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点击复制什么是创业？
做生业这东西挺好玩，
创业非常有意思，
只要我想办的事儿我一定要办，
干什么不重要，
跟谁一块儿干才重要。
但有时候会觉得很委屈，
我大哥就老说要钱还是要脸，
突然一下就感觉有钱了，
拿了第二桶金就买了一个宝马，
他的车就是宝马，
他们就开始了他们的创业之旅，
那个就纯属富有了，
对对对对对对，
真的是这样，
欢迎收听新的一期蛋姐创业蛋姐创业蛋姐创业让我们以蛋姐的方式与你每周一见。
大家好，
我是海泉，
在这儿呢，
我想向大家推荐一档音频节目重创实战牌，
这是一档由京东众创学院、
诞姐创业和喜马拉雅FM联合投品，
针对创业者的一部节目。
众创实战台里面有我的合作伙伴，
也有我们投资的项目，
现在即将在喜马拉雅FM上线，
欢迎大家收听啊哈，
大家好。
欢迎收听新的一期带你创越节目，
我是你们的老朋友，
大家好，
我是大海啊，
没说完呢啊，
这不重要，
好吧，
好久那一块，
所以大家看出来了吧，
这就是默契，
就是一个主播还没介绍完名字，
另一个主播就插嘴啊，
强行插嘴，
所以大海老师有个外号，
叫什么上什么大号来着，
口交大哥是吧？
看是看是背口交还是**的口交，
别演插嘴吗，
插嘴，
所以今天大海老师请了一个比大海老师还插嘴的人是吧？
对，
而且他的嘴也很利落啊对，
口活比较好，
因为也是北京的哈，
对，
嗯，
然后先来个自我介绍哈，
大家好，
我是科学英雄的创始人史可夫，
英文名叫克特，
诶，
你这么能说跟是北京人有关系，
我觉得应该有一定关系，
因为我跟大海第一次见面的时候呢，
是在一个饭局里，
然后最后呢，
差点演变成一个相声局，
这是真实事件啊。
后来我俩都收了一下，
收了一下大海专门为这事儿就出去自己直播去了，
都不吃了，
还返场了，
后来返场大家都已经散了，
那你是给他讲了一什么样的故事，
之后你们俩达成了这种默契的合作，
我大概就是分享了一下我的这个创业项目，
创业经历啊，
然后呢，
因为这个大海老师呢，
也是见多识广，
然后我俩就配合的调侃了一下，
然后其他的朋友们就说，
诶，
这德云社新来了两位这个相声演员，
主要是当时的人都听高潮了，
男的女的在一起，
诶那能不能用一句话来先介绍一下你到底是做什么，
我们呢，
官方的一个做的东西呢，
叫科技成果转化的技术交易环节，
但是这个说起来呢，
可能是让大家觉得晦涩难懂，
但实际上我们做的什么呢？
就是听起来是国家干的事儿，
没错没错，
一般呢都是国家干的事儿，
但是呢，
国家有时候呢，
干的可能呢，
不是那么的好，
我觉得也干得很好。
但我干部一般都不懂，
别这么说啊，
国家比较忙，
很多事情要做，
对对对，
比在真红啊，
所以呢，
我们呢，
就作为这个国家队的一个有力补充啊，
通过社会的力量去做一些科技成果转化的事儿，
因为呢，
我们觉得呢，
这个技术这个东西呢，
还是非常有价值的，
只不过呢，
现在流动性比较差，
如果能把这个技术激活，
让它到适合它的地方，
那是可以产生非常大的价值，
能不能这么理解，
比如说某些国家的科委，
某些国家发明某就某些科委，
然后呢，
发明了一种新的技术，
然后这个技术呢，
闷在几个这老领导手里呢，
也变不了现发不了财，
所以他就把这技术卖给企业，
企业就可以拿这个技术应用到产品上，
最后可以变现了，
什么叫发不了财呀，
我操是是这么理解，
应该我你这个理解基本正确啊。
我就稍微给你纠正一点，
这个科委呢是政府部门儿，
但是技术呢，
一般呢，
是在三类的这个政府部门受累，
一类是科研院所，
大家知道中科院，
农科院，
一类是大学，
985211这些大学，
他们是研究技术的，
第三类呢，
就是像华为这种高新技术企业所呢，
我们是从这三个主体里面，
把他们研究的技术转让到需要他们的这个中小企业，
或者是同样的一些高新技术企业，
让他们呢去更好的为社会服务，
也就是你说的变现，
明白了也就是让科研政府里边的科研机构，
科研机构的技术更好的借助市场的力量最大化，
效益最大化，
然后呢，
这样呢，
市场呢，
也有更多的技术可以变现，
那这么说多棒的事儿，
其实是一个推动中国科技发展的一个对效果哈，
因为呢，
咱说点大的啊，
这个这个咱们习总站在国家的角度，
咱们习总。
我对整个这个科技创新的要求就是第一个是供给侧改革，
对吧？
第二个呢，
是这个中国制造2025，
这两个呢都是国家层面的一个战略，
但是呢，
这个供给侧改革实际上就是需要在产品层面上做一个创新，
但是不是说我在包装上面做一个花哨的包装，
或者说是这个模式的创新，
像去年很多这个模式创新的企业也有点问题了，
而是在真正科技含量上面的创新。
我举个例子，
比如说像美国的特斯拉，
他做电动车就有点儿是真正的这种可以创新，
这个是真正的供给侧改革，
包括中国制造2025也是希望马桶盖儿这一类的东西不要去日本买了，
咱们自己有技术，
为什么不能做呢？
这个是我们做这件事儿的一个初衷，
明白，
所以其实有一次我去合肥中科大，
中科大，
然后其实中科大给自己的目标愿景是成为中国的斯坦福。
对对对，
所以中国的MIT嘛，
正好当时圣西太在中科大给一帮学生去讲课，
就说中国太多的模式创新了，
确实需要一些像中科大这样的学生，
他有一些科研，
中科大的校长就说，
如果中科大毕业的学生，
你们出门仅仅是开一个饭馆的话，
那你们等于侮辱了中科大这个名字，
