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大概零九年跟我妈出轨的时候
她就说你是同性恋
就是因为你看好多同性恋电影看什么的
我就跟我妈说
那我也看了好多异性恋电影
然后怎么没变成异性恋影
我觉得听众可以作为一个尝试
就是把你们看过的it 电影都去做一个排列组合的游戏
说 哎呀
如果这变成一个同性的爱情故事
它成立吗
或者是同性恋的电影
如果变成一个异性恋
它成立吗
啦啦啦
资本主义就这么绑架了酷玩身份
我就发现你在一些酷玩party 的时候
大家也都是穿的很雷红
这几年就特别流行的男生就把那个t 恤下面剪一截
露肚肚眼
然后我们我过去了一个party 的时候
哇
原来肚脐眼露出来你就酷酷儿了
Hello
欢迎大家收听本期的不合时宜
我是主播若涵
在录制这期节目的时候
我其实是坐在我在阿姆瑟丹家里
和我今天的来宾但波波一起面对面的录制
波波他是一位独立导演艺术家
我其实跟波波认识挺多年了
我记得我们最早是在北京就有见过
唱卡拉ok 时候也是对非常的random
然后后来再见到你
就已经是在欧洲了
我觉得就是这些年
我们其实虽然中间交集不是很多
但我其实有一直关注你做的一些作品
然后我也觉得我们两个虽然从事的行业不同吧
但是好像在生命经历上其实是有些重叠的
所以我今天还蛮期待这一次的聊天的
我觉得随机性是最好的
而且这次本身约的时间也比如random
然后相当于我们两个人都是你是昨天才回来
我今天早晨才到
对对对
然后我上一次
呃 见到波波
其实也是不久之前
因为你当时在阿姆瑟丹有一个电影房映
然后当时是展出了一部你自己最近拍摄的剧情片
然后我觉得这部片子也很有意思
我们一会儿可以聊一聊
要不
我先从一个比较简单的问题开场啊
我想知道你最近在忙什么
因为你是现在base 在柏林嘛
我觉得你也可以聊聊你自己在柏林居住这几年的感受
我是二零一七年搬到柏林的
但当时其实也比较偶然
是有一个项目叫做无界行者
哈
中国这种说cross border
或者是德语语叫的iss gangger
就是说跨越不同的界限
然后博士基金会和柏林这个文学沙龙办的一个奖学金
开始是被柏林待一年
然后学德语
学了点 后
后来是语语老师骗了
说 说哎
你特别有语言天赋
你继续学吧
你们一种人可以去德国上学
然后
其实我是学渣
我自己就完全不知道
然后 呃
我就当时特别很
还很自信
是吗
我好像是比较容易进进别人的夸赞你的
这是一个很好的习惯啊
就比如说我是那种别人如果夸我
心想真的假的
肯定是场面化吧
就是会自己在心里打压自己的那种
你知道
我是那时候会属于在全民k 歌上面
唱完歌之后
我觉着自己己书
但是我
我时候一跟b 唱
唱种 我 天哪
我好
我好想像你学死来了
我
我其实做播客前两年
我都不敢听自己的节目
就谁要在我面前放我节目
我就跟他自己的那种
其实我都
我都不知道这是什么时候克服的
或者我从来没有需要克服他
或者是柏林有时候也把这种特性给放大了
因为大家其实特别自我
都觉得自己啊
我就行
我就可以
我就特美
然后我觉得柏林当时也给我这样子的一个信息
后来我就想去德国读书
但是我考试
我是b 一考过了
然后那时候柏林的电影学校
本来在我想报之前
他就只是要b 一就能去报考
然后可能我要报的那一年
我突然发现他们变成了b 二
我看那个b 二的教科书
我觉得 哎呦
我乎我
我多多少多少倍子右的学友会
那也太难了
B 二好难啊
B 二应该是相当于高中水平了吧
就是它里面就有很多这种学术写作的德语的要求
Ok
因为你就不能说用普通的日常对话来去书写
而语法复杂很多
而且词汇量也多了很多
所以我当时b 二都完全败下阵来
就是我听说读写一门都没考过
然后呢
现在我觉得在做一个剧行
长篇剧本已经完成了
这个片子叫graramatic
就是德语是语法的意思
但是我们是在汉堡拍
因为这个片子本身
它整个设计都是说在一个港口成诗
然后大家人来人往的那个感觉啊
是一个年轻的中国艺术家和一个叙利亚的厨师之间的爱情故事
然后就通过德语的语法来象征
就是德国社会对于移民
对于一种新来的人new commerce 的一种教条
而且人是如何从这些叫到头中去找找由由
无论你生活在哪个社会
你可能都需要遵循各种各样子的规矩
哪怕你在爱情里面也是有各种各样子的规矩
然后什么样是束缚我们的
什么样是让我们去自由的
什么人能帮助我们去寻找到自由
所以是这样的一个片子
我都差不多最近三年大部分的经历又在做这个片子事情上面
其实你说的这个片子里面的主题
包括怎么样在德国社会去克服这些非常条条曝框的东西
不管是语言
还是德国的这种行政规范
但同时你又是一个自由导演嘛
你是需要有灵感
需要有这个自由创作的空间的
然后你也在经历这个移民的过程
其实你在德国社会也需要面对很多现实的东西
我们上次其实也聊过
但你会觉得
就是你在创作这个片子的时候
他有怎么样跟你自己的生活互相互相照应嘛
或者你最开始是为什么想要去做这样的一个主题
是
是因为我跟其他的导演也会聊
因为在在欧洲都整个的电影体制里面
你做片子
特别是德国做片子的
那周期特别长
有时候跟美国同行
或者是哪怕是中国国内的
他们都是惊讶
说你片子什么时候拍
我说嗯 希希
Hohofullly
你明年拍
他说为干嘛你不今年拍啊
说你这不是都好几年了吗
但是你申请封ding
还有经过这些不层层层的这种lap 啊
然后去工作坊改进你的剧本
各种各样的bureaucracy
就是官僚主义的这个流程
然后让你需要可能平均五六年
特别是你如果是首作的话
可能甚至更长的时间看去完成它
然后你就得聊到
说啊
怎么样能够保持这个对于这个故事的热情跟信念我
后来我觉得自己也不是故意的要去用这样一种方式
我觉得哇
就是生活在这个剧本里面一样
因为他剧本里面所讲的一些东西
我都是越来越去感受到
他首先他是从我这里出发的
然后其实他也交互给我的生活带来很多的影响
然后我现在也会不停的在思考
哦
我跟这个这么多不同的德国的规矩之间的关系
你看
我今天在阿姆斯特丹
我看见旁边的荷兰人都在闯那个红灯
我就是走不动
内化了吗 对
没在规矩第一天来
我第一天来
我觉得给我三天时间
我能被这个荷兰人童话a 塞或者是其他的移民童话呀
但是德国
我们就真的是真的没人闯红灯
我反正我自己是误闯红灯的
而且他是原因也并不是因为大家多么的爱守规矩
而是德国的罚款太厉害了
我有一个朋友
他一个月被罚了两次
然后一次是八时候
他跑去警察局说
哎
你给我打个折
你给我一百五
行
然后就肯急说没有或没有
这个打折
就一百六
八十乘以二
一分都不能少这种
其实他对我们的这种内化啊
守规矩
包括也并不只是说这些条条框框在表面上的规矩
而是说你自己的整个的规训
你
你的身体规训
你的思想的规训
然后做什么事情
是否要去越过那个界限啊
如何去越过那界限
我自己其实思考挺多的
另外一个呢
这个片子本身也跟语言有关系
然后我
我现在也是对语言会越来越敏感
包括因为这片子
缘果也会学一点阿拉伯语啊
然后我的德语也在
呃
不停的想去找
就是我虽然也没有特别系统性的去学
我吸引的自己有一个语瓣
然后我们俩互相练德语和中文
我觉得这些过程中
好像就住在他的身体里边
为什么你会设计
就是一个母语是阿拉伯语和另外一个母语是中文的人
其实他们两个人都不在自己的母语社会里面生活
对
我觉得首先就是两个移民
是我当时就想到的
但是我其实啊
有时候你要说创作一个缘起
也很模糊
到底是心有鸡还有弹号
但是我的语言班里面确实就有一个玩挺好的叙利亚的难民同学
他在一个烤肉店工作
我就去那儿吃
有时候去那吃东西
然后他总是给我送免费的
呃 酸奶呀
还有小甜点啊之类的
然后有一回我就说
啊
我老是吃人家的那个
我说我请你喝个啤酒吧
他说我
我不喝啤酒
我说那你喝红酒就行了
他说我不喝酒
我是穆斯林啊
我就得儿自
哎
自己好傻呀
我自己这事儿都忘了
所以那时候我就觉得这种文化和隔阂真的好有趣
这种细节
所以我们前阵也是跟那个汉堡的
呃 分放
就是电影之间有密室
他们都在说
你这片子是一个喜剧片吗
我觉得好像是有一些喜剧元素
不太敢把它放进这个喜剧的框架里面去
因为是他们是最容易变成那种
哦 就是移民
看看移民的笑话那种很媚俗可的东西
然后另外一个在元素素
我觉得其实实就是笑中类类
而且我觉得他还是应该有更深刻的一些东西
然后并只是是笑色这种
这样子一故事事后
我觉得喜剧是一个特别好的形式
但以这个过程当中
我就觉得 哎
在某一个时刻
然后我就觉得决定要写这么样的一个故事
因为语言
它给很多人造成一种障碍
但他与此同时也把很多不同的人拉到一起来
然后变成一个桥梁式的东西
嗯
然后语言它体现一个社会的哲学啊
然后我记得我当时开始最早让我
呃
引发这一个写作的欲望
就是
我那时候就在问说
哎 德语
