是那个左派啊
不是左派
是那个不算左派吧
她是
她是一个左派
她是个温和左派
温和左派
但是她来自于东德地区
对
她一个大姐
大姐直接骂街了
一个大
大姐头
哇
大姐直接骂街了啊
是啊
而且骂的好狠啊
他这个
这个人啊
这个人
他是这个
然后我还觉得一个博士
然后我还给高高我说说
且骂骂德
德语
你好好听听
哇
大姐一个短视啊
太脏了的
太脏了
就是网上的翻译
很 很克气啊
很克制 嗯
就是这这一段东西
反正大家发给我
他是一个就是和好玩德国一个就是在野党的一个议员对吧
介绍一下这个人
这个人的全名叫zaha wagan knesht
嗯哼
就是萨拉
瓦瓦根
科内希特 嗯
他是一个政治经济学的博士
Ok 哦 呃
我
我为什么听他这个话
就是特别特别的感
有感觉
是因为他那个口音啊
嗯
就我们东边人
你知道吗
那不 嗯
遇到老乡了
遇到老乡啊
就特别亲切
他是
他是耶南人
嗯 他呢 是一
他的父亲是伊朗人
哦 他父亲
怪不得一头黑发
是的
他父亲是伊朗后裔
然后他的
他的母亲是
是德国人
嗯哼
他大学的时候是在凯姆尼茨工大念的是这个政治经济学
后来他去了这个荷兰的格罗宁根大学
念完了扎实很扎实的工种
嗯
而且他在格罗宁根大学
他毕业的时候
是从经济学这个口子毕业的
Ok 他的
他是更像一个经济学家的
是 他是
他是一个非常典型的经济学家从政
他且他是写的那个论文就很有意思
叫limited choice
是用英文写的
Ok 嗯
他在这个里面就讲了一个和我们曾经的一位老朋友非常相似的观点
我们曾经的这位老朋友就是耶奶
耶伦 那耶伦
他跟耶伦一样
非常关注家庭在预算分配方面的一些判断的依据
Ok
他也跟耶伦一样
否定了所谓的理性判断
就是说 这个
这个实际上就是因为预期的变化
嗯
因为预期的变化
所以家庭的这个budget 本身的分配就是不理性的
对
所以他的观点是
在欧洲也是存在
他所家庭的budget 分配渐渐渐渐会被预期给啃噬掉
理性是不存在的
对的
基本上也就是这么一个判断
所以就跟
就跟是很多人说
就是说消费需求是刺激不出来的
刺激不出 当
当你预期发生变化的时候
大家就倾向于钱捏在手里
不消费 对的
不可能消费
是 是当你
比如说
大家都听说
哦
我们能源都要出现问题的时候
你肯定是攒钱买能源
他不光是不会干
对对
就他攒钱
他可能会攒出就是他所需要的能源以上的那些钱
因为他总体感觉他就是不安嘛
嗯 对吧 这是
这点
我觉得是极度不安
去测试一个经济学家到底是不是我们上海人
叫书独头啊
来
书呆子和非书呆子就看这种东西嘛
所以 所以非
非常典型的
这位 这位
这位vaggain clash 的女士
她显然不是一个书呆子
她看到了问题的的质
质
这个当然也与她自己的这个这个个人的生活经历也是有关系的
她是出生在六十年代末期的
而且她又是一个东德人
嗯 也就是说
他非常完整的经历见过计划经济嘛
他非常完整的经历了七十年代东德的能源危机
对
是怎么回事
所以他知道
有些事情你是不能这么做的
对 比如说
我们在新闻里面其实现在都能看到
嗯
说柏林现在有一些木炭
木炭供应商现在忙着接单
他们砍了木头
把它做成炭
因为大家需要冬季要应付一下
而波兰有一些城市
人们开着车
排着长队在那个森林边上等着
就是为了捡柴火
嗯
这些东西竟然卖的很贵
这都是在两三年前我们根本都不能想象的事情
嗯
这是一个什么效应
经济学上
这个叫做积分物资
也叫积分物品
当这个经济体系不正常的时候
一些本来不应该值钱的东西
现在反而变得极度稀缺
哎呀
我觉得就这么跟大家说这件事儿吧
大家还记不记得四月份的上海
很多人说
上海的人民币要比外地的人民币要
就是说贬值嘛
嗯
就一样的道理啊
波兰现在用什么
欧元 对
德国人为欧元
欧元
但现在德国人的欧元跟波兰的欧元汇率不一样啊
嗯 这就这
这真的完不不一样
对
大家能理解了吧
就是本来很便宜的能源
现在要花极度高的价格来买
四月份的时候
一罐可乐能换什么
一个鸡蛋能换什么
大家去想一下
这就是积分物资
我们今天这么聊
我觉得上海人可能心有其验的就是
这就是积分物资
对 嗯 然后
那么我们再往上说
我们看一下wagon clneshed
嗯
那一天是在
啊
议会的一般辩论
这个非常公开的场合
那是有电视直播的
对 哎 德国议会
我插一句
德国议会好现代感
对 嗯
后很power
跟英国议会相比的话
就是德国议会可以拍科幻片
是的
是的 对啊 是的
他那个
他那个席位都是蓝色一圈一的对种
对对对
看着很有那个现代感的那种
是的
就waggain 特就开骂了
开骂了
是真的开骂了
他是对着谁骂呢
他是对着德国现任经济部的部长
罗伯特
哈贝克博士
嗯
我我我
我再插一句
罗伯特
哈贝克叫德文叫horbert 哈贝ck
嗯哼
这位既不是法律出身
也不是经济出身
他是什么方面的博
他是文学博士
我的妈呀
这是
这是一个文学家
文学家做经济部长
我也不知道是谁干的
肖兹干的呀
我不知道
我不是很理解
因为我看了一圈他的学历
我后来感到很震惊
他是spd 的吧
并不是spd 的啊
他还不是s
他确实也是汉堡大学毕业的
他跟肖兹一样
他也是汉堡大学出来的
嗯 Ok 但他
嗯 他没有
好像在大学里面并没有经过系统的法的
政治的或者是经济的训练
Ok
呃 好
那么我们这边
Waggain
Nenet 上来就说了
就是
首先一点
我认为你们这个政府
是这个世界上就是有史以来最愚蠢的一个政府
嗯哼
我骂的好难听啊
说说资
资政的的啊
你们这是最傻的一个
嗯 就 然后说
为什么你们傻
说你们根本就看不到现在的情况是什么
我们马上就要跟德国工业时代的荣光说再见了
对的 对的 哇塞
我当时一听啊
就是我远隔千里之外
我听振聋发聩
振聋发聩这样子
我当时汗都出来了
嗯 我说这 哎呦
这女的
这不得了
不得了
然后他就说了
他说根据德国中小企业协会数据显示
二零二二年企业的营业收入比例与二零二一年同期相比
下降了百分之二十