你们就不应该做这种基础类的创业，
你们应该做一些高新技术的一些发展，
总结一下哈，
有一个伟人说过，
科技是第一生产力啊，
行了，
前沿铺垫可以了，
然后咱还聊个相声啊，
对，
开始聊点相声的，
那是就是你看啊，
你这个捧哏的是北京南城人啊，
一般的南城是天桥附近都是出现这种人，
你是哪儿的人？
我严格来说是咱们大朝阳群众，
有朝阳群众，
但是关系比较硬的身边都是有红姑的人。
朝阳群众。
小时候是在朝阳区土生土长的，
然后呢在朝阳区上的高中，
但是这后面呢，
可能就有点儿不太接地气了，
后面就留学了，
就出国了，
是因为学习不好，
家里有钱，
所以出国了，
那个说的有点直接，
前面那句太直接，
后面那句不太对，
但是我身边出国去澳洲什么的都是这个子，
确确实是确实是开始往息了，
这个明面上说呢，
还是想出国深造，
实际上来说呢，
还是咱们中国的这个升学压力啊，
太繁重，
你看这也就是朝阳群众搁南城群众就直接参军了吧，
然后呢，
搁某些西城的群众呢，
就随便找一学校就上了，
那你去哪儿了？
我后来是去日本了，
日本对，
因为你是想为国争光嘛，
当时就是抱着这个目的，
但是因为也是因为这个吗？
呃呃，
这个这个这个在广播里咱就不回答了，
就没想到有这么尖锐的问，
不是你干嘛去了，
不是，
难道你是本人吗？
聊到你那个学校了，
听说是一个后面是因为刚才你的问题呢，
我想在后面做一个是这样的，
去了以后呢，
找了一个比较好的学校，
学校呢叫立教大学，
这个咱可以百度一下，
那个怎么叫立教大学，
呃，
起立的立，
然后教会的会，
立教大学这个学校特别有名儿，
咱们这个岁数大一点儿的人知道啊，
一个连续剧叫东京爱情故事，
当时的拍摄地点呢，
就是立交大学，
然后我我就我都不知道这个故事啊，
你可以可以，
你可以说一下你的父辈，
因为你老日本人嘛，
他们知道啊，
这是这个学校的一个特点，
而且我。
主要呢，
是东京六大名校啊，
跟早到前庆英是齐名的，
我们还有一块儿是排名第一的，
就是每年呢，
日本特别变态，
会选这个大学里面的美女，
又每年这个第一美女都是我们学校的，
每年每年都是，
基本上都是，
那基本上就是日本大学第一美女了，
那私立大学第一名，
因为那公立大学就没有美女这个这个这个就不用说了，
我就侧面上刚才回答了您的那个，
嗯，
关于日不日的风，
那基本就是日不落了，
这个选项就回答了日本不落的呢，
从从学习来讲，
因为我们学校呢，
这个法律专业是全日本私立里边儿数一数二的呢，
我还是学了一些正经东西，
学法律专业的，
对法律专业，
但我学的呢是知识产权法，
这个时候呢，
中国当时知识产权法还比较落后，
主修知识产权法，
然后还有一个辅修是中国。
政治学或当时就觉得诶，
从国外的这个视角研究中国的政治是很有意思的，
就选了这个辅修的专业，
等于两个专业，
这个专业是你当时自己主动选的，
还是说实话呢，
是这么回事儿，
当时呢，
去日本上学，
感觉学分吧很难修，
日语不是很好，
当时怕毕不了业，
你就想选跟中国相关的专业，
可能更好的能拿到学分，
但但有可能会出现学了两套政治体系更迷糊了，
我我觉得看这个是看谁最后出题的问题，
是这样的，
因为呢，
这个教中国政治的老师都是咱们中国人呢，
我们表明了自己的这个政治红色立场以后，
基本上不是A就是S啊，
都是都是满分的呢，
我这个大学四年最好的成绩就是中国政治相关的这些专业，
你想。
啊，
一个班就是他一个中国人学中国政治，
结果他分低，
但说不过去，
说不过去老师也说不过去，
那那有没有我想问一个就是正经些的问题啊，
就是你想问正经的，
其实对知识产权的最开始的认识和觉得它的重要性是在日本，
当时学这个专业有的，
这个可以这么说，
但是呢，
我觉得很多事儿吧，
都是偶然发生的，
为什么要学知识产权法呢？
是因为感觉刑法民法这些法律呢，
字儿太多，
但是日语不太好，
也看不太懂，
但是呢，
知识产权法呢，
相对是比较新的一个法，
他呢从美国过来的所英语多一点，
少很多都是英语教材，
而且资料也没那么多，
没那么多，
复习起来容易，
对吧，
这个好拿学分儿呢，
其实很多事儿都是从这个底层逻辑上想，
没没这个原因没没，
但是我觉得其实他。
可以改变一些走向没？
尤其是在我做代理创业这段时间，
我突然意识到知识产权的重要性，
因为我们接连收到两份律师函，
然后一个是指了谁家谁家的字库了，
先给一个律师函，
一个是这个没事儿啊，
这我知道，
是群发的没我知道，
然后一个是公众号又使了哪家图片社的图片了，
要给个律师函，
虽然我知道解决办法，
但是我现在确实意识到知识产权的重要性，
它是给每个企业在有风险的，
如果你不重视的，
没错没错，
没错，
而且呢，
这个因为日本的知识产权保护的是在全世界做得最好的哦，
你想啊，
他呢，
从商标的这个申请，
到刚才您说的这种相当于专利的这个申请的保护，
它都有一套完整的法律体系，
所以呢，
它对于侵权的这个维护和判决都是有专门的这个法院的，
因为当时在北京有。
试点了，
也有一个专利的法庭，
但是这个是今年刚有的，
在日本的这个国家呢，
它对知识产权的重视程度应该是世界最高的，
也就是如果出现了这个专利或者商标的纠纷，
它的这个罚款的额度啊，
基本上是一次性把你公司罚倒闭完事儿，
所以大概是这么一个情况，
包括呢，
它还有一个先进的地方，
就是说呢，
它对于专利的一些认定，
包括一个技术方案的这个认定呢，
都是比较先进的，
