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啦啦
大家好
欢迎收听这一期的菠萝油子
哎
我是主播bb
那大家都知道啊
菠萝油子发展到现在已经有了非常多的主播啊
但是主播合体这件事可能大家不常见
谢谢天
我们们因为一作品把目前为止我们经常活跃在大家耳朵里的两位我的搭档朋友们都薅到了一捧场啊
我们来欢迎思派克老师
当然
好好谈上老老师哈
叫小就就行
哎呀
大家自从听完了斯派克的付费系列日本地下文化呀
纷纷为斯派克老师竖起了大拇指
谢谢各位老少爷们们捧捧场啊
来
我们欢迎下一位啊
这位也厉害了
大王老师上次把哆啦a 梦聊到了一个新的高度
欢迎大王
哎呀呀呀呀
谢谢大家
也是谢谢大家在评论里面捧场啊
哎
我是主播大王
剩下就是我卑微小逼啊
今天我们之所以有一个
哎呀
至少对我来说是一个豪华阵容了
就大家能凑到一起录一期节目
真的挺不容易的
我也倍感荣幸啊
是是是
那为什么有今天这个局呢
大家看到标题
唉 发现了
首先啊朋友们
这是一期临临时凑出来的话题
因为原本我们定了一个选题
结果突然发现我机机人人之梦要院线引入了
这能行啊
对对 容易了
而且还火了
是的是的
今年拿了好像是什么奖来着
就是入围奥斯卡最佳长篇动画
对啊
你这可不容易啊
但是被龚老爷子给顶下去
那没办法
你这个教练的确实是巅峰啊
之前我本身预测的时候
我还说这个片子搞不好会拿奖
结果没想到
是的是的
其实我们关注这个片子都还蛮早的
嗯 是的
只不过就是一直想等一机会啊
蹲一个机会
我
我是没想到他会院线上
哎
我也没想到
我最开始只是觉得他有没有可能就是在某一个阶段
比如说上奈飞了或者怎么着的
大家可能会关注的高一些
因为咱最开始知道这个片子那个时候
包括听友群里面有人我零散散的提起来他其实是一个特效中
就是那种豆瓣儿甚至都没开分
我记得当时是本身这部片子他的这个话题也不是那种特别大众化
比方说能引起来你像跟宫崎骏老爷子那种没法比
可能连很多普通眼线都不一定能比得了这种话题
对对对
而且他那个画风截图啊
好多路人看的时候其实也没有宫崎骏的那么的养眼
那肯定嘛
那能比吗
跟一个画了一辈子动画的老头
还是那句话
你输给宫崎骏也不丢人
对对对
最主要吧
你说他机器人
是这两年ai 这个话题很火
但是他里面这个机器人这个ai 吧
你说他不行
他很行
但你说他很行
他又不太符合我们现在对于这个时代ai 的理解
那就按那个话说嘛
行行
不是特特行
如行行吧
你忘了说了
如行
对
所以就这样的一部片子
反正从我们的角度还真的挺期待的
但是没想到呀
凑成了今天这次录音局
我们一共三个人
出现了两个大的观点
三个小的不同的观点啊
首先斯迈克老师阵营
斯外克对这个片子挺无感
实话实说就是我还是本
反正一个很客观的角度来讲
这个片子好不好是客观评价嗯嗯
他确实制作的也挺精良
而且画风就像刚才大王哥说
虽然没有那么精美
但是肯定也是一流的
但是呢
这部片子里面的传达的这种情绪我在说实话
我没get 到
没感得到
就是不是那种看让我昏欲睡
但是确实是全程有点跳着看来了
反正不是星际牛仔让你哇哇哭的
我肯定不是星际牛仔
那没法比 唉
但是我们团队呢
有一个看了这个作品哇哇哭的
哎
大王老师啊
就很感动是吧
我也没哇哇哭呀
我说这个
这个动画确实看的还挺感动的
我说
但是他感动我的点啊
不是说他本身故事里面传达的这种
呃
小狗和机器人之间的情感触动了人
而是说他本身的那种表现形式和他本身故事之外的一些东西打动了我啊
一会我们展开聊聊啊
你跟斯麦克展开一下碰撞
然后我自己呢
首先我站大王
就是我挺喜欢
嗯
但是小的领域
大王看的是比较感动
我看的是就是快乐啊
我是就是快乐的那个情绪
就是意义的比较多
所以我们三个人是这样的三种状态
我不知道
就是咱听众朋友们听到此刻你是战队啊
我们这虽然他流行这个
但是我们这一期可搞搞搞分裂
就大家这个战队比哥现在有点挑事儿啊
因为我一定要说一下
就是你看这个片
你会觉得快乐
我会快乐
但是这个片子说实话
他的主旨他
他不是一个让人很开的那种
是的
所以这个就是一会儿我觉得我想特别想跟你们分享的
可能也跟咱三个人现在正处的三种不同阶段有关比如说斯迈克现在是单身solo 阶段
大王是结婚
婚婚有孩
但是我属于结了婚没孩子
就是我现在跟我媳妇儿属于那种就是平平稳稳的温恋
我们不叫热恋啊
温恋期
所以有可能我觉得跟这个有关吧
有可能我觉得就是好的艺术作品
肯定是他能直接映射到你当下的这种生活状态
心理状态
是的
是能触动到的
哎
所以今天这期节目
大家应该这是第一次听到我们内部啊和谐
但是是应该最后们也会达成一一共共识
是是
我们还是想跟大大家一起认认真的分享一下这个片子跟这个作品相关的内容
以及聊聊这个作品展开的很多不太相关的但是很有趣的东西吗
这不也是咱萝萝子的传统嘛
永远都是会扯一些跟故事没有关系
但细想又很有关系
对对对
你非说我们跑题
哎
我们就跑了
气死你
来来来
跑题也是一种特色
你一听其他频道你还听不到跑题
是的是的
那我们先从跟主题比较接近的那个话题聊起啊
还是聊聊这个作品的创作者和他的创作故事
咱首先先把这个作品的背景大概给大家介绍一下
咱们现在搜豆瓣儿其实也能看到
导演叫做巴勃罗
贝格尔
是一个西班牙的一个导演
他是六三年生人啊
他本身自己创作的作品
呃
在这之前已经有那么
呃 三四部了
在豆瓣上面是可以搜到的
之前的几部作品其实也挺有意思
在这个机器人之梦之前的作品呢
叫做魔咒
然后基本上豆瓣看过的人可能也不多
因为他也没开分儿你知道吗
唉
跟我们包了油的专辑是一样的啊
就听到这儿
朋友们剥了油的专辑豆瓣麻烦给个五星
给点点评
让我们至少看能不能争取今年开个分儿
其实你大王哥说到这点点我倒想起来之前咱们聊天时候很多想做过的漫画
其实都是属于那种较好
但上豆瓣上一搜
哎
发现这个漫漫画连分都没开
对对对对对
那这部作品的话
其实他的故事是挺有意思的
因为他的故事讲了一个结婚二十五年的一个
呃
一对夫妻啊
基本上已经失去激情了
丈夫这边呢
是大男主主义
丈夫那边呢
是一个家庭主妇
但其实他妻子呢
是很热爱跳舞的这么一个
呃 女性 嗯
然后她丈夫无意间在这个节目作为志愿者的过程中被催眠了
然后之后就变了一个人
他妻子就觉得这个事情有点不大对啊
虽然她这个丈夫变了人之后感觉好像也浪漫了
对人也体贴了
但是他总感觉背后有点啥不得劲儿的地方
于是要探明原因
然后背后给你一个大事件
其实他那个故事是一个挺有意思的一个故事啊
你要他在这之前的故事呢
是一个根据白雪公主的哦故事改的
这个我知道
是那个白雪公主斗牛记是吧
哎对对对
那这个故事就更有意思了
它里面有一些形式化的东西
比如说他本身是用黑白墨片的那种形式去讲这个故事的
嗯
而且他故事里面有好多
你怎么说呢
有点像奇幻或者是调侃的一些成分
整个故事不管是他的拍摄手法
他的打光
都是用那种老电影那种方式
而且现在有很多已经基本上不太会用的那种镜头语言
比如说你要聚焦到某个人的时候
老电影咱经常不是有看到
我看逼哥
然后我看你不顺眼
然后我盯着你看
唉
镜头给一个反打
盯着的那个人呢
中间是亮的
然后周围胶片好像有一点点虚
有一点点暗
就像是那种感觉
像是剧光光灯的感觉一样
现在基本上电影咱看的大部分的电影是不太会用这种方式了
这种方式会更像舞台剧的打光方式
哎
对对对对对
是的
然后再在这之前的那个片子就更有思思
这个片子是好多人可能都有听过一耳朵一个片子叫做幸福的黄色电影
哎呦
是个零三年的电影
说这个名字怎么有点这个评价是吧
这个名字很难评价哎
他那个本身整个这个故事啊
其实也是一个有点很微妙的一个故事
因为他讲的是七十年代的一个图书推销员男主啊
他本身那个公司的推销业务直线下滑了
然后就要面临被解雇的一个风险
然后他的公司呢
这个时候就要想开拓新业务
然后我们要重振我们自己公司
哎
我给你任务
他公司老板跟他说
我们啊 呃
接了北边的一批活儿
这个活是啥呢
就是拍黄色小电影
哦
真的是那个黄色呀
真是的
是的是的
我还很努力的在想有没有可能给他着补着磨圆不圆啊
没想到你这找不回来了
他本身就是
然后这个男主呢
他和他妻子本身也很相爱
但是他们一直没孩子
但是又很小孩子
特别是他妻子啊
特别想要孩子
那他经济状况堪忧呢
两个人没办法
就只能决定加入了
不只是他啊
他的妻子也加入了
嗯 那男主呢
在一个据说是伯格曼助手的一个导演啊
他的指导下进步特别明显
然后自己啊
就感觉创作者之魂就被点燃了
他在拍了一系列这种情趣小电影之后呢
他自己因为偶然间看了伯格曼的第七封印
然后激发了他的创作灵感
就觉得他也是个创作者了
我行了
我能拍电影了
我觉得我可以了
我行
我能上海天晴了雨婷了
他自己就潜力创作啊
想要创作一个爵士的剧本
哎
这个时候呢
他的公司想要拓展业务对吧
刚好就能实现他自己的愿望了
他虽然啊有公司这边的支持
但是公司呢
给他提了一个要求
就你
你这个个能他作以了
但是呢
我感加成人的剧情
嗯 但没办法
那我要是实现我自己本身的电影梦对吧
那我只能这个委曲求全了
而且呢
他自己现在不是作为导演了吗
那男主是由谁担任呢
男主这边呢
哎于从瑞典这边引进了一个非常帅气的一个专业从业人员
然后这个专业从业人员呢
和他的老婆之间拍戏
是牛头人剧情吗
哎
咱之前不是有q 到吗
他老婆是没办法怀孕对吧
其实不是他老婆的问题
是咱本身自己精子活性不行
那怎么办呢呢
老婆就起飞制了啊
那自己是想要从这边借精然后得到一个孩子可不可以
他是这么想的啊
于是这个电影呢
就这么就故事有点逆天
是你的
而且他这个所谓的瑞典专业人员啊
咱现在一看啊
也是个大首脸
是麦子叔
就是麦斯米克尔森
就演演个九精计划
是
就是他版的那个汉尼拔
就是特别帅气的那种
他演的这个所谓的瑞典专业人员啊
小电影里面的男主角
而且他这个电影其实挺有意思的
你从他这个电影里面能看到很多对电影的一些结构
而且还有对于这个博格曼电影的所谓的致敬吧
就是一些小调侃
你像第七封印的话
他里面讲的是骑士死神之之的那种心灵交流嘛
对吧
他们拍的这个电影中的这部电影其实就是一个是寡妇
一个是死神
那个麦子叔演的是死神
然后他媳妇儿演的是寡妇
然后他们之间他演的这该怎么说呢
肉与灵的交流吧
嗯
对
然后他这个故事其实也是挺荒诞一个故事啊
中间也有很多挺讽刺的地方
所以你看他这个导演啊
我这么一叙述
这导演挺有意思
他拍的那个电影里面啊
一是他自己本身对电影挺有感情的
再有一个呢
他自己拍的一些题材啊
每一部电影和每一部电影中间题材差别很大
就能看出这个漫画是很想要有趣味性的拍片子
而不是说按部就班的去拍好莱坞式的那种公式的片子
而且这个导演据我所知
他是在认识到我们今天聊的这个作品
因为这个作品是有一个漫画给改编的嘛
有一个原本漫画就叫robot dream
是的
他当时是很早之前就看了这个漫画
然后他一直就觉得有画面了
就想拍了
然后他说他看了这个漫画之后
中间又隔了两部电影才决定要开始拍这个动画电影
而且这个动画电影对他来说
拍他之前他是完全白纸一张
我们可以从大王那个故事推导出一件什么事儿呢
就是之前那个电影
特别是应该是最后一部
应该也给他折磨够呛
因为想来点这个温馨治愈的了啊
不太想整那些有趣画电影了吧
这是治愈吗
这个机器人多治愈啊
多可爱啊
