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啊
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
本期节目是我们久违的创作者系列
在这期节目当中
我们请来的创作者是纪录片导演赵琦和朱明
相信大家对他们两位共同合作的综艺节目奇遇人生都不陌生
而赵琦从一名严肃纪录片导演转型综艺的尝试
也成为了讨论焦点之一
最近两位继续尝试突破
与短视频平台抖音合作
以十位不同领域的抖音达人真实生活作为入口
延续奇遇人生的巧思设计
让明星与达人一起完成冒险
也试图在其中回应当下大家关注的时代问题
比如告别了城市内卷后
人是否还能在田园生活中获得心安
又比如如何把小众的爱好变成毕生的追求
以及原生家庭与母亲的关系等等话题
在本期节目当中
我们深入探讨了两位之间合作的张力
他们不断突破创作媒介限制背后的思考
以及从纪录片到综艺到短视频创作背后的变与不变
嗯
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
那今天和我一起录制节目的还有我的搭档庆
大家好
我是庆
我现在是人在纽约
然后先说一声抱歉
因为我这两天有点感冒
希望大家多多包涵
我们这期节目请到了两位我们都很喜欢的纪录片创作者
那中一位是赵琦导演
那我相信喜欢纪录片的朋友应该都有看过或者至少听过他们的作品
比如说他早年间在国际间享有很高声誉的许多纪录片
像是归途列车
大同商城
还有最近几年有一档这个综艺节目也受到了很高的关注
是一档把明星丢到人生现场的纪实综艺片奇遇人生
那另一位今天在我们录制现场的是著名导演
著名导演现在人在录制的时候还在转场
可以说是非常辛苦
他也是一位资深的纪录片人
也是奇遇人生的执行制片
那我先请两位给大家来打个招呼
大家好
我是赵琪
很高兴来到不合时宜
呃
来说一些这个
这个有的没的
随心所欲的这个观点感受吧
谢谢 嗯
大家好啊
我是朱明
是我们这档正在制作的节目我也想过我刷到了人生啊这档节目的执行总导演
今天在一个非常天地人和的一个时间节点来到了不合时宜
一起来聊聊生活
聊聊创作
两位导演要不要跟我们听众朋友们也说一下
你们现在是分别从哪里进行的连线
对
我在丽江呢
呃
现在这个地方还有点冷
所以说我穿的都还挺多的
包裹体严实
朱明因为具体在执行很多这个拍摄的任务
在不停的转场
对
我现在是在一个高速服务站
是在从宜昌去往荆州的一个中途一个点上
我们正在进行这期节目的第九集的一个拍摄啊
所以正好随是在这个中途
我感觉我们这期的录制也还蛮纪时的
那这次请两位一起来到节目当中
也是因为刚刚朱名导演也有提到
你们最近联手又一起搞了一些新的事情
两位导演最近在抖音创作了一档姑且把它叫做反快餐式的节目
叫做我也想过我刷到了人生啊
然后这档节目呢
其实是把十位抖音达人的真实生活作为一种切入点
然后由节目邀请的这个探访者和达人一起来完成一系列的行动
以此来探寻不同的精彩人生
刚刚著名导演有提到
你现在正在这档节目的拍摄现场
我觉得要不然我们就先从这档片子来聊起吧
其实对我来说
我觉得短视频这种创作形式
它是和纪录片很不一样的
因为在抖音上
我们通常会习惯可能用三秒钟去划过一个人的人生或者是一个故事
但是像赵琦导演之前做的纪录片
有时候你可能要花三个月或者三年甚至更久的时间去追踪一个人的人生
所以我也想问问
这一次的创作对你们来说
和以往有什么不同
yeah
我觉得任何一次创作
其实从某种角度来说呢
每一次创作都有所不同
但是从更大的一种维度来说呢
其实每次创作也都类似
当然具体到这个对象啊
到这个拍摄的条件呢
特别有的时候和一些平台合作
有这个平台的要求啊
他都不会是完全一样的
所以说
每回你肯定要采取一些不同的一些技术手段啊
但是我觉得
其实所谓的就是要拍很长的时间
还是在那儿蹲着一直守着拍
还是你会介入到这个故事或者是发生的这个事件里边
我觉得其实这都已经是比较表层的一些一些显化或这个记忆的呈现
呃
其实核心还是在于导演你现在具有什么样的一种看待世界的一种一种角度
他有一种怎样的一种想表达的冲动
我觉得从内在的这种力量而言的话
其实都还是一脉相承的
它都有很强的一个延续性
哎
所以从我而言
我觉得技术总是在更迭的
总是要去适应这个世界的各种这个外在的呈现的这种变化
呃
但是内在呢
却总有一些相对来说保持稳定的一些东西
可能朱明在这个具体的一些执行层面
他也很有心得
是
我觉得可能刚才若晗的这个问题
主要集中在可能从创作的角度
特别是从纪实创作的角度
如何把相对短视频化
碎片化的这么一个平台的属性
和一个相对需要更长时间
更及时的去捕捉真实的人物和真实的故事
这两者的呈作的模作的一个结合吧
其实也很巧
我们在做这档节目之前呢
和赵导一起
我们自己就在摸索制作短视频
大概我们到丽江
从这一个时视吧吧
去年的年底吧
差不多半个月的时间
就一直在摸索这个短视频
我觉得刚才赵其当也提到很重要一点就是题材的长短
播出的这个媒介
其实都是表象
在短视频的平台里边
也有很多的真实和所谓的有价值的内容
那在很多的长篇里边
其实也充满了影像垃圾
我的这个那区别并不在于题材的长短和形式
而是在于创作者对于他所拍摄的内容的理解和表达的这个程度和深度吧
所以
对于这档节目而言
我们的确从技术上做了很多的尝试调整这个综艺行业制作本身条件的一个巨大的变化
包括在工期上
在时间上
在规模上
那另外一点呢
本身这样的短视频的一个传播的特点
其实也倒逼了我们在现场的制作
包括后期的制作上
特别是对于什么是我们认为值得可以传达出来的那个精彩的真实这一点的理解上
对于我们来说也是一个全新的挑战
然后我们觉得在之前的几期录制节目里边
也做出了一些有益的尝试
大家可以有兴趣可以看看后面的一些成片
所以我也想接着这个说几句
就是其实今天在这个连线的视频画面中见到赵琪导演
我觉得还蛮感慨的
因为我跟赵导
算是这个在很多年前吧
在这个荷兰的阿姆斯丹演国际纪录片节上
也是之前有幸采访过他两次
我记得第一次
应该当时是带着中国市场那部片子去到荷兰参展
当时就在那个舞台上
也是对着一群这个西方的观众吧
然后也是讲了说中国的纪录片界
现在其实最需要的应该是制作人这个角色
就是大家可能之前对独立纪录片的一个这种印象
是导演一个人就可以独当一面
或者说是一个人就可以完成这样的一个制作
但是这个其实跟西方的这种独立纪录片的制作的流程是很不一样的
中国市场那部片子当时在西方也是获得了非常大的成功
然后我觉得那样的一个提示吧
也是对于不管是中国的独立纪录片界
还是对于西方对于中我的理解
都有很大的一个注意
然后第二次
应该是有一年
然后您又带着您的一部应该是VR还是AR的短片也进入了那个环节
参展或者是做评委
然后在那之后
对您的印象就是后来去做了奇遇人生这样一个节目
从纪录片到更去大众色彩的真人秀节目
再到今天
可能会把目光投向以短视频为焦点的一部片子
您的这个转变是怎么发生的
我觉得我也提供不了一些
好像无论是从技术层面啊
对于想学习这种即实创作或者是综艺创作的人传授一点点经验
还是说从更广的一些层面来探讨
国家的变化呀
思想的变化呀
我觉得现在好像很多时候
这个一说话吧
就是说的都是不准确的
所以说就倾向于不说
单纯就像您刚才这个问题啊
就是你说怎么发生呢
这发生的东西吧
总是自然而然
就是在发生的时候
你是意识不到的
然后呢
总是回顾的时候
发现已经发生了
呃 总是这样 呃
情感在慢慢变化是吧
胡子在白
这个白发在慢慢长出来
就是现在
就是往回看
因为咱们
咱们是在这个伊特尔认识的
那个时候
如果是中国市长的话
就应该是一五年
那到现在
其实正好十年的
对对对
这十年呢
我觉得核心的变化
还是人他自然那种成长
我觉得不是属于你做不做纪录片
或者说 呃
这个长视频
短视频这个逻辑
那个时候当然也没有
没有抖音
对吧
没有短视频
但是核心心是在于
比方说 你 你
你对于这个世界的认识
你是否还执着于一种
并且认为这种才是是一个高尚的
是一个有价值的
而不会屈服于某一些压力
或者一些所谓的这个
呃 随波逐流
然后来到另一种体系里边进行创作
如果有这样的一种体性
性
比方方说话
那
那可能你十年如一日
依然在创作作是呢
你是否有这样的一种认创新
或者有这样的一种认知
其实也为你自己对于人生的一种看法
你现在对我来说
我觉得这人生呢
它是万象
实际上并没有某一种好像特别正确道路
我认为任何一种方式
它都有它的价值
它都有它的一种适当的一种对于世界的一种切入的角度
而反过来说呢
任何一种方式呢
也都不能完全去实现对于这个世界的一种观察和一种表达
那都是片面的
所以说
你从一种片面挪到另一种片面
也并不比坚持一种片面要更高级或者更低下
但是呢
你从不同的领域里边来回流转的
获得的是一些新鲜的经验和这个体会
如果你本身把这个新鲜的经验和体会当成有价值的东西
而不是所谓的我非要在我这个
在我的这个领域里边
不停的要深挖
深挖
挖到非常深
我挖挖
挖十米不够
我得挖
挖二十米
挖三十米
嗯
挖五十米是吧
挖到了再也不能挖为止
我觉得有人采取的是这样一种方式
这种方式甚至也不是也已经不是一种创作的方式
而是一种人生态度
我觉得也是值得尊重的
但是反过来呢
这样的一种方式
也并不比我觉得在任何一个地方
这儿挖个坑
那儿挖个坑
最后挖了一大堆都很浅薄的坑
就会更高
我觉得也不一定
对 是
以前会觉得好像持之以恒
坚持不懈是一种品质
但后来发现
其实这种品质对应的依然是来自于这样做才会有更大的收获
而所谓的收获
依然还是一套社会评价体制里边的一种收益率
也就是说
坚持不懈
相对而言
它的性价比会高一些
就投入产出比会高一些
嗯
就是与其你五年一直在这儿做这个事情
