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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯
Hello
大家好
欢迎收听井户端会议啊
然后我们这周来到了免费的梵高啊
作为对面的石高磊啊
然后呃
我们其实
呃
收费版的梵高monetalmony talk 做到现在已经有半年时间了嘛
对吧
差不多一月份开始的嘛
一月一号对吧
我记得我是十二月三十一号呃
更新的嘛
对吧
然后算算
现在正好半年半
半 半年时间
半年多了
半年多了对
呃
然后跟一些新的听友稍微介绍一下啊
那个 呃
梵高money talk 呢
是我们井户端会议的本来一个人气系列啊
如果你在那个消息宙上面搜那个井户端会议最受欢迎的几期节目啊
哈
全是梵高money talk
然后呢
在很多大家的一些呼唤之下呢
今年就是年初的时候嘛
就是我们孵化了一档那个梵高money talk 的独立的一个博客啊
大家捧场啊
大家捧场
然后它是一个就每期收费的性质的一个节目
其实我们当时定定定义呢
就是很多人以为啊
就是我们就是做那个什么收
呃 知识付费
说不是啊 啊
不是
只是你如果真的很喜欢高磊
或者很喜欢我们两个聊天那种化学反应呢
就是你每周就多花五块钱再多听我们聊一小时对吧
嗯 呃 左右嘛
对吧 嗯
是抱着这么一个心态然后开始做的
做到现在呢
说老实话呢
就是成绩还不错
然后也比较符合甚至超过了我们之前的一个预期嘛
反正远远超我们本来就预期了
我们本来就说啊
说那个啊
反正就是随便做做嘛
对吧 那那
那然后 哎
的确好像大家反响还不错啊
然后现在的一个大
大概的一个情况呢
就是我们每个月呢
因为梵高还是很多一些
就是说比如学生啊
或者说对于付费还是比较敏感的一些人呢
他还是想说啊
那我还
还想听一听的对吧
那 那以 以说
我们在 在每
每个月都
都会证
证那么一期免费费版的梵放在在户端端会里面持续更新的是的对吧
然后同时呢
就是如果对于大家对于我们聊的话题有兴趣
或者说觉
觉得两个人聊天还挺有意思的
想
想多听的话
就
就可以以价价我们的收
收费版
大家可以搜那梵
梵高talk k
后后现在除了小宇宇宙外外呢
我们那个网易云音乐和
呃 喜马拉雅 呃
都有那个付费版的那个梵高money talk
但是那两个平台呢
比较比较不一样的点呢
就是没有一个独立的梵高money talk 的收费版的专辑
对
而是一个还是在井户端里边
就是会以单机付费的形式单期上线的
对对 然后呢
三个平台的费用都是一样
都是五块钱一期对吧
然后我们当时的一个说法就是一个月就是二十块钱嘛
对吧
二十块钱买不了上当对吧
买不了吃亏买不了当
反正正就一杯杯杯茶对期
大家戒奶茶来了
你每个月能借一杯奶茶
其实也可以掉一点
掉一点体重的啊
哦
主要是掉脂肪哦
掉一点体重
掉一点脂肪是可以的啊
啊 呃 大
大概是这么一个情况啊
反正就是对于老听友来说
已经不用我们多说什么了
对于新听友来说呢
可能大家不太知道啊
说什么叫免费
什么还收费版经上还有这种东西
我跟大家稍微简单的介绍一下啊
然后 呃
每个月的免费跟收费节目之间呢
可能会有点互动
可能会完全全有关系
对啊 今天呢
这个月呢
就是关系不大啊
关系不大关系
对
如果大家对我们今天聊的免费话题有点觉得有点意思的呢
就可以介绍大家去可以多听一听
我们的那个收费话题里边
这个月我是是已经是一下上线了三期
讲那个人民币的话
讲人民币的话
对对
是一下上上线的
然后反
反响都不一样
有的人见到我说奸商
一下一下让我花十五块钱
而且要买三次
烦死了
然后前两天还有另外一个哥们碰到我说哦
他说太爽了
一下可以听三期
就是每个每个用户
每个用户大家都想消费习惯
大家预期真的不太一样
这个
这个咱们
咱们这样就是说
呃 番薯呢
会把这一期的主要内容在标题里面尽量写清楚
嗯 我们呢
还是这样
就是大家觉得感兴趣呢
可以听听试试看
嗯
觉得不感兴趣呢
也不要紧
你也就上这一回荡对吧
可能一回荡也不用上
一看标题 哦
我不感兴趣啊
不点也就算了
那无谓了
已经上线很多期了嘛
哎 所以你
你挑那些有兴趣的那个标题可以试试听一下对吧
如果觉得说什么玩意儿那就算了
那就算了
觉得有兴趣的话
可以那个订阅
阅后追追对吧
是的是的
我们这个订阅本身呢是不花钱啊
因为那个是个免费专辑
但是我每一集都是付费单辑啊
大家可以这么理解啊
跟那个闲聊那个新的一个板子不太一样啊
哦
他还有一个新板子
他那个专辑就是一个付费专辑
他一笔头收你九十九或者一二九这种样子
然后他里边逐步更新的节目呢
就是你在不用再购买了
就是单单立人他们那个什么
对
单立人那个谐星聊天会嘛
他这次是做这么做的
我们私底下还交流过
哎
这个方向你是这么做
我是这么做
然后后大家交交流了一下
然后今天后面收费节目会说一说
单立人跟大家预告一下
这一期我们免费节目聊了一个
呃
就准备聊一个跟亚洲日韩或者说整个亚洲的经济环境有关的一些话题
对 对吧 然后呢
我们 呃 这个月
因为 呃
这个月的 呃
收费版的梵高毛流talk 已经有三期人民币的已经上线了
它是前传和上下一共三集
三级是连着的
大家也可以连着听
然后还有一期没更新
是今天我们就备录的
是聊什么呢
因为要call back 一下
因为之前某一期那个梵高monly talk 里边聊过三家公司
对
一家叫manner
一家叫哔哩哔哩
一家叫效果文化
然后呢
然后呢
就是前段时间我跟高磊说
我们可以call back 开这这三家公司
因为其实我们已经一年多以前聊的嘛
差不多快两年了了
这两年时间
这两年时间里边
这三家公司
或者说我其实还想再补充一点别的公司
大家一起来聊啊
对
可以有很多很多好玩的一些点啊
然后有这些这些公司吧
这些新的公司其实都跟我们的生活不能说息息相关吧
至少说大家可能都会看到过这些公司的名字
这三个应该属于泛消费板块
泛消费板块
对
然后这里面呢
就牵扯到单立人也是一家
是也是
对对对对
也没错
没有蛮有意思的公司
如果对大家对这个话题有兴趣呢
可以移架到那个收费版的泛高money
对
为什么收钱你们懂的
你们听那个公司的名字就知道了
有些话不能讲的
对
免费版里面不能讲啊
啊 好
那我们就是说广告到就到这边软职结束啊
然后大家进入到正片
正片是什么呢
因为前段很多时间一直在q 我说
呃 他说 樊叔
你什么时候聊聊韩国全租房啊这个事情
因为前段时间不是爆出韩国那个
呃
这个所谓的全租房
不是就是打打骨折了嘛
呃
不是对折什么骨折了已经是对吧
呃
有这个说法
但事实情况还蛮复杂
其实这个问题啊
说老实话啊
不是租房市场的一个话题
而是韩国金融市场哎的一个话题
韩国确实麻烦比较大
所以说是这样
但同时呢
日经指数创新高
甚至创了泡沫破裂前的新高了
一九九零年
哇塞
这个日经指数也不过就是现在这个水平
就是日本人熬出来了有没有
没有很感慨
有没有很感慨
现在 对 是这个
所以说平城天皇还是戴孙
哎呀
你不要这样了
人家老同志也蛮好的一个人
呃 名人很好
阿克西多那个天皇是不错的
对 但是的确
平城赛因为
呃
这两天那个
有
有个出版社又继承寄给我一本书嘛
可能我后面会跟那个了是吧
不是是
是这样的
就是我不是翻了一本平城史嘛
嗯
然后有有某出版社
然后他们也翻了一本跟平城时代有关的一本书
然后想促成我跟那本书的译者我们要一起聊个天啊
什么录录节目
我倒觉得挺有意思
我也是
但是我又看了那他翻的那本书之后
又感慨
我说平城真的卡的好
非常好
就他是三十年嘛
平成不是三十年嘛
正正好好日本失去的三十年
其实明
然后明天天皇换成另
怎么说呢
有点明日天皇有
有一点来渡劫的意思
你觉得吗
就是怎么说呢
就是可能就怎么说啊
这个东西真的是一种宿命
我觉得这有点
有点 有点
有点宿命的
带 带宿命的
但不是说令虽然乱
看
看起来乱哄哄啊
比如说安倍还被刺死啊
然后安天文雄上来也乱七八糟糟什么的
哎
但你看经济就
哎哎 就这样 呃
有
有一种就是可能在明日天皇在位的这个平城时代
嗯
类似于一种
就是他的内部逐渐的产生一种向上的动力
