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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天呢
又是我们推理馆的节目
大家还记得我们推出过一个系列叫作家带我读推理
就是请推理作家来从专业的角度带我们来读推理作品
那今天呢
我们就非常有幸啊
请来了孙毅老师带来了他的新书推理小史
这本书呢
就是去年密云馆
密云馆每年要做一个个推理榜单嘛
孙毅老师的这本推理小史就是在名人馆的榜单上
非虚构榜名列第一
就榜首
Hello
孙毅老师
嗨 Hello
福尔默老师
大家好
呃
我是推理小史的作者孙毅啊
不敢当
我不是作家啊
应该说这是推理文学的爱好者和业余的评述者啊
比较准确一点
我们觉得已要是已经有一本印成签字的纸是书出版的
那应该都是作家了
哦 那太多了
好 理解理解
因为之前我和石晨老师也聊过
嗯
每年的我们的保留节目啊
就是请石晨老师来讲一下名云馆的这个榜单
嗯
而且当时在讲这个必须过榜的时候
孙毅老师的这本书呢
石晨老师特别激动
好的好的
他是说这本书几乎可以说是他推动了这本书的出版哈
就是开始的时候可能是孙毅老师特别谦虚啊
跟石丹老师说我喜欢推理
我也写一点东西
结果石英老师拿过来一看
我说这哪是一点啊
厚厚的好几点
对他的第一个读者没事
石丹老师觉得说那这个应该出版呀
所以就在朋友圈哈也发了这个消息啊
是对这本书也是写了一一篇序言啊
里面也提到了这段经历
哎
我当时就觉得特别感动
这个就是推理爱好者之间好像那种纯纯的无私的那种互相支持和帮助
对
也是他缘分吧
其实我知道这本书也是石辰老师的推荐
因为孙颖老师是去名影馆做过分享嘛
对
八月份的时候
去年 嗯
石山老师说
哎
这本书我特别推荐
我说那石生老师都推荐了
我一定要读一读
所以呢
我也特别有幸就拿到了这本书
而且还是孙毅老师的签名本
嗯
就更弥足珍贵了
这本书呢
我去年就读过一遍了
因为我们这期节目其实去年就已经约好了啊
对 没错
这本书我刚读完
孙毅老师写的一个自叙
嗯
当时就说我一定要请孙怡老师来
对这个自序评论的人还挺多的
就是那种我觉得太有共鸣了啊
是吧
孙怡老师打动我的就是这篇自序最后说
写这个推理小史他的一个原则就是不泄底
嗯
我当时在想
如果见到孙毅老师的话
我一定要跟他击个掌
就是因为我们一直做推理馆这个节目嘛
嗯
那我们有一个原则就是不屑大底
对
当我看到就是有人把这个也当做一个自己写作分享推理的一个原则的时候
我就知道这个一定是同道中人
对 嗯
别看就是简简单单这几个字
其实要想做到的话还是很难的
这点上我们后面也会再展开来说啊
那我们先隔空击掌一下吧
好呀
所以这个就种下一个种子
我们去年就约好了
但是因为我们不在一个城市嘛
所以呢
就一直约时间
所以老师也是几经安排自己的时间
因为各种原因啊
老师没有碰上这个是一个小小的遗憾
所以今年一定要把它补上
谢 谢谢 对
孙毅老师
我其实有点好奇啊
就是还是想了解一下
因为在书前面也是写到您是毕业于复旦啊
是it 人士
对 前it 人士
但是这本书其实是一本写推理小史黄金时代
介绍推理黄金时代的推理史的作品
是
那我就想知道
就是您这个是怎么喜欢上推理的呢
就是一个it 人士是怎么爱上推理的
对
技术推理还是挺早
但那时候自己没有感觉到
那小时候吧
当时我们还读那种小的连环画
嗯
我不知道你有没有读过那有有三国啊
有红楼啊这些小的连环画
一本小人书啊
小人书我印象特别深刻
其中有一本我当时是买了
封面呢
是戴帽子的一个日本人
很瘦的
他的那个标题叫敦厚的诈骗犯
敦厚这两个人还不认识
我还查字典
所以这特别印象深刻啊
很多年之后我才知道
这本书实际上是非常知名的日本的当时作家叫西村金太郎写的
写于八十年代的短篇小说
那可能就是我第一本读的推理小说吧
哎
那这个起点还挺高的
这是西村金太郎的一个短片代表作
嗯
他后来还有很多那种改写和致敬之作吧
就是也有其他人用他拍电影
对 拍成电影
再往后可能在中学时代就读了福尔摩斯探案集
记得是群众出版社的
一套五本的
绿色封面的
七八年版的
对
大家可能都有这套书
那这套书印象是非常深刻的
翻译其实也翻译的特别好
那这个是真正的接触到推理小说
嗯嗯
您刚才一说到这个版本啊
我就
就画面就有了
对
这个差不多是一代人的侦探小说启蒙吧
对
现在都已经泛黄了嘛
那再往后呢
实际上我没有系统的开始看
反而是看电影为主
那么最早那些电影可能你也看过
就是在大学时代
那么看的是上海电影a 制场场翻译的配音比尼罗河上的惨案啊
阳光下的罪恶
东方快车谋杀案啊些主要是阿加莎
克克斯蒂的作品拍的电影
那里面就有好几个版本
比如说那更方快在某上有很多版本
那时候呢
先看电影
然后感兴趣之后再买了相关的书去看
这么才接触这个推理小说
很多人都是这样
对
从影视剧开始喜欢上特理小说
然后再把原著拿出来看
因为曾毅老师就在上海嘛
上一场的那个老译制片
那个太经典了
就是尼罗河上的惨案和阳光下罪恶这两部我特别喜欢
那个波罗都是彼得
沃斯蒂诺夫
他是诺 诺夫
对对
是当时应该是一个英国籍的俄国的演
演员吧 对
但是他是很早那版本
后面才是大卫
苏切特的
这两部电影对我来说
可能我记住的都不是具体的演员
而是他们的声音
就是上一场的那个声音
可能这两部电影我与其说是看
不如说后来我就是听
以前那广播里面有电影录音剪辑
哦 对对对 是的
有了互联网之后
下载下来就听了无数遍
嗯
就那个时候还没有播客
嗯
那个就是我的什么通勤啊
或者有的时候就是在路上的时候
就是当背景音bgm 来听
怪不得你现在做播客
怪不时这种影响挺深刻的
对
所以刚才孙颖尔说的一下就也把我拉回到那个很熟悉的场景里面啊
嗯 再往后呢
真正系统的喜欢上推理小说就是是到十五年前那时候才开始看
就是从黄金时代
就我这本书里面涉及的作家
包括前黄金时代
我说的短篇黄金时代吧
柯南道尔啊
杰克夫翠尔啊
切斯特顿
后面就是黄金时代的三位最知名的作家
嗯
还有到后面的冷硬派的作家
再到日本的几代推理作家
那这个就是系统的几代推理小说
大概持续了到现在也有十多年了
大家可能已经感受到了
就是孙毅老师一说起这些黄金时代的作家就如数家珍
其实讲推理史的书
嗯
在看您的这本之前啊
其实我也是看过一些的
不管是国外的
比如说像那个血腥的谋杀
嗯
经典的一本
对 西门子
对
还有就像那个曹振文老师的
嗯 啊 对
曹振文老师那个就更早了
世界侦探小说史略
呃 那很早
他那本像字典一样
里面有每一本小说的缩写和简介和他的真相
对
然后还有像楚萌老师的
呃
谋杀的魅影
对
等等吧
反正就是中外哈
这些都有
嗯
当我到说这是一本讲推理史
然后我在想啊
那就是梳理它的源流啊
这些流派啊
这些发展啊
应该也很熟悉的内容了吧
结果我读下来
我觉得即便读过之前那些
也一定要读孙颖老师的这一本
呃
有些不同是吧
就是在这个孙燕老师的书里面
一个是说从写法上
首先说您当然是有断代的哈
就是短篇时代啊
长篇时代啊
然后领一派这些断代我觉得都是梳理推理史比较常规的
但是呢
我特别喜欢你里面的写法
就是您不是按照比如说很多那个推理史
对
是按某一个作家的那个顺序
比如说在某一个断代里面
然后他就把这一个作家从头到尾梳理一遍
是以作家为维度的
他们以时代来划分
在这个时代里面这些作家同时期他们在做什么
他们有一些互动
对
尤其是我在写巅峰之战这几章的时候
你就会发觉里面黄金三巨头之间现在互相较劲是非常多的
就这很有意思
就
就得这三个作家实际上是谁最好
每个人都有自己心中第一位对吧
但他们是在那个时代
二十年代
三十年代
四十年代他们之间在比较
嗯
这个可能你通过他的作品本身
同类作品的写的前后的顺序
时间顺序
你会感觉到他们是在互相的较劲
非常有意思
那这样的话
你如果单写一个作家写完的话
你就感受不到了
你还是要通过放在某一个比如说三十年代整个一个事业来看的话
你就会看到这些作家之间的一个比拼吧
对
这个才是史书的这种味道
这个才是推理史
就是以前的那种写法
我觉得它更像作家的小传
作家的传记
这样的话你才知道整个推理的这个历史在每一个时代它是经过一个什么样的起源发展
可能就像天上的星图一样
就你只有就打开来看哎这一片的全貌的时候
你才知道哦
他每个人在这片星图上是一个什么位置
是是是
就和一个璀璨的星空啊
一群星中辉那样
那我举个例子
嗯
这本书里面提到三十年代
我说那个巅峰的一个十年里面
在密室这个题材上
卡尔写的三孔棺材
克里斯蒂写的古墓之谜与那那个奎因写的生死之门