因为它有宾语
有两个格
一个是accorsitive with additive
嗯
我其实我不知道这两个词应该是中文怎么去说哈
所以说道怎么去区分
然后我们的老师就我
我讲说 啊
这个如果是accorsitive 的话
是对方会是变了的
你改变了对方
然后dartive 的话
你没有把对方改变
然后我就 嗯
我后来就问说
哎
那sleleep dish
我爱你dish
而是不是 哎
不是dear
是accorsitive
而不是dartive
我就是
是不是说
说明被爱那个人就改变了呢
然后老师说
哎 好像对
但是好像也不是那么的精准
我就说
我就这么去理解
我就记住了
然后我
我当时在想啊
德语是中么不浪漫的一个语言
但是经过我这么一浪漫的诠释
我也发现自己在爱情上面的很多的探究
呃 成功与否
或者是更深层次从爱情折射出来这个我对我的社会观或者人生观的价值观不同的维度
它也能够从这样的一个片子里面体现出来
嗯
我觉得
其实语言确实是能够延展你世界的一个部分
比如说我之前学了一点点西班牙语
我在学西班牙语的时候
就发现
他们其实在表达爱意的时候
有很多种方法
我记得当时我学了一个词
就是说你是我的半个橘子
其实就是在表达你是我的
就是小心肝吧
就是你是我的半个橘子
但是
当然也可能跟他们当地的这种气候条件啊
种植啊是有关系的
他们那儿就是橘子很多吧
大家对这个物种非常的熟悉
你刚讲这个故事
就让我想到有一个英国的华人作家
叫做郭小鲁
他写过一本书
我不知道你有没有看过这个书
他叫做 呃
Conscied chinese english dictionary for lovers
我喜喜欢的啊
对对对
我觉得你讲这个故事的时候
会让我联联想到这本书
就是因为他就是讲了一个女孩在他跟他的这个以英语为母语的男友相处的过程中
怎么样一点点的学会这门语言
然后他在学逐渐掌握这门语言的过程当中
他们这个爱也在逐渐的变化
然后最后消失的一个过程
我很久之前看这本书
我也觉得非常有意思
可能之前从来没有通过语言的这个角度去理解一段关系的形成和消亡
和一个女性的成长
对
小鲁的书都特细化
基本上大部分的书我都读过
哦
其实特别是这一本
就是简明英汉词典
对对对
是语言的一个绝妙的运用
因为你在这读这本书的过程当中
不知不觉的就发现
这个他书写的
原来他书写的时候
最开始就是用broken 英文式来烂的英语
然后故意有很多语法还有拼写上的错误
然后就是慢慢的到最后
他已经他的语言越来越成熟
这个就是把语言的运用到第一人称的形式
把它应用到这个讲述里面
并不只是说第三者
呃
旁观的视角
这个书也改编成了一个电影
叫she a chinese se
然后跟他并并不是完全的去改编
但是有一些
有一些关联
那个电影也蛮好看
对
然后你刚才说西班牙这个你是我的半个橘子
那些德语会说mouthy
其实意意小老鼠
西班牙都有橘子
你这是德国
所以啥
就是如果德国人说表达对一个人的喜爱
是说你是我小老鼠
如 如果 小老鼠
Mooy
但是真的是年轻人才会这么讲
我也不知道为什么
我就没有听过任何一个四十岁以上的人管对方叫mothy
但是我身边那种二十几岁都会就会叫你叫mouthy
然后有时候也会讲我叫我mouthy
我觉得什么情况
但是也许就真的跟这个气候或者是生态有关系
Okok
好吧
我也是知道一些关于德语的冷知识
是的
你刚刚其实有讲到
就是 嗯
作为一个移民
然后你在这边创作电影
可能前几年老是会有人问你说
哎 波波
你的电影什么时候出来
但是你讲到的是一些非常现实的困境嘛
其实这种困境我自己也深有体会
就是作为一个创作者
看起来来到了一个创作环境非常自由的地方
但是其实你第一个要解决的事情
不是说哎
我创作什么
第一个要解决的事情
其实是你的生存问题
就是我怎么留下来
然后我的身份怎么解决
嗯
在这样的一个过程当中
我也想问问你的心路历程吧
包括你现在也在德国创作你自己的电影
然后你也需要跟很多文化基金打交道
你觉得这个地方的创作给了你什么样的滋养和限制
嗯
最重要就是要走出去
但后我也是各家也待不住人
特别是我在柏林第一年
不用做什么具体的事儿
那个基金就给我一年的
因为你来的时候是因为那个基金的
对 让我
让我出去混
让别人
就是说你一天都去八个活动
我还上完德语课
哈 我这个 呃
有高经历人士
昨天我 我也
现在真是被别人
呃
Label 称这个高能量人高能叫高能量人类
是不是加班了
我是九点钟到十一点钟去上
嗯 德语课
完了之后回家之后睡个午觉
然后下午咵就出去了
坚是见一个朋友喝咖啡
然后再去一个展览开幕
然后再去跟一个朋友吃晚饭
然后再去一个party
再去一个伴儿
再去一个club
所以
那时候这个事情对我来说
特别单纯
是纯粹的欲望
对这个社会好奇到现在为止
但是 当然
那时候是我刚搬来柏林
或者甚至没没搬来柏林之前
我跟那些在柏林待很久的人
他们都说
你怎么知道这么多活动
你去这么多活动呢
呀
他说我都不知道
我说那种告告你
你过一起去吧
他说没空去
不想去
我觉得有点认识
我但时就说
啊
你这种在柏林待久的时候
被宠坏了
你就不知道
此次可能我那几在北京也是给憋得够呛
然后我当时刚从北京安离的时候
主要的一个原因就是我应开始三十岁生日的时候吧
那时候想去蹦迪
然后结果夜练全都给暂停了
我说妈
这个连个techical 都没有了
这城市 那个
我要去柏林做个technorefugee
一五年的时候候
然为年有我三十岁
然后那时有十年之前了
然后当时就觉得
所以我刚来柏林的时候
也是真的是能造啊
而且因为我有那个基近的原因
就是也冲着这个目的
有那么一个政字基础
然后
所以那时候我就认识好多人
嗯
然后后来等到我升学校升不成的时候
我就说话呢
直接申艺术家签证吧
那艺术家签证就要一些很多的这个推荐信
就是别人要证明
说如果婆婆来德国
我会给他提供供作甚甚至面要学啊
大致的工作的方向向是别人要内容
容后会付
付下来多少钱
然后后来我就
我就那时候认真种说
哎
我如果想在德国做待一阵策
你们可以给我出这个推荐信嘛
他们说可以啊
而且你知道吗
我们真的想跟你合作过项目
所以我当时说
是这个德国大使馆逼迫着我去找给他一己的工作合作的机会
所以因此就有很多的可能
一开始比如是拍摄的事情
但大都是很多是哦
放映啊
或者工作坊廊这种
然后就也有一些收入
然后好像非常顺其自然的一个高能量的人类
然后我觉得第二点哈
就很重要的
找到你的同伴
是不是让找到你的合作伙伴
是也很重要的
像我这种种况况下
是一个外国人
就因为那么好自由职业
然后你要去自己去申请一些钱
总是很难让别人得到信任的
然后那你找到一个可靠的
在这些事情上面都有经验的一个对象
无论他是一个机构
是一个公司
是一个个人也好
哈
我觉得我当时还是有蛮多的好的合作者
然后他们本身已经有了一定的去社会关系
然后才过过去续蛮讲这个
然后慢慢的通过他们跟这个社会有一些接触
那后来慢慢的有一些东西
我就可以自己去申请
或者是别人知道
主动来来找我合作的
我
你在这个过程中有体会过那种觉得很难的时候
哈
我觉得肯定
但是我都忘了
你知道吗
我觉得人是有时候会选择性遗忘的吧
哦
因为前阵子也谈到
我们有一另外一个朋友
他是一个难民
然后另外一个朋友就说
哎 那谁谁谁
怎么就开始那么幼稚啊
我就说
人家就是可能那tramta 斯那几年就被人家给
给在脑海中擦去了
所以那就写年轻
我觉就觉得好像是
我也是情不自禁的会擦去一些
就是比较难的时候
哈
另外一方面
我觉得最难的时候
也难不过就是二零零九年的时候
因为我开始就是电影学院
毕业之后
我做自由职业
然后有几年又是完全没有收入的
我就靠着我上学的时候出过一本书
那个转税生活了大概两年吧
然后最后存款教看到三位数没有
到两位啊
你知道我在这北京就怎么怎么生活啊
因为北京不是有好多烤鸭店吗
才会切出来那个鸭架子
就五块钱人民币卖掉啊
我说 哇
你要买一只鸡都十几二十块钱的
而且连鸭架子是烤过
你回家剁一剁
然后做个汤啊
或者是红烧都好好吃
香香
我要吃鸭架子
吃了
连续吃了几个月这种
但是我觉得好像突然我的书生就跟我说
哎
你的不输重意嘛
会给你几千块钱
所以 我 我
我会觉得
也并不会说天目绝人吃什么的这个
这个哲学
而是说
我就想对自己的运气有一个感觉
人
人是有那个气在的
然后你这个要怎么去
下一步怎么走上你自己的一个感知
嗯
你当时从北京电影学院毕业的时候
为啥就决定要做freelancer 呢
我就没有一瞬间觉得
说 上个班吧 我
我上了半星星期的班
你就那种完全不能上班的人是吗
我上
我觉得我当时也没觉得自己不能生么
好像开始的时候
我要去那个工作人员
因为他们说你不用上班儿
我在一个影视公司里做文学策划
但是 呃
有一天早上就被一个电话叫醒的时候
我们的大老板要来