但是这个动力不足够
对
或者说要脱离旧的模式
向新的模式过渡
但是大家没有方向
嗯 呃
经过这么多年的煎熬吧
嗯
至少到了令和时代
嗯 呃
至少在日本年轻的一代
我觉得还是蛮有活力的
呃 但是啊
你说
我还是要提醒各位一句
且涨且珍惜
对 日经指数
我知道在国内其实也是有链接产品的
对对对对对
也不能太乐观
好吧 大家有
有的赚是好的
但是要警觉一点
今天我们可以聊这个
因为我觉得我也提醒很多朋友
不要现在就下一个结论说日
日本就你就一定看好了
它里边有它有深层问题
有一定的
就是说时效性
就这有一个深层问题
有一有一定时效性
因为日本很多很根本的问题其实还没有解决
其实你既然说到日本
我可以讲一下
就是最近在日本的这个财经界啊
确实有这么一个很大的一个一个争论
嗯 呃
就日本有一个
呃
应该是大藏省的一个
一个财务大大程木路木俊一
他 他给央省 你
你说的已经是二十多年前的说法啊
因为财务财财财务财务省了
应该应
应该是 嗯
早被切割了
是的
铃木俊一自己提了一个提议
他说应该调查一下政府是不是可以按照就是听好啊
是账户的面值的价值
嗯
把日本央行拿走的etf 在平价的买回来啊
这意味着什么
因为我们之前在介绍日本的时候
曾经介绍过东京京这个交易
日本央行现在是日经二二五指数以及其他的一些重要企业etf 的这个最大的买方
最大的股东
嗯
那么现在
呃
铃木大臣的意思就是我按照你当时购买的这个价格
把你的这个资产包你给我财政部
那么我为什么一定要这么做呢
是因为我想把这个冗余的这个他不是有已经有账面增值了吗
我想把这个溢价让渡给日本的年轻人
但是怎么让渡呢
我们且先不提
但是怎么就说这个事儿
如果真的这么干了
直天河南行长肯定是不会同意的
嗯
这就相当于日本央行亏了大本了
嗯 是吧
那么如果说在现在这种一直向上涨的情况之下
其实日本央行确实可以考虑我适度的减持
嗯
可是这个减持如果是在不冲击市场上
呃
这些交易情况的这个前提之下啊
也就是说不发生大宗的抛售导致价格下跌的话
那么根据摩根大通的计算
日本央行需要花一百五十年才能够把这个资产组合给抛干净
嗯
对
也就是说现在如果要谈到这个资产是否可以转移的话
其实大家还是遇到了很多现实的困难
是操作上层面是有困难的
嗯 对对
行
那我们先聊日本
还先聊韩国或者是怎么样
我觉得这样吧
先先领一下吧
先有一个背景啊
先说一下
呃
因为五月份的时候我们看到就是中国自己的贸易数据不是太乐观啊
你要先聊国内啊
对
有点吓人了
这是有原因的
这是有原因是吧
我们现在说的都是公开数据啊
对
是不公开数据
是这样
五月份的出口金额统计下来呢
是两千八百三十四点九八亿美元
嗯 呃
年增率就是按照环比来来算
呃
或者说是年年度积累的环比来算的话呢
是跌了百分之七点五
增率是负百分之七点五啊
这是一个
然后呢
还有一个呢
是我们的进口值实际上跌的也也比较明显
进口是跌了四点五
也就是负百分之四点五的增幅
嗯
那实际上你如果回顾到这个地方的话
它有两个问题
实个是可能跟统计口径的改变有关
嗯 这个是会
呃
起到一定的这个这个数据上面的不准确的这个作用的
嗯
但另外一条
实际上是跟整个东南亚经济疲软是有关的
嗯
实际上咱们国家最大的这个
呃 贸易
呃
这个怎么说呢
进口或者是出口的这个这个对象国吧
嗯
主要的其实是在东南亚
对
就是大家一直在说我们好像产业链外移了
怎么这个跑到印度去
然后那一个跑到越南去
不是一直说了很多年嘛
嗯
但事实上呢
我们是中间产成品
向那边出口反而更多了
这里边呢
就推荐大家去看一本书
我们施展老师的枢纽
对
它里面说的就是这个点
就是我
而且前两天
不是 呃
前几期不是
实我跟市展还聊了
聊了一嘛
它里边还重复复了个观点
就是现在的国际贸贸易跟八十年前
呃
八十年代以前最的一一个区别
现在很多是中间产品贸易是包括在那个大的贸易概念里边的
对的 对吧
所以说有的时候你很难界定
所以说为什么贸易战难打
嗯
因为你的对象国很复杂
是的
你比如说不知道在打谁
你买到了一个
如果现在啊
美国现在开始
我举个例子啊
美国开始要跟那个丰田汽车里劲
嗯
他很有可能搞不定这个事情
对
就是因为现在丰田汽车很有可能是它全球组装的一个链条
涉及到很多国家是吧
然后比如说跟那个
呃
Pc 产品有关的
那就是整个东东亚地区都在为这个事情做
对对 或
或者说就是说现在这个事情呢
刚才高磊提到一点
我们为什么跟东南亚既是最大的贸易对象国贸
同时我们现在国内又很担心说我们的
呃
生产或者说供应链外移到
嗯
那个东南亚
就是因为这个事情啊
大家是一盘棋
对
很有可能最后组装不在你中国大陆完成
又可能跑到越南完成
对
要么跑到泰国完成
但问题就说是
中国在这个贸易环节里边有很多关键节点是我们站着的
你哪怕最终的组装是跑到越南
但它很多中间品是在我们东莞啊深圳啊那一带做完
还要运到比如说说越南那边
对 你知道吗
你这叫形成了对越南的出口
对
那你说很多中国的一些主导的一些产品要出口到美国
现在在中美贸易战大环境下
它怎么规避啊
我主动把我的最终的合成的那个生产线到越南去
对
你就是made in vitnum m made
Made in ittnm
但其实很多中间的关键的产品或者中间的关键的一些节点其实还是我们的
对 没错
所以说美国人为什么中中美贸易战就跟当年的八十年代中日
嗯
这个美日贸易战
贸易对他那么难打
就是难打
在这边就感觉还是还是日本人很老实的感觉
方面是我们体量跟当年的日本不太一样
第二方面现在的贸易的确比那个时候复杂化了
贸易的格局跟几十年前已经不能再比了
对对对
然后这个因为前一阵我也
我也看到网上在传
嗯
说这个富士康走了
嗯 然后呢
郑州可能有三十多万人没有直接的工作
导致十万人间接的失去工作等等等等
但是这个
这个消息是不确实的啊
嗯
就是富士康为什么在那个港区那一块
他
他为什么现在突然没有人呢
是因为这是一个用工的淡季
嗯 同时呢
人家正在装修新的厂房和宿舍
嗯嗯 所以呢
可能再过两个月
那个地方又
又恢复原样了啊
所以有很多的事情可能拉长一点看的话会更加的客观
还有一点我觉得有一个很大的背景要提醒我们的听友啊
就是因为大家可能相对比较年轻
或者对于商贸经贸这一块没有那么多的了解的话
嗯
我们现在在聊的还是产业
对数字
对贸易本身这个东西
我们说穿了
老实讲跟就业不完全一样
嗯 是的
就业现在大环境好不好
大家冷暖自知
但是我们现在聊的是贸易啊
跟大家提醒一下
对
主要是贸易
然后那么
那么聊完这一块儿呢
就是说折射出一个问题
就我们跟东南亚的一个关系非常复杂
折射出的一个问题是
实际上东南亚这些国国家
呃
他有可能自己的这个产业呢
也是遇到了困境
否则的话
我们的这个数字不可能下降的这么明显
对
因为他们是他们的订单少了
然后反过头来也影响到了我们
实际上是这么一个关系
是上下游的关系
那
那这个地方的话
就是说大家可能就
我们今天反正要谈韩国嘛
大家可能不知道韩国有多惨
嗯 就我我
我不太清楚你知不知道韩国有多惨
我就稍微知道一点
韩国啊
那个贸易逆差已经有一年多的时间了
对韩国这个国家贸易逆差是很夸张的
很可怕的的
因为它是一个外贸易差的国家家
这件事情就
就非常的吓人了啊
呃
韩国是截至二零二三年的一季度呢
已经连续十四个月出现了贸易逆差
嗯 呃 这个是
是他什么时候呢
他曾经有一次这样
是一九九五年一月到一九九七年的五月
五月是连续出现贸易逆差
嗯
这个是他第二次
在历史上第二次遇到这样的情况
说明就是这个东西对于韩国人的一个最大的一个警钟
是不是金融危机又要来
没错啊
当年连续十几个月
哎
当年连续十几个月贸易逆差之后呢
接着就是九七九八金融风暴
然后他就一下子被打趴下来
然后什么国际基金组织来代管
然后他被迫打开自己的这个资本向下账户嘛
对
这都是年国国民捐金子
呃 对
国民捐金子
还有
还有切手指头的呢
我当时看起见就这个可夸张了
然后我们再来看一下这个对照组呢
我们也可以看一下咱们的这个
呃
二零二三年一季度的一些数据
其实我们还是有一定顺差的
但是我们这个顺差实际上跟出口的下跌是有关系的
嗯 呃呃
