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世界太高端
我爱警护端
嘿
哎哎
hello
大家好
欢迎收听本周的绝箍端会议啊
然后今天先介绍一位嘉宾主持啊
这位嘉宾主持经常会出现在我们
呃
另一位档节目啊
就是伸展运动
呃 但今天呢
就是我们聊的这个话题呢
可能跟伸展运动有点关系
但是不是完全相关
所以说
我们想了一点
放在那个警护端啊
先介绍罗伊尔
哎 大家好
我是罗伊尔
又见面了 呃
罗伊尔 那个
上次是聊什么来着
来到警护端
聊的太多了
好吧 啊
警护端啊
真的
警护端好像就我自己吧
聊了
然后还有什么青少年教育
不是带了一个小朋友过来嘛
对对对
然后什么日本慢才什么的
日本慢才 对
已经很早了
但是我们就因为之前一直有在做那个伸展嘛
对 呃
然后就讲到今天这位嘉宾嘛
今天这位嘉宾
其实待会儿请那个罗伊尔来
呃 介绍一下
其实 好的 好的
好的 呃 很
很年轻 对吧
很年轻
用我们罗老师话说
当年刚认识的时候
人家可是就是青葱的岁月
美好的肉体
对吧 呃 对
的确有一一大群这样的人我在我身边
呃 然后 那个
我们先让罗老师说一下吧
为什么今天会请这位嘉宾来跟我们聊天呢
呃 对 因为 呃
首先是一个非常残酷的一集啊
因为张荣浩啊
我们这次的嘉宾叫张荣浩
他是一位摄影艺术家
他刚刚从美国
呃 就是留学
学了硬核摄影专业三年
然后回来
然后大家也知道
刚刚回来的意思呢
其实就是正好他经历了美国的疫情期间
然后他也利用这次疫情的机会
然后挑战了自己
然后把整个几乎啊
就花了大概差不多一年的时间
把整个美国
呃
就这么横穿了一遍
然后留下了非常多的公路的摄影
但为什么说这是非常残酷的一些节目
或者说艺术创作其实是非常非常残酷的
因为你想 呃
张荣浩最终他的三年的呃
这么一个时间
然后留给我们其实可能就是啊
这么一套作品
然后相关的几个故事
对不对
他燃烧了自己啊
重要的青春
然后在一个关键的时刻
对不对
然后留下了非常多的作品品后想就次赶快就是带到黄老师节作来看看有什么好有趣的视角
有趣的作品可以聊一聊
青春嘛
就是用来残的的
嗯哼
这个就就的残酷的
所以才会有残酷酷春这个说法嘛
对
真的真的是非常残酷
然后以前那个时候
我是刚刚认识张荣浩的时候
就是 呃
张荣浩还是留着这个一嘴哈登般的这个胡子啊
然后呢
这个让我一下子就是非常有圣经感啊
有一个英语词
对
非常有圣惊感
一下子就能想到什么摩西的
这个 对
真的的什么各种的东西
然k你想 那
他其实又是非常年轻
嗯
然后为什么残酷呢
也是因为那个时候
反正我就特别喜欢跟张荣豪出去
嗯啊
因为只要有他就有好照片啊
我以为有他就有妹了我
不不
有他就好照片
然后以前都还是拍这种迎言
就是
就是出片比较好看
对 这种
现在小红书的人很欢迎你的啊
是的啊
当然这个是玩笑了啊
因为我们那个荣浩是那个硬核的一个摄影艺术家啊
就是聊出片的话题
其实两个概念了
对吧 呃 那 那个
我们先让那个荣浩跟我们打个招呼吧
哦 hello
hello 各位
大家好
我是赵荣浩
那个 你是上
上人人 嗯 我
我是在上海长大的
上海长大
然后 那个
刚才那个罗老师已经回忆了
跟你初识的那个时候
你 你 你能
你能说说
跟罗老师
就是就第一次认识的时候出印象
ok OK
就衣冠禽兽这种
我的那个
这不是 这没
没有变好不好
现
现在也是啊
是一个记得得很多批事的人
就是对身边的人会这么说啊
这么
这么多年前的事情
年轻的 嗯
当时是火炬的一个party
对 火炬
就是之前我们说了
有一大堆美好肉体的一个组织吧
嗯
大概差不多有两百号人吧
那个时候都是可能大一
大二大三的那些
呃
艺术的在读生
是 嗯 哎 对对对
然后当时呢
我记得是一个定了一个小的一个会议室一样的一个空间
对
但是没有那么死板了
然后当时也是大家一起聊天
然后这所所谓的就是借着聊艺术之名
其实就是社交嘛
然后喝了很多酒
吃的很多东西
我记得当时那天晚上玩到十一点
对我来说
对当时的我来说
已经很晚了
你当时是大几啊
呃 大一 刚上大
哇哇
那肯定很刺激很多
就玩到十一点
刚刚从高
刚刚高高出出来嘛
是啊 对对对
然后
但是我记得很清楚
后面大家玩起游戏
会做一些舞蹈的一些动作
然后当时罗伊尔已经喝的有点
我的 对的
连衣服都脱了的有点疯狂了啊
衣服还是穿着的是吧
马甲应该还穿着的
跳的那个动作
我到现在还记得
裤子都脱已经是
哇 这个事情
情情特别全起来
还是两只手在两边
然后就
反正说的是北野舞的那个
那就差不多了
但是
就是以前有一个组织
叫班毕诺
就是当宋宋菲加提那个东西了
就是 就是
就是模仿大自然的那个
就是拖一个路的
你十年多前
就
就模仿这个了
就 就是
是刚出来那个个个
那个个 嗯
他刚刚说了一个梗
是那个尼布兰
那个日本
日本漫才梗
那个很早了
那个很早
那其实很早哇
你
你在那种场合
你就十年前的场合
就模仿对了
对
现在应该不可能了
现在我以为你模仿那个北野舞
他 北野舞
北野舞的曼那奇那个啊
行 那个
这个是你印象深刻的
就当时你留下一个什么
就什么鬼历史
那 那个
你当时留下一个印象
就是罗老师这个人
是 是有点 呃
当时好像是听了另外一位朋友说
后来我走了以后啊
罗应还跳
跳了很多西
然后他说了一句话
可能是平时太
就是太紧
压 压抑多了
感觉 OK 你
他平时都伪装在西装革履之下的那个
内心其实一个骚动的那个
那个怎么说
灵魂啊
那 那行啊 那个
我们那个大概知道了
你们是在一个声色犬马的场所认识的
对的
那气 那 那
那个就是
荣浩怎么会想到去美国
去那个留学的呢
就是
你在国内
当时大一是在哪里啊
呃
当一是在公计大
公技大啊
公大大是学什么呢
学摄影
就学摄影 OK
公计大
松江大学城
对对对
在我们隔壁嘛
对对
们立信的 对
那 那就是
其实也是正好
怎么说呢
也是比较男子气概的一个地方
不是公济大
就跟我们立信
男女比例反一反算是
OK 对
就是三七七七左右嘛
对吧
不是四期
你们是住四七
不是
我是说那个三七
就是男女比例三七二八那个
三七宿舍
四七宿舍 对
三七二八差不多
对对对
然后我们立信是倒过来
女生多
因为那个会财会类的专业嘛
女生肯定会比较正好可以综合
就像交大跟华西大学
对对对对对对对
是这个意思
那 那个
那怎么会想到去美国呢
那个个 那是 是
是必经那路
对于学艺术的
这个要聊非常非常早的一些事情
嗯 你需要
你需要调整自己
我到现在记得小时候看的最早的两部动画电影
就是玩具总动员和乔丹的那个空中大灌
空军大灌篮来说
当时这是相当于是这个国家在我印象里的一个早早的一个印象
OK对对
因当当时
其实
尤其是那个胡敌
对
那个牛仔胡迪
包括乔丹的这个领袖气质啊
这种个人英雄主义
其实我觉得在那个时候就有点萌芽了
嗯
在我心里种下了一个种子
嗯嗯
然后之后长大以后
看一些什么NBA啊
然后尤其是好莱坞的电影啊
这种东西
就让我对这个地方充满了这种幻想
哦 真的
真的是这样啊
对
充满的幻想
充满了这
所以
你是几几年的
九五年
九五年的
然后九五年你就看超级大灌篮啊
充当冠灌 有 有
老老的那个九九年的时候
就九九年零零年左右的时候看的啊
因为
因为当时还是看的是VCD
哦
你是看VCD
哦 对对
还是要上下
还有
因为超级大灌篮
我是在电影院里面看的
对
就是我也是
对我们这个年龄
是
当时因为他是有供应过
嗯
对国内有应过
OK 了解了解
当时因为乔丹在国内还是
嗯 对
人气萌芽嘛
哎
那首歌是这个电影的嘛
这
这个 是的
应该是更早以前那个超级大吧
但是他用了耶
就是为了这个针对
对我
我印象中好像是
这我感觉已经绑定了
对
我印象象就一直绑定
然后当年那个NBV
我看了很多遍
对 这当年是
就是说
那个年代是还大家还是比较敞开怀抱
拥抱美国文化
对
tiananic是超级大冠啦
狮 狮子王啊
这种啊 你
包括你像说NBA
我九三九四年第一次看到NBA
嗯
然后时候候这个上海的有有线频道
感官是非常爆炸
有线体育频道
上海这边讲
对我什么汪一楠啊
对 罗一晨
刚刚你像九三三四四年
一一看
刚刚出道嘛
哇
那个话说起来
就是老年人一聊天
反正特别对
对对对
那就是说
你通过这些文化内容
对他有产生一种就是觉得像向往的向往
对哦
然后之后呢
开始学摄影
其实摄影最最
呃
最具有话语权的这些还是国化嘛
跟电影一样
这种他们整个影视的工业体系
影像工业对吧
对
整个影像的这个主导
嗯 这种
这种优势还是在的
所以说
而且包括很多
像我们以前看一些老的一些照片
那种色调
那种影调
就是非常的很有美国的那种特色
对 因为甚至
甚至有时候我们当时会去买那些柯达的胶卷
然后其实电影的胶卷
然后拿在上海拍
就发现拍不出这种味道
嗯
老是什么问题呢
是镜头问题
还是相机问题
还是什么问题
反正空气的问题
就是一种阳光
说不出来的一个问题
嗯嗯