甚至是百分之三十
嗯哼
就是崩盘
崩了
营业收入
嗯 崩了
他说
生产线正因为能源短缺
再一条一条的关闭
对
没了
他说的第二点
能源价格太高了
导致民众的生活遇到了困难
你经济不长
缺乏洞见
你看不见
你对于经济局面缺乏整体的掌控能力
法国政府承诺
电力能源的涨价幅度只有百分之四
汽油价格上涨的幅度也不会很大
但是德国这边的情况完全不同
嗯哼
因为我们的政府根本就没有发现问题的严重性在哪里
同时
他又说了
说哈贝克
你说的所谓我们正在向新能源转型
完全是一句谎言
你所看到的能源消耗下降了百分之二十
是因为我们大量的生产线都已经完蛋了
就
就你不生产了呀
那你当然生产了
你当然不行
你把灯关了
然后
然后你说我们这个
哈哈哈
你把家里灯啊
空调什么都关了
然后说我们节约的能源
这不是
这不是
这不是瞎扯
大家根本就用不起
工厂里的生产线一条一条关闭
所有的民众都在担心自己要失业了
你还以为是你的新能源奏效了
嗯 然后他说
你实在太愚蠢了
你应该滚蛋
然后说完
他就下去了
嗯
然知掌声声动动
反对党
反对党掌声雷动
吹口哨的
鼓掌的
起哄的
一片一片的
当时这个
我们这个哈bick 啊
这个doctor 贝克就坐在下面
就是脸色非常难你
捏着一支笔
嗯 低着头 捏
快捏碎了
就是 我 我
我感觉当时哈贝克给我的印象就是
他像一个被大姐姐骂的狗血喷头的小男孩一样
肯定巴巴的
嗯嗯
然后就这件事儿呢
就是在瓦根肯耐西特发表完了这个言论之后
德国的一些电视台就
就开始采访他
嗯嗯
然后哈贝克自己有一个youtube 账号
嗯 呃
他那天把自己这段东西也泼上去了
然后 我我
我大致 呃
看了一下啊
他的反驳这段东西的回应
对
他这段东西是九月八号发表的
嗯哼 呃
然后迅速就有了超过五十五万的点击量
Ok
下面的评论呢
是一万两千八百四十八条
可能这两天又多了
我不知道啊
这个评论是一边倒的在支持wagon connect
嗯
就是德国人的赞扬是很直接的
嗯嗯
然迅迅士勇
勇敢
他迅迅了真理是吗
就是基本本是这样的
嗯嗯
我们说一下这个wagon clash 的说的这个现象到底是怎么回事
我来给大家比较一下电价
你们就懂了
就德国现在的电价的
德国的基准电价现在是升到了八百欧元是什么概念
什么概念
去年这个时候
德国的基准电价是八十欧元
就涨十倍啊
十倍相当于什么
相当于在德国
你用了一度电
你要付七点八欧元
涨十倍的话
在别的国家要暴动了
是的
美国的电价是多少
嗯
美国的电价一度电不到一块人民币
中国电价是多少
大家都有经验的
六七毛钱 嗯
现在大家知道德国人过了什么日子了吗
其实它现在一度电基本
基本等于我们的几十倍啊
差不多吧
因为这件事情出来之后
还有更愚蠢的一个骚操作
嗯哼
舒尔茨和哈贝克认为
嗯哼
这些能源供给企业恶意抬高价格
你们竟然已经把国际民生需要资资本家
资资家家说你们这帮资本家在发国难财
于是呢
他们想了个办法
就是跟天然气和发电企业征收奢侈品税
太牛了
这个还怕你
怕你
怕你逃命逃的慢
我还逼你在在
在你屁屁后后再催一遍子这个脑回路路
而且
我跟你讲
哈克克了
我跟
跟你征收这个奢侈品税啊
是因为把你的这个钱拿出来
我要补贴
贴板 也贴
贴补老百姓哦
牛逼 补逼
牛逼
这操作真是骚气的不行
哇
科尔要从棺材里跳起来了
哇
棺材材都不输的呀
然后这个
这个德国老百姓也不是吃素的啊
德国老百姓这个文化素养还是很高的
大部分都念过大学啊
算账算的比你清楚啊
有的人就跳出来喊了
说哈维克你这个傻叉
你拿了我们的钱贴补我们
你还让我们感恩戴德
说去你的吧
你下台吧
舒尔茨
你也是个笨蛋
啪啦啪啦
就是 不是
舒尔茨快下台了
我觉得舒尔茨现在的民义支持率跌的一塌糊涂
嗯 就是
完全的就
就这人就不大行
确确
确实是不行
我们来 就是
就是 呃
我相信啊
说到现在
大家可能对德国现在的局面已经有所有所了解
从民生上来讲的话
你想
我们不用多说
十倍电价
大家去感受十倍电价啊
然后从民生上来讲的话
现在家里有钱的
我不管有钱没钱
所有的家庭主妇都不愿意多花一分钱
因为起啊
一是划不起
第二个
不知道明天会又会发生什么事情
对吧 对
其实最严峻的
就是那个女博士说的那个女教授说的那个事情
德国可能真的经过仅此一役
就制造业强国德国可能真的要崩溃了
可能要一蹶不振
对吧
你像很他的原话
我要是没记错的话
好像是说的
让我们与过去五十年以来德国的工业荣光说再见
嗯
这句话太狠了
这很严峻的一个事情
因为
因为你就像如果你是一个企业主啊
嗯
要如果你是中小企业主啊
我收了
我不干了了
你肯定问你咋干了
因为你干一天亏一天
干一天亏一天
而且还不一定能干得起来
比如说
干了一半
突然断电了
对 生生线停
停断 断电了
生产线停掉
对的
我记得那个时候我们说
那个 呃
那个液晶电视生产
面板
面板的生产
就是前两年
不
是台湾湾发生一些
那个停电 电
一一些
一些事情 就
就是导致很液晶晶生产一定要离开那个
就是供电不稳的一些地方
因为液晶生产
那个生产线
好像你停哪怕零点一秒
它的损失都是百万级别的那种损
损 对 损失
所以说
我当时就有一个概念
就是说
停电这个事情
对于一些精工的生产
其实很要命的
是的 对吧 他对
呃
精工的生产
对于一些比较
呃 怎么说呢 对
精细化工业
精细化生产工业
然后高分子材料
他就是你稍微一停电
这是致命打击
对 所以说
这个可以想象啊
就是现在对于德国一些中小企业主来说
首先他可能停工了
停工了
对于一些
就是大财团来讲的话
我搬到海外去
搬
我赶紧紧搬
说很多人一经开始搬了嘛
巴斯夫
是大概两三年前吧
嗯
巴斯夫这件事情很有意思
大家不要认为巴斯夫是一夜之间想到我要去中国
没有 嗯
恰恰相反 嗯
我觉得巴斯夫在
在这件事情上
体现出了一个德国财阀应有的素质
嗯哼
他可能在两三年之前预见到了吗
就在想一件事儿啊
万一的 没有
他应该是在想特朗普说的那段话
啊
就是说北西那个事儿吧
吧