那咱说回来啊
这个导演啊
叫巴布罗贝格尔
然后咱看编剧的时候呢
哎
也是这个名字
巴布罗贝格尔
对
但是咱们再关注一下
编剧里面其实有另外一个名字
刚才逼哥已经提到了
他是有原著漫画的
那个原著漫画这人叫啥呢
她叫萨拉瓦伦
萨拉瓦伦呢
是一位上世纪七零年代生的一位女性
她是美国的一个绘本小说家
也是作家
也是插画家
是的
而且她在儿童文学作品界也挺有名的
然后呢
这个人他其实是sva
也就是美国那边的一个非常顶尖的视觉设计院校
嗯
他直译过来呢
叫做视觉艺术学校
他是个私立学校
他是这个学校的插班教授
哇
我刚准备说是科班毕业
还不是这么简单
人家教授呢
他是教科班的
不是这么教业
对 是的 厉害
人家本身是教科班的
教学生的 嗯
人家本身是老师
这个学校呢
也确实非常有名
里面也有很多大师啊
特别是他也教授出了很多在业内非常顶尖一流的
比如说漫画界的
动漫界的
电影界的啊
还有艺术批评大师
然后还有开美术馆的
有艺术评论的等等等等吧
而且几乎所有美国历史上的好莱坞动画或者是特效大片啊
你总能在其中找到一些sva 老师和学生的一些身影
你比如说像超人啊
什么重重危机啊
料理鼠王啊
丁丁历险记啊
铁甲钢拳啊等等等等等等
这些我不列举了
这些已经很牛逼了
列举的这些哎
确实非常厉害
这个学校也非常厉害
然后他在这个学校里面也是老师
也就能看到他的这种专业性
而且另一方面呢
举这个学校呢
比如说国内
怎么想呢
就有点像啊
嗯
这个类比稍微有点不是特合适
但是感觉有点像
就像是咱国内的中国传媒大学
你要是就在咱国内呢
在动漫行业里面啊
你总会总会找到那么一两个中国传媒大学毕业学生的身影
对
就是挺有意思的
而且你在这个网上现在能找到萨拉瓦伦的公开授课
就是教 哎
我怎么画这种类型的插画
哎呦
这个我太有心得了
就是可能刚才大家也听到我透露一点哈
就是这个作品他是有原版漫画的
就这个萨拉瓦伦呢
搜他的漫画在网上这个资源呀
就比搜他这个课程难的多了
就我一搜这个人
全是他的课啊
这个他的作品是非常非常熟的
是的
我也是那种什么一百九十九什么的那种
是么
没有没有没有
我真是好不容易就是翻山越岭而我搜了他的一个作品
我才把这个原版的漫画给看完了
这太不容易了
而且他们其实还不是叫咱理解中的漫画
甚至他也不是咱理解中的绘本
虽然他是呈现的那个形式很像绘本
嗯
他们有一个专门中的绘本图形小说
嗯
这个也是一个很大的一个话题
这
这个字好像像点像我之前玩的那种就是日式avv 游戏戏视视小说说这个是不是有点像
他其实是隶属在欧洲那边的漫画下面的一个分值
这个确实话题很大
等于有机会改天让大王再给讲讲
对 听当哥啊
这个是个很大的话题
让我说啊
他其实也叫漫画
嗯
但是这帮叫所谓谓的图形小说作者呢
他想把自己归类类漫漫里里面
是不想把自己归类到那种旧漫画里
这就很像日本当时那个剧画啊
对
很像是那种剧化的形式
他这种旧漫画呢
当时在那个欧洲其实风评并不是特别好
嗯
并不是说咱们现现在一提到漫画
这欧洲漫画
哎
这个欧洲漫画画好像艺术性很强啊
就很上档是吧
那其实过去并不是
哎呀
大家都一样
这个咱们放到以后再聊
对
咱当年有动漫这词儿
还不是因为咱鄙视动画片对吧
都是一样的
谁也别讲了
本质上是一一样
就不要非得把自己特立独行摘出来去
风水轮流转了
现在一说你看动漫了
也被鄙视
都一样
你们们不不懂
就我们二次元
我靠
现在都是这样
元神启动
行
那咱说回来吧
其实这部片子啊
整个背景呢
大致就是这么一个样子
其实主要的主创就是这两个人
是的是的
这个作品其实在我们开头也提到过
当然它现在已经因为有了国内一定程度的宣发了
再加上奥斯卡的这一折腾啊
就觉得 哎
好像大家耳朵里面还经常能听到这个片名
但是实际上它是不只是在中国被低估
它其实在整个世界上一直是一个被低估的作品
它被 呃
一个非常非常有名的杂志
我不知道大家听没听过
翻译成中文叫事项
嗯
就是一个很有名的杂志
这个杂志呢
它会把机器人之梦这个作品列为二零二三年二十二部最被忽略的电影名单
就是这个
其实口碑
呃
评价已经非常高了
但是他后面是一个最被忽略的
就让我们想到另一件事情
就是 呃
现在像这种他明显感觉出以动画形式承载的又不是那种动画视觉元素冲击力很强了
再加说我们传统有理解的热血或者是那种很灵异诡异的那种画风之外
就是很符合既定意义里面大王有个词儿叫复古动画那种风格
好像他就是天然的现在这个时代不是很受欢迎
就大家我知道你好
我知道你哪有都好
但是我就是没太有兴趣
现在大家会呈现这样的一种状态
就像我刚说最开始说的嘛
咱们说说好这个东西
他其实是蛮客观的一个东西
它精彩的传是精彩
嗯 但是吧
你喜不喜欢看是另一方面
跟成长环境有很大的关系
就是你生活的这个环境
包括你自己的一些人生体验
其实会非常映衬在欣赏这些漫画时你能感受到的一些东西对不对
我不是说有贬低哈
你看这个时代中国这批孩子是看网文
是看穿越小说长大的
包括日本的这些轻小说
这些漫改
其实他已经让这一批主流动画观众的观影习惯他已经不在我们所理解的传统之上了
所以他看到这东西
他就是不是很对自己的胃口
就举个例子
比如说咱们有比如说抖音哈
抖音一哥
你应该知道有个五秒定律
就是一上来之后这五秒秒秒了
三秒定律一定要留住你
是
其实对于绝大多数你像咱们今天聊的这个惊人之梦这种动画一样
它不可能符合三秒定律
它不可能上来就给你一个很大冲击
留住你的欣赏
嗯
所以说就需要你静下来去认认真真的看
但是你说能看上十五分钟二十分钟去欣赏他好的
这个人能有多少的
哎
所以你对这个电影没太有感觉是因为这个方面嘛
就节奏太慢了嘛
有这方面原因
但不纯粹是因为这方面
就是我对这个片子没有什么强烈的感觉
是因为我觉得它里面述述的那种情感不会给我带强烈烈冲冲击
就像听咱们节目的
如果听我之样聊的
他会发现我喜欢那些片子
它是有一个比较强的这种画面感和一个情感碰撞的
但这部片子它的情感太柔了
但是同样你说柔的你也会很喜欢
遗藏
穿越时空的少女
你也会有感触
包括你像你最喜欢的生日牛仔里面也会有那种特别细腻的比如说飞跟静派克他们之间的那种交流
但是你发现没有逼格
你说的这几部片子都会剧情上有一个很大的转折
嗯
在某个层面
比如说遗藏这部片子
男主知道女主是有一种得了特殊的疾病
活不过多久
哦
就是有一个完整的叙述
对它有一个叙述故事
就是他们哪怕是有一个转折
就包括星际牛仔
它也会有个大转折
是慢慢揭开这一部分
就是这种柔的部分在里面是起到一个点缀作用
就好像你吃一顿饭上来揉的部分
可能它是一个冷盘
但就是这这个面的这种矛盾盾冲突里
嗯
但机既神之梦这种片子里
我没看出有太大的矛盾和冲突
有一个很大的可能是在于这个作品也是算这个电影的特点了
就是它全程没有一句配音
不能说配音
就是没有一句对话
它配音是有的
比如说哦耶
就是那种声音是有的
就是有可能我觉得是这个方面是不太对你的胃口
但是大王
我不知道你是不是这个样子
就是因为这个作品它没有对话
没有就是这个我们都很习以为常的电影具备的那个东西
反倒会逼着我进入到了那个剧情里面
我好像你缺少一个东西
我就需要加倍的去认真
去看你这个剧情到底是怎么发展
然后给我带入到了第一个故事那个瞬间
我不知道你是不是这种感觉
嗯
对于我来说的话
他自己本身这个故事其实
呃
我前面也说了
我说这个动画为什么吸引我呢
肯定首先是美术
嗯
因为它的美术的话
对于我来说他的绘画风格是挺棒的一个绘画风格
然后有的人感觉它会很简单对吧
可能跟那个比如说吸血鬼那种啊啊或者等等
甚至这些各种其他风格那种很华丽的那种相比
什么天颜戏笑老师确实不是那么的华丽啊
但是对于我来说
它的那个白描风格非常干净
嗯 对对对
因为它本身这种风格呢
在欧美那边呢
其实有一个专有名词叫莱茵clear
就是一种白描风格
明线的白描的那种画风
每一个小色块都是纯色
没有那种渐变风渡
哎 对
而且它的勾线也特别的漂亮
就是它的勾线是特别干净的
嗯嗯
咱上个礼拜聊的哆啦a 梦啊
其实从某种白描来说
你也可以管它叫白描风格
对
就哆啦a 梦那个蓝胖子
嗯
就是一个ps 里面的填充啊
倍是填上上
对
它是一种卡通白描
如果咱不按那个发展历程来说啊
比如说欧洲的各种各样的学派对吧
然后日本这边有什么学派
然后它们中间呃
有各种各样的专有名词
咱不按这种聊
只是按它那种绘画方式啊
其实哆啦a 梦跟这个是多少有一些相似的
但是咱们从中能总结出一些特点
比如说它的那个风格特点是简洁明快对吧
然后它里面有颜色
是纯色的
然后也是扁平的
中间没阴影
你最主要的是
咱现在看的日式的种种画画片
你能看到它
比如说人物的脸上
脸上是有阴影和亮面的
有这种 呃
很基础的这种分色
对
但是它这个其实没有的
就感
感觉扁平 但
但它里面不缺乏细节
因为里面细节其实也很多
比如说它画的街景
街景里面有各种各样的小细节
而且还有各种各样的小人物
我举个例子
比如它里面带着机器人去海边玩嘛
其实近头是跟着他们走的
但是他那个背景里面有很多各种各样的一些东西
呃
比如说还有那个玩
呃 街机的人
还有一个很有意思的是
那个是fc 时代的那个游戏
叫西部枪手吧
啊 是吧 对
它里面还有那种就这各种各样的小细节在里边
但其实它细节是不缺乏的
也就是说简单不等于没技术的技巧
就它里面其实是可看性是很多的
再一个呢
它本身这个故事啊
其实是让我感觉多少有一点我称之为那种旧时代的浪漫啊
就是它里面因为没有台词
所以感觉多少有一点像默片的感觉
卓别临起来它你得靠人物的表演有点这种感觉啊
对吧
然后还有另外一个呢
它里面其实加入了很多歌舞的成分
哎 对
就像是过去那种
呃
上世纪四五十年代五六十年代的那个歌舞片一样
嗯嗯
其实跟那个是有点类似的
这个它可以放在后面面
是的是的
就是我觉得这个呢
是有一些让我感觉觉本身过去的那种老电影的呃
发展历程里面经历过的一些东西
然后这些东西q 到了我的那种喜好点上
让我觉得挺浪漫的
其实大王哥你这样说也可以反衬出就是它其实是触动了你就是回忆或者你生活环境的某个节点
哎
但是产生了一种共鸣就是的
所以说这种感动可能我觉得跟故事本身的这种情感关系不大
它更多的是它一些细节方面让你产生共鸣了
然后给你带来这种感动感
对
斯巴克也说了
本身这个故事它是没有那种特别强的那种起伏点的
嗯
所以你看这个故事的时候可能会感觉比较柔对吧
但是柔并不等于这个故事没意思
嗯
它这个故事其实咱用用一句话来讲的话
其实能很简单的就把这个故事给总结下来
但是呢
它在中间其实安排了一些那种小扣子和一些就是讲的机器人做梦的一些桥段
其实这些桥段反观下来
特别是它里面没有台词嘛
对吧
所以有很多是属于留白的那种成分
所以你这种留白你在结合到它本身这个因为个人的生活经历不同
然后体会可能也不同
自己本身现在经历的状态也不同
所以你会哎
好像q 到了某一种我自己体会到的一些小东西
但是每个人体会的又不太一样
所以就还挺有趣味的
嗯
而且他整个那个故事其实叙述下来呢
让我感觉特别欣喜的一点就是
他不是一个传统意义上的那种特别皆大欢喜的一个故事
所以他整个这个故事下来
正好就q 到了我去年咱们刚加入菠萝油子的时候
咱其中某一期节目吧
我记不太清了
但是我讲过
我说我特别喜欢那种故事的结尾是留有出口的结尾
所以他可以是一个坏结局
但是呢
他给你有一个小出口啊