就是你不在这个地方拍
就拍不出这种感觉
嗯 对
就是非常简单
很多人喜欢模仿港风
哦 港风 对
但是你拿iphone在香港随便拍
就是港风 OK
对
就是这种感觉
嗯 对
你在日本的那种
比方说日式的小清新
或者日本的那种干净的感觉
你去日本
你拿手机拍
也拍不出
这个其实跟物质没那么关系
更多的是城市的这种味道
嗯 对对
其实是文化氛
氛围 我 对
有一点
我想问一下
罗易亚
就是刚才因
因为荣浩提到说
就是在影像这一块
对美国还是比较
怎么说呢
核心吧 算吧
嗯嗯嗯 对呀
就是这个
跟你们欧陆回来的
就是领域不一样的
嗯嗯 是吧
就是影响力大嘛
你最终就是影响力大
就像前面说的
两部片子
其实都跟美国的那个整个的它的电影产业
动画产业相关
嗯
那个影响力肯定就是最大的
你只要任何欧洲当代出来的东西
都是源自欧洲的
嗯
首先都是源
源自欧洲的
然后就是包括摄影技术
本来这个东西的成长
其实就像新大陆的成长一样的
但是在同一个时期成长的
虽然最早的那些
其实都是在你不管是发明电影啊
发明摄影
都是在欧洲
但最终就是在美国那个新兴城市
随着他们人口的爆发式增长
文化的爆发发增长长
一战 二战
其实最终中心全部都到了美国去了
嗯嗯 都到美
美国去了 对
那等于是学摄影的人来说
美国可能是绕不过去的一个一座一座山吧
呃 对
可以这么说吧
然后可能有一部分人比较喜欢日本的这种
OK 就是
是学摄影的人
可能日本
美国是这两个啊
日本 美国 那
那会会我们可以放到后面聊
对 那 那个
聊艺术
之前啊
因为我们这个节目呢
还是飘偏那个传媒啊
历史文化就比较多
然后我们在那天盘那个主题的时候
我就跟罗伊尔说
哎
我说荣浩有一个经历
我还蛮有兴趣的
就是他花很多时间
就是游历美国嘛
对吧 对 车轮上
在车轮上看遍了很多美国那种风土人情
然后刚才在录之前
他说他有很多想关于朗普的东西可以表达一下
对
因为你是几几年到几几年在美国
我是一
嗯 对对 一八年
然后到二一年
二一年
就是待了三四年的那个样
四年
不到三年 对
三年
三年左右嘛
嗯 正好是
就是中美贸易战
巨变 巨变
中美贸易战
疫情啊
就是那种超神气的
就是在
在那三年
汇率是最高的
现在已经 啊 啊
行 那 那个
说说那的感觉吧
就是
我们先说那个旅行啊
嗯嗯 旅途 你是
呃
怎么样的一种契机
去做这么一个
就是说
呃
开车去横穿美国
不知 知道 穿
竖穿 斜穿 横穿
然后就反正绕了一圈吧
绕了一圈啊
你是
你是什么样的一种契机
是 是 是那种 呃 有
有缘分呢
还是说
自己是一个比较刻意的安排的这么一个东西
我觉得是
是缘分吧 ok
k 是缘分吧
就是 首先
那个时候
新冠是正刚刚爆发了半年左右的一个时间
那就是二零年的夏天
三月份爆发
然后
然后我是九月份开始旅行的
夏秋之际变变
然后那半年真的是太压抑
太
我不想去回忆那些时间
因为那个时个学校也是不能开
开 学校关了
然后超市开始限购
嗯
然后你当时住在哪里
当时住在波士顿
波士顿
你学校就在波士顿
对 在波士顿 对
然后当时住
住郊
郊区的一个小房子
对 有那种
感受到那种
那种压力嘛
就是因为那个疫情嘛
嗯嗯嗯
很多那种
就是互相推诿责任嘛
这个事情到底谁造成民族主义
然后导致因为又
又因为
又因为又是trump嘛
嗯
导致当时因一
有的人觉得亚裔当时受到很大的那种心灵心理上的那种压力
你当时有感受到嘛
对留学生来讲的话
嗯
当时感实话
没有
因为不出门而
不出门就感受不到啊
而且波士顿相对好一点嘛
我想出门的话
就有可能感受到
哎 这个
这个是个很有意思的话题
波士顿相对好一点
波士顿是一个非常矛盾的一个
嗯 一个地区 嗯
对方方面
他有哈尔顿
MITE 对 对吧
这个
还有各种各样的院校
当时波士顿一个城市有几十个高校
对 对
甚至是有个高校联盟盟
我们可以互
互选课 对 嗯
然后也就是说是这个城市是一个大学生城市
对 嗯 哪儿
然后又是有很多这种高级知识分子
嗯
存在的一个地方
同时非常精英的一个地方
同时注意
注意了
有这样一个群体的存在
就是他们是当时五月花号是在普利茅斯
就是波士顿附近
对 登陆的
所以那个地方是有
有这种革命传统
清教徒啊
或者说是 呃
昂萨呀
然后是爱尔兰人啊
就是那种移民的这种传统
然后有这种白人至上的那个weaps那套东西
那种感觉
对对对
然后其实他们是有那种
呃
尤其是像詹姆斯去到客场打比赛的时候
他们会有种族歧视的话
那些白人直接会去骂詹姆斯
OK 啊
勒布朗詹姆斯去到波士顿镇
啊 对对 打那个
呃
那个凯尔特人
对对对对
然后凯尔特人主场我去过
简直疯疯狂狂的不得了
嗯
疯狂是什么意思
就是说
就是白人至上那种感觉吗
还是什么意思
嗯
不是说白人至上
就是他们整个人的那种啊
webs那套那种
那种不一定
他们wewes就是
但是他们是那种种很激情
很疯狂
嗯
然后就是像我这样的人
在那里算斯文
OK 嗯 对对对
但是我回来以后发现
我居然在同龄人当中或者显得那么的奔放
OK
完全反过来
嗯 对
因为我小时候有一个印象
就是
呃 我又 又提到
因为提到NBA嘛
嗯哼
九三九四年
我当时看那个NBA的时候
因为他当时刚刚进入中国市场
NBA 呃
当时做了很多一些普及工作
就啥叫NBANBA的文化是什么
嗯哼
当时做了一非常多的那种纪录片形质的那个性质的东西
当时我就留下一个印象
就一组对比
就是代表NB一东部西部文化
或者说就是他分东部赛区跟西部赛区嘛
然后又强调种族的
就是当时有一对
就是说libel
就是那个经常会对抗的那种
那 那对
一个就是波士顿卡尔特人的larry尔
嗯嗯嗯
拉里伯德
嗯嗯
一个就是魔术强森
嗯
就是这两个人是当时他们那个年代
是
就是说正部种族的黑白双煞对吧
黑白双煞
对对对 当时
当年看的时候
没觉得违和感
后面才觉得
哦
原来他里边还强调NBA
想强调很多种族统合
东西文化的那种融合
那种感觉
因为连那个莱瑞尔尔
波 波士顿嘛
就是在洛杉矶湖人嘛
就
就是你看非常典型的那种
就两个感觉
其实就是两种美国的那种感觉嘛
对吧 所以说
你看
他刚才一说凯尔特人
我印象就很深
凯尔特人
就我小时候看凯尔特人的现场啊
因为凯尔特人是绿色的嘛
因为就是那个爱尔兰
爱尔兰人那脑过的嘛
就是现场是绿色的
你就觉得是凯尔特人现场给你现在眼睛闭起来
想到凯尔特人主场就是绿色和白色
绿色是球队颜色
白色就是人种的颜色
嗯嗯嗯
就是现场观众就是白人极多极多对吧
然后那个洛杉矶湖人的颜色
就是调
调色盘
就各种人种
就
就都有的嘛
亚裔 黑人
对对对 对吧
那种白的
然后那个
这个就是拉美
意义多了很多
那种感觉
他刚才说这个
我就突然引起我小时候那种那色彩感觉的那种那
那种感觉就是
是是
是这种感觉吧
有有有
甚至在波士顿很多
我看过一一些涂鸦
上面是讲爱尔兰独立的
希望爱尔兰能独立在这里支援大英的地图
然后下一个地图是把爱尔兰那一块去掉了
然后就是
就是爱尔兰
就是北爱和爱尔兰画在一起嘛
就是爱尔兰岛那个
对对对对对
OK
那说说回刚才那个话题啊
就是在那半年时间
你刚刚说到那种
就是各种各样的不爽
压力
或者怎么怎么样
嗯 是导致 致后
后来去
去出逃逃啊
那时候其实也是机缘学合
嗯 呃
经历了这半年
然后我先是从一开始只敢去超市
然后慢慢的扩大自己的行动范围
然后去剪了个头发
然后去了个学校
嗯 然后呢
飞到底特律
去我朋友那玩了一下
然后就一点一点在危险的边缘试探
嗯 半年下来
发现自己居然还没得学然
嗯
我曾经是担心自己臭了都没人范围
嗯嗯 这倒是
而且这个是非常现实的恐惧跟压力
一个人在外面的时候
当时
当时压力最大的时候
身边是有人已经得新冠了吗
呃
很奇怪的是
尽管我们身边没有人得
是吗
几乎没有人
但是留学生群体真的会比较
留学生没有人得
然后美国人得的也很少
就是我
至少我们认识的
OK
我们几个人串了一下
就说 好
我们身边没有人得
所以就是
可能是大学就是大学成的关系
感觉 对
可能是年轻人吧
嗯嗯嗯
不容易得
但是有时候问一些老人
他们就说
说我们朋友会得怎么样
OK
那说回那个旅程啊
就是当时有什么机会让你去走上这个行程
对 好
当时是那个朋友
正好是我初中的同学
一直玩了很多年
啊
然后他也是学
他现在在波士顿
他是在底特律
底特律 对
他已经工作了嘛
嗯 OK 然后
因为他读书读的比我快
嗯 对 然后
后来他正好是要搬家
搬到波特兰
嗯 然后就说 哎
要不一起走吧
嗯 然后我说
那行啊
那能不能我背一点
多背点器材
嗯
后来我当时就跟他说了
我说啊
这兄弟要帮忙
忙这个 这
这部作品
是改变我后半半的走向的
我
我也这么跟他说了
嗯 对
因为当时我的想法就是
赶紧把这个疫情这一年多熬掉
然后赶紧回国吧
嗯嗯 对
在那边感觉也混不下去了
对 然后后来
现在看来
这部作品的确是能改变了很多
这部作品叫啥
这作品其实一直提
你有起名字吗
