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点击复制像孩子那样哭着闹着，
像大人那样安静沉稳的荡漾，
大家好，
欢迎来到新一期的四票俱乐部，
我是唐小友，
我是大卫啊，
今天还有我们的实习主播，
再再做两期就要转正，
老表敬请期待。
嗯嗯，
大家好，
是lucya好的，
今天呃，
因为有新的小伙伴的这个加入呢，
我们又把嗯，
之前可能熟悉我们听众朋友们知道说我们史上唯一一次滑铁卢的技术故障的这个操作，
就是请汤包包老师来录节目的时候把我跟臧老师，
反正我是录就是录哭了，
我是快哭了。
大老师快哭了，
以至于结束的时候我们兴致盎然的把SD卡存储器拿出来的时候，
发现他录了20分钟了，
所以今这个这我员唐包包哇，
汤宝包老师，
对，
就是嗯，
我们今天把唐宝包老师请来是想分享一下，
说就是上一次我们聊的那个话题，
非常的意犹未尽，
呃，
即兴戏剧，
即兴表演，
以及过了那一次之后啊，
我实际的去参加了汤宝宝老师线下剧团的那个排练呐，
演出啊，
那个活动，
所以今天想跟大家分享一下即兴戏剧，
也想分享一下汤宝宝老师在线下做的另外一个剧团，
嗯，
能大概跟我们介绍一下即兴戏剧你现在在做的是什么吗？
呃，
我现在做的是即兴戏剧里面的一个分支，
叫一人一故事剧场，
它英文叫playbackthe,
那英文可能比较好理解一些，
大概的意思就是说邀请观众在现场分享自己的真实情感、
概念、
想法以及故事，
然后呢，
呃，
现场的乐视和演员呢，
就会立刻把他讲的内容，
呃，
即兴的编创变成一个舞台作为礼物送还给这个观众的这样一个形式，
嗯嗯，
所以你们其实之前都没有排练过，
或者说艺人一故事，
就是让观众把自己的那个故事讲出来，
你们的演员在台上立刻还原出来，
对对，
就非常即兴，
非常互动的一个感觉，
对，
就是肯定是不可能。
呃，
怎么说呢，
提前知道他的状况，
然后我们也是在舞台上是不能商量的，
所以音乐一起，
演员就要决定好自己是不是要表演这一段，
要怎么表演。
然后我们就会根据即兴的规则来开始这。
这段的编创这样子，
最近一次你们的那个演出是在什么时候，
在前两周的周日吧，
然后是在一个在单向空间和雅朵酒店合作的一个新空间，
那个是一个三角形的场域，
其实它就是他们酒店的前台，
但是那个和单向空间合作之后，
它有一个三面的书墙，
很高很高，
大概有五六层这个样子，
直通它的房顶啊，
然后它中间是有一个三角形的水池，
那个水池上面，
呃，
有一个有有几个小形的那种银色的类似舞台的像岛屿一样的这么一个片区，
所以我们就我第一次看到这个空间首发的时候，
我当时就发愿在朋友圈发现，
我说这个空间很美，
我很适合我们来演出，
所以我就朋友圈发了，
然后可能没有不到一个小时吧，
就万能的朋友圈，
就把我们和那个长地方联系上，
他们也很想要。
啊，
去探索这个空间会有什么样的可能性，
所以我们就和他们商议，
这次演出效果还还不错，
我觉得嗯，
那是一个挺书香气很浓，
同时又呃怎么说有点像教堂那个，
整个深深长，
因为它鲁的那个那个呃房顶很高，
所以整个声音的状态很像是在教堂里面，
所以有一点分享，
分享的时候，
呃，
观众给出的故事是又又是在水面上面嘛，
就是很多呃比较柔情的，
比较内心深处的想法，
大家都会去分享出来，
所以那一场演出我感觉和那个空间融合的挺好的，
嗯嗯，
你刚刚讲到说就是第一眼看到那个空间就觉得很适合你们，
所以你们在做即兴戏剧艺人一故事的这个表演的时候，
哪些空间，
或者说什么类型的空间是你觉得特别适合的，
一般来说，
一般来说，
呃，
从艺人一故事剧场本身这个剧场的需求来说，
它首先要营造一个特别安全的氛围。
因为。
看众是要分享自己的真实体验和真实故事的，
然后他坐下来，
他也不可能每个人他都认识，
包括演员和乐视他可能也不会认识，
所以整个空间要基本上是一个比较封闭的空间，
或者是个类似封闭的空间啊，
或者说能给他给他温暖的安全的感受，
那那个空间我感觉首先它是一个比较，
就那个三角形，
包括它的灯光，
包括它背书，
围绕它整个是一个呃，
比较安全的，
然后你的声音是你自己说出来的话，
你能感觉到是可以被接收到的，
这件事情是很重要的，
当然不是所有的艺人一故事剧场的剧团都像我们一样，
坚持每一次都要换一个地方去演出，
就我们还是很喜欢每一次演出，
因为每因为我们其实啊，
并不是都是专业的演员，
其实专业演员只有我一个，
然后大部分人都是还是有自己的本职工作的，
所以呃，
真正要去演出的话，
我们的频次是不可能很高的。
虽然来说就是一个月一次，
所以我想既然是一个月一次，
如果每一次都是在同一个驻场的空间里面，
那渐渐大家就会和这个空间产生一种过强的默契，
然后这过强的默契就会导致我们可能会产生很多嗯惯性，
惯性包括观众的分享可能会产生惯性，
演员的表演可能会产生惯性，
越是给的旋律，
给的和弦可能会产生惯性，
所以就不想要这种惯性，
每次都想来一些新鲜的冒险，
所以我们就我就比较坚持每次我们都要换一个合作的场地，
上次其实你有给我们介绍过，
说即兴戏剧其实它有很多的分支，
他最早在国外其实是有疗愈功能的，
或者说嗯，
他在心理学的一些范畴里面是，
呃，
对于战后的一些，
呃，
回到正常生活的士兵也好，
还是说一些受到心理创伤的人也好，
用呃，
即兴戏剧这种方式，
自己的故事被别人看到，
被别人倾听，
然。
然后被别人重新在自己面前演绎，
是有一个心理学的治愈范畴的，
嗯，
这一点包括说我在参与了你们的排练。
看到你们团队的小伙伴之后，
也能感受到，
就是嗯，
很有意思，
因为大家不仅是在舞台上表演，
其实大家在另外一个程度上是有这种心理治疗或者心理学上的这个功能点在，
但同时大家又非常的谨慎，
大家又非常的小心翼翼，
觉得这一部分是更科学的，
或者说更需要小心碰触的，
就这一块，
你们是怎么来看即兴戏剧的这个功能，
因为艺人故事剧场本身，
它在创立之初的时候，
他的。
有一部分的来源是心理剧嘛，
心理剧其实是作为心理疗愈的一个分支，
就是他用戏剧的方法，
用戏剧的这种工具作为介入治疗的手段吧，
我觉得是这样的，
嗯，
但是艺人一故事，
它本质上是一个秀，
嗯，
是一个演出，
嗯嗯，
不是很愿意，
本身我们自己也不是很愿意，
让观众带着强烈的我今天就是要来疗愈一下自我的单一的目的来，
你这样想是没有问题的。
但如果我们。
就是告诉大家这是一个疗愈的剧场，
这不是我，
至少这不是我本人想要做的剧场，
嗯，
我会觉得这个太自大了，
凭什么疗愈别人就是我，
我，
但是我觉得很多人会带着这样目标来，
同时他真的带着一种。
至少是暂时的那种感动和力量，
离开剧场啊，
我是很感恩的，
为什么会有这样的效果，
实际上是因为我不知道大家现在就是大家都是都市人吧，
你觉得有句话经常就说说没有一个人能真的了解你，
对吧？
每个人都是一个很孤独的个体，
就是不要去妄谈，
去真正的理解别人，
可是你有的时候你真的听到别人的故事，
或听到别人的想法，
你真的有共鸣的时候，
你在话语聊天的这个层面，
你能表达什么，
那你就只能说，
哎，
真的我同情你，
我真的理解你，
然后但是那种心理防线很高的人，
他就心想说。
去欣赏，
敷衍啊，
是吧，
想说至于他，
没有途径来确认你是不是真的听懂了他的故事，
对，
而实际上也没有真正的方法能够真的去百分百的去，
嗯，
就是说确认，
但对方也没有真的理解，
即使是在亲密关系里的情侣，
或者是在亲密关系里的嗯，
父父子父女母女母子这样，