特朗普那段话也很有意思
大家也可以往外翻
就特 特
特朗普那个话
其实不会莫名其妙说出来的
说明美国人平时在开会
在聊这个事
肯定在聊
就是特朗普
特朗普
那特朗普内心藏不住事儿
他说出来了
很耿直 对啊
他说出来了
川建国很耿直
对啊
他是在一个什么环境之下
就是公开的提醒
德国呢
他在联合国啊
联合国发现
不愧是德意美国人啊
联他家人民是是感情的
倾向祖国
怀里揣着祖宗
哎呀我操 他
他当时是在联合国说的
嗯 他说啊
我认为
你们德国啊
你们得注意啊
你们这个国啊
你
你依赖俄罗斯这件事情啊
你们要想一想
他是可以有很糟糕的后果的
老危险的
很危险的 对
前两天我们开会的时候
白宫
白宫安全顾问就跟我说
我们把他炸的怎么样
这是万一是吧
哎呦 哇
错了怎么办呀
哎呦
我们都误会建
建国志志了
川建国
当时川建国说这个话的时候
川建国的这个表情
大家都知道啊
这个眼睛也睁不开啊
说
但是没人比我更懂北背
比我更懂背戏
但是 但是 嗯
你这时候你去看德国代表在台下的这个表情
就很不对啊
他们对川建国同志的这一番话
没有
没有认真的听
他们当时脸上带着讥讽的笑
嗯 嗯
我毫不夸张的说
这是德国人性格里面最大的一个弱点
嗯哼
过于傲慢 嗯
花岗岩脑袋根本不懂转弯
但巴斯夫嗅出味道了
你的意思
巴斯夫很可能是出于对德国官僚体系早就不信任了
一看到他们脸上的这个
这个表情
好了 出事
要出事了
要出事了
哦哦
这帮人不当回事儿是吧
那我得回来
我得想想
如果这件事是真的
我怎么办
所以
他那个时候已经开始布局了
就国际化的财团
大家的考虑问题的方式还不太一样啊
是的
要未雨绸缪一点
是的 呃
这个地方
我也得
反正我
我多多少少还是要稍微端水一点啊
你说
我还是帮这个罗伯特
哈贝克要说两句话的
他想法有的地方也没错
嗯 的 他说 这个
有一些企业
确实是会被牺牲掉
哇 他明说的
他明说的
他在电视台上明说
嗯
他在电视台上明说的时候
这个跟他做访谈的这个记者
是带着一个德国美女
嗯
带着难以置信的表情盯着
惊呆了的盯着他
嗯
勉强挤挤出了一丝微笑
嗯 他说
我认为现在就是一个不破不立的阶段
我们花上两三年的时间
我们德国的新能源产业啊
是可以站起来的
但是
他说的结结巴巴的
就不
不是特别坚决
Ok 同样的
这一段视频当时又被这个电视台的记者拿到了演播厅里头来
嗯
里头坐着wagon knesht
搞事情就搞事情嘛
哎哎
瓦根肯泰西的
你看啊
哈贝克又
又说话了 啊
然后啊的
然后这瓦根肯泰西
他说啊
又开始拍桌子
这
这完全是这个思路
太可怕了
你这这
这又来了一通
嗯
Wagan conneh 的
是左翼联盟的一个领袖人物
嗯嗯嗯
他本身就是左翼的
嗯 哈贝克呢
反正我是觉得哈贝克这一次完全做错了
德国现在已经把一个左翼联盟的领袖人物逼成了一个为资本家说话的一个人
不得不说话
因为这太吓人了
因为这些资本家的身上
就是寄托着德国很多工人阶级的饭碗啊
对啊
都是饭碗啊
我们是饭碗啊
对 所以他
他作为一个从小在耶拿长大的人
他对这一点的体会太深了
对啊 对吧
然后那 哎哎
你说
因为你德国呆过嘛
嗯
虽然现在很多年没回去了
啊
我在想
德国是不是在经历某种
就是打引号的啊
德国式的文化大革命
就是这两年吗
对 有点像
有点像 就俄
俄乌那个事情
就 就
其实我觉得这个事情说穿了
就是
就是对俄的那个态度
导致他现在很多就是说一些东西
熬不过来嘛
熬不过来
尤其像肖兹所带领的团队
嗯
因为像默克尔当时没这个问题嘛
对吧
但是
是没但是
现在呢
面对国内的一些那种困境和局面
和老百姓的指责
他又不敢把他的一个核心的一个关关注的东西给说出来
而且
你说他一直在说我们要转型啊
说什么没有那么复杂
就是因为你没法绕过俄乌这个事儿
对
你没办法绕
而且上面还盖着美国的一个压着的一个这个这个东西
但是看得出来
肖兹团队
或者说德国精英阶层
或者说现在在台面上的那些精英阶层
大家都不敢说这实话
没有办法说啊
对吧 我说呀
就是我觉得是不是在这个层面上
在搞所谓的这文化大革命
文化意识上确实是出现了问题
嗯嗯 呃
我刚才说的只是在德国的这general debate 这个
这个阶段
这都是政客活跃的舞台
我们也可以看一下德国民间到底发生了什么事情
对 对吧
我们刚才说的那个装那个什么什么
呃
风力发电机啊
包括
包括太阳能板
这只是一个方面
嗯哼
我跟大家介绍一下
最近在我的第二家乡莱比西曾经发生的一件事情
两个阵营
呃 这个 就是又
又发动众 众 嗯
呃
在我们著名的这个
这个莱比西的歌剧院前头那个大广场上
又打起来了
嗯哼
这里边儿据说是牵涉到了一个
呃
很
很有意思的组织
叫什么横向思维啊
还是什么什么思维啊
说这个某某思维组织背后是俄罗斯资金
那意思就是
我们现在要过冬
对吧
我们现在不愿意像那帮政客说的一样
什么你把室温调到十九度
你尽量少开暖气
不要去做太复杂的菜
我们不愿意过这样的生活
然后我们为什么一定要制裁俄罗斯的能源这些东西
我们都需要的
嗯哼
而另外一部分呢
就是
就是非常非常的政治正确
讲政治
嗯
他就是不能
不能打乌克兰
他就是应该
应该撤军
我们就是应该熬过
熬过这一个漫长的冬季
嗯
我们就是要转型
就这两帮在俄罗斯
再再 再来 比西
又打起来了
嗯
所以
像你说的这种东西
是 是存在的
我在这个地方也是
我也是觉得就是
就是哈贝克这个人
就很典型 就
我觉得 对
你刚刚说哈贝克那个
那段话
我就觉得大家刻意在忽视房间里的大象
是的
意识出现了分裂
对
而且你又不敢承认意识出现了分裂
不敢直面他
是的
我觉得这个德国人怎么瞬间
所以我觉得啊
就是说 后
后移动互联网时代啊
人跟人之间
其实差别并没有那么大
差别在于精英跟经营精英不一样
现在我们其实就看出来
默克尔这个人
比消资水平高多少
你们现
现在大家都想他了吧
对啊
老太太真厉害
现在你们都很想念这个老太太
这艘船能被他开十六年
真的
我觉得好厉害啊
现在他一走