这个进口的下跌是有关系的啊
所以严格的来说
呃
严格的来说
亚洲的 嗯
亚洲的经济现在如果你说它病入膏肓
这 这个没有 嗯
但是你说大家是不是感冒了
这个可能有的
嗯
就是身体健康上会有一些小问题
有点亚健康状
对的 嗯 对的
为了搞清楚韩国这个所谓的叫船世房
也就是统租房啊
啊 全 全租房 嗯
为了搞清楚这个东西
我还特意找了一个韩国人
嗯
就跟他聊了一下
Ok 啊
就是他
他的中文不太好
嗯
然后我们用英文聊了一下
O 那么我
我了解到的情况是这样
首先一个韩国的这个传世坊要仔细介绍一下
这个世上头一个世界的世
下面一个宝贝的贝
嗯
这个世字本身就带有租借和租赁的意思
对 那
呃 日 日
日本也用这个汉字的
也用这个汉字
庆庆哦
他 他不用时
他是用那个
呃
任意门的那个任哦
然后下面一个宝贝的贝
原来清清
清代嘛
他就也是
也是租借的意思
对对对对对对对
因为
因为我们现在汉字啊
有一些比较暧昧的点啊
就现在我们在用的那个新新的那个词
有很多词不用了
借和贷其实照理说是两个意思嘛
对
但是我们生活中一般借和借都用
都是那个混用了嘛
对对对
所以说我们会有那种梗吗
就比如说我借你两万
然后这个借条后来出问题嘛
对
借条会判不清楚的
因为在汉字里边
你如果严谨用的话
借和贷是两个
两个两个概念
两个两个概念两个概念
但是这个汉字在日本跟韩国可能还是会用的
尤其传统韩国啊
行
那我们接着往下说啊
就是根据
根据这位韩国的朋友给我提供的信息
嗯
呃
传世房这个东西跟之前就是这个东西现在闯祸
他认为 嗯
是跟文在寅失败的改革是有关的
嗯
就是房地产改革
对
房地产改革
嗯
那么如果谈到文在寅改革的话呢
那就是说文在寅到底干什么了
首先一个
他说我要加强住房供应
嗯
这个倒是没什么问题
确保土地资源供给啊
点点点儿啊什么的
民间
民间投资要兴起啊之类的
对
因为他当时有一个比较大的一个压力
就年轻人买不起房
早就买不起了
对
然后我们说句实话
韩国的房价是
那也是
是很吓吓人的
一个一个
一个一个天涨
对
然后第二个呢
他是想
他想控制房价的上涨
对
然后当年房价的上涨每年都是百分之三十以上
是百分之四十几
那文在寅认为这个这个房价上涨要控制
但是今年基本上哈
你去看好了
如果政府想要控制房价上涨
只会导致房价上涨
嗯 对吧
那好
他的做法是什么
他说政府应当加强对房地产市场的这个监管
防止投机过渡和炒作
那这个地方大家反正先mark 一下
我们待会儿就说到传世房跟他是怎么连在一块的
嗯 同时呢
他还推出了一系列的措施
其中最要命的一个措施就是他提高了房产税
嗯
这个房产税它是把它提高到千分之一点七的水平
他的说法是
即便我们把房产税提到了千分之一点七
嗯
他跟其他发达国家平均的千分之三点五仍然有很大的距离
还有一倍呢
对吧
他说仍然有很大的距离
但是他这样一提呢
就导致民间的一些房东啊
就集体的起来反对他
嗯
因为是因为切到他们的冻到他们的奶酪
切到自己的肉了
嗯 对吧
实际上这个确实不高
我们之所以提这个数字
是因为大家可以看一下
就是中国的房产税一直在说到底是什么水
大家可以参考一下了啊
就签一点七到千三点五
大家可以区点六
对
就这个区间里面了
然后第三条呢
它就是说我要改善的就是租赁市场
那么政府呢
是要加大对资质租赁市场的一个投入
那这个租赁市场的投入就要回到去说
那你政府是不是有公租房和保障房
其实在韩国也是有很多这样的房子的
它是给低收入家庭和无房无房的家庭去去提供的
但是他这个租赁期限是两到三年
那你就要搬出来
呃
然后是按月收取
这都是很很普通的一些事情啊
然后还有包括什么改善这个住房的一些政策啊
提高效率啊
这就比较虚了
就是他的这个东西最大的隐患就在于租金的成本被转嫁了
嗯
租金的成本一旦被转嫁了之后呢
在韩国普通的租房可能它的需求会下降
嗯
船世房的需求可能就会渐渐的提升
为什么
我们来看一下在韩国首尔这个房子的租金大概是多少
这个韩国朋友呢
专门给我抄了一个小小的价目表
嗯啊
他说呢
普通房屋租赁的价格在每个城市都有啊
都 这都有
他说以首尔为例
是按照区域和面积还有住宅种类的不同
是有
是有区别的
他说这个跟
跟北京上海都是一样的
嗯
他说比如说在首尔的瑞草洞
嗯
三十三平米的房子
一个月的租金是一百四十万韩元
相当于人民币七千二百块
对 七千多
七千二百块其实挺贵的
我估计这个三十三平米七千多
Ok 嗯
我估计那这个就是是很市中心很黄金地段的
是不是这个意思啊
瑞草洞 然
然后他说如果是在首尔九老洞的话
嗯
那就四十二平米
一个月的租金呢
是七十五万韩元
也就是三千八百块人民币左右
嗯
对吧
估计这个稍微稍微远一点
哎
可能是什么卫星城啊
或者是新城之类的之类的概念
哦
突然感慨上海房租也好贵啊
现在
现在其实
哎
其实全世界所有的这个g 二零的一线城市
其金的价格应该是差不多的
嗯嗯 嗯嗯嗯
就是 呃
等于说上海北京也已经追上了国际发达水平啊
其他的不管有没有
反正这个先追上去了
嗯
那么这个地方就要说到我们刚才讲到就是文在寅的这个东西
会把多出来的资金的负担转嫁到租房者的身上
导致更多的租房者去考虑我要不要弄一个传世方
那这地方就是简单的说一下什么是传世方
传世房呢
是房东以押金的名义先收你一笔钱
嗯
比方说百分之五十到百分之七十就是房
就是房价的百分之五十到百分之七十啊
嗯
然后租客把这交了以后呢
负担水电费啊
其他的一些杂费
然后比方说我签两年约
两年约到期之后
房东你再把这个钱退给我
嗯
大部分去租船世房的人其实兜里根本没钱
嗯
所以他只能去贷款
贷款的时候呢
又会担心说如果这个房东跑路了
我押金收不回来怎么办
于是可以到保险公司去再买一个押金保险
嗯
这样的话呢
就有两个金融的环节被一起放了进来
对
这个事情就复杂了啊
这事情就比较复杂
嗯
一边是银行
一方面是保险公司啊
假设我是一个房东
嗯
我是一个首尔的房东
嗯哼
我拿到了这个钱之后呢
我可以再融一笔钱
两个钱合在一块儿
我再去买一个房子对吧
我再用传世房的方式再把它收个百分之七十的租金
我再去贷一点我
然后我借着再买房子
杠杆嘛
这样的话
我的杠杆可以一直套下去
对
我实际上只有我可能就是自己真正出钱的这一套房子
对
但是我在首尔比如说刚才的瑞草洞地区
嗯哼
我就可以有时间几套啊
对 那我这个
这个租金收入
或者说房子升值本身的收入
嗯哼
那它就非常可观了
对 那好
现在泡泡被戳破掉了
房价开始下跌
那么就回过头来看
假设在租金或者其他的市场一切都非常正常的情况之下
韩国的银行到底能承受多大的房价的下跌幅度
这个怎么来算
这个就要看你在做按揭贷款的时候
你的首付是多少
嗯
咱们这边首付其实很高的
上海的首付可能百分之三十五以上
甚至更高一点对吧
其他 其他
呃
一些一线城市的基本也都是这个水平嘛
当时提的比较高
那现在有一些中国的二线城城市可能会说首首可能百分之二十甚至百分之十十
嗯嗯
都可以探讨
但是在韩国
这个水平是不会超过百分之二十
嗯哼
根据你的收入来看
有的时候你给百分之十的首付
银行就给你放按揭贷款了
那就相于说
假设这个人真的是一个老赖
然后银行也不还按揭贷款了
嗯
银行也只能扛得起百分之十的下跌
然后本金就没有了对吧
嗯嗯 对吧 嗯
但是现在问题是
韩国的房子降价的幅度有的地区已经达到了百分之四十
那就是说直接伤及了银行的根本
对
所以大家现在就不是很明确说哪一件事情会先发生
是这个出售了大量押金险的保险公司先倒下
还是已经亏到了根上的银行先倒下
还是说那些房东跑路以后押金分文都取不回来的租房者先去自杀
嗯
就是自杀这一件事情在发生了几件之后呢
现在尹西岳政府是说之前文在寅政府的房地产改革失败
我们现在不太愿意继续执行下去
同时也要求对于传世房这种租金贷的这个租客说银行你不许这样去追讨他啊
要断要断
要断银根了
就是对
你不能说他的银根
就是等于把这个风险传导的链条先把它从银行和个人之间先切断
嗯哼
房东拿着钱去了哪里
这也是一个很有意思的问题
很多的房东拿着钱移民了
跑路了
跑到日本去
跑到美国去都有的就是这个就是韩国现在所面临的一个比较敏感的困境
另外呢
我也问了我这个朋友