嗯，
但是戏剧是一个很好的方法，
它至少很新鲜吧，
就是我们跨过我理解这三个字，
嗯，
我用一种在线的在线的方法，
而且这个在线不是说你讲了一个有头有尾的故事，
然后我就把这个出来给你复述一遍，
这个不是一人一故事，
我是我作为一个怎么说解码器，
嗯，
我们作为一个群体的解码器，
我听到这个故事，
它反映在我们这些人心中的印象，
嗯，
然后我再用一个艺术化的处理和音乐把它反映出来，
嗯，
这当中有一部分可能是忠于你的故事了，
正好是我们说的话，
就是你，
你的故事里提供的台词。
有一些可。
可能我们会做一些诗话的处理，
我们可能会唱歌，
我们可能会跳舞，
那些东西可能是不一定是高于你的故事吧，
就他是脱胎于你的故事，
那可以给你看到你的故事另外一个视角，
嗯，
对，
它是延伸出来的东西，
那那个延伸感我觉得是我理解这三个字，
这个语纯粹的语言阶段没有办法做到的事情，
只能说它提供了一种新的镜像的方式吧，
所以对很多人来说，
诶，
这个倒是一个是很新奇，
另外一个就是说觉得挺好的，
我的故事也也可以被搬上舞台，
是啊，
我我们每个人的普通人的一一点点小小的情绪，
我今天很不快乐，
我怎么样都值得被看到，
不一定是那种好像啊，
你这个宫斗啊，
舞当惊奇啊，
或者是你沙翁写的那种很伟大的剧本才值得被搬上舞台，
就每个人普通人的故事都很值得被搬上舞台，
而且都可以被处理成嗯。
有力量，
有力量的东西，
我很好奇，
就是近期你刚刚说在那个酒店的前台，
那个都是书屋的那个空间里面，
说那个场域很好，
很温暖，
然后很有力量，
那个里面有几个或者说哪个有意思的故事和作品是你特别喜欢，
特别打动的吗？
嗯，
我不能说太详细啊，
因为就是因为观众分享，
他首先是吸引这个私间，
所以他本身是有私密，
所以我们是坚持是不能录像的，
嗯，
因为如果有录像的话，
观众他的分享可能就会受到镜头的影响，
对对对，
然后我们还是比较希望这故事发生在剧场，
就留在这个剧场里头，
嗯嗯，
但有一些，
呃，
我觉得是可以大致的来讲，
我那一天其实这样，
那天因为整个那个空间，
它的音响设备并不是特别的好，
所以观众的声音特别的轻，
导致很多观众他没有办法，
他虽然讲很感性的东西，
但是其实有的时候观众会跳，
讲着讲着他突然跳脱出来，
你不知道大家有没有这样子的经验，
就一个人明明在讲自己的故事，
讲着讲着，
他突然把我变成了你，
就他说的时候说成了你怎么怎么样，
你怎么怎么样，
你可以怎么怎么样，
你可以怎么怎么样，
就是，
但那个那天就是观众，
因为知道自己的声量不大，
所以大家就是短短的说到我，
我记得我们那个第一个故。
就是就是有一个女生说她走进这个地方，
她就突然想到她前两天情绪很不好，
因为他刚刚经历分手，
然后他去看一些宗教方面的书，
然后就看到，
呃。
好像是说，
呃，
爱是。
爱，
爱是可能带来伤害的，
但爱也是救赎之类的话，
他其实就简很简单，
因为那是第一个分享，
也不太可能会有人长篇大论，
他就讲到，
他就讲到这些而已，
然后观众其实我看到很多第一次来看的观众是很诧异，
因为他只讲了这么几句，
然后。
领航员就是我们其实就是和观众互动的那个类似主持人的那个角色，
他就直接说请看了。
给你们出了难题，
给演员出了难题，
后来但是那那场也是这样，
因为他的水上的那个空间是很很狭窄的，
然后它是个铁皮嘛，
它是镜面的铁皮，
所以所以呃，
场地方是跟我们说，
场地方看过我们的演出，
场地方说我知道你们经翅会有，
因为我们是有5个演员，
那你们5演员可能会逐步加入，
然后变成一个5个人的戏剧啊，
说不要我们这个上面可能会站不了5个人，
万一你们塌了可怎么办，
所以整个就是实验一个很不稳定一个状态，
所以我那天我就决定说我们改变以往的形式，
每次都是就是我们都是solo，
就站上舞台的是只有一个人，
但是你下面那个空间是很很大的，
我们可以在下面去进行表演，
也可以发出声音来配合他，
然后那个女生她就上场了之后，
嗯，
然后我们就开始唱歌这样子，
然后我们唱什么呢？
我们就唱类似saveme,
什么don'thurtme之类的这样子的这样子语句，
然后他就他那个舞台很有意思，
我们站上了那个。
最大的那个三角形的铁皮是是是挺大的，
其实可以站两个人，
但它前面有那种逐渐变小的两个三角形，
嗯，
那两个三角形是主办方千叮咛万嘱不公，
是绝对不能站上去，
所它就是我们有一个道具的那种棍子，
所以它就是先站在上面，
像武林人去寻找桃花源那种感觉，
哇，
滑定是水面嘛，
然后他就想去够那个，
够那个，
它其实不能够站上去的那个，
哦，
那个更小的。
那片小小的岛屿，
然后我们就在那个savemedon'thurtme里面就结束这这一小段这样子，
那个那观众就很感动，
然后从那那一刻开始，
我感觉其实就挺多的人就愿意继续分享了，
然后也有比较有意思的，
就有一个外国人，
他说。
诶，
前面的几个故事，
可能是因为第一故事的那个掉线掉，
所以就大家都会分享一些，
比较不能说痛苦吧，
就是有泪点的那种感觉，
就所以我们前几个都舒比较舒缓，
然后他就说哦，
他他和他的女朋友，
他女朋友是一个胖胖的女生，
他真的很喜欢那个女生，
那个女生很可爱，
但那个女生就是睡，
睡觉的时候会打呼，
她就说啊，
她每次就很苦恼，
就说要把她叫醒吧，
就觉得不忍心，
因为她就算打呼也很可爱，
他真的睡不着呀，
怎么办呢？
对对，
我们就演了一个，
就正好是轮到我上台，
就是我就演一个他，
他那个呃，
很痛苦的那个过程，
嗯，
但台下的所有观观众就是呃，
台下的所有演员就开始打呼，
然后在那边说一，
然后还有一个演员，
就是说一些梦话，
就类似你奈我何之类的，
我就是如此可爱什么之类的，
对对，
他女朋友在吗？
女朋友在现场，
朋友不在现场，
真的是安全感。
对，
就还挺有意，
然后呃，
昨天吧，
也不是昨天对，
我们前两天排练的时候，
因为我们排练的时候会邀请呃，
普通的观众来和我们一起玩嘛，
就你可以演，
你可以讲，
你做什么都可以，
嗯，
就有一个观众说。
嗯，
他很有意思，
就是我很少遇到，
就是他讲一个故事之前，
他先给你，
他像写一篇文章一样，
他有一个气质，
就是先给你三，
先给你做一个概念上的科普，
他说嗯，
说我们人类有三种色锥细胞，
这样之后我们可以感觉到世界上的三颜色，
那这三颜色就可以无限组合出现好好几百种，
好几百万种颜色，
嗯，
可是有一种人呢，
他比我们多一种色细胞，
这导致他比我们看到颜色又多几百万种，
哦，
真的吗？
对，
他就说有道理哦，
是吗？
我不知道是不是他，
他说他这样分享，
他说可是呢，
因为那天我们定了一个主题，
就是因为，
因为大家也知道我以前就是辩论出身嘛，
我就觉得可有的时候可以。
就我我现在已经不想要辩论了，
但是我觉得有的辩题很有意思，
就是我当时就选了三道辩题，
请大家来做今天我们的整个主主题分享的一个切入口，
然后大家就选择了一个辩题，
叫做是从未得到更痛苦，
还是得而复失更痛苦，
然后他就站坚定的站在得而复失那一面，
所以他讲这个故事，
他就说，
嗯，
我们已经看到了这么多种颜色，
但是难道我们听说有一些人比我们看到多几百万种颜色，
我们就觉得我们的世界没有色彩吗？
我们就觉得遗憾吗？
我们并没有，
所以从未得到并不会有多痛苦，
可是得而复始的感觉是什么呢？
她就说她前，
她上周五和她的男友，
我今天一直在说分手的事情，
就上周我和她的前男友分手了，
嗯，