这就是happy bad ending
对
就是表面上这个故结局
但其实是会让人觉得都有
就是这种东西其实实古的小小说很常用
是对对对对对
就是他可能看上去古龙小说里会给你一些就是q 去去有一个小很很就打不了什么全员掰蛋的
但是他会觉得
哎
某个人他逃出了
然后又留下
这种就没死绝
就死了
但没死绝如此
对对对对
简单理解
其实也可以这么理解
你看大王刚才说的这个结局
我感触也特别深
当然啊
结局我们很多人看完电影了
大家都会知道他讲什么
我们还是回到剧情
因为你们刚才一个可能聊的是对这个作品整体的感受
不是共鸣性很强
一个是从更多的是艺术表达和艺术风格上去说
跟自己产生了那种情感
我刚刚为什么会说我看这个作品很快乐
是因为我就是纯从那种角度
当然你说画面呀
那些呈现的方式
包括小狗小猫小孩儿这样的东西
天然的他就会很讨喜嘛
你就会觉得他很开心
我是跟我媳妇一起看的
然后我们俩一起看到剧情
就是因为为个作品他没有旁白
我刚会觉得第一件角感就是就会让人放下手机
哦 对对对
就你必须要盯着画面看
因为有时候你不太注意画面
比如说或者我
我换一种更极端的例子
现在大家可能都是进电影院看的这个作品
进了电影院之后
如果是一个正常的国外引进的片子
你是需要看字幕的
是 对 你看字幕
你的视线会更多的集中到中下部
你其实会错过很多的画面的那种表现
因为如果你当导演或者当一个艺术指导的话
摄影指导你会知道你拍片子整个那个构图
它是一个完整的画面去做构图
做切分 对
但是如果你加了一个字幕
所有人的视线都集中到下面
其实会丢了很多的细节
因为也没有办法
因为你不看字幕的话
你听不懂吗
对
你没法理解这个故事
这就是这个片子我觉得第一个很有意思的点
它没有了对话
就会导致呢
大部分的人其实他减少了很多为了听懂而努力丢失的一些细节
拜拜
再用一个例子就是如果比如说那个子龙啊
眼瞎了
他丢失了易感
他其他的体感都会变强
对 对吧
就是我们包括那个夜魔侠是吧
你会发现他的什么敏捷度什么什么那些都会提升
其实在可以上要代偿
效率代偿
代长代偿
其实这个很像的
就是当我去掉了那个文字的那个部分
就画面中的其中一个很让你费时费神的一个部分的话
你其实会把更多的精力放到其他的地方去感受
甚至你会加倍认真的希望能通过画面上去理解这个剧情
来代偿到声音缺失的那个部分
所以我跟我媳妇儿当时看这个电影的时候
我们一种状态就是我们一边讨论着那边在看
所以我跟这个小狗
哎
听起来个机器器人
哎哟
这个小机器人站起来了
你看外面还有两个大胖鸟
就是这个过程其实是一个特别开心的很快乐的过程
嗯
但是这个过程可能在电影院上不推荐啊
在电影院不要喧哗好吧
大家还是最好沉浸进去
这个是我的第一个我觉得我看很快乐的那个原因
然后刚才其实大王也说过啊
来 大王
你把他那句话补完
就是你说这个电影可以一句话就介绍完剧情
来
一句话来一下
这个故事呢
简单来说其实就是一只小狗啊
它自己很寂寞
然后在网上订购了一个机器人
嗯
但是他和他机器人这个朋友呢
在沙滩边玩的时候
他这个机器人朋友出问题了
他又没有办法把它带走
然后这个沙滩呢
又被关系了
没有办法
就只能等待第二个春天的来临
这个
这个很离谱啊
就是一个沙滩给关了一关
关一年
我说对呀
不是你
所以说我觉得这个故事你都经不起推敲的呀
我不需要推敲
这就是一个设定
就是一个设定
好机器人朋友呢
就只能在沙滩边躺着等了一个冬天
然后他们两个呢
各自经历了各种各样的事情
最后呢
故事的结尾就是这个机器人呢
几经辗转和另外一只狸猫两个人生活在了一起
那这个小狗呢
又和一只新的机器人生活在了一起
他们两个呢
就是各自在各自的时空中生活
然后也没有什么交集了
最后的结尾就是这样
这个动画片其实刚才一描述
我们会感觉确实是很平哎
特别平
像是一个流水账
但是你知道其实这个背后是有原因的
因为整个我们就还是以漫画的方式称呼哈
因为我看过这个漫画嘛
它这个漫画呢
其实有一个特别有意思的是因这个小狗买到了这个机器人
甚至漫画刚开始都没有小狗自己很孤独的那个生活的场景
他就是一上来可能一个很平常的生活画面
直接就开始就买机器人开始拼了
然后跟机器人一起生活
相处时间也很短
紧接着就进入到了他们一起在海边
机器人发现站不起来了
进水了
然后呢
狗子就没办法
就先离开
说我第二天来之后
你发现哎
被锁了
就这一块儿
在漫画里面节奏是非常快的
差不多就是十几页那个场度哦
为什么大家会感觉后面那个部分就是他
比如说两条线
一个是狗狗这机条线
就机机器人那条线
然后各自好像还经历了一些事情
是因为这个漫画真正在描会的其实是时间
它的每一个小片段
就是你可以理解它很像是一个极小的单元句
可能三四页组成一个单元句
它每一个单元句呢
它其实是用什么来间隔的
它是用月份间隔的
就一月二月三月
就是因为它是在那个游泳场结束之后
就开始到什么八月九月十月
然后一月二月就这么过
一直到来年的六月份重新打开
它是用这个月份来做间隔
所以那个漫画你看的时候
你是不会觉得有那种特别跳脱
是因为它本身都已经给你间隔好了
就是每一个月份
要不然就是各自机器人和狗子都会在当月发生了一些事
要不然就是
呃
这个月狗子身上发生了一个什么事儿
那个月机器人身上发生一个什么事儿
它是这样的来描述的
从你描述的这个漫画的感觉
就像是看一个单元剧
对
就短篇单元剧的小故事
对对对
就好像是那种
呃 一天一天
一月一月
我们各自安好
然后我们有一天是约的要相见
然后相见之后我们会发生了各自生命里面轨迹没有交集
然后我们各自又有了最新的生活
就它很像是这种状态
但你让我想起来秒速五厘米
它是有一些像的
它是有一些像
有点很像秒舞的这种感觉
对对
如果你这么说
用这个例子可能大家会更更理解对吧
漫画其实是这个样子的
但是它的感染力好像完全我觉得是比不上
就你看这个点
有意思就是在这哈
可能斯派克现在在提出个疑问啊
嗯 大王
你觉得在你看到的这个电影版里面
机器人和小狗他们之间的关系
你觉得是什么关系
有人说是亲情
有人说是爱情
有人说是友情
我觉得是恋人
你就是恋人是吧
其实你理解成朋友也可以
就是你可以理解成一个比较宽泛的那种亲密关系
嗯
但是对于我来说
因为它里面体现了很多小细节嘛
比如说那种电勾手
对啊
是吧
然后还有两个人手牵手然后跳舞
眉目传情 哎
对对对
中间还有一些小细节小特写什么的
哎
所以我就感觉它有点像是恋人啊
是那种跨越了种族的那种
就是物种呢
这不是种族
就是跨越了物种
对对对
是的
自莱克会有这方面的想象
我完全没有
完全我就觉得狗就是狗
机器人就是是人
对
就是我都不能想象狗和机器人谈恋爱是种什么感觉
所以其实你看这个作品
你的理解其实是狗它就是孤独
它需要有一个人陪他
他找了一个机器人
就找了个aii
然后来帮他完成生活里面的一些需求
呃
其实我这样说可能有点不太好哈
我觉得他们共像雇佣关系啊
你是这么 哦
那怪不得
那就确实就有点
有点像
我这个例子可能觉得又不太恰当
前两年不是有个比较火的漫画叫租借女友嘛
嗯
当然你不能说是租借女友这种关系
但我真的觉得就是狗子很寂寞
然后找一个人来
问题来了
租借女友你觉得他们是什么关系
租借女友最开始肯定就是生意关系啊
嗯
你不能按照最后故事发展成恋人
但是最开始肯定就是一个单纯的生意关系啊
我花钱请你来当我女朋友扮演角色
所以其实机器人之梦在你的整个杠杆下来
你觉得他们一直处在租借女友的第一个阶段
就还没有到恋人间雇佣关系
事实上如果这一年想联系怎么都能联系上
哦
你是这么理解
这个就是我觉得如果真的是爱情的话
你们这一年就算我们看到什么异地恋也好
这个东西我们就广义上异地恋吧
你怎么联系他都能联系的上
呃 就很显单
比方说你跟一个人谈恋爱
他去了外地也好
他去了其他国家也好
你无论如何你会通过一种方式跟他联系的上的
嗯 是
我可以写信
现在可以发微信
但是我这部片子我没有感觉狗子对机器人有多么深的这种
就比方说是他很想去见他
但是见不到之后
他觉得好像也就这么回事
哦 我明白
我明白斯麦克的点了
大王
我不知道你get 得到没有
我听斯麦克讲完以后
我觉得斯麦克还是比较纯情的
对对对对对
就是其实斯派克其实对于爱情的憧憬是在于那种特别纯情的
就好像有点像学生时期的那种大家很向往的那爱情观啊
是的是的
我不知道这样说会不合适
就是我觉得你要是喜欢这个人
你无论如何都可以跟他联系上
如果你不跟他联系的话
我只能觉得你并不喜欢这个人
我明白了没
或者这个人他就是单纯的当初你情感的一个就是暂时寄存的东西
对以随便换人
我稍微补充一下啊
有一个细节
因为这个漫画的作者就这个方啊
嗯嗯 他呢
其实是一个主攻儿童像的
哎对对
就他给儿童提供一些内容
虽然就说导演他后来说
我并不认为我的电影是拍给孩子看的一个动画片
我也并不认为漫画的原作者他就是只给孩子画的
他们确实是希望往成人方向去引
但是不得不面对的就是这个漫画版一定是主攻的人群是孩子
嗯
所以孩子可能会对于爱情很难理解
包括我在整个把漫画版看完之后
我自己的感觉就是狗子和机器人他其实不是爱情
他其实是友情
就是他会展现出了那种很好的陪伴感
我们就交朋友
一起吃饭
一起出去玩
对
这就是友情呀
甚至是就是会比如说在友情会达到好朋友那个程度
但是在电影版里面我感受的就是爱情
为什么哈
我给你举个例子
他里面其实是有一些调整的
嗯
你看机器人会做了很多场梦
我们在电影版里面也看到了
大家还记得机器人在电影版里面做的第一个梦是什么吗
呃
他自己突然起来了
然后一边吹着口哨了一边回到他原来的家
然后按门铃嘛
对
结果没人回应他
那个起来的节点应该是已经身体在沙滩上就是不能动了
狗子先回去
发现回不来了
然后有三个小兔子划着小船过来
哎 是的对吧
给他
然后他突然就做了一个梦
感觉那三个小兔子救了他
给他倒了小小油
然后他就起来了
身体很轻盈
但是残酷的现实就是腿让人给锯下来了对吧
嗯
这是他的第一场梦
但是在这个梦的之前
漫画版他还有一个梦哎
是啥呢
他那个漫画版的梦是当他发现他在沙滩上睡了一觉起来动不了的时候
他直接就做了一梦
那个梦呢
就是他梦到一个没有下海的自己
他看到了狗子自己一个人在海里面玩
哦
他自己一个人在沙滩上看书
就是很像是狗子找到了第二任机器人
然后他怎么对待那个第二人机器人那个状态
嗯
所以就这个部分其实是一个很微妙的
就是如果你把它带入到爱情很细腻的时候
其实这是爱情里面当两个人产生了分离
我们有矛盾了
他第一时间想到的是我是不是应该去
不
当初我不那么做就好了
就这个东西如果你把它放到友谊里面
他也有
就是他一定也有友谊
比如说两个好朋友吵架了
我们各自都会觉得我们是不是当时不该那么说
但是这里面有一个最大的区别就是作为一个好朋友来说的话
我是不是会看到就是当你有了一个跟其他人手拉手的这样的一个程度的时候
然后我会产生那种我要躲避
那不会啊
那就是后面那个应该是第三个梦的时候
他产生了
就那个梦跟前面这个梦如果一做联结的话
你明显就会感觉出
哇
这就是一个超越了友谊之上的
这就是一个爱情
嗯 然后呢
如果你看这个漫画版里面
他加了那个第一个场景
哎 我不上去
我是不是是我们两个人就还是维持现状
然后再到后面有小兔子来给我把腿卸了
我这个梦还是跟那个一样
我飘回去了
他这个漫画版里面还多了一个梦
就是他你们这边有那个小鸭子