这三个超一流的作品
它都是密室题材的
嗯 你会觉得 哎
这三部作品挺好的
但你有没有知道这三部作品是相继发表的
接踵而至
如果你发现这个事实的话
你就会觉得
哎 很好玩的
为什么他们这三位作家的一个顶级的密室作品为什么几乎是在一年或者一年半之内发表的呢
其实他们是在互相较劲
我是觉得啊
那您说的这一点是我读您的书才意识到的啊
对
这就我写这本书我自己觉得很好玩的地方
再举个例子
嗯
我们有一个轨迹叫身份轨迹嘛
就身份的扮演
嗯
奎因有一本书叫半途之屋
也是很有名的
那么克里斯蒂有一本更有名的书叫abc 猫杀案
这两本书都是身份轨迹的代表作
他是发表在同一年的
他就是一种轨迹的撞车
哎
但是他写的内容是不一样
但是他轨迹的是一样的
就身份诡迹
这是个巧合吗
从逻辑上来说
他们可能就是在互相在在比较吧
看谁厉害
就算他们就主观上是不是在那个
呃 比较 呃
这个咱们先放在一边
但至少就说我们能看到在那个时期他为什么是黄金时代
就是因为他不是一个作家独立风骚
他是所有人都很厉害
是一个大师云集的时代
对
您说的没错
那你除了三十年代除了这三位巨头的话
还有安东尼
伯克莱呀
还有里面的钱德勒啊
多罗旭
赛耶斯啊
可以起出非常多的作业啊
整个一个群星璀璨的三十年代
所以这个是我在书中的一个重点
对
那拉回来为什么会写这本书吧
嗯 开始呢
我比较喜欢写公众号
就是写那个我自己的一些文章
它是以读书笔记的形式写的
我写了一篇
我就发上去
朋友圈嘛
先是朋友看
哎
有些朋友觉得不说他发在他他的朋友圈里面
那有就有更多的陌生的读者会看到
那有人会跟我交流后还觉得
哎
还是很多人喜欢看推理小说的话
那就会鼓励我再继续往下写
这就是为什么会越写越多越学多
最后写了四五十篇的原因吧
就是会有人会愿意去读
对
当然这些读者大多是其实是没有接触太多推理小说的
或者只看了一些电影
或者只看了福尔摩斯
这些可以说还没有入门或者刚入门的这些普通读者
所以我这些文章呢
最初的面向的群体还是一些普通的读者
或者说是想入门的
想通过我的文章去找到合适的小说这样一个群体
秉着这个初衷的话
我就一直往上写
写完之后呢
我就发觉你串起来的话
还正好是一个简单的推理的历史
当然
我只写到二战之前这一部分
嗯
那就是所谓的黄金时代
恰恰这个就是您这本书的魅力所在
因为史料历史这个东西
如果是一些历史资料的话
那它就是很客观摆在那儿
但是我读孙毅老师的这本书
我是真的能感觉到里面有感情
嗯 是的是的
不光是对推理这个类型文学哈
就是这种推理小说它的这种爱
因为这个才能让人比更不辍嘛
尤其是您都是在业余时间而写出来的
还有就是我能感受到那种对文学的爱
因为在这个推槽师里面
孙叶老师就多次提到
他说我评价一个作品呢
我还是会更从文学性的角度去看
就哪些更有文学上的意味
就是他不仅仅是说我研究这个轨迹
就首先当然说为什么会提到这些作家及这些作品
推理史某种意义上来说就是推理轨迹的一个发展史嘛
就是怎么样去设计轨迹
对 穷境轨迹 嗯
然后也包括一些写法模式
对 模式 这些
这些啊
就是我觉得孙毅老师是发挥了理工科的逻辑分析能力
在最后还给我们列了一张表
还有人说这张表还有很多问问要要不到最后话了
挺有趣的
但我会觉得说这种对文学质感的这种敏感在整个这个推理小史里面也是贯穿始终的
所以这点也让我特别感动
谢 谢谢
我就喜欢文学和喜欢推理还是有点缘分在里面
这里我可能要举一个那个王安逸的例子
嗯
因为你也知道王安逸他写了一华丽家族嘛
对对对
我也在续里面提到
嗯 还有呢
唐诺的另外一本书对我写这一个系列是影响还挺深刻的
我就读一段王安逸在他这本书里面写到的一个段落吧
嗯
他是在写评论啤酒谋杀案这个作品里面
他说这个案子啊
如果从陈芬的记忆中重新挖掘出来真相
依萍的就是感情
接着他又说啊
他说前面我说过
我缺乏阿加莎
克里斯蒂个人的资疗
从某一方面来说
我也并不以为十分需要
阿加莎
克里斯蒂的作品本身已自成一体
具备了起承转合的过程
这段话或许就回答您刚才说的这些
对文学的本身的热爱
他大于对这个作家的生平的一个挖掘
嗯
因为我们喜欢这个作家
并不一定要非常去认真的去了解他这个人的历史是什么样子
他离过多少次婚呢
他家庭怎么样啊
更重要的是从他的文本里面
他的作品里面去感知他的感情
然后去从他的那个文学的那表达上面去得到我们的快感
这可能是王安逸想表达这个想法
也是我想去表达
所以我在写的过程中
我觉得自己感情能够流露进来
那我就放任
就不用太拘束自己
因为我想看你像王毅这样写
他也是我我喜欢的一作作家
那我也这样写就好了呗
您很谦虚啊
你举的都是别人的例子
就我为什么说是一一评述述者
嗯
就是评论和叙述
当你有叙述的话
你别人表达一个观点正好跟你相契合的话
其实你自己不用说太多
我也可以举两个
就是您的书里面啊
特别触动我的地方
看我还记得不记得
比如说写到思考机器啊
对
思考机器就是你会信手拈来一些书里面那种特别富有文学意味或者说哲学意味的一个段落啊
比如说在这篇为了藏一片树叶
得造出一片森林
嗯
这篇里面最后你说思考机器的口头禅是二加二等于四
不是绝大部分时间等于四
而是永永远等于四
对 我还记得 对
还有就是接下来一句
布朗神父则常常感叹罪犯是具有创造性的艺术家
而侦探只不过是评论家罢了
对对
我也是评论家
评论者就是这些
如果是我们平时在看的时候
可能他们和推理本身关系不大
因为它不是轨迹的一部分
也不是它逻辑推理就是那个最华彩的那一部分
因为我们肯定看推理小说最爽的是最后揭秘的那一下嘛
嗯
也不完全是
对对对
我就只说这个类型文学的特点哈
但是呢
啊 对
当在您的书里面
您特别有心的把这些摘出来作为非常重要的部分的时候
再去品味它
你会发现 哦
原来我们在读推理小说的时候
你是可以去体会它里面的文学性
哲学性
对
不同的角度
可能我们漏掉了很多
就是经典之所以成为经典
可能不仅仅在于它的轨迹
是
所以我读这本书的一个感觉就是
孙老师笔下的这些经典之作
有一些我可能读过很多遍
但是我依然会觉得对
我要再读一次
谢谢 谢谢
确实
经典你可以读很多次
比如村上春树读那个漫长的告别
读了至少七八次吧
嗯
总有它的道理在里面
是的
对他影响最大的两位作家
对
菲兹杰拉德和那个人们的钱德勒
刚才我们说了很多
呃
关于小史里面的一些
呃
文学性的部分啊
写一本书
你觉得最难的部分是什么
就
尤其是写这本书
最难的是不屑底吗
最难的是坚持下去
因为我其实这本书陆陆续续应该写三年吧
就是我的公众号的文章
那第一一阶段三十年代
写完了
就觉得自己最喜欢的几位作家就是三巨头啊
写完了
我就有点不想写下去
这时候呢
有些读者呢
就问我
他也是朋友了
他说那我们不想看这种太烧脑的小说
你能不能推荐一本没有那么烧脑的
那我就是给他推荐了漫长的告别
嗯
这两个朋友反馈非常好
他说哎
这个小说很喜欢啊
跟你前面写的完全不一样
你
你怎么没有把它写到公众号里面去呢
我说哎呦
那你这样的话
我就慢慢再往下写了
哎
我从三十年代再写到钱德勒的话
当中还有很多的作家和作品
所以我就不得不再慢慢的看下去
慢慢的写下去
嗯
我想表达就是说
其实还是要有个互动
读者啊
会鼓励你往下写
这样的话呢
你就觉得不枯燥
这是一个我觉得坚持是比较重要的
当然你写推理小说的介绍
你介绍他的背景啊特色啊都可以
但是你你要把这个真相或者凶手是谁说出来的话呢
可能就是对普通读者就是不友好
那么对于谢底来说呢
我其实也想探讨这个问题啊
因为我们去年也跟一些看过书的读者交流
哎
有人就会说
其实你还是有在谢底在里面
他比如举一些例子啊
说你提到了这个作品它是一个多重反转的轨迹
那这就谢底啦
当时我就有点觉得
哎
这怎么就叫谢顶呢啊
比如说毒巧克力命胺
我说他是由六重解答的
他说你怎么能说六呢对不对
你说六
那我前面五个都是不真实
那我就不要看了
那我直接看第六个就好了啊
我现在才觉得
原来不同的读者
他对谢底的
或者说对剧透的那个定义是不一样的
只有那些入门的读者
或者说他只是感兴趣
他会不那么介意你提到这个是某某某某轨迹
这个是那个有什么样两部作品有他的相似程度
你提的这个的话
一些普通读者他不会有感觉
因为他都不知道什么叫身份轨迹
什么叫多层解答
他是个入门读者
所以他不介意你去提这些东西
嗯
但是对于一个资深的推理迷来说
他可能就比较介意了
因为他想得到的完全百分百的这种悬疑度嘛
他不希望你提到这个是什么轨迹
那么你一提到这个轨迹的话
他就知道了啊
我在看的时候就很有意识的去去知道
哦
这个其实是一个身份轨迹
这个是无面世轨迹
就他会少了很多乐趣在里面