但是那个男生是她人生当中一遇到的唯一一个和她的是话题非常契合的人，
就是他们真的是就像紫薇和尔康一样，
10歌我人生插入这个影域真的是很不搭的老师真的很有年代感，
就是。
呃，
就是从历史人文聊到就是诗词歌赋聊到就是上天要聊到色追细胞，
就是，
怎么说呢，
就是和这个男生聊得很来，
就很少能够在亲密关系里面找到和自己呃，
精神这么相相似的人，
对不对啊，
可是呢，
这个男生呢，
是一个cover，
他最后因为家里的不同意就和这个女生分手了，
对，
他就觉得瞬间他的世界就从一个可以看到好几百万种颜色人变成了一个普通人，
嗯嗯。
对，
就我当时听到这个故事的时候就觉得，
嗯，
他自己讲的这故事很完整，
是一个很很优秀的观众，
我明白你们的感受了，
哦，
你你眼睛已经红了，
有一点吧，
就完全明白了，
就你知道为什么上一期就是那两个小时没有录完，
之后就是我跟大老师，
就是我，
我上一次发了一条朋友圈，
就说汤文宝老师还跟我讲一人一故事，
嗯，
就是有一些隐喻，
你知道吗？
就是。
因为艺人一故事是很多的，
呃，
话题和东西都留在了剧场，
甚至是不会被带出剧场的那个东西，
然后我觉得就是一些上天的，
就我们从来没有发生过录制事故，
就是很低级的事物，
对今天我们保证千万不要大卫卫已经查看过，
就是就是我觉得就是一些上天的安排，
就是说那些东西就是留在了我们当时录音棚的那个时间和空间，
就是完全没有，
是的，
我我说没有遗憾，
就我当时那一场就是两个小时结束之，
我没有遗憾，
对对，
其实那天他说哎，
没有录进去的时候，
我内心就是，
嗯嗯，
这很还原，
这就是我的人生，
对，
但是我就说那个女生，
她因为那天我们是排练嘛，
所以有很多呃非专业就非剧团的，
因为那天我们就说好，
如果你同意呃，
从未得到的话，
更痛苦，
你就坐在这一边，
然后你同意那个呃，
得而复始，
更痛苦的话，
就坐在这边。
那这样大家。
他是小组讨论，
为什么觉得这个，
然后这边得而复始人讲完，
讲完故事之后，
就是认为从未得到更痛苦的人，
就演他的故事，
这样就你你你是一个辩论呢，
就是是一个辩题，
然后他讲的是你对立方的故事，
但是你反而要演对立方那个故事的那个部事，
演到后面其实不是特别的精彩，
但是因为是，
呃，
其他的有有不仅是剧团的团员，
还有其他的观众和我们一起在共创这个演出，
大家都有，
就在发出声音，
这边有十几个人，
这边有十几个人这样子，
她自己演着演着，
她突然就她身边有一个她不认识的男生，
嗯。
她就突然跟那个男生说，
啊，
快抓住我的手，
然后那个男生就这样抓住她的手。
然后这个故事结束之后，
我就说，
诶，
我是说你刚才为什么抓他的手，
他说。
他说，
我不知道为什么，
看这故事的时候，
我觉得我需要一些力量，
我觉得我好孤独。
然后我特别需要有人抓住我的手，
我就提出这个要求，
然后很感谢这个男生，
这个男生也毫不犹豫的就也牵住她的手，
这样子，
嗯嗯，
所以你知道我，
我不仅就是我之前错过了他们上一次的那个演出的时候，
我是非常非常遗憾的，
但是他们排练我去的时候，
在那个虽然是一个商务楼的空间的场域，
但是觉得这一批人就是非常有能量，
充满了整个那个房间，
就是他们刚刚跟我讲你们上一次排练这个故事的时候，
作为一个之前在学校里也参与辩论，
就是打辩论的辩手，
我我是非常非常触动的，
就是大部分时候，
当我们站在一个话题的对立面，
不管是主动选择还是被动选择的时候，
我们去倾听对方的目的是为了defense，
他就是是，
是为了捍卫自己的。
立场，
而去抓到他话语里的漏洞，
然后你用一个话题把正反两方虽然是分开和对立起来，
所谓的对立起来，
但是当大家分享这个故事，
又要让对方去表演和呈现出来的时候，
其实更多的是去呈现，
对失去共情，
去体验，
去互相的共荣表达，
我觉得我没想到辩论还可以这么这么玩，
就我觉得非常非常厉害，
我当时就觉得。
怎么说呢，
就是我我分享两点吧，
就为什么会在那天，
呃，
我带的那个排练的时候想到这种形式，
其实我也没有玩过这种形式，
我就是下午我在准备这个排练的时候，
我就一时兴起，
因为我在翻贾克乐扣的那个失忆的身体这本书，
重新翻的时候，
我看他一个论断，
就说他讲到悲剧这个形式的时候，
他说最好是一个完全不认同死刑的人去演一个完全支持死刑的人，
在一个悲剧里面，
这样这个演员个体的经验和他表演出来的这个角色是相冲突的，
之间的这一个空间可以造就真正的悲剧，
真正的悲剧，
所以就是说他首先有一个演员和戏剧本身和现实本身之间的一个内在的悲剧，
在戏剧台上才能展现出特别破人心，
就是摄人心魄的那个力量啊，
我一想到这个之后，
我就一立刻想到，
因为死刑是咱们打辩论的时候。
特别特别的问题题的啊，
包括死刑，
包括我们如何处置自己的身体，
包括什么东西才是痛苦的，
包括爱情什么样，
就我那天出了给了三个辩题，
一个是爱情是一种社会发明还是一种自然现象，
然后从未得到还是呃得而复始更痛苦，
还有呃，
死亡是人类的幸运还是不幸啊，
最后大家我我我三个，
我是让大家选的，
一开始大家很激动，
说啊，
我们要投票，
我们投票，
但是我说投票的方式是这样的，
我们先都各自站边，
让他们选取一个最势均力敌的辩题来作为今天我们插入就就是进入的这么一个角度，
嗯嗯，
我觉得我当时我就说，
因为我原来是一个辩手，
我我自己经历过这样子，
就是嗯，
看山是山，
看山不是山的阶段，
嗯嗯，
我当时会觉得说这是一个很好的理解这个世界的方法，
对，
就是我强迫我自己站在一个特别决绝的立场上，
对，
那我得到的信息。
我所辩护的这一方可能会给我得到嗯，
非常大的触动，
但事实上你在辩论的操作当中，
嗯，
我我我有的时候渐渐觉得。
人与人之间的那种关系是被磨灭掉，
你就是在纯粹的语言，
很多时候啊，
纯粹的言上进行一些逻辑的逻辑的的攻击，
我觉得是很幼稚的啊，
人我都说，
我说为什么我后来我进入到戏剧行业之后，
我会回过头来来批判。
辩论我自己辩论，
不是说批判，
辩论还是很好，
是批判我当时辩论的，
我自己明白，
嗯，
我会觉得说辩论是一个很好的实验，
但是戏剧才是实验室。
就是辩论只是万千实实验实验室可以做的实验的一种，
所以他适用的真实情况是很有限的，
嗯，
辩论场上是一种非常非常可以说它如果你如果辩论也是一种戏剧的话，
它是一种非常非常具体的戏剧形式，
对，
但是戏剧本身是包罗万象的，
所以我们应该用戏剧去包容辩论中心是吧，
可以把辩论的这种要求每个人决绝的先站在自己立场的这种呃模式吸取进来，
很可能会帮助我们更好的理解他人，
你刚刚讲到嗯，
就是那天你选择三个辩题，
其实它涵盖了呃3我我觉得是涵盖了戏剧话题也好，
还是说人生话题里面很很不同的方向，
其实我是很好奇，
就是嗯，
你做艺人一故事，
或者说还原剧团，
你的，
你们的这个剧团做艺人一故事已经有2年。
三年了，
3年吧，
嗯，
对，
差不多3年左右的时间，
按照你们之前非常坚持孜孜补倦，
几乎是一个月一次的这个过程来说，
你觉得哪些话题是观众朋友们，
或者说呃，
哪些类型的话题是他们最容易去探讨和触及的，
就刚才我们已经能感受到，
首先爱情，
亲密关系，
对一定是其中的一部分，
真的还有什么，
就是例如说亲情死亡，
嗯，
焦虑什么，
就是我觉得你你一定会比所有人会更能够有这个感知，
对，
呃，
经常会听到，
嗯，
怎么去处理职场当中权力关系这件事情，
我我把大而化之前权力关系这件事情就我做一个个体，
我怎么去面对我认为不太公平的事情，
这件事情是经翅被演到的。