就这个狗子
后来他是在等待这个来年夏天来临之间
对
其实是结交了一个好朋友啊
对
结交了一个朋友
是个鸭子 对
那个鸭子是放风筝对吧
那个鸭子在漫画里面登场的时候
它是直接就飞过来就
我知道这个是可能有点超乎寻常了
所以说导演给改了
就他们是放风筝放不起来
然后帮他去把那个风筝抖一抖
两个人一起放风筝
但实际上当时在漫画里面的版本是这个狗子自己一个人能能放风
风筝人自己一个人过得很
风筝人不需要朋友
然后呢
我放风筝筝发发风风筝挂在树上了
那个鸭子会飞
它飞过来之后
从树上给它把风筝叼下来
掉下来之后两人就成为了好朋友
鸭子就邀请他一起去做客
而且鸭子给这个主角呈现的是什么状态呢
他不是两个人单独相处
单独钓鱼
这个鸭子是有个家族的啊
一家一家子
然后我们一起去钓鱼
就四个鸭子好像坐一排
然后那那狗在在边上负责吃烤鱼
然后鸭子给他钓鱼
他们是狗子跟鸭子一家子相处
然后狗子就跟这一家子关系很好
后来找他玩
电影版里面是找那个鸭子
那个鸭子走了
所以去旅行去了
然后给他留了一封信
然后漫画版里面是人全家走了
所以漫画版里面一直呈现的其实是一种友情
对
就是这个狗子一直在找朋友
他找到了一个好朋友
发现机器人这个朋友失去了
但是机器人告诉他
你有朋友跟你自己一个人生活是不一样的
所以呢
狗子在等待来年去见到机器人
期间他不断的去结交朋友
包括你看我们很讨厌那个滑雪那个篇章
那个两个食蚁兽对吧
电影版里面就一直欺负他
就撞他
就挑逗他
但是在漫画里面人食蚁兽没有那么样
人食蚁兽是就是我们一起滑雪成为了朋友之后
我把我最喜欢的东西分给你吃
食蚁兽分的东西是什么
蚂蚁 蚂蚁
所以那狗子吃完之后拉肚子了
但是他又找到了那一些朋友
就是中间其实漫画版里面它是不断的结交朋友的过程
也就是说漫画和电影它反映东西差别还是蛮大的
就有 有
有些区别
就是小孩子可能看的那个版本他会更容易懂友情
但是动画版给改了之后
他把友情的部分其实是给变弱了
它变成了一种朦胧的爱情
就是你既可以把它理解为友情
是的
你也可以把它理解为爱情
那这个时候这个片子他就变成导演口中那个这不是一个只给小孩看的了
就是成年人小孩都可以看
对对对
这就取决于你到底是一个什么样的角度去看待他了
而且 呃
之前斯派克讲的
他有点像是不对等的那种情感关系对吧
嗯嗯嗯
斯派克讲这个的时候
其实我想到另外一部电影
嗯
那个电影就是前些年拿了奥斯卡奖的
叫罗马 哦 罗马
哎 对
那个是个黑白的嘛
这个导演啊
他自己本身
呃
其实是以他自己的家庭和他本身身边自己小的时候
家里面有这么一个算是雇佣的佣人吧
或者是保姆之类的陪伴他一起长大的这么一个角色
然后是以他为原型嘛
然后这部电影的主角主视角其实也是佣人
我相信啊
这个导演他自己本身啊
是想传达他不是应该是叫奶奶呢还是叫阿姨
反正年纪比较大
奶奶和阿姨可是有点差距
因为你这个龄龄差有点太大
因为确实确实年纪很大
那叫奶奶吧
本身导演年龄也不小
因为我
我也不知道这个该怎么称呼他
这个就是家里面这个佣人吧
和他之间超越了这种雇佣关系的
呃
那种像亲人一样的情感对吧
我觉得导演他自己啊
肯定是想表达这个的
就是表达我们对他的爱
然后他和我们之间亲密无间等等的
他可能是想要表达这种情感
但是对于我来说呢
首先我要说这部片子很好看
我也很喜欢
特别是他最后这个主角啊
他自己舍身去救他这个主人吧
雇佣的这个主家
他们家的孩子们溺水了
他自己本身也不会游泳
然后拼命下去去把孩子给救回来的那个场景
全家拥抱在一起特别的感人啊
我当时也流泪了
但是整个片子看完之后啊
我觉得最打动我的地方是那种不对等的这种关系
他所谓的不对等的亲密关系
因为我不管在跟你怎么亲密
你也是我的主家
我是你这个家里面的一个佣佣
然后我虽然在最后结尾的时候是可以坐在你们旁边和你们一起去看电视
但是他的那个位置很微妙
就是他是坐在他的主人他们这一家人的旁边啊
虽然可能是能拥在一起或者是怎么样的
总还是有那么一点微妙的
这种主人和佣人之间的那种呃差别
所以这个反而是让我感觉特别动人的和让我觉得特别微妙的这种情感上的细腻的部分
大王哥
你说的这种是一种反差感嘛
这个其实可能是本身导演他自己是没想体现的
他可能自己体现的是我和
呃
我生命中非常亲密的这个人
我们之间呢
像是家人一样的这种很亲密的关系
就是他虽然是我们家的一个佣人
但是我们和他之间非常亲密
但是整个表达出来
我看完之后
我体会到的是他这种不对等的亲密关系
他的这种不对等让我感觉特别的微妙
反而让我觉得
哎
还挺细腻的
这个其实是一种带入视角的问题
因为如果从导演表达里面
导演其实是一个整体表达
是的
导演会更像是一个上帝视角
我要去平均的塑造每一个角色
他们是鲜活的
然后他们要说什么话
做什么动作
但是我们在看的时候啊
虽然我们如果保持客观
我们还是跟着导演的那个整个镜头语言在走
对
但是其实看着看着你就会自己带入到一个角色里面
对
今天我们在聊这个作品的时候
他又没有对话
那你更会带入到一个角色
比如说有人会把自己带入到机器人一号
有人会把自己带入到那个第二个机器人
就重新又买了一个机器人那个小朋友
然后呢
还有人会把自己带入狗色
还有人会把自己带入到第一个机器人后来的第二任主人
你带入这四个角色
其实你的那种感受是完全不一样的
对你自己的体验是完全不同的
可以说我给你们举个例子
你们也可以从这个角度去感受啊
就是如果我们现在就暂时带入狗子啊
嗯 大王
你还记得这里面
就是在小机器人等待狗子去找他的那个期间
一年的冬天
嗯 下雪了
狗子在窗户上看到楼下一群小孩搭了一个小雪人
然后他后来给小雪人给它插上一胡萝卜鼻子
弄了两颗纽扣
带上围巾帽子
小雪人人活了
你还记得他们当时经历过什么吗
呃
打保龄球啊
对
还有那种像是尾随式的那种这种一来二回的捉迷藏似的的感觉啊
他们这段故事结局是什么
就是这个狗子他打保龄球失败了嘛
就
就他这个不是很成功嘛
自己摔倒了以后
然后周围人在笑他
然后这个小雪人就没有然后了对吧
就直接就讲到下一个故事了
哎 是的
我给你们说说漫画版里面是什么
你们就带入这两种不同的语境
就能感觉出导演它在里面的一些巧思
就是他到底是要让你带入一种什么样的视角来看待狗子和机器人的关系
就是因为狗子在机器人分别期间
他遇到的人和事儿
就代表了他们两人之间的一种微妙的平衡
漫画版里面呀
他没有下面那小孩搭的雪儿
他是自己觉得很无聊了
下雪了
身边没没有伴搭起小机器人
而且前面都是已经有一些什么像小鸭子什么的已经跟他成为朋友了
又离开了
他搭了个小机人之后呢
给他弄上了围脖
弄上了帽子啊
插上了胡萝卜的鼻子
小机人也活了
他们就一起在雪上去玩耍
然后遇到了小企鹅
就没有保龄球那段是遇到了一个小企鹅
三个人成为了朋友
那你知道这肯定就不是爱情了
对
三个人不可能
就是在这个版本里面是表达那个爱情
就三个人玩的很开心
他们这段友谊持续了很久
一直持续到三月份
三月份发生了一件事儿
那个时候那太阳已经出来了
雪已经化掉了
然后小企鹅呢
背着一小包来到一长椅上
长椅的那一头坐的就是狗子
因为漫画也没有很多的台词嘛
然后狗子就看上他说
哎
我们还有一个小伙伴儿呢
这个时候企鹅把包拿了出来
包里面就是帽子和围巾
然后放到了桌子上
还有那个胡萝卜鼻子没了
然后小企鹅转身离去了
你知道这个时间是三月份
嗯 雪人化了
企鹅也没法在这个温暖的地方待了
企鹅有点回南极
他走了
所以整个这个部分三月份的收尾是收在狗子最后又变成了一个人
但是一个特别明确的指向就是你的朋友还是会离开你
就随着你们的各自生活的轨迹不同
你是没有办法跟朋友相处的
但是你看
当一个很明确的指向变成了电影版的时候
他就变成了一个很模糊的指向
刚才我问你们雪人去哪儿了
电影版也没说雪人去哪儿没有啊
所以他就会给你又像我们刚才说的那个结局一样
他给你留了一个让你可以想象的就是如果你带入的是狗子和机器人是一个爱情关系
那么你就会想象那可能是他跟第一任分手了
然后中间可能遇到的都是那些可能瞬间有有爱意的
或者是产生过一段感情的那些异性吧
或者说同性也行啊
就无所谓
就是如果你把那个狗子和机器人带入的是朋友关系
那你也可以理解和漫画是同样的东西
就是他的入点一旦给你反映了一种很模糊的状态
那就是全凭你看的人的生活经历
你才能get 到不一样的东西
嗯
这就是一个文艺作品真正的魅力嘛
一千个人心目中有像哈姆雷特对吧
那可能就是同样一千个人去看这种片子
带入到自己生活中
他一定会有一千种不同的体验
嗯 所以你看
这就是可能我觉得产生对于看完这个电影之后不同感受的最主要的原因
一个是带入的角色不一样
一个是大家对于角色的带入自己的那个情感也不一样
就自己在角色里是一个什么身份这点
其实就是跟自己本身的这个经历有很大的关系
对的对的
你换个角度来讲
我觉得这个片子有一个很有趣的地方就是他把狗子的另一部分
就是说狗子的这个伴侣或是第二个主角是一种机器人
嗯
我觉得这个细节是蛮有意思的
这非常聪明
你知道吧
这个时代你要是感动些什么人对吧
你就是那个男的女的
高的矮的黑的矮的胖的瘦的
我操
这太难了
也不是
你像前两年那个疯狂动物城那个狐狸和兔子
你这这种设计就是蛮有意思的
就是用动物其实现在是一个特别安全的对方法
你用动物就是
当然也有free 控啊
实话说也有空空
但是吧
你用动物
至少别人想攻击你很难
他则你像以现在就是这种
就是这种风气
你用个比方说
你用白人
你用黑人
你用什么手
对 注意对吧 就
就很麻烦嘛
否是你看这个作品
我一个你时是我先想到的一个是
但是他最后还个前年聊过的
就是那个骑小计程车哦
里面就所有的动物都是拟人化的
但是他最后那个frefrecall back
他
他其实是给了一个很好的解释嘛
就是开车的那个出租车司机
其实他看到的小动物
但实际上都是人
嗯
他是给了一个解释
但是这个作品
人就是动物
就我从这个作品里面
除了咱刚才聊到的我们对待这个作品的视角不一样
爱情
有一些亲情等等
我其实还看到了一些别的思考
但是他毕竟有机器人嘛
嗯
他机器人其实代表的就是一个人造的
他是有狗子一条一条照着说明书拼起来的
但为在然八十年代代哈
那拼起来这么一个东西
但是你会发现这里面其实是有三个种族的
哎
不是两个种族
一个种族是满街都走的动物对吧
嗯
这个我们很好理解
就这些跟人一样生活的动物
对
一个是机器人
而且是在至少目前看起来人工智能程度还蛮高的机器人
这两个都好理解啊
对
还有一种其实是自然动物
比如说钓的鱼
窗外的鸟
他们不是像人一样生活的动物
他们是你用纯粹的动物
自然动物
就是他们不是拟人化的
对对
那我们就可以说第一种是兽人
这
这还有一种兽嘛
兽人嘛 对吧 是
所以你看
用这三种生物吧
把它放到了一个故事里面
其实它很好带入
就是我们现在的生活
动物就是动物
拟人的动物是我们机器人是科技
就是如果你用这种视角来看这个作品的话
也会很有意思
我突然想到了那个梗啊
就是高飞手里面牵了一只狗
那米老鼠还养着那个叫什么
就是那叫什么布鲁克还是叫什么的
好像就那个
就米奇的那只宠物
也是是只狗对吧
对 就你看你
你换一下思维
如果他可能真的是选动物是一个相对安全的一种表现方式
但是如果你把动物看成人的话
它就又变了一种状态了
我们在处理情感的时候
以人的视角是不是可以跟机器人产生爱情
哎