然后我这本书呢
还是面向于普通的读者
就是入门的或者刚入门的读者
所以如果我没有去讲到真相
或者是没讲到凶手
但是我会就是分析这个他用了什么模式
用了什么轨迹
它属于什么流派
那我觉得对普通作者来说其实并没有太大的问题
我不知道这是我指的自己观点啊
我觉得我也是普通读者
看起来呢
这个是恰好印证了我可能对推理的研究没有那么深入
所以你不是很介意是吧
我如果比如说提到这部作品是属于
是属于什么死亡留言了
是属于密室的
其实你并没有太多的建议
你还是愿意去打开查看
呃 对 那当然
因为是这样的
比如说这些流派或者说这个轨迹的模式
我觉得它只是一个归类
嗯 对
你刚才也说读巧克力命案
介绍这本书的时候
它的多重推理因为是它首创的模式
所以这个是必须要介绍的
不然的话
你看这个书名
他凭什么名垂推理史
就为什么安东尼
然后以及这本书会在我们刚才说的那个新腹上面啊
然后有一个那么重要的位置
亮星 亮星 对
那他就是因为首创了这个模式
所以这个点只要是写推理史或者说介绍这位作者
这是必须要提到的最必要的知识点
这个不能叫谢帝
比如说拿这本书来说
它真正就是
哎
其实这本书啊
真的想泄底都不太容易
因为它是一个开放式结局
对
是它还是个开放式的一个模式
我们之前也在一直探索
因为我们推理馆也是说不屑大底嘛
我们发现你推理的这个作品呢
如果你中间一点底都不透
你也很难把它精彩之处讲出来表达出来
对 是的 呃
我们坚守的就是最后那个大底
比如说凶手是谁
真相是什么
对
真相到底是什么
或者结局怎么样
对 呃 像这类的
我们不透
就是它的走向
就是它最后的那个谜底
我们不透
但中间还是会有一些它特别有意思的
比如小反转这些
小夜点五
你可能是要讲一讲吸引大家有兴趣翻开这本书啊
是的
我是觉得推理小史恰到好处
嗯 谢 谢谢
因为每一篇孙毅老师都是非常用心的在介绍这本书
就是他到底为什么精彩
嗯
以及就是刚才我们说的
他在推理史上为什么有那个地位
对
他在江湖地位
对
他在江湖地位
以及就是为什么是他
还会有一种情况
你说这个诡计是他首创的吗
可能在那个之前也有人做过类似的尝试
对
他没有成型
没有把它成型做一个范例
就你刚才说的独角格林命案其实多重简单
在他之前就有那特伦特最后一案
那其实就是一个多重解答的一个案子
但是安东尼
伯克莱把这类模式定型了
做了一个范例
对 没错
那么我们就说他首部作品这是其实是可以的
就像他们之间的这些联系
这些都是非常有意思的地方
我们就拿密室来举例
我觉得是最能解答刚才你说有读者的这些啊
那我们说这个作品是一个密室题材
那你想它能涵盖多少作品啊
那密室你说到底不就是一个不可能犯罪嘛
对
房间里的有什么血滴
对啊
还有机械密室和心理密室
五花八门太多
就无非就是说不可能怎么样
但是在这个不可能里面就衍生出多少种的这个类型和情况
那哪是一个密室模式能涵盖的呢
所以我觉得有意思的就是这些地方
甚至是我现在觉得为什么经典作品能够经得起一读再读
就是第一次我读的时候
可能吸引我的是那个谜底
到底凶手是谁嘛
但是我之后再读的时候
我就会去看
哎
那之前这个作者他到底把这些线索都埋在了什么地方
你在回味对吧
对 你在重构
没错
就是我在想
哎
为什么当时我就没有看出来你就扮演侦探的角色
对
他那个巧妙的地方
对
还有就是说这些经典它还是带有很多的那个感情色彩在里面
就尤其是这些最初的经典
比如我在书里面说那个福尔摩斯的
对
那福尔摩斯跟华生的相遇的第一部作品写字的研究就值得去再赌
因为你知道他结局是什么
但你为什么还要赌呢
就是因为你觉得这是对人生的回眸
就是我当时看到您写福尔摩斯那个写字的研究嘛
我觉得您真是说到我心里
我之前也是一直觉得福尔摩斯他有很多
我觉得他这个算推理吗
他中间好像不是像我们熟悉的那种解谜啊这样的一个过程
他其实反而有点像事后的那个冷硬派啊
他就是一个侦探嘛
讲一个好的故事
去寻找线索
甚至有的时候那个线索也不知道他怎么找来的
反而他就把这个故事能说圆
他留下的是一个经典的组合
对
但是我看到您死他和华生的第一次见面
当时我觉得这么熟悉的
就这个见面已经被演绎过无数次了
不管是小说还是影视剧啊
影视剧有各种版本
但是我发现我读您写的那段依然是最打动我的地方
哦
那这一段还有很有趣的
就是一个读者的反馈
就这段
是在那个叫贝壳街二二幺b 这这个章节里面我就不写福尔摩斯嘛
一个读者说
你写福尔摩斯就可以了嘛
因为什么哎
突然之间要跳到另外一些特理史上的一些最初的相遇呢
比如说波洛和hastings 的相遇
对
比如说悲剧系列里面那个萨姆玄官和哈姆梅特山庄和泽瑞日雷恩先生的相遇
嗯
你怎么跳来跳去的呢
其实不是为了跳来跳去
其实我是在表达一个最初相遇的这么一个主题的时候
我在旁征博引一些其他的案例
就是您书里写的
最初温暖的记忆再次闪回
令人百感交集
从兴奋
惊奇
晦叹
眷恋到最后的感伤
一一散落在无情的时间维度上的某个断面
嗯 就这个
就是我读您的推理史史
为什么我说这本书和以前读过的那些推理评论啊
推理史啊都不一样
就是里面有这些非常温暖和深情的部分
因为对时间来说
我们自己没有办法跳出自己的那个时间尾来
但我在书里面说
我们有幸能在这些伟大的推理系列的时间轴上去回溯
这是我们做得到的
那这种回味其实对我们推理们来说
就是一种一种什么叫孤寂的享受
嗯
也是一种对现实的宽慰
这想表达一种就是你为什么要去看这种最初的经典的原因在里面
对
所以就是即便像雪色的研究
我觉得他后面的那个故事
嗯 还是一般 对
你放在推理史上看可能一般
但是你永远会记得他们最初的那个相遇
我后来还提到岛田庄饰笔下的御守喜劫和他的那个石纲
嗯
您知道他是在哪个故事里面最初相遇的吗
那不是在那个他的成名作里面
而是在那个异帮骑士这个故事里面
嗯
所以易帮其实这个故事就非常有感情
它不是一个轨迹好的一个作品
但确实也有很大的情感成分在里面
那就值得一读再读
福尔摩斯对您是特别重要的哈
因为您光此福尔摩斯就用了三个章节
是的是的
我还把它按照那个五星级别写
专门写了一篇怎么去打分
当然这是一个娱乐性质啊
其实打分不打分无所谓
因为每个人都有自己的好的作品和不好的作品的一个定位嘛
你打五分打四分只是一家之言
但是呢
你有这么一个体系的话呢
大家就知道你说五星作品什么意思
你说四星作品什么意思
嗯
这样我以后不用再反复解释
我说哎
这个是五星作品
这个四星作品
那前面是有定义的
你就知道啊
他们之间的区别
那这样的话
我就会说
福尔摩斯的作品里面
真正要去拿出来说是在整个推理史上说是五星作品的其实不多
长篇来说呢
可能就是恐怖故这个故事
那么短篇来说呢
就更少
可能就是像我们提到的波西米亚丑闻啊
第二块血迹啊
有限的几篇可以达到这个层次
其他的话
都是三星啊或者是四星的作品
这个平星体系也很重要
不是我自创的嘛
这个五颗星的话
应该是很多人都这样拼
但是这每一颗星就是它的含义啊
含义不一样
对对 这个呢
我给大家画个重点啊
这个是在第四篇五星作品里面
孙毅老师把自己的每颗星啊
什么样的作品归到哪
你比如说我就说这个最高峰吧
五星作品啊
他举的例子是比如像克里斯蒂的罗杰一案长叶卡尔的三口棺材
燃烧的法庭
奎因的希腊棺材之谜与悲剧系列
后来我还以那个江湖创乱部为例
因为这是日本的推理界的旗帜人物
然后我把这个贫困体系就梳理一下他的所有的故事
那真正能够评为五星作品呢
我自己觉得就应颂这样一部作品
只有这部作品才是完美如宝石般的五星作品
就是在乱步大师的作品里
对 嗯
是
其实在您书里面对于他的评价我也特别认同
就是他对于推理的贡献更多的是在于他在日本对推理这个类型文学的推广
对他的一个对推理的评论
对整个日本的推理西普的梳理
对这我也专门有一个章节去谈到
是的
他个人的作品来说未见得是最优秀的啊
但是如果没有他的推动
基本上可以向日本推理要落后很多年嘛
对
他真的是一个开创性的人物
对
然后我在这个章节里面其实也提到了乱步身后嘛
他去世之后
嗯
他前面有四个的作为阶段
那后来我就补了三个阶段
就是因为这个补了三个阶段的话
又提到了很多当代的日本作家嘛
嗯
所以很多读者就提出不同意见
说哎
你怎么没有提到我喜欢的作家
我说这个作家太多了
我也不可能一一提到
那不好意思
我下次再改写的时候再看能不能放上去
我特别感谢您那个书里的后来的日本作家的一个谱系
嗯
因为对我来说
日本的推理我基本上到新本阁临时行人岛田庄司
再之后对他们六零后的一代做家
对 就之前的
我觉得我都相对熟悉啊
比如说再往前
社会派嘛
松本清章
孙孙成子孙一
嗯 对
然后再往前是那个古典的推理时代