嗯，
然后第二个事情就是关于死亡，
就特别容易提到。
死亡这件事情是，
嗯，
缅怀一个自己的朋友，
缅怀一个自己的亲人，
然后但是我想在其他的艺人一故事剧场，
他们就会讲说啊，
生前他是个什么什么样的人，
于是很可能那个那个剧场就变成了我们就还原他生前的样子，
但不知道为什么，
在我们剧场里面，
大家就会被鼓励说那我在这场死亡当中我是谁？
嗯，
我在这场葬礼当中我是谁？
我怎么去面对？
前人的离去往生这件事情，
其实对于年轻人来说，
我觉得死亡是一个我我不知道是不是一个遥远的一个话题，
还是说在你们的接触里面，
其实对于二三十岁或者说现在的年轻人，
死亡已经是一个需要面对的话题，
大家是怎么来，
或者说你们最近接触的一个有关死亡的话题处理是怎么？
其实不是一个年轻人，
就是她是一个，
也不算是年轻人吧，
反+40岁左右的一位女性，
她进来，
因为那场演出叫雨后的世界，
嗯，
我很喜欢那个标题，
就是他本身给你一种隐喻感，
那就是来的观众，
他就会很明显的说。
说一些雨之前的事情，
或者下雨的事情，
或者雨后的事情，
那以后到底是会放晴，
还是继续阴天，
还是再下另外一场雨，
大家就会有自然的和这个主题有一些有些连接，
他就说其实他那天刚刚参加完他妹妹的葬礼，
他就走进来了。
嗯，
然后他说他非常的希望他的妹妹，
可惜他妹妹比她小很多，
他妹妹大概才大概才大二就还在上大学，
他妹妹就是那场大病，
然后就去世了，
他刚下午刚刚送走他妹妹，
可能刚刚捡完骨，
领完骨灰盒，
他就晚上来参加了这个活动，
我觉得他也挺了不起的，
是嗯，
他其实来的时候他的心是封闭的，
因为你知道人在葬礼的当下很可能是哭不出来的，
对，
就那种巨大的悲伤，
会压得你觉得这一切是有点surreal，
就是有点不真实，
有点超现实的感觉，
就他来的之前，
他是告诉自己他目前是封闭的，
他是不可能分享故事的，
但前面几个故事我记得很清楚，
前面几个故事是很就对他的故事来说很轻量级的，
比如说前面有人说啊，
我现在很想念我自己的老公，
因为我老公在出差，
他现在在飞行当中，
刚刚他还跟我说啊，
我已经在飞行当中了，
什么勿念之类的，
但是我还是很想他，
就类似这种，
嗯，
生活的日常的故。
事，
那不知道为什么，
他就突然得到了一种勇气，
他就讲了这个故事，
但是我们也没有要求他说去讲他的妹妹到底是一个什么样的人，
嗯，
他和他之间的互动怎么样，
他就说他很希望他去到彼岸，
那是一个很快乐的世界，
是一个不会有痛苦的世界。
嗯，
然后他就哭了，
他哭的非常的难过，
很伤心，
边上的观众就纷纷侧目，
就是给他递纸巾什么的，
我想往往有一些不太好的即兴演员，
接受到这一个悲伤的力量之后，
他们可能会再哭一次，
但是我觉得我们的团员，
我当时觉得这个故事。
处理的非常的好，
就是我们都知道，
就是沉重的东西要轻轻的拿起，
对，
所以我们就演了一个非踌乐的场面，
甚至和他的故事几乎没有什么关系，
嗯嗯。
就是阳光，
沙滩，
然后那个场地是外面有一面，
就是是一面镜子，
外面就是外滩，
就有很多，
就是有后面的玻璃，
有人在走来走去，
他们就会很好奇的在里面看一看，
然后我们就我们有个道具是一个小丑的鼻子，
我们就和外面的人去互动互动，
告诉他们里面的世界很快乐，
我们也没有说出一句话，
我们就是很快乐，
包括我，
我的选择就是那是一个阶梯型的空间，
所以我们就我就。
跨过那个人群，
慢慢的爬上去，
然后站上去之后觉得真的很好，
感觉爬上爬上山的感觉非常所有人，
所有人都是很快乐的在做他们自己的事情，
然后我们甚至和玻璃外面的行人打招呼，
然后和外面的小朋友玩，
这样子我觉得我没有人说好说，
我们要演一个彼岸，
我们没有人说好说，
我们要演快乐，
只是当第一个人。
他开始在沙滩上躺下，
然后享受阳光的时候，
我们都接受到这个信息，
就是我们都明白，
呃，
这是这个观众他真正想被看见的部分，
嗯，
就是他，
他哭了并不意味着他想看到我们哭，
他哭了反而是他可能是希望看到真的，
他的愿望是可以实现的，
就他的妹妹虽然离开了，
离开了，
但是是解脱了，
是快乐的，
嗯，
然后他，
那他解束他，
他就是我们可能会回访一下他看完这个演出之后，
他就说。
他很感谢我们，
他很希望可以为我们做些什么，
嗯，
他自己是一个卖洋房的，
但说如果你们感兴趣的话，
我有很多跟打洋放送给你，
就是武康路的那个就是空间，
如果你愿意的话，
做些指定式的可能性哇啊，
我很愿意为你们提供这样的便利，
这样子觉得就我们自己也得到很好的理解。
其实刚刚一开始听到汤博分享一些故事，
我是蛮担心他们的，
因为我觉得可能大部分观众去分享的都是自己，
就是悲和离的这一方面的故事，
但是听了刚刚这个例子，
我有点释然了，
因为虽然就是人有悲欢离合，
然后你会收到很多负面的这种情绪，
但是你们可以去展现，
或者说用更多积极的一些情绪去去进行，
大家一起去化对，
去化解啊，
对，
就在这个地方就有一个陷阱，
嗯，
就是。
嗯，
其实有挺多初学者，
他会想要给观众一个解决的方案是，
但如果这个观众不讲到说他希望他在那边快乐，
那我们也不太好真的表现出真正的快乐，
有道理，
我们可能只能做那个桥梁，
我们这这场戏可能就不会这样演了，
有道理，
但是就是因为我们在听，
我们在我们在认真的听，
嗯，
然后我们听到了他说他希望快乐，
然后我们所有人都达成了这个共识，
就这个是这段故事的体验，
嗯，
这是这段故事最重要的核心，
而不是他在前面讲了很多他，
他的妹妹如何可怜，
他和她真的很爱他妹妹，
这些都不重要，
因为他没有人比他更爱他的妹妹，
我们怎么怎么在舞台上呈现他比他比任何人都爱他妹妹这件事情，
况且他妹妹都不在了。
这件事情是不用再讲，
因为其实说句话，
说句实在话，
就是为什么我很喜欢一人一故事，
这个胡动就是观众，
他的讲述本身也是一种表演来的，
对对，
这个真实的故事本身是有千钧之力的，
很多东西它讲的非常的细节，
很生动，
很有感染力，
你不要再重现一次了，
就狗尾虚调，
不会有人在感动的，
就还是那个，
虽然我们想试图理解别人，
但那个根基是你要相信自己，
没有办法真正的完全理解别人，
你要带着这样的诚意和敬畏之心去做这样的表演才好。
嗯，
就是听起来有点矛盾，
但是往往这样子才会有好的效果，
嗯嗯，
其实我还挺想知道，
就是像这样一种跟观众特别紧密的联系当中，
一般上观众和你们的位置上面是怎么样一个，
就不同场场景里面，
他们在怎么样的一个位置，
然后大概是会有像多少的观众会进来，
然后会有多少比例的一个分享呢？
嗯，
这个我一定要先插播。
就是嗯，
我上次听到这个话题的时候，
我也跟你提了一样的问题，
就是汤猫老师的还原剧团是我听说过的史上最奢侈的剧团之一，
就是他们曾经在一个书店就是演过只有一个观众，
就不是说因为没有观众，
而是说他们这个作品只一次只能放一个人进来，
然后每位他来演，
对，
就他那个安全感和私密感，
会做到说每次只能放一个观众进来看，
看完了他走，
然后再放一个观众进来，
然后再来讲，
再来走，
就是就他们那个人少到可以只有一个人，
多到可以是一群人，
就是嗯，
按理来说的话，
基本上一个标准的一人，
一共是剧场的话，
呃，
尽量不要超过35个人，
嗯，
啊，
15~35个人吧，
就15个人的话，
大家分享的会比较完整一些，
35个人的话，
基本上是大部分人在一个空间，
如果都是陌生人，
他的安全感。
的一个极限，
对，
嗯，
啊，
可是我们第一次做演，