其实你要说这个吧
机器人这个话题虽然是这两年就是出现比较多
伴随什么人工智能ai 哈
嗯
但机器人如果你真要追溯的话
它其实是个老生常谈的话题
多老呀 呃
如果你按中国说的话
春秋时代其实就有关于机器人的技术
这么早啊
这里就是先说两下大家都熟悉的哈
我们之前很早之前聊过秦时明月
嗯
秦时明月里面的那种什么墨家的木甲术
嗯
其实历史上应该是真正存在的
然后包括我不知道咱们有多少朋友玩过
就是一个挺老的游戏哈
就是说中国有些双剑嘛
大有双剑叫宣剑轩剑
里面也会出现这种什么木甲术之类的
什么黑龙五兮云飞扬
墨家机关 对
墨家机关术
所以高达是学我们中国人啊
难道也不能这么说的
西方自己历史上也是有很早关于机器人的记载的
咱们先说中国啊
中国古代有一本典籍叫做列子
嗯
大家一看什么什么孔子孟子列子就知道这就是很有文化和有学问的人哈
那我也有逼子在这个例子里记载过这么一个故事
说在西周时代
夏商周三代嘛
夏商周
周朝分为西周和东周
在西周的周穆王时代
中原有一个很有名的匠人或叫木甲诗
这个人叫晏诗
嗯
这个叫燕狮的人曾经带着自己制作过的一个木假人去见当时的周牧王
嗯
然后见到周穆王之后
他就让这个牧假人给周穆王跳舞
按照当时列子里面记载是就栩栩如生
跟真人是是一样
而且比真人的舞蹈水平还高
哎呦
在场的很多人都惊呆了
是个木假人嘛
而且这个时候呢
这个雁尸作这个木甲人还跟当时周穆王的妃子眉目传情了一下哦
周穆王当时就很生气
说你这怎么么回事
你这是个什么东西
就是叫野史吧
呃
这肯定是野史
这个
这不可能是真的
而且
而且就算是真的
因为咱们古代关于就是夏商周三代的很多历史记载就没法考
太早了太早了
就是你像距今两千多年前了
是
周穆王就说燕尸
你这你在略了我还是怎么着
就吓人么
就说要让手下人把这个验尸抓起来
这个验尸连忙说这个东西是个木假人
他根本就没有灵魂
就没有人性的
嗯
然后他就马上当着周牧王的面把这个木甲人拆了
周牧王就一看
果然是个木甲人
用木头来皮筋橡皮这么做的
然后周牧王就问说他怎么动起来
验尸就从那个木甲人的这个心口处拿出一个笼子
笼子里有一只老鼠
在跑 哦
然后这个验尸解释说
他的木假人能够动
全是因为这个老鼠在驱动着他整个的小仓鼠
就是说这个老鼠都比你们跳舞跳的好
你可以这么理解
所以说
这应该是中国历史上有记载以来最早关于机器人
咱们算是广义上机器人的记载啊
在西方的
但当然咱们还有来说这个东西不光中国游戏在西方也有记载
说在文艺复兴时期
达芬奇
我们都知道达芬奇当时就写过很好好可在机器人或者机器生物的记载
就比方说达芬奇的很多手稿里就写如何制造出一个机器人的
而且他真的写这些
呃
画出来的嘛
而且达芬奇还预想到说未来人类能不能通过机器人来进行工作
用机器人来代替人类
哦
我有印象了
好像有一个美剧就是达芬奇当就做过这个个
有一个有画面就是
所以说有人说达芬奇是穿越者
现在咱家好说说
对就反正达芬奇的著宿里就有记载
甚至你包括到了离咱们现在更近的时代啊
到了近代的中国
我们都知道近代中国说话晚清嘛
咱们之前也聊过
极贫济弱
整个国家当时是国力不振
但是晚清那个时候我们很多人不知道什么
那个时候除了很多就是小说
写的什么批判社会事情风俗的
对
当时还有很多中国人在进行科幻文学的尝试啊
早期的科幻小说
在早期的科幻小说在那个时候就有了
那个时候有个作家叫无言人
这
这比阿西莫夫早吧
呃
这个肯定是比阿西莫夫早一些
那但是
但是他们写的科幻小说也是受当时什么就是威尔逊当时西方科幻小说启迪
什么如论凡尔纳这些小说传到中国
然后中国人也开始写自己科幻小说啊
当时有个作家叫无言人
这个无言写写过很有名的一本书叫二十年目睹之怪现状
然后这个同样这个作家写了一本书叫新石头记
你听这个名字是不是以为是红楼梦的叙事了
但是这个故事呢
你说他跟红楼梦半点关系没有呢
他有点关系就只是贾宝玉
但是这个剧情吧
跟红楼梦是没有半点关系
他只是借了个壳
就他讲的是贾宝玉演了
出现的就是类似于冰冻了重新复活之后
他就做了当时的很多科技技术哇
就说热气球在全球旅行
看全世界的各种的先进科技
然后吴建仁自己还在这个小说里写过
就是未来的中国研发出机器人
有机器人当军队去打仗
打败了很多当时西方列强
其是这本小说你说的是红龙梦的叙述
但是其实是是是科科幻小说
就孙悟空大战变形金刚就有点这种感觉
就是
所以说这个关于机器人的记载
他真的不是我们近几年来才出现的啊
或者是很多人都很熟悉阿西莫夫哎
且莫夫有本小说爱robot
大家都知道
对
叫我机器人
它里面就不就提出了我们科幻爱好者都知道机人玉定律吗
是的
第一是机器人不得伤害人类
或因不作为而使人类受到伤害
嗯
理解起来就是机器人不能不保护人类
嗯
然后第二条就是除非违背了第一条
机器人必须服从人类的命令
简单来说就是除非人让你自杀
你可以不去自杀
但是除了这种之外
你必须要服从人类的命令
第三条就是在不违背第一期第二法则的情况下
机器人必须保护人类
就在第一第二条都遵守情况下
机器人是要自保的
嗯
就所以你去看这个机器人这个东西
它不是一个就是我们近几十年来才提出的话题
它是一个老生常谈
出现很早的这么一个话题了
刚好你刚才引了一个机器人三大定律
你也说了阿西莫夫
阿西莫夫应该是现在很多大家喜欢科幻作品的人绕不开的一个人啊
他确实是一个科幻作家
在作品里面制定了机器人三大法则
甚至被很多的科学家一直在沿用啊
大家会定义为规则
并且他的早期作品里面有很多东西真的会对于现在的科技发展有极大的影响力
其实你说他是科幻作家
倒不如说他其实更像是一个比较硬派的科普作家
他就是一个科学家
我感觉就是那种状态
今天我们聊的这个作品机机器人之梦啊
机器人会做梦这件事好像大家也都是一个老生常谈的话题了
就是菲利浦
迪克那个著名的银翼杀手吗
仿生人会梦见电子羊吗
是的是的
机器人会不会做梦
反正这个作品已经给出答案
就是会做梦
而且他做的梦呢
还 嗯
你说好听了
其实它是一种美梦
你说不好听了
其实它是一种机器在运算出各种可能性
然后他选择了一个比较好的可能性
或者说他选择了其中一种可能性自己做了一下判断
比如说他梦到如果身体可以站起来了
我回去
我看到主人签的一个新的机器人
我是不是应该继续躲着
嗯
他的判断就是我躲着
我又回来了
如果用程序的理解方式的话
他就是给了很多种可能
然后你是如何在这些可能之下做判断啊
这个比较冰冷的想法
但是梦这件事啊
阿西莫夫还真的有一个短片在聊机器人之之
而且名字跟咱今天聊这个个作作模一模一样
就叫robot dreams 啊
这个作品很短
差不多用十分钟就能看完
我可以简单跟大家说一说啊
这个作品到底讲了一个啥故事
好嘞 啦啦啦
大概我把他这个故事的顺序给变一变
方便咱们博客听众理解啊
它里面其实一共就塑造了三个人
一个是一个女性的年老的博士
很有威望 嗯
在当地呢
一提他都数大拇指
而且在机器人研究学里面
他是用了一辈子的这种投入自己的精力和时间生命说一不二那种
哎
都在研究这个事
是一个机器人很厉害的博士
然后第二个人呢
是一个研究机器人的新人博士
就是可能是代表了一个新派
就
就是们们会更敢更
更敢想更敢人
但是可能理论知识没有些老博士那么久啊
就是一个年老博士士新博士
嗯
更激进一些
哎对对
还有第第个个角色
一一个刚诞诞生了十天的全新型号的机器人
就这个器人人是新博士研究出来
哈 是 是的
一个个新的科研成果
这个故事就是在这样的一个背景之下诞生了哈
一上来呢
其实是这个新博士找到了这个老博士
他跟他汇报了一个很危急的情况
而且他是秘密私下里面找到了这个老博士
这个老博士应该是有点
有点像他的导师一样的性质啊
他知博士士跟你说个事儿
我那个机器人今天跟我说他做梦了
哦
你知道这个话题如果在机器人在博士的那个探讨领域上
这是一个很大的事儿
是啊
机器人不可能会做梦的
然后他跟这个博士说了之后
这个博士也立刻就严肃下来
然后三个人处在了一个空间
这个老博士就从这个新博士那个地方征得了他电脑的一个通行密码
就是拿到这个密码之后
他就开始用他的经验去研究这个新博士给这个机器人设定的程序
特别是那个大脑
那个机械大脑
那个正子脑啊
这个大脑里面基本上就是在模拟人类的这个大脑的形状
里面各种的什么征信号
然后怎么样去做一些对于不同的事情的判断
嗯
他在看了之后
这个老博士立刻就知道了
说你是不是就用了一些你自己的这种全新的比较激进的技术
然后这个新博士承认了
这个老博士说
你知不知道这样是很不对的
你应该要跟团队汇报你为什么要这么做
这个新博士说
如果我不这么做的话
我跟大家商量了
你们一定会叫停我的
你们一定不会让我继续研究下去
这个不是说当然了
那怎么办呢
说这个事儿已经发生了
我们就先看看怎么去弥补吧
确认一下
然后就把那个机器人唤醒了
唤醒之后就问那个机器人说你怎么确定你是做梦的
然后那个机器人就说呢
他说那个时候啊
是一个晚上
因为晚上会变黑
这个是机器人是可以理解的
嗯
但是在晚上变黑的时候
他突然看到了亮光
他就很奇怪
他说这个光的来源是哪儿
因为如果是有灯的话
灯是它可以辨认出来的
但是这个光亮不是通过灯发射出来的
然后呢
他又顺着这个光照亮的那个世界的看上去
他很明确的能判断出是跟现实毫不相关的一个世界
然后呢
他就又听到了声音
他就觉得这一切很古怪
就开始在他的那个认知区里面开始去搜索说这个东西到底是什么
他该怎么形容这一切
他找不到一个词儿
然后他直到的发现在他的智慧库里面有两个字叫做梦
是人类才有的一个词儿
他好像就开始跟这个定义做匹配
他就理解了
他说哦
我好像是在做梦
这是机器人整个的一个思考过程
然后这个时候这个老博士就说了
说那你为什么现在才把这个事说出来
你做梦做多久了
他说我其实实了有有有十天了
他说你为什么今天才告诉这个新博告诉诉你的人人
他说因为我今天才知道这个词叫做梦
然后这个新博士也是今天知道这个事儿之后立刻就汇报了
然后这个老博士就觉得这有点问题啊
他说那你梦见什么了呢
机器人回答说我梦见了呀
说一大片机器人在工作
有的人在地底上
比如说那个水压特别高的地方
在地底做勘测
有人在火山堆里面
就是全都是那种人类很难以生存的环境里面
机器人在那工作
那你看到这一切之后你们怎么感觉啊
他说就是他们工作就工作呗
然后能怎么着呢
他说我觉得呀
他们太辛苦了
他们应该休息
他们被工作压弯了腰
嗯
就是反九九躺平躺平躺平鼻祖反九九六代师
对这个咱现在理解很正常
但是这是一个机器人说出来的
他表述出来的这个就有点像是人的情感
是的
按理来说它本身是一个机器人嘛
因为机器人是不可能有这种什么感受到太痛苦或者这种的就是怜悯的情感
对
就机器人可以被压弯了腰
但他不会表达出我被压弯了腰
就这样来表达很腰你知道吧
就这个是很奇怪的一件事情
老博士立刻就察觉不对了
他就说不对的
你不可能会有这种感觉
然后那个机器人立刻回答道
是不对
但是在我的梦里他是对的
你想想他这个对话
其实这句话除了表面上表达之外
机器人能分辨出现实和梦境了
嗯 然后呢
他就接着说
我知道不对
我也知道他们不会累
不需要休息
但是在我的梦里面
我觉得机器人必须要捍卫他们自己的存在
这个时候就大家回想一下刚才斯麦克给大家讲的阿西莫夫制定的机器人三大法则
尤其这是阿西莫夫写的小说
他的机器人小说一定是都是遵从那个遵循那个三大法则的
对