横欧正史啊
然后就是那一批
到新本格之后
我基本上可能就最熟悉的那几个啊
什么东野圭吾啊
宫布美雪
还有像荆济夏宴
嗯 对
荆济夏宴我都是名字熟悉一些
作品可能都那个
因为他写的都是那种志怪类的那个东西嘛
对 而且很厚
像一碗星太郎
他又是一个不那么推理的
但是我很喜欢他
多元化的作家
不算是纯的推理作家
但是是年轻的
尤其是八零后一代代其零零后代什么射钉系啊这一类出来以后我就非常不熟悉
所以有您的那个梳理
至少是帮到了我只能一部分
因为我还有很多没提到
也有人说
那我说我这本书其实也是写在大概五六年前的书了
嗯
你最近五六年我可能就没有包括进去
这也没办法
那就说明一个是之后也可以再版吗
还有就是后面不是还有白银时代
对
白银时代吗
对 嗯 不一会有
有
那我们还是期待会有
谢谢 谢谢
您作为作者嘛
在写推理小史的时候
我觉得肯定也是有您的偏好的哈
就除了福尔摩斯啊
就是您最喜欢的
或者说您投入最多的一些内容在这本书里面
还有哪些
如果你看整个这本书啊
黄金时代啊
其实就是三巨头加其他
因为我在很多章节啊
将近三分之一的章节或者更多就其实就是以围绕黄金时代的三位顶尖的作家来写
那比如我最长的几篇三十年代的巅峰之战
这里面全是就是三巨头在这个三十年代的四十多部作品
嗯
我都把它们放在一起来看
还有在四十年代
他们又在四年代延续他们的较劲吧
最终我还有后面的三个中章
嗯
我把他们的精神特质提炼了一下
所以你看这个其实涉及的三巨头最多的
这也是我整个付出的笔墨或情感最多的
这个三巨头在书里面
一个是说他们本身每个人都足够的丰富啊
就是可能每个人都是一本推理史
再加上本身他们自己的推理写作就是有他们的阶段的
在他们各自的这个阶段里面呢
又互相在
又互相 对
有这个隔空对战啊
对
所以你想我
我如果把这些三十年代四十年代或者在后面他们谢幕的这么一个时代能够串起来讲的话
也觉得挺有意思的
因为你如果是专讲克里斯蒂的话
你可能请一位作家来讲
他可能也可以讲个一两期
就您上次以前请过陆老师吧
陆月华老师
嗯
他讲克里斯蒂他讲了很多期
讲迪克森卡尔的时候是请的基丁老师
陆老师 嗯
奎因的请的石晨老师
嗯
你为什么要请这三位呢
你为什么不互相换呢
因为当时我首先是想到我要做一个作家带我读推理这样一个系列
就是希望老师们从专业的角度带我们来读推理嘛
你知道他们自己选的吗
不是这样的
我想到的前三位就当然也是这三位啊
阿加莎
奎因和卡尔这三位对应请哪位老师来讲我是非常明确的
为什么呢
奎因
石生老师人称中国奎因
是没错
无论是说他自己最喜欢的作家还是他写作里面
就是他特别的推崇逻辑流
至少就他很多作品吧
都是这种逻辑流的风格
嗯
那肯定是中国奎因来讲奎因
当然他们都很谦虚啊
就说啊
没有没有
我们那
那肯定李大师还是有差距
但就是说从这种风格上面
我觉得他们是最匹配的
嗯
基丁老师那不用说了
那是中国的卡尔啊
就是因为基丁老师他创作的所有的作品都是密室题材
都是不可能犯罪
至少在我心里面
他是把中国国推的这个不可能犯罪推到了就目前那个高峰上面
嗯
同意陆亚的华老师和阿加莎
那又是他翻译阿加莎的
对
那个长夜且
而且去年是刚翻译
就是传记 对
传记
而且他本人的写作风格就是那种带有一种温情
就是会更柔一些
所以当时我就说这三位是非常明确的其他的作家
我觉得那其实也是看缘分吧
也是和老师们沟通啊
就说看看谁还讲哪位
嗯
你把刚才三位那个大家也是八零后作家
他们作品放在一起比较的话
你就是明明确就会有一种风格上的继承关系
嗯 确实
他们三个人分别从三巨头那里晨袭的一些风格过来
确实如此
当你要把他们三个作品放在一起看的时候
就像我现在在这本书里面把三巨头的作品放在一起去比较的时候
就会有这种明显的察觉
嗯
当然
你石生老师他也可能也会喜欢卡尔
也会喜欢克里斯蒂
但是你如果说
哎 我孙老师
你来讲一个三巨头
你选一个
他肯定会选奎因
对他们都有一种好像神奇的缘分吧
对
是不是他们就会把他们最喜欢的作家
最喜欢的流派
就是您刚才用那个词儿
就是有一种传承吧
然后他们就在自己的作品里面把它延续下去
是的 嗯
所以我为什么在这个写三巨头中章的时候
就最后一章的时候
我就特别想提炼出一种叫精神特质的东西
嗯
就你用一两个字来概括这三巨头的精神特质啊
而且这最好出自于他们作品本身
嗯 哎
我在写的时候
就很巧或者很有缘分嘛
就让我找到了
就比如说那个克里斯蒂
我就选了长夜
他的星辰派代表
星辰派推理就是在在描写人性
人性又是那么的深邃复杂
就像漫漫的长夜
无穷无尽的长夜
无处不在
但又非常难以看透
嗯
长夜就是他自己最有名的一部作品之一吧
那讲奎因
三十年代
奎因就是像一个国王一样站在推理史的巅峰
一九三二年三三年
他就是王者
他自己的一部小说就叫王者仪世
嗯
我拿来作为他的精神特质的一个描写是最恰当不果
然后再说卡尔
约翰 迪克森
卡尔为什么说他像一个火焰
因为卡尔就是一种非常的热情
激情
然后又充满了虚幻
就像火焰一样
燃烧吧 火焰
这部他自己写的作品正好拿来去诠释他的精神特质
哎 很有缘分
正好找到三部作品分别能够来代替他们的一个风格吧
确实
立刻这个画面感就在眼前了
当时您选这三部的时候
因为我肯定最熟悉的
我最有感情的肯定是阿加莎了
对
其实阿加莎是给自己已经设好了终章的
就是他在二战的时候
他就很怕
对
他就把帷幕都写好了
而且帷幕嘛
他天然的就是带有落幕的
落幕感受啊
感觉
但是您在书里面特地写说帷幕也不错
但是我觉得行业更能代表
是的 嗯
这是我第一次从这个角度来思考
因为以前我会觉得帷幕就是天经地义的呀
而且是阿加莎亲订的
是 哎
然后我一想
有道理
嗯
其实这个就是读孙毅老师的书
你能从里面获取的绝对不仅仅是说一段推理知识
那些都是你可以去查的
现在ai 都已经进化到这个程度了
嗯
随便问一个ai
他们可能都能给你很多很丰富的史料
嗯
这样说我倒没有过
我
我可以问ai 说
哎
哪一本书是代表阿加沙克里斯的精神特质
是帷幕呢
还是长夜
我不知道这个检查是什么
我有有个空序试试
你提醒我可以
但是从这个角度去看阿加莎
这个是给我的启发就是发现哦
他不应该是好像某一种被认定的东西
而是说每个读者其实你都可以从自己的角度去看
你觉得阿加莎她的小说更像什么
比如说像在孙毅老师书里面
您是说阿加莎她像油画
对
这是他的创作的风格
对 他像油画
奎因呢
像戏剧
卡尔像哥特式建筑
嗯 对
是特别有画面感
我觉得那个油画我现在眼前就好像能定格
眼前就是一幅英式的那种风景画
就是乡村
可能在乡村的小路上看到麻破尔小姐
然后正在朝一个牧师的小屋走去
嗯
那是欲所谜案
对
然后戏剧的话
马上会想起回音悲剧系列嘛
嗯
其实奎因三个系列
国民系列它是一个犯罪轨迹的回忆
悲剧系列写的是这种人性的崇高
还有就是莱特镇的系列
它是其实把那个奎因从一个千年才俊啊
无可奈何变成了一个饱经沧桑的中年大叔
对
同时也去描绘了美国这个城镇社会的这个巨大变迁嘛
对
而且马上会想到哈姆雷特山庄
哎 对
悲剧系列里面
因为本身他就是大侦探
他本人就是一位莎翁剧的演员嘛
是的是的
卡尔的话
那就哥特式的建筑
因为这哥特式三个字
它本来的艺术氛围就是表达了暗黑
表达了这种诡异还有传说
对
卡尔的经典的书里面有很多的场景都是发生在这种建筑里面的
瘟疫庄
女巫角
爬虫类馆
嗯
Ol 尔语之人里面那个荒废的塔楼
女郎死的那对情侣
那个跳海的悬崖
还有山口棺材里面踏雪无痕而来的那种深夜访客
对
还有那个燃烧法庭里面那扇那个两百年前就封死的门
你就会记得这些场景
很诡异的场景
这就是哥特式建筑所给予的一种艺术氛围的感知吧
对
或者说它是哥特文学和推理文学可能是他们两个结合起来嫁接的一个产物
对的
所以我在这本书里面就想表达一种你对三巨头的这种提炼是什么
我就称为最浓缩的那个推理文学的记忆
我把这些写完了
我自己若干年后
我就很容易回忆起来他们的特点
他们的精神特质是什么
他们的风格是什么
但是我会觉得又不止三巨头啊
是 那当然 嗯 呃
我特别关注到安东尼
伯克莱
嗯 是的
这是一位非常厉害的人物
因为他是英国特律协会的发起人嘛
他应该说也是一个有争议的人物
嗯 是的
上次我记得好像您请韩东老师来谈过一期
对 东尼 伯克莱
这是毒巧克力命案吗
对 我也听了
你讲的挺好的
是我其实自己觉得一个遗憾
我在书里面也写了
就是推例文学
我的一个遗憾就是没有一个安东尼
伯克莱的全集
我说这是中译本的全集
对
到现在为止都没有
对 是的
稍会有一些
就连英文版吧
可能也是要费点周折
哈 去逃一下
对对
我书里面提到了那本那个枪响二度