十年一直在这儿做这个事情
你的专业技能
哎
比别人强了
或者你的熟练程度比别人强了
或者你在里边你吃亏多了
于是你的经验多了
于是成了这个领域里的所谓的前辈也好
哎
然后获取了一些资源
其实说来说去
是因为这样的一种坚持不懈的一种方式
最后能让你收获比来来回回跳来跳去更多的利益
现在在我看来了
你来来回回跳呢
也可能这儿也没做好
那也没做好啊
单纯如果就是从他的一个表示会反响啊
或者说以一些评价体制受到一些所谓的奖项的认可呀
都可能都没有
但我觉得也挺有趣
就好像你如果这个世界是吧
是一个很大的一个
一个无边的一个体系
你在中间有一个封闭的一个一个花园里
花园都是高墙
但是有很多裂缝
你在这个缝上看一眼
在那个缝上看一眼
一有一板那墙看了一圈
看了一圈呢
你每个地方也看的不是特别的仔细
但是你大概骑的
哎
转了一圈儿
发现东南西北风景各不同
于是你获得了更加宽泛的一些体验
虽然这体验验能未必给带你带实际际意义
就他际际在世俗体系里边的方获
但对于你自己心心灵成长
对于你看待这个世世界的这丰丰富的程度
我觉得是有帮助的
也就是说
无论你做长还是做短的
做快
快还是是慢的
其实都
都你去通过一种媒介
和另另一个人性
就是和人性进行连接的一种方式
长的
有长的人看
那为什么看呢
他为什么要长的呢
他
他必然认为
长的可能有价值
这是他的一套价值体系认定
他觉得长的能获得更多的信息知识
对于他的成长
对于他的圆满有帮助
那短的呢
短的
人家觉得
打发时间
这一瞬间
提供一些情绪价值
一些话题
一些观点
他觉得也很有价值
你不能说那种就比这种高
只能说
他们不一样
然后
每个人在不同的时候
他的选择不一样
他对于自己需求的满足不一样
其实 我觉得
无论是从当时做中国市长啊
还是现在
如果我们做抖音的这种即时的节目
包括现在
我还在跟乔子沟通
这个短视频应该怎么做
以及在短视频的体系里面
甚至他认为
一个有效的点击
可能就是几秒钟而已
对吧
另做一个长篇
几秒钟
一个镜头还没完呢
他这边已经划走了
区别在哪里
我觉得就是起码现在就我来说
我觉得并不是快速划走的东西
就一定没有价值
而且
其实反过来呢
这个划走的东西
从某种角度
能如此成功
他必然还是触及了人内在就非常深的某一种需求
他为什么会这个样子
我倒觉得
其实通过这个短视频去制作这个东西
而倒觉得
人们为什么会这个样子
而如果理解了人们为什么会这个样子
以后
你还可以去尝试
哎
那如果是这样
那我能否把在我自认为有效的一一些信息
一些知识
一些思想或者一些主题
能通过这种新的一种方式
把它包在里面能让它有所这个扩展呢
当然
这种扩展可能本来也是一种妄想啊
就是只是个体的一种自以为是的一个意图而已
但这个
好像你去读金刚经是吧
你去读心经
但是有人可以把它
把它拆解了
你有很多这个经变化
有很多这个经文变成了话呀
变成了故事啊
那它变成故事
它就能传播的更广
看你有没有兴趣这样做
如果你有兴趣这样做
就做一做
也可能有所收益哎
有所收获哎
也可能没有
我觉得这都没关系
说的挺长的啊
这个不知道说清楚没有
是的 好的 好的
我觉得如果能在几秒钟之内去很快的抓住大家的注意力
并且提供一定的价值
不管说信息价值还是情绪价值
都是一件很很了不起的事情
所以这中间我非常同一
是完全没有这种高下之分的
我觉得也许也可以请朱明导演来聊一聊
您现在其实是在路上
还在这个节目制作的过程当中
所以我觉得也是提供了某种真实感
现在的话
其实是一边在拍
一边在放
然后一边在制作
呃
我记得去年当时有一些比较大火的综艺的时候
大家都会在问
说那你这样一个真人秀节目到底有没有剧本
那看您现在的这种拍摄的节奏
我会感觉好像其实更是一个就是他在不断的自发性的在生产的这样的一个过程
所以也想请您
就是也许可以聊一聊
就是您对于这样的一种形式的创作的感受是什么
你刚才那个问题
我觉得问的特别的准确
也很重要
特别是对于创作者而言
我如果简单的回到这一次这集节目的一个创作的过程中呢
我觉得有几个点可以分享
第一个呢
就是也是从我们之前的刚才聊的话题来引申过来的
就是我们一直并不认为我们是在做所谓的标准的综艺节目
因为我对于我们来说
是一个偏综艺的节目
还是一个偏纪实性的一个节目
它本质性的区别其实并不在于录制时间的长短
也不在于播出的长短
就是这个成片的长短
反而在于它这个内容的原声的机制是什短
我确实不是一个很就是一个很深度的一个综艺用户
但是在我有限的经验里边
我理解纯粹的综艺类的这个内容生产的这个内核呢
它是人与人之间
特别是嘉宾与嘉宾之间
以在导演组设计的人为设置的某些机制之下
产生内容
产生看点
这是我个人可能比较狭隘的理解综艺类的一个核心的一种创作的一种模式
但是像我们现在在做的这一档节目呢
其实它的录制期非常的短
基本上就是三到四天一期
比我们之前赵琦导演在做奇余人生的时候
甚至也已经缩讲了差不多三分之二的时间
那更不用跟记录长片比
我其实上一个在今年年初吧
刚刚结束的一个我们公司的这个项目的一个长片
拍了四年
四年
而且还没有制作结束
所以那个是一个非常长的周期的一个典型的一个人物跟拍的一个记录长片
好的 好的
那现在转回到这个这个节目里边
那就是说三到四天的一个时间里面
我们只能去截取一部分内容但是我们认为
我们还是基本在遵循一个即实化的方式的这个原则来创作
就是因为这个内容本身
这个看点本身
仍然是真实的人和真实的情感和真实的事件
我没有 没有
所以呢
我们并没有说是人去设置这个东
我们有一定程度的设置
因为毕竟你的时间和空间有限
但是他那个原发的情感触达的那个出发点
仍然是嘉宾自己
这这个节目里边
一个环境跟人之间产生的观点也好
反差也好
这也是人物和那个环境自己所决定出来的
并不是由我们导演组刻意去设置出来的
所以呢
在这个原则下
我们认为它仍然是属于一个偏即时属性比较强的一个制作
但同时呢
就回到这个节目所处于的这个
一个是大的这个时代背景吧
呃
所有的东西有来越来越快
再一个也是处于这样的一个内容的传播的一个平台
就我们大家刚才都在讲这个前三秒啊
划出这样的一个普遍性的规律
但同实在让我们在选择现场拍摄的内容选取上
并别是在后期的呈现上
是一个比较大的一个突破
但是我认为
这些东西也确实没有高下之分
我刚才大家在聊上一趴的时候
我就想到一个挺有趣的事情
一个世界
我印象中
前年还是去年
我忘记是不是抖音平台
它整年获赞或播放量最高的一个视频
是一只小狗在夕阳下
然后甩着耳朵
然后跑 跑
然后是用声格拍摄的跑向它的主人的一个画面
大概可能有二十秒钟
那个画面大概有一百多万赞
那也就意味着大概有一亿的播放量
那一亿个播放量如果是十秒
就意味着这么多人加起来有十亿秒的
在这个时间下
那些人被温暖了
被感动了
对不对 所以
我们用用这个尺度来看它的
我们叫它情绪价值也好
叫它情感价值也好
我觉得它是巨大的
它并不比获得一个圣诞斯大奖的一部纪录长片的意义就小
相反
我觉得对于我们做纪录片人来说
有一点不能叫反讽吧
但是是有趣的一点是
我看到了很多的纪录唱片
原本的播放量可能只有几万
但是经过短视频平台的所谓的二次创作的一个解说剪辑
再呈现的时候
它可能是几百万上千万的播放量
可能大家都有看到过
包括赵琦导演前期的作品
嗯 所以
这样传媒媒介的一个变化
它必然会产生内容所抵达的这个观看的感受的变化
因为就像大家也都知道那句话
就是媒介本身也是内容
你在什么样的形式下
以什么样的一种契机
看到了什么样的内容
获得了什么样的感受
它就是那个内容本身之一
嗯 所以
总体而言
在这次一个比较大的一个变化的创作里边
我觉得我们重新梳理的什么是所谓的这个纪实吧
就是一种如何重新去看待纪实内容
如何所谓的去掉一些之前所抱有的必须是以某种长度
某种用时间换取故事啊
某种要要用一种娓娓道来的叙事方式
某某种药需要大量留白的剪辑方式
认为那才是传达我们认为有价值的东西
我觉得这个观念在这一次的创作里边
是有很多的革新和改变的
当然
本质上还是认为你对于什么是好的内容
好的价值
以及这个内容是不是可以抵达观众的一个重新的理解
导致的这样一次创作的变化
我其实在下午时候正在在车上转场
我看到一个公众号的推送
他大概讲的是说
有一个学派的科学家认为我们的人类所经历的这个事时间
所谓的这个时间真的在缩短
就是说我们现在所谓的二十四小时制
可能比疫情至年前缩已经缩短了五个小时
就如果说以古罗马时期的那个二十四小时为一个标准的话
我们现在这个所谓的二十四小时
其实是十六个小时
当然我没有具体看啊
我只是看到这么一个标题
也就是说
我们对于时间的感受和理解
不管是从物理层面还是从心理层面
这个时代都不一样了
那时间本身这个颗粒度
它是大于创作这个事情
但是它又直指向具体的创作的一些方式和创作抵达的效果问题
当然这是一个可能更大的话题
我就不展开了
对
刚刚两位导演其实都有谈到
当你们在尝试不同的这种媒介形式的时候
他的内核其实是不变的
然后我也在各种各样的场合都看到一个关键词
叫做真实啊
真实这个词语
其实也是在可能在拍摄纪录长片的时候
会被大家经常讨论的一个词语
也会有一种争议是说
不管这个纪录片你用了多长的时间去跟拍一个人的人生
最终依然是导演主观的去做出一些画面的选择
或者是导演去选择说我怎样去讲述这个故事
所以
我也想要问问赵琪导演
在这些年你的这种创作探索当中
你对于真实这个词的理解
有没有发生什么变化
对对对
刚才说的这个核心没变
其实核心也是可以变的
没什么不能变的
恰恰就是因为没什么不能变的
它其实就是代表着你对于这个世界的这个感知啊
如果你自己很有信
而是一种进化的状态
因会越来越多的认识到
我们只能去越来越自以为靠近真世
因为真实这个概念吧
哪怕就是在创作