我们我们这个剧团是莫名其妙组建成的，
就我们只是一群一群不同的，
呃，
戏剧爱好者，
或者有的演员，
我当时是演员，
我们被一个朋友拉去去完成一个商业的项目，
嗯，
他说他真的找不到好的演员了，
但是他要做艺人一故事，
所以就那时候是多分赞助的，
他叫一个真美剧场，
然后那个剧场是要一个两，
你可以把它掐掉，
反正就事，
反正他就是一个200个人的剧场，
要连连演两次，
如果是现在的我们真的会考虑一下的，
就当时我们根本不知道一人一部是啥，
然后我们就说演呗去了，
对，
然后那天就是以主要是以欢笑为主的，
你知道在一个大的场域当中，
你肯定是观众也会分享一些比较快乐的故事，
然后包括观众会指定说啊，
我的女朋友就要这个，
就指我这个这个演员来演，
是唯一的男男人对，
然后就会有些反串什么的。
就因为当时我们受到。
年很多人都是即兴喜剧的训练，
所以我们有yesand的那个基础，
就是互相默契的基础啊，
我们就会把他们做一些比较幽默的小丑化的处理，
这样子，
嗯，
那自那那个之后我们就说，
诶其实我们这群人还是蛮契合的，
嗯，
我们不如就好好的研究一下还是怎么回事啊，
就两三年的时间，
就慢慢就发展到了今天，
就从一个后来我们就很很谨慎的就是去选择超过50个人的呃场地，
嗯，
刚才小小说的那个很奢侈的是这样子，
就是嗯，
我觉得这个也就也就只有在上海才会有这样子的脑洞和可能性吧，
就于园路那个时候有个空间，
嗯，
叫做故事商店，
嗯，
它实际上有个公益的空间，
嗯，
应该是聚委会和打造的吧，
就是他想要打造原路这个文化，
嗯，
所以那个空间实际上是。
嗯，
大家可以走进来，
然后写卡片，
写和原路的故事，
然后就挂在那个空间里头，
可是因为它还是有些道具的，
比如说有卡片，
有笔呀，
包括一些陈设，
一些小的装置在里面，
所以他需要有人来看店的，
然后呢，
这个这个组织也很聪明，
所以他就发起了一个一日店主的计划，
你可以有团体或者是有个人，
任何有意思的人都可以来申请认领，
做一日故事商店的店主，
那么你就进来来看这个店，
来引导大家做这样子的分享，
嗯，
啊，
我看到之后就觉得我又是在网上看到万能的朋友圈，
我觉得诶，
它本人就叫故事商店耶，
很适合，
嗯，
好适合，
然后它只有9㎡，
然后里面又七七八八放了好多的东西，
我当时就觉得说，
我当时就有一个脑洞起来，
我说既然我们是一个讲究私密性的剧场。
既然有很多观众，
他很多时候还是就是已经讲到最后一故事，
往往是讲到最后一个故事的时候，
大家是举手最踊跃的，
慢慢的就是，
可是没有办法，
我们就是只有一个半小时，
我们就要结束了，
那。
还是还是私密性，
对于很多人来说，
那个安全感是不足的，
那如果这个故事他只讲给我们听，
然后我们只演给他看，
然后我们就有更多的时间来和他交流这个故事的细节，
嗯，
包括这个这个空间的能量也会比在大的场域里面会更更浓烈，
我就觉得这是一个很好的实验的可能性，
所以我们就做了这个尝试，
我们就去认领那个一日店主，
我们白天的时候我们就轮流看店，
到了晚上的时候我们就做这个演出，
然后我们也没有宣传，
嗯，
我们就这样，
路人你感兴趣吗？
你可以，
那你排队吧，
然后第一次体验了什么叫网红店店，
这个感觉就是莫名其妙，
怎么会有一个几百是吗？
不脉动没有几百，
就呃五六个人，
六七登记嘛，
就说我大概告诉你说你还有多少，
我先给你登记好，
起码现拿位排号之后，
你可以去院路逛一逛，
感受一下这个秋天的原路，
然后再再回来，
就是你7:20钟再回来，
可能就轮到你了，
这样子，
嗯，
所以。
那天的感觉是那天对演员的挑战是很大的，
就是那天我和我的搭档，
我们两个人可能演了15个故事吧，
嗯，
对啊，
我就觉得哇，
那个那个那那个那个那那个演出对我本身的触动也非常大，
因为我从来没有见到过观众那么信任你。
那个空间是这个样子，
它虽然是9㎡，
但还是隔成两间，
它有一个像杂物间一样的地方，
可能只有一两一两平米，
里面放了一个皮的沙发，
很好，
然后呢，
它就垂了一一道帘子下来，
那个帘子上面写的那个字也很应景，
他说让故事在这里发生，
哇哦，
所以呢，
我们就像我们就穿着一个绿色那种围裙，
像店员一样把那个门打开，
说欢迎来到故事商店请进，
然后他就被他就被请到里面那个沙发坐沙发坐下，
然后这个领航员呢，
就会背对着我们跟他聊这故事，
他是上一个在真正的在告诫室里面非常安全的讲他的事情，
然后等到他。
讲完了，
领航员觉得可以了，
他就会说请看，
然后音乐器我们就演出，
那个脸就撩起来，
就让故事在这里发生，
然后他的故事就会重新展现在他的面前，
这样那天听了好多，
呃，
我们是允许呃朋友一起进来的，
所以不，
不一定是一个人，
可能是对夫妻啊，
有很多人进来，
他其实不知道，
因为我没有前场的，
就是说给你解释说啊，
这是一个什么形式，
所以每次进来之后，
我们就很简单说嗯，
你随便啊，
你想分享什么情感都可以，
或者你你告诉我们故事，
就他可能会稍微采访一下你，
这样子，
有一对夫妻进来的时候，
他们就是不知道要说什么，
突然那个男生就那个丈夫就说了，
我怀疑可能是她结婚之后说的最感人的话，
她就回顾了一下她自己，
嗯。
结婚以来的这段路程，
他真的很感恩他的妻子，
因为他是一个宁波人，
然后妻子是一个上海本地人，
然后你知道就是娶一个上海的媳妇儿，
就是对他来说还是压经济压力有点大，
但是他老婆就是完全没有在乎这一点，
就和他一起努力，
现在他们也自己买到了自己的房子，
然后孩子也刚上小学了，
所以刚上小学之后，
你知道你的夫妻就稍微松了一口气，
对吧，
就是不用一直看着孩子了，
然后周末他们就终于有一个周末，
今天是可以来逛逛街，
然后享受他们属于自己的时光，
很轻轻松，
嗯，
他就讲讲这个，
然后我们就。
眼里正好，
因为演员也不可能5个人，
所以那场演员就是一男一女两个人，
然后我们有两个院是这样子，
然后我记得那一幕的最后一幕就是我，
我抱住那个女演员，
然后我轻声在她耳边说我爱你啊，
那也只只有在这个小的场合才能做这么细腻的表演，
因为在大的场面是不可能轻声的说，
所以我就说，
因为我们基本上不会带麦的嘛，
所以我就会说我爱你，
你就明显的看到他，
他们两个人这个眼泪就是同时流下啊，
我当时觉得说，
哎。
真是在做一件好事，
对，
我觉得这句话是只有那个空间的四个人会听得到的话，
但是演员和观众本身是一个相互治愈，
就是相互连接的过程，
我觉得其实很大程度上演员在听观众的那个分享，
在表演的同时，
演员也在受到滋养，
但如果是在一个空间和场域里面，
其实观众即便我今天可能没有分享，
我也会收获很多的能量和这个东西，
就是这个故事形式本身，
因为它场域的变化，
因为它观众人数的变化，
其实会形成不同能量级的一些放大，
会缩小，
对这个是我，
所以我就觉得一定要换地方演，
一定会带来不同的故事的质感，
然后包括我们的表演也会因地制宜去发生变化，
我觉得也对于虽然说除了我之外，
大家都是有，
可能是学生，
可能是有工作的，
但是我们不太会把业余这两个字放在前面来堡自己。
嗯，
我。
们在那里演出，
我们就是陈演制做这件事情，
其实我是可以就虽然我没有看过汤包包他们的演出，
但我是很能想象的，
对对对对，
因为我跟大卫卫有一个另外的剧社一样的，
其实是一个朋友的组织，
然后我们经常会在我们当中有人过生日的时候去给他做一个所谓的惊喜，
对生日自划，
就是一个大家一群人去包围你一个人，
然后结果最后所有人都会哭的那种东西，