嗯
那这本书我就不知道为什么这么好一本书没有人翻译过来
没有出版社愿意去翻译
也不说一定比多巧克力面量更厉害嘛
但它却是一种不同的风格
这本书从一开始就是就表达了说我这是从罪犯的视角去阐述的这么一个推理小说
很有意思 嗯
但是读着读着你就忘记了
忘记了谁是叙述者
很有趣
这本书很有趣
伯克莱
他在您的书里面
就这个人一下子火起来了
我好像看到这样一个人
特别善于自嘲
对
现场他有两个侦探是吗
他底下的两个侦探
对
野毒蛇同时期的那些推理作家呢
你总觉得还都是有一些绅士淑女的风度啊
你尤其是他们笔下的大侦探
你像赛耶斯爵爷啊
你德温席爵士
直接就是那种英国绅士的化身啊
菠萝他那种洁癖就甚至是都有点吹毛求疵
对什么都要放放好的
来了这么一个伯克莱
他笔下的这个人物
这个侦探
而且是两个
两个很有意思的侦探
一个是自命不凡
一个是大智若愚的
这两个人其实就是伯克莱的自己的风格吧
对
所以你看这个人
推理协会是他发起的
但是好像他没有当过主席
嗯 没有
应该是没有
我觉得可能这个毒蛇吧
你还是会得罪人的
他喜欢幕后
反正很多老师也是说
其实推理作家之间呢
也是有很多八卦的
哦
所以就看伯克莱
就是他的那种文风
嗯
字里行间里面啊
嗯 业余 别人 对
就是他应该掌握很多八卦
嗯 Ol 嗯
你看他还很有意思
他把自己笔下两位侦探放在同一部作品里面
嗯 对吧
就是布巧克力命案里面
他两个侦探在一本书里面出现
这个好像在其他的至少黄金时代作家里面没有看到过
很少 对
所以为什么我们花一点时间来说一说安东尼伯来
就是因为对他的综译本不多
嗯
有的大家可以去关注一下
因为即便是综译本
他现在也都已经绝版了
可能大家要去二手我恐往上面去淘一淘啊
但是他的书当然有他的局限性了
哈
他那种毒舌
对人有的时候也有失尊重
但是 对
是个有意思的人吧
和有意思的作品
对对
侦探也很有意思
是的
还有一位讲的比较多的就是钱德勒了
嗯
应该算是我黄金时代最喜欢的两位作家之一
嗯
个人还倾注了比较多的情感在里面
那我在想
他是完全不同于三巨头的风格
后来我们才知道
它属于冷硬派的这种风格
持其实推动美国的电影
对
就是英雄主义的电影
暗黑色革命都是从钱德勒
嗯
笔下的飞利普
马洛就有很强人格魅力的一个侦探
其实已经已经通过影视化的宣传啊
已经超越了小说本身
它属于一种美国人的英雄主义的这种美国的文化在里面
所以我把那个前德论的放在最后
我就专门写了一张
本来这张不太愿意写
因为这张主要还是在引述文文本本身
然后穿插着我一些致敬的那个桥段的文字在里面
因为我想我光说我肯定说不出前世风格的
春阳春树他也说了
钱的那个文字他很有个性化
个人化
你自己怎么去表达这种极具个人化的魅力呢
你很难去表达
其他人是无法模仿的
他还说钱德勒的那个描绘的东西里面有某种不同寻常的东西
让人感觉到一个活生生的世界在这里
所以村上他喜欢秦德勒这种行文风格
读着读着心情就舒畅起来
这就是我想说的
那既然村上说过了
我就把它这个说的放在我的文章里面
同时把钱德勒的一些经典的话或者经典的桥段我就摘录在里面
所以最后那篇
那个第五十篇就比较长
呃
比较少是我自己的表达在里面
更多的是引用
然后再穿插着我的一些致敬的桥段
读这篇
哎
我觉得太喜欢了是吗
因为钱德勒也是我喜欢的推理作家啊
是吗
钱德乐对我来说
我可能有的时候不把它放到推理就就作家这个范范里面面
对
我就是把它放到那些作家就是文文序列里面
对纯文学里面都是很ok 的
但在这里面有两处苏颖老师对秦文乐的点评就太对脾气了
你看 就是 嗯
三十九篇
从马耳他之鹰到长眠不醒
对
其实这个呢
是梳理刚才我们说冷鹰派推色革命的一个这个流派的发展啊
其实可能都是从哈密特开始啊
就是你写这段
可能你都会从哈密特对为主
但是在这里面你写了一句
他说不是说哈密特不够好
只是钱德勒更棒而已
然后我就说
这个简直是说到了我的心里
你看简单的出现的时间特别好
一九三九年出道
一九三九年就是黄金时代落幕嘛
嗯
他的长眠不醒和无人生还几乎就在一年发表的
那就是三十年代这个最巅峰的十年谢幕的一个最强音
嗯
这个到最后
第五十篇嘛
就是整个钱德勒是一个压大咒的作家会放在最后
而且您对钱德勒的一句点评
钱德勒每页都有闪电
嗯
这是不是我点评
是我引用
嗯嗯
引用的对
但是这
这个太好了
太 太恰当
自己写不出这句话
您每一篇前面都有一句导言吗
导言 对对对
我特别喜欢
第五十篇
专门写前诺的这一篇啊
你引用的是漫长的告别那经典的名
对
说一声再见就是死去一点点
是的
说到陈娥乐他的代表作
有人会更喜欢长眠不醒
嗯
但我自己是更喜欢漫长的告别
那么我跟你一样
嗯 对
所以就是特别有那种知音的感觉
是
而且我在写这一篇的时候
我在
我当时在想
怎么写呢
我不可能杂乱无章的去引用吧
那我就梳立一个架构
嗯 我说 哎 侦探
我就是那个里面的侦探
我与委托人
我与警察
我与律师
最后我以女人的这些互动里面
我把这些部分摘出来
然后整理在一起
组织在一起
再穿插我自己的文字
或许这样的方式读者看上去更有条理
所以最后就形成了第五十篇这样的一个风格
这里面你摘取的整恶书里面他的一些经典段落吧
你一看
这就是钱德勒的风格
而且就是他
就是他会说的话
是
而且去看一部电影对
这里面就说他对律师的评价一针见血
说我觉得你需要一个好律师
然后第二人说你的话根本自相矛盾
一个人如果好就不会是律师
我觉得这个就是你的听众里面有没有律师在啊
为这都是打引号的
我们的主播令狐冲老师就是律师啊
那你跟他说这段话是放在
呃
当时的背景下面
对
而且这个是这个书里面的一段反讽嘛
反讽 对
是我觉得最感动的是这一篇最后
嗯
你说写完这篇长出一口气
感觉对得起钱多乐了
才正这样想
对
说仿佛我也经历了一场漫长的告别
你说告别的是内心的亏欠
说听上去有些匪夷所思
一个六十多年前就做古的美国作家
我亏欠他什么呢
说有时候我也想不出一个所以然
总想着该写点致敬的文字才能心安
而你说如果你读过钱多乐的文字
你可能会有所共鸣
说你自然是懂得
无需多言 哎
我当时我看到这的时候说
对 我懂
你现在在我面前读出来
我也有点不好意思
我觉得太感动了
嗯
当时读到这
这对我当时感情在这里
我就把它写下来嘛
其实后来我也不想改
嗯
就放在最后
但是恰恰就是这些
就这本书里面让我觉得最动人的地方
嗯
钱德洛也是
我做播客以来也一直想去聊一聊啊
不管是推理馆还是美国文学嘛
但是好像一直就不太敢碰
要找到合适的人
对
找到合适的人
也找到合适的时间
找合适的契机
但我觉得今年应该是要提上日程了
嗯
那我也好好听听这个是我从读者的角度啊
那从作者的角度
您自己觉得您的这本推理小史啊
和其他的评论类啊或者是这种推理史作品啊
有哪些不一样的地方
在续里面也写到过以前这些比较知名的这些评论作品嘛
嗯
有很多谢底的成分在里面
就就您说的谢大底吧
我也觉得这可能对读者来说呢
是不那么友好
还是应该有所保留
有所克制
就是你很喜欢这部作品
但你也要保留它的选择性
这是一点
这些我写这个系列的这个初衷
那还有就是你既然这么喜欢这些作家
你
你就写出你自己的感情的
个人爱好个人偏向就个人相样的东西
嗯
也不用太在意别人怎么看
因为我毕竟不是写一个正统的历史
嗯
正统的历史的话
有很多好的作品
像楚门老师的这些都是非常厚实的
写推理式的
那我就是一个随笔式
短笔记式的
可能每一篇文章也就是三四千字
嗯
看一篇一两篇就不觉得很累
或者你跳着看也可以
这种短笔记短视频的这种方式可能更适合这种某位作家能引起的共鸣
当我写到这个作家这段经历
或者是两三个作家之间的横向比较这段有趣的故事
嗯
读者就觉得这很有意思
他不在乎说
哎
我好像这个历史里面还还欠缺几位作家啊
你还还欠缺某段时间啊
这就是我在想
它不是一个很严谨的历史
而是一个短笔记的集合
然后带个人的爱好和个人的这种情感成分在里面
这就和其他的一些作品不太一样的地方吧
在整个这本书里面
就是您会经常流露出来一位作者或者他的作品就带给您的那种触动
是的
这个我觉得是特别宝贵的
因为一本书它就放在那儿
一千个观众有一千个哈姆雷特
具体到就是孙毅老师您
就是您眼中的哈姆雷特是什么样子
我觉得这个其实就是独一无二的
我觉得您能在书里面把这一层
呃
能够乎毫无保留的表达出来
我觉得这个就是特别宝贵的东西
我还记得在书里面有一段
您是说看悲剧系列啊
对对 最后对
您说读悲剧系列呢
您的那种感动
他说阿加莎的肠夜啊
还有安东尼
布克莱的判断有误
都曾经让您唏嘘
是
就是你有感动嘛
但是呢 嗯
只有这个悲剧系列说能让你有一种难以克制的