临时要突击
说我们公司所有人都立刻到这个
呃 办公室
然后这个老板就要求我们全体人员跟他喝酒
中午的时候还是在撬江南的一个包厢
然后再喝红酒
然后给所有人买上这种
而且我觉得最受不了
他就是特别的
呃
一直强烈要求
呃
公司里的年轻的女性比一定要喝的更多
说啊
你们这样子才能将来给公司招来更好的业务
然后我在认为那个勇气去反抗他
反抗这个体制
然后当天我就辞职了
我在那个公司真是班
班 不 半
半个星期
哦
所以是那天那个
那个事件
你就是受不了
你就立刻辞职
对 后来也是
我觉得在因为我在电影学院读的是戏剧影视文学
然后我去实上的之候
就写过挺多这种电视剧的行活
嗯 我就觉得
这都是
好像我差不多都做过工会
不
也没必要毕业之后再
再去做这十年
没意思
我就本来也没有那么想去
去这
这事情情
然后一方面
在电影学校
学校了解日本电影
了解韩国电影
了解美国电影
但是我们哪怕了解中国电影
但是我们并不了解中国社会
然后我觉得我们身边很多同学都是那个半个傻子似的
然后我就觉得
拍纪录片可以去了解这个社会
所以就是用当时就是看板那个
呃 学习行
对 你是那种
就是从开始读大学
就有很强的创作意识的人嘛
就比如说我自己
在比如说用博客
或者是用文字做创作的时候
我意识到
其实每一届
他只是一种手段
但最重要的可能是创作者本身
他想要创作什后
他自己的创作意识的什么
你会是那种从开始进电影学院开始
就非常明确自己想表达什么的人吗
我这一段时间
本身就是一个
就说这是个误会
就是误
这是个错
也不是错误吧
你是个很优秀的导演
但是个误会是吗
当时怎么回事呢
我是从小时候
我是蛮喜欢读书的
喜欢文学的时候
所以
本来跟我成为同行的
就是写写东西是吧
但是我是个学渣
但是我也不是说门门都不好
我只是数学可不好
嗯
我高考的时候
数学一百五十分
卷子考五十三分
从高中大概二年级
数学就开始往下滑
很厉害
本来是想去要么读汉语言文学
要不然去读图书馆管理学
因为当当时特别喜欢跑图书馆
但是我一看
人家图书馆管理这个专业的分儿都特别高
我考哪个
当时啊
可能就是南大跟什么浙大
这两个学校
我是恕我向往
因为我是江苏人嘛
虽然留在南方
但是我肯定都考不上
后来我就在
呃
一个中学生杂志上看的书
因为那种读者来信
说我的数学不好
我可以有什么样的出路
好
好心说你可以去考艺术类的学校
如果你没有什么艺术特长的话
你可以考虑去上电影学院
这个杂志在侮辱电影学院吧
中学生博览
我不知道
现在电影侮辱电看可能
但是当时现在电影学院很难上吧
也所以当时不是说你们当年不难上海
我们也是男的
对 当时也是
因为你看九七年那个赵薇出名之后
那就是特别
就是蜂拥而至去考
我是零三年的时候就考的
关键是已经是艺考大军
千军万马过独木桥那种
我高中老师
他是懂一点电影
因为他想去考过这个中国电影研究院的研究生
他没考上
所以他当时复习的一些材料
他就给我
然后让我去看
然后如何写影评
如果写 呃
如果电剧本这种
后来我就依着那个
我就是学习了几个星期
然后
后来我要去北京艺考了
我就跟他去告别
他说啊
你现在就走了
我什么都没教你呢
我最重要都没教你
你
然后你以考这么早
今年
所以我当时你就自学了几周
你就去
去艺考了 对
我当时只是觉得
啊 那试一年
我不行再复读吧
说让我
呃
这电影学院那个第一次
呃 就过了
然后因为我文化分就除了我数学
其他的都还可以的
所以我当时就认为
北电的这个艺考能过了
我基本上应该
应该就能上了
但是我考进电影学校之后
我就发现吧
同学们都是张口闭口都电影大师
都跟他们亲戚似的
哎
有塔科夫斯基
伯格曼
然后我今年九月份
我要去那个
呃
因为玛跟波格门这个住过的地方
去做那个驻留
赶紧把它拍给当年的同学们是吧
我来这儿驻地了是吧
其实我当时我考电影学的时候
他的片子我就没看
就只看过一部野草莓
那时候我就觉得
我是走错地方了吗
我好像跟他们喜欢东西并不是同一个门类
你当时喜欢什么门类
哦
我想如果看群道剧长大了
我有三个姐姐
所以他们都特别爱看琼瑶
小说到电视剧
到电影
全都是我
都是熟我是我
我现在回首
我觉我我是一个学家
到现在我都是很多的台词词
很多人物物
都记 记得我
这种流行文化
一方面有有很深重的影响
但是另外一方面也有反抗
可能那时候是看很多的文艺电影
然后我从高中的时候
因为那时候鲁迅老师给我看一些蔡明亮啊
王家卫啊之类的
可能那是对琼瑶的一种反抗
就是说
不要老是那么情情爱爱
要去探索人类的这种终极的孤独
其实那时候还是有一定的感知跟了解的
但是在大学的时候
还觉觉得这些东西都似乎并不成为一个课题
跟我的创作的课题并没有那么的接轨
而加上呢
其实电影学院很多混蛋老师
所以我对学校特别的有很多的怀疑
因为他们教授的方式也比较保守
啊 对 然后后来
然到第三年的时候
我们班里有一个特别共同的同学
但是就是说课上面讨论同性恋的话题
他都会是
嗯
直接去骂我
直接去诋毁的时候
然后第三年的时候
他刚好就给我分在同一个宿舍
我那时候呢
因为我就是特别困惑的情况之下
我想 哎呀
我跟那电影到底有什么连接
我就看很多的这个酷玩电影的盗版碟
因为你就用一个同一台电视机跟dvd 的那个播放器
然后就过来好奇凑过来看
他跟我看了差不多一个月的这个酷玩电影
因 哎
那他还愿意跟你一起看
因为我们宿舍还挺开放的
这个是你看
你就一定要看看
这 这是
是安安导演的作品
这个剧本很好的
然后你看这个是谁
这是阿姆
德瓦
西班牙的电影大师
可能就是冲着这种学习的电视机
跟跟着看了很多
然后平时就跟我说
那一一个月的时间
平时说 哎
你都得跟他下什么教啊
他现在跟别人有如果有人诋毁同性恋
他就会跟人吵架哇
这种
这被你洗脑了吗
他时候
后来我当时就是大三的的候候
我才意识到
电
电影还有这么一个功用
因为大众社会网有一个想法就是
哦 你看 你看
中国有这么
其实我妈当时也是
我当当是我在大概零九年跟我妈出轨的时候
她就说
你是同性恋
就是因为你看好多同性恋电影看成的
我就跟我妈说
那我也看了好多异性恋电影
然后怎么没变成异性恋啊
后我从小同异谣长大的
然后对是不是那么异性恋的叙事
我就跟她说
这些电影并不是改变人的性取向
而是改别人的观念
当然
我其实后来在这个创作的过程当中
还要观察这个社会的过程中
会发现
改变社会也是一个太幼稚
而且稍微有点偏执或者是自大的一个表象
但是我当时真的开始创作电影的时候
是冲着一个叫文艺载道的一个像陆军一样的一个理想的
就是我们的创作不应该是悬浮在社会之上
而能够跟社会的接壤
能够反映现实
可能这也是根深蒂固的一种社会主义的文艺的思想
嗯
你要服务一个什么目的
对
直到几年前
我还都是这么的一个信念
哈哦
但是后来我就发现
他慢慢也是跟我的一些创作又发生了一些错轨
嗯
我好像服务社会
反映社会的这样的一种方向
他也不能满足我的创作
嗯
所以我就也是要去不断去寻找新的方向
新的目的性的原因
嗯
我觉得很有意思
是个变化
因为其实你在电影学院
包括后来好几年的时间里面
你是创作了很多纪录片的
而且这些纪录片都跟社会现实还是有蛮强的关联
比如说上一次我们在电影院看到的
你之前在北京拍的这个
应该是当时北同中心他们做的一些宣传嘛
然后新前门大街
对那个片子
像这些内容
我觉得都是跟社会紧密交互的
而且跟那几年的这个中国做的这些同治运动也有很强的关系
可以说
你也记录了很重要的那段时间的历史吧
那你觉得当时你做的这些东西
在今天的你看来
意义是有发生变化嘛
啊
可能当时就是还是把它当成一个就是以时效性的东西
无论是我早期的一些创作心情跟大街
还是说彩虹伴裸心
因为你拍了之后
在中国还是有蛮多的放映的空间的
然后拍了之后
马上就能去做
我们当时做那个巡展
哈
虽然其实每次都是四五十个人
四五十个人来
但是我们都一年都做二三十场放映
而且是那种
嗯
有时候是去很小的城市去放
然后有那像彩虹伴我心那个短的版本
在网上就有一百多万的播放量
因为放出去之后
他还是有几乎立竿见影的效果
当时就有人过来跟我说
哦
你是拍彩虹半裸星那导音
我跟你说
我早上我妈还在那里哭呢
他下午看到你的片子
然后就带我出去逛街去了
我说
其实我这就接受了是吗
对邪角好有成就感
开玩笑
那个时候看片子
我他说的有点夸张了
但是确实
我当时那个文艺在道的那个愿望
是在一定程仍然得到了这个满足
但我只是觉得我个人很巨大的不满足
因为那里面没有自我
但是我对那样是一种创作形式
完全没有后悔
而且我也为此感到骄傲
但是我只是觉得
那时候好像我完全没有在表达自我
我自己的欲望是什么样子的
我自己自己的欲望是什么样子的
我自己的焦虑又是什么样子的
完全是要被大众的
这个你希望可以更更多的大众去对话
而大众并不是想听一个个人陈述述
但 对对
就呈现一个问题
我自己也在被质问
说 哎