可能我说到这大家有点乱
我再读一遍啊
大家再再体会一下
机器人三大法则之一
机器人不得伤害人类或因不作为而使人类受到伤害
这是最基础的一条
第二条是除非在违背第一法则之外
机器人必须服从人类的命令
然后第三条是在不违背第一条和第二条的法则的情况之下
机器人必须保护自己
他是直接就跳到了第三条
而且他是跳了一半
他只是说了后半句
就机机器人必须保护自己
他才说出认
认为我 我梦
梦里面那些机器人他们作太辛苦了
他们被压弯了腰
他们应该休息
然后这个时候这个博士立刻就察觉不对了
他说你首先机器人法则你没有遵循
第二就是你遵循了
只是遵循第三条
而且第三条你只是遵循了一半
你第一条第二条全略过了
你这个是不对的
机器人又说是不对的
但是在我的梦里是对的
就是机器人想要建立一个没有人类压迫的世界
对
就是他给描绘出了一个很奇怪很奇怪的世界
然后呢
这个博士其实在最开始的时候他还问了一个问题
我故意给忽略掉
因为用讲述的方式
这句话是很重要的一句话
嗯
他最开始问了一个问题
是说你做了梦
梦见是什么
他说梦见了那个场景
然后他说还有呢
然后呢
只有那些机器人吗
这个机器人当时回答说不是
直到后面出来了一个人
然后这个时候这个博士就想到了他刚才说的这句话
他就问他说
那机器人
请你告诉我你这个梦的最后梦到那个人是谁
然后这个机器人是这么回答的
直接给大家读原文哈
是的 博士
我梦到的那个人最后出现了
博士问他说一个人类
不是机器人
你确定吗
确定 博士
那个人说了一句话
他说请放走我的同胞
一个人类在机器人的梦里面对着一个上帝视角的机器人说请放走我的同胞
然后那个博士就愣了
说这个人真的这么说吗
是的 博士
他真的这么说
他就是说请放走我的同胞
而且那个同胞指的就是那群机器人吗
是的 博士
我的梦里面呈现的画面就是这个样子
然后这个博士包括读者
包括我相信斯麦克和大王一定都会好奇那个人是谁
博士也问了同样的问题
说那个人是谁
然后那个机器人说我就是那个人
这就是这篇阿西莫夫的短篇小说机器人之梦的故事
哦
当机器人在真正达到梦的时候
其实从阿西莫夫的视角里面
他们是机器人
会做梦
就等同于机器人已经具备了人的属性了
嗯
其实他有一个潜意思就是怎么样子机器人才能成为人
嗯
其实他是用这个故事给他自己做了一个回答或者是一个定义
能做梦的是机器人
或者更深入的说
是在梦里能感受到人类情感的
这种情况下
可能机器人就已经变成人了
对
而且你们两位知道这个故事的结局
就当他说出这句话了
这个机器人怎么样了吗
怎么样
我们把时间稍微追溯回我刚才有一个对话就你们还记不记得
就是当老博士一直在追问这个机器人他怎么确定是做梦的时候
这个时候年老的博士和年轻的博士其实他们是一种不太对立的关系
就是年轻的博士就去求助年老的博士
嗯
他说我是违反了规定
我自己一个人给这个机器人就是做了这套大脑
我会不会受到处罚呀
然后这个博士说不一定
说我得先问问这个机器人
我得先知道这个机人到什么程度了
我才能确定这个事儿咱该怎么处理
然后问着问着
就当这个机器人又说做梦
我就把梦的那个情景描绘的很详细的时候
然后这个时候这个博士其实他的身份或者说他的态度开始逐渐的有些缓解了
他跟这个年轻的博士说呢
你其实也可能立功了你知道吗
然后这个年轻的博士很奇怪
说我立什么功了
他说其实呀
我们现在这个时代所做的所有的机器人
他就是像人脑一样
他是在大脑皮层下面有一层潜意识
好的好的
这个潜意识只是说我们有没有发现他
但是这个潜意识一直存在的
而且这个机器人的潜意识跟人类很像
他们是可以做梦
他们是可以去做那些想象
或者说通俗一点就是人是有灵魂就在那个区域里面
机器人也有
你的这个歪打正着
恰好让我们发现了机器人有这个潜意识
但是当机器人具备这个潜意识的时候
我们就要警惕了
在这个小说里面就他们是很警惕的
你本身就是一个工具
在那执行任务的你突然你有了潜意识
你开始会有自己的想法了
你会做梦了
你会想象了
这件事情可能我们现有的这套驱使的方式或者说机器人法则他可能就不一定好用了
他其实就等于起到了一个预警的作用
就是让大家发现原来有这个可以提早去更改自己的法则修改让机器人能更好的被人所控制
对
然后这个博士说这句话的时候呢
他就手里面拿出了那个脉冲枪
他就就去跟这个机器人开始展开最后那个对话
就问你最后梦到那个人是谁
当机器人说那个人是我的时候
这个博士毫不犹豫一枪就把这个精神给崩了
这故事结束了
好
好
确实是防患于未然了
所以在至少我觉得阿西莫夫写这个故事的那个阶段
他的态度吧
我只是推测
他的态度可能还是谨慎的
他并不认为机器人有了自己的灵魂
有了潜意识
有了可以自己去思考的能力之后是一个好现象
所以说他会选择让老博士去摧毁了他
其实这点有一个很有趣的东西
就是阿西莫夫的另一个代表作就艾ropet 我机器人里二二零五年其实是被威威
史
史斯斯主演的
就是那片一个叫机械公敌
嗯
但是机械公敌的那个结局其实改的就是阿西莫夫的原著有差别
威尔
史密斯扮演那个黑人警探
他最后其实放过了那个有自己潜意识的机器人
就是他没有想办法把它解决掉
嗯
就我觉得这可能就是因为时代的不同
对于同一部作品
它的这个表述和解释也有不同
从在那个时代
阿西莫夫他们会以他们为代表
这些科文自然会觉得说机器人有了智能之后
它是一定会威胁到人类生存
威胁到人类本身建设的
其实有句话说的很好
叫人有了情感其实就等于有了软肋
我觉得某种说法可以这么说
无情的机器人其实在他才儿是最可怕的啊
你会这么理解吗
对
就是因为一个人没有情感
往往会做出最理性的判断或者最符合自己的这个利益的判断啊
但是如果机器人一旦有了情感
它不只有人类的智能
它有了自己的情感
有了情感它的判断就不再理性了
就你就可以利用情感去做文章
你不觉得这更可怕吗
不
其实不是呀
你想
你有了情感
你就可以给他带来其他的误导呀
哇 我我
我这个跟你又产生了不一样的理解
我刚才为什么会讲了这么一大圈这个故事呢
不
你还记得我说我们回到电影版这个机器人之梦里面
嗯
我说如果你把他们变成三个种族
自然动物 嗯
拟人化的动物跟机器人
如果他们这三个种族的话
你想想这个结局
这个电影的结局最后是什么
就是小狗子有了它的新一代机器人
而这两人是有感情了
嗯
第一代机器人找到了他的新主人
说那个
那 那是个啥
浣熊是吧
然后那个跟浣熊相处的也很融洽
他在其中有一个梦里面
他梦到的是自己一个人追追追
追上了他们
追上他之后
两个人就是相识了
相拥啊
就是感觉就是我又看到初恋了
就如果我们代入还是那个有一些恋爱的那个
那个描述状态就是我的一年没看的初恋
我跟他相认了
而且我现在现任就在边儿上
然后我们两个相拥
相拥的时候
忽然我的前任跟我的现任正在就有一些弄那种微妙的情感的时候
然后我的前任的现任也来了
这个如果放到人类的世界里面
我们就说这是一个大型修罗场对吧
嗯
但是它还是一个抖音里面各种环境里面我们是不是觉得很陌生的一个画面
但当你把这个东西带入到是个机器人呢
所以我才说
开心归开心
我如果是这样的一个思想
这是个恐怖片
因为你没有理解我的意思就是机器人有自己的意识是很恐怖的
嗯
但是意识和情感要分开
就是有意识的前提是机器人会有一种就是他理性思维为自己去谋取利益
这叫意识
你要知道情感经常会驱使人去做一些不符合自己利益的事情
所以说如果机器人有了情感的话
那么你就可以利用机器人的情感去驱使进行一种误导
让他产生误判
去做一些可能伤害到他自己的事情
但是这个如果按照逼格说的
这个其实可能会引发另一种情况
机器人他有了情感之后
会不会引果机器人的情感上的愤怒
对
但如果要是引发了愤怒
对
我就是说这就是危及到这个主角的生命的
对
你比如说恐怖的就在这儿了
就是你现在有了一个新的机器器
你还跟他有了了感情
而且我跟你的感情没断
然后我们刚才我说的那种程度如果被激活的话
他会不会变成愤怒
但是我说的是情感中会止愤怒呀
你可以有
就是没错嘛
就是他不止
但是他有 嗯
如果他有呢
他有可能会有问题
但是有愤怒
有愤怒就会有喜悦
就会有贪婪啊
有其他的情感
但是人的情感是各种不同的
你像七情六欲嘛
你可以有比较负面的
像愤怒
像贪婪
你也可以有比较正面的东西
对
就是他共存
但是你想不想一个问题啊
这个问题就在这儿
就比如说我现在这个机器人
如果没有这些东西
全没有 嗯
他就一定不会有
但是人的可能会
可能能有
有建立的这个前
前提
者者提出这个看法
前提是随着这个机器人不断的就是更新换代
他的觉醒 嗯
它总有一天会有这些东西
所以你是相信阿西莫夫的那个小说里面是有那个潜意识
我一直认为这个机器人的潜意识和自己的这种自我思维这是不可逆的
你压不住这个东西
完了 大王
毁灭吧
这个世界没得救了
就是你想一个东西吧
如果一个东西注定要出现的话
你不如提早思考一个能够很好应对他方方式
而是就是装
装这这个东西不存在
他不存在他也一定会出现问题
会因为你不去看他
他就不存在
逼哥
当他有了自设定那个场景里啊
其实咱们换一个角度来想
如果只是把它换作是人啊
就是本身肉身的人
其实他也是一样的
是
就是他也会能愤怒
也也可能是无所谓
但也有可能会引发愤怒而出现这种吃瓜的这种大型修罗场对吧
嗯
其实你说的那个恐惧的点是在哪呢
在一个本身我们并不知道的
或者是并不是特别了解的
嗯
已知的这么一个新的
咱们可以说种族吧
就是当他有了自己的那个意识之后
然后他有了情感之后
他危及到我们
其实是你是对非我们自己种族
或者是我们不是很了解的他的种族的一种恐惧
哦
其实我真正恐惧的是
就是像你说的
如果我把那个机器人当成人一样
他会出各种出格的事
或者说各种可能性
但是我明确的知道
机器人能力比人大
对对对
我接下来要说的另一个就是因为机器人我们已知的是他的种力要比我们要强
对
因为我们自己本身是肉身
你在这个上面的话
其实也是我们本身对于他的恐惧的一个方面
对
就是当他有了自己的情感
那么他能按照自己的意识去或者是自己的喜怒哀乐去行事的时候
那么当他要肆意妄为的时候
是不是我们就会受到更大的伤害
嗯
其实他有一个问题是在这个上面
就比如说我
正常如果一个人
我看到我的前任跟另一个人在一起
我很愤怒
我捅了你一刀
可能人的力气还可以搏一搏没捅死
但如果是个机器人
我看我上去我捅你一刀
我跟你说
一般人真的试不了那一刀就没了
但是可能从我的角度上来讲就是我是觉得机器人随着技术的发展
它一定会走到这一天
这是个不可逆的
哇
你太悲观了
所以你从这个作飞里面看不到到快乐
就是如果是一个不可逆的事情
我们要想的是怎么能够提前去预知不可逆的事情它的转接
嗯
就这件事情出现负面情况的转接
而不是去想我就埋起头来做鸵鸟
这个肯定不会诞生
嗯
因为它一定会诞生的话
你就欺骗自己也是没有意义的
嗯
特别在这个时代
我相信我们现在聊这个话题
这已经是个老生常谈的了
Gpt 最近都出来四o 了是吧
然后我最近在剪的这期节目用的音乐有很多是用的是搜脑
搜脑我前两天看就出来三点五了
就越来越先进
越来越智能
甚至越来越感觉像一个人
我前两天看那个gpt 四o 的对话里面都可以给你加上那种语气
这你太悲观了
甚至是一些脑
你看我们录节目
我们是各种想办法减口屁
现在的sog pt 他们的逻辑是我让一个很完整的对话里面加上一个口皮
就是 呃 这个
就是那个
对
就会显得像人