是确实眼泪好珍贵啊，
值千金，
因为我是第一个，
我当时完全没有意识到，
嗯嗯，
对，
就是总而言之就是他当时的场合是他很害怕那天会孤单，
所以他有提前跟我们很多人是那凝事，
暗示这天是我很重要的一天，
然后我们就我们所有人就接收到了这个信号，
然后就开始做一些准备。
然后还是有惊喜完。
但是后面其实很多时候我们在给别人准备的时候，
我们自己是会被打动到的，
我真的觉得这是一个包裹感很强，
然后当你把有一些觉得很平常日常的事情，
然后拿出来重新一个表演的形式展现出来，
它会有更大的力量。
嗯，
反正我是觉得这个东西。
啊，
我开始做了之后，
我就觉得就他对演员本身也是一种得到，
就是我演我给的同时我就得到这种东西是很难很难找到的，
因为对大部分的演员来说，
他其实表演某种层度上是一种消耗，
你需要一种很强大的再生能力和强大的能量才能给这么多的，
嗯，
包括你要进入，
包括就就算是那些，
呃，
影视明星啊，
他们要去演一个完整的角色的一生，
从小到老，
那也是要把自己的全部的人生投入进去，
才能够真正的去做那样的拍摄的，
所以整体来说，
在工作的过程当中，
那个进程当中是一种消耗来的，
如果没有很强大的能量，
对于演员来说，
他的心理状况和他的身体状况都是会造成一些压力的，
他很少找到一种戏剧形式，
就正好是你给的时候，
你就在得到，
就是那是一种很好的循环。
啊，
我就很对这种循环感到很感恩吧，
就有这样的喜剧形式，
对就对，
那其实刚刚就是聊到这很多很多你们的演出，
我特别被震撼的一点是你和你的同伴，
就是其他的演员非常非常的有默契，
包括你说你们可以同同时就是几乎没有在现场经过排练的唱同一首歌，
或者同样的旋律，
或者是接受到了一些这个故事的信号之后，
你们就可以同时的去一个对，
盖到同一个线，
那这个平时是怎么训练的，
就是或或者他可能不是训练，
就是这样的默契是怎么培养出来的啊，
这个没有什么秘诀，
就是首先你不，
你不是同路人，
你就不会进来，
对，
没错，
没错，
就像我们今天这个气场对吧，
你是同路人的话，
就是你有一个基础，
一个前提，
嗯，
然后嗯，
我觉得，
但是大家还是彼彼此是不同的，
我觉得嗯。
我讲两件事吧，
一个事情就是如何支持你的同伴。
这是很难做到的，
因为有的时候你你觉得你的想法更好，
你同伴已经比你先人，
先你一步开始了他的表演，
你说可能去做你的表演，
然后消解他的啊，
所以在这个层面上，
我觉得我们的心理上都得到一种锻炼，
就是。
没有什么是最好的，
最好的嗯，
我们一起做的是最好的合作，
嗯，
就是即使这个开了头，
你会觉得说，
诶，
观众可能会迷惑，
你可能会有一瞬间很疑惑，
但是你的加入不就是帮助大家去明白这是在发生什么事情吗？
嗯。
对，
就是就是，
呃，
所以把自己的那种自我融进去，
或者放低的那种训练，
我觉得是很重要的，
所以不是说我们很相同，
我们来演，
而是我们在做这件，
做这个事情上有共识，
那我们就可以在一起演，
然后第二个事情就是其实大家是要去。
嗯，
处理一个问题的就是包括我感，
我能感觉到我的团员有的时候是对我的信任是远过他们对其他团员的信任，
因为可能我是专业演员，
所以我知道的戏，
戏剧与会或者我能驾驭的戏剧的语言可能会偏多一些，
所以如果是我做了一个决定的话呢，
他们来支持我的时候，
他们就会很乐意，
或者这个整个就很顺，
很放松，
对，
但如果他们自己变成了那个要去主导的人的时候，
他们自己就会有点放不开，
嗯，
有的人就会觉得说，
哎呀，
那我如果要是汤包来配合我的话，
汤包会不会？
怎么怎么样，
就是会不会效果，
他知道我会配合他的，
但他会觉得说，
嗯，
那会不会我的这个建议或者做的不会如他如我，
是不是我干脆还是应该让他来主导会更好一些。
我有的时候会得到这样的信，
因为新今年有一些新的团员进来嘛，
那我想彼此来，
因为你们也知道，
就是我本人的能量是就略足一些，
有的人他可能就略丧一些，
就是那是很自然的一种人与人之间能量，
那那个比较能量足的人就比较容易去做那个决定吧，
嗯，
但是其实其实是我是很愿意去follow和support他们的，
嗯，
那我就觉得说回到我们刚才讲的，
在呃单向空间和雅朵的那次演出，
我就觉得很好的一个锻炼和我们对彼此之间的一个帮助就是。
就是只有一个人会上去做这个主角，
而且我们是讲好的，
我们就是按顺序，
嗯。
一般来说都是往前踏的那个人，
可能他就做某个决定，
但我们那天就是说，
因为这个舞台只能站一两个人，
所以我们就讲好，
我们就123451234512345，
一十五个就这样。
所以那天我就觉得那些，
他可能觉得说，
呃，
他在上一场演出有点没有放开他觉得自己，
他觉得哎呀，
我我有很多好的决定，
但我没有坚持自我的演员，
在那一场他就有一种绽放的感觉，
嗯，
某种程度是一种赋能吧，
就是因为这个演出是我的，
我很明确的知道，
等一下，
就是我站赏到这个水面的中间去，
他们都会支持我的那份信心，
就会让他做出很清晰的戏剧动作和决定，
因为在戏剧上你做清晰的事情已经成功了一半了，
不知道大家知你知就是知不知道这个感觉，
就是说有的时候演员是犹豫的，
就是哎，
我到底是要拿这个还是呃，
我其实想表现悲伤，
或者我想演员就是我犹豫的时候是最难看的，
因观众不明白你在干什么，
尤其是在舞台上有没有镜头捕捕捉你，
除非是深渊啊，
就要没有镜头捕捉你，
然后你就是要给非常明确的戏剧动作，
对吧，
每一个目的性要要要要统一这样子那。
我感觉有了这份信心之后，
所有的演员都能够达到这样的一个要求，
即使他们可能没有经受过特别系统的演员的训练，
或者没有演过商演的作品，
这件事情就自然而然的产生了，
所以我觉得很好啊，
还是那样，
就是不仅说我们听观众的故事是种得到，
我们去换不同的场域，
我们想不同的形式，
嗯，
对，
然后对于我们自己的作为演员的演绎的生涯和声明来说，
也是一种得到，
就哪怕是对我们演表演这件事情的精进，
其实不同的场域也是会有帮助的，
你你刚就是我觉得汤们在讲这些的时候，
我其实非常触动，
就是我一下子觉得很很戳心的那个感觉，
因为不仅是演员，
如果我们把演员在台上完成一个作品，
想象成一个团队的写作，
就是在完成一个项目，
完成一件事情，
就汤猫刚才在分享所有那些。
我觉得是合作和协作过程当中的一些进退，
包容，
信荣支持，
对那种融化的所有的这些东西，
我觉得就是也可能是因为我最近自己在做一些项目和写作的时候，
有一些共通的体验和感受，
我会觉得非常的触动，
就是当你自己是一个团队里，
你觉得可能是能量最强的人，
或者说大家都在等着你做决定的时候，
你是该怎么处理这种关系和怎么处理跟小伙伴之间的协作，
或者是当你是这个团队里可能呃一份子能量不是最强的时候，
那是要希望更多的依赖别人，
或者说等待一个答案，
还是说怎么样去赋能也好，
怎么也好，
就是是对，
我觉得他不是一个光舞台上和演员的这个部分，
他没并就你刚刚描述的所有的这些东西，
并不简单的，
只是一个呈现演员作品的部分，
我觉得他实在是太生活了。
对，
我我我觉得整个的这种艺人一故事也好，
或者即兴戏剧也好，
它其实已经超越了传统的这种喜剧，
它更是一种生活，
或者说人和人之间的连接，
嗯，
是的，
对，
是的，
其实就是这样的，
那呃在创作就是在呃把这个形式呃发明出来的人，
他本身也是很建议，
就是说不一定要是专业的演员来做这件事，
特别是鼓励素人的演员去来进入这个形式，
然后素人表演给素人看，