你才发现
你想
消资才开**一年多
就搞成这个样子
电价涨十倍啊
在很多历史上
电价涨十倍
是要倒台的政府
政府 确实是
这是现在的德意志政
德国人们能被他不拿起枪
没有枪
没有枪
不好意思
这就是他们是反对武器的啊
对
如果现在来一个希特勒这样的人
就直接消资被推翻了
对
现在最怕的就是这一点
对啊
你现在最怕的就是德国人现在可能进入到二战前夕那种状态了
呃 一步之遥
对啊
现在就是
真的是就差那差那么一点点
所以就说
默克尔在的那个时代
其实德意志这艘船已经是千疮百孔了
但是他用经济发展这个事情
一直在维持着
对
想办法东修西补
这艘破船仍然是多开了十几年
对
他balance 真的还蛮好的
对吧
一方面顶住美国的压力嘛
美
美国其实那么多年一直希望说欧洲跟俄罗斯要撕逼
划清界限嘛
对 对吧
至少要对立一点嘛
对
他等于是一方面顶住他压力
你像北溪
一直在造嘛
对
而且他跟乌拉基米尔同志关系又不错
对
打个电话嘛
对啊 来
能用俄国语交谈
你你你
你想怎么样
咱们聊一聊
都能用俄语交谈的嘛
对 对吧 对
所以说
真不容易
不容易
不容易
确实非常不容觉
对
我觉得国国老百姓就是冤枉我们那个大师姐了
但是啊
就是我 我
我们大师姐这件事
我也得说
他有一件事确实没做好
嗯 另外一位
对
是因为曾经在general debate 上发表意见的
也是一位
很巧啊
也是一位女议员
Generally bad
就是一般辩论嘛
一般性辩论
国会一般性辩论
这一位女议员叫做doctor
也是个doctor 啊
Alice vider den
嗯
德国议员是不是很多是什么工程师啊
经济学家啊
这种律师出身的人
呃 偏多 偏多
偏多
呃
他跟那个英国的下议院的这个这个大臣们是不太一样的
嗯
英国的这个下议院的这个大臣们的
大部分都是政治啊或者是法律类出来的
嗯
真正搞理工的或者是搞经济的
其实是非常少
嗯
但是在德国这个情况
或者是不是这样
他基本是平衡的
对
那一个专业你都可以看到
有些人 嗯
那我们这位alice
Weeder 是德国选择党
他是一个极端主义的
极端主义的
对
但是在这个也有机会上来说这个话
嗯
他的这一个说法呢
是德国选择党是极右
极 极右翼
极右翼
他是跟什么乐鹏他们那个差不多
对吧 对吧 对
他们是一条战线的
讲到这个
那个意大利现在要上来一个新的总理
女总理
米兰里 对啊
现在也是极右嘛
她也是
现在俄 呃
现在欧洲起来了
她说
我跟你讲啊
就是这几个极右翼的
嗯
这个政治治家
我发现还有一个特联系都很好
我发现还有一个特点啊
嗯
他们基本上都是七十年代末出生的
就是基本跟我同岁啊
嗯 Ok 好
我们接着往下说
这个
突然暴暴露自己年龄干嘛
反正早晚也是要暴露的
无所谓了 嗯
就是alice
Vided afd
就是德国选择党的这位议员是在今年三月份的时候说的这段
这段话
他实际上是什么呢
他说
我现在要否定你们这种冷战思维
他就是
也就是在俄乌战争发生了之后
嗯
他说
你们现在选边
用的是冷战此类
你德国政府用的是冷战此类
对
这是他第一点
他第二点
俄罗斯现在还还是个大国
你不要制裁他
这是他第二个观点是吧
第三一个
我们如果要解决能源依赖问题的话
我们将付出惨重的代价
就三月份 半
半年前讲的的
嗯 好 他说
还有啊
还有你国防部长开始骂人了啊
开始骂人
你国防部长
你在前面
默克尔总理在的时候
你什么都没有做
导致我们现在的国防基本上就是nothing
嗯 零
我们没有国防
然后这一切全部都暴露在了这场俄乌战争之下
后面的代价是惨痛的
他 是他
这是他三月份的原话
啊
然后我们要介绍一下
这位alice viider
是
为什么这一位wdeder 的魏德尔女士会讲中文哦
而且异常流利
为什么
嫁了个中国老公吗
没有 不是
他曾经为中国银行工作
啊
他跟我是学一个专业
是中国银行
不是中国的银行
是中国银行
就我们那个四大行
那个中国银
Okkok
呃
他跟我学一个专业
贝贝尔的
他也是搞过金融出身的
Ok 呃
他这些判断
可以说现在全部都应验了
嗯
他同呢呢个人
其其对中国国保较较友好的个人人
他曾经就是
他的博士论文是跟他的一个搭档一起写了一篇文章
专门讨论的是中国医疗保障体系在未来的发展
嗯
他是一个对中国问题很痴迷的欧洲极右一人
唉
很有意思的
很有意思啊
非常好玩吧
对
就是大家现在看出来
就是德国的整个的政坛
他的生态也是多样化的
对吧 嗯 那么
这个问题过去了之后
我们今天的重头戏就要出来了
嗯
默克尔说什么了
你
大世界前两天讲话了
哎
前两天出来说话
哎呀
老太太终于出来了
你看
她憋屈了半年多
我觉得她不是憋屈
她可能用一种很超然的态度
在家里一边做菜一边在看
哎呀
你们这些人啊
他现在做菜
对 你看看
他现在做菜
成本也很多
也很高 他说
我觉得他现在不是做菜
他现在拌菜可能比较多
半个沙拉
那你拌一半个沙拉的
对 然后 我 我
我觉得他作为一个老牌的很成功的欧洲的政治家
他不是不想说话
嗯哼
他只觉觉得实际没有到
Ok
所以他一直在等
呃
在九月中旬的时候
是
呃
前总理科尔的这个纪念日
同时也是科尔基金会的做了一个活动
嗯
那么这个论坛里面呢
呃
默克尔就去了
去了以后呢
大家很关注这个时政嘛
对这个人问他
呃
说你觉得现在这个
这情况啊
就是普京这个人
嗯啊
你也认识他很久了
说 你 你
你觉得怎么评论他比较好呀
他显然对这个问题是有充分准备的
为什么这么说呢
我看了一下他在这个论坛上发表讲话的录像
原文我都已经摘录下来了
老太太当天准备了一份讲稿
有三张纸哦
他是一张一张念下来的
Ok
她说
我的说法很简单
说
你们应该认真的听普京在讲什么
对吧
尤其是 他说
对于最近几天事态的发展
我想做一些补充
首先一点
我们一定要认真的听普京说的所有的话
不要以为普京是在威胁我们
他没有必要威胁我们
他说
第二一点
有的时候
你去听普京讲的话
你给自己留下一定的空间