在纪录片创作里边
大家总是喜欢讨论这个问题
现在我觉得讨论这个问题其实已经没有什么意义
呃
当然是没有真实的
那我
我觉得前自自为自己是真实的
那就是你自以为是嘛
多少这个哲人思想家都提到过
是吧 尼采呀 呃
聊体子 这
这个世上只有角度
没有真的
恰恰就是自己去待待这个世界的角度
你对这这个世界的理解
也都基于你自己的独特的一个历程得出来的属于你的真实世界
之所以我们之间有这么多的困难
有这么多的纷争
是把伴侣之间
这个亲人之间
朋友之间
也包括这个仇人之间
小到个体
大到这个种群
民族 国家 种族
我们彼此争论的不就是自己认为自己看到的真实的世界了
我们认为事情应该是这个样子的
哎
对方认为是那个样子的
我们不一样
我们不一样
我们就要立足说服对方
取得共识
共识多的
成了同盟
呃 成了朋友
共识少的 呃 成
成了陌路
背道而驰
又成了敌人
所以说
起码我觉得
现在我对于什么是真实
采取置之不理的态度
我是觉得
任何拍出来东西
都可以是真的
或者说
都可以声称自己是真的
也都已具有不是真的的瑕疵或者漏洞
你会怎么拍
你拍到的就是那个现象吗
我
我想我跟朱明聊说你
像我们自己的眼睛
我们大部分普通人的眼睛
我们的这个
这个视锥的细胞
我们有
有三个颜色
对吧
三个这个基本的颜色
就是能辨识三种色彩
但是
如果是四这个视锥细胞的人
他看到的世界
就他的那个颜色的组合
就比我们丰富很多
多出了多少
我忘记了
我要去查那个数字
但他看到的世界
和你看到的世界
是完全不一样的呀
即便你知道他看到的世界不一样
你怎么表现他呢
因为你也看不到啊
你不光看不到
你用摄影机也拍不出来
因为摄影机是模拟我们一般人的眼睛拍出来的这个世界
摄影机模拟他的眼睛
比方说
不是用三种底色
用四种底色拍出来的东西
但是放在你眼前
你还是看不到
因为你还是只用三种颜色来处理啊
所以
这个世界
它神奇的很
你只能局限在你的有效的这个感官里边
你的耳朵能听多少赫兹到多少赫兹是吧
眼睛能看到多少波长到多少波长
呃
你的身体能承受多少压力
这些东西就决定了你对于这个真实世界的看法
必然只是在真正的巨大的真实的空间里边
非常微小的一个频谱
所以说
我觉得就是
既然是这个样子
何必就是getbother
你
你根本没有必要去担忧你觉得啊
这是不是真实
别人怀疑你或者别人这个挑战
你说这不是真实
哪里有真实
世上没有真实
都是你有新生的一些感受
我追问一个问题啊
就是刚才赵导讲到说觉得现在
比如说在纪录片界
如果我们抛除说真实这个问题
你觉得纪录片界现在就是应该讨论的问题是什么
如果不是真实的话
纪录片界应该讨论
首先
我现在也不在纪录片界
我已经很长时间没有参加任何纪录片领域的活动了
我觉得就是回答这样一个问题
取决于你想得到在什么层面的一种回答
如果你说
我想考虑纪录片能不能活下来
那他考虑受众的问题和资金的问题
那他就要考虑
哎
那你怎么样能在头几秒钟抓住人
你怎么样能更加商业化
那就是他们要回答的问题
对吧
如果对于其他的一些创作者
他觉得这不是问题
但是我怎么来进行创作
你怎么来进行创作
它是由你来进行创作的
那你的创作已经受限于你自己的意识
受限于你的感官
你是否能突破你的头上
是否能突破你的意识是吧
你所以说
有人拿gopro放在鸡的头上
放到鸟的头上
为什么呢
因为人他拍不出来
他需要用你鸡
需要用鸟来拍
那么反过来
也还有别的一些创作的一些方式是吧
甚至有时候我们在抖音上刷到有一些视频很有趣啊
我想看看这个树叶在说什么啊
于是绑一个什么笔
绑那一个针上是吧
拿一个画
拿一个
再绑一个本儿
再绑到另一个针儿上
然后风一吹
他们互相之间
哎 就涂抹了
就发生针儿上没有给我画出一大堆乱七八糟线
然后他就很富富诗意的说
你看看
这就是
就是自然的自然
自然想告诉你的
当然告诉你是啥也不知道
这也是一种角度
你也不能说他没有感动
他的价值只在于这个创作者理解这个世界
那对于普通人而言
或者对于一般人而言
因为它超越了这个理性传递信息
还传递可被你感受的
可被你理解的信息的这个层面
他能带来的是一些
是一些情绪
是一些感动
呃 所以说
那就各取所需
那从这个角度来说
我回答不了所谓的纪录片这个圈面
纪录片也没啥圈子
我也不知道现在有多少人
他在做什么事儿
现在因为在客观上也没有什么钱值
所部分我认识的纪录片的创作者
都在完成一些这个平台的项目
或者是一些这个宣传片的项目
无非就是相对啊
这个用即实感
用纪实的方式来进行这个拍摄和创作
我觉得大家反正都是当然是要顺应这个环境吧
各有各的难处
也各有各的挑战
有的人挑战于外在
有的人挑战于内在
哎
我觉得大家都自己奋力生长就好了
刚刚这个对话
让我想到这里插一句
就是我记得我当年在采访上起导演的时候
就有过这样一个感觉
你的任何问题抛出去
他会先解构你的问题
就是逐字逐句的先解构一下你的问题
然后再开始
就是去回避
嗯
后今天的这个对话
就让我对回到了当时
当年的那个感觉
我觉得还挺亲切的啊
就是提问的时候
需要非常的严谨和小心啊
对啊
你随意提问
因为严谨一点
还个严谨就意味着你有一个结构
你有一个结构就可以被拆解
不能被拆解的
恰恰就是他本身没有被拆解的余地
嗯
那我们来一个简单一点的吧
就是
两位导演
我们再回到就是这部我们先想聊的这部综艺啊
我也想到过我刷到的人生
你们在拍摄制作的过程中
有没有印象比较深刻的细节
或者打动你们的瞬间
这个
不能被拆解了吧
以前要拆解也可以拆
朱老师总是在现长
可能朱老师有一些
有一些直接的体会
嗯嗯
啊 是 的确
虽然每一期拍摄时间很短
两三
两到三天
但是不管是节目里边的那些达人
创作者
还是去作为探访者的那个艺人
我觉得几乎每一集
或者说所有的集
我们现在已经录制在完成录制第九集了
呃
每一集都有一些动人的东西
不管他是人关于人物的
还是来自于那个故事
或者是来自一个空镜的
都有
比如说我们在第二期
呃
我是按录制顺序
我们拍摄的是叫山曲的一位创作者
他是去年因为一次在哀牢山进行这个算是矿石探秘吧
他是一个颜料师
然后因为自己把自己的去深山老林里边探寻矿石的这个过程呢
用一个简单的设备记录下来
然后把它放在网上
结果却很意外的走红啊
成为去年这个所谓的抖音涨粉量最高的一位达人
那他的那个故事本身
即使从简单的猎奇性上来讲
还是挺有意思的
所以他也是我们这个节目最早确定的来拍摄的这个达人嘉宾之一
那在拍摄他的时候
我印象很深的
因为他的
他的视频里边有一个非常经典的一个环节
就是他自己
呃
划这个皮划艇
然后他那个皮划艇是在淘宝上一百多买的
然后还要用那个给自行车打气的这个打气筒来给他打气
就是非常的野生的那种
呃
所谓的橡皮筏
然后呢
我们就复刻了这样的一个场景
在一片水域里边
请他带着那一集的探访者任柯
他当时呢
这位达人
他不
名叫张俊俊杰
他呢就说
哎呀
你们这节目还是有点假了
这个就不应该给我们准备这些东西
就是隔着我真实我自己
如果去那个户外的话
我会用更极端的方式
比如说
我现在应该直接会下到水里边
因为我必须下到水里边
我才能去用手和脚去感触这个水底的一些岩石的具体的情况
然后才能尽快的帮助我判断那个矿石脉络的走向
呃
我也不能一直就在船上
你说说
这你也是为了配人节目拍摄
他甚至当着我们现在摄像机就
就要去啊
然后有点被
被我们处于安全这个考虑虑拦住了
也就是说
他是一个比他的视频作品还要生猛啊
当然也很幽默的一位达人
当然确实是有很冒险的一个属性
当然我们不是鼓励一些不规范的
也缺少安全规范的一些操作
但这个人本身他的这种生猛的这种性格特点
呃
是很鲜明的
那与之对应的呢
一位人科
很奇怪
这个人科呢
他自己选择的来这一集
他想认识这位山区张俊杰先生
想跟他一起去
就是那个伸手不见五指的那个黑洞里边去找石头
想在夜晚的那个山林里边去找到一些萤萤火石
但是这个人呢
他有无数种恐惧症
他有旷野恐惧症
就是他站在一个空荡的这个机场的时候
他会害怕
他站在一个空荡的像美国很多大城市的那个地下的那个停车场的时候
如果停车场面没有人
他会非常非常害怕
他有一次在音乐节的演出
要从他们住的那个宾馆赶往那个音乐节
那个音乐节的舞台设置在一个山的下面
他赶往的时候
是一个傍晚
夕阳都已经过去了
天上只有一点点光线打的他的那个舞台后面
那个山的轮廓呢
非常的大
他因为太害怕了
他都无法走下舞台
然后他还有什么深渊恐惧症
就是如果他来到一个水面
他知道这个水面底下是一个巨大的深渊的话
也会恐惧
他的所有恐惧在这一集节目里边全部都实现了
但是呢
前天我们录他来另外一档这个第九集节目
我说
我说我感觉你是一个叫胆小而勇敢的人
他觉得对他的评价还算准确
他确实好像是因为天生的
包括他说他以前连在家里边
连电视机都不能有
他真的会觉得电视机边会跑出一个人来
会跑到他家客厅就任科室这么胆小的一个人
但是他因为喜欢颜料
因为他曾经是学工艺美术的
他喜欢颜色
所以呢
他来到了这一集
他和山区一块儿去找这个石头
找石头是为了石头背后的那个颜料制作的过程
所以你说他胆大吗
他非常胆大
因为他很多渠道
那几个
那个真的是有蝙
那个蝙蝠
那些蛇是真实我们不是我们导演组放在里边的
那是他真实他们俩在录制期间遇到的
像这就是很有趣的一些一些内容
还有一集呢
是叫万尼达
她是一名女rapper
一个女说唱歌手
她并没有作为艺人
她是作为这个也是一个创作者
一位达人之一
来参与这档节目
她显然跟一般普通的人是有区别
她是位名人
我们本来以为我们的创作主题可能是名人因为被包裹
被团队
被聚光灯隔离
然后他离真实的生活越来越远
然后他会作为一个创作者
她缺乏了很多创作的
呃
灵感的来源
我们本来以为我们主题就挖到这儿
结果在采访的时候呢
他就提到了一个事情