嗯，
实际上是一个很美的，
就是大家的故事，
首先你的故事是可以被搬上舞台的，
同时你也是可以演的，
我觉得是很奇妙的啊，
我不知道大家有没有参加过即呃即兴喜剧的一些工作坊，
嗯，
飞来对飞来啊，
世纪星啊，
包括大家都知道金靖，
他就是从即兴喜剧的系统里面被培培养出来的很优秀的女演员嘛，
嗯，
但是呃，
在那样的工作坊里面，
往往。
呃，
参与者会觉得有一些压力，
这个压力没有不好，
你一定要把人逗笑，
或者对对对，
或者他会觉得说这是一个技术上需要去磨练的东西。
嗯，
我没有达到这种程度，
我没有能够在一瞬间做出一些有意思的动作，
或者我不能够跟我的合作伙伴创造出一些荒谬的搞笑的场景，
我可能是没有自信去表演的，
它是一个门槛挺高的，
甚至是对天赋要求特别高的一种形式，
这个即兴本身是一种压力来的，
那很妙的就是在一人一故事的剧场当中，
包括我们做排练的时候，
嗯，
嗯，
有的时候分不清第一次来，
但分不清谁是团员，
谁是来玩的人，
是的，
因我们就是默认，
你可以讲故事，
你可以演，
对，
呃，
一开始的时候，
我做这个形式的时候，
这个排练的时候是也是预设大家来来提供故事，
然后我来来锻炼，
我们就是相相当于小的演出，
那后来觉得也没有这个必要，
但你当你不形成这样对立关系的时候，
每个人都可以演，
每个人都可以唱对。
我为我们有好多小型的那种打击乐器，
每个人都可以打击，
嗯，
都可以发出一点声响，
嗯，
就是当你不灌输这个对立的时候，
没有人真就很少有人真的他可能会旁观，
但没有人真正就在那里啊，
我不行的，
我不能演的是当观众的什么，
就是他哪怕进来的时候他这样说，
但是真正他开始玩起来的时候，
我觉得戏剧本身就是play嘛，
对吧，
就玩嘛，
那个玩的感觉是是是是挺挺充足的，
然后有的时候好的团队是我们老觉得一个好的团队协作就是赶快啊，
我们看一看我们四个人谁最擅长什么，
然后我们就你最长，
我们就分工主义，
然后最好就是永远都做你最擅长的事情，
这样我们效率就最高，
嗯，
可能也有别的思路吧，
就是有的人，
他可能看起来对这件事情不是很有自信，
可是他实际想要尝试一下去做一些别的事情，
他想要再往那个方面去成长，
你有没有一个比较安全？
的空间，
允许他甚至有一个比较安全空间，
指导他去完成他的第一次跨越，
就所谓的可能另外一个好，
另另外一种类型的好的团队，
就是让不能者也能有机会能至少让他测试一下他到底能不能，
就是我觉得可能就是我们的还原剧团想营造的一个氛围吧，
啊，
很多观，
很多观众，
很多热心的想来跟我们排练的人，
他们呃，
每每个礼拜都很想来，
就觉得这里像他们的一个心灵港湾一样，
他觉得很安全，
就是因为他虽然也去参加别的戏剧活动，
但别的戏剧活动会告诉他说。
就是树叶有专攻的那个树，
就说你怎么去精进你的树，
但是在这里如果我不想精进我的树也没有关系，
就是我，
我让那个东西自然的成长，
因为会我会去表演，
我表演几次我就知道说，
啊这个是不容易，
但是不会因为这个不容易，
就会有人告诉你说，
诶，
你不适合，
适合对你不要表演，
也没有人跟你说，
诶你很好，
明明就一般，
然后也没有人会跟你说，
你很好，
机械，
但下一次你再来的时候，
你依旧可以表演。
嗯，
我觉得很多人缺少这样一个比较中性的空间，
是去去，
让他去去去就很多，
我做了这个事情之后，
有很多人会替他们的朋友来问说，
诶汤包包，
你知道上海有没有一些培训班，
或者一些什么机构，
可以增加一个人的表达能力啊哈，
勇于表达自己是不是戏剧很有帮助，
然后我就会很犹豫，
我想说要不要让他来我们这边，
他目的性这么强，
然后我就会扔给他那些即兴喜剧的培训班啊，
嗯，
对。
嗯，
让他去炼狱里面历练一番，
嗯，
然后我去还原剧团，
嗯，
去排练过。
然后呃，
我记得汤妈妈那天讲说，
呃，
其实还原可能在短期内都不会做成一个商业的团队，
都都是希望是这种松散的，
或者是以兴趣为结合的一个团队，
就是希望保持大家的这种热情也好，
还是说这种嗯，
用连接或者情感的方式去传递能量，
传递东西的那个状态，
我是非常非常羡慕，
而且非常非常佩服的，
就是刚刚大卫在问说。
为什么他们这群人能够在舞台上那么有默契，
强的那么强的默契和信任感，
因为我也默默地加入了他们那个群，
我也在，
我也在，
对，
就是你会发现他们每周四都会排练，
不管有多少人，
每周四，
就我想说那种默契和信任感是通过时间积累出来的，
是通过不断的聚合在一起，
一点一点叠加出来的，
对，
这个也是你说那天徐老师说那个慢慢来，
他们需要时间积累，
就是嗯，
包括之前我们节目请到白菜来聊过他在国外，
在奥丁，
在很多的剧团做的那个分享，
也是嗯。
即便是业余的那个塔引号的业余，
业余就是业余，
或者说就是专业的剧团，
其实任何一个团队的艺术创作都是要靠时间的堆积，
人的磨合，
互相之间的信任去发酵，
去给到他足够的时间空间，
产生化学反应，
就是艺术，
说到底最后它是一个时间的艺术，
就是它最后变成什么样，
就是要看你花了多少时间去喂它，
嗯，
你有多少时间就有可能喂出什么样的东西，
嗯，
就我是非常非常感动啊，
还原本身在做的事情，
以及这三年来就是不断的去挑战和突破一些新的东西，
就那天我们来说，
你们会不会觉得嗯，
影响力太小或者太奢侈了，
做的就那么好的，
那些有充满能量的东西只能给一个人看，
简直是奢侈到了一种，
就是我觉得令人发指的。
而且尤其是在一个。
都市在，
在上海在，
呃，
国内就是追求所谓的效率和转化的，
这样会觉得有一点遗憾吗？
或者是，
但可能大了的话，
反而也就出不了这种，
我觉得就是。
我特别同意你说，
艺术某种程度上是时间，
时间的结晶。
结晶就是。
但是。
就是你看你怎么看待这个时间，
有的时候就时间就会让你结出个果子，
嗯，
然后你就想说，
哎，
这个果子是又大又美又鲜又鲜甜，
对吧，
所以他一定能够卖一个好价格，
你就觉得说最后怎么衡量来我的这个时间的结果呢？
就是这个果子在市场上获得了好的价格，
嗯，
但时间有另外一个东西就是。
他时间不一定让你结晶的，
时间就是用来流逝的行不行，
嗯。
时间就是用来留过的，
时间就是留不住的，
可不可以对，
所以我就觉得说有些东西。
就像有的人一直问我说，
诶，
你是演员，
你为什么不去拍抖音，
我对我我只能实话的把它理解成就说你是一个好的表演者的话，
你为什么不把你的表演留下来，
让更多人看见，
就你为什么做那么奢侈的事情，
对不对？
嗯，
又没他，
他一个人看到，
他也不会，
他也不会，
就这段表演他也不能拍视频，
或怎么他也不一定愿意拍视频，
就不会有更多人知道他就放在他的心里，
这样子他会忘吗？
他可能会忘记这个夜晚，
他可能不会在他心里留太长的时间，
嗯，
我就觉得我至少得到一种这样的锻炼吧，
就是。
我，
我不想因为我害怕我的成果或者我的有趣，
我的能力留不下任何，
嗯。
汤直播就是有形的结果而感到焦虑，
嗯嗯嗯嗯，
我想拥有一种能力是我愿意和时间一起流逝，
嗯，
这就是我愿意陪伴时间的流逝，
享受过程本身，
对，
因为时间其实是我们定义出来的嘛，
其实我们其实为了能够要得到那个结果，
我我我某种层上我认为是这样，
就是我为了要卖那个果子，
所以我说它是多长时间淬炼的结果，
我花费了多少时间才淬炼出这个结果，
嗯，
那个时间变成了一种金钱，
那种时间变成了价值的一部分，
对，
那我们反过来嘛，
我们让时间变成反价值的一部分，
让它流失掉，
就它流失掉才有价值，