不像国内啊，
有时候可能这个体系上偏这个学术不太实用，
但日本的做法呢，
是比较实用，
诶那你能说就是这样的一个法律体系的保护啊，
对日本整个科技和经济的发展起到了一个什么样的作用呢？
我们又聊到比较高的话题，
我觉得这个呢，
是一个非常好的一个话题，
因为呢，
简单来说，
其实中国为什么现在很多企业不去做科技创新，
其实。
反过来讲呢，
它也是怕创新以后，
他的仿造者的违法成本过低，
所以造成了他没有办法去创新，
那刚才你说的知识产权法的严格和对这种创新的保护呢，
使得创新的这个人员，
包括公司，
它敢于投入大量的研发经费去研究一些新的技术，
因为他不怕我研究了新的技术，
你不管是模式的模仿，
或者是对我专利的侵权，
都是会一下把你罚死的，
那罚死的这个结果呢，
就造成了社会的一个风气呢，
就是没有人会去做模仿的事儿，
包括模仿的这个创新，
不像咱们国内啊，
现在今天大淘宝就是出一个，
明天出一个，
包括对吧，
今天这家自行车长这样，
明天那换一个样儿，
这马上这个红红绿绿蓝换颜色，
换个颜色，
那这样下去的话，
其实是一个不太良性的竞争。
我们感觉而且会让很。
和设计师不想再去设计，
没错没错，
没，
因为我实际最近接触的那个洛克可贾伟，
他说他当时做55°杯一下靡了，
但是后来发现仿品比正品多卖得好，
而且他去找百度说这是仿品，
我家伟都来找你了，
但是百度不受理，
所以我觉得这个已经是在中国是叫天天不应的一种状态，
呃，
所以我觉得你说的这个问题呢，
就更高一个高度了，
就是说呢，
因为中国现在的电商变成了一个零售的一个主体了，
所以呢，
那电商行业如果对知识产权的不重视，
或者说对这个法律的不重视，
但是马云的淘宝已经多次说了，
他要改进这个地方，
但是呢，
确实互联网上面是很难通过这个简单的法律去维护住这个原创的权利的，
那这一块呢，
是现在中国的一个非常大的问题，
但是呢，
怎么解决这个问题，
我觉得两个方面啊，
一个是从法律的角度，
但是其实。
说实话，
在咱们现有这个阶段，
通过法律的手段是根本解决不了这个问题的，
因为太多人了，
那不可能都去告，
去他群发律师函也是有成本的，
那我们呢，
走另外一条，
我们觉得呢，
一些专有技术，
或者说现在VC喜欢用的硬科学，
硬科技，
那就是软科技，
软科技软科技指的什么？
软科技指指的是一些外观的专利，
或者是一些造型上的设计方设计方面的创新啊，
这样是很容易模仿的，
但是呢，
像一些比较硬的科技，
比如说一些做个芯片，
做个芯片，
比如说做个纳米，
那这样的话，
其实你想仿也仿不了，
这个是我们现在主攻的一个方向，
就是既然我不能禁止他模仿我，
那我就在功能原理，
在科技含量上我下功夫，
我让你模仿得了我的外观，
你模仿不了我的效果和应用，
其实这个是现在的一个解决方法，
对对对，
跟大海老师一直。
在模仿我，
但是从未超越过呵，
那就说明你有这个真科技，
我只要模仿他的身材，
那要吃就可以再继续说啊，
但其实是在日本系统学了，
后来呢，
后来学完这个以后，
我又觉得在日本待的对吧，
像你说的，
嗯，
老老在一个地儿，
日老日不太好，
还想再换个环境，
身体都坏了还得换换环境，
然后当时呢，
我们学校呢，
有一个交换生的一个项目，
是跟美国那边儿加州州立正好也有这个类似的这个专业叫技术转移，
这个时候呢，
大四的时候呢，
我就申请交换过去了，
因为咱中国人英语都比较好，
那日本人的英语大家是知道，
所以这个考起雅思托福来可能考不过中国人，
那当时我申请的时候也很顺利，
大四一年呢，
正好是去加州州立那边大学学。
的，
美国的这边儿的，
呃，
技术转移和这个知识产权相关的，
那就应该是世界最先进的了吧，
应该说日本和美国代表了最先进的两个国家，
那我如果两个都学的话，
应该是说是比较领先的，
再有个就是以色列了，
其实以色列的这个体系是模仿美国和日本白，
那就是最前沿的两最前沿的两个国家呢，
在美国待了一年以后，
学完了以后吧，
诶觉得好像美国好像比日本好，
这个可能是金发碧眼嘛，
从这个角度说也也也也可以，
但是美国这个生活的自由度啊，
比日本好一点儿，
日本这个毕竟还是比较狭小的一个国家嘛，
美国比较自由一点，
然后后来呢，
又在美国又继续读了一个研究生，
然后当时因为还是喜欢这个技术转移啊，
技术类的啊，
读了一个以技术转移为主，
然后MBA为辅的一个专业，
你是个学霸呀，
应。
该是叫学渣中的学霸啊，
学渣中战斗机低准成定位非常准确，
学渣中的学霸，
而且它所有选择的都是高维打低位的，
对吧，
它是不同维度的想到的非常考的切逻辑又是什么呢？
你说哪个就是做是交换生学这个底层逻辑又是什么？
底层逻辑是省钱啊，
因为怎么讲呢？
因为自己去美国留学吧，
你得花钱交学费啊呢，
在日本这样呢，
是你交了日本的学费呢，
去美国就免费了，
当时日元多便宜，
美元多高，
去美国上学交日本的，
全日本买单啊，
日本买单那就是日本，
你觉得他的教学和美国有什么本质的不同的，
他这是替很多没有留过学的朋友问的，
因为我看有从新西兰回来的也那么回事儿，
其实呢，
我觉得呀，
这个。
过了这个高中阶段，
也就是说进入大学阶段啊，
其实各个国家都差不多，
它怎么就差不多呢？
它都是一种非强制的制自主性的一种学习，
也就是说呢，
上课你想来就来，
不想来也不来，
没有出勤率，
美国也是这样，
日本也是这样，
那日本的做法呢，
就是结果导向，
他以考试和论文为主，