就是会有泪感哈
嗯
泪盈眼眶那种情愫在里面
其实如果我是看到这里的话
我还觉得只是在推理作品之间的一种比较或者是共鸣
是您最后这句话
我
我当概有和上书我都记得哈
你说这样深刻的阅读体验
只有以前读约翰
克里斯托弗
嗯
以及后来每次读红楼梦的时候这种才有哦
我
我时时在在想
我这是第一次有人跟我说
读奎因的悲剧系列是一种和读红楼梦一样的感动
嗯
乍一听你可能会觉得啊
这个不会对红楼梦有点太唐突了嘛
但是因为我读过悲剧系列
然后我再来回味这句话的时候
特别是我眼前那个画面
就是一辆车在深夜里面驶向哈姆雷特山庄
一位老人在那里面听
他其实是在看读唇语嘛
在了解这个案情
嗯
他就像一位先知
他那种悲悯的神情
他看穿了这些人性
最后他不得不去面对没有办法回避的那种悲剧
特别是我看那个歪的悲剧的时候啊
那种副动一下子懂了
就是你那种就说看红楼梦会重遇的那种感觉
嗯
此刻应该停留几秒钟什么空白
那个真的是我读到那儿的时候
我也是停了一会儿才开始看后面的
嗯
就像您刚才提到的悲鸣这两个字嘛
你已经提炼出这两个字的话
因为这两个字我书中也没有提到
那您提到了
这就是其实是红楼梦他所表达的就对人生的悲悯
也是悲剧系列我所能够读到的
确实我没写进去
那您在这里已经讲出来了
我觉得非常好
非常真的非常好
包括读那个学生时代啊
读那个约翰
克里斯托夫的时候
就是觉得就是悲鸣这两个字在里面
嗯
因为以前我会和朋友们交流哈
我就是说推理小说呢
可能大家觉得它是一种类型文学嘛
好像和纯文学啊
文学殿堂比的话
它可能显得不那么高级啊
但是 嗯
我一直在说
其实推理文学就它是类型文学
那它其实就是文学
对啊 是啊
他只不过就是说有他的一一些套路
对
模式在里面啊
嗯
我一直是觉得以前我们讲推理的时候
更侧重的是它轨迹的那一部分
但是其实我说文学一样重要啊
就是它的文学性
所以这个是我在读孙英老师的书的时候
那种为什么我就一直说那种隔空机场的感觉
这种共鸣是以前读其他的这种评论类的文章吧
所少有的
嗯
这也是我自己觉得呢
也不想刻意去去控制
你如果把自己当时的感受写下来
倒也是有读者会引起共鸣
那比如说我在写那个卡尔的那个哥特式的夜行这一章里面
嗯
就想到我当时读夜行和读那个伯克莱的枪响二度
这两本书是托我的亲戚从英国寄来的
嗯
而这两本书你看飞跃了这么多的距离
拿到手上他又是微微泛黄的书页
就仿佛感受一种时空的富裕的缘分在里面
所以我在书里面写的说这两本书他经历了醉酒年生
又漂洋过海
终于飞来我的书案
这份内心的愉悦难以名状
嗯
这就是我当时的感受写在里面
那如果你要写一个正统的推历史的话
这句话就得去掉了
编辑也就会建议你去掉
跟历史无关
您刚才说到漂洋过海来的书
这个也是我读这本书特别喜欢的地方
就是因为在这个书里面您放了很多您读的那个小说的版本封面啊
是的
有的时候你还会有一些版本的推荐啊
比如说福尔摩斯啊
对
不同的版本
群众出版社的
新兴出版社的
刘真老师的评注版
对
刘老师的评注版
后来还有诺顿版
每本书就是您读的那个版本就会放上去
可能有的是漂洋过海来的
也有很多是国内的综译本
嗯
比如说像那个思考机器
你放上去以后还特地说
你看这个封面多漂亮
装真 对 多漂亮
又简单又有那种神秘的感觉
我自己觉得真的很漂亮
我不知道改版之后是不是也这样过
我在读的时候
我每看到一幅这个小说的封面
我就经常会有那种惊喜感
我说啊
我读的也是这个版本
从这些书的封面和版本
其实它也是推历史的一部分
它其实是我们
没错 嗯
中译本这种翻译引进的也是一个小小的历史
对的 是没错
比如早期吧
有一些书它可能不像新兴出版社后来它是比较成体系的引进出版嘛
就是 嗯
他以前都是那种散本哈
甚至是他可能是在一些文学作品里面
比如说法国文学啊
法国通俗小说啊
就是那种系列里可能会偶尔有那么一两本
嗯
但是后来有了新型出版社以后
尤其是近几年
有了很多这种专门的推理书系
是
这个也是我们作为推理读者的一种幸运吧
嗯 是的 没错 是
哎
还是希望枪响二度能尽快的出中译本
我也觉得好奇怪
这么好一部作品
还很有特色
跟其他的作品都不太一样的
确实字里行间哈
然后能经常的感受到
刚才我们说了很多
是孙老师写作过程当中那些最有感情的作家作品
我还很关心
就是您这本书
开始我们也说了
石生老师是一个推手哈
就是在开始的时候推了一步
对第一个读者
对那整个的这个过程也挺好奇的
从写作呀
到出版呀
到最后 嗯
您可能第一次拿到样书啊
这本书真正的上架
这个过程里面有哪些
嗯
特别难忘的故事
就是他这个是一个什么样的过程
其实石晨老师在续里面也说了
嗯
我后来专门写了一篇文章
就是从孤岛书店到迷云馆嘛
嗯 呃
来讲的这段经历
当然
石晨老师的孤岛书店我不带您去过们我们全程静默前吧
这一年在上海的一个闹市里面小胡同里面也很难找
然后我就进去了
石老师在那里生意也不太好吧
那个时候跟他聊
但第一次没有带我的书那个自营书过去
后面一次我才去带过去
但是我在那里就真正接触到国推
因为以前看国推都零零散散的从那个推理杂志啊
就是我们以前的二十多年前那个这种岁月推理啊
推理世界我也买了嘛
也读到过
真正去读一个国推的作家的一系列作品的话
还是从石晨老师
当时认识他之后
从黑妖怪世界
我当时买的就是第一本就黑妖怪世界
然后我才发觉
唉
国推还是真不错
你比我想象中的要丰富很多
后来也接触了其他的作家
通过施老师的推荐啊
有吉丁老师啊
露露老师啊
接着就读那些其他的国的作家
就觉得这是一个分勃发展的推理史当中的中国部分吧
以后如果有机会写的话
应该还是会去想去学到这一块
我觉得非你莫属啊
啊
那也不一定
那有很多评论者吧
他已经在写
我觉得写的挺好的
只要有人写就可以了
不在于自己去写
只要有人把
这段历史当然也不长啊
那如果你说从民国开始的话
就很长了
但是真正的话
到现在也就二十多年
嗯
这段二十多年的时间里面也产生了非常多的作家和作品啊
也有很多的是有四星级别的
五星的作
我自己觉得啊
是的
就像我在书里面提到的
应该是附录里面吧
我推的几位作家的作品
我觉得放在那整个特例史上也是不错的
对
其实你刚才说到孤岛书店这个又是我的一个遗憾哦
因为从这个书店一开
对 我就知道
我当时特别兴奋
因为这个真的是我们大陆第一家啊
也是唯一的一家就专门做推理小说的书店专门店嘛
像这样的专门店我以前是在书里面看到过
就国外有
对
有一次去台北那边也有一家
但是我刚好去那天他还没开门
也错过了
我当时我就说
孤岛书店我一定要去
上海嘛
一定要去 嗯
那个时候就是种种原因嘛
结果就等来了了尚老师发说孤岛书店最后三天
然后他还做了一个直播
是他关的早
我就是在那个直播里面看到了孤岛书店最后那个样子
因为那天去了很多人嘛
嗯
之后民云馆开了
去了一趟
而且跟石涛老师在店里面还我们聊了一下午
但我去迷云馆的感受可能跟你不一样
因为我从孤岛书店到迷云馆
嗯
当时我就觉得
哎
你看他那个迷云馆里面有新版的黑药馆世件
我在孤岛书店是买的是第一版的啊
我就觉得
你看好像经历一个轮回啊
整个疫情之后
你看书店是新的
嗯
但情怀是旧的
嗯
这种感觉真好
对
石晨老师还把以前孤岛书店的一些比如作家墙啊
然后还有读者的搬过来
对
就是写的那个小卡片都放过去了吗
嗯
而且名云馆不是刚刚经历了一场
就是差一点又要关了
对 我还说
重生之后的名云馆还是有机会还是要再去看一看
是的 呃 去年呢
是石老师在书城开书展的时候
他也来作为嘉宾也来帮忙来做了一个讲座
那个也是挺感谢的
因为在那时候呢
其实因为石老师也可来了很多的读者嘛
嗯
在现场现在来的人还挺多的
当时那一次听生会还是印象比较深刻
我觉得那是我觉得还是讲到了很多有趣的点
嗯
我当时有个ppt 嘛
那有个封面
这个封面呢
是选的是就像我这个书的封面
伦敦真的那个大本钟bigbang
我当时就问了了现场那那个董教师
知道我为什么这本书书的封面是选大本钟吗
这是一个问题
嗯
你知道答案什么吗
这个我能想到的应该就是我们说到推理黄金时代嘛
那第一个会想到的肯定是英国
从福尔摩斯啊
对
有阿加莎呀
嗯
然后等等一批
英国应该是说推理史上最重要的一个地方啊
甚至我觉得是没有之一的
美国我觉得都不能和英国相比肩
你看到大本钟
他这个时代感就来了
嗯
这个时代感为什么会来呢
这种感觉为什么会有呢
就是因为大本钟他建造的年代就是十九世纪四十年代
嗯
而我们推历史的第一本作品就是一八四一年
就是同时代的啊
哎 很有缘分
所以他给你的感觉不是一种巧合啊
它是一种有内在的
呃
英国在里面的
嗯嗯嗯
大本钟可能当时在想
对