它留不下来才有价值，
可不可以就是，
那我觉得这就是舞台艺术。
走到今天这个文化环境里面，
它另外的价值就是因为我们有这么多的好看的综艺，
好看的电影，
都是可以被留下来反复观摩的，
可是有一些剧场是过了就不会再有，
不是这批人，
不是这些音乐，
不是今天的这个场域，
不是今天的天气，
他不会再重来一次，
那我们也就是在这里聊一聊天，
然后做一些回忆之间的分享，
嗯，
它是连接之上的连接，
它是另外的艺术了，
它是另外的另另外的一场流失了。
嗯，
所以我觉得这也很美，
这也很好，
嗯，
朋友们，
我跟大家分享一下，
我跟汤猫猫老师一起看剧，
当我们从来没有见过面，
还是陌生网友的时候，
我们在余德耀一起看了一场沉浸式的演出，
叫情书，
对吧，
然后情书的后半部分是，
呃，
跳舞的，
就是可以让所有的演员和观众一起对，
就在美术馆里蹦迪。
朋友们想象一下，
然后。
嗯，
当时我看完那个演出，
就我我早早的就是蹦迪那个趴，
稍微看了两眼我就走了，
然后给汤猫猫老师发消息，
各种就本来想网友嘛，
都在一个场域里好吗？
在美术馆怎么样，
见一面吧，
20分钟他也没有回我呢，
我就打车走了，
结果隔了两个小时，
汤猫猫老师终于回了，
然后蹦完了，
你人呢，
对，
然后呃，
隔了大概再过了一个多小时，
他发了一条朋友圈说哇，
今天的演出也真是太棒了，
一张照片都没有留下来，
就是这是一场就是最棒的演出，
明白，
嗯嗯，
我一直都觉得很可惜，
因为我在娱乐要看过好几次舞蹈的表演，
嗯，
有一次是接触即兴，
接触即兴是一种，
呃，
舞蹈的即兴嘛，
那接触即兴是很能，
因为身体本身就是可以跟空间做最强的连接的，
所以他们就从于德耀那个呃观光电梯下来，
然后一路从外面的咖啡厅，
从那个楼梯下去，
然一路跳到他们的最大的展厅里面，
然后会有即兴的音乐家背着大提琴，
然后DJ一起跟着他们，
很美的。
那么那么一场演出。
除了我之外，
所有人都在拍摄，
每个人都在透过那个小小的屏幕看现场，
我当时觉得说啊，
这也只也是另外一场戏了，
这是对那个好像像市井繁华吧，
好像这是镜中繁华，
嗯，
就是因为我感觉说，
如果他不把它拍下来，
如果他不拍几张演员美美的照片，
如果他不蹲下来拍一张舞蹈演员腿最长的照片，
他就不配做一个合格的观众吗？
他就不会做一个合格在朋友圈，
就是就他就没有那个，
因为朋友圈很妙，
他叫moments，
对不对，
对，
就是如果我没有发朋友圈，
我是不是就是一个不具备moments，
就没有classicicmoment,
没有beautifulmoments的一个人类，
嗯，
我觉得它已经不是焦虑所构成，
它就是一种人类生存的习惯了。
没错，
没错，
就是我也想过，
因为我就是一个没有拍照习惯的人，
就是我通常是要到那种周围所有人都在拍照。
然后我甚至会问自。
比说这个地方我是不是也要拍呢？
但通常我的选择就是既然这么多人在拍，
我相信会有拍的比我更好的照片，
真是，
我跟你讲不是一类人，
不是一扇门，
坐在这里的这4个人呢，
都有，
这个我可能会派，
但是我拍演出我会出来了以后会写脑，
就是自信的去记录我当下的感受，
抓拍几张就算了，
对不对，
录像你录啥，
那你你要你你他还在不断的行走，
然后你还要跟着他，
你就没有时间看这个场域布置了，
什么样的灯光感受本身就被打断了，
对啊，
就锁手机，
觉得很很很遗憾，
但是又想我是不是也自大了一些，
就是也许这是人家想要的体验，
也说不定那人家就想要京东观花，
没错，
对，
然后对，
可能就是这样吧，
嗯嗯，
所以朋友们就是都是生活，
如果想要体验一些，
你永远不会在啊，
朋友圈或者说啊。
啊，
可能在豆瓣或者大众点评上感受到的还原剧团的艺人一故事的演出的话啊，
我觉得在节目的最后，
嗯，
我觉得这真的不是硬广了，
能不能我也不是赏赏演所，
大家可以来跟我们玩，
跟我们排练，
交20块钱的场地费就可以了，
那地方是我们自己租的，
分享一下你们那个公众号不好，
我们就叫还原集团，
嗯，
还就是还钱的还就是还原反应的化学里面的还原反应的那个还原，
所以你们微信公众号只要搜还原就会出现还原剧团，
你会看到标志是两个粉色的圆圈，
然后我们做了一个很土的动效，
就是是我用用做就是两个环，
两个圆圈，
然后从远到近，
然后彼此结合在一起，
然后你会发现两个粉色圆圈结合在一起之后呢，
大的分的圆圈就会一点点晕染一点粉色到那个小的圆圈里面去，
这就是我们想要达到的过程。
如果你想体验我刚才讲的这个影。
体育的感受呢，
你就可以关注我们的公众号，
每个月都会有我们的演出，
然后你看完演出之后，
你再来决定要不要和我们一起来玩，
欢迎你来跟我们进行排练，
这样，
嗯，
哇，
我真的觉得今天是就是特别有意思的一期，
因为在录今天这期节目之前，
我们还有在讨论说线上戏剧，
我我我是想说我们一直在讨论一些关于我们做这个节目会不会去把惊喜都曝光，
但是我觉得今天这期节目正好我们聊的这个事情是一个，
其实你应该要听一听，
你应该要知道你去面对的是什么，
你甚至可以说我心里带着一个，
我有一个故事，
我不知道该不该讲，
那我到这个场合里去，
然后当下我去决定我把这个事情分享出来，
所以我觉得他是一个，
我就算知道了我会面对的是什么，
但我可能会收获更多的一个东西，
嗯，
是的，
非常期待了，
回去就订票，
下一场演出还不知道在哪里，
我们是很随性的，
对，
然后另外一个我觉得是，
呃，
我们听节目的很多的听众朋友们。
知道大家也很有能量，
然后也很有爱心，
所以哦，
我其实是非常想要圆汤宝宝老师和还原剧团整个就是对空间转换的这样一个想法和这个诉求的，
就是嗯，
虽然是在上海，
可能会有很多不同的场域和地方，
但说实话，
嗯，
做戏剧演出，
嗯。
怎么讲，
我觉得好的场地是很重要的，
然后我们又希望在不同的场域里面发生一些可能空间连接啊，
加上我们又没有钱，
如果赞助商怕怕们赞助商爸爸们听到的话，
呃，
如果感兴趣的话，
可以提供场地，
对如果小伙伴们有呃合适的场地能够贡献和提供，
对可以推荐啊，
这个窗口永远会打开，
然后呃，
如果有小伙伴们觉得说呃可以有什么呃合作的可能，
或者说啊有什么其他的一些演出的机会，
可以选择这种形式，
或者说可以让这种故事给更多的人，
这种公对让更多的人能够理解和感受到的话，
我觉得也非常非常欢迎。
对如果有公益组织，
你觉得你有一个特定的群体需要我们来服务的话，
我们也是完全可以的，
这个售票的小小的钱也完全都是可以捐给基金会的，
这样我们也操作过，
所以就是如有特定的人群。
或者有特定的场地，
嗯，
都是可以联系我们，
我隔三差五就会上小宇宙看一看留言，
好的好的，
就是给公众号留言也很OK，
然后给我们留言，
我们也会第一时间让汤宝宝老师知道的，
好的好的就是一个非常温暖的夏天的情绪，
丰富的下午，
能感受到上一次我的遗憾的，
我真的觉得我不配做演员了，
真的控制不了我自己。
如果我是一首歌，
我愿意为你护你的秘密，
不让任何人听见，
我会发现令你怀念。
如果我是一首歌，
我可以带你看看从前的自己，
想起想忘记的人，
让过去温柔无情的拥抱你，
你可以在我怀里坦白赤裸，
我们可以疯狂流汗在脆弱，
我是你的家，
也是的旅程。
我们一起抽离，
却真是要深刻，
你也应该把我放开，
你知道，
你随时都可以回来，
我们因彼此而自由而存在。
感谢收听这期的撕票俱乐部，
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