你着眼于未来
这并不是软弱或者示弱的表现
同时他又说了一句意味深长的话
假如科尔总理还活着
假如他还在
他会建议我们着眼于未来的发展
而不是仅仅看当下
对于某些事情的处理
要留有空间
这是他的话
反正我不知道大家听了以后感觉是什么
我听完了以后
从我对默克尔的了解来说
我觉得老太太很高明
骂人不带脏字儿
你感觉到了没有
嗯
你想说什么吗
我想说就是
我想说就是跟大家补充一点
为什么他会在科尔那个场合说这个话
而且他最后一点说
假如科尔还活着的话
因为默克尔其实是科尔的
就是说
我带出来的
对啊 嗯
科尔的学生们
他的很多理念
其实是跟科尔是一脉相承的嘛
嗯 对 而且
他又带上了一种出生于东德的这么一种特殊的一种视角
对 对吧 嗯 我 呃
我觉得你应该跟大家再解读一下
从你的角度
为什么叫
为什么叫那个骂人不带脏字儿这个话
好 我
咱们反着理解吧
啊
其实默克尔是在说
舒尔茨政府在这件事情上的处理
从头到尾
没有给普京留下任何一点空间
没有着眼于未来的发展
其实已经把德国的路给堵
堵 堵死了
把大家 把
把普京的路堵死
也把自己德国的路给堵死
没错
主要是德国自己就
就不活了
你就不活了嘛
对啊 就是
就是他都别想活
他同时还有一种暗讽
嗯 就是说
你们现在跟着一定要给乌克兰很多的武器
一定要制裁俄罗斯
你们是在跟着别人做
嗯哼
你们跟着别人这么做
是因为你们害怕别人说你们软弱
对的
对的
害怕被戴帽子吗
你们害怕被别人说你们不正确
你们在盲目追求一种政治
政治 对
你们在在讲的谁的政治
你们在讲的是美国人的政治
对
他在说这个话
所以
我认为他的批评非常之尖锐
对
但凡有点大脑的人
听了他这段话
回去以后
应该是坐立不安
我今年比较震惊的
就是说
德国那种政治气氛
是能够如此没有自主性的吗
那你也觉得很奇怪是吗
对 我 我
我原来一直
现在看起来
真的是因为我们安吉拉
默克尔这十六年
顶着美国的压力
可能真的
美国在欧洲的那种
那种影响力
影响力真的是很巨大的
这个是真的
对 这是在哪
就是
呃 安吉拉
默克尔十六年以来
一直在抵抗的
实际上是
是美国和北约的压力
嗯 呃 当然
他也有一些地方
他确实也是付出了一些代价
比如说
我们刚才一直在说的
波兰现在是欧洲的军事强国
对
而且是美国铁杆
对
因为波兰的军队是北约帮他训练的
Ok
波兰的大量的军材是来自美国的
对的啊
德国没有
对吧
新欧洲嘛 对
波兰现在其实是新欧洲
包括
包括乌克兰
嗯哼
乌克兰的军队在二零一四年之后
也是北约帮他训练的
对
这次拿到大量的武器援助
有一些就是美国的
嗯哼 对吧
那所以说
默克尔这十六年的时间里面
在忽略一些问题
他忽略了自己的国防
这是
这是真的
这是真的 对
这是真的
因为他希望他一位同僚
也是他后来着力提拔的一个人
冯德莱恩
他希望冯德莱恩能够解决这个问题
但实际上
冯德莱恩这次没有发挥好作用
嗯
也不能说很坏
那冯德莱恩的这个
这个
这个作用啊
他比那个外交部长啊
Bearbook 还是要好一点的
冯德莱恩是位女士的
是冯
冯德恩恩
人家冯 冯的 对
人家姓冯的
贵族啊
他家里是真的是贵族
他不是因为嫁了一个姓冯德莱的人
才变成了贵族
他家里本来就是贵族
嗯哼
他家里好像原来是
呃
汉诺威地选侯
下边有一位
有一种爵位叫宫廷绅士
Ok
但他的先生是正宗的贵族
冯别拉艳
呃 他现在呢
是欧盟委员会的这个联席主席
对 嗯
是欧洲领导
是的
欧洲领导
整个欧洲对于乌
乌克兰和俄罗斯这一次战争之后所有的态度
实际上与冯德莱恩的主张是脉脉相承的
嗯
包括我不再跟你采购任何能源
什么把你踢出swift
我要怎么着你
跟他是有关系的
嗯
我觉得 这个
这个点上
怎么说呢
感觉默克尔好像我
我不能说他看错人
因为冯德兰也是很有能力的一个人
嗯 我觉得
我觉得根本上还是因为美国在欧洲的这一套东西
就是像尚方宝剑一样的
只要一亮剑
好像大家都抵挡不住
他那个是真的剑的
不是导弹就是坦克
还有一点
就是意识形态的那种
意识形高地
对
意识形态的那种战
战 战略高地
是的
就好像这宝剑一出啊
就无可争锋那种感觉
是的 对吧 这次
这感觉
好像除了像默克尔
马克龙这种人能顶得住之外
稍微弱一点的政治领导人
基本上都不
都顶不住这种东西
呃
可能跟有一些这个身居要职的这个政治领导人
他的教育经历也是有关的
嗯哼
比方说我们刚才提到的这个方earthelfonlilion
嗯哼
和这个现在的
呃
德国的外长
他是mmter ter
他不是doctor
叫安娜莱拉贝ar book
就是贝尔伯克
这两个人都在伦敦政治经济学院念过书啊
Lse 嗯
当然了
冯德莱恩后来是转了医学冯德莱是一个医生
Ok 嗯
他是一个doctor
Doctor 啊
Ok
这两个人的身上多多少少少都都会沾一些阿格鲁
萨克逊的文化
但是bear boook 显然是更浓厚一点
因为他的年纪略微小一点
嗯
他还没有把自己己回点
对
我觉得这个跟年龄是有关系的
跟年龄是有关系的
我们得着重七零后的欧洲政治家
基本上是高度接受那一套的
也不一定
我们刚才说的那个
那边的那个
就
就是完全是偏向了那个阵营
对个呢
这个就完全偏向这个阵营
你看他那两个学校
两个学校
一个德国学校
一个荷兰学校
偏的非常
跟lac 出来的是不一样的
是完全不一样的
就是bear boook 的想法是什么呢
他说欧盟是需要统一的
对中国和俄罗斯的政策统一啊
嗯
北约应该动括barbook 说的啊
呃
认为创普时期
美国你被弃了欧洲
所以在德国的周围已经出现了威权国家
这是barbook 的说法
嗯嗯
同时他认同的是什么叫价值观驱动外交
嗯 我觉得啊
就是关于那个价值观这个事情啊
或者是意识形态这个事情
其实我们
呃
在节目里边
也尽量就是因为俄罗罗那个个个题题就就是公公公理不
婆婆有理的
而且我们聊聊过的
就是永远因为两帮人是劝
劝不服
就是我们今天聊这一期北西这个话题啊
主要是想讲什么
就德国现在