我就是来见证推理史史展
推理史的诞生嘛
对 呃
当时还问了另外一个问题
因为我在书里面说
哎
整个推理小说史
三十年代是最高峰
嗯
在三十年代里面又以一九三二年可以作为推理史的珠穆朗玛峰
嗯
那我就提了一个问题
说 哎
你知道一九三二年还发生了什么事情吗
除了奎因发表四部超一流的作品之外
当时还发生了一个什么事情
而且是跟在座的某一个人有关
是什么事情
当时大家都没猜到
就很好玩
而且还在座的一九三二年
然后我就看了一眼我当时在我旁边那个我们那个三联书店的编辑
嗯
张庆桥老师
嗯
那我就看着他说
和这位有关
那你家就会觉得很奇怪啊
张老师怎么可能跟一九三二年有
对啊
是这对不对
快一百年前了
对
后来大家都没有猜出来
然后我后来又就揭晓了答案嘛
嗯
我说张老师
三联书店的
三联书店的前身是
是三个书店嘛
生活 薪资 读书
嗯
生活书店创立于一九三二年
哦
也是种巧合
你说巧合吧
但冥冥中究是一种缘分嘛
对
当时那个签售会上的一些很有趣的点
就今天拿来跟大家分享一下
嗯 对
您的书最后是在三联书店出版的啊
对
三联其实也是一代读书人的心里的一个情节
是的
除了很多纯文学的小说
还有一些哲学的社科类的书
可以说是在一个时代
它起到了启蒙的作用吗
没错
这本书因为推理类的嘛
第一反应会是新兴出版社
嗯
我看到是三联书店的时候
觉得是另外一种惊喜
嗯
孙老师的书写推理这一部分哈
我觉得是足够精彩的
我看孙老师的书里面介绍的这些推理史史的作者和作品
有一些我还真的是在补课
但是一些冷门的作品
对
就是更早期的
比如说那个法国的乐户军命案啊
这个现在可能没有没有更好的版本了
嗯
这也是一个很可惜的地方
确实一部先驱作品吧
对
但是像这种更早期带有一一些悬疑推理色彩的这种作品
这个是我在孙老师的这本书里补课的
月亮宝石我是知道的哈
但是在他之前从获取薪知这一块读孙老师的说啊
也一样是有所得的
就我的感觉是
这些我以前不熟悉的
我看完了以后我觉得我要去补课
以前我觉得非常熟悉的
看完我依然觉得我要去重温
因为这里面我可能漏掉了一些什么
就是我想去看一看
如果是以孙老师的这双眼睛打开这本书哈
然后还会看到一些什么不同的情感体验在里
对
就您刚才提到的那个像乐乎居民案的每一个段落都会有比如说top 十的一个推荐荐
嗯
如果大家时间不够
够找书的话
可以找到这么一个篇章
每一段后面比如说前黄金时代的十佳短片
十佳中长篇三巨头的top 十都会有推荐
当然这个推荐一家之言言当如在开书展或者在民云馆讲座的时候呢
呃
也有很多作家他是不同意的
那比如说我举个例子啊
我在谈那个科里斯蒂的十佳作品的时候
我这是角授我
我不知道你有没有看过
就有人当场就反对说
哎
你怎么把那个临时这本书也放在里面呢
嗯嗯
还把黑麦奇案呢
控方证人啊都放在里面
好像跟他们的想象中的克里斯蒂的最好像是部作品差异挺大的
嗯
有一半都不对
交集非常少
是
我也能理解他们的感受是吧
那我说
我在书里面已经表达过
我不是单单列出这个十部作品
我是说这是为什么要列出这个十部作品
你可以去看一下
那么比如说临时这部作品
我为什么会放在第四的位置
嗯
我说这部作品的特色在于说你在读到三分之一的时候
你都不知道死者是谁
这是一部为死者设置悬疑的作品
就就说一上来就会有一个死者
然后看凶手是谁
但这部作品很奇怪
他读了很长一段时间
你就不知道谁会死
我当时读的时候就觉得啊
这个悬疑很大哎
这么多人出现了
到底谁会死呢
谁会作为第一个死者呢
当第一个死者出现的时候
我真的是惊掉下巴
所以给我的冲击非常大
我就愿意把这部作品放在克里斯蒂的十佳作品里面
这份阿加莎的十佳作品就是top ten 啊
我觉得大家一定要看一下
他真的是会颠覆一些以往我们的认知
孙老师是有独到的一些选曲的原则的
大家可以去看看孙老师心目当中啊
阿加莎排第一名的作品
长夜 对
如果你请那个陆老师过来
他选的十佳作品可能跟我的完全不一样
或者是有交集在里面
那可能会有不一样
你也可以问他一下
他选择这个十部作品的理由是什么
对
每个作家都是自己的一家之言
我觉得听听也挺好的
对
对于我来说
阿加莎的前十部作品吧
排序什么的另说哈
嗯
但我觉得一定不能少了无人生还我恰恰没有放进去
对
我就是虽然然这个虽然里没有无人生环
也
也没有那个东方快车
也有阳阳光下这个这十部
反正我看起来
我觉得 嗯
都是有道理的
嗯
它只是不同的维度
对
不同的维度
对
而且有一些恰恰是打破了我们以往的一些偏见吧
比如说控方证人
如果说从它本身的精巧
以及后来改编电影
嗯
很多版电影它的那个经典的程度
我觉得他当之无愧
但是因为以前我们一说选前十名
我们天然的会选长篇
好像就会把这个短片就自动的就放到外面去了
是的
我当时看看这儿的时候说
哎呀
这个真是打破了以往的就我们一些认知上的惯性
嗯
孙老师是给我们特别贴心的都列上了书
丹 阿加莎的
奎因的
当然卡尔就三巨头嘛
都有
凡是列在这个上面的
肯定都是值得读的
像钱德勒就是要读全集
对
陈恶的这理小史的全集呢
之前上海译文出过一文套
对 嗯 呃
今年他们会再版
对 还有传
传记也
也挺对
他们会再版
我也在等这个新版
因为以前的旧版我都买过
嗯嗯
这本书最后孙老师还写了一份拔啊
对
非常老派的文人的风格啊
有自信 有拔 对
哎呀
整整齐齐
里面列了一个表格
我有点后悔列这个表格的
我当时觉得是需要的
这里面把推理模式做了一个梳理
以及就是它的开创者
呃
首部作品以及经典的代表作
所以这个也是一份很好的书单
我觉得大家可以去了解一下
我能理解为什么会有一些不同的声音啊
就比如说身份呼唤或误认
你把首部作品呢
是定位在乐祸寻命案
嗯
比如说像这本书
我没有读过
可能我在这里会打一个问号
然后我也会在想
哎
那就这个身份互换
它真正作为一种成熟的模式
是
会是这一步吗
我
我总觉得它会不会是其他的
对 更后
后面一点的
哪怕是到了福尔摩斯
所以这个地方可能会打一个问号
但崔理史我觉得也不是一家之言吧
大家本身就是可以交流哈
是的是的
但是在表里面有人专门提出来说
哎
你把那个罗杰一案作为叙述与轨迹的首部作品是不合适的
但你看过我书里面写的
我就写专门有一节就写到从褐衣男子到罗杰一案
我里面已经写了
黑衣男子其实是一部事业性的作品
他试验了这个叙述性轨迹
但是一部成熟的作品
还是定位在罗杰一样比较好
对
所以这个表格跟前面章节相结合起来看
可能更体会到我整个想表达的意思
哎呀
罗杰伊案我们一直没有聊
也是苦于这个
就是他太容易泄
不能乱了 对
不能聊经典我们还是再放一放
嗯
另外就是对于整个的前黄金时代吧
也是有一个前十名的梳理哈
短片和长篇
对哦
其实有两个名字我们今天可能没有展开说啊
我非常推荐大家去读孙老师
里面写这两位的
一个是切斯特顿
嗯嗯
是清正派的代表
哎
我还忍不住
我想说几句
就是里面有一段你的妙评
你说当一个人咖啡里面放的是盐而不是糖
不同的作家会是什么反应
是的
这是我自己编的
哇
那段我觉得太精妙了
确实就是他们几位作家
就是他们不同的写法风格
对 风格 是的
为什么会写到这儿呢
你引出来说
那这个就是切斯特顿他塑造的这个布朗神父
他会怎么想
这个问题
以及他为什么要这么做
所以这个是非常推荐以及杰克
弗翠尔
微笑的上帝
对
这我在两个地方推荐过
这本中篇吧
我其实也在想什么样的术式五星作品
我在书里面也提到有两种作品
一种就是说轨迹非常宏大
动机非常深刻
你布局非常精巧这样一个作品
像那个悲剧系列啊
像那个希腊怪材之谜
还有一种就是说其实诡迹很简单
但没有说破之前你就猜不到
怎么也猜不到
这是很厉害的
也很高级的
那微笑的上帝就是这种诡迹
就这一段啊
我读到他最后一句的时候
我当时是有一种猝不及防的被击穿了
嗯
这个原话是这样的
他我对物证推理派大师杰克
弗翠尔唯唯一不满是
你为何在年纪轻轻尚未著坐等身的时候
就去搭乘了那艘叫泰坦尼克号的不归之船
是啊
泰坦尼克上面还有一位特例作家呢
对
从史料上我很早就知道啊
弗翠尔在泰坦尼克号上
但是我是在读孙老师这本书的时候
他写到他的作品里面他的动人之处
他最后在潘尼克号上把上救生艇的机会给了夫人
自己留在了船上
但是我得到这个时候
真的是眼泪就要掉下来了
嗯
就这种遗憾
就是遗憾
就真正的就那种
其实或者说是一种悲剧吧
就是他的那种宿命感
对
所以你就再去看一遍微笑的上帝
对
那他在他的作品里面永生去看一看
我把这篇放在第一名吧
就是中长篇的第一名
还有我特别喜欢孙英老师
就是他有一附录哈
就是他这个主题叫每月选一本推理小说
一月就是血记下雪对吧
对
季金老师的短编辑