那其实我觉得美国这块儿呢，
相对的它可能有一些呃实践的内容，
比如说有一些你去参加义工啊，
或者参加一些社会实践，
他会把这个成绩给你加进去，
但日本的因为我学的是纯法律专业，
他就是艺考定终身这么一个做法，
所以高素质教育，
呃，
其实你可以这么理解，
但是呢，
他是我觉得对自主的这种学习是比较要求的，
也就是说你如果自己不学习，
其实你肯定毕不了业，
那其实他是培养每个学生的自控力，
我觉得是，
我觉得是，
那在这一块儿学了新的一个。
科目新的内容是不是决定你后来要做的事儿的一个方向了，
呃，
其实当时学这个技术转移，
或者说叫知识产权这一块儿呢，
也是阴差阳错，
刚才说了几个原因，
但是呢，
学着学着呢，
觉得第一呢挺有意思呢，
我这个人有一个习惯，
就是不走寻常，
不爱学，
跟别人一样的呢，
正好发现，
诶，
这个领域好像学的人特别少，
这个又回到底层架构了，
我这个人相信呢，
走大多数人的呢，
竞争是很激烈的，
一定要走一个基本上没人知道的，
这个时候呢，
其实做起来竞争会少一点儿，
更容易成功，
所以就是通过这个底层逻辑学了这个专业，
后来步入社会的时候，
发现确实是竞争少了，
确实是竞争非常的少，
而且呢，
不光竞争少，
这个竞争会还多，
竞争的维度。
会也相对低一点，
怎么讲就是这个行业中的其他的这个普雷尔啊，
基本上大家做的不是一件事儿，
因为可能国外的这个技术转移啊，
或者技术交易啊，
它的模式和中国的其实完全不太一样，
那可能我再回来做这件事儿的时候，
可能站的角度啊，
或者做的模式啊，
可能会有一些创新的地方啊，
我能体会那个感觉就是其实在中国还不健全的时候，
你把最健全的东西学到时间差吗？
啊，
没，
没当然会不会成为先例，
其实身边好多人劝过我，
这个事儿呢，
往往第一个做什么事儿的人最后都是死，
往往第二第三个比较好，
所以呢，
我先知道这件事儿以后呢，
我就给自己定了一目标，
就是说呢，
我做这件事儿得先挣钱，
那只要我挣钱，
我就不会死，
而且我是第一家儿，
一旦呢，
有第二家儿的时候呢，
我说不定也能这个跟着这个泡沫一起上升，
这个是我的理论啊。
攥着一张彩票，
知道开奖结果一样，
但是不能像他去对关键我我我倒是觉得他其实是是一个真正的机会的发现者，
他是在找这样的机会，
而不是说随大调一直在独立思考，
不仅仅是啊，
像刚才他说的，
哎哟，
省钱或者怎么样的，
他一定是经过深思熟虑的，
肯定是经过深思熟虑的，
我觉得其实对于创业者来讲，
你独立思考非常重要，
你学大六的话，
基本上就是人家已经PR出去的东西，
你你看的东西其实都已经人家都想看很明白了，
已经已经想得很明白了，
你得去找别人还没注意到的这件事情，
然后深挖，
我觉得这个可能是一个这个创业者很重要，
特别同意大海啊，
因为其实呢，
我们也接触很多朋友，
身边的创业者，
一般我们也给他们提建议的时候呢，
也会跟他们说，
如果是像VC或者是某些赛道论的这些人已经提出。
多的赛道，
其实我觉得机会就很少了，
因为大多数草创业者是偏草根的，
没有那些BAT光环在，
其实哪怕现在有这些光环，
你自己做一个项目，
如果有大的竞争对手的话，
其实也很难，
哪怕拿到投资，
拿到C轮、
D轮，
最后能做大其实还是非常少，
非常少，
反而是一些比较细分的领域和市场，
这个时候呢，
可能没人做，
看起来很小，
但是呢，
它是实实际际可以赚钱的，
那你可以活得很长久，
然后在你活的过程中，
如果有风口吹过来的时候，
把你吹上去，
这是你运气好，
如果吹不到你，
对吧，
保证一个比较良好的生活，
那有没有比如说他很小切有点，
但又做得不错的项目，
就是这样，
因为呢，
我昨天正好有个朋友圈的朋友在分享一个新三板的公司，
我觉得特别有意思，
他呢是。
做旋钮的公司，
这个旋钮大家可能不知道什么叫旋钮，
旋钮，
因为呢，
这个大家以前用的这个微波炉，
包括这个机械式洗衣机，
它都有一个零部件儿，
就是转一下，
然后它会自动倒回来那个时间还有那对对，
有这么一家公司，
它只做这么一个小的零部件儿，
但是我看了一下它财报营收是1.3个亿，
净利润是6000多万，
那我就觉得其实这样也蛮好，
小而美，
而且呢，
其实因为研究了十几年以后，
这个技术壁垒啊，
包括这个专利的保护，
专利的保护，
包括它的客户资源，
基本上护相护城河已经建立得非常深了，
你其他大企业，
你说这个格力想做个这个确实不太容易，
我更喜欢做这种类型的事情，
更容易成功，
嗯，
那你有没有什么曲线救国的办法？
曲线救国的办法其实也就是我们这么多。
多年来一直做技术转移这个事儿呢，
可能我们有一些自己的一些模式创新吧，
因为这件事儿说大呀就非常大了，
包括这个中国制造啊，
包括这个先进制造业，
这个都很大的事儿，
但是呢，
如何真正的把这些高校科研院所的这个技术真正的做出一个成果转化，
做成产品或者说变现，
其实呢，
国有的这些大的研究院所，
包括一些国有机构啊，
他们天天在研究，
但是呢，
真正能做出来的其实是很难的，
那我们做了几件事情，
我我可以大概大家聊一下，
首先呢，
我们觉得呢，
真正去做技术转移，
成果转化呢，
首先呢，
要把这件事情做一个比较热度的做法和宣传，
那我们通过互联网，
通过新媒体先做了一件事儿，
做了一个叫高端科学家的一个科技讲堂项目啊，
啊，
这个是我们的一个切入点，
那我们通过这个切入点呢。
我们聚集了100位咱们国家的这个院士，