对 不光德 德国
我觉得现在差不多整个欧洲吧
就是因为俄罗斯那个个个
真的是太要命命的一件事情
嗯 我
我是不是对于德国来讲
讲话真的到了了比热热热的这个程度
还没有
还没有
还没有 嗯
各位不要误会
现在才九十月月欧
对吧 也没有
就是
现在是一个什么阶段
就是预期被摧毁的阶段
啊哈 呃
仍然有纠错的阶段啊
我 我
我永远都是站在一个比较乐观的角度上去跟大家说这些事情
是因为我不想让大家觉得日子会很难过
虽然我们现在已经在一场经济危机之中
Ok 啊
这个问题既然谈到了经济嘛
那就
那就说一下从其实这件事情
它真正的开始发酵是在九月中旬
为什么我说这件事情是这件事情
它不是
不是北溪本身的事情
嗯
是这一场场济危危机的定性问题
是发生在九月十三日
九月十三日
在美国发生了一件事儿
就是美国联邦快递fedex x 突然说自己的这个可能全年的财务预期
财务报表
财务预期报表是需要进行重大的调整
嗯哼
市场将其解读为这是一个非常糟糕的利空消息
当天还发生了另外一件事情
就是美联储对于加息这件事情仍然保持着很坚决的态度
就是我们一定要把通胀压下来
嗯
可是在当天
大家回去看啊
美股大跌
美元暴涨
那天突然之间就哗一下
市场就翻转了
嗯哼
这个是有原因的
我们来解读一下这个原因
这对定性这一次经济危机
以及寻求其解决之道是有至关重要的作用的
嗯
这不是一次普通意义上的经济危机
而是供给侧遭受了重大的毁灭性打击造成的经济危机
而九月十三日这一天
呃
国际油价是略有下降的
嗯
天然气的价格也没有那么激进
但是fedex 的这一份说我要更改我的预期的这个通知
引起了市场的非常非常大的恐慌
与此同时
呃
美国的消费指数也并没有下来
这意味着通胀正在逐步蔓延
也就是美联储加息加了这么多次
没有改变任何事情
事情却向另外一个个方向变得越来越糟了
嗯哼
它真正的原因实际上是在供给侧
我们的供给侧因为俄乌战
因为各种不合理的制裁
被人为的缩减了
在这种情况之下
经济危机的表征是通胀
确实是通胀
因为能源价格高嘛
而且它会迅速的向各个阶层蔓延
因为你能源的技术价格高了以后
大家就会要更高的收入才能够支付生活费
对
这也是很正常的搏际效应嘛
可是解决这一场通胀的最大的利器不是加息
而是俄乌不要再打了
对
包括对俄罗斯的一些能源制裁
不要再做了
所以
解决这场经济危机的说法是非常的政治不正确的
至少对于西方的那些政客来说
我的说法是非常不正确
在博客圈层也是非常政治不正确的
那我知道非常政治不正确
但是我能告诉你们的就是这个
嗯
这次最重要的原因就是这一条
哎
其实我们做那么多期
俄乌也好
什么也好
就是小
我一直很想传达一个观念啊
就是在这种问题上
我跟高丽两个人
我们站谁的立场
不重要
不重要
我们只是想跟你们说
为什么会有现在这个局面
嗯 对 对啊 对
是什么导致的
然后
然后什么东西能让他解决
对
大家要听懂这个东西
而不是说你听到谁打谁啊
永远站在谁的
这个不解决问题嘛
不解决
人家都已经十倍电价了
你还怎么着
人家十倍电价了
你在争论两个其他两个国家在外比较正
你在万里之外
然后争论说
哎 就
就应该这样
你没有看到远方的哭声吗
听到远方的哭声吗
站战说话不腰疼
当然
我们说这个话
又有人说 啊
那战场上的人人怎么办
不不不
那我们先不要谈论自场上的人
我们先谈一谈我们自己的问题
嗯 不不不
我个放到收费去目
不不不不
不要紧
不要紧
你看啊
我们在说另外一件事情
嗯 呃
俄罗斯最大的这个国家天然气公司啊
他那个guts pom
他还有一条非常重要的管线
叫远东管线
嗯哼
远东管线呢
是直接通到咱们国家的黑龙江的
对 呃
全场有三千三百多公里
还有撒哈林呢
对
还有撒哈林
哎 Anyway
反正那个到日本啊
呃 也就是说
俄罗斯有一个什么三长两短的话
咱们大家想炖个鸡可能都不舍得开煤气了
这是可以发生的
各位
与各位的利益也是尤息相关
没事
我们播客圈层很多人愿意忍受十倍电价的
啊
我的上帝啊啊
我
反正我用电比较少
只要独裁者能下台
他们愿意自己烧煤
好吧 来真
真的是这样
真的是这样
真的是这样的
这也是一种独裁
真的
也真的是这样
他们真的是这么想的
凡是绑架别人利益的人
都是独裁
哎呀
反正这个事情怎么说呢
我们还聊点
开心吧
可以看看德国人的笑话就很开心
完了
这次真是笑话闹大了啊
德国内部现在有没有一些
就是争论
是不是在这个问题上
就没法儿法
法 没法讨论
呃
因为我记得上次
谁啊 德国
德国那个绿党
那个是外交部长啊
呃 对
Bear book
他就说
你不要跟我聊什么那个东西
就是应该怎么怎么样啊
北西被炸了以后
他
他也开始转弯了
哦 他 哦
就他终于反应过来
北西那个事情
其实促成了德国很多那种反思吗
还是说
呃 首先一点
我讲一下北西管道
这两条管道
嗯
它的资产在谁的手里
嗯哼
它是俄罗斯国家天然气公司与欧盟的五个主要国家的能源巨头共同拥有的
嗯哼
这是两河边共同的资产
对
合资公司嘛
对
是一个合资公司啊
呃 其次一点
我讲的另外一个问题是什么呢
呃
Bearbook 这个人
嗯
他本来是绿党的
他本来就是很支持所谓的这个清洁能源啊
包括高科技啊
新能源啊
甚至跟你讲讲意识形态
他就这么个人啊
但是现在出了这样的事情
他不是个笨蛋
他知道自己该站在哪一边
他最近有什么说法吗
是
他最近的说法就是
这一件事情
就北西的这一件事情
是不可以容忍的
哦
一定要找到背后的真雄
找到又怎么样呢
你敢干什么呢
你啥也不敢干
其实好多人都在猜这件事情
大家就想嘛
这一件事情
到底对谁最有利
就 呃 就是
怎么说呢
经 呃
经典的话嘛
就是对谁最有利
就是谁干的
对
至少可以做一个推测
对
十一月份
美国要中期选举了是吧
你这个推测推的有点太快了
我
我回过头头来讲吧
嗯嗯
中期选举最大的看点是民主党能否在参众两院的选举里面拿到多数席位
就我觉得
倒过来讲吧
应该民主党会在参众两件次输成什么样吧
或者他这一次不会输