当时写这个附录
我在想我怎么要跟现代有点连接吧
你黄金时代已经是一百年前了
那你你这本书的读者可能他看很多是当代的
那我跟当代有一点连接的话
那我可能就想把它在附录里面表达一下
就我也看过当代的很多作品
就是我们国推也好
或者是近代的也好
就写了这个附录
正好每一个月读一本的话
我想你可以把这本书和这个月份它的一些特质相关联一下
就写了这么一篇附录
那里面也推荐了其实一半都是中国的推理作品
是的
只是这个整本书啊
其实都是非常用心的
其实到现在哈
我跟孙老师还没有见过面
但是在这本书里面
我就觉得好像是一位在推理这个我们共同的爱好上面
我觉得好像是一位就相识多年的老友
就是有很多的最共鸣的地方啊
所以非常的感动
所以这本书啊
我是强烈推荐孙毅老师
就现在这本书在哪儿还能买到就尤其是如果想获取签名本的话
签名本应该在名云馆的那个淘宝店上有买
还有三联书店的那个天猫旗舰店是有售的
好的
孙老师的这个字迹啊
对
孙老师字也很好
一般就刚才我们也说到了黄金时代
那接下来应该有白银时代呀
然后黄金
白银 青铜
白银时代应该更难写
因为它的跨度更丰富一点
嗯 从战后吧
一九四五年你看到现在
哎呀
太多的作家
太多的时代
欧美的
日本的
日本有经历过很多的派别
对
他的流派就有五六个
流派到现在的设定系
那就更复杂
嗯
国推从民国推理到现在也很忌惮
嗯
所以还在想怎么写比较好
或者说什么时候写
因为你在写最近的作家的时候
就编写日本
日本当代的
对
那每个人他的爱好又完全不一样
你推荐的
人家觉得就可能就不喜欢
当然这也很正常
对
那你不能推荐所有的
那就没意义
对
反正这个写法上是一个这个
对 要考虑
但是我还是很期待的
嗯
就孙老师的这种写法哈
反正我自己是特别喜欢
对
还要解决一个卸底的问题
大家对卸底的定义不一样
现在的读者他更加苛刻一点
那你就可能要接受这部分的建议了
反正我是觉得肯定还是得平衡
就找一个更适合的度吧
因为推理小说嘛
就是那至少迷面得说吧
明面要说
模式其实也要说
对对
主要的核心轨迹的话
也可以提到
对是的
你要跟那个黄金市场做比较吧
你不可能架空巨写
对 没错
当代的你可能是要传承的
是传承的话
就是流派模式轨迹本身
对 是的 必
必须要涉计这方面的话题的
那您写了这么多评论类的哈
或者是推理史类的文章
有想过自己写推理小说吗
完全没有
为什么呢
完全没有
有这么好的小说我还要去写干嘛呢
读都来不及
哎
你这个让我想起杨丽萍老师那跳了一辈子舞吗
他就表达过
他就说我学都来不及
和那些少儿民族的
可能不是那种专业的艺人啊
非常民间的那些跳舞的人
他就说我这个学都来不及
是因为你创作小说的话
你肯定是有有模仿的对象的
嗯
尤其你首部作品
你肯定是模仿你比较崇敬的就是尊敬的一些或者喜欢的一些作家
那比如说我最喜欢的两位作家
一位钱德勒
一位奎因
我模仿奎因
难道我比施老师写的更好吗
我如果模仿钱德勒
我有比陆秋潮老师写的更好吗
肯定也不会
那还不如不写
就看他们写就好了
哎呀
其实这点上你也是石晨老师的知音
因为石晨老师不止一次表达过
嗯
那个石晨老师
石音是基丁老师
他俩是cp 啊是吗
嗯 不
就是石晨老师他其实不止一次表达过
他说他觉得现在更需要的是推理研究评论类的书籍
尤其是国推方面
嗯
因为很多喜欢推理小说的朋友可能自己读着读着就开始手痒
就觉得那我也要写很正常
呃
我也要去竞技一下
但是反倒是这种评论研究这类的文章
他觉得对于推理的发展是非常必要的
就像乱步
我们都觉得其实它更大的价值是在这里
嗯
所以为什么他在做民营馆榜单的时候
他一定要列一个非虚构类
对
还有一个就是初衷就是为了更多的读者来进入推理世界
嗯
这需要推理评论者的一个贡献的
是 对
哎呀
那我就期待孙毅老师哈
这个白银时代能尽快读到
好好好
谢谢谢谢
尽力而为看缘分作家带我读推理这个系列哈
我们都会请老师们还是要优中选优啊
给我们精准的来推荐一份书单
欧美
然后呢 日本
还有我们现在的国推
这三类里面能再精选出三本有限的时间里面可以浓缩的读到
就是在您心目当中觉得最值得读的
对
就把top 十再浓缩一下
对
欧美的话
其实很多了
那我还是希望大家先看以下三本吧
一本就是微笑的上帝
嗯
那苏翠儿差点带到泰坦尼克号上上
嗯
它是一本夫妇和写的
呃
上半部是夫人写的
嗯 是谜面
下半部是夫秋尔的谜底
嗯 非常简单
但你没有看穿之前
你就不知道是什么意思
就完全猜不到
嗯
还有一本就是安东尼
伯克莱
这个非常有特色的这么一个作家
推荐裁判有误
裁判有误也是一个利益很高明的作品啊
大家读了就知道了
那最后一本就是欧美的
就是漫长的告别
那村上春树读了这么多遍
总有他的道理吧
看完还可以把那个电影找出来看一下
对对 2
日本推理的话
江湖川乱部幻影成主嘛
我觉得唯一一部五星级的作品就是英寿
嗯
英寿也是战前最具代表性的日本推理
日本推理的风格里面的耽美啊
妖野啊这种或者情色啊
细腻啊
全在这部作品里面表达出来了
所以英寿是不得不读
嗯
但英瘦有很多版本啊
那个林少华的翻译的版本我觉得是应该最好的
嗯
还有一本就是岛田大神的异帮骑士
这
这一本感情非常丰富啊
我刚刚前面我们也提到过了
这是玉手喜君和石纲君的初次相反吧
嗯
还有一本呢
我还是读恶意吧
这是东野圭吾最本格的一部作品
呃
一九九六年版的
国推的话
陈浩基的遗忘刑警
这是本他的出道作品
嗯
非现实和现实纠扎在一起的作品
非常有特色
郭特
第二本是纳多先生的十九年间谋杀小叙啊
这个场景是发生在上海的
上海的很多的我们非常熟悉的场景
空城老街啊
上海医学院啊
这里面的对人性的描写非常深刻
很多地域的色彩在里面
那最后一本就留给侠盗的遗产吧
我们石老师的作品
嗯
这本是在他的所有作品里面
我觉得最具电影感的
最适合拍成电影的
是的
我们连外景地都帮石成老师选好了是吧
那太好了
就是是上海交大的老校区的那个老图书馆
好的好的好的好
还有弄堂呢
它里面还写了一段论堂发生的夜战吧
很精彩 对
而且还有一位女侠
对 一位女侠
我怎么去写呢
对不对
我可能不可能比石老师写的更好
所以我还期待石老师的那个民国系列的第三部
对
大家都在等
但是可能今年会先等来陈爵系列的终章正章
对 是
那以上就是我推荐的九部作品
孙毅老师的这份书单
我觉得大家要格外关注一下
因为几乎就和我们以往啊必读书单啊都不一样哦
是吗 对哦
就是说非常有新意
这个是特别有价值的
就是因为这种多元的碰撞
就如果大家把我们历次作家带我读推理系列啊
就是老师们列的必读书单整理一下的话
嗯
那很有意思
肯定是有重合的提名
嗯
代表是大家公认的经典
那肯定要读吧
对
还有一些你发现就是代表每位老师自己独特的对推理的视角
嗯
或者是审美
那这些你就会发现
刚好是一个互相补充的过程推理黄金时代璀璨的青土上面
在这些我们聊过的书
以及老师们推荐的书
那就是其中最闪耀的那颗星
你可以一颗一颗的和他们相遇
那您可以做个榜单了
每年的年底
看看这么多作家推荐的作品里面
推荐最多的几部是什么
一个是我去年特别有幸啊
参加了石生老师那个名云馆的那个投票
另外一个我们每年会做一个我们的银杏书单
从去年开始
我们是专门做了一个推理书单
以前我们是做一个新书书单
就是当年的出版的新书嘛
还有一个是经典
就是旧书类的
嗯
去年我们是把推理的单独拿出来了
那个推理榜是新旧书都有
就是有您说的这个考虑
因为有这么多老师的推荐
我们会把我们聊过的这些书哈
都放进去
对我们来说也是很艰难的一番筛选吧
嗯嗯
谢谢你们的工作
我就今天特别开心
就是和孙老师
我也是我也是
里面有很多可能我们点了一下
也没有完全展开
对
是终究还是要留给大家去读的哈
自己读才是最有意思的
另外一个
也确实是有时间的
这个关系啊
您的读者有反馈意见也可以给到我这里
嗯对
所以就是大家还是在评论区来和我们交流哈
你对推理史啊
包括推理作品有一些什么样的看法
或者说如果您就已经经读过孙老师的书哈
那当然我们就更欢迎能在评论区和我们来交流的感受
非常感兴
反正我还是大声疾呼哈
大家一定要去读
谢谢谢谢
至少大家要相信民云馆的榜单啊
在非虚构榜上这个是排名第一的作品啊
一定是有它的道理的
或者说是电影版的推理小史
四
四个小时就可以看完啊
是这么理解这个电影版的吗
这是我自己做的
我理解的是它里面还真的是像一幅一幅的电影画面
它会把我带入到当时那个情境里面去
嗯
我们这期节目啊
就只能到这里
但是还是很期待大家哈
能读这本书
孙毅老师的推理小史
然后和我们更多的交流
谢谢普尔玛老师
谢谢孙毅老师
感谢大家
谢谢 拜拜 再见