千人计划，
长江学者，
包括各个大学的一些在各个领域上有成就的科学家，
我们通过他们的这个做视频栏目的方式呢，
去做一个技术的分享，
科技类的，
科技类的高端的一个技术分享呢，
这块儿呢，
其实是大家很感兴趣的，
我们基本上每一期栏目的这个在线观看吧，
都是10万加，
最高的是100万加，
100万家很有意思啊，
是做了一个宠物食品的一个项目，
因为呢，
很多人都觉得这个科学这个事儿高大上没兴趣，
但其实呢，
我们做这个栏目的时候呢，
我们是把这个科学和应用结合着做，
也就是说您高大上没有关系，
你告诉我你这高大上技术是干什么的，
你转化成什么产品了，
或者说你能转化成产产品，
前期我们这时期啊，
都是找有产品的。
您说您有一特好的idea，
就差1000万就能做了，
那个我们不找吧，
我们都找科学家，
有产业化能力的，
已经有被验证过，
被验证过了，
已经产值可能一年几千万的，
那个又是科学家，
我让你讲，
你讲一下对吧，
怎么把科技成果和产品结合的，
那我们做了几期以后，
发现这个效果是非常大的，
那就有很多类似的不是中小企业了，
基本上都是这个行业的领军的企业会来找我们，
说您看您这个科学家有这个技术，
您看能不能给我们用一下啊，
或者是看看能不能咱合作开发个什么产品啊，
这种这个电话就应接不暇了，
这个是我们做的一个叫科技推广的模式，
其实呢，
咱们国家呢，
有一个专业叫科技推广这个专业，
但是可能有其他的做法，
我们觉得还是要用互联网的手段，
用现在人家喜人们喜闻乐见的模式，
包括直播呀，
包括。
视频栏目啊，
对吧，
把这个真正的技术让社会去知道这个技术，
而且这个技术能赚钱，
首先我们第一步要做到这件事儿，
如果这个技术研发的不挣钱，
那是没有人踏踏实实会去研发，
或者说关注这个行业，
这个我觉得是底层的一个架构，
那第一步先做一个推广，
让大家知道啊，
科学是可以挣钱的，
科研是有价值的，
那第二步呢，
我们还做了一个呃，
自己的孵化，
对吧，
我们呢，
优中选优，
选出一两款技术，
我们去帮他定向做应用，
那这个现在我们已经做了两个产品，
一个产品呢，
是跟这个中子无千人计划，
原先的美国PNG保洁的首席科学家做的一个纳米的产品，
原先这个纳米的这个技术呢，
是用在什么地方呢？
用在这个硅油领域，
做硅油，
说硅油他又想多了，
没关系，
你说。
个对，
我们是做了相应的产品，
嗯，
啊，
待会我跟你说我们做了什么啊，
先说比较正经的，
我们做了什么，
我们把一个本来用在硅油干洗行业的一个技术啊，
高分子纳米技术，
我们把它做成一个快消品，
那三款产品呢，
一个是快速的去味儿，
比如说冬天吃完火锅，
它很多那个味锅的味，
火锅的味儿，
那通过我们产品一喷，
整个全身的隐就没有味道了，
这个很实用啊，
就是有我们棚里现在就需要老师有这个，
这个产品是非非常有需求的，
这是第一个产品，
第二个产品呢，
是还说吃火锅，
吃火锅很容易见到那个汤，
或者说吃面的时候是很容易见到汤，
还有麻酱，
回家洗吧，
洗不掉，
有时候，
那这时候呢，
我们还有一个也是同样一个技术啊，
你只要喷一下，
一擦它就快速的去渍，
这个是我们通过本来很高大上的一个国家级的纳米技术，
孵化成一个生活生活化的小产品。
这样的话呢，
我们。
再结合一些众筹平台，
然后把价格再再因为没有去没有那么多的经销商嘛，
渠道也很灵活，
那我们可以把价格做得很低，
再通过众筹的方式，
又有一个科学家的背书，
这个产品呢，
推向市场以后呢，
是反响非常热烈，
我们前期做了几千套吧，
基本上就朋友圈就已经都秒完了，
我们一发现诶这个事儿很好啊，
那我们就再接再厉吧，
做了一个您蛋蛋可能刚性需求还是避孕，
然后有没有这个能力呢？
我们通过这个高分子的这个纳米技术呢，
做了一款高分子硅油的避孕套啊，
我那个那个有没用啊，
首先呢，
第一呢，
我们这个技术呢，
有两个作用，
第一个呢，
我是在硅油里做文章，
因为我们有世界最先进的这个硅油技术，
它是可以附着分子的，
这个可能说的太复杂了，
我跟你说能干什么，
正常的这。
这个硅油啊，
它加东西是不溶的，
你比如说加香料什么的，
它它不能溶解，
它油和水是分离的，
那我们的硅油呢，
第一呢，
润滑度是全世界第一的，
大家这个今后我可以给你给给你两位记点儿，
你试试啊，
给给很多VC停不下来，
给给很多VC的投资人都记过啊，
还有一位大哥差点喝了说不知道怎么回事，
赶紧被我拦住了啊，
这个硅油的好处就是说呢，
他是全世界润滑度最高的，
这个是有国家实验室做评测的，
同时它能往里加东西，
那我们加了什么呢？
我们又也是因为有这个技术嘛，
我们加了一个抗宫颈癌的一个分子结构啊，
就是啪啪啪的时候还能治病，
啪啪啪的时候防治宫颈啊，
死lo给我都想好了，
越趴越健康这个画面啊，
越越趴越健康，
这个画面真是，
也就是其实我们的思很浮了多少。
的广大从业者，
没你说特别是吧，
我们呢，
这个项目有生活经验，
其实我总结一下我们的这个模式呢，
就是把高端的科学技术成果，
实验室技术和咱们喜闻乐见身边的一些快消品，
或者一些有这个需求需求，
实际需求的实际需求的产品做嫁接和做这个结合，
然后呢，
利用这个科学家的知名度去对产品和品牌做背书，
我想知道像对比一下哈，
就是一般做可技从我转化是怎么做的，
我们有一个对比，
因为你现在听起来觉得挺牛逼，
但我们不知道正常平时是怎么做的，
平时的科技成为转化啊，