因为啊
因为这一次拜登政府非常成功的向外输出了页岩油和页岩气以及武器
但是我总觉得拜登他本人的那个形象啊
反正这现在说不清楚
反正也也就一个月时间
大家可以看
大家不要忘了
民主党永远都是老狐狸
Ok
对不对
如果共和党的票仓发生了转移
最大的获益者是不是民主党
嗯
共和党的票仓一向都是跟武器和能源相关的
对
如果这么想的话
你会觉得这件事儿好像也挺正常的
嗯
更何况二月份的时候还是三月份的时候
其实拜登自己说话都说漏了
这俄罗斯和乌克兰要是打起来
你们德国的北西一定会出事儿
这是他自己讲的
那除了美国之外呢
说说 波兰
不太想提这个国家
但是现在必须要提了
嗯嗯
如果能够成为欧盟的能源中枢国
对于人口只有三千多万的
就三五千万吧
三
三千五百到到四千万左右的波兰来说
是一个复兴的好机会
但问题是
他这个能源也应该也是来自于俄罗斯偏多嘛
是的
对啊
但是他更希望看到的是
管道是在路上的
先把
先把德国压下去的
对
你有能源的分发权
肯定是是比这个管道从我这儿过家门而不入要强
对
因为波兰现在很稳的一点
它是北约国家嘛
对
它是北约国家
他不怕你俄罗斯了后来打我吗
嗯
理现在是军事强国了
同学们
真是三十年河东三十年河西啊
谁曾想到过波兰现在能在九天之内把德国干趴下呀
嗯 理论上啊
理论上
理论上啊
理论上真的是可以的
因为
因为德国的国防真的叫形同虚设啊
嗯
波兰现在不得了啊
嗯 哦
这个事情真的是哦
天理报应
不好说啊
好说 但是北
西这两个管道如果出了问题
波兰是受益者
我
我不认为波兰会做这样的事情
或者波兰有这样的
哎 他乐见吧
他乐见 嗯
他可以捡个皮夹子
对
所以波兰确实是要谈
至于你说波兰跟德国之间怎么会有这么大的民族仇恨
那这个事情就太长了
我觉得也不光民族仇恨
因为它里面还牵涉到一个老欧洲和新欧洲的一个争夺
是的
因为老欧洲新欧洲这个说法
其实美国很早就提出来了
嗯
其实说明美国其实对于德法联盟啊
或者说早年那个
所以以说英国脱欧
他很乐见嘛
对吧
就是欧洲太团结
对于美国来说
是不热不乐见的
非常不乐见
对 所以说
你像今年
今年这个事情
导致了其实欧洲现在等于一盘散沙了
欧洲再次走到了崩溃的边缘
对吧
这个联盟可能是有危险
如果德国经济济在一不行的话
欧元就不行了
因为欧洲经历过那个零八金融危机
全球金融危机之后
之所以能没倒
完全就是德国慷慨嘛
那就是真的是叫默
默
默克尔比较大方
对啊
德国慷慨嘛
那如此的拽着这艘破船
对
那如果德国经济在一倒的话
我觉得其实欧洲其实就是从政治凝聚力
对对对
和那个经济的凝聚力上来讲的话
就整整体就不行了
大家就想嘛
如果说整个欧盟中
没有一个强有力的
呃
而且非常懂得平衡的一个国家来树一杆旗的话
嗯
那就是只能整体导向
联盟没有存在的必要
那欧洲只有导向听美国的话了
那么
如果欧盟散架了的话
谁会最高兴
肯定不是我们吧
对
我们还是希望欧洲能够读是相对
相对凝聚一点的
也就是说
在整个
整个俄罗斯
和 和 和乌克兰
和欧洲的关系的处理的处理当中
如果一切都很好的话
最受益的人是中国呀
嗯
大家就应该发现这个问题了
最受益的之一吧
最受益的州易之一
确实是中国
对呀
所以 我觉得
怎么说呢
还是回到三月份我们说的那个
那个
那个节目里面
嗯
我纯粹是站在未来看现在
我是希望中国人能有好日子过
没有别的想法
嗯 没事
反正我觉得你那个预
预测已经预测到了
太
就是眼见的
现在德国要到新的一个冬天了
你觉得
你觉得后面会发生变化吗
我觉得会发生变化啊
我觉得老百姓的老百姓怒气值已经到了一个临界点了
如果气
气温再往下调几度的话
那个怒气值就要往上走了
呃
是这样爆表的话
怎么办 嗯
是这样的啊
就是前几天
那个和这个哈贝克
嗯
和那个舒尔茨出来了一次
就是给大家开了一个发布会
那舒尔茨那天是因为确诊新冠
所以他是有一个网络转播现场一个大电视
闹着舒尔茨一大脑袋
嗯
哦
那意思大概就是要用财政平衡的方法
大概在今年
会有两千亿欧元直接补贴给德国的普通家庭
嗯
就是你用电也好
用气也好
我们先拿这个财政来补贴你们
嗯 哼
但实际上
德国民众不是很认同这种做法
对
就是这个地方
我要给大家再介绍一下
因为这两千亿的钱是哪里来的呢
这是税收
对呀
你从我
你从我的左口袋把税收走了
然后又发给我右口袋
说我补贴你了
啊
你不要再闹了
你疯了吗你
这是德国财政部长想出来的主意
因为德国呢
是一个高增值税的国家
对
那我印象之中
我在念书的时候
他的增值税税高达百分之十九
部分产品的增值税可以高达百分之二十五甚至百分之四十
比如烟草
极贵
嗯 然后
呃
咖啡税也很高啊
嗯 然后
他是想把这个用增值税转移支付的方式
让德国的老百姓能够继续生活下去
嗯
但是
恕我直言
以德国人一贯的民族性格来说
不会接受这种做法
因为首先
这是左口袋进右口袋的问题
其次一点
德国老百姓比较清醒的一点就是
你还是没有从根本上解决问题
也没解决问题嘛
今年你可以贴两千亿
明年你的财政会出现赤字
你拿什么贴
我 嗯
就大家会直接的去想这个问题
而且
每年很多很多人会破产哦
嗯
明年很多企业主会破产
对啊 嗯
很多德国人会破业哦
是的 而且
更不用说
德国各个大学的教授们
尤其是经济学教授授
现在正在煽风点火
你就想
你就想那个场面
啊
大家来想一下这个场面
你
你就拿我们大学那几个教授来说吧
Ok
那怎么玩啊
你一个大教室里边可以坐三百多个人
嗯 从上到下
可能整个的这个大厅有三层楼那么高
很大的一个地方
一上课
里边呜呜泱泱的全是年轻学生
这教授自己就带着麦克风在上头说说说说说说
一说就是一个半小时
嗯哼
它这个里面就能夹带不少私货
现在互联网技术又很发达
教室里面到处都有wifi
有些人很有可能会在网上实况转播对于德国政府的这种转移支付的批评
嗯
当这些教授们集体出来批评这种东西的时候
对于德国人来说
它是一个很明显的信号
他现在政治层面有
有动作吧
政治层面
你指的是哪方面的
是民意调查