一直没有起到一个非常合适的名字
在哪里能看到呢
在我个人网站上能看
个人网站的个人网站叫啥
呃 就是荣浩
photodotcom
呃 WWW到
对
荣浩的拼音
然后FONGHAOphotoFOTOFOTOTOO
就是photo点comdotcom
点com是能看到你的那个个人的那个作品集
对
然后那部作品的title叫notitletlet
notitletleo
暂 暂暂名名
对对
暂未命名
对
我需要有一个契机
可能听到某某句歌词
然后点comMOOO起上去
嗯嗯嗯 对
ibelieve
icanflygoback一下
对啊 那继续
继续 后来呢
也是 他就说 哎
你带吧 带吧
就带了一堆器材
而且就是融合拍胶片片
对了 对吧
对对对
然后要带着脚架
带着很多
还要一个换的一个袋子
嗯
个我就的带子
然后当时也是出发前
跟老师讲了这次行程
嗯
然后老师说
你不要再拍这些
你就拍数码呗
你可以拍很多很多的量
哒哒哒
哒哒哒 对
就是数码跟那个嘛
你把仪片的选择看到到拍很东东西都拍出来
就你带了很多
是胶卷嘛
对吧 对 胶片
胶片啊 胶片
对对 因为
为什么要待会会重新说一下
嗯
然后当时我跟老师说
呃
心里想的就是
如果你不让我拍胶片
嗯
那我就不拍了
嗯
次我就当旅游了
嗯嗯
对
因为在我看来
用数码相机这个就不是一个
嗯嗯
我想用的一个
嗯 一个东西 对
行 对
然后为什么说是胶片呢
你为用的是那种大大底片嘛
然后需要
需要有一专门的一个片夹
嗯哼
然后再把片子装进去啊
所以你要密封在你就前面带
OK
每天就在那里摸来摸去的
就
那你岂不是每拍一张照片都要
上海话叫赌金贡啊
就大进攻啊
就是说换来换去啊这么的
对 对 而且对
这样贵的
因为一张一张照片就是算了一下
就一百人民币
一百人民币
对
后越来越贵的
一张大胶片就是
就一倍
一次快门就是一百
一百人民币
一百人民币哇
冲洗要扫描
这个会有失误率吧
就是失败率
容错率这种东西
所以你的容
所以你的失败率会很低
OK
因为你每一次快门都确保它值一百块钱
是的 好的 对
所以这个力力他
他说累
就是这个类
那你等于是要只是对自己的要求嘛
对
对自己的要求
而且你需要去修图
调色 扫描
就是很花时间
OK 对 所以说
你每一次拍都非常非常的小心
嗯
那么在这种情况下
你的失败率是很低的
OK 对
而且你失败了以后
哦
那数码是不一样
数码就是随便摁嘛
脑子跟身体其实都非常累
对
数码有点像那个拍盲盒一样
随便摁
摁到哪张是你看到哪张是哪张
OK 对 行 那 呃
我不知道
你拍人像吗
我会拍 我拍
那如果拍人的话
其实你如果如此我们上海要叫大精攻的话
他的那种状态是你是抓拍吗
还是说摆拍
还是说怎么样
我觉得拍人像
基本上有两种大类的拍法
一个是抓
对
抓他某一个瞬间的身态
还有一个就是像是我这种拍法
嗯
因为受到器材的限制
就是 哎 对
你让他慢下来
静下来
就是我会花一点时间
然后我会花很长时间去操作相机
对焦
干嘛干嘛的
测光 然后
那好
你现在长时间的凝视我的镜头
啊
就是仪式感跟拍摄对象
对对对
你把自己放松
嗯
在一个很舒服的一个姿势
能长时间待在姿势上
你长时间的凝视我的镜头
或者是凝视某个方向
嗯
啊 所以 OK
去摁一下这一个直击灵魂的这一
这个有什么说法吗
就是一个人长期凝视
他会有沉淀的东西吗
还是说
嗯 我觉得会
就是你把自己最舒服的一面展示出来了
嗯
我可以补一句啊
因为现在iphone连拍是就是大家或者任何手机的连拍
是大家一个比较熟悉的形式嘛
嗯
然后比如说就帮女友拍照啊
就是 哎 有
就是有
有一张特别好
然后
然后修一修
就特别漂亮
就是大家已经习惯
但是他说的这种
就是这种大进攻很麻烦的方式呢
其实整体让人的状态也很古典
因为一开始照相机刚刚发明出来的时候
其实
他其实就是曝光时间非常长
人家拍个肖像
就是他的椅子背后都有一个专门撑脖子的东西
对
就让你不要动
他要就是曝光非常长时间
对 然后你想
这样子的凝视的感觉跟仪式感
还有对话
其实拍出来
整体就已经更加深入人心
或者说
仪式感更强
没错 这个呢
这个
这么一个操作
那你比如说
他在凝视的过程中
你会跟他交流吗
嗯 不会
你就把说 希
希望你凝视镜头
然后让他自己去那边思考
呃 怎么说呢
就是我操作相机的过程当中
我会跟他聊几句啊
然后
但是聊完以后
我说 哦 好
我准备拍了
然后
然后他就
他也不会
一般也不会说哦
好 你拍吧
就是他就会开始慢下来
然后你就等那一集慢一下快门
对
而且从肖像的这个出片率的这个角度
我们还是要聊聊出片率
嗯
就是我拍的每一个人
基本上差不到哪去
因为你抓拍的话
你就会发现
还有一张闭眼了
有一张很不舒服
但是你让他们先摆一个舒服的姿势
嗯
然后你只要确保他们不闭眼
不打喷嚏
嗯嗯嗯
这一般都是会比较耐
耐看 嗯 就
其实就是这个仪式感本身
不但影响了被拍的对象
其实对摄影师本人也是有影响
嗯
就是你花了这么多精力进去之后
其实也会觉得这件事情就更不一样了
还有
而且还有一点啊
我觉得你这么一说
我突然想起来了
现在手机拍照
我突然回想
大家说
比如说大家合个影啊
那么拍照
手机有人举起来时候
在那一刻
很多人都注意一点
只是拍照这个事情本身
嗯嗯
如果你面对镜头
或者说看某一个方向
时间稍微长一点的话
他就回归自己了
就是那一刻
我不会去想拍照这个事情
比如说刚才
比如说
比如说我
我现在是荣浩的被拍摄
对啊
你在那个工作过程中
跟我聊两句
聊两句
可能哪一句让我
哎
面对镜头时候
我突然想到他刚才那句话
蛮有意思的
突然想到我几年前的一个什么事情
他的眼神就会在回到那个地方
对
而不是说大家惬意子就是
是开始始始照
然后那个眼睛睛是那种种凹造型出来的那种
演起来嘛
对吧
我突然能感受到这种照片的魅力
嗯 OKOK
行 那个
大家在在WWW
dot荣耗photodot
大家可以看一下
啊
你这么一说
我就要对你的作品里边那些人像特别有有有有兴趣了
啊
那我们说回那个旅程啊
啊 那 那
那你就等于是当你当时扛了多少多少那个设备上
他的实也就是
就一辆车吧
一辆车
然后其实就是一台相机
一个镜头
嗯嗯
但是它体积会有点大
那你胶片带了多少
带了大概十
十盒吧
十盒是多少张
一盒十张
一百张 对
带了一百张
一万块钱人民币大吧
那 那是 我操
居然这么贵
对 你不算
不知道 好吧
不是因为你不敢算啊
你这个算的话
你就这个是你自己花钱买的喽
对对对
就学校会有那种什么优惠的那种东西吗
没有
但是我们local有一个冲洗的一个实验室
他会给我们打一个折扣啊
就买的多
他会打折扣
冲洗的时候会打折扣
OKOK
冲洗要多少钱呢
冲洗一张的话
大概五刀
对 嗯嗯
这也是算在你刚才说一百块钱的那个里边啊
就是一张成本价冲洗是一百那个人民币
对 差不多
差不多
那就是他会在五刀的那个范围里边
给你在那个减
减免一点
八折
变成四块 那
那基本上还是有限
基本上就是你
你就拿了一万块的
对对那个胶片好
好多 出发了 对
是的 对
因为你如果真的去算钱
你会不敢去按快门
嗯 所以说
就买完以后
你就忘记这个有多贵
对 对
那你们的线路大概是怎么样
因后底特律出来嘛
对
底特律出来以后
一开始就是帮他把
把家搬完
已经很累了
就是半夜
然后第二天一早出发
大概先是往
对对对 哦
我记得当时开开车准备上公路的时候
我们放了那个乔丹的那个噔噔噔等噔噔
就是那个 嗯
那个开场的那个音乐
啊 那个 热血
热血澎湃了
第一站应该是在印第安纳的一个小镇停下的
嗯
然后我记得我下了车
就是这个旅途的第一张照片
就下了车以后
看到了一个大卡车停在一个草地
背景是一个草地树林
停在那里养一个路灯
然后赶紧冲到房间里面把胶卷换上
然后跑出来拍了一张
嗯 对
然后第二天早上也是天没亮
对 那 那
那个系列
那那几天是
每天都是天没亮我就出发
嗯
就是他还在睡觉
我朋友还在睡觉
然后我先出去兜一圈
嗯 对
然后第二天起来
又拍了几张老车
那些被扔掉的那些旧车
嗯 然后
其实一开始就觉得
啊
怎么这么无聊啊
就是好像拍了几张都没有
没有什么有意思的东西
但现在发现
其实是一个
一个拍摄
你需要给自己去热身
嗯
就你不可能一开始就进入一个状
好的状态 对
印
那是你第一次去印第安纳吧
对 印第安纳
你感觉怎么样
啊
就是很魔幻
就是居然能会来到这样的地方
怎么说
就是你 你
你可能去到美国
你去洛杉矶
去纽约 去画
就印象中都是大都
大都 对 西雅图
去到印第安纳这个地方
然后很
呃
大部分时间都是在公路上待着
所以说印象也不深刻
然后之后去到了
接着走
是路过了
像芝加哥
嗯 对
芝加哥已经好几年没去过了
然后再到了
路过明尼苏达
然后其实真正开始有意思的
是到了这个南达克他州
嗯
当时我们去了一个最最最傻的一个景点
就是那个总统山
嗯嗯嗯嗯
四个大头
嗯嗯 对 太傻了
这个
怎么会去到这儿