你这个拍的那东西
也反映不了社会大众对同性恋的看法
因为他们都那么的正面
我只能跟他们去说
哦
这是纪录片
你肯定反映的是个人看到的现实
而并不是说
你哪怕拍十三亿人
你也拍不了时时刻刻的十三亿人的这个普遍意义上的一种状态
而且大家也有很多对于片片的这种期待
你如果要拍成现的遗体
肯定是很灰涩
很负面
要自杀
要有死亡
要有艾滋这样子的名词在里边
然后我也满足不了这样的这种期待
在那个时候我就我在想
哦
我自己可以有什么样子的常识跟表达
所以我开始慢慢的转向
一个是剧情片
另外一个是跟性有关系
而并不只是跟性别或者是酷儿的话有关系的
所以
你后来其实有拍一些就是同志之间的情色片还是色情片
怎么
怎么去定义这个片子类型会更准确一点
我当时拍的
呃 跟同性的
基本上都是情色片吧
哦 也有 也有
也有一个色情情
但
但当时都是以性为出发了
并不一定说哦
这两个性别
可能这两个人之间发生的情况
可能更朴是意义上面
可以发生在任何个体身上
嗯
为什么当时会想开始去拍这个类型的
Png
是当时你在北京的时候就开始了是吗
对
因为我觉得孤独
对 嗯
你这么说呢
我
我可能可以给出来很
很复杂的回答
嗯
但是你现在如果想问我
我觉得最直觉的就是
我当时觉得孤独
一方面 哈
就是这个孤独这一
即使是在镜头前的
是在镜头后的一方友
作为
作为一个体来说
我对于我身边的朋友
笑话 哎呀
你不要
你怎么在我们的饭局上面就老
就是我们都怎么扯到那么多性的话题
那么多黄色笑话
都是你翻布过过一晚给搞的
后来觉
觉得我没有故故意要拉过去啊
对于我来说
那个性谈心就是一件特别普通的事情
然后我不小心就扯到他们去了
然后别人也会好奇
就是跟着一起扯
结果我其实在这些看似就是开玩笑的那种谴责上边
然后有内心的一种孤独
就是说
好像怎么就没有人好像能够认可我这样的一种纯发自于人的欲望
对于性的态度
这上面是一种孤独
另外一方面
我觉得其实性本身也能够反映出来人与人之间沟通上面的一种可能性和不可能性
嗯
就是你看似亲密的两个人
但其实你可能有很多东西
你根本就没有办法在实质上面去得到完全的理解
甚至是谅解啊
所以我的有些片子来表达这样子的一个东西
很有把这种孤独性
在镜头前和镜头后
都想把他们用野心
用一个作品去实现
所以你当时去拍这个片子的时候
是出自于你的创作野心
而不是出自于比如说那次
或者是觉得说
连这个品类好像现在没有太多人设计
或者是设计的人都拍的太烂了
这个野心是我现在分析才分析到的
但我当时没有野心
我只有欲望啊
呃
我做的第一个就是所谓侧线片的时候
是因为有一个学者
他采访我说
如果在没有任何的设防的情况之下
你没有任何的审查
你完全创造自由的情况之下
你想作为一个什么样的片子
我说我想做一个女权
护儿色情片
就这三个词儿
他说好
我有两个朋友
也许你们可以认识一下
没准我可以去合作
所以我们记一个片子就这么做出来
我觉得纯粹是出于欲望
我们三个人坐在一起聊了一下午
关于我们对于情欲的幻想
然后我就写了一个剧本给他们看
他们说可以
我们就拍了
所以特别干脆
特别的纯粹
其实也当然
我们也会有一些些深入的讨论
这个片子
这个片子目的是什么
他呃要怎么么样做做才保证证家的安全全
所以现在这片子
因为拍的时候候是说
如果我要放的话
每次都要经过他们同意
然后他们现在已经不太想这个片子能放出来
所以我就把他搁一个那
我觉得他们现在可能不想放
但是过了几年
也许太多有一个变化
但是哪怕他以后都不能放了
我觉得他对我的个人的成长
然后就我当时应对孤独的过程
是非常的重要和珍贵的
嗯
所以
你会觉得拍完那个片子之后
你的这种感受被消极了一点吗
就孤独的感受
并不是消解这个词
我觉得孤独其实忍能被消解
它是被升华
我看这个词儿是不是尽罪特别
我想说
被看见了
你的孤独艺说被升华了
因为它变成艺术之后
它就会有一个不一样的形态
它不是孤独本身了
嗯
它是荧幕上的那个孤独
它是孤独的一种在现
是不是
所以他都会跟内在的孤独
内化的孤独是不一样的
我之前设计了一个问题嘛
就想到一个问题
就是说
在你的定义当中
好的这种同质色情片长什么一样
但我现在觉得这个问题可能有点傻
因为你刚刚其实回答了
说这个片子它可以发生在两个同性之间
但也可以发生在任何一种性别之间
所以它本身是有普适性的
而并不是说同志的情色片是长这个样子的
它没有一个特别的特征对不对
我觉得也不一定
不完全是
就是你去看有些片子
还是这个故事如果发生在一个异性的情侣上面
就不是一事儿
或者是把它的扩张数据
不光是情色片
所有的爱情故事
或者所有的电影
如果里面有浪漫关系的元素的话
我觉得听众可以作为一个尝试
就是把你们看过爱情电影都去作为一个排列组合的游戏
说 哎呀
我这变成一个同性的爱情故事在成立嘛
或者是同性恋的电影如果变成一个异性恋
他成立嘛
所以那时候我是觉得偏方帝兄这是断背山说啊
如果他就是一个异性恋
他也成立
其实不太能成立
因为如果你要是把他们做成是一男一女的话
你肯定要有其他的障碍才能让这个故事成立
但是我是希望
我觉得未来哪怕这个同志平存做的越来越好情况之下
然后你基本上断背山上的故事不会再发生了
所以呢
大家看到的酷儿的电影
其实可能是探讨更朴实的一些精神在里边
但是我觉得我这些创作是非常的下意识或者是潜意识的哈
我现在这个做的是长篇的剧本chramatic
我的一个剧本导师看完之后就说
哎
我觉得我特别喜欢里面的一个点
就是里面也连一个gay 班儿都没出现
你一个任何的同志场所都会出现
没有彩虹棋
但是你这个片就整个特别的酷玩
然后他们本身的呈现
他们的性别表达
他们的存在
你就不用去说
不用去安排那样子的场景
而且同时他们就又具有这种朴适性
说你里面既有作为一个同性恋的挣扎
Struggle
另外一方面也有大家可能每个人都可能面对的一些对于自由的渴望呀
语言作为一个障碍
在恋爱过程当中的一些挑战
然后文化
跨文化挑战啊
都有
所以我是
哦
原来是这样子的
后几点
其实
其实这些辣不及
主要就是被别人分析一下
被别人夸赞
获得一些能量
从别人夸奖当中
你刚刚讲到
就是你最开始拍情色片的原因
是因为感到孤独嘛
然后你可能在朋友之间聊这个话的时候
有些些友会吐吐说说呀
我们都是被扑过带的
但我自己的经历
我会觉得
好像女性之间聊这个个性
或者聊聊性的体验
好像会更自然一点
我很少看到我的直男朋友们直接聊或者是聊
可能就是比较简单粗暴的那种
你知道
就是一周几次
就跟频率更有关系的啊
不是说体验
以及这个体验背后展现的一些心理活动
我也想知道
就是你的那种孤独
是不是也来自于这种
可能大家不能同频的去在这个中间探索一些性背后的心理原因
还是说
可能在同性就是同志之间
大家聊这个话题会更开放一点
求证一个刻板印象
我觉得都不一定
好像那时候我哪怕在同事的圈子里面聊
别人也觉得我是一个死老题人
真的是
你怎么什么都话挂嘴边上
或者是我有时候会聊
就把这个性的东西看的很哲学
然后别人觉得啊
至于吗
你就是打个炮吧
就有文化的在耍流氓是吗
装装 然然 这
这也有
有这样的一种说
可是我就真的是在思考这些东西
所以你会觉得孤
孤嘛嘛
那个时候候为为是有
也会 也会
所以你是在同志间
还有你跟你的知人朋友圈子里面
都是有一些有一定程度路上的孤独的
嗯
你后来在柏林的时候
也调研了一年的柏林的夜生活
你觉得柏林的夜生活和北京的夜生生有什么区别吗
我虽然还是体量的巨大差异吧
因为柏林生日太多太多
到处都是
然后 对
而且北京的时候
其实有时候你怎么最晚上差不多九点钟开门
但是现在给越来越晚了
那我觉得我那时候在在北地混的时候
差不多
其实我到现在还是比较喜欢早一点去club
早一点去早点回是吗
但近就蹦的
蹦个健康低是不是
但在柏林的好处就是
因为他差不多夜店一开一一整个周末
那就不是周五晚上去
而是周六的早上或者周日早上去
然后到周当天下午或者是好健康的
是不用熬夜了
对
就是不是特别喜欢熬夜
熬夜差异
所以大家才是一种频度上的体量上的差异
然后他这个体量上的差异
能形成很多的具体人的行为上的一种差异
柏林好像给大家提供了一个
我现在这么说好像有点美化他哈
但是我觉得他是确实是有一些
有他的一些好处就是
起码在夜店的这个空间里边
因为你就不能又不能拍照
又不能发社交媒体的
甚至连现在都会让你带进去
对
而且还有那种awareness sting
就是你如果受到什么歧视的
也可以去举报
把这人就赶出去这种
对
所以大家慢慢的就主动形成一种非常的不评判的视角
好像变成了一种性道德上的真空
我是觉得柏林的双性恋特别多
因为他在一个非常的没有倾道德评判你的空间里面成长来的
而且就是所谓有点像是夜店原住民
也可能就是真的十几年
可能身份证那时候都还没到年龄了
然后弄个假身份证就开始常年在里面
不 我用朋 朋友