基本上是国家层面在做啊，
也就是大佬，
大家很忙嘛，
国家政国，
所以说现在怎么做的呢？
国家做一些大项目，
比如说我们接触比较多的航天航空类的，
这个神舟飞船要上天。
啊，
需要有一个关键性的技术，
那就找一些航天的研究院，
嗯，
去做一些这个关键技术的研发，
解决一些，
比如说在这个航天领域保温的这个真空的材料，
那它这个技术本来是用在航天航空里，
那如果我把这个高大上的技术用在外卖的这个饭盒里，
那你说它的这个保温性能是经受过航空航天检验的，
那其实就不用再经过市场的检验，
其实从互联网一个词叫边际成本，
这样的话，
你有同一个技术的话，
你用的越多，
你的边际成本也就越低，
从我们因为是从业人员，
我们就觉得这个市场化和经济学价值都是非常大的，
因为这个大家其实坐在这儿随便想都能想出有无数种可能性，
有N种可能性，
而且现在咱们通过互联网的几轮的这个洗牌，
各个电商渠道。
对吧，
各个这个分发渠道，
各个平台都已经很完善了吧，
其实真正缺的不是产品，
而是有科技含量的让人眼前一亮的产品，
而且其实现在的模式创新，
其实大家已经相对比较趋同化了，
你很难在这样有什么太大的突破，
都差不多，
而其实更多的是你有什么的真正技术上的突破，
比如最近亚马逊的那个就是直接可以买的你支付支支支付系统，
这都是科学上的这样的一个进步，
没错，
可能慢慢科技会慢慢真正开始真正推动这些东西往前走，
这也是我们想做的事儿。
然后你刚才说了两点，
还有什么，
你刚说了三点，
这现在是这样一个做了一媒体，
呃，
做了一个实际的化，
做了一个实际的成果转化和孵化，
啊孵化呢，
我们其实做的更多的，
也就是说我们这几年的这个盈利的地方呢，
还是说通过这几个方面以后呢，
去帮企业去做一个技术的输出，
或者说是帮一个真正有科技含量。
到了企业或者是研究院所啊，
去帮他把这个技术更好的去对接给他的客户，
这个是我们做一件事儿，
这个国家有词儿啊，
叫技术中介，
或者说叫技术经济，
那我们公司呢，
是很荣幸有咱们北京市的技术经济牌照，
然后呢，
这是什么牌照，
这个其实我指我指的是有多少家有牌照的公司，
其实你简单的把它理解成，
因为房产经纪，
这个大家都知道，
就是卖房的这个经济它是需要有牌照的，
那其实呢，
在我们这个行业有一个牌照呢，
叫技术经纪人，
这个牌照是对个人的，
那你只有当你公司里面有5位以上技术经纪人的时候，
才可以去申请技术经济的这个牌照，
嗯，
比如说你有这个牌照了，
你才能合法合理的去做这个技术转移，
技术交易这件事儿，
这个是国家是有规定的，
那全国现在有牌照的可能有100多家，
但是呢，
真正。
活跃的不超过10家，
因为大多数呢，
说实话这个商业模式还是有点找不到，
像我们这种比较贴近市场的这个做商业模式的企业呢，
我们了解的可能我们是唯一一家比较市场化做科技生活转化，
但刚才我听这个行业就照你这个做法，
是挺有商业模式的一个一件事儿，
这个模式是因为我们发明出来，
然后做出来了，
你可能觉得是挺简单的，
但是它的门槛主要在你从哪儿得到这些大量的技术，
同时为什么这些技术的持有人要跟你合作，
明白了主要门槛在这儿，
所以其实你们能不能这么理解，
是一个发掘和孵化科技网红的一家公司，
这个其实你说的这个呢，
是我们下一步有可能做，
但是现在我们还在探讨的一个问题，
因为呢，
网红的问题是他比较受制于经纪公司。
资了，
但是因为我们接触的大多数科学家，
科学家这些人群，
他跟网红的区别就是说呢，
他其实对科研的真诚和追，
还是以技术说话的，
网红只是一个代名词，
另外想说的是，
你们是一个类似于影视界里的经纪公司，
是这样的，
我们还是把自己规划成一个科学技术发现的一个公司，
我们斯洛Gan是让科学有价值，
这是我们斯洛Gan，
就是我们更多的呢，
还是从技术出发，
为什么要从人去出发呢？
因为刚才这个也跟大海在聊，
因为我个人啊，
对于互联网的理解呢，
就是互联网只能TOC，
因为现在要用TOC的方式去做的话，
因为原先我们线下都是tob的，
用互联网去做tob,
可能现在能做得好的，
找钢网找到我们也是比较熟的，
他做的还可以，
但是其他公司你说用纯互联网方式做tob,
反正我自己来说的话，
我是觉得我不会做，
那为了。
能把我们的影响力和传播性做得更好，
我们做一些TOC的事儿，
那就要去接触我们这个行业里的C端一类呢，
就是头部的叫科学家，
像这类研发人员，
或者是大学里的科研的教授，
这个都是我们的相关的一些C类，
这个主要是做运营的，
因为呢，
不做C类互联网，
基本上我们觉得很难去运营了，
这算你第一次创业，
如果你说创业的话，
我刚才跟大海也聊过，
其实刚回国的时候做的是完全不一样的事儿，
是我们开始倒回去了，
对这个回到回国的时候呢，
因为从美国回来的嘛，
美国当时赶上经济危机，
你不拿到绿卡呀，
当时是有这个打算，
当时本来想先拿绿卡再回国，
后来呢，
正好碰上美国经济危机，
所有公司都裁员，
然后呢，
这个中国人他更不招了。
后来我就。
气之下就想还是得回国报效祖国啊，
然后呢，
我想这空手回来也不行啊，
我想这国内就业环境可能也不太好，
这个时候呢，
我就去找我们学校的这个国际留学生中心的领导，
又回到原来的方法论了，
还得找领导，
找领导，
找领导，
找领导，
找头部，
找头部找领导。
我说领导啊，
我这已经决定回国了，
报效祖国了，
您看我能为母做点什么？
领导呢，
也特别上道，