我真的想不到自
但那个时候还有游客嘛
但游客超多游客
美国其实那个时候已经不管了
就是三两三个月之后
就大家该玩
OK
总统山有很多美国本本本本土游客
也有美美本本
他是爱国主义教育
教育 ok
嗯嗯 真的 真的
我 我那有
有道理
有道理理
美
美国很多人是很很很那个爱国主义
对
去哪些地方呢
就是
是非自那个华盛顿是吧
然后总统山
对
然后那个什么签署大陆
大陆宣言的那
那 那些地方
对吧
波士顿的自由之路
对对对对对
行
那这个地点
从你的一个摄影师角度来说
就很傻很傻
然后
但是我还是要拍一张啊
还是花了一百来
来都来了
来都来了
来都来了
不拍不行啊
嗯 然后 后来呢
呃
去到了一个叫sounddance圣丹斯的一个小镇
嗯
那个小镇真的信号都没有
然 对对
就我不知道那里的人到底是在干么活的
怎么活的
然后住那种别墅
然后小旅馆
加油站
基本就
然后一个小商店
基本一个镇就没了
嗯
那个镇大概还没我们一条小街
嗯 东西多 嗯
然后呢
那个地方是出了很多有意思作品
尤其是那一个旅
旅馆基一个
呃
墙上都有那种路头
嗯 对哦
就非常像那种西部片那边里面那种
对对对
然后旅馆的老板叫jeff
早上起来也是跟他聊了很久
然后跟他拍了一张照片
最后也跟我一般
都是会留邮箱
然后再发给他们
嗯 对
然后小旅馆里面也是开始有些有意思的东西拍起来了
比方说
有一个电话
那个老师的电话
啊
那个电话机
就是对这里拍
然后那个时候就开始知道自己开始进入状态了
嗯 好的 好的
是的 是的
嗯嗯嗯
对
然后为什么要走到sounddance呢
就是说
为什么要走这个路线
一个是我们想看一下总统山
还有一个是我们想看一下一个奇貌的一个
一个奇
一个非常奇特的一个地貌
叫做魔鬼塔
嗯 啊
thedevilstwer
然后这个名字还是罗斯福总统命名的是吗
这个品味跟我们命名什么风什么风差不多
然后这个
这个塔
是因为有一个youtube
是一个
是一个中文youtube
他讲的这个塔
呃
非常非常的悬
我不知道要不要在这里讲一下
就是
你说讲呗
这个 这个
这个魔鬼塔呢
你可以
你可以在网上搜一下
就是说 嗯
它的那个造型
是一个像树墩
嗯
但是它是一个巨型的一
就是巨型的一个像树墩造型的一个山
嗯 然后呢
当时他说什么
这个就是山海经当中的建木
然后山海经第几页
然后
然后又是什么
有可能又是巴别塔
就是这个通天塔
去连接这个
对对对
天堂就是巨
以前地球上有很多巨人传说啊
对 嗯 就是 是
是巨人和人的这样一个连接的一个传送带
嗯
然后整个被天神砍掉了
怎么怎么样
就是这非常非常他
我看了一下
这塔还挺直男的
嗯
然后从各个各个国家各个民族的神话去讲到引用这个塔
嗯 那我就说
这个塔
而且是罗斯福总统
他说最后一刻改了个名
本来是levelstwer
嗯
就是魔鬼的塔
魔鬼啊 魔鬼
然后把那个撇给取掉了
就是魔鬼门的塔
嗯 就是这个
也许就是像什么路西法呀那种
嗯 嗯
那个圣经里面那个叫什么
那个什么人啊
魔非灵人的那种
嗯 嗯 反扯 扯远 嗯
然后那个塔
就是
后来我到了当地
跟那个jeff
那个老板直他
他说 哎
你要去看
你要去看这个塔呀
然后我去跟他科普了这个塔
嗯 我说
你知道我这个塔有各种各样的神话
他说我居然作为当地人
我都不知道
对
被中国民科飞翔的关注的民送
对 对
因为艺术家肯定是会喜欢神秘学的东西的
嗯 就
你别跟我讲什么什么什么
哎 我很好奇
我很好奇啊
就是jeff
这个是当地小旅馆的老板嘛
对
你刚才提到一句这个
你也不知道当地那种小镇那种是怎么活下去的
你跟他聊天中间
有没有觉得说很好玩的地方
就是他们是怎么样的一种生活的状态
他们是一个极度孤独
嗯 极度无聊 嗯
所以说
他们会很乐意跟你聊天是吧
所以还是非常友好的了
非常友好
非常友好
但他们那边投票是投给谁的
肯定定肯
肯定创出 对
其实实是是常的创trump
对
因为那种不用想的
嗯 换我
我在那里
我也投给trump
为什么呢 呃
我觉得他们那一些人
是最最缺少关注的
也缺少一种组织感
嗯嗯 对 因为
比如说
你如果是LGBT群体的
然后你会有各种各样的活动
各种各样
有各学方的群体为你发声
发生 嗯
有各重要群体为你在吹特上面发hashtag
哦 对啊
如果你是女权主义呢
嗯嗯 对
metoo 对
还有这个
metoo
然后你是黑人的话
就是什么blackliackblb
对 BBMMB 对
然后如果
如果是jeff这种人的
就是没有人care他们
然后无非就是去教堂
对
然后无非就是去一些那种没网络
嗯
没有网络互助会啊之类
他
他可能一辈子的生活空间不超过四五公里
大概 对
然后也没什么
平时也没什么人去社交
OK
所以他们是最缺少关注的
但你就是说
他们人还是本质上还是淳朴的
我觉得爱的
我觉得超好
我觉得超好
就是可能川普有些比较极端的那种传粉
嗯 啊
他们比方说攻占那个
嗯 国会山
国会山
实际上他们可能是
可能生活当中就是一个非常nice的一个邻居
然后一个
一个非常极端的一个大叔
嗯嗯 对
就是我觉得他看到你一个亚裔
他会跟你聊什么呢
呃 亚洲人啊
这还是 还
还是有点区别的啊
对 明显 我
他明显看起来是中国人
对对对对对
亚裔的话
你一看就是亚裔
明白 明白 对
然后 其实
呃
聊些什么的
他
他并不会因为我的长什么样
或者是一看就是什么
去聊这个话题
因为这是非常非常不礼貌的
对吧
你中国人来这干嘛
对对对
就不会不会这样子
然后 只 只是
有时候我提出来以后
他可能会觉得
我倒没有觉得他们聊了哪些特别的话题
因为
可能中国对他们来说
太 太陌生了
太遥远了
太遥远 对 是
是道是他可能一辈子也碰不到几个中国人
碰不到几个中国人
可能华裔都碰不到几个
OK啊
其实一路上遇到了很多这种
这种白人
然后我又是很喜欢这种红脖子文化的
这种 是吧
这种感觉
对对对
然后我 我
我经常就是早上起来拍完照以后
回去以后
我说 哎
我今天又遇到一个
然后我朋友就说
啊 红脖子 对吧
啦
然后我知道的
你
你就是喜欢跟红脖子聊天
你觉得跟他们聊天好玩在哪里呢
我觉得很
就很真诚
他完全不会去伪国
对
有什么说什么
什么说什么呢
然后不喜欢什么就不喜欢什么
喜欢什么就喜欢什么
他们不喜欢什么呢
喜欢什么呢
就你觉得聊下来
嗯
因为那群人
说老实话
离我们在中国的中国人来说
远
远到什么程度
就是我们印象中的美国
就是都会型的美国
对 对呀
因为好莱坞里边的美国
对
好莱坞里的美国
是那个
怎么说
NBA里边的美国
啊 那 那种
那种感觉
就是他们这批人
的确
你这样说
hashtag都没有的
嗯 就是我 我
我知道有这么一批人
把他们叫贴贴标签
叫红脖子 嗯
但是
这批人是怎么样的人
其实我觉得绝大多数中国人是没有感觉的
嗯嗯嗯
就是你觉得
跟他们聊的
他 嗯
不喜欢什么
不喜欢什么的
总体来说
就是一个非常非常淳朴的一个形象
就是他们的这样一个画像是这样子的
然后喜欢聊的
无非就是吃什么
然后玩什么
就是比方说运动啊
然后可能我的卡车啊
啊
非常非常的
所以他们听的也是类似什么乡村音乐这种
对 对 是吧 我还
我还拍过一个乡村音乐的一个音乐家
嗯哼 对
后来去网上搜他
他其实也是会有一堆奖
一堆 嗯 一堆
一堆得奖的演出的机会
就是
也是大神级的啊
没 没有
就是一个
就是一个很普通的
只不过他们类似的奖
类似的演出实在太多了啊
所以
人人都是音乐家
艺术家
然后怎么样怎么样的
对
你觉得
那么他们不喜欢什么呢
不喜欢我个人会聊政治吗
跟他们不聊
不完全好聊
完全不聊
他们会 会
会跟你就是聊什么
就是会对你有什么好奇吗
对我有什么好奇
他因为大部分的时候
都会跟我聊一下
哇
你的相机好酷啊
啊 非 非复 复古
我时候 我看
看到那个
我爷爷用过
嗯 哎
那你后面刚才说那个
你后来把拍jeff的照片发给他嘛
发了 对 他
他有跟你
他回来
回来他怎么说谢谢类似的
嗯 话比较就
话不是很多
我其实只发了
最后真的发了
并且回复我的并不多
嗯
有些人会很开心的回复我
然后些人可能不回了
还有的人可能
我邮箱
我都不知道存在手机里的哪里了
就 OK对
也不太好
应该发一下的
对对 那 那个 呃
乡村音乐家
这个 他
你是怎么样认识找到他的
OK 他特别帅
他是有一天早上
我准备出
出发了 在
在车里面
准备开车出发了
然后他正好是在
呃 打包行李
准备也准备出发了
然后他穿着是一个像老罗一样的这种非常复古的那种西装
嗯哼
然后又是一个非常壮硕的一个身体
一米八几的个子
然后肩特别宽
然后胸腔特别厚
就是 嗯 特别壮
然后留的胡子大概到胸口了吧
嗯
然后又是白胡子
戴着一个帽子
嗯
特别特别艺术
特别有这种乡村音乐家的气质啊
所以 你
你是怎么打破第一层隔阂的
因为当摄影师其实也很难
哎
就是让我去跟一个人搭讪
我能不能拍拍你
这个是非常困难的事情啊