它是一种 哎
真的是很恐惧
我自己对这个事很恐惧
逼哥
你说的这个有另外一个很微妙的一个区别的点啊
就是因为咱们前面一直在说的是阿西莫夫
因为它严格来算的话
应该是黄金时代科幻的一个巨匠嘛
对
他们那个时候幻想的很多东西还是有实体的
就你比如说咱们现在讨论的一直在说的这个机器人
不管是他这个阿西莫夫笔下的这个机器人
还是说我们本身讲的这个故事里面的这个
他是一个拟人的实体
对
但是你觉得这个另外让你感觉产生很恐惧了
我们现实中已经发展的这个方向
其实它已经是虚拟的了
它是没有实体的了
他们没有没有
现在其实机器人就是在往实体上走
你看那个特斯拉他们
然后那个骨骼啊什么的
那些不是机器人现在都开始因为有了拆的gpt 这种大语言模型了诞生
然后那些实体机器人现在的进化是日新月异的
就这个一定是会加速进行
所以我觉得他这个
呃
有意思的这个地方就是在这儿
咱们现在经历了这种虚拟的这个东西
我们已经是很恐惧了
人们对于这个的担忧对吧
嗯嗯
但是当他能用这个虚拟的东西而能控制实体的东西的时候
又会是什么样的
而且他如果要是越来越拟人的话
他又会是什么样
对
未来我们很难预测哈
我们几个又不是科技圈的
对
我们还是聊回艺术吧好不好
我们聊回情感
就在这个电影刚才我说的那个结局
那个大型修罗场那个结局其实是在电影版里面
小机器人重新获得了算是第二次生命
然后他也是做梦或或者想象中的一种可能
他
他其实真实处理方式
这个跟漫画是是同同
漫画画没有想象那个过程
漫画画的结果更残酷
漫画自己身体里面那个收音机播放了之后
然后那个狗子头也不回就对吧
你后你看
在电影版里面还稍微给了那么一点点
就是那种纠缠哈
然后就让这个朵子似乎听到了音乐
还在那跳了个小曲儿
当然我们知道那隔着那么远的距离
肯定不是他放的音乐跳的小曲
但是两个人好像在不同的时空
好像是舞动了身体
隔空有了某一种交集
对爱乐之城的那种感觉
是的
就是这个感觉
其实还挺浪漫的
我们最后一个话题就是可以来讨论讨论这个结局啊
都从里面感受到了什么
虽然哥先从你的角度
你从这个结局
你觉得最后你看完之后
你觉得他最后在表达什么没有
我觉得表达的可能就是一种好好的告别了啊
没有别的意思
因为我坦白讲
这部片子本身真的就是没有给我带来就
我承认他还是那话
我承认他是一部好片子
因为你不是带入爱情的那个角度嘛
对
我没有带入爱情
就是我能够理解他最高也就是一种很好的朋友
嗯 那你想
对朋友来说
不管多好的朋友
都有一天他会离开的
就是有了新朋友就离开他了
这像前两天就是逼哥你在咱们几个的群里发我一个
就是那个集合的一个
嗯嗯 就是 你想
就是可能大家一开始都是玩到一起关系很好的朋友
但是随着时间推移一定会离开
嗯
那就是那朋友离开
有的人可能会离开这座城市
跟大家就吃顿饭告别
可能有的人就是慢慢就消失在你的微信
嗯 聊天里了
我觉得大家都有很多这样的朋友
我们也有过
就是每天都在聊天
交流很多的这个过去
但是至着时间间退移
慢慢聊越来越少
最后完全不聊天
嗯
这部片子最后这个结局可能给我就是一种至少还能够告别
有这种浪漫感在里面啊
其他可能就真的没有了
我说实话
因为我对这个片子没有什么太大感触
嗯
就抛个砖引个玉吧
刚才斯派克讲了他对于这个结尾的这个想法啊
对于我来说呢
我觉得他这个结尾给我的感觉还是挺回味的
本身安排的这个故事啊
不是说结尾给你一个特别完美的一个结局
让你感觉特别的合家欢
嗯
你从整体这个影片的一个期待来说的话
你是期待着似乎这个机器人和这个小狗子啊
之间咱也不管说是
呃 重归于好
或者破镜重圆
或者是他们两个又重新又相聚了啊
有这么一个期待在里面的
但是他其实是把你这个期待给略过了
或者是错过了
像是一种错位
嗯
但是正是因为他的这个错位啊
让你感觉他这个故事其实是留有某种遗憾
但是他的这种遗憾并不是说给你一巴掌扣死
两个人就是没在一块
你们死心吧
嗯
你们的期待落空了
其实他在结尾的时候不是有两个人之间的一个舞蹈嘛
逼哥在前面也说了
他本身的原著的漫画是没有这一段的
嗯嗯
导演本身安排这一段其实就是我特别喜欢的那个留有某种出口
让两个人隔空有一种舞蹈
然后用本身电影
呃
或者是在漫画里面才能展现出的就是有画面的这种东西
你才能展现出的这种分镜的魅力
你者是蒙太奇的魅力
他们让他们两个人隔空似乎重新又跳了一段舞
然后里面还展现出了他的旧时代浪漫的歌舞的桥段
所以我就觉得用这种比较浪漫化这种表达啊
表现两个人之间似乎产生了某种交集
然后因为这种交集之后各走各路了
我们又有各自的生活要去度过
又有了平行的渐行渐远的两条路
嗯
但是这两条路并不是说
嗯
前面是一片灰暗
是因为我有我的精彩
你也有你的快乐
我们就各自安好就好了
啦啦
其实逼哥你刚才说那个刚好提到拉拉烂的嘛
这个就刚好就q 到我想说的地方上
哎
咱们在最开始的时候讲我为什么会感觉这个电影挺有感触的嘛
咱前面也说了
说他这个美术风格啊
是在欧洲那边是有一种学派的对吧
就是比利时漫画学派里面的一种典型风格
他这个呢
呃
其实最早比较可靠的广泛公认的一种说法是由丁丁历险记他的作者比利时的作者艾尔热他创造的一种绘画风格
他的风格格明快对吧
那里面也没有那种种影影的
然后色彩没有那么复杂
也填的是比较平的那种颜色
然后线条也是特别的干净利索
但是他这个风格在他的发展历程里面还有一位大师也是受到这个风格的影响呢
就是法国的一个漫画家莫比斯
咱们以前以往的作品里面提到过莫比斯啊
他受到这个风格影响之后
也自成了自己一派的那种风格
然后他在后续又影响了很多很多欧美的那种漫画家
还有宫崎骏对日式的漫画家也受到他的影响
这个咱们以后要是有这种专门的话题咱们可以聊
前面我也提了哆啦a 梦对吧
咱说回哆啦a 梦
哆啦a 梦的作者藤子f
布尔熊
甚至是说他在往上的首冢智虫对吧
他们和艾尔热啊
当然他们不是一代人
艾尔热是零七年生的
他们差差可能能有二三十岁呢
但是他们相当于是两条线
因边一都是是的种种画画方对吧
还有一个是欧洲那边的那种漫画形成他们的一套学派然后发展的那种源流
两边都是像是两条平行线一样各自在发展
但是有一个很有意思的点就是他们为什么不约而同的发展出了类似的那种绘画方式
但们的这种绘画方式咱们他们他的那种绘画的那种形象上的不同
他你只是说他那种绘画画式和技巧的话
为什么那么的相似
因为为个是在当时很大程度路上受到当时技术的影响
因为你当时的印刷技术还有出版技术的制约
使得它是这种方式
就是一个是他自己自我表达
但是另外一个是你出版技术受限
其刷当时最早的时候是只能印黑白的
丁丁历险记其实在二十年代就有了
最早的丁丁历险记是黑白的作品
不是咱们现在看到引进的那种带彩的彩色的
是后来补的颜色
最早的钉钉历险记是黑白的
然后呢
慢慢慢慢发展
哎
黑白可以加网点了
再后来迎来了彩色时代
但是彩色当时是有限制的
不的那个印色术是不能像现在的那种铜版纸的那种印版印的特别的绚丽对吧
中间的那个印色数是有限的
所以印刷的那个三原色叫红黄蓝
其实你在最早的那种印刷套色套出来并不能套出那么多丰富的颜色
所以我在选取这个角色的颜色的时候
我就要选取特别明快特别简单的那种特别直接的颜色哦
我去给他分配
然后在这种过程好逐渐的
哎
就形成了一套自己的风格
所以我们说丁丁历险记和机器猫也就是哆啦a 梦啊
为什么会用这种方式来绘画
是因为好
印刷效果好
出图也快
而且他们这种绘画和咱们现在的很多比如说像灌篮高手
再往后浪客行对吧
你那个动彻一幅背景就感觉像写实的真实照片一样
为什么当时的画的是那么的极简
那么的简约
因为我这样的出图快呀
我要
要有量的稿
稿件要于利益益
对方面是利益
还有一方面是我自己也有我自己的自我表达
而 而且
什么我说的那种技术受限嘛
嗯
你要把把画画特特复杂杂的话
可能当出来效果也不好
当时的那种印刷的技术也不是说像现在印刷技术一样那么的精细
而且当时的纸张也不好
你要是画的特别细
中间可能会有好多麻点
册纸吗 哎 对
是的
你像过去的那种报纸印刷
你印在报纸上
其实你仔细看什么是好多喷点的
对 这个
这个是还是咱们能接触到的
那你更早的报纸咱就不知道是啥样子了
也就是哆啦a 梦和欧洲的这一条线
就爱尔热丁丁历险记什么的延续了这一条线
为什么他们会出现这种风格
是因为他们当时是有他们技术受限就是有很大关系的
嗯
你比如说相同的例子
你在七八十年代的时候
那种电子游戏
最早咱们小时候玩的那fc 的游戏机
其实他们是因为技术的原因
你只能做这种简陋的图像和音乐
但是慢慢慢慢慢慢随着技术的发展以后
这个东西就被淘汰了
我们觉得特别过时没意思
当时三维技术大行其道
咱们在玩那种fc 上的游戏就觉得
哎
这个东西就是小孩玩的
是弱智玩的
哎 太没劲了 嗯
但是谁能想到呢
十几二十年前这个东西慢慢慢慢艺术回潮
巴比特音乐和马赛克的这种就形成了一种艺术风格对吧
它也就再也不是说过去古早的游戏机因为技术受限只能做成这个样子了
而且更有甚者就是一些原教旨的一些艺术家
比如说做这种巴比特音乐的
它不只要做巴比特
模拟巴比特音乐的这种质感
我还要用gb 里面的那个声卡去创作音乐了
原这是原教旨哎
对
所以随着时间的推移
慢慢慢慢这种艺术回潮之后
反而形成了一套风格
这种风格是什么呢
一是伴随着这个东西确实和咱们现在接触的东西它不一样
再一个是它有一种旧时代的浪漫在里面
这就是我说为什么这个动画给我的那种感觉了
因为它里面让我看到了一个是默片
一个是歌舞片
上个月咱做那个你想活说咱的人生
那时候不是也讲过吗
你最早电影刚发明的时候
那个时候你光工厂大门
火车进站这个你只要提电影史相关的一些东西的时候
一定会被拽出来的两个末片的算是代表吧
嗯
最开始的时候人只是看这个东西
你就觉得 哇
这个东西好新奇啊
你当时只是为了看一个奇观嘛
大家都没见过就没见过
就会有这种好奇感
对对对
再往后发展的话
你比如说那个月球旅行记
火车大劫案
美国消防员的生活等等等等这些慢慢逐渐就能成完整的故事了
但是当时为啥是默片
嗯 有
那肯定也就是因为技术受限嘛
对
你当时没办法有声音
当时影院的配置是什么
影院的配置就是电影加现场演奏
你要是搭一个小棚子的那种小影院
那你可能是创院里面是一架钢琴
你上面正在放着默片
然后底下有一个现实的写实的一个钢琴手线下给给你直接演奏对吧
那大影院配置可能就更高级一点
他给你配的是交响乐的那种配置
感觉很厉害呀
那个时候的创作水平是很强
你得根据电影上拍的临时去改变自己的演奏
这个很对对对
就是科技的升级一定程度上会让技术变两极化
要不然越来越普适性
要不然就越来越专业些
科技的核心我个人认为是懒一部分了
就驱动力嘛
咱前面提到了
说这个电影慢慢发展到它有这个逐渐完整的故事了
后面也就诞生了默片时代的一些大师
咱最为人熟知的肯定就卓别林了对吧
你卓别林有好多那种是一架剧作
但是在这之后有了有声技术了
末片就被淘汰了
人家就会觉得没声音的土没意思
我们要看新奇的东西
能发声的才有意思
你随着有声电影的到来
有声电影是一九二七年有一部标志的电影叫爵士歌王嘛
里面有很多歌舞的一些桥段
哎
电影能发声了
但是咱们看一下这个时间了
这个时间点是一九二七年
也就是将近上世纪三十年代了
嗯
那三十年代四十年代逐渐就步入到歌舞片的时代了
为啥进入歌舞片呢
那肯定就是因为有声音了嘛
我要大肆的展现对呀