我说是不是在韩国会有那种非常大的国外的财阀
我们就说外国资本势力啊
来干扰你们的市场
他跟我说呢
有是有
但其实也没有
没有太多
比方说后来我查了一下这个黑石
黑石是全球最大的另类投资的一个大佬嘛
嗯
他是地地是非常有建立的一个一个机构
他在韩国确实有投资
但是他的投资重点会放在仓储物流
商业中心
写字楼还有高尔夫度假村上啊
另外他还做了一些矿产的投资
不碰那个
他不碰住房
不碰住房 对
他不碰住房
那么他在韩国的钱是哪里融来的呢
三星
Lg 集团给了他很多的
就是大几十亿的美金是有的
嗯
他们算一个圈子的嘛
他们是一个圈子的
对
也就是说啊
嗯
你说真正的这一场这个所谓的韩国的传世房危机
嗯哼
跟外国资本有没有关系
现在看清楚了
没有任何关系
后来我再问了他一句
我说听说在韩国一个朋友
能说一下他是干什么的吗
他是一个学吗
啊
他是一个学者
他是做人口研究的
他
他特别嘱我
我 他说你
你不要提我的名字
嗯
所以我不想让别人知道我不喜欢文在寅
就所以
所以答应他的物体
Ok 然后呢
我又特别问了他另外一件事情
我说在韩国有一种精神叫做申土不二
嗯 对
我说是不是在韩国
大家会认为在不管在投资界也好
还是
还是在产业界也好
这种申土不二的精神就应该一直贯彻下去
嗯
他说这是胡说八道
他说没有这回事
嗯
他说只有在韩国人谈到农产品和畜牧产品的时候
才会有这种申土不二的说法
就是我优先会买韩国本地产的东西来吃
嗯哼
他说其他的根本就没有
嗯 因此呢
我又追着他再问了下一句话
嗯哼
我说那你觉得尹西月政府现在做的这一些事情是确实出于无奈呢
还是说他有其他的想法
他跟我说
就是脑子不太清楚
嗯哼
等于说他两位总统他都不是很满意
所以他特别嘱咐我
你不要告诉别人我是谁
就是这样 对
嗯嗯 你
你听他这么分析下来
你感觉这个是这个锅应该砸在谁的头上呢
还是说这个时候东西难以避免
我觉得这个事情是难以避免的
很难把这个锅砸到谁的头上
可能就前前那段时间
它的房产上涨已经到了一个极限了
就是开始泡沫开始破了
然后现在这个的泡沫破了
这个动作等于往下传导嘛
传导到个人
嗯
传达到那个金
金融机构这边去了嘛
这个是你就是站在这个时代的
呃
这个局限之下去看的
这这样看是肯定没问题的
嗯
但实际上船世房在韩国的历史
呃
他为什么会之后就是突然就是成长的这么快啊
嗯
因为其他的国家其实也有类似的题材
嗯
但都没有做到他这么大
嗯
是因为韩国好像在六十年代的军政府时期
嗯 军政府
然后像这个这个大财阀
嗯
发展的那个那个那个阶段去过渡的时候
船事房那个时候就就起的就非常的快
也就是说
也就是说这个问题要追溯到韩国步入快速发展的前夕的时候
他发现自己并没有太多的手段去保障大量人口的居住
嗯
那个地方就有一个根儿在
就有一个根儿在
然后在它经济高速发展的时候呢
这个民生的问题呢
也没有进行妥善的解决
嗯哼
换句话说呢
这就有点像外向型经济的起初效应
你永远都在关注我如何去赚取更多的外汇
然后一直这样关注下去
韩国的十大财阀并没有哪一家会关注到说哦
在国内其实民生方面有很多的地方是需要改善的
嗯
他自然也就不会去投那个东西
不赚而回
所以这种应该是持续了有六十年的挤出效应
恐怕才是传世房背后真正的推手
你觉得这个传世房从你的角度
或者叫全租房从你的角度
你觉得这个制度合理吗
这个制度显然不合理
嗯
这个制度简直是把很多的金融机构都给捆绑了
做了一个类似于阴影
应该说是四不像
非常丑陋的一个所谓创新
而且这个制度就有点像庞氏骗局嘛
确实它建立片它建立在一个大家所有人都认为房价只会涨不会跌的这么一个前提里边
对
同时也大家也都认为这个房东一定会把押金还给我
否则这个链条就它就肯定就断了嘛
对
现在现实情况就是很多坏的房东或打引号坏的房东
他看到这里边有漏洞之后
然后到一定程度之后他润了嘛
就是润了就逃了嘛
就跟那些就是贷款然后不我就违约的那种人是一样的嘛
对对 这
这就是一个就是恶意的贷款违约
嗯
实际上你仔细去看的话
他就是这样的
嗯
而且很恶意
确实恶意
那有的人用这种放杠杆的方式在首尔一下十几二十套房子
你说他是不是恶意
那他现在最大的一个社会问题就是他的一个后续的一个影响就是是在租这些房的人
对
住在里边在租的这些年轻人现在受到很大的一个影响嘛
是一方面断代的威胁比较大
本来就已经爆出了有十几宗的这个船世房租客自杀的事情嘛
嗯哼
这事情确实已经很严重了
嗯
再加上韩国连续十四个月贸易逆差
然后年轻人本身的这个就业的市场也不景气
嗯
那双重压力
这个确实很难受了
嗯嗯
关于房子你就想多聊两句啊
啊 你说
因为我当年在日本的时候
嗯
感觉好像就是
首先他没有
我没听说过日本有类似于像全租房这种东西
他还是比较单纯的
就是房东你租嘛
嗯
然后就简单的就租金嘛
嗯 要么买
要么租 就两
两套
两套东西从来没见到过
有见到过说有有第三种玩法的啊
是
但是好像全租房在韩国还是比较主流的对
对吧 对
这个先不去讨论
就是那对于年轻人来说
租房这个事情
就是或者说防这个防这个事情
是不是还会影响东亚国家很久很久
我觉得还会
嗯
这个文化还是在的嘛
对吧 对 我觉
我觉得是这样的
你看一下
就是现在 呃
中国 嗯
的一些情况
其实大家心里应该能够能够明白一些
就是未来的方向
嗯 首先一个
房地产税肯定要推
那其次一个啊
我们就说最近的事情
嗯
连续两个周末了
嗯哼
连续两个周末我是不断的看见各种媒体上在说旧房地产要放大招
嗯哼
但是我静悄悄的等了两个星期
我没有看见任何大招
嗯
我唯一看见的就是降息
嗯
但是这个降那一天正好也比较巧
跟一个操盘手大哥在聊天
他呢
喜欢开玩笑
他跟我说 哎
降息了啊
降息了
牛市啊
我说拉倒吧
然后我们为什么会有这样一个非常简短的对话
同时他也是心照不宣的在笑啊
嗯
贷款利率降了吗
好像没有吧
嗯
同时我再说一个数字
现在中国一些比较主流的大银行
嗯
它的这个就是咱们说这个息吃那个息差嘛
嗯嗯
它这个息差给它的这个利润啊
它有一个比例
嗯
这个比例大概就是不到百分之二了
就一点七四
嗯哼
在这种情况之下
降成本是不是才能增润
那么存款利率降是不是可以解释了
嗯
但是为什么这么迫切
同时还要在银行融资端去给予他那么大的扶持
这是因为另外一个数字
嗯 待账率嗯
已经到了百分之一点六
嗯
所以你把它的营收
或者啊
我们就理解你的纯利润跟你可能要付出去的成本你一比
你发现距离已经很近了
嗯
你这个时候如果不给他提供便利的话
他怎么办
他可能很难办
你必须先先他度度这个困境
嗯
所以贷款利率到现在没动
嗯
贷款利率都不懂
我如何去指望投资一定会畅妄呢
我不可能这么指望
对
因为成本都放到那儿
对
但是另外一点更糟糕的是
即便我们现在的贷款利率下来了
嗯
可能也会是那种类似于流动陷阱的一个一个状况
也就是钱不知道又赚到什么地方去了
对
因为我们今年一季度m two 的增量实际上是个天文数字
对
结果发现没什么用
没用
就是这个
是是说我们需要再等一段时间等数据好转呢
还是说可能再踩一脚还是没用呢
我们现在谁都不知道对吧
那这个事情就他就比较敏感了
嗯
所以说我的想法是这样
你如果说是单纯的等一些数据去好转的话
下半年肯定是有戏的
嗯 为什么
因为啊
那个数据是有一个机器效应的
嗯
去年的九月份十月份十一月份cpi 啊ppi 的数据本来就很差
嗯
所以你到今年的这三个月份你再回过头去环比的话
你那个数据可定就是往上走
你那个时候是不是再造一个更好的预期会好一点
嗯哼
对吧
这是一点
再一个
我们就说现在投资你房地产的这个事情
你是不是敢真的一放到底
哦
或者我们就今天就来随便说一下
范一如
你看上海这么多房地产的限制措施
你觉得哪一条应该彻底放开
是真的要放开首付吗
我觉得这一条反而应该是最后一个放开的
我甚至觉得问题不在房地产
哎哎
你觉得在哪里
你说嘛
没关系
现在大家不敢消费啊
是啊
大家不敢消费
为什么
因为存款还不够对不对啊
有需要
所以是不是个时间问题对吧
需要存钱的压力太大了
对买孩的教育啊
嗯
小孩的教育
对
小孩的教育很很
那个医疗
关键医疗也试试
对对对吧
你这种问
其实这个老生常谈
老生常谈