你是怎么样
就是这个话题
还是怎么开启这个对话
我能不能拍你一下
这样 嗯
这个是一种
也是先开启训练
一 嗯
就是我刚去美国的时候
第一次是在一个码头
嗯
当时我架着相机
然后有一个工人
也不是工人嘛
就是他是一个文职员员
穿 穿衬 衬衫
在那抽烟
我当时脑抽了
我就去问一下
我能不能给你拍一张照片
嗯哼
而且是有点突兀的
就是 嗯
我一回头
我还给你拍张照片嘛
嗯 哦 不了不了
算了算了
然后接着抽烟了
啊
那不好意思
这个回回觉得还是比较礼貌的对吧
我觉得非常快
然后
sorryry
sorryry
就是我像他做
做错事情 嗯 嗯
对 然后
但实际上
呃
当时也是不太懂吧
你可以跟他聊一聊
然后再去问照片啊
明白
应该是先
就是先开启一个聊天
对吧 然后 后来
我印象当中
第一次拍 嗯
人像
就是搭讪拍人像
是有一天走在海边
扛着相机
然后有个老头问我
哎
你这个地方知道对方能停车吗
我说我不知道啊
我也不是这的人
后来就跟他走了几步路
他说 哎
我儿子在那边钓鱼
然后
后来就聊了很长时间
后来才知道他在海边
在哪
哪里的海边
在波士顿附近的那个海域
然后他儿子甚至还来过海事大学
嗯 嗯 交换 上海
还是他是读那种海洋运输这种
那后美国人不是又非常那个嗨的那种感觉
对 然后就 哎呀
我喜欢吃那种路边摊
什么烧烤
然后聊了很多
然后最后我说
哎
能不能给你们父子俩拍张照片
嗯
然后那一次
我记得是啊
浑身上下都在抖啊
然后出汗啊
就第一次拍人像
很紧张
因为你操作相机要很久
你又不想让他们等太久
嗯
如果你是拿着相机差来一张
然后其实也就没事了
但你会跟他们解释了
这是我的一种艺术创作的方法
我有时候会
然后有时候他们
我觉得他们也懂
我觉得逗
聊到海事大学
人家也OK了
相对来说
你最好准备为你们带能
相对来说
我觉得美国人更加的去理解
或者说去 去
去接受啊尊是你的这样一种怪异的所谓怪异的这样一个行为
OK 对
因为他们也会有怪异的行为
你指望别人包容你的怪异
首先你就要包容别人的这种
对
有一些像波士顿这种地方
还是蛮多元的嘛
对对
相对比较多元一点
然后从此之后
好像就开窍了吧
嗯
经常会去搭讪
那说回那个音乐家啊
你 你 你是
就是说
刚才你说的
他的形象就非常典型的那种乡村艺术家媳妇嘛
对对
你跟他是怎么样开启这个创作的这个过程的呢
基本上你见到他然后你就
就我看到他
然后跟他招个手
然后他也很热情的招个手
然后就聊几句嘛
你来自哪
我来自哪儿
他不是在那个镇上的对吧
他
他不是那个镇上
他是在四处开车
四处演出的
然后你只要夸
夸两句 哦
你的胡子好帅啊
你的衣服好帅啊
你是临时碰到他的
临时碰到他
然后你还有事候
事后再来搜他
就觉得说 啊
他还是
就是说拿过什么奖牌什么的
对 对 他怎么
他怎么跟你打招
打招呼的那种呢
就是觉得就很就实
很旧
很随意的那种感觉
但乡村这个场景
应该还是比较好开启这个话题
就比陆家嘴
你在十字路口
地铁口
然后突然要拍别人啊
什么感觉都会
人的隔阂感相相对强烈一点
就相会觉得说
你在耽误我时间
或者说
你要干嘛 对
而且前面荣浩也说的
就是都是哪怕是投票给窗
嗯
但是就是个人对个人的时候
那种人跟人真的线下交流
大家还是整体比较友好的客气
或者说
线上就是线下
大家要骂人的这个成本是非常高
就是真的得打起来
就是总体还是比较友好的
就跟就我们认识的一个比较集体的概念是不一样的
嗯吧
或者整体的概念不一样
那前面已经说了很多这个好话了
那就干脆
我觉得这可以直接开启一个
你遇到过最就整个公路上
你遇到最痛苦的什么事情
或者说
最印象深刻的
最痛苦的事情就是甜车祸
出车祸 终于
终于碰到一次了
对吧
就肯定还死了
对 再不碰到
我都过意不去了
嗯嗯
跑了那么多地方
没得病
总归要来点危险
嗯嗯
一次是出车祸
一次是被警
被两次被警察盘问
哇 警
这个可以啊
这个警察像绿皮的
情
情节就真的是绿皮书
而且出
而且出车祸的那一次旅程
正好是跟另外两个朋友
就不是刚刚提到的
嗯嗯
正好是我们从纽约
呃 当然
我是从波盛出发吧
我们从纽约出发
一路开到田纳西
嗯 再往上过
真的就是绿皮皮的啊
绿皮书之定
对 所以说
那一系列
我就文件夹
我就写的是thegreenbook
OK
绿皮书之旅
你看我们这种sense
嗯哼
然后当时一路上我觉得走可以
我就觉得我就成为了那活成了那个意大利人的
呃
就是要解决各种各样的破
破问题 OK
当时是为什么要盘
盘问你们
就是 呃
盘问其实是另外一回了
出车祸是那天
正好
先一个个说法
先说车祸
先说车祸吧
对 车祸
正好是那天下雪了
然后就是路在高速速路
路上滑 然 嗯
当时我是坐在副驾上了
嗯
然后就打滑以后
就冲向了一个大卡车
嗯 然后
可是那一瞬间
你里
里什么了 了
了门了 还是
当时我是
啊
身体全部紧雪了
然后觉得我这半只手已经开始没了
嗯
因为我会没了
因为
因为你到一些事情
你会下意识的去想象
接下来会
接下来会发生什么呢
我觉得接下来可能会被卷到车底下
啊
然后我觉得这边这半边手已经开始
嗯 因为
因为脑子里面开始了simulation了
已经是那个
对 结果 嘣
一下子撞到了那个防护栏
就是他底下
车轮底下有个防护栏
OK 然后呢
当时我们开的是
哇
雪佛兰的那个雪佛兰
那
那个ACONN
嗯嗯嗯嗯
我 我谢谢你
雪佛兰
然后
然撞撞撞
撞回了这个路边的那个showder
就是路 路间
然后
最后 啪
然后还有那种烧焦的味道
因为是轮胎的那种
嗯 后来
当时我们觉得车要爆炸了
感觉有关系
跑出来 啊
那你怎么逃的时候你没有把那个密封袋
就是胶卷密封袋捉起来啊
当时没有这种感觉
当时觉得先活命是吗
当时时有
有会爆炸
不会爆炸就好
然后 后k
你要打电话给租车公司
嗯 拖车 保险 嗯
警察
反正就是打一堆电话
嗯
然后在雪地里
然后旁边都是咆哮的车
然后要每一句话都是吼的状态
OK
最后来了以后
那个大卡车子也停下来了嘛
就是他们是大卡车
等没停
哦
大卡车后来绕了一圈圈
再绕回来 啊
OK
那个卡车车像太撞了
你根本动不了他的
就是
就是擦了一下皮
哦哦
这段时间他没事
擦了一下也没什么反应
感觉 然后 后来
当时公路的那个
呃
公路的巡逻停到我车后面了
就是他要挂告示
然后我就问他
我感觉我们怎么下去啊
他说你们可以打车
我
我心里想打
打你
我高兴的
车你还你在高速公路上打车
我说你能不能带我们下去
他说 啊 不行啊
最近新冠什么什么sorry也不行
然后觉得美国的官僚主义
你看看啊
我说 哎 那
那警察能带吗
他说
说他们也不能带你
嗯
然后我当时就吼了他一句
嗯
我说那我们**的怎么下去
嗯
后吼完以后
觉得好害怕的
嗯 然后他对
他就警告我说你不要吼
不要吼
说不要吼我
嗯 后
然后我平静下来
说 啊 不好意思
因为他是算有执法权的嘛
我是急了一下
嗯 嗯 对
他是prol
是巡逻
我也不确定
他 嗯
因为他然后就说
他如果感受到你对他的威胁的话
他是可以有
那个
就是把执法动作
执法动作
当时我就觉得他那个态度让我很不爽
你讲到这个
我插一句 嗯
到现在还记得我爸跟我说一个事儿
就是他的一个好哥们儿
嗯嗯
就是年纪挺大了嘛
因为女纪在美国
然后他的时候
经常就疫情前嘛
去美国探探
嗯
有一次也是在那个公路上
自己开那个
年纪大了
工作在开车
然后出车祸
然后被警察那个拦下来
是出车祸还是盘问
反正你想
是出车祸
好像是
然后他第一个动作是
就是拿那个
拿那个
就是说驾照
驾照 对 说 爸 那
那内侧带嘛
那个 那 嗯嗯
就去摸
你知道吗
然后那个警察就
就哐一下下
就把 摁 摁那个
就摁在那个车上了
然后老先生就懵逼了
你知道吧
然后就
就是说要打电话给自己女儿
但英语也说不来
他好不容易那个把那个电话打通了之后
他女儿就在那头跟他电话喊
爸爸 弄不弄
不要上 嗯
不要动 爸爸
就不要动
因为你动任何的情
情
警察说不清楚的嘛
有的时候
对吧
所说我这个印象还蛮深的
然后我爸呢
当时跟我说的时候
还半开玩
半开玩笑
他说
他可能内侧再去
去摸香烟嘛吧
就是上海人
不是
碰到事情 先
先那个
拿根香烟
对吧 来来来
那个 这个
那种感觉
他在开玩笑啊
就是这个
其实是在去美国的时候
要特别注意的吧
特别注意
就是
你放手一定要放在方向盘上
嗯
甚至有一次
我车
我的后是没开
然后 嗯
有一个女警察
非常nice
他说 啊
你手不用这么紧张
我只是提醒你这个灯的这个事情
不用
不用这么OK
那后来 那个
你是怎么下去的呢
后来呢
那个拖车的司机来了
嗯
然后他是一个
也是一个年轻小伙嘛
也是个小脖
脖子 嗯 然后
后一来 我
我就要他搭讪讪
近近 然然说
哎呀 谢你
你救救我们
这个 这个 你
你当时已经冷静了对吧
我当时冷静了
然后
而且特别冷
不是
就下了雪
对对对对对
然后后来我说
哎
我们这个下不来啊
那个