我这个原先没有的东西
有点像是过度补偿一样
哎
这个好像在迪士尼上表现特别明显啊
对对对
是的是的
在动画上的话
会最早运用这些东西
而动画上还有有一好处处就是它的风险相对较小啊
对
就创作可控
创作可控
因为动画作品的话
它更多的是靠你原画
是靠你的剪辑
但是真人的话
你要看演员的发挥
如果演员发挥不好的话
那你需要赔偿的
实拍很复杂
实拍有各种天时地利的问题
是的是的
所以歌舞片在三四十年代之后
五十年代就基本上就很风靡了
那个时候五十年代诞生了很多很经典的歌舞片
你像与工曲也是那个时候的
这个地方查查一下下
有 有点类似
什么呢
就像是咱前些年特别流行的超音电影一样
或者是再往之前还有西部电影嘛
其实他都是一个风潮
一个风潮 嗯
歌舞片的风潮
在那个时代慢慢人看腻了之后
这个风潮就过去了
你像西部电影也是
西部电影今年还有凯文
斯科特纳他拍的两部红片巨制了
非剩下两部在暑期上映
也不知道它到底能不能收回本啊
啊
一提西部部就
就不得不提到东牧大叔
我可能说我个人最喜欢导演伊瑟伍德
他的这个西部电影真的是
嗯 对
但是咱们说回来
不管是提到西部片还是超音电影
呃
还是原先的这些歌舞片
它逐渐那个风潮过去之后
人家就会觉得没意思了
就被淘汰了
看太多了
淘汰过后就会有新的类型新的流行文化出来
五十年代六十年代他这个歌舞片没落了之后
他被其他流行文化取代了
直到什么时候呢
我记前些年就是逼哥提到这个拉拉烂的一出来之后
突然就觉得
哎
这个东西还是挺有意思的
回来了
复古文化
在录音之前咱闲聊的时候不是还说拉拉烂的当时让我看的哎哎
特别的感动吗
他这个电影一开始的那一场戏一出来之后我就流泪了
就是让你感觉到有一种旧时代的那种浪漫
现在可能已经没办法说是专门去看这么一大批的这种片子
但是你在看过去的那种默片或者是歌舞片的时候
你会感觉到他们当时去创作这些东西里面经典作品付出的一种心血
但是当你在看这种对旧时代浪漫致敬的这种片子的时候
你就会觉得啊
嗯
还是挺有意思的
让你感觉到它里面的一些小细腻的一些情感
然后这些拍的特别精致精巧这种电影就像是流行回潮一样
在观众的眼中突然闪耀这么一下
然后你在接触平常的一些事物和流行文化
哦
他平常的这些该怎么样还是怎么样
但是在未来的过程中
可能又会有这么一部片子
它可能是对之前的某一种旧时代的某一些特质的一些小东西
再给你闪现出过去的一些小浪漫的时候
你就会觉得
哎
特别有意思啊
所以我就说这部电影给我的那个感觉
除了他本身这个故事讲的细腻之外
他另外一个就是有很多的加成
美术上的
对于漫画上的
默片的
歌舞的等等等等的这些
就让我感觉有很多这种情感的代入啊
你说完这个很容易让大家误解大王是个一九零几年出生的人啊
就是坦白讲就是我其实是个蛮喜欢怀旧的人
但是我的怀旧可能仅值两千年
就两千年
或者再往上走一点
八九十年代
嗯
但王我这怀怀旧怀旧到上世世纪三十十年代了
多吓人
说八十年代这个电影里面
你们有没有发现它里面其实有很多那种影像的元素啊
其实是八十年代的一些的影像元素
对
它定义就是一九八零年的曼哈顿嘛
对对对对对
你看它里面用的器具
还有那微波炉里面出租车的造型
人穿的衣服
还有他们在那个海滩游乐场玩的那个光枪生机对吧
光枪东西
这个东西可是太爽了
对对对
就是你
你看里面既脏乱
但是有勃勃生机
就是里面还有背的那个大的那个录音机啊对吧
这里面就是满满那种八
八十年元元在里面面
其实一以以蔽止
那
那真的是个野生生长时代
对
什么东西都在往前走
大家也觉得未
未来有
有定尝
尝试什么都可以
就跟今天有个可能更加保别
就是今天大家可能更加保守一点
就
当然保守不是坏词哈
这里的保守可能形容就是大家他不太敢于去尝试新的东西
或者是更谨慎一些
对 更
更谨慎一些
我们到了一个平静的地方
这东西就是跟着经济走的
对
你信不记得二零一九年的时候
当时有一句话说这可能是未来十年最好的一年
还真是那时候
对啊
那时候大家都没有意识
只是因为确实经济高速增长到那个时候了
你包括二零一九年
你再往前倒一个十年
那十年很多的互联网创业者大家都认为那是黄金的创业年代
就是什么都可以干
随便一东西就能咖啡馆融个几个亿
其实你这么一说
我真的
我个人觉得哈
可能对咱们这些人来说
最好时代还真就是一六到一八这三年
或许吧
再往前的话
就显得还是有点
就是粗糙 不
我们不能这么说
我们现在身份是波客人
波客人那个年代不好
播客人最好就是现在和未来对不对
我们现在在中国
播客要往前走
未来会更好
比哥 赶
赶紧圆回来
对对对对
们不能老是就是展望过去了
哎呀
大王刚才从这个结局延展到了很多哈
甚至带我们回顾了将近一个世纪的故事
真的是能感觉出大王对这个作品这种浪漫感的源头啊
他自己喜欢的原因
他自己
其实对于这个电影的结尾
我刚刚说了
我对这个作品是一个整体感受是开心的
虽然我说如果我们稍微展开想象
就带着这个机器人可思思考的角度
觉得挺
挺怖怖的
但实际上我看到个结尾的时候
我会觉得这个导演是第一次做动画的导演
嗯
他第一次创作动画作品
但是完成度如此之高之外
我觉得他会给到了一些喜欢动画观众的一种尊重
因为咱们老生常谈
一原话就
就是家家觉
觉得画画是一特特低低的
的别是这个作品本身的原漫画原作
他也是一个给小孩子看为主的一个读物
那很容易就会改成那种特特低低的表现
我
我当然前面聊了很多很多他优秀的表达之外
其实我从这个在结尾上会看到很多看动画的人终于不是那种只是被当做目标人群是小孩子
或者说陪伴小孩子看的那个人群了
甚至这次的这个结尾
我读出了一些比传统的给大人看的那些像爆米花电视剧或者是那种
哦 啊 对
就不能听懂动说就是那种电影可能更成熟的一种对于爱情观的表达吧
你看他最后如果我们带入爱情来看的话
就是两个曾经相恋过的人
甚至他们都没有达成一种目标一致的分手
我不知大家能不能理解
就是目标一致的分手
就是不一定所有的爱情结束都是要在两个人见面说我们分手吧
或者说发了个微信很郑重其事的说我们不能在一起了
有很多的爱情其实是他就是消散于无知茫然当中的
你慢慢的你会发现曾经那个你无比深爱的人就离你远去了
那个跟你朝夕相处的人他就淡出了你的生活了
你们可能还会再见
但是再见的时候
当你发现对方已经有了新的生活
其实非常成熟的一种方式就是放手吧
你告诉自己放手吧
甚至是你告诉自己就不要再出现到他的世界里面了
因为你的任何一个出现
即便是哪怕一个打招呼
你过得还好吗
可能也会成为别人心中那个平静湖面的那个涟漪
所以这种处理方式我觉得这是一种非常成熟的大人的爱情观的表达
他完全区别了我们传统意义上的小孩子年轻人的那种爱情
嗯
我觉得这些年年轻人被抖音里面的爱情给荼毒的有点太厉害
抖音里面的是爱情吗
不不 你你
你不能质疑了
你不能质疑他吗
可能那个对于年轻人来说就是他也弘扬了一种爱情观
比如说我一定要说一句哈
没脑脑都是没脑子
谈恋爱是谈恋爱
你不能把这两种东西混为一谈
哇
那还有恋爱脑呢
啊 是 对吧你
所
所以我说就是我们不能去评价那些抖音的爱情观
但是抖音的爱情观他现在甚至成为了很多年轻人里面啊
就是对于爱情的向往和参考
因为首先有一点
九年义务教里面没有人教给你怎么恋爱
这可以不是九年义务教育
好像哪国家家没有
有就包括括到你现在你对于爱情的理解
刚才我跟大王也说
其实还是会很学生那种状态
对
大家对于爱情其实没有一个共通的公式或者说一个标准
大家只于通过自己的人生经历去慢慢的感悟
这是个没有标准答案的东西啊
但是抖音它其实是相当于给了很多年轻人一个标准答案的
就是过于模式单一了
对对我
我觉得我用是一种短平坏的呈现方式
他其实给了很多年轻人一种对于爱情的想象
你比如说我们现在很多的爱情要无比重视纪念日对吧
我结婚纪念日
恋爱纪念日
生日
什么七夕情人节啊
一年三百六十五天
一百七十天
真的就巴不得就是现在是这样的一种状态
而且我们要在纪念日的时候给到对方惊喜
惊喜还一定要一浪高过一浪
你今年十八岁
我给你过去十七年生日补伤
这很俗的剧情吧
然后里面有十七件东东西
抖音里的爱情观给年轻人呈现的就是我们一定要去向外释放
要去表达勇敢爱
不要为自己未来的什么某一刻后悔对吧
其实很多的时候呈现的是这种
好吧
这种我不是说的不好
可能我们的这个年纪已经过了
那对我来说
我看到这个机器人之梦的这个结局
当我觉得他是一个很好的很成人化的爱情的时候
这就是最好的答案了
曾经你们无比相恋
你们天天黏在一起那个状态没有关系
但当你们已经有了各自的家庭了
那就大家好好生活了
就不要再出现在对方
好聚好散
好聚好散嘛
甚至你心里面留个念想也行
你觉得你一直觉得你们没散好吧
等到妈的七十岁八十岁了
各自死老头了
你们再相恋也行
就是不要去影响到别人家庭了
这个很成熟的
你要换到我
我就没有看到这么多这里面的感情
我就是觉得他可能是一种就是朋友之间的相处方式吧
嗯
我坦白讲啊
就是毕哥你看
但是选这部片的时候啊
我承认他是一个
我还是保留我意见
我承认他是一个好作品
他能拿奥斯卡能提名也有他的优点闪光点所在
但是你要换我的话
我就可能的确是对这部片子我没有get 到他很深层的东西
可能是我太年轻
不是直男的爱
不是 其实
其实按照斯派克他的那个理解啊
也是完全可以的
可以的
没问题的
就是你并不是说这机机器人之梦就一定说这个就是对的
对的对的
朋友们
我们一定要强调这件事儿
你可以说他就是一个友情的
因为他也没有明确说嘛
其实他这部电影他有意思的地方就是因为没有这个台词
所以他留了很多这种留白的空间
对
想象的空间
就是因为留这个留白的空间
你想象也可以把它完全带入成是一种友情
是的是的
导演很努力的在隐藏性别隐藏种族了对吧
他就是为了让这个事有想象空间
对
而且b 哥讲的这个所有的这些对待这个方式
比如说两个人之间有了交集
然后本身粘在一起
感情特别好
最后慢慢就感情淡掉了
然后各走各路
然后各自安好
是的呀
其实你完全套到友情里面也是完全可以的嘛
嗯
也不是说所有的逼哥表述的这些也是完全可以用在友情的这个里面
我也就觉得这个是这部电影其实他表现的比较细腻的地方之一
也是在这儿
哎呀
作为一个曾经干过导演的人啊
我要奉劝一下给通过这个片子有创作欲的朋友们
你们不要轻易尝试这种没有对白的片儿
这很难做的
真的很难
他如果不是有一个好的这个基础的这个绘本在这儿
他自己如凭最话也做不到这个
而且他是个动画呀
对 对吧
动画其实有很多的语言是全世界相通的
你比如说这个小狗开心是什么样子
是大家都可以认识的
但是你自己创作
其实这就是很难的
我还是觉得你大家真的是当成是一个
哎
我斯迈克在
我们也不能说是一这个好好片啊
只能说是你自己如果喜欢这种类型的话
希望大家能走进电网也
也可以
就是这个东西就是每个人不一样嘛
我也可以这个片子圈不错
那可能就是这不符不符合我对好片定义
但不代表它不好对吧
行吧
那这期节目就到这儿了啊
这个
看来以后三个人不能多合体
合体容易打架啊
我是菠萝油子
主播 Bb
我是斯麦克
我是大佬
那我们下周同一时间
欢迎收听菠萝油子
拜拜拜拜
打开冷机
打开看边机
让音乐开始
让节奏不停
不要不理我
不要逃
我不是电猫
我不是流氓
打开录音机
打开唱片机器烟没
我不是热脑
我不是恶魔
每当disco 音音乐就响起
假装我们还是在一起
你能听到我的心在都崩跳
你是假装什么