所以说前两天不是你发给我截图给我说
说那个外媒
就华尔街日报不是爆料说我们近需要推一个什么刺激政策啊什么对吧
然后里面提到说可能有一些非一线城市吧
可能要要取消一些什么限购的一些政策什么
我当时就觉得说我跟就是不够
不是不够
就我觉得方向就不对
他们还在期望说大家能够来尽量的来花钱
然后去买买东西
但问题是大家为什么不花钱
因为没有钱啊
一直没
一直没有钱
第二个
未对未来有太多的不确定啊
再一个
我觉得有一个判断可能是有点问题
也就一直说中国人不敢花钱
不肯消费
他们可能是错的
他们觉得说经济的问题在于中国人不花钱
不对
现在是中国人现在手里捂着钱不敢动
为什么对于未来太多的不确定
呃
其实还有另外一个问题
前几年就是我觉得房地产这个产业是被透支了
那么房地产透支的后果呢
是其实中国家庭的这个这个借款的借款的这个杠杆率其实很高了
可支配的金融资产已经很少了
可自由支配的货币其实并不多
不多了 不多
那如果这样的话
再去强调消费的话
我觉得效果可能不会太好
但是我们可以再给几个月观察一下
嗯嗯
但 而且 但是
而且现在有一个比较难的一个点啊
你以就是怎么说呢
嗯
如果说面向未来说哦
我们以后可能对于房地产市场让它走上一个健康的一个道路啊什么的
那是不是说老实话
是要减少
就一般就两条路嘛
占少房地产一
呃
这个相关的一些东西占据我们可支配货币的一个比例
对 减少
说的简单一点就是房价要跌
对的对的
或者说你各种的门槛要降低
嗯 但是呢
已经买了房的人是不乐见的
你这个没有办法对吧
这个就没有办法
这里边是个根本的矛盾是是对吧
还有一种办法
那我们先不解决房产这一块
嗯
解决未来大家的收入这一块可不可以
也可以对吧
那我觉得这是我所期待的啊
说未来能不能有更多的那种信心
但这个东西呢
又不是我们能解决的
因为说老实话
其实刚才你开始从说东南亚的那个时候
我就想补一个补
补一个点在哪里呢
为什么东南亚那个订单也会变少
说穿了
整个亚洲还在是在它的经济结构
尤其东亚啊
东 东北亚
东南亚
加强整个大东亚的这个概
概念吧 嗯
好像说大东亚有点危险啊
就是泛东亚的这个概念吧
泛亚洲圈吧
不是 亚
亚亚不算啊
西亚 西亚 不 西
西亚 不
不生产东西的西亚出口是油
对
西亚不生产东西
对
所有那个亚洲的生产国
对
我们说穿了还在给欧美打工的
对的
你说的对
这是个说穿了就是欧美人消费少了呀
嘘
我们再看另外一个数据
我们这样啊
我们之前也有一期节目介绍过越南
对
其实越南现在的困境也非常的严重
对啊
但是越南为什么还就遇到困境了
是不是真的就像我们那期节目一样
就真的有坏钱说我要当坏蛋
也不光是这是你
就整体的
我觉得欧美的消费不振嘛
没错
欧美的消费不振这个事情会影响到越南的出口
对
越南偏偏也是一个依赖进口出口之间产生的贸易顺差的小小的亚洲国家
对
偏偏它也是这样一个国家
对的
只不过它的那个制造业水平还没有韩国那么高
嗯
那我们可以看一下
就是截至二零二一年
我这数据比较旧啊
截至二零二一年
越南的出口总额是三千三百四十五亿美元
占到gdp 的比重
这个值很重要
嗯
中国这块儿
就是它那个出口啊
占gdp 的比重啊
其实早就已经跌破了百分之三十
嗯
就是咱们国家大趋势有这个好处
嗯啊
当然最高的时候也就百分之三十几
没高到哪儿去
大家别以为就是说什么三驾马车啊
那个就那个马就大的不得了
也不存在 嗯
但是越南这匹马就是出口这匹马真的很大呀
嗯
占了gdp 百分之九十一
好的好的
你说他要是出口不行的话
他可是gdp 就真的不行了对吧
嗯 所以说
二零二三年一季度的时候
海外的投资者因为就是他占比这个过高确实很不稳定
嗯
二零二三年的一季度
海外投资者对越南投资的总额呢
是五十四点五亿美元
同比呀 嗯
是大幅下降百分之三十八点八
他那个国家不大的
嗯
他那个国家天然良港
你别看他海岸线那么长
天然两港只有两个地方
一个海防市
一个是胡志明市
嗯
这种外资流出的速度越难吃不消的
对
所以说他现在就是很
很困难
真的很困难
对 然后呢
还有一点呢
因为我有想到施展说的那个点
就是平台经济嘛
嗯
就是他一直在自己的书和一直在自己的那个公开的讲话里面说
就是他其实话里边就说
呃
中国这个体量的国家和我们这个产业的一个丰富程度和它的一个纵深嘛
我们其实更适合做的是一个平台性的一个经济
其实我觉得施展老师有些话他也不敢说直接去说的太直接
我 我
我从他的话里面我体会到一点
嗯
就是你愿不愿意让渡一些你自己的利益
成为亚亚洲顶端端一个采购者
就你不要什么钱都赚
对
你愿不愿意在亚洲成为一个大采购者
让这个是你的问题
让自己身边的小弟赚点钱
而且是是赚你的钱
但是你赚的是另外一种钱啊
对呀 对吧
那你输出的是另外一种东西行不行
你是收租的钱
对
我让人家卖产品
我请你的明星来
但是我把版权卖给你行不行
对
就是类似这样的东西
我
我想什么么呢
现在们这方面的教育没跟上
或者这方面的舆论没跟上的一个点就是你看到互联网网上一一些舆论啊
永远在韩
韩国人永远在越
越南人较劲
你就知道
就是这个
这个气氛呢
其实我觉得从某种程度
从我的角度来讲
没出息
我也觉得挺没出息
没出息你跟这这种
这种体量的国家有什么好较劲的
大人欺负小孩儿对吧
这超没出息我经得是很很深
十几年前有一期羌锵三人行
王朔上羌锵三人行
然后我记得当时那个窦文涛问王朔说韩国的就是是文学文化怎么样
窦文涛一句话啊不是
就是王朔就一句话
小国寡民永远没戏
哎呀呀呀
不过 对 不过他
他
他这人一直都这样
这话有点武断嘛
这话是有点
但是其实他你站在一定程度上是
是对的
就是即便我们现在说啊
即便我们现在说说
呃 说韩国
比如说我们就说文化啊
就说他的文化
韩影 韩剧
韩流在某些领域非常强
韩国的娱乐影视业是他的支柱产业之一
对
这个大家要注意
这个产业都变成它支柱产业了
说明
说明这个国家的产业的一个集聚度是很高的
说明他有一些东西是在
就是意识类的东西
它在向外输出
对
但是成功的向外
但是你从另一种角度来讲的话
它的集聚度高说明什么
它是很脆弱的啊
是就我们是不能跟这样的国家去比比
比的一个点就是说我们要做的事情太多了
嗯 是 我又
我又想起你
你那句话
就是日本人形容中国就是激动的大陆
激动的大陆嘛
对吧
就是大人欺负小孩就会让人觉得很激动
就就就
我想想扭转下下大家一一认知知
就是
就是我很欣赏施展的一个点
就是他有的时候会有说一些非常既温暖又冷峻的话
你就懂 你懂
你懂我这个点吧
我
我懂你的点
他其实出发点是很
很
就是怎么说呢
嗯 很温暖的
但是他研究方法的问
就是说角度和他的一个方法啊
就是蛮
蛮偏冷峻的
有些话呢
是很多人不爱听
但是你能听懂的话
是感觉到另外一种力
力量吧 对 其实
其实因为可能市长老师是东北人
他
他经历过那次东北的深刻的文艺复兴
所以他
他说话会
会很 呃 就很
很文艺
很深是吧
你看咱们两个人没有这个问题
尤其是我
我没有这个问题
嗯
我觉得这种时刻
嗯
就是日本已经在想这个问题了
嗯
他想取代我们做平台嘛
是的
他在想这个问题
嗯
他不一定能做得成
对 对吧
他这一次的机会你说好不好
其实是有点
有点瑕疵的
嗯
但你如果不做
他早**做
嗯
但是如果你要做的话
有些东西你就必须要学会
我觉得我们在某一期收费节目里面聊过这个点
对对
其实整个亚洲啊
放眼亚洲
能跟我们竞争这个所谓平台经济
能跟我们一样去收租的也就日本了
是的
因为首先他不缺钱
第二
他足够大
足够大了
亿级以上的人口是的
对吧
足够大了
第二个
它的制度很完善
比我们完善多了
而且它的制度跟欧美就基本上是无缝连接
大家认他的呀
对
为什么是g seven 呢
对对啊
大家认他的嘛
你像现在他国境一开放
多少欧美人去日本人去旅游是对吧
还有一点就是
但日本有一个就是说非常限制它的点
它的国民的开放度
就比如说他的移民政策啊
他的劳工政策啊
他的 呃
比如说多
多元文化这一块的宽
宽容度
可能是他的一个
呃
牵制他的一些点
会一个瓶颈
这个问题一旦说解决的好的话
因为前两天那个
嗯
那个日本那个参议院
嗯
过了一条法案
就有关lgbt 的一个法案