你能不能把我们拉下去
他说
他们不带你下去吗
他说
这太不人道了吧
嗯 然后说 好
你们
当时我们一共三个人
跟他挤一个皮卡的一个前排
其实也挤得下
他蛮nice
蛮nice啊
非常nice 对
他说
这个简直太不人道了
然后我带你下去
然后我说
那我们荣浩是要对红脖子印象好呢
我委婉的提醒他
你是不是可以把口罩戴上
然后他说 哦
这是coffee
nineteen
现在是twenty
twenty
tony
OKOK
然后说
你们三个都戴口罩
我就不用戴了吧
哦 妙妙妙 哎
我就这个放在标题里面
我要放标题里
这个可以
我要放标题里啊
就是你们
就是让他们戴口罩非常困难
嗯 就
虽然他们进公共场合还是会戴的
但是私底下
他们不愿意戴口罩
OK 对
你戴口罩
你也会觉得有点冒犯到他们
嗯嗯 有一次
是我的车陷在雪里面
然后有个黑人愿意来帮我推
哦 他一来
我就把口罩戴上
嗯 这 这个 我说
不用帮 推推
自己 己
自己来吧
哇塞
然后他就觉得说
我就是想帮忙而已
你不用这么警常
就是觉是这点
爽 爽
这点真的认是这点
如果是我的话
我可能就是会去融入到他们那种感觉里边去
真的很难
这个真的很难
真因为我是那种就看不得
就是大家尴尬那种
对对对 性格 嗯
对啊
因为你知道
有的时候啊
国内有的时候真的是这样
我经常会上哔哩哔哩看一些外国那个博主发的一些那个视频啊什么的美食吃法
永远有人在弹幕上面就说
谁谁谁没戴口罩啊
这里又聚集了
我说你们累不累啊
看个视频都要有啊有啊
那种样子的
那种乡村警察
sharef
就是他们都穿着那种棕黄色的东西
他就是真的是脸
脸和脖子都是红的
他就是把头伸到
伸到我们的窗户里
然后那个唾沫都在喷
喷 超速了 然后
嗯
因为在美国开车永远会被警察拦一次超速这种
对 呃 对 那
那个车祸
后来等于是
呃 也没出大
大事 没 没
没出事
手指划了个哦
那是属于
对
死里逃生了
因为当时我觉
觉得 靠靠
我有有
有家住
住了种感觉
觉 对 然后你
然后别人说
你还拍吗
我说拍呀
**的
这都没死
还不拍吗 对 对
以后你那个成名之后
传记麻烦可以稍微改一下
嗯
比如说你闻到焦味之后
突然暴起
自己的胶卷什么滚下去什么的
哎
这个故事稍微改一改就感人了
稍微那个点
哎
那时候那个盘问的事儿吧
盘问的事
被在同一个地点被盘了两次
因为在那个地方是在纽约长岛
嗯
是相对比较红的一个地方
嗯 然后呢
是第一天晚上
是住了一个酒店
好的 对的
然后我一开进去
就看到四个黑人在那里
手背在后面
被盘问
然后一个警察拿着那个探照灯在搜他们的隐形盖里有没有藏大麻
嗯
然后四个男孩啊
居然还真没藏
后来我问他
你们藏了吗吗
真没有呀
我们就是过来看个电影
吃个披萨
嗯哼 对
然后是不是因为他们是四个黑人
四个黑人
我觉得是
他们看的非常仔细
然后
后来我车停好以后
嗯
刚准备下车
然后那个警察就在我旁边
嗯
他就顺便想盘一下我
来
来都来了嘛
然后**吓死了
因为门已经开到一半了
嗯嗯 然后
后来他说
你来干嘛
我说我住这是吧
下来 嗯 好
下来以后
他说
你说是你来干嘛
然后见谁啊
身上带多少钱
不是
就你的朋友
是不是一个she
嗯哼 然后
后 是啊 怎么了
他说
然后是不是
我没 没听懂
不是
就你的朋友
是个 是女生
然后
然后接着问他
是不是prostitute
嗯嗯
然后你知道什么是prostitute吗
然说我知道
我说我知道
然后 嗯哼
prostitute什么东西
嗯 然后那个
就是妓女
就是 对
特别别强下
抓卖
有多藏的嘛
然后说我身上就几块钱人民币
嗯
如果你带大量现金的
哦 他在问
他其实就是说
你说说看
你没有进行违法
违法
违法的一事儿
这是他们的一套合法交易
对对对
说上不太懂
警察黑化啊
而且长岛那边本来就是有点那个
对吧
什么艾波斯坦
什么乱七八糟
是 是 我
我也是那边是一个比较
嗯 对 罗老师
吃过 见过 嗯
没有
没有没有没有
这个之前撇干干净
继续继续继续
嗯 后来呢
就是车上有没有毒品
我说没有
嗯哼
然后他就搜我是狗
没搜 嗯
我是个好的
你的那个就黄州人
就不搜了
这时候黄皮肤还是有优势的
OK 哇 这个
真的是这样的对吧
真的是这样样
嗯
其实要是有的话
他也就 嗯 对吧
他
他也就漏掉了
嗯 嗯 但是这种
这种警察据说是我没遇到过
就是
据说是你身上有大麻
他把你没收
然后后自己用车吧
OK
然 对 OK
那有KPI的
对 然后
然后那一天我就觉得莫名其妙嘛
然后就回去
嗯
当时还回去
再继续在那个小旅馆里拍照
嗯哼
怎么样怎么样
因为当时我是来那个城市见朋友
我不是来这个旅馆见朋友
嗯 对 后来 好
第二天
我又是回这个旅馆
嗯 又来了
开着开着
当时已经夜幕全全了了
然后就是四面八方都是黑的
只有前面的车灯是黑的
突然我看到后视镜里面那个红绿灯开始闪了
嗯 然后贴的
贴的非常紧
然后 啊
又来了
然后我就把车停好
然后两个警察左始闪了两个那个手电筒往你脸上照
嗯
然后梆梆梆
啊
你来干嘛的
呃 又
又来一遍嘛
嗯
来一遍以后
你就如实回答
是不是个戏
越来越远对吧
嗯 哦
那个倒没问
因为他不是在那个旅馆里
OKOK
对 但是很
就是跟电影一样那种
两个
两个探照
两个 两个手
两个白人警察吧
左边 右边 对 对
白人
白人警察
对对对
你特别有那种那个绿皮书那个感觉
对
完全是电影情节
对啊
哎 黄皮肤 保命
对
我是个黑人
我不会有好下场
真的是这样
我
他肯定是会
他不会故意歧视你
但是他会想办法去
去搜一搜你啊
去弄一弄你啊
OK 对 就好比
就很 这个
这个是跟种族有关吗
就是我今天在地铁上
还看到那种迷工打扮的人
会被警察看身份证
嗯
这是歧视吗
你可以说是啊
我都会被问
上海警察是随机的
随机的是吧
理论是随机的
随机
上海警察
随机的
我高中的时候一直被问
因为我长得很老
对
哈登的胡子
然后我
我高中的时候
他们就觉得你是不是一个什么样
不对劲
但是我长大以后就不会被问了
这个还是看那个
就是说
这有的时候真的是随机的
上海警察倒没有说那随机加KBI的
随机加KPI
其实
每次看到有人被问
我会观察被问的人的样子
我也会 我也
其实是有一定
有一定概率是
那也没办法了
他们应该就是理论上
就像罗伊尔
大概选择会被问穿的
我也不会坐地铁
呃 不不不
我还是会被问
我还是会被问
呃 行行行
那我继续
那个 呃
反正看到两次盘问
其实都没有什么太大的一个
没事 呃 没事儿
但是心里还是慌的嘛
对 混过去了
好的 好的啊
混过去了 对
嗯对对 其实
其实被
其实后备箱里一堆是吧
他们 呃
你那个警察如果
呃 在美国
警察如果看到你那堆设备
会觉
觉得得奇奇吗
还好 他外 外观
什 什么样子
就很正常的外观
很正常
我放包里的话
然后无非就是个三脚架
很正常 对 嗯 哎
那我们继
继续
回到那个就是说
呃
那个绿石石
对 公路 就是说
后面就是说从
呃 怎么说
就是那个小镇结束之后
开始进入到都会区的意思吗
还是什么意思
小镇其实又呆待了一段
嗯
尤其是在黄石公园附近
停留了一堆黄石对吧
嗯 对
非常著名的黄石公寓
四周交界的黄石公寓
嗯 黄 黄石公园
不是公园 黄
黄石公 对啊
当时有一个说法
就是在四周交界的有个地方
是法外之地
就那一平方米的地方
是四周周都管管
嗯 对
在那里刷个人没事
没有任何法律能制裁你
嗯嗯 啊
这也是玩笑话了
然后当时在黄石公园的一个酒店里
还遇到了一个中国人啊
嗯
他是中国老板
在那里开
开 开旅馆 嗯哼
对
然后他就是
我们先是用英文试探了半天
嗯 才确定啊
是中国人
可以讲自己人讲普通话了
因为他已经晒的很黑了啊
因后戴一个帽子
其实有可能是当地的
像
可能印第安
印第安人长得很像
对 对
然后他也是在江浙一带的嘛
嗯哼 对
然后他就说
哎呀
我以前开宝马的
现在来这开皮卡
嗯哼
而这里就没有那种面子啊
什么什么什么啊
就无所谓 对
然后也是为了孩子来这里受教育嘛
就好山好水好无聊
对
然后当时也
当然也没有给他去拍肖像
嗯哼
不知道为什么
我在他的那个旅馆
你好像留照片对吧
对 旅馆
我就看那个当中有一个灯的
就是
就是那个照片对吧
对
很喜欢铁链链子的一灯
后来 来
第二天一早
我又出去拍照了
然后遇到了一个兄弟
啊
他叫什么名字
哎呀
我居然忘了
啊 不太好
因为他是跟我联系最多的一个人
之后还给我发邮件介绍自己
他实在是太孤独了
是 是个 是
他是个美国人
是个美国人
美国人
是个白人 嗯
白人
我跟他问路
嗯 我说
这条山上
能不能这样绕上去
嗯 后来他说
你往那边
那边走
后来我说 哦
谢谢
我就走了
走了以后
我看到一个景
我架起来相机准备拍
嗯 对吧
他突然跟过来了
说 哎 哎
你往那边哪里哪里哪里
然后跟我介绍一个人的
嗯 对
后来我就跟他聊起来了
然后这个故事非常的迷幻
嗯嗯 就是 他说
哦