他分享了一段他在童年的时候经历的一段非常不好的一个经历
他很犹豫
同时他内心其实希望被分享出来
但是他又很纠结
因为他也怕不管是自己还是相关的人受到伤害
最终还是在我们的镜头面前分享出来那件事情
但是那件事情触动我的地方
并不是说那个事情本身有多糟糕
或者是有多猎奇
好像一个明星身上发生了一件不幸福的事情
而是在于
他在说他发生这样的事情的时候
他无法跟他的父母去沟通
我觉得这一点就是很触动人一点
他在舞台上的形象
是非常凶悍
非常性感
非常自信
非常有张力的那种舞台形象和乐曲的风格
包括他的歌词的写法
当然
我觉得那一面也是真实的他
我不认为舞台上就是那个好儿
叫所谓的面具
就私下里边有非常柔软的
这个柔软的地方
曾经是受过伤害的面具
就这些瞬间
我觉得都是很打动人的
当然
包括还有像我们还去到了一集
另外也很有意思
叫李文文
是咱们国家的两届奥运举重冠军
那是非常厉害的一个一个
一个运动员
那一集节目拍摄的内容是我们跟随他回家
回到老家
他在老家要处理一些事情
当实不是一个多大的事情
但是就在我们跟随他回家那两三天
我们看到的是整个那个县城
更不用提他老家所在那个村儿
那个村庄对他的那种赞美
那种期待
这是不一样言而喻的
但是他没有注意到
我们在进行拍摄的时候
他其实提到了弟弟带给他的一些心里边的一些
他的期待和他的纠结
可能比那个千斤重的哑铃还要重
所以那集我们当时拍完之后
我们有一个所谓的解题的思路
就叫
就叫举重莫轻
但是这个重
远远不是他在冠军讲台上巨限的一个重量
而是在于
他其实还背负着很多很多家里边远超一般的一个一个女生
或者是一个二十多岁的一个年轻人所需要承担的重量
这个负担
但是他愿意去承受
愿意去去接纳
他作作为运动员
尤其是世界冠军级别的运动员
所要牺牲的童年
牺牲的青春
牺牲的时间
是我们是难以想象的
但是仍然在这种情况下
荣誉载神
仍然要内心拿出一个东西
他觉得是更重的东西
他需要去承担
所以像这种事情
也是
也是很打动人的
然后包括这一次呃
我们这个探访者里边
有一位是叫小鹿
他是一位脱口秀演员
也是我们这一次这个十集的节目里边
录制集数最多的一位探访者
他是一个很真诚的人
拿他的自己一话来说
他的这段时间
好像他的另外一面被被触发起来的
他很容易情绪达到一个比较外显的一个状态吧
那其中我们有一集的录制呢
是他去北疆的伊犁
去探访一对儿草原生活的博主
叫草推车
草推车呢
是日常会把他们在
呃
昭租那个地方生活的日常
跟牧民的相处
他们养的一些动物这样的生活琐碎分享出来
很多人很喜欢他们的这个生活
因为觉得这是跟很多那种一看就是纯人设摆拍类的那种生活博主不一样
很喜欢他们
在那一次拍摄的现场呢
草推车这对情侣的生活呢
其实并没有说直接的影响到小路
好像对小路做了多大的启发
但是当当话题有草推车这对情侣的生活状态衍生到我们如何处置自己的情感和自己的所追逐的那个目标
特别是事业上的那个目标之间的一些关系的时候
其实也深深的触动了小路
小路也给我们分享了一件他自己生活中过去的一件令他现在无比心痛和我觉得有懊悔的这个层面的一段经历
是他跟他的一个家里边的长辈亲戚的故事
也是他当时在北京他自己生活最艰难的时候
像这样的时刻
是没有导演组可以设计出来的
他就是因为来到一个同样真实的一个一对情侣侣的生活的现场
当那场域因因某某种契机
因为某个出发点刺激到他的时候
一个真诚的人
他就会即使当着你的摄像机
他愿意去分享
他愿意去发泄也好
去表达他当时跟我们的分析
导演
两个人在我们的镜头里边抱头痛哭
并不是说好像从节目效果哎
我怕我们拍到的一个嘉宾在那个痛哭就怎么样
但
但是他感动我的是
一个人他终于释怀了一些东西
他终于去把他讲出来的过程
就是已经开始去面对他的过程
那也许就是未来
他可以你说越过他也好
说绕过他也好
去把他放在身后
逐渐把那个心里的石头能够放下来的过程
就果我们这个节目拍摄在这个过程中帮助他了一点点
那我觉得也是一个很有价值的事情
我觉得这些瞬间都是蛮令我自己印象深刻
就是刚刚朱明导演提到的这个小鹿
这位脱口秀演员
我觉得他在其他的公众形象当中
给人的感受都是非常快乐的
非常积极正能量的
但是在那一期节目里面
他其实哭的特别多
他没有去具体去表达他的理由
但是我能够感觉到他在现在这种光环之下
所承担的很多的压力
所以我觉得这好像也是咱们工作是从其遇人生到现在设计抖音这档节目的时候的一个还蛮有意思的角度吧
如果用张琪导演的话来说
可能两个人生活轨迹特别不一样
但是你们会把他们放在同样一个场域当中
让他们去碰撞出一些东西
我其实也蛮好奇
就是这样的一种形式
你们当时在策划的时候
是怎么样去构想的
这一次我们尝试
呃
从平台也希望素人要挑选一些比较有观点的
有技能啊
有这个吸引引力的些人
但同同呢
可能还需要一些比较有质感的艺人一起参与
等于共同来参与到一些事情呢
能带来一些这个彼此的影响力的叠加
也有这种市场的考虑
是的 对的
其实我觉得就是无论是两个人在一起啊
陌生人发生碰撞
嗯
还是一个人
其实内在有很多东西依然是类似的
但是呢
因为人多了以后呢
他需要交流
交流呢
他还需要语言呢
有肢体啊
有表情啊
这东西都是属于我们可以去理解的
是吧
就是刚才谈到这个所谓的感动
刚才王金来说
你是不是要解构
就是这个逻辑
我要是去解构他的话
就是我为什么会感动呢
因为什么
朱明刚才说那东西注明感动了
或者说
他说那个东西我们也感动了
是因为我们自己需要那个东西
是因为他发生的那个事儿
他经历那个经历
其实也在我的经历里边
对吧
我自己需要那个东西
我需要用那个东西来抒发
我需要用李白的诗来抒发了
需要用刘泳的词来抒发
我需要用小鹿的话来说出我的心里话
是吧
我需要用山曲呈现出我内心的一种对于自由的向往
或者对于恐惧的一种这个
呃
面对恐惧的能力
哎
从某种角度
你再往下走
你这些东西
这种需求来自于哪里呢
这是我们这是开始分析我们自己的构成
就来到了我们自己的意识和潜意识的一个交界
就是如果说刚才按照这个朱明导演说的啊
任科他自己
他很
他很恐惧
但他很希望能进到这个山区的这一期
他为什么会恐惧
他为什么对于这种庞然大物
对于深不可测的东西有恐惧
如果放到荣格的观念里面去的话
可能他就是有很强的集体潜意识
我们在几百万年的进化的历程之中
我们人类积累的恐惧
是对于这种巨大的不能理解的黑暗哪庞然大物啊这种东西的恐惧
会留在我们每个人的心中
但可能他很敏锐
或者说在他的生活里面更容易显现出来
那这种显现就会导致他需要用一种他的潜意识对于这种东西的一种一种态度
就会在意识上用另外一种方式予以平衡
他会去寻找一个有力量的人
会去寻找一个什么都不吝的人
作为一种平衡他这种内在态度的一种力量
嗯 所以说
他参与了这个山区
这样一个颜料师
这样一个冒险家的这个生活里面去以后
他就好像自己就容纳了
或者说穿越了自己的某种恐惧
其实就是这样
那对于人科而言
他还不是受到了感动
他的感动就来自于他自己面对了自己
他进入了自己
所有的感动都是进入自己
对 对 所以说
实际上再回到刚才啊
若涵提到的这个话语里面
就是从这个影片的设计而言
就如果你希望这个感动能被更多的人了解
那么你就需要用几个人之间相互的一个就是共同进入一件事情
彼此之间发生各种关系
发生各种碰撞
产生了一个可以被受众理解的方式
否则
我自己进入我自己
他是向内的
他难以言表
他没有
他没有任何外在的显化
你不能理解
我只能自己安住于内
我 我向
我无法向你表达
你也看不见任何外边的指针
但如果我跟另外一个人交流
他虽然可能打了一定的折扣
但是
语言是一个可被理解的东西
表情是一个可被理解的东西
我们通过模拟表情来获得类似的感觉
我恐惧
我喜悦
我流泪
我流泪的时候
你就会流泪
为什么呢
因为你在看着我眼睛流泪
你在模拟我的表情
因为人是通过看到对方表情
然后让自己的表情和对方的表情进行同步以后来体会
并且在叠加自己的经历
使得这个情感呢
能更加浓厚
把自己带到这样的一个场域里边
这是我们彼此沟通的一种方式
我们是这样被设计出来的
所以
从这个角度来说呢
首先 第一
感动是面向自己的
不是面向他的
是他的这个事情
触发了我自己内在的某一个创伤也好
我的某一种需求也好
这是第一
第二呢
如果想表现
如果想用一个事情更好的触发你
就需要用你能理解的方式来触发你
而你能理解的方式
无非就是语言
行为 表情
包括一些氛围性的东西
像刚才朱明说的
那个小狗在那跑跑
它就是作为一种氛围
它呈现了无论是在我们意识层面
被于文字所描述的这样一种优美的下午
潜意识下午
一个小的动物
小的宠物
很无害的来抒发我们对这个世界美好的向往
这其实恰恰来自于这个世界是是很凶恶的
是我们用是被压制的
我们对于这种东西
是有需求的
是向往的
对吧
同时也来自于我们整体而言
在整个漫长的成长之中
我们潜意识里边对于安全的需求
对于温暖的需求
他在一瞬间被这样一个小狗的这样一种在夕阳下的画面
它集体涌现了
你莫名的就喜欢它
所有的莫名
都是你内在力量的一种无法用语言表示的一种呈现
从这个角度来说
如果你用了具体的一个或者几个人物
他们之间的这种冲撞
能更好的表现出来我们内在的这种情感的需求
同时你再加上一些类似于就像刚才小狗啊
什么夕阳啊
什么落叶呀
什么露珠啊
这些一直存在于我们生活里面
我们每天都会看到似似而非的东西
用一些相对有一定指向性的音乐
它就能带来我们的感动
感动是可以被制造的
事实上
感动都是被制造的
感动一方面就主要是被自己制造的
但是自己制造感动的原料又来自于我们长久在社会上获得的各种信息
好 结构完了
就是从这个角度来说
就是我完全知道我该怎么来做
从而让你感动
因为我也是人
你也是人
我大概估计到你会是这个样子
我自己发现了我自己如何被他感动的