他在努力啊
嗯
你别小看lgbt 法案
Lg
我看到那条新闻
Lgbt 法案其实是他努力在跟上国际的某一些
呃 怎么说呢
一些潮流吧
就是他
他想要一个主流嘛
主流身份
主流认同 对
你想新加坡如此保守的一个国家
他也开了
我知道他还有骄傲游行
对
为什么新加坡就是想说在欧美人面前我显得不那么保守
你看
我们是一样的
我们的思路都是一样
虽然我国家治理方式你可能不太习惯
但是你在我这边生活
你会非常习惯
他就要
他就营造这种东西
所以我
我理解你的说法
我
我非常理解你们的这些点
重要的不是在于这一群人如何
对
而是在于这一群人背后所代表的意识形态开放程度是怎么样的
我要的是那个开放程度
对对 因为
因为你同样的这一些东西
咱们刚才已经说过
越南有问题
嗯
同样这些东西你放到印度去
我们再来看看印度
印度
印度虽然很多基础设施条件非常差啊
印度刚出事儿嘛
但是桥也塌了
车也撞了
非常差
但是为什么印度现在这几年一直是香饽饽
它有一个点啊
嗯 英文好 对
虽然是咖喱味的的
而且
但是那是英
而且 且有
有太的的英
英在美国国ceo 啊
是的
这个东西对美国人的潜移默化的影响太大了
确实
确实如此
他甚至会觉得说他们之间没有文化的那种gap 的
也就是他觉得吧
我觉得不是他
他的目的想让英
想让英美人觉得呀
是他一直在做这样的努力啊
对啊 呃
印度其实这两年经济的发展确实是比较引人关注的
嗯
我们得这么说
虽然
虽然最近老出事儿
呃
他的那个经济增长的目标虽然是现在是被imf 给吓休了
他有点跟日本反过来
对对对
反过来
他跟日本完全反过来
他的文化上相对于欧美来说
大家能个个能接受一点
但是他在很多的制度啊
一些基础设施条件啊
硬件啊
那他不能跟日本
不能跟日本比
日本做的还是比较精细的
对对对
就是印度有一种就是老钱嘛
毕竟old money 啊
对对
在亚洲也
也已经算是老钱了
印度
印度有一种
不管怎么样
我先给你糊弄上
对
坏了以后再说
对 有 有这么个
有这么个感觉
其实我觉得就是结合今天你说的那些点啊
首先我想强调的就是说
呃
你因为你刚才提到东南亚嘛
也好
亚洲现在最大的一个问题还是说
呃
因为这几年大环境
全球大环境不好
导致欧美的消费不振
其实整个亚洲的经济大环境都是不会好的
因为我们的亚洲是制造业经济结构
就是要卖东西给欧美人
对我
我们是我们的consumer
整个整个亚洲最大的一个瓶颈就在于亚洲每一个国家都很强调制造业
嗯嗯
你看不管是印度也好
越南也好
还是日本
韩国
中国全都在强调
就是我的基础制造业一定要好
我技术制造业完了以后我要干什么呢
我要制造业升级
嗯
完后我制造业升级完了以后怎么弄的
我要高端装备制造
好像离了制造这两个字
亚洲人就不会吃饭一样
所以说
这里人
我想跟你探讨一个话题
就是双循环呀
啊啊
你敢聊吗
你敢聊吗你敢聊吗
我我
我可以聊
你觉得双循环
双循环是方法吗
我
我觉得不是根本性的方法
我觉得是这样
嗯
每个人理解不一样
嗯
也有可能有歪嘴和尚念经的时候吧
Ok
给你念跑偏了
嗯哼
呃
以前有一种说法
嗯
就是之前我们也传过一个一个新闻嘛
嗯
就是杭州政府想把一汽大众给抢到
抢到杭州
对对对
还记得这个
对对对
从长春抢到那个杭州
呃
在更久以前
在八十年代初
改革开开放刚刚始的时候
嗯嗯哼
就是咱们国家的这个高层
就是中央政府这一层啊
其实那个时候没有那么多的钱
也没有那么样的政策权
那时候是什么
那个时候实际上是地方政府的话语权是很大的
嗯
我要怎么搞建设
我想要什么样的政策
这都是要提条件的
嗯
从那个时候积累下来一直到现在的
有一个问题就是地域观念太强了
我不晓得在日本怎么样
可能也会有
可能在韩国呢
这这
这也会有
这可能是东亚甚至是亚洲国家的一个弊病
就是地区与地区之间
你有什么我也一定要有什么
但是如此叠加
必定造成产能的浪费
甚至有一些东西它就不该放在那儿
嗯 比如说
比如说你认不认为在成都
也就是长江的中上游那一块的水域应该放一个石化炼油厂
我不认为 好
那里有 嗯哼
谁搞过去的
你别问我
我知道了
我也不敢说是吧
嗯
但是他有这个规划
是谁干的
嗯
就是像这种事情
可能是所谓的双循环
刚一开始想要解决的问题
但是被人念经念歪掉了
嗯
这是有可能的
至于说你要问我是不是一定要有供销社
我觉得这个得看是什么东西
种子化肥农药咱就别掺和了
咱也不懂对吧
嗯
但是除此以外
其他能在市场上解决的问题
尽量的还是用市场的力量
嗯
这个我觉得可以
我觉得换一个问法啊
嗯 因为这个
这个事情有点
有点
有点泛
大家可能会聊歪掉啊
嗯 就是说
是不是在大环境不好的时候
我们提高自己的消费力
嗯
是一个能够暂时过冬的一个方法
我认为这也不是一个好方法
你说 那好
我们先来聊一聊什么到底就是三驾马车是吧
咱们就
就说这三驾马车
贸易 消费啊
贸易
大家都没有什么意见
对 贸易
刚才了半天了嘛
对
聊半天贸易了
嗯 啊
我们说到消费
请问消费
消费什么啊
投资
投资什么
嗯哼
就是你看消费和投资这两个词儿啊
它
它其实挺复杂的
它有一个对象的问题
消费
我们是说就咱俩就啥也不干
咱俩就出去一人掐一瓶茅台
或者一人掐一大扎啤酒
咱就八品托的啤酒使劲喝
嗯
这也是消费
对
或者咱俩买一些设备
或者咱们去不同的地方走走看看
回来做更好的节目
这也是消费
对
你觉得哪种消费更好
嗯
就对你来说
你要是说我乐意喝酒
我觉得也ok
对我来说
我肯定后面一种啊
对对对 是
也就是说
当我们在解剖消费这一个动词的时候
我们发现他的对象很重要
对
中欧商学院有一位非常棒的教授叫朱天
嗯 他就说了
他说传统意义上的三驾马车
投资
消费和这个贸易
所以说最重要的是投资和消费
你到底要干什么
所以他给出的定义是
我消费的重点是放在教育上
因为教育也是一种消费品
提升自己嘛
提升自己 对
提升自己去学习
去掌握更多的技能
这个才是可持续消费
他说他提出的就是我什么是可持续续的
我不是说我买瓶瓶酒喝完了以后我躺那一睡觉
他说这个是不可
这里边我们不是说喝酒不好
对
就是可以喝
喝酒是科酒有很开心的啊
对
你开心就是好事
但是经济学家总是惹人概念嘛
经济学家总是惹人讨厌的啊
跟大家补充一些
对对对对对
没错没错
你是信任理性人
你可以
你可以喝
没问题
但是我们说不能把兜里所有的钱全喝了是吧
对
但是连吃药我都没钱了
这
这是不行的对
对吧
是这么个概念
你还得赚钱买那个喝酒喝坏的那个肾
得的病的那个药来是吧
是
所以说你消费什么东西
他说
如果说消费中有一部分是固定的
是用作教育的
那这个消费是可持续的
因为我们都知道它可以积累更大的消费基数
嗯哼
那这个投资也是一样
你投资什么
如果是投资于科学技术
生产力发展的
那这个也是可持
可持续的
但是你说我这辈子如果不投别的
我就到处去修路
这个恐怕不可持续
造机场
我就到处造机场
五线城市修一个倍儿大的国际机场
对不起
可能不可持续
嗯
因为没人来
他的编际效应递减的厉害了
对
这太厉害了
你就是浪费钱
嗯 所以说
那我觉得从他的这个角度上来讲
嗯
如果你非让我去是是什么双循环啊
包括刺激消费这个点儿点点点点吧
嗯
我觉得投资在自己的知识增长上应该是不会错的
那这种消费还是值得的
那但问题就是说
你觉得这是一条解的路嘛
因为现在就是因为消环环境好好
嗯
我们提出说我们至少中国人口多
我们可以靠自己的那个消费力的增长
然后让我们自己的内循环滚起来嘛
可以度过某些
这个我觉得是一种偷懒的说法
嗯 这个 我我
你如果说是说到什么用消费肺啊
什么内循环啊
这个我觉得就是典型的歪嘴和尚念经
他就根本不太理解这个双循环到底是怎么回事
嗯哼 对吧
因为双循环这个东西刚一提出来的时候
是为了制约某些地方政府重复建设
然后呢
产生了过多的过剩产能
是为了制约这个东西的调整
当时调整供需嘛
对
因为当时还有供给侧改革
供是那个时候喊出来的
对对就大家应该有印象
对
但是现在如果有人想要偷换概念
现在把这个放到消费上了
我现我现在感觉是被偷换了
我觉得就是偷换概念被偷换了
被某些人就觉得说
哦
我们不要海外市场了
我们自己可以活得很好