你在做这个公路旅行对吧
他说
我曾经也开到过什么哪里哪里哪里
对 对
然后我开到过五十一区
嗯
我看到了那个
哦 外星人
外星飞船
然后上上下下的那里运营
嗯嗯嗯 然后 啊
我曾
我也曾经被绑架过
被外星人绑架过
被外星人绑架
我这真的碰到十
然后他们在我的胸口
嗯
植入了一个芯片
嗯 哼
然后给我做了一个手势
然后这个手势
我查遍全网
都没有这个
这个手势 嗯
然后
然后他撩
撩起他的袖子
说
你看到这个米老鼠的这个纹身了吗
他说
我的爷爷的什么
爸爸
我爷爷的爷爷是沃尔特迪士尼
啊 我懂了
这个板子
我已经懂了
你不相信是吧
然后 哦
这是我的驾照
这是我的护照
这是我的
给我看一堆证件
我的 哦
他叫kal 对
kal kal
disney 对
对的 的
我的name
me真的lastname
真是disney
对
真的是disney
好吧 啊
讲了好多
然后 然后
其实在那个情况下
包括现在
我相信他说的是真的
嗯嗯
因为所有被外星人绑架过的人
他们描述的外星人都是一个形象
嗯 嗯
然后干的事情都类似
嗯
对 然后
可能你们会觉得我疯了
但是在那个情况下
我绝对愿意相信他
不 不会
我看很多网费纪录片
我完全相信他
对
因为他那么真诚的跟你说这些事情
然后
但是把这张照片回拿回学校
跟他们做评片课的时候
我讲这些故事
他们都在那小学到crazy疯掉了
对
因为是在就是大学的系统里面
他们肯定是不吃这一套了
不吃这种
而且还有这个东西还要讲一个语境嘛
嗯 对对对
就当时一个人那么认真的跟你说这个事儿的话
对 然后 而且 嗯
就是他就是那种
我曾经被
被绑架过这种
这种
这种口气
嗯 的 好的 对 然后
后来
呃
后来等于给你
你跟他就等于熟悉了
对 熟悉了
然后他每次会给我发超长的消息
我都没办法回的那种
因为他
因为你是没事干
可以给我发消息
对
我感觉回需要有很多的情感去
嗯 去回复 嗯 对
后面也是太热情了
就不太敢跟他联系了
嗯 对
然后这样一个人呢
也是给他就是相当于拍了一张还不错的肖像
嗯 是吗 是
是在你那个影集里吗
对 在 在
可能不在这一个啊
OK 这个 ok
文件夹里
然后 后来 呃
这个故事讲给老师听了以后
他就说啊
他曾经看过一本书
讲这种美国的小镇文化
啊
那个作者的意思就是
美国的这种小镇文化
是很容易产生邪教与连环杀手的
嗯哼
怎么说
因为邪教是在人最孤单最崩溃的时候去给他安慰
嗯
然后他们可能会去模仿你的动作
然后带你去做一些很不敢做的一些事
事情
比如说大口呼吸
大口尖叫
然后你就会
然后音乐
嗯
然后那种就
就跟传销一样的
嗯 就
传销有两个特征啊
对 嗯
就是封闭环境加绝对真理
嗯
切断你和外界的联系
就跟小镇是一样的嘛
对
小镇本来就是切断联系中
加上国自称皇帝都在山里
绝对 嗯 真理
你就很容易的去相信他
对
然后一个是邪教
还一个是连环杀手
就是他们可能的的好的
首先童年就会有创伤
父亲是个酗酒的
嗯 嗯
因为小镇没事干
只能喝酒 嗯
酗酒 暴力
然后呢
他们就会去
呃
可能人也长得很丑
然后受不到女孩的青睐
嗯
受不到同龄人的关注
他们就会去
呃 绑回家
然后怎么样
嗯
也没人知道
嗯
那个地方没有人去查
嗯 嗯 所以说
这是
这是一个很邪的一个地方
所以很多人会很害怕去小镇
嗯 对 然后
然后我说
我是比较害怕在
在城市里面被黑人
嗯
就直接扰抢
抢劫什么
对对对
他有人骚扰过我
半夜我等公交车
他们问我借钱
嗯 嗯 对
但是我绝对不会在小镇害怕
但是有的人跟我反过来
他们是更害怕小镇的白人
嗯 嗯 哦 对
遇到了那种川普主义
然后种族主义
就是白人至上的话
嗯哼
他们可能对你会有offensive的那种嗯哼情况
嗯 对
但是我不知道为什么
我不害怕白人
ok
我觉得白人可能不会跟你玩枪
嗯 嗯
对
他可能是跟你肉搏
嗯
可能是搞你几句
对
但是有的时候
城市里面
黑人是顽强的
嗯 对
尤其是我回来以后
波士顿
我住的那个小
那个郊区的旁边的一个一直去的一个七幺幺小商店
嗯
最近就有人被枪杀
嗯 嗯
就是那个小镇
我在的三年
没事 然后
但是我一走以后
就有两起枪杀案
对
而且就是黑人互相
对啊
合并完事 对
嗯 所以
我不怕乡下
我怕城市
嗯
但有的人反过来
嗯 那就是说
整个你那个从底特律到
呃 就是
他搬去哪里来着
波特兰
波特兰
波特兰 对
然后到了波特兰
就是 一路上
你除了拍一些小镇的东西之外
还会拍一些什么呢
因为我大概看了一下
之前我不觉得还是偏自然的东西蛮多的嘛
对
就是人与自然的一些结合
这个
在摄影当中
也是有这样一个流派的
就是叫新地形主义
嗯哼 新地形 对
就是叫manalteredlandcape
就是有人参与的一些地形
地形 嗯 对
然后后来车驶向了大都会圈
然后 好了
我这一次结束了
我跟我朋友说
OK 就是 那就
就不是你的守备范围了
对对对
因为我在哪儿都可以拍
都会 嗯
应该拍都会了
对 嗯
那除了这一次旅行之外
还有哪一次
是我
我记得你说那个
从佛罗里达那个
对
那一次是回国前了
回国前整个人心思已经乱掉了
没有 对
是你是几
呃
什么时候回来
是七月份回来的
就接 呃 去年
二二二二一年七月份
对 那个
那次旅行
大概在六月份吧
六月份 就
当时就是一种怎么样的心态
嗯 那个 那个
那一次旅行
啊 不 是那一次
那个 开车 对 对
他的一个目的是什么
就纯为了他在佛罗里达买了一辆特斯拉
OK
然后为什么要佛罗里达买呢
因为那边的路比较好
嗯
因为如果是下雪天的话
在北部下雪天的话
他们会用盐去化雪
嗯 化完以后
那个路就不平
嗯
所以车况就
二手车的车况会不太好
OK
但佛罗里达暖和
嗯
他就买了一辆特斯拉
然后缺卡车
那个时候 嗯
然后他说
卡车运销要两千多刀吧
但是还没有卡车
还不如自己开回去
然后我说
我说那我帮你开
你把两千块钱给我
嗯 后来他说
我说真的
你去开 我
我觉得吧 嗯
然后我说 哎
一个人开
要不你跟我一起去吧
呃 一算 哎 好呀 那
那再开一趟呗
嗯 好
那我们就飞过去
祝服了
给大家开始开
然后那一次是等于是把什么阿拉巴马
什么密西西比
哇 这种地方
居然
居然会去这种地方方
是threehomealalabama那个
那首歌 对 然后
但那那一趟你就拍的相对少了一点
前前后后就是十张
OK 对
正好十张
因为比较累和比较忙乱
对
然后也是遇到了一些有意思的事情
嗯
比如说有一天
也是快出发的时候
嗯
在内布拉斯加
那布拉斯a那布braska
对
然后遇到了一个肌肉男
在停
停车场放着音乐在那锻炼
OK 嗯嗯
然后停车场放着音乐锻炼
怎么像黑人
那 对
非常非常酷
然后还有个是
对 俯卧撑
然后哇跳
然后哑铃
然后
后来去跟他聊天
对
他是很喜欢李小龙的
bruce 嗯
leok 对
所以他对我也是特别的
其实他这样的性格的人
一般遇到任何人都会很热情
但是他尤其是看到我是亚洲人
他就有这种情况
而
而且又中国人
对 对 然后 对
我之前也是去那一次
第一次旅行的时候
也是去过李小龙的那个
嗯
安葬的地方
OK 对
当时是很多人去看他是吧
对
然后终于轮到我了
然后我就
哎呀
在那边转了很久
然后他是个什么样的一个一个
一个地方
就他和他儿子葬在一块儿
然后那地方方依山傍水
非常好的一个个风的一个感感是个墓地的
对对对对对后我就
就看他
他的这个墓
墓人有个个面啊
所以说
这这样一个比伟伟大的一个人
有一些
你刚才说那首歌交流
终于轮到你是什么意思
还要排队进去的意思嘛
因为很多多人在那看
很多人很多人
后来我朋友说
哎哎
你后面好多人呢
我说走吧走吧
嗯个是都是美国人嘛
美国人
白人黑人都有
李小龙到现在还有那么超级超级解迷啊
然后他因为这种他的墓碑
林叙世还是挺有一本书
嗯
就是以无法为有为友法
嗯
以无限为有限的那句话会写在上面啊
所以说
这是一个非常有震撼的一个一个场景
哇
这个还挺颠覆我认知的
我以为就是你已经那么老的
那么老的一个一个人了
等于李小龙的
呃 怎么说呢
一个世纪
或者说
他这个人啊
还是影响着现在的美国人来的人
都是因为他
他的电影怎么样的人
年轻人多
年轻人多 对
为他的电影象征的少数族族去反抗抗人
的确
所以以前黑人都特别喜欢
对
然后甚至有纪录片就是说
其实黑个人心
那就是
呃
breaking的动作
其实也有
就是当时那些邵氏电影
包括功夫的这么一个影响
可不可以这么理解
李小龙是在某些美国人心目中
是一种精神图腾了已经可以说
是吧 是吧 对
你因为你像黑人
他就是靠上rap
然后他或者靠打篮球
他那一下子就是打破阶级
然后李小龙也是
他每一个身份其实都是
都是最平民
但是他就靠一身拳脚
而且呢
打到最
那个意思
他这个人呢
是少有的这种东方人具备这种一个概念
叫做aphamail
就是这种眼神能烧出火的那种
嗯哼
就一般来说
大家会觉得说东方人是比较内敛
比较
比较嫩儿