我已经分析出来了
然后我可以有效的调剂那个感动的那个
那个量
甚至中间在附加一些
哈
我们在现场看见小鹿哭了
我很感动
但是我能把现场小鹿哭的感动放到你眼前吗
不一定
因为我在现场还听到的风声
还看到了雪花在飘
还有外景是吧
我还感觉到冷
这东西我是传递不了你的所以说
我就要用其他的镜头一起来描述这一段历程
我就会形成一种镜头的剪辑的一套蒙太奇
这是镜头一起起
还你传递递这个时候他的一些这种感觉
但是可能还是没有已经
不
你不会起鸡皮疙瘩呀
你不会提哎
于是这个时候
我可能可以加一些音乐
我在现场可能没有音乐
但是我在后期加了一些音乐
我就是为了把你引导到
或者说给你提供更多的素材
来帮助你共同的来这个搅拌这一套这个资料
能让你自己获得相应的一些感受
这就是你感动的来源
也是我觉得用这样的一种方式相对来说还比较有效的一种原因
没的好的 对
我觉得刚才赵导提到了这个
在当你希望去传递一种感受的时候
你可以拥有的这种工具
还有方法把这种感受更好的传递给大家
但我想把这个问题稍微再往前推一步就是
呃
你是怎么样确认
比如说感动这种情绪是你最想要传递给观众的情绪之一
在你们去进行这样的筛选的时候
比如也有一些其他的情绪也许可以去选择
比如说
我举个例子
现大家很喜欢去刷小红书
我的小红书算法的背后
其实有一个逻辑
就是他是去制造焦虑
就是让你看到一个东西
你开始有一点焦虑
然后你点进去了之后
他会给你推送更多
然后你就会更焦虑
我觉得他某种程度也是一种感受的放大和传递
但他选择的那种情绪是焦虑
所以我想问两位的是
你们在这样的
呃
那种创作的过程中
会有一套比如说关于情绪的排序吗
就是哪一些感受是你在看到这个现场真实发生的时候
你就觉得 哎
那这个点是我想要去捕捉下来
并且传递给观众的感受
我觉得这个问题还有点趣
我觉得就像你说小要说啊
我也不知道他的算法还是怎么样
那你的感受是他在把一些焦虑放到你的周边
然后呢
不停的裂变
产生更多的焦虑
这也可能是他最后带来他的交易啊
或者带来他的啊一些方式
我觉得所有的情绪
从某种角度呢
他都是平等的
并没有什么情绪要更好
或者什么情绪要更坏
所以说呢
反过来说呢
就是一直放到某一种情绪
可能呢
就好像有一点点刻意的
好像认为这种情绪是现在生活的主导一样
事实上
我们一直都生活在各种情绪里面是吧
我们不可能没有快乐
我们都是会有快乐
哎
以快乐对应的
他就一定他有哀愁对吧
他有这个悲伤
因为他是一体两面的
任何一个事情
他被照着
他就有他的a面
同时他产生他的阴影
就他的b面
ok 所以说
他是同时存在
也没有高下
所以说
我觉得对我们来说
我们也希望就是能能更加这个相对啊
忠实的来呈现你在现场的实际的一些感受吧
哎
虽然你也知道
这些感受
其实也是有一些可能是是我自己的独特的特征带来的一些感动
而这个感动
如果我传递出去
可能对你没有什么价值
你甚至也都感觉不到
但是我也不知道嘛
对吧
所以我只能说是相对比较诚实的来反映我在现场的一些感觉
而他必然也有快乐啊
你像小草推车那个小敏和那个老周
那他们两个人当然在那草地上
呃
抱着那些羊啊
在走
在夕阳下
拉着手啊
那他们肯定也都是心满意足的
这也是实话
我也心满意足
看着他心满意足
我这也很很全心满意足
但同时呢
也有了解起那个小敏
了解**妈来
也是母亲并不理解他
然后这个也有一些压力
他也
他也有这个泪水
那个时候你又觉得人也都很不容易
他也有他的痛苦
呃 并不是说
他在这儿的夕阳西下
两个人拉着手
就免除了他在那个地方**对他的一种压迫
他就不痛苦了
都有人不可能最后就拥有一种感觉就是好
那不是绝对不可能的
而且也不正常
而且甚至都不公平
因为我们认为哪种感觉好和哪种感觉不好
完全去完全是属于我们自己
非常这个自私的
就是
就好像你想
你想一直嗨
说白就是这个
但事实上也不可能
因为你一直快乐的
那快乐它就像你一直不死
那你就不会体会到生命的珍贵
这是一个道理
哎 所以说
实际上我倒觉得就是所有的感受都很平均
或者说都是平等的
他怎么来就来了
怎么走就走了
我们在这个里边也尽量的能体现出他作为一个人正常的感受
但是我的感受
我一方面去抓取他
另外一方面
也可能我们要同时认识到
我们的感受也非常的局限
受制于我们自己的一些体验
所以说
我们呈现出来的
也未必对于所有的观众都是有效的
朱明导演怎么看这个问题
我在回答您这个问题之前啊
我有个小小的想法
就是我跟赵导聊的吧
好像把咱们这个这期博客节目聊的有点太像
太像那个学术交流了
哈塞
所以呢
我想先回答
我在回答您的问题之前
我想先问一下鹿晗和王沁两位
你们俩能明显感知到自己情绪特别浓烈的时刻是什么
上一个时刻是什么
可以分享一下吗
嗯嗯 呃
我一下子能想起来的
其实还是一个挺简单的时刻
就是我现在睡人在纽约嘛
然后现在是这个四月底
今年纽约的这个冬天特别长
从大概去年十二月开始
就一直在一个特别冰冻的状态
然后在最近的这一周
突然就天气特别了
然后我那个中央公园里面的花都开了
然后我就跟朋友在中央公园里面就散了个步
然后你走在那个步道上
然后一边就是有那个草的香味
你其实可以闻到那个草的香味的花就是在你身边开着
然后天特别蓝
那一刻
我会觉得 哎
好像就是自己有一点活过来了的那种感觉
你要说它有多戏剧化
好像也没有
但是我觉得在那一刻
我的感官是打开的
就我不再是一个这种比如说坐在一个办公室里
坐在电脑前
然后这种比较机械的在工作的一个状态
就是我突然一下子觉得
好像我的这个身体就是活过来了
鹿晗呢
庆分享一个非常就是岁月静好的画面
那我就分享一个相反的吧
就是我可以分享一个最近比较沮丧的感受
就是因为我最近手机在意大利被偷了
我的那个手机上其实绑定了很多我国内的信息
然后我就开始这几天不断的在联系国内的这些客服
怎么样才可以远程的去处理这个事情
然后就发现
我就陷入了一个完全的这个死循环当中
就是这个客服会告诉我说
我需要联系另外一个客服
另外一个客服会告诉我说
我们这边无法处理
所以最后就我可能折腾了一个星期
然后到今天早上
在录制这期节目之前
然后我都没有办法解决我的这个手机卡的问题
所以我今天早上就经历了一个非常愤怒的状态啊
这是我最近最强烈的一个感受
但当然 同时
我最近其实最珍惜的情绪反而是平静
就是像庆刚刚描述的
在天气很好的时候
出去走一走
然后能够感受到空气
能够感受到阳光
我觉得那种感觉
是我反而在最近这段人生状态中
特别特别珍惜的一种感受
好
谢谢两位的分享
我觉得可能刚才两位分享的都有一个
就是有一个片段
所谓的比较安宁的那个片段呀
其实都是因为我们的更多的观感被打开了
你可以闻到土地和这个草木的这个味道
你可以听到更细微的一些声音
这其实也是影像制作的局限所在
因为我们基本上只有视听两种手段
当然也可能有些五d影院还给你脸上泼点水啊
把你的椅子还摇一摇啊
增加几个通感
但是核心大多数的这种传媒的制作的方式里边
基本上只能靠声音
也就刺激激你视视觉和听觉
这其实蛮限限的
刚才赵导也提到了
就是我
我们自己在去年的可能是十十月份的时候
我跟赵导集中讲过几个我们知道注定浏览量和点赞量都很低的一些讲人的感觉
人的感知的短视频
浏览量非常非常低
只要一提
赵导说什么啊
我放弃了什么北京的千万公司千万收入的指这个身份
来到了云南耕地
哎
你有这样的视频
点赞可高了
然后一讲这个人的感觉都是假的
你的感觉是在欺骗你
其实这个钢筋水泥的声音啊
它和这个丛林里边鸟叫的声音啊
它是一样的
只不过是你赋予它的各种像主观的这种情感的判定
导致你对他有了喜好和厌恶的区别
我们在做几期这样的短视频
照到时候咱们试一试
果然 嗯
播放量极其惨淡这的
但是这是小题外话了
但是确实
如果说回到现场
我刚才想起一个细节
刚才我们正在拍摄集这个创作者者人的叫阿宇的科学冒险
他在这一集集的故事就是他要己做做一架飞机
嗯
这个飞机是以对于他童年来说最为重要的一个东西为一个元素
设计成一架飞机
然后他自己要骑着这一架飞机
要上到四千米高空的云朵的地方
这是这一集达人的故事
他本身就是一个充满着浪漫
冒险
科技与狠活吧
这些东西
他自己做的
这么一个少年
二十五岁的少年
刚才我们就在拍他
他要把他的这个飞机
从他的工作室里边要装到这个货车上
今天夜里
我们本来就应该跟他赶着他一起去要的那个荆州的一个试飞的一个试验场
那个
那个机场
他们应该现在已经刚到了
然后准备明
明天上午试飞
对对对
当时我的摄影师跟我说
我说咱们需要初步有一段
我说有两个机翼
他们从这个实验室的门口往车上装第一个机翼左翼的时候
我们用计时的方式去排
他装第二个记翼的时候
我们
我们要用写意的方式
要用特写
要突出这个人的表情
他们手和这个飞机接触的这个局部的特写
和这个飞机的这个机翼的视角的方式来排第二个机翼上到货车上的过程
然后我的摄影师就跟我反馈说
但是他现在看起来有点很开心啊
哎
这就是一个很有意思的问题
我就问他
谁说特写就一定得表达人的伤感呢
谁说升格慢镜头就一定得是沉思和沉静呢
人的喜悦为什么不可以用升格去表达呢
这
这就是大家作为创作者的
当然
我不是指具体那位摄影师啊
就是我们都会陷入这样的
即使是在已经非常有限
你只有视和听两种技术手段的情况下
你还会因为你自己越偏亮
你看到那些所谓的大师的作品
你所习惯的
你身边的同事
摄影师
录音室的制作工艺
你觉得好像只能是那样
就很容易自我受限
你越自我受限
你所能够通过你的视和听的作品传达出来的那个感受就会越受限
对对对
这是回答
刚才大家有提到说
在现场
什么样的感受是我们优先捕捉的
其实并没有一个严格这样的一个优先顺序
呃
说一句这个可能不是很
不是很正确的话
越煽情的东西呢
越容易传播吧
啊
越煽情的东西越容易传播