一听说想为母校做事儿太好了，
这个领导是是外国人，
外国人，
外国人外国人外国有一些方法论，
我觉得全球是通用的。
然后呢，
领导说那你为学校做事儿没意见啊，
你需要我为你做什么呢？
我说领导没别的，
我说我们中国啊，
需要一些这个支持文件，
我说您给我发一个聘书，
证明我是官方授权为您学校招生，
为您学校在中国。
天资以灵诸侯对从事这种宣传活动，
结果呢，
我们那个老外特别痛快，
当天拿着萝卜章就给我盖了一证书聘书，
我就成为我们大学的驻华招生办主任，
对招生办主任招生，
其实呢，
正常这件事儿也就应该我就拿着这东西回国了，
但是呢，
因为我这人吧，
又是一个刚才说的这个鸡贼的这个本质可能又显露了，
我就想这既然一个这个东西这么好拿的话，
我为什么不多拿几个降低边际成本，
这样的话呢，
我拿着这个东西呢，
又周边方圆3是卖哦，
美国不是英里是卖啊，
开车溜达Google卖上面见着大学就闯，
也不认识也不认识，
闯了40多所大学，
有20多所大学，
因为我拿到了一个聘书，
咱这叫卖，
我拿着这个是你的聘书，
人家也是愿意的，
人觉得，
反正我也不给你钱，
你给我招学生了，
我再给你佣金。
我就拿到了20多封一样的这个聘书，
那我拿到这个以后，
我这个商业模式就又升级了，
我想那这个一个一个谈也比较麻烦，
我干脆把它包装成一个美国加州是大学联盟驻华代表处，
这个名额确实比较，
然后呢，
自己给自己印个名片儿，
然后拿着这些聘书，
然后就落啊回国了，
当时回国第一站就是咱中关村所在地，
因为中关村是大家知道这个留学机构，
培训机构最多的地方，
因为我现在都卖锤子去了，
因为我就是当时也想过是自己招生啊，
还是怎么做呀，
后来我这人还是有点儿觉得不适合自己去TOC，
还是想，
因为当时那都十年前是找大头还是找tob,
因为我天生基因里tob比较好，
那我就各种金吉列，
新东方奥技所有的这个知道的这个留学机构。
全都联系了一圈儿，
因为有抬头啊，
我说是美国派回来的，
亚州对加州联盟，
联盟的这个秘书长，
所有人都接待我，
最后还都是级别很高呢，
很融洽，
因为那个时候美国留学还很神秘，
这个就是我的第一份工作，
但是你之前找那些学校都是当时是在什么位置啊，
都在加州，
因为我当时留学的时候就在州加州的硅谷地区啊，
就在硅谷，
就是你们那个地图这个啊，
我们加州那边有一地儿叫贝艾瑞弯曲啊，
那不就是，
那不就是最那个最好的地儿，
最好的最好的地儿，
最好湾区是就整个是美国硅谷中心中心区嘛，
因为我这人比较贪图享受，
当时留学的时候就一条，
必须得舒服，
得有阳光，
生活条件得好，
加州阳光，
但那个时候你找的学校应该也不是那些顶级的学校哈，
一般呢，
都是3分旁边的姊妹校啊，
什么叫旁边的姊妹？
其实美国的这个同一片员光，
其实美国的教育体系吧，
其实还是比较有意思的，
它有很多这个college，
也就是说咱们说的大专，
大专这类学校，
其实呢，
他因为挨着这个博克里，
或者挨着3分啊，
他上两年以后是可以转到三分的，
虽然他本身的级别很低，
但是呢，
他给你一个希望，
其实所有商业模式，
我们总结它不都是卖希望式的，
那我们本质了，
拿到了一个有希望的学校吧，
特别好学校，
我拿不到3可不理我呀，
我也去了，
其实是也去了，
感觉直接直接被赶出来了，
说哎，
我们这天天这个要代理的太多了，
就感觉其实我上不了北大，
但是我可以先上一北大技于教育学院，
是这意思吗？
北大的也不需要什么秘书长，
直接靠着名头招了没，
你说这个，
然后从那个基于教育学院呢，
先先上两年中专，
然后转转，
再转就转到个专科本科，
然后跟教授都混熟了。
不上上没错，
没错，
没错，
是这个逻辑是曲线救国的逻辑，
而且其实中国大多数学生啊，
其实更喜欢这个套，
因为三分也不是说你找中介就能上的，
是但这个可以，
这个可以对吧，
挨着斯丹对吧，
您孩子上两年可以转到丹，
有30%的可能，
那这个诱惑太大了，
所以其实从这件事儿看出，
你刚毕业就有很强的资源整合能力，
可能是这是这是遗传吗？
还是怎么样，
怎么说呢？
因为北京孩子说实话就能忽悠，
不是，
就是各方面能可以，
不是说特别的那种，
那要打拼，
你之前没见着大海是是继续讲你的哈，
你觉得你怎么开始有这样的经历，
小时候或者成长经历中有没有类似的经历？
其实我的价值观上，
我觉得一切能力的本源是天赋和天生的，
这个可能我跟其他人可能有不一样的地位。
因为我。
觉得后天有些东西可能是可以累积累加的，
但是有一些本质的一些能力，
其实是天生这个所带来的，
你有没有在成长经历中有通过资源整合或者类似的模式获利的经验呢？
说到小时候，
其实我觉得最好的一个例子吧，
当时上小学三四年级，
当时呢，
这个事儿说起来好像有点太那个不符合主流了，
当时呢，
这个小时候，
那时候还不是说素质教育，
每天作业很多，
那这个时候呢，
就因为我小学学习还是很好的，
小学是中队长啊，
那我每天写完作业以后呢，
我就发现好多人抄我作业，
每天早上大家就开始抄作业，
我想你这你抄一个，
他抄一个，
这作业都一样，
这不是老师该找我了吗？
就想了一个付费模式，
你们几个小伙伴儿对吧，
你们拍卖，
我只能一天让一个人。
哦，
你出2块，
他出3块，
那这个3块的得，
但是呢，
到最后我自己也输在这上边儿，
因为呢，
这个就有的学霸比你出的更低不是，
然后还不是这个家，
人家那边采取众筹模式，
其实学霸是没有商业模式的，