Cd 盟这块有动作吗
Cdu 这一块呢
Cdu
是那个基民盟啊
基民盟这块是有动作的
但是基民盟这个动作很有意思啊
前两天德国的议会刚刚否决了一个像向乌克兰再提供武器支援的这么一个议案啊
否决了
否决了 否
听好啊
这决了
但是你们猜猜看
这个议案是谁提的
嗯
是cdu 提的啊
搞事情
继续搞事情
就帮你
帮你加把柴
让我给你加把柴
烧死你
Ok
等于让让你现在的那种动摇公之于众嘛
对
让你现在的左右摇摆公之于众
Ok
再加上北西一号和二号这样一炸
嗯
基本上乱营了
哎
像德国的政治体制
它能提前大选吗
这个是要议会里面要有一些动作的啊
然后总理自己要说一些话的
舒尔茨自己要
那
那从民意支持率上来说啊
他现在不敢大选啊
他不敢
他现在输定了
对 是这样的
这件事情
首先他的争议在什么地方
不是很清晰
嗯
内阁有没有一边倒的不支持他
也没有 嗯
也没有
所以他没有那个必要说我要进行第二次大选
那比如说
他有没有最近的国政选举
就迫在眼前的选举
也没有
比如说
比如说那种重要的市长选举啊
什么也没有
Ok
之前一些比较重要的选举里面呢
舒尔茨的 呃
这个
这个阵营已经是完败了
已经没有必要再选了
之前赢的也是cdu
之前赢的是cdo
同时呢
最近的民意调查上面显示呢
双尔茨的支支持率确实是已经下降到了就是第七第八位的样子
那么往上走的有一个政治明星呢
就恰好是wagon 的
啊
恰好是他
但是
但是我说实话
我觉得vagantinsh 的即便选了上去
嗯
也解决不了有办法处理好这件解决不了那个问题啊
没有办法解决啊
Ok
因为现在如果没有人能够让俄乌双方停火谈判的话
这件事情永远都解决不了
而且那个意识形态的帽子太大了
我觉得德国人想一想都觉得说我没法反啊
啊 是啊
你怎么弄
这不是你说的吗
你得支持那谁
一百八十度转弯
谁敢转啊
这个东西
这急转弯对吧
车开的再好也不敢这么开是吧
掉头了
等于是对一一下掉头了
单车道
那个单向车道掉头都多危险的事情
就 所以说
这个事情就
嗯
他还引出了另外一个非常隐性的议题
嗯
就各位可能都没有注意到
嗯
欧盟
欧盟的态度实际上很关键
我为什么今天特别把丰迪
莱恩这个人拎出来说
他
有一个地方他做的比较失败
呃
他作为这个欧盟联席会议的这个
这个主席这么一个身份
他其实没有平衡好各方的一些想法
把一些过于激进的带有
带有政治意识形态的东西给带了进来
没有选择一条对欧盟来说最稳妥的路
他自己可能也是比较激动的一个人
我不知道啊
呃
但是
但是我要说的是
他其实有一种想法
冯德莱安有一种想法
是希望在这一件事情之中
占据主导地位的是欧盟本身
而不是美国或者北约
嗯
这是他的想法
他可能为了这个想法
做了一系列的事情
说了一系列的言论
却没有得到他希望的效果
因为不重要
因为不重要
嗯 同时
这个地方也引发了另另一个问题
泽连斯基自己说了
我不想进欧盟
我要去北约
对
因为你们欧盟太官僚了
莱fdeline 这一次的就是有些微的失控
恰恰也证明了一点
欧盟在布鲁塞尔的这个机关
确实太官僚了
嗯
对
行 我觉得
其实今天这一期节目
等于是我们半年多前聊俄乌那一期的一个call back 啊
然后有一点
我觉得至少有一点
大家可以从任何角度说我们如何政治不正确
是吧
如何怎么怎么着
但有一点
我觉得高磊是说对了啊
就是到了秋冬
这个问题就会显现出来了
现在这果然来了嘛
极其严重
但是它是一种非常激烈的形式表现出来了
用两根管子的炸掉来表现出来
真的是没想到啊
没事
今年真的是怪事太多了
是的
如果这两根管道没有被炸的话
后面可能有一个回旋余地
就是我先跟你采购一点
对
你先把我这个民生的难关
先过去再说对吧
还还
还可以谈一谈
现在没得谈了
先修管子吧
就还是那句话嘛
你下不了决心
有人来帮你下决心
对吧
嗯 是
这个人很坏啊
那 那个 那个
那个
那个大叔嘛
大叔来
大叔来帮你下决心
来了嘛
拿烟头给你烫个东西
对对对对对
但是我觉得很好玩的事
就是说
可能n 多年之后啊
这个事情如果真相公布于众的话
大家都回过头来看
但那个时候已经不重要了
那个时候的世界格局估计已经发生很大的变化了
对吧
今天我们都没时间谈俄舞本身的
都光谈德国
就聊的那么开心
你像
你像俄罗斯
现在焦头烂额的
是的 对吧
打的非常难看嘛
打的比较难对吧
打的非常难看
然后那个同时他因为那个征兵令啊什么的
就是有有
有搞笑啊
用我们话说
就普京疯了
失心疯了
可是啊
就感觉就是开始闹笑话的阶段了
对对对
我觉得
所以说 今年
今年真的是
我们真的在经历一个大历了
我觉得未来几十年的世界格局
其
其实是今年会造成很很多的一个影响的
就是从今年的很多走向来讲
对历史格局可能会发生非常重大的变化
但是
我最不希望看见的就是德国从此没落
你又不希望看到俄罗斯没落
又不希望看到德国没落
哎呀
你真的是对我难伺候
我挺不希望这两个国家没落
难伺候
我特别难伺候
但是伺候
呃 美国没落
我无所谓
我就是反美
看出来了
我也不是纯粹反美
你就是反美
我就是觉得他应该往后稍微退一退了啊
他实际上他自己有点退
退了 今年
今年今期吃际上有点难看了
他自己也撑不住了呀
不要再撑了
老大啊 呃
关于他撑得住撑不住这个话题呢
请一下
我们的收费节目都坏了
拜 坏 太坏了
大家最有兴趣的节目一定要放在收费的地方啊
行
那我们今天这一期的那个梵冈mondea kk 就到这边了
那欢迎大家
我是提醒大家
我们会有新的
呃
就是新的我们的一个计划
梵冈monning talk
所以欢迎大家来继续支持我们的梵甘monning talk
我们在 呃
下一期
下个月的节目和收费节目里面再跟大家见面了
大家拜拜
拜拜
一边是友情
一边是爱情
所有的故事为难了自己
是为你想吧
该为他唱吧
爱虽然已不可自拔
装作不在意的而你如何面对
摊摊开的双手
空虚的无奈
最亲的朋友和女孩
所有的故事为难了自己
是为你想伴该为他牵挂
虽然你不可知拔
装作不在意的你如何面对