我之前跟赵导有过非常大的辩论
说实话
就是我也没有想到
有一天
我是在赵琦导演的这个工作室里成长出来的一名导演
一名创作者
我进入纪录片的行业
完全就是因为赵导的这个契约工作室
对对对
所以呢
我没有想到
我在这里七年
七年之后
我居然会因为创作的一个一些所谓的根本性原则问题
跟赵导吵架
在他的云南小院里边
气的赵导在那插着腰
扒着他那个院子里边的那个木桌子
都快喘不过气儿来了
我已经非常深刻就是在跟赵导讨论这个短视频为什么这么做
这样做不高级
不对
那赵导就说
你还是你在感受感受
你不要这么下着急下结论
你这个主观意识太强了
就是其实刚才说到的这个创作的问题
对于现场的感受的理解问题
我们现在也没有所谓的一个明确的答案
只是说
你首先意识到你自己的主观的手法也好
你的感受的这种敏锐度也好
他会直接影响你的传达
而且这个项目里边
我稍微补充另外一个角度
我觉得可以聊的是
我和赵导
我们在最早讨论这个项目
可能远远区别于我们之前做过的奇遇人生
更不用说一些独立纪录片制作
就纯制作的一个原则和手法
人而言
我们就是要突出他的所谓的情感打动的这一点
因为之前的很多纪录片做的都
都太往后藏了
这是大家普遍认为高级作品的一个特点
就是
就是要足够的留白
创作者要往后藏那个东西要足够深
深的还让一般人还要看不见
那才叫高级
的作品才是
才是能在圣诞斯
在伊利法上拿奖的作品
那我们这次一方面是一种创作上的尝试
一方面是我们自己可能从内在
从自己的价值判断里边
已经打破了之前的那种高低贵贱的一个创作上的区别
那正好
在这个项目里边
它就是由这样抖音一个本身就是一个短视频化的一个平台来做的一档项目
我们有了一个甚至是一个实验创作的一个机会
我们这次的整个的长篇的叙事的方式
甚们很多是抛弃叙事的
就是要传达情绪
但是这个都是真实的情绪
并不是我们去捏拍造的
我们可能会放大一点点
通过摄影
通过声音
通过剪辑
但是那些情绪
那些感受
是来自于嘉宾本人的
或者是那个故事本身的
但是这个项目
我们会去放大这一点
我们会把节奏缩短
我们会把这个感受放大
我们就想试一试
嗯
不靠讲所谓的叙事
讲逻辑的这种方式
是不是仍然可以打动人
但是我相信答案一定是的
因为李安曾经也说过
即使他看了那么多的电影
能给他留下印象深刻的
不是说一个事件完整的发展的过程
往往是那一个瞬间
比如说就是在那个断背山的帐篷里边
他们俩过的那一夜
比如说就是断臂山那边
那个男生死了之后
他去到他的另外一个主人公
去到他家里
看到他墙上挂的那一件衬衫的时候的那个空境
对 嗯
你想到的都是这样的东西
你不会想他俩是怎么认识的
在酒吧怎么样
后来又在几个夏天去的哪个牧场
后来又怎么分开的
你不会想这些东西
你是会被那样的瞬间打断的
而且人的大脑处理不了太多的理性叙事的东西
他会挤压你的感受
你的感受会告诉你
你有时候不需要那么多信息
我觉得这点可能赵导也可以有些补充的东西
赵导还能想起来那次争论吗
就是关于短视频该怎么做的这个争论
吵的太多
赵的估计都忘了
我觉得这都是一些自我这个成长
这成长也不一定就是对啊
有人有的树长得高
然后就断了
对吧
有的树人家不长
然后就一辈子都安安全全的
我觉得就是
其实就是要来到一种很自由自在的状态
不要被观念所束缚
关键都是分别心嘛
你会认为这个东西高
那个东西低
对吧
这个东西好的东西坏
这个东西来自于你的一些价值判定
我们觉得像刚才这个朱明导演说的啊
这个很多东西
我们深藏于后
深藏于后
为什么呢
因为我们赋予了克制和隐忍很多价值
看以下
也可能克制和隐忍是我们在现实生活里边取得成功的一些品质
无论是从欲望勾践也好
要忍辱负重是吧
还是说你这个爱上了一个人
但是我们不轻易表达
我们在后面默默的支持
关怀 呃
这种奉献
一方面满足了我们对于某一种
呃
完善的想象
因为很多时候我们自己做不到
另外一方面呢
能做到这一步呢
能获得更大的一种利益回报
它是一种根本性的人格品质
但是我觉得就是这些东西本身呢
它依然可能还是以一个在社会
或者说在一个生存条件之下
呃
如何获得更多收益的
我这样说可能也不一定对啊
但就是说
这只是我个人的一些感受
于是呢
就是我们赋予了有一些品格好像更高的一个地位
赋予了其他的品格比较低的一种状态
但是呢
我觉得现在我的理解就是
事实上不可能
就是因为人本身
他也不可能
呃 只有好的
没有坏的
而同时呢
人的方向也并不是在人的这个历程中
要努力把所谓的坏的要去除掉
变成都是好的
因为变不成机制
你能完全
你能变成纯粹光明的吗
就如果人他是有神的一面啊
但也有兽的一面啊
就是你是一个结合嘛
有一些教育里面
或者有一些
呃 体系里边
希望你能把兽的一面都去掉
但是兽的一面本身也保证了你的很多特质
你的你繁衍
需要兽的一面
你的很多自我保护
在这个世界上生存
需要兽的一面
所以说
我的意思就是说
就在我的体系里面
现在慢慢的开始变成了
就是都
都一样
就是没有哪一个比哪一个要更好
更高级
我的对的
那如果没有哪个比哪个更高级
那么反过来
这个更高级和更不高级的这套体系
进行所有的一种这个手段来这个判断这个世界的各种事情啊
无论是你做事儿啊
呃
还是你创作呀
那这套价值体系对我就慢慢的开始失效了嘛
你觉得很低俗的东西
在我这里
我觉得也不低俗
你觉得很高级东西
在我这里也觉得不高级
于是就来到了一个我就只是跟着自己的一种状态
或者是一种感知
我就能随心所欲的一种地步
我随心所欲了
我
我就来到了一个不用满足你
而只用满足我自己的一一种状态
那这个时候
我倒觉得才能来到真正的创作状态
就是开始为自己内心服务
以及开始就是呼应自己内心的真实的一种
一种对于这个世界的观察和这个感受
对对对
你觉得这种状态他之所以有可能是因为那些所谓高级的东西
你也都经历过了
而你走过的路
当然是要走
你肯定是要走啊
那你当然也可能有一些人
他天生悟性他很高
他不需要走
他就他根本也不需要来的
他就已经
他就在那儿
对吧
但是很多人
他走啊
绕一绕一圈
他是得要先走到这儿
然后看到这儿
就到那儿
看到那儿 呃
然后最后可可能
可可能会来到一些地方
但也未必
我觉得也并不是说接奖就没有用
你也可以一直来获得
你可以得一个奥斯卡
然后接着得第二个
第三个
第四个
得十个 是吧
然后被 呃
给终生成就
变成老艺术家都行
但是你自己是在哪一条路上进化以及追求
如果你没有拿过这些奖
你会安于就是今天再拍短视频吗
但是问题在于
没有如果呀
你怎么来判断这个如果呢
因为我怎么回答你的
我回答你是真是假的
我说我不会
或者我说我会
你都无法证明这一点
这就变成了一个玄学
所以说 我是
我是觉得
就是当你内心就开始没有高下的时候
就是你尊重每一种情绪
那你就投入每一种情绪
投入每一个场景
投入每一个当下的时刻嘛
我觉得在这个时候
你就来到了相对来说啊
更接近这个世界的本来面貌
也可能最终获得的是一种平静
就像刚才若晗说的
或者也可能他是依然有大企业和大福
但是你不做挣扎
这就是所谓的无为了
你就你就
你就随着他的飘
你就他该上就上
该该就下
你都
你都厚着你
你来了一一比比自自然而然
那种创作状态呢
终于
你只是一个载体
而不是一个创作者
你不是主观的创作者
你是一个通道
你只是承载了一些神秘的力量
来把它这个展现出来
这个时候呢
我觉得可能这些作品就变得有意思了
就变得比较有启发了
要不然
一切其实只是在你自己的智力范畴之内
然后你好为人师的想给大家表现出一些什么东西
或者提出一些什么观点
哎
我觉得应该这样
于是我要表达这样
你一切的努力
其实为了无非就是想表达你觉得应该怎么样
而你觉得应该怎么样是多么的微不足道
你觉得这是一种你在追求的创作目标吗
不是追求就是怎么说
就一旦追求
他就有目标
但当然
现在咱们就这么
咱们这么说了
就啥事儿不要说的很悬
就是你现在跟一个平台合作
要做一套节目
当然他有他的目标和要求
这是一个很现实的一些目标啊
你可以为这个现实的目标在技术层面想很多办法
这是没有问题的
这个 但是
就是说
从你内心深处
你觉得从大的创作的角度
你要追求达到什么东西
就是
就是这样
就你越追求越达不到
就你越想要
就越流逝嘛
就是这样
就是沙子在手里攥的紧
他就流的快是一个道理
就是你要想抵达那个地方
你是抵达不了的
而当你不用想的时候
其实你就在那儿
这当然说的都很悬
但是其实很多艺术家
我觉得画家呀
音乐家呀
其实也有一些影像的
其实包括其实像
哎
像塔科夫斯基啊之类的
我觉得可能在一些阶段也有追求
到最后
到了他们整个出神入化的地步
你想想
出神入化这个个词啥意思
那就是他都不是自己
都是神
但是更高的某种力量在引导他
哎
他就来到了这样一个界面
神是不需要被追求的
你不可能成为神
或者说
你不需要追求他
你
你只需要去体会它
然后呈现他就行了
你的团队有提到说
您今年其实也做了一个比较大的工作上的变动
就是之前咱们其实是在北京有一个固定的工作室的
但是从好像是从今年开始
对吗
然后你们也退租了这个工作室
开始租着一辆房车到处走
这种尽可能的去接近自然
接近自由的状态
是跟您刚刚提到的这种不能说追求
那应该用什么词吗
就是自由的状态是有关系的嘛
那也就是一种追求
所以它只是初级阶段嘛
嗯 对吧 就是说
你
你实际上需要一些外
外化的一些呈现
来给你自己做加持
你得通过把这个房子
当然了
房子退租
总有实际的租金问题嘛
那你没有钱了
现在整个条件不太好了
那你总是要考虑怎么样能这个节约成本
或者说
你就不搞了
呃
但是就是说起来的话
就是自由其实在哪里都有
因为自由来自于你的内心
其实不是来自于外在你给予的条件
当然
你可能看起来是身上
其实你的身体可以到处跑
可以到处游玩
是自由对吧
那你坐在一个地方
只盯着电脑
就刚才王静说的