就是那种我都开始他们长大那种
他们过几年就是
啊 我
我现在no 八日了
哈
我现在是z them
然后过了年就说
哦
我现在又变成黑了
哈
然后现在年轻人不都要non binary 吗
我感觉他们要不当binary 一下都不酷
就是一个重要的那个身份表现现以啊
我现在 那个
我现在buy 了发呀
不过我最近还是都是在交易性的情侣啊
然后我现在tony 斯了
有俩女友一个男友这种
就是你觉得好像就跟你在北京说
啊
我爱吃烤鸭
我爱吃炒鸽的
我爱吃臭豆腐
就是好像没什么太大的差别
当然
我现现在说的都是在一个非常的同同化化evhohoojellic
非常的liver buouble 一个小的同文层里面那种一种现象
对
你要是跑去德国其他的小城市
是
那应该还是挺保守的
是哪怕你在德国
你在柏林其他的区
然后你说那些不去其他的人
或者是在性质上面相对来说比较保守的人
他们也不见得是有这样子的机会
然后有时候你跟他们讲
他们有时候也情侣种
很惊讶
柏林的夜店文化还是一直都闻名欧洲的吧
比如说像我在阿姆蹦迪
我记得之前阿姆有一个第一厅
叫做the school 嘛
然后当时每场都要排很很久的队才能进去
排到三四点
就是三四点你出来还有人在排队
然后进去
也就觉得不过如此
然后进一一个普普通通的ar 的这种水准吧
但是在阿姆就被奉若仙境
就是大家都要去哪里
但现在这个地方有关了
所以我就相比之下
就觉得柏林的夜生活真的是非常非常的丰富
而且巨贵
我记得上回我来安姆的时候
有一个朋友说
他说日来有一个特别好的rive
然后 哇
下午两点钟开始
到晚上十点钟结束了
八个小时
要三十七欧元
那三十七就是入场费是吗
对 三 三十七万
入场 入场费
三十七点就开始进birkcan 蹦一个周末了
那何必呢
我说
我下周末就回柏林了
我去波kcan n 了
对
然后你每次进berken hand 都能进去
被去过一次
我被去过一次之后就再也不想进了
所以来跟我们听众朋友讲一讲进berken hand 的一些tips
认真没事
我觉得 哦
你就是要be quiet 吗
我说 是啊
有一回 白
你知道吗
就是
其实我之前
我之前就问朋友
说 那个
你怎么进
是林海
朋友就说
你就be quiet
穿一身黑
但是他你要那个个困人就说
有也有很多的不同的queer
哈
他就想要一种他那特定的那个人
他说
我是觉得你就是不要钱的
不要太在乎他就行
他贱
不要看是一个短
然后你如果很在乎你
你要 你要
那太用力力吧
太用力力可能有可能被
但 但是
我觉得这但是你不用力到
就是你就穿白天的衣服去
他也不会让你进吧
但是他那也有因为我还有
还有一个因
因素就是我进生日周
跟那些常客一起进的
然后如果他们不会畏拒
我就会被
被拒 然后
其实还有
有一次
有一个
有一次一个
他当时还号称是直男
找我一块去
去
他说我们俩就排队的时候就假装是一对情侣
我们肯定被拒
他是一个白高个儿
白人男哈
但是他细作特别足
我们俩排队排了半小时
他们一直牵着我的手
然后等他进去
就跟我说
我说 哎
说你怎么
你女朋友怎么跟你一块儿来啊
他说我最近就是关于我的性别兴趣
像my xsociuality
I have been thinking a lot about my xuuty
他就直勾膊的看着我
我就说 呀
呀什么呀呀
然后就是过来凑合
要亲我
然后
后来我的朋友老说啊
你怎么你就不知道掰弯多少直男
然后我后来也在想
我在他身边好多直男朋友
为什么会找我来体验这个
对啊 为什么
就在try out x exsocisociity
就是也尝试能不能被掰弯
亚当的禁果
失禁果
什么来找 呃 失
失禁果
就来找波波
我其实当时也在
哎
应该是发在端传媒上面
还是发在别的上面
还是写过这篇文章
我现在觉得一个事
可能我确实有这么一名声
别人觉得啊
你跟他
你跟他
搞不好你跟波波是试
我也是你也不会伤到他的
或者怎么样
呃 另外一个
好像因为这其中大部分真是白男
我觉得他们也许会认为这个亚洲的mascommunity 是一种可流动的
对他们来说
我这种 哦
那我先跟一个亚洲男生来试一试
然后好像也不会太伤到我的msculing
他的msculing 的你一道就是
也许他觉得
啊
我先跟一个
呃
亚洲男生来试一试吧
不要跟一个一上来就跟一个白人男生太msculing 的一个白人男生意是我觉得
可能好像也有这么一种
就是种族上面的考量
我自己分析
再是加上我说的第三个
就是玻璃形成的这么一种新道德判断的近似真空的圈子里边
你刚说这个点很有意思
因为我记得你之前说过一个词
叫做床上的微型种族主义
这个算是其中的一种微型种族主义吗
我觉得会是
因为在约会这件事情上
每一种种族的选择
特别是这种下意识的选择
嗯
是有微型的种族主义的轻上跟嫌疑的
而并不能给他下一个所有的一刀切的结论
哈
所以我现在呢
是有点怕别人就老说你在做这个跟中国人
跟叙利亚的片子
别人总说
甚至至还带着一点那个调侃的语言语其说你的哈比比在哪里啊
就是玩我们还是就特别的支棱起来
跟这么一个养逻机战斗
你说我 我 首先
我其实到现在都没真正带过一个歧拉伯男生
其次
我觉得你这个言论是有歧视的嫌疑的
你知道
我很多的阿拉伯朋友不想被称为哈比比
第三个 就是
我其实从来没有在个人的宴会对象上面
没有任何出于种族下意识的选择
我是持着一种开荒态度
因为你这样子才能更打开自己的对下率类情谊
接受更多的这种倾向
而不是说用一个标准的future 把某一批人给筛选出去
嗯
因为也说到这个夜店
哈
我其实现在慢慢的在
呃
我称之为夜生活去酷玩化
这么说
早睡早起吗
没有 我是
我是说
还是去夜生活
但是呢
我发现我就是不太去这些酷儿的party 了
为什么呢
因为越来一
其一
越来越贵
我经常个靠实在的理由
这个一个普通的party
现在柏林平均的入场门票就是十五到二十欧元之间
然后现在好多酷儿party 涨到二十五
三十
是三十五
我还本着一种身份标签的感觉
就吵你一个就吵
就
就被酷party ty 时说
哦 你看
你去你那
那好多人就冲我说啊
我要去一酷儿party
觉得自己很牛逼
知道吧
这酷儿
其实这一个词儿就直持欧元
因为本来
本来一个卖二十说说也没块钱的门票就涨到三十了
就因为加了一个酷儿
我就是
这是资本主义
就这么绑架了酷儿身份
然后其次呢
我就发现你在酷儿那些酷儿party 的时候
大家都是穿的很雷轰
哪怕就是说啊
鼓励多元
那个be yourself 之类的
其实这个self 到最后变成了一个特别同质化的一种
这是同质化两个滞行
Home jjanic
然后home normal tive 两个结合在一起的一种同质化
这几年就特别流行
男生是那那的
就把那个valut 恤下面剪一截love
肚脐眼
然后我们我过去
去了一个party 的时候
哇
原来be queer
Just just like show your betly button
我后来就嗨
肚脐眼露出来
你就酷玩是或者是统一买了一样那种渔网的衣服啊
连体衣啊
还且你卖都不便宜宜
后前直接朋友去柏林页面就这么干的
是不是 嗯 后来
而且你要是不那么穿
你就会被别人有时候无论是隐形的还是显性的一种价值
然后就过来就说
啊
你怎么穿这么size 呀
我说我says
关你什么事儿啊
我siys ze
你全家都
你全家都size 呢
反而我就体会到那种有好多女生愿意去酷玩party 蹦的原因
原因就是因为你到那儿
你就不被那些直男骚扰
也不被直男的价势
然后我就
我就说
我就去那种特别直的话你
而且真的是便宜
我给他给大家推荐一个很好的sh
然后我很喜欢为你的club
在柏林
叫golden gate
然后就是一个特别小
然后特别特别破店
然后后你就复式演员
可以蹦一个周末
没人管你啊
那音乐也不全都是好的dj
但是他放的
我觉得会特别自由
我觉得那些dj 没把自己当回事儿
有的他一看五十万的人少了
他就
就瞎放放
突然就放了几首慢歌
我觉得还挺抒情的
也挺好的
然后上楼去的时候
然后当我另外一朋友友说
哦
Conconfused 人
这什么玩意儿
但是他不把自己当回事儿
这种
这种态度
像现在柏林其实也越来越少了
嗯
你觉得是为什么呢
那些付了三十五欧元门票
他们就一定要有一晚上
就特的有现实感
每一秒都是精心设计的
我觉得不必呀
其实你想想
如果在九十年代去那些地下
呃
夜店的时候
肯定不可能就是一直那种精心的每一秒
然后每一lineup
然后无缝衔接
然后要你要怎么样去给他鼓掌
其实我
我当时觉得
哎 有的
你就放那样
然后干嘛给他
非要给他鼓掌呢
然后就这种
这样子的一种形态
在逼着他们要资本主义
把你的每一滴都压榨出来
每一滴油都压出来那种感觉
所以
那种更自由的一种状态
其实反而显得珍惜