往往是我们这种学渣会设计商业模式，
其实往往啊，
失败不是模式的失败，
而是出现意外事件了，
那学习不好的呢，
往往是偏暴力的同学啊，
这个模式到最后以后呢，
就我吃亏，
就在于有有两个比较暴力的同学直接胁迫我免费帮他写作业啊，
规矩就乱了，
不但没法挣钱了，
反而我一天要写3份作业，
知识产权没有得到保护，
这个这事儿就教会了我一个道理，
就是说呢，
呃，
这个商业模式还得小心有一些这个门口的野蛮人。
门口的野蛮人，
这个就比较可怕了，
说还得根据当时大众方针走，
要当时这这件事儿呢，
主要是跟老师这个白道儿呢又不太对，
这是白道不让的事，
白道保护就是做黑道的事儿，
又没资源，
你就别做了，
大概是这么事儿，
现在生意也基本上是这样的，
是是是是，
要咱们做生意就得一心向党，
跟着党走，
所以我觉得只有跟着党走，
才能把自己的企业做大做起来，
这也是我们现在做这件事儿的一个最强的后盾，
国家已经三令五申，
包括科技部啊，
北京市已经多次，
现在呢，
要把科技成果啊，
真正的转向市场，
而且这个收入权，
现在最新的政策呢，
是可以由发明人拿70%，
哦，
那么高呢，
这个现在就是很有争议啊，
因为呢，
这个相当高了，
所以发明人就是有套现机会的，
这个相当高，
所以这个也是我们看。
尊重这个事儿的一个风口穴的角度来讲，
就是说呢，
如果这个事儿不能造富于大多数人的话，
其实这个事儿永远是活不了的呢，
现在政策是已经很给力了，
那一旦这个政策给力以后呢，
就有可能造富很多人，
包括原先的教授啊，
一些这个研发人员是有可能吧，
在中国这个社会里边儿呢，
其实只要到顶级的人，
其实他都具备所有的能力，
我举个例子吧，
比如说姚明打篮球打得好，
你说难道他做商业他是不行的吗？
现在他跟这个篮协做的这个篮球的这个开发其实做得非常好，
开餐厅也做得很好，
你说田亮跳水好，
去参加影视节目当个明星，
做得也非常好，
那我个人的一个观点就是干任何事儿达到顶级以后，
他都自然的具备了商业能力和其他的这些素质他都具备了，
为什么呢？
因为顶级圈儿是很容易互相学习的，
他这些东西都不是说那么难学的呢，
科学家这个行业也是他的商业能力是非常强，
所以其实我们接触以后发现跟他们谈商业是一点障碍都没有，
只是看他想不想，
因为中国的现在这个整体的科研的这个模式啊，
顶级的科学家其实是不缺钱的，
大量的科研经费他是拿在手里的，
那他为什么要商业化呢？
这个是一个，
比如说我现在已经财务自由，
身价10个亿了，
现在大海跟我谈创业，
我就会觉得我可以选择不创业，
可以选择投，
我我我我，
我可以，
我可以选择做投资，
我为什么要创业呢？
也就是说现在的情况就是顶级科学家的选择很多，
他没有必要跟我们这些科技成果转化的机构一起做商业化模式，
因为他不缺钱，
也不缺人跟他合作。
而我们真正其实。
做更广，
做得更有可能的，
而是再往下下沉一两级，
就是一些可能还没有那么知名，
没有达到顶级的腰科研人员腰部，
这是大量的，
那这些人可能他的科技成果还没有被社会和市场所应用，
可是他真正的科研技术并不一定差，
这个是我们总结，
这个院士肯定是很牛逼的，
这个我们绝对承认，
但是非院士的科研能力和科技成果也不差，
这个是我们工作中深有体会的，
就属于有的活好会叫啊，
有的不会叫，
但是活儿也很好，
这先让他培养出叫，
他叫出，
你帮他叫，
只要他活好就好，
不是第一步，
你得告诉他叫能挣钱啊，
这很关键，
光装活儿好又会叫，
没有价值，
那我也，
我也不不叫了，
我发现这个。
呃，
淡姐创业啊，
来之前做了一些功课，
但是来了以后发现还是得适应一段时间，
开始没适应，
底线还是还要还更低一点，
不过今天其实说这么多，
让我重新知道原来有这么一个行业，
而且我觉得这个行业其实挺是利国利民的，
应该这么说吧，
就是很多东西你藏着掖着，
其实还不如拿出来，
以一种商业化的方式让更多的企业得到应用，
我是希望很多听这个节目的听友，
如果你们真的有需要，
可以联系我们，
然后因为之前有一个做养老社区的，
他已经联系了我们之前一个做养老的嘉宾，
然后看看能不能谈成合作，
那个合作也很多，
他那个模式就是说，
比方说你在当地啊，
在养老方面你有资源啊，
你有渠道，
但是呢，
你缺乏好的内容，
也就是模式和产品，
我们这边可以有一些好的模式和产品输出过去。
所以我希望听到。
本期节目又是有产品，
想在产品技术上有所提高，
或者想通过科技类的东西打开市场的，
也可以跟你们做一个接触哈，
对最受欢迎这样的听众，
对，
因为今天聊的时间又超时了，
而且聊得我觉得太细致了，
今天不过我倒收获挺大的，
就是这个行业确实是一个今后可能是趋势，
大家未被大家重视的没确实是我没有这种感觉，
就是有可能是成为风口，
但是现在还默默无闻，
所以我们其在这边儿被大部分人看出来的风口就不就不叫，
这真的不叫风口，
真不叫风口，
所以所以作为创业者，
你还是应该坚持一些，
我肯定会坚持，
我觉得这个一定会，
他这事儿是又挣钱又值钱的事儿，
慢慢来呗，
慢慢今天再次感谢叫我小石也可以，
石老板。
唉呀，
再次感谢，
还是想知道你知道吧，
再次感谢什么来着？
卡尔特，
今天再次感谢卡尔特，
那我们就说句我们的斯跟大姐创业，
下期再带我跟你说啊，
再创业的话要听大姐创业，
没有再创业的话更要听淡姐创业，
不想错过更多精彩的内容，
赶快来关注淡姐创业的公众号，
可别怪我没告诉过你。