他就觉得不自由
这个不自由这个概念是自己的心给自己的
并不是真正的
呃 事实上你
你带着这种脚镣
你在哪里都不自由
你都是永远都有负担
但是我话也是这么说
其是我自己也做不到
就是实际上
我们都还是需要有很多外在的一些环境帮助我们来慢慢的抵达那一步
我们总是希望我们旅行
我们要到山野里去是吧
我们你去看山
我们去徒步啊
我们去
我们去到一些这个临近这个靠近自然的地方
去呼吸什么新鲜空气啊
呃
我觉得这都是有必要的
因为我们不可能一步登天
我们都是时时的需要一些这样的一些因素来提醒自己
来我们自己一些隐藏的一些感受
但是反过来呢
其实也应该明白
其实并不是说好像我在办公室里锁着就
就 就完蛋了
还是必须要跑出去才能获得某一种因放
但是最终应该其实是要一样的
就是你在哪儿你都感觉到很轻松自如
因为一切的事情
只取决于你自己怎么样来体会它
心外无物嘛
我来打断补充一下
因为我为什么要在拍摄转场的间隙
还要来参加这一次这个播客的录制
大家也当然也很开心啊
因为我身上是有一个很明确的任务呢
就是要让赵导的这个话题不至于飞的太远太高
我只是担心造德话题会聊到这个哲学层面
我觉得还好
但是刚出现了几次神学的这个话题之后呢
我觉得我该出手就忍不了了
对对
毕竟我们这个还是有更多的受众啊
赵导 所以呢
不如我这样
我稍微打断一下
刚才我也跟我同事在交流
跟球友在聊
就是看看
咱们不合时宜
之前又比较经常讨论一些话题
可能女性话题挺多的
哈
所以他们自己内心拿拿着尼彩来做标尺
哎 事实上
尼采就是一个拿断裂在的这个要跟世俗对抗的这个阶段的一个例子
我现在明白为什么你们纪录片要找两个人一起了
你等会儿在结构我
赵导 让让让
我先把他俩解
解构一下
就是咱们回到他们这个之前的节目里边经常出现的女性话题
因为这次这个节目录制的
哈 呃 有好几期
其实我觉得都是很有意思的女性
不管是探访者小路
还是像刚才提到的
像李雯雯那位举重冠军
包括那个万尼达那位歌手
但是可能更有代表性的是一对情侣
就是草推车
我其实正在处理这集的这个后期正片的剪辑问题
我们在现场拍摄的时候
呃 当然
受限于各种条件
呃
拍摄的一些片故事性的
比如说
他们去买了一只羊
这只羊呢
是替代他们曾经刚开始生活就遇到了一只小羊
叫可乐冰的一只小羊
后来这个小羊因为难产离世了
对他们打击特别大
他们曾经因为这样的一个事情
甚至要离开他们生活了三年的新疆
然后我们拍到了他们做一个外来的东道主
去给当地的牧民举办的一个这个东波拉的一个大赛的一个活动
当然
我们后来在剪辑的时候就发现了
其实讲这些故事
讲这些表面的经历呢
似乎都不是最有效和最好的一种方式
我们最终选择的剪辑方式是回到了那个女孩本是
那个女孩叫小米
同时也回到了她和她的男朋友叫老周的一个情侣关系里边
他们最有趣的一点
也是我想扔进来啊
我觉得可以稍微打破一下赵导刚才那个神学论述
我们可以是不是可以展开一个新话题
就是那个女孩开始呢
在上海找工作的时候呢
他是一个研研究生
学 学历很高
她进入了广告行业
她认识的他的当时还不是男朋友的老周
老周是一名在上海工作的广告导演
他觉得老周很强
强在于他可以游刃有余的跟客户打交道
可以游刃有余的摆平现场的各种关系
他是一个很木强的状态
因
因为这个米米这个女孩呢
他来自游打压式的一个家庭里边
他自己说他自己是缺乏肯定和鼓舞和爱的
那他这种木墙的心理呢
跟老周在一开始形成了一个游刃有余的一个所谓的权力关系
但他们那会儿并不是情侣
后来工一起工作了一个一段时间
因为一次偶然的旅行经历呢
去到了新疆
也因为老周的一个动议和提议呢
他们就留在了新疆
留在新疆之后呢
他们已经有四年了
在那里生活
他们在生活的过程中呢
老周作为一个牧民
开始慕名角色
而不是导演角色的时候呢
生活中出现了各种各各样的问题
是他解决不了的问题
而且他呢
面对越来越受挫的这个现实生活呢
她甚至开始撒娇了
她没有那么强了
同时呢 小敏
一个曾经受制于评价
受制于别人眼光的一个女孩子
来到新疆
来到一个眼前除了牛羊什么都没有这个环境的时候呢
他在那个自然环境里边
他的主体性又被打开了
充分的展开了
他的才华
他的勇气
他的那种敏锐的感知都打开了
然后在他们做这个视频账号开始
就他们的第四年开始做这个视频账号的时候
他甚至已经直接担任了这个像剪辑啊
像策划
像导演这样的工作
那老周相对呢
这个权力关系就好像
好像变成了女高男低
也就是说
在这样的他们这个过去几年的经历里边
作为一个女性
小米她有一个明显的成长轨迹
作为一对情侣关系
他们的这个所谓的权力关系也是在转化
当然
因为我是个人是认同的
所有的亲密关系
本质上都是一种权利关系
这个故事
也是未来我是我们这一集节目的正片主要去讨论的一些内容点
也欢迎这个手机前的各位
各位潜在的观众
到时候去看一下这集节目
打个广告
叫我也想过我刷到的人生啊草
退车集
我觉得刚刚听赵琪导演的就是一些回应
我觉得你确实给我一种就是成仙的感觉哈
但是我还是想要问一下
就是咱们拍的这档抖音的这个片子
其实是一档关于人生选择的片子嘛
然后你刚刚也提到说
其实你对内
或者是你对于创作现在的表达形式啊
或者是内容啊
其实没有高低之分的
或者是高低的价值判断的
但是其实我会从咱们这一档节目的名字中感到一种价值判断
比如说我也想过我想刷到的人生啊
就至少他给我传递的一个潜台词的意思
好像是这些抖音达人们
他所代表的一种人生
是一种大家现在更想要追求的人生
因为它代表着某些关键词
比如说自由
比如说真的去追求自己热爱的东西
所以我想知道就是当我们在去拍摄的时候
或者是选择以什么样的形式呈现他们的生活的时候
是真的没有价值判断的吗
我觉得这是一个所谓的理念的问题
但是在执行的时候
执行有很多道啊
也不光是这个导演的创作呀
有平台的需求啊
有商业的需求啊
有这个审查的这个需求啊
那你每每个里边都有它的价值取向
这最后不可能没有价值判断
对不对
另一方面吧
我觉得这个片子就是我也想过我刷的人生
我觉得他言下之意啊
其实就跟我们的那个总宣里边提到的一点
其实还是有一些这个契合
我觉得可以认为有一个我们认为重要的就是在这个层面重要的一种选择就是你别一天到晚只想着而不动手
我想过我刷到的人生
也就意味着你现在在这儿刷到人生在这儿对吧
因为你自己还没成仙嘛
你没成仙
于是你就有了分别
你有了分别
你想到这儿
你现在在这儿还就是一个不知名的导演
他要去得那个金马奖也好
圣诞四大奖也好
什么什么奖也好
他要到那儿去
因为你的阶段在这儿
你既然阶段在这儿
你接受你的阶段
那你就到这儿去呗
就说你并没有
并没有接受
我就很满意于我现在的人生
因为你的内在的状态还没有抵达
无论是山
是水 是城市
是陋室
呃 是监狱
你都是同样的心态
你
你还没有到那个状态
于是你肯定要通过外化的一种
一种场域来
来 来调整
来改变自己
于是你有一个要去的地方
你既然有一个要去的地方
因为人生的一切
可能你最后转一圈
回到原地
发现其实就是这样就行了
但是你必须要转一圈儿啊
而转一圈
本身就是人生的有趣的体验嘛
对不对
如果你一来就知道在原地就行了
当然了
对于那个当事人而言
可能也无所谓
但是说起来好像也有点可惜
一辈子也就没有更多的体验
那你就去体验嘛
所以说
这里边
我觉得就是我也想过
我说的人生有一个很重要的潜
潜在的一个价值取向
就是
那就是过吧
就是这个意思
那就是过吧
过吧 就是
那你就行动嘛
行动才是你能去过你想过的人生的重要一点
而所有的这些人
他里面呈现的
有的当然已经抵达的某种状态
很自得 对吧
就是在这个他的这个账号里面呈现出来
当然都是相对比较积极的
但是恰恰我们作为一个这种
呃 影片 呃
一套影片
我们看到了他在这个他的账号背后
他的实际的内在的困难
而这些人之所以能到今天这一步
恰恰在于他们采取的行动
穿越了他们的困难
来到了今天这一步
所以 说
我觉得这个片子从这个角度来说
它最根本的一个价值取向就是在于
每个人都有自己向往的某一种状态
而这些人呢
他通过自己这个采取行动
穿过了这种困难
哎
越过的险境迷雾
来到了这种状态
如果你羡慕他
那么不妨你自己就采取行动
去抵达你自己想要的一一种人生
即便你到了那
你发现这个人生也不是你太想要的
那你可能又有新的想法
那你就再去做
是不停的走嘛
对对
车到山前就必有路
你走到这儿
发现这儿没路
你再披荆斩棘开路
你就往前走
因为人生
你既然活着
那你就要往前走
人生也就是一直要往前走
一直走到你要死的时候
对不对
我觉得这只是唯一的一个内在潜潜在的一
对
就是我们希望能
也不谈不上希望吧
就如果能对大家有点启发啊
我们觉得也有点价值
嗯
我也稍微补充一下
我觉得其实我们这次这个节目的拍摄
当然首先是抖音平台
他们能有这么一个想法
因为这个节目的
呃
原始的策划其实是有抖音界边自己来做的
但是我们也在快速接触之后
就发现这是一个蛮有趣的一个点
就是因为他这个平台已经足够的大
它里边有很多种的垂泪
那垂泪里边就有各种各样的一些有趣的人和事情
所以我们在前期的时候
其实已经我们的策划方式
其实是他给了我们一个很大的一个池子
那个池子可能有上千个不同领域的一些有故事的有有趣的人物
我们在通过不同的这个角度进行去选择
其实你会发现
我们最终选择现在拍了九集
这些最终能够因为各种机缘巧合能够能够成为拍摄的这个内容的这些人的很多人的人生
都是所谓的不合时宜的
这是真的
嗯
就是这个时宜是什么
是时代的仪吗
我个人的理解就是
它是没有被规训的
不符合主流价值观设定的
不符合当下可能多数人的一种评判体系的
他不管是一种想法
还是一种生活方式
还是一种人生态度
那确实
这档节目里边
我觉得没有在做广告啊
就真的
这些人本身
他是在通过任何媒介
还是只是他们自己