你好像不是一个特别喜欢形式感特别重的这种事情的人
对不对
形式感很重
你就会本能想要远离一下
我
我有一个朋友
就 我
我是一个nnt fancy
我不能太fancy
我觉得你应该是我身边的朋友里面
真的坚持蹦迪
从二十多岁一直蹦到现在
然后仍然还比较享受这种文化的为数不多的人
你觉得在这个过程中
你得到最大的乐趣是什么
而在蹦迪
是一种冥想
真的
我大部分的创作上的灵感
都是我觉得上面想不起来的
为什么
因为冥想 你
我也去参加过这种
就是传统意义上的冥想
哈
我就是很难安静下来
因为老是要听着别人的指示
或者是你自己要给自己只是
嗯 你就很躁
对
你在你坐下的时候
其实你好多
哦 完了
你就是特别容易胡思乱想
嗯
我觉得也许这也是跟这所谓东亚小孩有关
因为你小时候就是被老师管的
啊呀
眼保健操开始了
说 嗨嗨
你就那个冥想
就跟我小时候做眼保健操似的时吧
反而你在那个舞池里面
因为特别躁的音乐
然后你也不必跟别人去用语言去沟通
听人的音乐
你肢体上面可能有一个特别剧烈的运动
但是这个剧烈的运动
他给你一种只是physical 一种很具象的一种指示
就是用这种肢体
用你实际的物理上的一种体验
给你的身体去指示
其实冥想
我们常说的传统意义上的影响你
大家在在里打错
也就是想叫letting go
放弃自我
是不是反而我觉得在那个嘈杂的环境里边
呃
那个巨杂的身体运动
让我能letting go
能让我能就是丢失自我
实冥想一个更深层次的东西
而且
可能蹦迪是一个特别活在当下的事情
就是可能你很多的触觉和感官
都是用在体会当时当下那个情境
是 嗯
而且你确实需要放下很多的评判判才
才能够就是follow 的flow
然后会接受在这个夜店里面发生了很多事情
或者是甚至你身体的不管是暴露也好啊
还是你跟其他人身体的接触嘛
就是你是需要放下很多评判的
对
而且他才能锻炼身体
我是因为我是不会去gim 的人
所以你就通过蹦迪
燃
燃烧卡路里是吗
我就是蹦完一次
我回家看我会看我微信
步骤上面是从通常平均都是五万多步
但你蹦迪的时候也要喝酒啊
你就会一不小心摄入入很多能喝
喝水
喝点那个牛奶
哦 对
其实真的是
我有时候去出门之前会喝酸奶
还益生菌菌然是你得喝点酒
在在下就是你差不多都是elevadate 那个柠檬水
嗯
因为有糖嘛
而且可以带着电解质
你出很多
看
跟做那些有氧运动差不多
就是做什么骑个动感单车嘛
我觉得其实挺像
只只过过比骑骑感单车更好玩
而且那音乐更好一些
好多那
那动感单车的那种教练放歌挺傻的
然后我呢
我觉得有的动感单车教练挺好
还是放那歌儿
我受不了
所以
你当时调研一年的柏林夜生
我到底是调研傻了
你有什么主线吗
还是说
就是我就be there
像人类学会观察一样
就在那儿感受一下
我刚才说的那些东西
基本上都是我们在那时候的一个体验跟观察啊
一个层面是说夜店一生活里面这个性语性别
他的那个性道德真空
另外一个是他其中意含的种族的张力
还有第三个就是他跟冥想之间的关系
对
而且你后来拍那个片子
叫那个ber beer
其实也是一个建立在夜店背景下的一个故事嘛
我还挺喜欢的
因为我觉得他没有调入一种陈词滥调
就是说 Ok
你在柏林跟一个白
白南有一些就是在这个约会的场景下
有一些接触
那你
你会遇到很多很恶劣的事情
我先简单跟大家讲一下这个故事的剧情
一会儿不会也可以补充啊
其实他
他剧情现在还是蛮简单的
就是一个亚洲的男性
他在这个蹦迪的过程中
然后遇到了一个德国的白人男性
然后他们俩之间的一系列的对话
就是那个晚上的故事吧
嗯
然后这个过程中
那个白男去说了很多
就是比较点的言论的
然后也跟我们平时可能生活在欧洲的体验是有很多相似之处的
但同时
这个亚男呢
也不会让你觉得他是一个特别好的人
因为他也挺
挺贱的
因为我一直在利用他
就当免费劳动力对吧
让他搬演这个场事
就直接跟跟跟
跟大家说到最后那个
对对对对
所以
以我觉得
你们想看的话
可以去我的网站上面去找链
链接
可以把这个放到我们的节目链接里面
大家有兴趣可以去看看
那我的问题
其实是因为
我记得你之前应该是做采访
还是在哪里有讲过
你其实不是很喜欢在你的片子里强调身份证据这个事情
不同的阶段吧
我现在越来觉得
身份证是做一个陷阱
但它同时
与此同时探出我们利用的一个工具
哎呀
算真是想把它用好
实在太难了
我展开讲讲
也 也在
也在探究
就比如说
我们还是把这个
呃 从毕业
毕业的片子去讲起
呃
这片子中文名叫喝一杯
哈
就是喝一杯
这创作的时候
也是跟我那一一年的研究有关系
然后当时研
研究说
亚洲洲性
亚洲洲酷尔男性
在这个夜店当中
到底是属于什么样子地位
其实好像我当时就听了很多
当是采访了好几个不同的亚洲男生
呃
亚洲酷尔男性在柏林夜夜店的一种情形
我觉得他们都普遍有一个反映
说好像都没人理我
到现在我觉得就你也采访过直男是吗
直男 Ok 都有
后来
后来我当时主要是亚洲库尔的身份
然后
后来我听一些亚洲直男也
也有给我们讲过
也有给我讲过类似的情况
就是说
他们在这个所谓的没什么人约会
食物链的底端
哈 这种
这么一种说法
哈
我其实本人家是有这种存在
我
但我有时候也会觉得
这是一个德国的现象啊
但是他也很复杂
我有时候跟别人讲
说 哎
你怎么不去巴黎啊
巴黎都好
我说 哎呀
巴黎我是没有办法完全
呃
认真干任何事情的
因为亚洲男人在那边太受欢迎了
法国的gay 对于亚洲男人这种狂热存在一种发展失恋物
然后
而且跟他们的殖民的历史有关系
这是对越南的殖民是吗
对
他们就是对于
呃
亚洲好几个国家呀
包括他们也有这种东方主义的学问
然后也是有好的这种文学
里边儿都有然后琴程漫漫的行
这样一种现象
德国反而没太有
我觉得有他的坏处
但是也有他的好处
因为他并没有完全开始
他都还没有开始这个东方主义的这种一种想象
然后他会怎么样
是一个 呃 方向
他的潜力是有
有很多不同的可能性的
对
但另外一方面
我
我也是看到的
说 哎
这些人在讨论
说我都不被欲望
对
过程当中是否也有他本身存在的哲学问题
就是说我为什么要被欲望
对
你为什么要成为个客体
成为被欲望的课题
是因为资本主义在绑架你
说你一定要被人喜欢
你要被人
哎
被人想给你发生性关系
你才是一个有价值的个体
然后
其实我就有时候去一个party
我就发现
我就
我突然就想到
我现天就不要想任何的
我要跟谁
我首先这旁边人谁我都不在乎
我之前跳舞不行吗
所以有时候有人跟我就
呃
有人过来跟我搭讪的时候这么说的
说哎
我看到你跳舞
我觉得你跳的特别好
特别害 我说
说你怎么 怎
怎么不过来跟我说话
他说
我就觉得你是那种看上去跳舞
不想跟人说话的那种
你那个动作
真的把人当成绞肉机
给后面就把人甩走是吗
对 那时候
所以后来发现
我说 哦
我是在推别人走
我不是把要吸引别人来的
所以我觉得那时候有这么一种倾向
嗯
所以那时候我是写这个剧本的时候
我觉得这两个人
特别是这个中国男生
又有这么一种倾向
说也并不是要被desire
我只是要寻求自在的一种欲望
并不是要被别人欲望
或者是去欲枉别人
我觉得他
其实我另外一个片子叫色空
把这个黑格尔和这个佛教的意义上的哲学的结合在一起
他也经可能讲这东西更精准一些
但是在拍这个喝一杯的时候
想去讨论身份政治
但是呢
并不是只是从身份政治视角去出发
而是相信两个都不怎么地的人
然后他们之间可能发生一段情况
因为我们看了太多的这种完美受害者的故事
或者是不完美受害者
但是一定要树立一个受害者的一个形象
其实
我就是有时候就觉得
哎呀
我就说了好多错话
就像我刚才说的
啊
我非要请人家那个叙利亚朋友喝酒
我是不是自己挺
挺gnonoance
是不是
你比如说有些反思
包括有一次
我也去非洲
去加纳
遇到一些人
嗯 我就他们
我跟他们说
哎
我要looking for 你要
你要找什么呢
说哦
我想认识一些白人
我说
可是我又不是白人了
他说
但是你不是黑人
然后我就说
哦
我就意识到
在那个坐标系一下
就你是白人
你在
你在这个物理的空间上面
又有一些流动
他流动过程当中
也让你的身份有了一种就是到另外一方面
你不能心要变成了白人
而且确实在中国这几年
在非洲做这些事情
就有点像是一些白人做的事情嘛
所以我是想用这一种喜剧的方式
打破这种我们常见的受害者与受害者之间的二人的身份证治的关系
因为包括我在做我的这个长篇grammatic 的时候
我也是发现
呃
有时候会被现在这个身份证式的泥潭当中
因为当当时我也是亲身经历了一些种族之一歧视的情况
我就带着一些愤怒去写那个剧本
我就是有点
其实有点像是复仇一样的
现在去写一个很坏的角色
在我的剧本里面
那时候我在写的过程中
刚好是应该是前年
我去哥伦比亚大学
纽约 呃
去做一个研讨会
遇上我的一个老朋友
就是周美玲导演