这是不可能被
被偷换概念了
这是不可能的啊
我觉得你这这段表达非常重要
这是以正视听
对 我
我觉得如果说是把那些循环理解为掏空大家的钱包
这是不对的
嗯 这个应该
应该尽快的有人去纠正
而且我现在那种歪嘴和尚念经
他歪到后面念到后面就把双循环等同于闭关锁国了
这不可能的呀
不是 那
那就是更恶劣啊
这就更恶劣其形可诛了
对
这就是当年陈思维先生批判过的那种整天用阴谋论吓唬老百姓
就是那种啊
对对
他是自己有既得利益集团的
嗯
就是说这种话让你觉得匪夷所思的
那基本上他就不是自己人了
对对对对 有
有的 嗯
那我们再聊啊
哎
我今天路上来的路上我在想一件事儿
你觉得消费券有用吗
就如果我们的刺激政策啊
嗯
不是比如说去掉一些什么限购的一些东西
而是直接发钱
嗯
或者消费券
嗯
你觉得有用吗
因为我自己经历过消费券啊
嗯嗯嗯
当年在零九九日的日本那会儿是吧
那个麻生太郎做首相的时候
我经历过消费券
嗯
然后当时因为是雷曼兄弟那个导致的全球金融危机嘛
日本不是大环境也不好嘛
是
然后他们当时就发消费券
对
而且是阳光普照的
哎 对
我一个留学生
我一个留学生都有两万日元
对 两万多 两万
两万多吧 好
是两万
我记得你跟我提过这事儿
你说你当时拿消费券很高兴的就去收好几万吃光了人
所以你就问我
你就问我说你万一消费
是不是会消费在什么那个提高自己什么东西
我就想说说那得看多少钱
对
这个确实要看多少钱以及个人的意愿
因为你既然提到消费券这个事情
嗯
你如果让我说的话
嗯
我会坚持说这是有用的
嗯 我 我并不想
那那那
那我再细分一下啊
你说直接发钱和消费券
你倾倾向于哪一种消费券
嗯
我会直接倾向于消费券
你说
你说为什么
因为消费券这个东西啊
嗯
在政府做向民间的转移支付的时候啊
嗯
还比较容易捅清楚
还比较容易同情
千万不要发现金
嗯 现金啊
钱呐
好东西啊 嗯
我们上一次说的很清楚了
这个黄金啊
不灵不灵的
嗯
要想办法用一切工具杜绝某些贪欲和寻租性
那问题现在这个时时代移动互联网都那么发达的话啊
如果真的政府想发钱的话
我觉得通过微信支付宝直接到账号都可以
你永远都不知道会有什么样的花招给你节留节流吗
对 嗯
你永远都不知道
但问题
但同样的
我觉得消费券也有问题啊
就是消费券的问题在于
是说哪些他补贴哪些不补贴
嗯
还是说他有挑选的都
哦
我国企补贴也民企不补贴
那个也可以有寻租
对的 但是
但是我觉得我们的核心观点就是说
我
我一定要一定要找到一个非常公平公正公开的房子
说你既然说要阳光普照的发东西啊
你就避免不了会有寻租行为
因为那我只能找一个寻租稍微弱一点
对
因为我们当时为什么
就是我印象比较深是日本直接发钱的
他是直接发到你在户籍所在地登记的那个银行卡账号上面
然后告诉你一人多少钱
明白
就是人头嘛
明白就你有个人头我就给一笔钱
有个人头就给笔钱
你看你
你刚才提到了
能不发到微信或或者支付宝账号上
那么对于中国那些没有钱买智能手机的人是不是公平的
那就还不如给他们消费券
告诉他们 哎
附近供销社你能在那换吃的
那这样可能还稍微好一点
但我问题就是
我跟你说
你这个消费券它其实是补贴性质吧
是补贴性质
你补贴谁
这里边会不会产生不公平
就对于企业的不公平
一定会产生对企业的不
你像光我们这个层次的节目啊
就能吵成这个样子
对上面博着我相信
我跟你讲
你知要吵成什么样了都已经
我特别认同你这个关平
呃 但是这个
这个时候如果真的就假如说我一定要发
呃
那我就只能选一个可能巡租还没那么严重的办法
嗯
那我肯定是那就只是坐坐直升飞机往下洒了
就是大放水
对一
所以经就是从他们就是前两天开始降息那个时候开始吧
其实那天那个私募投资大佬
我跟他
我跟他确实是这这个事
后来我们两个人深聊了一次
就是刚一开始
我
我一句话怼他脸上了
我说贷款利率又没降
你高兴什么
他在那笑
笑一会儿我们俩非常认真真的流流了这个事情
我们确实认为可能会有直升飞机撒钱大放水
而且这个
这个
但这个问题又有个问题啊
就是我们先要把所有的路都给
都给打开
让大家打开思维考虑这个问题
对
然后我再给你们堵上直升飞机大放水
大放水对于最普通没有资产的人来说
其实极不公平的
是因为它会造成通货膨胀
没错
或者说恶性通货膨胀
是
或者是智胀
一方面我们经济没在增长
第一方面我们那个通货膨胀那对于老普通人来说
没有资产的普通国民来说
是很难最惨的一件事情
是
我承认对吧
每一次通通货膨胀都是对于没有资产的人的一次盘剥
对
这个毫无疑问是这样的
对的 好
我们就来说一下有没有其他的方式可以解决
就是适当的缓解这个问题有没有
你说我可能不是直升飞机直接撒钱啊
啊
我可能是请一个外国直升飞机过来撒点钱行不行
外国直升飞机过来撒钱
你看啊 嗯 呃
现在呢
地产呢
救或不救
或者是收不收地产税
这个事儿很敏感
其实大家都知道
一旦收了地产税
这个地产你算是救不起来了
对 但是你
你不收房产税的话呢
那么你现在之前做的所有的统计工作
你到底为什么呢
其实大家都明白
这玩意儿就像
就像你出豆子出沙子
或者你这次阳性
反正你早晚都得阳一次
就这么个意思
大家心里都有心理准备了
对
知道他要来
嗯 好
那这个你只能撇到一边去
我说现在也不能救他
嗯 救了
他万一再
再弹起来
我又控制不住了
嗯
这就是所谓的什么什么上帝的归上帝
撒旦的归撒旦嘛
好的就越来越好
不好的就出清嘛
只能这样了
嗯
那么你如果要另外的一些方式提升大家的预期的话
你还有什么好的工具
嗯
实业的刺激
实业的刺激是需要时间的
嗯
我们民营企业的老板什么时候才恢复信息
这个好像不是说我们喊两嗓子就能够喊完的
哼 啊
但是有一条路
有一条路可能速度更快
就是先在债券市场上做一波牛市
这是可控的
嗯
先吸引一些外国资金进来
嗯
在这波牛市起来的同时
把外资的
咱不是说什么阿q 菲亚
什么q 菲亚
怎么说了很多了吗
扩大 呃
我把他这个门扩大打开一点
啊 对
我把这个门开到两倍到三倍宽
嗯
我还是在管制之中
但是我的的钱无形之也也多了
京 欢迎你
只有
只有开开
欢迎资
资本家了
你看啊
为什么会这么说呢
是因为只有债市的牛市才能够引发股市的牛市
嗯 我懂
因为进来之后
他钱要找到出口
对的 嗯
只有股市的牛市才能够解决a 股现在五千多家上市公司融资不足的问题
嗯
只有这些企业的直接融资便利得到了满足
他才能够扩充产能
反过头来解决部分就业问题
嗯
只有解决了这个就业问题
才能够解决大家存款不足
预期向越来越差的方向走的这个问题
嗯
我这样说的话
大家就明白了
这个会明不会造成通货膨胀吗
也
这个一定会造成通货膨胀
对呀
但这已经是所有的糟糕的办法里面我个人认为不那么糟糕的一种了
嗯
就是你看它还有一个过程
大家就取舍了呗
那是它还有一个过程
嗯
就总比哗啦哗啦哗啦往下一顿放水要好多了
嗯
无差别放水
现在真的是比较难
而且这笔钱有人管
对的
这笔钱是有账户盯着的
对的 哎
有人帮你盯
而且你自己盯
而且你这个钱过来
你是在解决我的部分问题
对对对对对吧
嗯 对 哎呀
好毒啊 这个
这个 这个
但其实对对对谁都好
对
这个方法是皆大坑
就是我现在脑子也不是很好使哈
嗯
我已经想不到其他能够皆大欢喜的方法了
就我
我想来想去
我
我们那天就我跟那私募老大哥我们俩一起憋半天
想来想去
最后就蹦出一句话来
嗯
有请杨大人
真的就只有这一句话
我我
我们是想不到别的
我们也不懂其他的
对嗯嗯
这里面问题想提醒大家说啊
为什么会请杨大人
不是说我们自己没钱发不能乱发呀
是因为发会有问题
乱发会有问题你们也看到了
就是我们不是历史上没有发过
就是最近这个存款利率向下微调的过程
也是人民币就是在贬
贬值的过程
这个贬值值也是有一个边边际在的
对的
如果一一刺破
破了七点三
直接往七点五那个方向跳的话
对人民币也是不利的
就外逃更厉害嘛
这个地方也是要谨慎的
所以你这个降息这个动作也是要当心一点的
嗯
如果说比方说我们存款利率也降了
然后啊 我
我不用多啊
我再观察两个月
嗯嗯
我发现还是没有好转的话
我最好想想其他的办法
不要只从公开市场上想办法
大概就是这个节奏
对
你说我一直捏到现在的王牌是什么