讲个故事也好
还是把它拍成纪录片
把它拍成电影
他们很多人在做的事情
都是不合时宜的
在一定程度上
是有点逆流而行的
但是呢
我觉得恰恰是因为他们能够或主动或被动的离开的那个规训的那个圈子
勇敢的走出来了
走向了某一个方向
也许过程中有很多的调整
这个到时候感兴趣的朋友
大家去可以去看那个影片
每个达人是怎么走到今天这一步的
就是一个喜欢螳螂的人
他既可以在亚马逊的丛林里边待十五天
没有任何现代文明能够给他提供的吃的喝的用的穿的
当然除了有摄像头之外
他要拍片子
但这个人同样的
他可以和故宫博物院的文创部门合作
做的这个基于昆虫的这样主题的文创公司的年营业额可以上千万
然后他曾经是新加坡国立大学最差等生
差点毕不了业的那种
但是他同时是雨林动物这个领域里边
因为他去过几次亚马逊
因为他见到过那个这个圈子里边人梦寐以求想目睹一眼容颜的那个螳螂的种类
他拿在手里过
这是多么小众的一个事情
就是完全没有价值
没有意义
没有前途的一个事情
就是爱
就是爱螳螂
但是
他走出了另外一种人生
即使是按照世俗的标准
他有这样的一个公司
有这样的年收入
经过这个节目之后
我相信有更多人会喜欢他
会了解他
会跟随他
所以
为什么我们那档节目发现之后
这个人真的是
我给他起个外号
叫韦光正
他觉得自己的人生开挂了
就是你从世俗层面和从个人层面
他都达到了一个有点合一的状态
所以
像这样的人有很多
他们在一定程度上都是不合时宜的
但是都是自我示意的吧
最后
我想问一个问题啊
就是 呃
如果让两位导演
你们来自己来回答节目中的那个问题
如果可以选择
你想要过什么样的人生
你们的答案会分别是什么
我最想做的
就是好好做一档播客
这 说实话
我们同事也看到我
我
我的那个家里边
是有一套非常专业的音频录制设备的
这个赵
赵导和秋子都知道
而且
我自己在另外一个平台有录过几期音频节目
虽然只有两条评价
但是我记得四年
因为那是我四年前录制的
所以呢
我还是希望有机会的话
我可以像
像你们两位一样
做出一个播客节目
然后有更多的有趣的故事可以分享
有有趣的话题可以讨论
嗯 赵导 对
我要先请求一下
赵导
这个问题
你不可以解构
你请正面回答
对
是正面回答
但是问题在于
他没什么回答的
我并没有一个想过的什么生活
我
我可以给两位说一下
照到近期的目标
是想过飞行员的生活
嗯
那只是一个
那只是一个具体你想学习的技能而已
你可能今天想学习这个
明天也要学习
对
就是生活是随遇而安的
我觉得我之前跟朱
跟朱明老师录过一个短视频
就是随遇而安
居无定所
嗯
我觉得就挺好的
说明我过两天就去阿姆斯丹是吧
我也去当一套志愿者
谁知道呢
就是
然后也可能因为另外的什么事儿就又发生了
你就从那儿就走了
你就去别的地儿了
我觉得这样其实挺好的
就我们
我们都是出于一种对于安全的需求
哎
被这个焦虑啊所驱使
使得我们更多的就是驻扎在一个地方
寻找一个稳定的工作
整个这一切的目的
都是为了满足自己对安全的一种需求吧
我觉得
就当你能相对来说啊
就是能
能有更多内在的一种安全感
就不靠外在的这些东西
赋予你内在的安全感的时候
我觉得你的这个自由度就大很多
那你全世界都可以是你的场域是吧
可以四处遨游
我觉得这挺好的
但这还是一种很奢侈的状态吧
毕竟大部分人还是要思考怎么样为生的问题嘛
你在任何地方都可以去谋生啊
你可以去打小工
当然
我这么说
因为我当然已经可能有一些收入
其是我觉得在客观上
那也可能只是我还不够强大是吧
因为我在丽江
我一个月
我每天自己做饭
偶尔出去吃一吃啊
当然有好吃的也出去吃一下
但是
就是你像今天晚上我做的饭
我觉得成本也就是十五块钱
加了一点面
一点西红柿
一点肉末
加一点蘑菇
在弟里两个人蒜
切点葱
但是我们出去吃一顿鱼
大概会花三四百
对啊 就是说
其实我觉得
如果只是谋
谋就
就是只是自
自己活下来
其实吃的东西
并不是昂
昂贵
在世界各
其实实果果
你是是就
就是
然后这儿
意大利
我吃个披萨是吧
吃碗面
嗯 不会很贵
然后你如果租一个就是也干净的一个小房间
我觉得也不是很贵
就相对来说
当然了
你是需要有一些积累
但是
那那么多
像什么湖啊什么的
那人家骑个自行车又出去了
为什么
有这个本事
那他能考虑到路上该怎么办吗
那有人
可能他对于这个世界这种适应能力比我们还强的多
人家就住在帐篷里边
当时著民跟我一起去拍那个老徐
那你的老徐
他就这个
那他一个老头儿
他也不会什么
说说当地语言
骑个自行车就绕着什么是吧
绕着非洲走啊
绕着什么
那他能带多少钱呢
他又需要花多少钱呢
他不是一样的也可以
也可以过下来嘛
就是我们认为
我们需要挣很多钱才能做这个事儿
本身就阻碍了你做这个事儿
你就永远也做不了这个事儿
是的 对的
但事实上
很多人
就是你的大学生也很多
也有一种很厉害的
就一边走是吧
就是你在当地待两个月
一边这个学习
一边工作
挣点小钱
再往前走
这种人也大有人在啊
以前你可能觉得他不务正业
特别是在东方的一套教育体系里面
从某种角度而言
这些人也是整个人类很自由自在的
并且敢于闯荡的一种代表
如果当年
是吧 lucy
lucy**说
这个
你不能走出非洲
你必须在埃塞俄比亚的这个大峡谷
这是东非列谷那发现的
lucy 对不对
就是你 是 就是
他不能 人
他就是走出来的呀
他就是
他就是面临着危险
但依然走出来
才
才走到世界各地啊
对吧
所以我就说
生命本来它就是往外的延展的
他就会
他有力量往外的走
当然
我说的是个整体
从个体而言
当然有可能你会幸运
也会不幸
但是我觉得
如果你想就是把你这个生命的力量能做最大程度的可能性的呈现
你就要尽量放掉各种给自己的一些限制和条件
你就有机会获得更多的非凡的体验
是的
赵导的这个帽子都已经戴了十几年了
这个帽衫好像也穿了
好像也是大学时候的帽衫了
没有
没有十几年
就是对这些trendforce也是一四年
在transforce也是在放映个chinesemeasure的时候的的衣服
那这
这现在也已经十一年了
你看那赵导
那个
咱们去年从北京去了丽江
那为什么要去呢
那说明就是此刻的你心中
丽江的生活肯定还是要比北京的生活有吸引力
对不对 是啊
所以你就是
我就说
你就想去哪儿儿就去哪儿嘛
流动嘛
你想想这儿待着就待着嘛
然后哪天你不想在这待着
你就再走啊
但你会不会觉得
对于有些人来说的困境是
即使有了这个自由
也不知道想去哪儿
或者是想做什么
这可能是一个比获得自由本身更大的困境
对
萨托也说过
人最大的不自由
就是渴望自由
这就是因为你没有获得自由啊
因为真正的自由是你心里边想怎么做也怎么做啊
是
你刚才说的
只是显化的一种行为而已
所以说
如果你真的就是就像你刚才说的
好
我已经有时间了
也有钱了
但是你就不知道该怎么办
这些人其实是不自由的呀
真正自由的人
不一定需要有钱和那个个自
自然也有你
你就他可以创造出时间
他就愿意走
他就走了呀
前十不是还在评价那个之前辞职的那个女老师
说她后来是在哪里开的民宿认识的她后来的先生好像又离婚了
这个信息要确认一下
我不知道实际的准不准确
呃 那
那有一些网友的评论觉得啊
那你最后绕一圈
还是到原点了
但是他转了一圈
他有他的经历啊
他经历的事情啊
这在他的整个生活里产生了新的变化
化学变化
他有印记啊
他和世界的风貌发生了各种有趣的化学反应
这就是他的人生了
而已经是不同的自己了
另外一个人
对吧 所以说
我就说
我想从北京来到丽江
大部分情况下
可能你放不下啊
于是那个时候
当然你可能能力也没那么强
但终归下决心放下了
于是来这儿
但是人依然还在往前进化
现在我觉得丽江当然也不错
但是现在依然就是像刚才朱老师说
如果想去学开飞机
可能你又找一个开飞机的地方
你就去学开飞机了
那你一待又待半年就不在这儿了
生活可以随心所欲嘛
你觉得你承担不了
是因为有很多的东西
他潜质的你嘛
这些其这些前质的东西
其实都是人为的东西呢
这是人为的概念呢
它的文化造就你的道德感呢
你的自我的一些限定
你就要这样
不应该啊
我爸妈老了
我就不应该远游
这不都是中国的传统文化说的这些东西嘛
但是也不能说他没有道理呀
那传统文化
传统美德嘛
但是美德
道德是怎么被放到你脑子里去的呢
对吧
你父母在不远游
那是中国的
那你放到美国西部拓荒的时候
他就没有父母在不远游这一说了
那五月花往那个那边走的时候
那些
那也估计也有人也是告别了父母
给他感一辈辈子不见了
对对不对
那就说
实际上这些东西不都是它
他只是从属于一个时代
一个地区嘛
那
那也就是你生在这个时代
就是你既然生在这个时代
这个地区
就说明你受这个时代和这个地区的限制是正常的
但是反推
因为你也有机会不生在这个时代和这个地区
所以说
理论上
你是有机会可以超越这个时代和这个地区
用另外一套体系来支持你
这不就是你们如果喜欢
是吧
不合时宜的作者
他来成为超人
他不就是这样吗
就是你自己要设定你的规则嘛
但是可以多说一句
自我设定规则
也不是说非得要和世界对抗
甚至也不是说必须要以对抗的形式来设定自我的规则
魔搭
我觉得一切都可以相互的
就是彼此的包容
并不是不能包容
因为对抗还是不对抗
其实不取决于是否真的对抗
只取决于你心里边感觉是不是在对抗
如果你心里边不觉得这是对抗
其实就没有对抗
你就不会疯
嗯 好 好
我们这期节目就停在这里吧
所以我觉得挺好的
第一幕不是不合
不会是不合时宜
播放量最低的一期啊
就是倒数第二搞也行
就是
我觉得这话眨一听特别有道理
但是我已经不知道怎么接下去了
我觉得停在对这个节目
希望大家就是最后都不会疯
闭是非常好
嗯
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