台湾的女性主义
还有你重新的电影的一个先锋
然后他就当时在那个判断里面就是说
嗯
我们在社会当中遇到很多的敌人
无论是实实在在敌人
或者是我们想象的敌人
然后有时候我们会去愤怒
但是你愤怒的时候
讲话是没人能听懂的
而且没人愿意去听
你只有心平气和的去沉淀一下自己
搞清楚自己到底要讲什么
然后你的讲的东西是发自你的内心
发自肺腑的
而不是因为叫诅咒你的敌人
为了你敌人而生的
所以当时就觉得特别受启发
然后回去之后
就把整个剧本看完遍之后
哪些是受困于我的身份证知
受困于我的愤怒
但是愤怒肯定是有很多的
但是 呃
我觉得那时候看到的那些对我的创作来说不利
会让别人听不进去我讲话的些东西
我就去修牌了
而且从这个过程当中
我也能看到
像我说的
那就他的出发点就不只是说我要讲一个反抗的故事
或者是说为了敌人而生的一个人的故事
而是说他自己有自己的主体性
他有自己的欲望
而且这个可能跟你们这些敌人都没有关系
他可能是没有敌人的
我觉得你说这段非常的有意思
因为我其实最近也是对于身份政治
包括他如何在创作中去表达有很多思考吧
因为一方面
我觉得像这套话语被发明出来
它当然是为我们理解世界提供了一种一种新的框架
但是我觉得他也有他的危险之处嘛
就是当这套框架成为了解释世界唯一框架的时候
他确实很容易变成一种阶级术语或者是斗争框架
就是你只要能够够你的的份份
或者是你站在一个对的身份当中
你的成分就是干净性
当然我觉得是一个很好的帮助大家去反思历史的框架
但如果他变成唯一的框架
当你给一个人贴一个身份或一个标签
然后用它来解释或者是说去理解他的一些行为的时候
可能你就看不到一个人他行为的复杂性
或者是是一个人做出选择复
复杂性
觉 觉得在现
现在欧洲
就是
我觉得我们能够解说一些一作
他们的那个倾向
就不光是说那些有色人种的这种运动
就是着有些什么样子的问题
或者是他
呃
他的策略上面是一种什么样的
呃
反思过的一种策略
对
那你去看那些
那些白左
他们也都是
很多人都没有经历过任何的成长当中的困境
她只是出于教科书上没那么写的
他就那么去相信的一位
就是喊一个口号
所以我这两年我是特别喜欢一个导演
就是隆纳尼亚的一个
呃 导演
叫reduo juit
然后我最近看他那个新的片子
叫做经历continenfive
然后我看了之后
突然恍然大悟
我说我跟我那些白左的朋友
我们都是自生左派
但是我们做事的方法特别不一样
就是因为我们的出发点不一样
因为成长经历也很不一样
长经经历不一样
因为他们的出发点是从书本上来的嘛
所以我在多可义的片子里面
就看到了一种一个人身上的矛盾
开篇就是啊
一个无家可归的人
这个女主角要催他去来嘛
后这个无家可归人就自杀了
这个女主角她记忆
同时又悲伤
同时又觉得这是我的责任
她就是非常的矛盾
我看了之后
我觉得我怎是怎么的对一个罗马尼亚的大妈那么的reliable
我就觉得这就是我呀
然后我生完很多时候我就是这样子
我就一方面怕这个社会走走向极有另外一方面就我
我又觉得那些极左的思想时候候没的幼稚稚味味
只去想象的一个目标
然是那篇特别好的
他最后又开始面临这个女主角本身的性的欲望
害盘队又也也描写的挺深刻的
因为恰恰是也一面镜子一样
像刚才说的
人的这个性也是有很多不同的层面的
就是他并不是很多人口中的这个魔鬼
恶魔
然后荡妇羞辱的那套言辞
与此同同时
并并不完全是美好的东西
然后心里面有很多的阴暗的层面
心里面有孤独
彻底掏空那种感觉
但是他同时你的这种愉悦又跟他交出在一起
所以特别的复杂
我觉得我们也可以聊一聊
就是之前在北京生活的经历
以及后来来到欧洲这一段
是怎么样影响你自己的创作意识的
因为我记得上次你在那个映后台那面
我其实也跟你问了一个相似的问题嘛
就是你怎么样看待自己身份和地理位置的变化
然后对你创作的影响
我自己这几年的感觉是
其实搬到欧洲来
对我自己的创作影响是很大的
就是你
你为谁表达
然后你表达什么内容
会跟你的生活经历的变迁是非常有关系的
比如说
我可能想象不到
我在 呃
五六年前在北京的时候
会去关注离散群体的身份状况
以及大家的挣扎
但是当你来到这里之后
因为你经历了很多切身的体验
所以你的那个创作欲望就会源源不断的产生出来
而且很多时候
它产生是因为你生活里遇到的这种struggle
或者是一些一些挣扎
会让你有更多的思考
我觉得包括你现在在做的片子也是嘛
如果你不是在德国生活的话
你可能不会去创作一个这样题材的片子
你觉得他是怎么样去影响你的创作的
以及
我自己可能还有一个困惑吧
就是可能因为我们是用语言去做表达的
所以呢
我有时候会觉得自己有一点点两边不着
就是比如说我生活在阿姆
但是我其实是在向中文世界的观众或者是听众去表达内容
所以
我经常也会觉得说
哎 我
我们在说的东西
对于国内现在的生活的朋友们来说
还有价值吗
我觉得影像是不是会好一点点
因为影像它是一个更加跨越语言的表达方式
对 对 首先 哈
你这个问题
我发现我在两边的创作
这无无论他的
呃
前后时间的跨度如何
自己的画越如何
它其实特别的对应
像镜子一样
哎
警华华经常就是用什么镜面来做比喻啊
游在镜中说
我就有时候觉得
我德国生活跟中国生活
就游在镜中
我经常比喻说
在德国作为一个亚洲人
就跟在中国做一个酷儿差不多
哎
你这句话说的好妙
因为我觉得
在欧洲做一个少数族裔
就跟在中国做一个女性差不多
就
就是感觉是可以复用的
特别是在中国作为一个又有点意识的这个酷儿身份
就跟你在德国作为一个有意识的亚洲人的身份
就是你也许存在
你不被看见到
现在其实两边都是类似的情况
尽管这两年
德国可能或者跟中国
欧洲社会稍微有些改善
稍微有一些想去做这个多元化倡导的方向
哦
然后有时候我觉得
比喻说
这个柏林的寒冷阴暗的冬天
就可以比作是北京的雾霾
所以我有时候看在柏林朋友去抱怨柏林的冬天
我觉得我回头看着说
哎呀
至少是没有被污染了
当然
柏林有时候pmv 点五能达到八十左右
好帅 有时候
那时候我就
我就一感到
觉得
嗯
好像完全有点熟悉家的味道的味道
所以他两边是有很多的互文的
哈
有很多的可比性
然后你像对别到柏林之后
我
我也跟离散群体
或者是 呃
其他的亚裔的社群有很多的连接
就好比说我们在酷玩的身份里边
可能也有 哈
做一个顺性别男性跟跨性别家者是跟所呀
或者说你在比喻你时候
也会跟一些其他的这个
呃 社会议题
做别的议题的导演有一些交流跟交集
都是可以
都是很类似的
你要说创作的方向
我觉得真的是特别的顺其自然
这么说现在又有点凡尔赛
我觉得 哎
我想做的题材太多了
我可能差不多
差不多二零二四福的烦恼就开始写
嗯
写这个grammatic 剧本大纲的时候
我如你好几个想做
好几个想法
我最后是把这个弄出来
我刚刚一直想问的就是
我觉得你的个性是那种非常开放的
然后我们刚刚比如说在聊几个亚洲男性在欧洲比较不受见
但你其实不太会有这样子的体验
我刚才想说
你这个比较凡尔赛的这个就是评价
就是你比如说你可以比较自信的说
我们不要变成客体
我们就是主体的这种心态
我觉得是你与生俱来的一种自信
哎
你觉得你是拥有这种与生俱来的自信嘛
还是其实你经过了一个很长的自程
你这话说的像是一个叫什么自告自大的人
不是啊
就是你有提到说
你其实成长在一个非常自由的家庭
所以我觉得你有一种就是愿意去探索
去尝试很多不同的可能性
还是给你带来了很多新的机会
我觉得较真的分析啊
其实我们家庭也谈不上真的是多么自由
什么时候就只不就真的是不管
没 没人管
不管就很重要了
哦 是吧
那是我妈也不管我为种
对
在中国的各种教育之下
不管已经是挺好的一种教育了
我有时候有人接触我几个小师
就是说
你是不是射手座呀
我说你怎么知道的
他说你太射手座
你这有各种说哈
各种办事儿行为
太射手座了
我觉得只能这么迷信你去说我这个星座
也有点什么一种感觉
我其他地方都想不出来的
是什么样子的东西
我觉得有几个
可能有几个
呃 东西
有几件事情
或者几个人
对我影响特别重
特别深吧
一个是我上电影学校的电影学院的时候
因为我是说
给我们上课的老师大部分都很老
但是有一个不能跟我们上课的老师
是电影学院的崔子恩老师
其实他给我的那种自信
我觉得这里面有很多东西
是他耳濡目染给我
我的时候候就会
会想
想到说我时候十七岁
我上大学的时候
潜移默化
虽子就给了我挺多影响了
不光是说自信
而是对于这个社会的一种超然
我觉得他
我可能还是达不到他的那个程度
但是我挺向往的
你是不太在乎外界评价的那种人吧
我也会
我也会
但是我不会记得多少天
但是
但是我会有这种焦虑
我看 嗯
我斯的时候
我斯的
可能也给我挺多影响的
让他也可我
我就会每隔一周看
但是呢
我就像是见我的那个剧本导师一样
我就是列了好几个问题
今天要解决的是什么
然后只回顾一下哈
因为一个赛程只有一个小时