是不是资本向下账户
你们大家仔细去想
嗯 对吧 行
那还有一个点啊
我跟我想跟你探讨一下
就是那个关于那个消费税啊
不是消费税
消费券
消费券
我还想到一个点
就是因为之前我们是聊过新加坡嘛
在某一期那个收费节目里边聊过新啊啊
不是在
在上个月的那个免费里边聊过新加坡嘛
嗯 我有印象
说新加坡其实有一点嘛
一旦国家体量小
也比较好管
这是一方面啊
就是他有的时候会代替老百姓做一些投资教育的一些决定
对对
就他会给你教育消费券
对对对对对对
这个有
这个有
对对对
其实这个但你你拿着这上学去就是
而且他会有引导
这是挺好的
而且他会有引导性的
你学什么书法啊
学什么那种什么厨艺啊什么的
他可能不补贴你
嗯
但是引引导你去做一些那个programming 的一些动作啊
嗯
或者说一些最新科技前沿的
或者说是直接能够学完之后有工有有找到工作的
或者培训或者技能提升的一种一种东西
但是我觉得这也是小小体量国家他好的一些地方啊
但是我觉得这一点
其实我们在某些一线城市有这些资本
有这些 呃 余利
有这些能力
而且他管理上比较精细的一些地方
其实可以学习
呃 这个地方
我觉得中国这个情况是比较复杂的
太复杂了
中国这情况
但是那我就建议就不
不要直接用这种所谓教育消费券儿的问题
嗯嗯
就是咱们也有很多的好大学
嗯
就是我不知道咱们国家校园开放的这个程度到底是在
呃 你又
你又把话题扯到一个非常难聊的一个地方
大学又是另外一个问题
咱
咱就说这个
这个你说
哎
我又不能要求别的培训学校
而且我觉得我
我个人是觉得啊
在这种那个教育领域方面啊
我不说大学教育啊
而是说你要帮助的是最底层的一批人
因为他每学一个小时
他所获得编辑效益其实是很高的
他编辑效益高
你培养一个已经考到什么九八五二幺幺的人
你再给他
给他补贴一些钱
让他学习这个技能那个技能
其实对他说编辑效益没有那么高
因为他本来的一个劳动技能或者说他的一个工作能力
他所cover 的一些东西已经是比那些普通的
比如我举个最简单的例子啊
啊 你说
比如说有没有这种可能
嗯
我们针对滴滴网约车司机
嗯
或者说饿了么美团这些送外卖的小哥
现在外卖外卖小哥大学毕业生也很多的
不是针对那些最底层的那些人
嗯
去做一些职业培训
那你觉得你既然谈到这个
我问你
你觉得有哪几个方向是应该给他们培训的
培训什么啊
培训什么
培训什么
嗯 对吧 如果说
如果说有一天咱们非常清楚的知道我应该给他们培训什么
我觉得先培训
先先
先培训怎么说普通话吧
大家就考一个普通话证
不是
我觉得光
光是光把普通话这个东西对吧
或者说我们因为我不知道有没有具体的一些那个科目啊
你光是光让这些小哥们啊
因为平时我不知道你的经验啊
嗯
就我的经验来讲
一些网约车司机啊
某些送快递的
某一些外卖的小哥
我光听他们讲电话我都听不懂
你干了
光解决这个问题
我觉得都能提高很大的效率
嗯
而且也会解决一点社会的吝气
嗯
有的时候就一两句话
跟乘客跟自己的那个服务的对象不对付
就造成非常大的问题
好
那如果是这样的话
我觉得以滴滴啊
美团啊
饿了么这些平台自己的经济实力
他们自己就应该做
对
不用花社会的钱
这个不用觉得不用不用花社惠权
比
比如说我举个例子啊
比如说那像那些头部公司
我们甚至可以说你公司出一点
然后社区出一点
是这样的
政府出一点
然后到他们一些
就是说一些一些
一些培训机构去做一点那么什么东西之类的
是这样的啊
就是我为什么会提这个观点
嗯 呃
以饿了么为例
嗯哼 他呢
现在的这个模式是这些小哥实际上是被外包公司给请去的
对 对的
有一些小哥甚至刚一开始的时候莫名其妙变成了个人独资公司他都不知道
对
这是一种严重的钻劳动法空子的行为
这些平台如果说真的要去整治他们
要求他们去培训自己员工的话
你就
你就应该从
就是
就像我刚才说的那样
这些平台不是自己没钱
就应该有什么样的办法去强制他们拿出一部分资金来培训为自己服务的从业者
你别管是不是外包
嗯
你就比方说有一个很大的外包公司帮你招了很多的骑手
嗯哼
送快递的小哥
人家普通话不好
对
你这个钱就应该给外包公
并且你作为头部采购公司
你应该反向监督你的外包提供商
外包服务提供商
你必须要把这个执行了
对 我觉得这
这个是
要不然你赚这么多钱你花哪儿去了
这个是值得做的
那就这种培训
我觉得不用浪费纳税人的钱
对
这些公司自己该做
对 对啊
而且也没有多少钱
对 然后
然后就像你刚才说的
是大学生培训的问题
嗯
我觉得大学生不是不需要培训
只是他们可能还不太清楚自己需要什么
嗯
但是我想说的是
我
我希望能看到就是某一些大学的课堂能够向社会更公开一点
想来听的就来听
不想来听的可以不听
嗯哼 当然
这又牵涉到一个安全问题
所以现在我觉得啊
嗯
可能有一些
有一些地方也不太愿意做这样的尝试
也是因为安全的问题
考虑到安全
社会安全的一些就是尤其是治安方面的一些事儿
嗯
可能会不太愿意做
嗯
但是不妨一试
小范围的试一试
嗯哼 嗯 行
我觉得今天这一期聊的比较有一
就聊到后面
其实我们比较着急的一个点就是觉得说总觉得
我觉得其实现在我最近我看一些经济类的一些公众号啊
一些媒体啊
一些人的聊天啊
其实上上下下都很着急
现在其实上上下下都很着急
是都在想办法
嗯
但其实你就知道
到我们这种体量的一个社会
嗯
有很多办法
不是说你一蹴而就的
尤其是十四亿颗脑袋一起想办法
这是比较乱啊
那 那你放心 有
有十三亿多是不
不动脑筋的
有
有一亿人一起动脑子已经
没没没没有没有没有没有没有没有没有
在中国大概有一万人动脑子
我
我觉得就差不多了
就是其他人还是活着着
对 活着对吧
就是
但是这一万人里边
光要摆平很多还是各种各样的关系
对啊
就是这个东西太难了
这个东西太难了
是的
但是我觉得通过这么一期节目
其实可以跟大家感受到一种
就是说我们面对的一些东西
其实不是说莫名其妙的
它有它有根源的
有根源有根源的
而是说同时也是有解决办法办法的
无外乎就这个过程需要太多人在那边去调整啊
去调整啊
去协调一些利害关系啊什么
但最终
最终还是希望有人能够出来帮做决断是吧
嗯
你得做点什么对吧
是
先做好自己的决断嘛
我觉得每个人最好的办法就是先管好自己
对
照顾好自己
对 这是
这才是王道
对对对 行 呃
其实 呃
我现在就去
觉得下次有机会的话
我倒是可以说
因为我现在
呃
比如说有一些朋友关系啊
嘉宾啊什么的
别的一些节目平台的一些主播什么的
我觉得倒是可以聊一个
什么呢 是的
比如说韩国的问题
其实今天我们只点了一个
只点了一个
其实可以可以可以
那个到时候可以有更多的一个展开
嗯
然后日本到底现在什么情况
因为我昨天还看到有有人发朋友圈
因为最近很多人去日本旅游嘛
嗯
在各个地方他都感慨
一个是日本到处都是人啊
大家都在玩玩玩玩玩啊
有点过热了
到底是不是嘛
你让人家热一热好不好
是冰冰凉了三十年
稍微热一热怎么了
我就是怕日本再一过热
又脑子发热啊
我觉得经历过特担担心历过危机的人是不会那么容易就怎么着的
千万 日本
日本千万别再崩
千万千万千万
不会的
不会的
你放心好了
觉得因为那帮人
那帮人也是年轻人
一点点点的就是多
多数说老头头太太太太在下不起来了
已经吵闹闹不动
对对对对
这个问题以后也可以展开
嗯 对吧
比如说日本到底现在环境是怎么样
或者我们自己找机会出去考察一下
出去考察一下
然后回来跟大家报告一下是吧
行 那
那个如果聊到这边呢
大家对于我们的就是反高money talk 有兴趣的话呢
还是跟大家提醒一下啊
那个在各个平台
小宇宙
喜马拉雅跟那个呃
网易音乐
我们都会有那个我们梵高money talk 的收费版本啊
然后在小宇宙是会有一个专辑就叫梵高money talk
然后在王云悦和那个喜马拉雅呢
是在井户端里边是有付费的单集啊
然后这一这个月呢
我们更新了三期人民币的话题
然后呢
待会儿我跟高丽还要录这个月的最后一期啊
是call back 的三家公司啊
然后也是感谢大家那么长时间的陪伴了
然后继续支持我们的梵高money talk
那我们今天这一期的梵高money talk 就到这边了
大家拜拜
拜拜