但是有时候我会跟他谈到
谈到的我的焦虑
我是有焦虑的
或者羞耻感
哈
然后他有一次跟我说
我觉得波波
你谈性的时候
就特别有羞耻感
特别没有
还是特别没有羞耻感
如果你能把你就是谈性的这些态度
转移到你对其他的别的事情上面
然后你就会特别的厉害
但后
后来我就说
哎
我试一下吧
好像有这几年好像更加不要脸了啊
然后第三点
哈
我是想谈到
就是这种性格上面的影响
因为我前男友是信佛的
因为我有时候我还
我也会去柏林的那个佛光山去拜拜
或者是我在
呃
心里不安静的时候
我会
我从国内带了那些手抄心经的
然后我实是描的那个本描本
我会抄经
我都已经抄了
完全看不出你只会抄心经的人
我已经带给你抄了三四本了
我觉得其实那些东西里面又能够学到很多有哲学的东西
因以是你如果有时候只是一个很简单的practice
就是 呃 练习
这个练习的过程当中
你是要把自己丢掉的
因为那个东西已经抄了那么多遍了
然后已经烂熟于耳
但是你要一遍一遍去做
然后你那时候是把
是要把自己丢掉的
然后我觉得这些东西都会有一些影响吧
加上我觉得你如果你在德欧这么一个社会当中去生存
如果你不去培养自己这样子的一个信念感
你可能比较难生存下来
你最近常常会在想的一件可能比较让你困扰的事情是什么
如果有的话
我最近是有接到一些
嗯
就是我们那个电影基金给我提的一些意见
好具体的困扰
提了一个很长的feedback
就说我们觉得它有什么什么样的不足
嗯
那我是有些疑问的
我有时候觉得
这就是欧洲白人看这么一个亚洲人的角色
他们无法理解的地方吗
那如果只是他的那么一视角
我可能也没办法满足他
我就是要从他的视角去改变自己就去讲吗
但是如果我不
我不改变你
如果我的大部分的观众
可能最后还是欧洲的白人观众
那我还要拍给他们看吗
在于算是一个关于要不要继续做自己的一个
啊 对
这个我觉得其实有点像我刚刚的那个问题吧
就是可能没有你提炼的这么清楚
我觉得那个问题
对 就是
就是如此
你比如说你在一个欧洲
你作为一个base 在欧洲的啊电影导演
然后你可能影片能够拍的前提是能够拿到这边的艺术房顶
但是你拿他的前提就是你要去满足这边的一些口味或者是选题的倾向
比如说我自己也会遇到这样的问题的
那我如果要去做一个独立报道
然后我就发现欧洲的这些房顶
他们要么就是关注啊气候变化
要么就是关于住难尼危机
我当然也不是觉得是一种问题不重要
可是如果你让我自己去自由自在探索一个问题意识的话
我可能不一定就是去写这两个议题
但是你已经在这个框架下被框定了
就我也觉得好像在这样的一个状态下
是没有办法完全做自己的
你是怎么样去面对这样的一种情况呢
我们讨论的一个结果就是我们要做一些微调
能让他们去看懂
对我们来说有一个好处就是
我们也不一定要非要按照就是交给他的东西拍啊
但是他是这样子
就是他是给了我一些启发
就是说 嗯 我们
我们就在讨论
我们
那我写的这个主角
他到底是以什么样的人
这个其实有点拧吧
哈
这想这片子如果拍出来
别人可能觉得那就是我
哈
所以我想要写的更讨人厌一点
更不惹人喜欢的一些
因为一个imperfect character 就不完美的角色
对我来说是很吸引的
我看电影是喜欢稍微打个双引号坏一点的人
那种好人看着竟然觉得很软弱
很讨厌的
所以我看琼瑶戏的时候
基本上都是喜欢女二号
他们就会觉得这个人怎么都不惹人喜欢了
嗯
他们觉得更够共情
所以我就想去找一个平衡
然后能够让他们去喜欢更加喜欢起来这个人
然后我也还是继续能够探讨
跟我想要去交流的那些观众
探讨他本身你的复杂性
嗯
是一个很大的学问
因为搞不好你最后做的不伦不类
两边都都不讨好
都不讨好
所以最大的一个困扰
最大的一个恐惧
就是说
这个在你们节目里面立一个flag
就是说
最重要的
我在做这些小的改动的过程当中
还都是要扪心自问说
哎
这还是从我内心里面要去讲的故事了
所以就时候做一个改变的时候
所以改动的时候
我都会自自己看看
你看啊
磨磨自己的心情来说
这个东西
它对不对
还对不对
其实很重要
因为有时候对一个创作者来说
你要去很多的这种什么创投啊
对 呃
什么创作的会呀
研讨啊
你会听很多的不同人的观点跟想法
特别是那种所谓来自市场的前沿的
钱少跟我们说啊
我们现在就是要讲一个
呃
Happy ending 的故事
不能讲这苦情的东西了
我觉得 我 我
我的故事也不算
算变 但
但是没那么么完全全人觉得是happy 的会
但只是最后又研讨了
两个人错过了之后又遇到了
所以我会
我会建议说啊
哪怕我是跟他们同一个方向
但是我不知道是因为他们两种是讲
我才去弄戏啊
然后等到我最后实践的过程当中
我还是要跟我自己的心灵去对话
因为你只有从你自己的心理出发
你才能打动别人
嗯嗯
我觉得这个建议挺重要的
尤其是对于可能在欧洲生活的独立电影人来说
然后你自己的身份
还但是可能你是一个亚洲人
或者是一个来自中国的导演
然后你要在这边
其实要平衡的关系是很多的嘛
但是最终你还是可能回
回到自身的创作和自身的欲望本身
对 嗯 我这鸡
鸡汤 哈 没有
没有 有 非
非常要 要
我觉觉我
我们聊的差不多了
我想想啊
就是最后结尾之前
我有两个问题
看一下国家哪个吧
就是一个问题是
有没有什么事情
可能是你一年前自己不太会相信
但是现在深信不疑的事情
如果这个问题你没有答案的话
也可以给我们听众出发一部你最近很喜欢看的电影
我回答第一个吧
但是我也想不到那么极端的事情
我只是觉得有一些去年没太想到今年会是这样子的一个情形
因有资资的的角都跟个德
德国人
他们三个人加起来年龄都有两百岁了
然后大吵一架关于人工智能的话题
因为觉得他们也都是正儿八经老白做
年轻的时候特别激信的那种
现在呢
他们一致的反ai
我觉得反ai 也不是一个问题
但是他们反ai 的视角都特别的保守
我觉得有一个我是比较能够认同
就是他对于这个环境的污污染
还有资源的浪费上面
哈
但是另外呢
他们就是啊
因为ai 会犯很多的错误呀
然后我同事用ai 做的东西都用不了
我想你用任何的工具都有可能会犯错呢
你去怪一个工具
就你药吃错了
然后把人吃死
你把你不去强调这个用药的安全
而是把这个药给禁了
就是懒政了是不是
然后还有就觉得啊
那将来来有的事情
东因
因为有其中一个教授
他是教语言的
哈 他就说
那以后都没人学这外语了
我说你要只是去教这个
呃 语言技巧
翻译的那个技术性的东西
那你早就会没有
Ai 也被取代了
对啊 是不是
所以我其实当时我也没有觉得自己那么的挺ai
但是因为这个事情
让我觉得
这两年我其实在想
嗯
应该怎么样更好的去跟ai 去共生
因为现在我其实实甚至对当下的这个人本主义有很多的质疑
因为现在就是强调所有的事情都是为以人为中心的
可能这几年
这年之前
这个词儿很重要
就是说啊
哪怕我们对环境还有动物保护的强点都是因为人
他们对人造成威胁
但其实这个东西
是真的应该去打破
应该去年我就是回国的
就我爸妈一直在不
我说 哎
你现在也没有后代
你将来考虑过养老的问题吧
我就跟我爸说
等到我老的时候
那时候人工智能都把我伺候的可好了
比你儿子好多了
可能都不用等到你老的时候
我感觉恶心
机器人的这个发展
然后我娃的时候
应该挺快的
好像真的是的啊
所以我就其实在想
哈
人人的这种所谓的开放跟保守
还有激进
这些词才是轮流转
它是到底怎么样能够保持一种开放跟激进的一种态度
其实太难了
到最后
他们三个人
其实我也就跟我说
我
我不想用ai
因为我想 呃
带着一个脑子死了
我说 哎 Want
就我一下
Didibrain
然后我就是
我就是一个大嗓子的说
那你现在就死吧
过两年
过几个月
你可能你想避免用ai
你都避免用不了了
我前面你只要上网
你都得用
对呀 哎呀
我当时也不是也把自己吓一跳
我 我当也在
也在想 哦哇
我这说话
是不是我自己也在固步自封
我不愿意站在别人的视角上去看问题
也有这样这样的一种反思
所以
我是没想到
这几年
这些小的问题
在我和这些传统意义上的欧洲组
还划分出来一个挺静了分明的这个界限
然后大家在思想上面
甚至已经不再碰撞了
只是在敌对
我也回答你第二个问题
如果我想推荐一个片子
我就想推荐那个continental tal twenty five
就是rduw juit 今年在播音电影节主竞赛获得最佳编剧奖的一个片子
今天马上在诺嘉诺电影节要放他的新片
还有做他的回顾展
如果有听众会去诺嘉诺电影节的话
替我看一看他的其他的片子
因为他这近的片子
我看过了
也都蛮喜欢
好的
谢谢波坡
感谢你来不合时宜做客
然后
希望你的新片上映了之后
我们还有机会再来聊一期
好的
一定一定要等到二
啥时候呀
二七年
今年之后是吗
挺 挺快的
到时候欢迎大家来支持这个片子
来看那个片子
是否从我心灵共振出来的东西
你们是否有共鸣
嗯 好的 期待