比较文绉绉的那种他
但是他们会喜欢那种
就是像是史泰龙一样的那种
嗯
性有感染力的人
对 所以说
成龙在他们那边也很火
嗯嗯 对
然后说回那个
对
我现在的热
热要 对 热男 对
然后他就跟我说
哎
我叫rudyrareill
讲googlemynaamesow
对对对
就是你可以查一下我的
我的
我的名字
后来发现他是一个演员
啊 对
他演过一个netflix上好像是有纪录片的
叫generationkill
嗯
讲那个海军
嗯
侵略的那种东西
对
他是在这部纪录片里
是的 对的 呃
出现过的
然后他也是演过一些小剧集吧
就是不太出名的一个演员
嗯
然后也是头发很长
然后胡子很长
就是完全像是一个
就是你说的
非常震惊的一种感觉
嗯
像摩西一样
对
然后反正也是会给我来一句
然后我们中国见
然后实我知知
我跟你不会再见面的
就我跟你在哪都不会再见面
嗯 对
但是他们就会这样来一句
其实也会让你挺开心的
对对对 嗯嗯 对
结果后来
我在instagram上面把照片发给他
他也
也不见他回复我
就是 所以
对
就是这样一种感觉吧
哦 那这个
你回来之前
就每一次荣浩反正就
呃
心情最不好
就他说最慌乱的时候
就会晚上发非常长的这个微信给我
我大概知道
这个荣浩需要一点鼓励
然后我一直会编一些
就是 呃
非常奇怪的名言来激励你
什么 嗯 各
各的需要
每 肯定需要
每次他有失恋啊什么
我对
我都会说
我现在
如果这个尼采穿越到现在
他会喜欢你
现在是你利弊多最多的时候
你应该去创作什么
嗯 各种尼采
总体上来讲啊
就不聊尼采了
呃
总体上来讲的话
一八年到二一年
嗯
就是你内心
就是说觉得
因为一八年
我刚才其实很早就跟前面提到嘛
嗯
说中美贸易战啊
或者说美国撕裂最严重的几年嘛的话
你作为一个中国过去在波士顿那个留学生
然后同时又走了美国那么多地方
嗯 的话
用你的角度来回顾这几年的美国国内的情况的话
你会怎么来看呢
嗯
我觉得这就是美国的一个样子吧
就是有矛盾
有冲突
有分裂 嗯
所以才有艺术产生
有文化的东西产生
嗯
因为如果太统一性的话
嗯
就会太单调
嗯 哦
就是川普这个人
或者是任何人
任何事
好或不好
我们拿出来
可以debate
可以讨论 嗯 对
讨论之后
才有一个定论
或者说是才有各方的意见
然后在讨论的过程当中
哎
我能学到很多
就以前
我对一些左派的一些思想
比较本能的反斥
就本能的这个排斥
反对 嗯
因为我们还是一个比较
我还是的出身于成长于一个比较传统的一个中国式的一个家庭
对
所以对那些东西会反
就是有反感
但是在一些讨论过程当中
我才发现 哦
他其实并不是我想象的那样
比方说LGBT群体
嗯
比方说我交了一些同性恋的朋友
嗯
然后我就发现啊
他们其实就没有我们想象的那样恶心
或者说是 嗯
不好 嗯 就
对
我曾经是一个很反对
或者说本能的反对
我的反对没有理由
就是本能的反对
嗯
但是我后来知道了
当你反对一个事情的时候
你应该去了解一下
嗯
然后你再决定是继续反对
还是
还是
就是综合化了一个态度
嗯 对
就像我一个朋友
他特别讨厌红脖子
嗯
然后就是跟我一起开车的那朋友
他特别讨厌红脖子
觉得
但你们两个相处还可以的
对
我们两个相处可以
就 就吵架呗 就
嗯
就 就
就是有点那种两个老朋友已经
嗯 嗯 无所
无所谓了
我黑你一句
你黑我一句那种感觉
对
然后我就说
你你你
你跟红脖子聊过天嘛
嗯
你就说他们不好
嗯 然后呢
我没有聊过
我就觉得他们天天信上帝
天天那个搞那些事情
很傻逼 嗯
然后没受过教育
很傻逼 嗯 那我
但是
这个世界是因为有了没受过教育的人
才体现出你受教育的价值
这个
这个是肯定的
对 就是你
就是财富都是从这种有
对吧
这个非常残酷
我就不说了
嗯 嗯 所以说
如果你讨厌一个某一个群体
你去接触一下
再去下一个定论
嗯
或者说是尽量可以去focus在个体上
就是有
有的人会问我说
哎 你在美国 呃
白人歧不歧视亚洲人
嗯 我说
只有歧视
只有某些白人神经病会歧视
嗯嗯
这个某一个群体
嗯
但是他们绝对不会来歧视我
或者说 其实 对
就是还是要把它话题引入到一个个体的一个概念上
对 你说整体
一个白人歧不歧视亚洲人
我觉得不歧视
嗯哼
吃饱了蛋疼去歧视你干嘛呀
的确
就像我前面说的
个体
人跟人之间的关系
就让他拍了一张照片
用一点时间跟大家社交
其实沟通下来
就就是总体还是非常OK的
因为我觉得你非常非常珍贵的一点
就是
你跟每一个个体的每一个个人啊
你首先你是人跟人的接触
对
然后你跟人跟人的接触
那个时间
还要比一般人可能更要沉静一点
沉淀一点
现在很多人就是网上兑现嘛
嗯嗯 啊 对
网上兑现
你都看不到真人的
他就是电子化的那种交流
对 对
而且大家都引在后面
嗯
你也不知道他长什么样
嗯
他是他什么样的背景
他叫什么
就是一个网名
就是个ID 对
然后大家就针对
对
个个一个特别大的的话
互
互相各自战队
互相对方
就是说
攻击对方嘛
对吧 呃
其实我觉得
今天聊到现在
我觉得非常珍贵的一点
我会想请你多展开讲一讲你的感受啊
因为你是一个可能我身边朋友里边
对于红波波的了解
相对比较全面的一个
或者说
相对丰富一点啊
呃
同时你又是个留学生
嗯
你在一八年到二一年那段时间
其实一方面是那种争议
你在美国也看到了
就是从美国人的视角了
怎么来看中美啊
或者说美国国内一些左和右的一些撕裂
但同时
你是又能在中文世界里面看到国内的相关讨论的
嗯 吧
我觉得很很很
这个机会蛮好
从你的角度
你觉得当时我者角现在只是延续到现在国内内某些讨论论
从你的角度觉
哎
是不是大家家这么想
是你没料到的
或者说
你觉得说是有问题的
会有这种方向的东西
我觉得倒没有遇到过哪些让我觉得有问题的讨论
对
我觉得没有任何毛病
就是你去骂川普
嗯 骂美国 嗯
我就我 我
我觉得很正常
很正常
非常非常正常
嗯 对
就是因为每个人
他会受到一些媒体的一个做一个大方向的一个引导
嗯 然后去 去
去骂谁谁谁谁谁
那川普
说实话 他
他在推特上
他的那些言论
的确是挺脑残
嗯 然后
那作为中国人
肯定会觉得不爽的
嗯 非常正常
就像如果我现在在那边攻击另一对
对面
然后对面肯定也会不喜欢我
这个
这个我觉得非常正常
然后要去
要去
就是说接受这些事情
那比如在美国的留学生群体
或者是华人群体
当时那种高度对立的情况下
大家是会有一些担忧嘛
会 会有担忧
然后也会在路上遇到一些攻击
嗯 对
就是地铁里被打
对 被推呀
然后被
被骂呀什么的
对 然后
这个是我倒没怎么遇到
但是遇到过了
有一些比较暧昧的事情
就
我不确定他是不是在说我
嗯
但是遇到这种事情
你就
你就这样终止回去
去可以了
嗯嗯 对
就是你你你
你遇到这种事情
按照美国人的方式
就是你自身得硬
嗯 啊
不是说我打回去
而是 就是
我就是中国人
怎么了 就是
就是fyou那种感觉
嗯
就是你不要说哦
你 我一骂
然后我就一缩你
你越说
他就会越越越
来来去去去
对对对对对对对对对
OK 所以说
我觉得这也是
就是mysqllily
就是我觉得需要的一个
那 呃
你去美国之前和现在
你觉得你对美国的看法有改变吗
有改变 嗯
以前是美国之前
因为是
是ibelieveve的那种觉得
觉得那个是一个非常理想化的一个非常好的一个一个一个地方
就是有点不够理性的去看待这个地方
现在无非就是更加理性的去看待这个地方
嗯
但是从感情的这个角度上来说
变化不大
对对对对
就像
可能你喜欢可爱的地方
对吧
你喜欢一个人
你爱一个人
就是你一开始觉得他啊
什么都好
一百个好
后来你发现
哎 有
有不好的地方
他说哎
你也接受他
你觉得总体来说
哦
我还是很喜欢的
对
就这种感觉
对 或者说
其实就是
呃
你学术方面
就摄影本身方面
还是学到非常多的
而且最重要是这个公路本身的这么一个成长
他在踏出之前
踏出国门之前
然后经历公路
认识这么多人
然后最终现在你完成了这段旅程之后
你本身是成长
这个是
这个的确是留学跟美国给到你
而且这么多文化
我们罗老师非常丝滑的q到学术这一块
对
然后我们就花点学
花点时间
聊聊
聊聊那个摄影艺术吧
嗯 就是
呃
因为我觉得
先
先让那个罗
罗老师来说一说
就是 呃
如果一个素人啊
嗯
去看摄影作品
嗯 一般
你能不能给到我们几个坐标
嗯 就是说
怎么样的东西叫好的
怎么样的东西叫做艺术的
怎么样的东西是非常popular的那种东西
就是 对 因为 呃
这是我
我作为一个艺术圈的人
就是非常关心
我每一次就逼着荣浩
让他就是告诉我
在美国的等于是专业学摄影的这么一个圈层当中
嗯
你们的艺术上的政治正确到底是什么
就你们对那些现在流行文化当中的那些著名的摄影师的看法
就像前面黄老师说的样样
他可能是有的是专门拍时尚大片的
但有的人是非常硬核的啊
有的
有的是玩技巧
有的是p图的啊
就各种
因为现在大家都能拍照嘛
所以就是这个
我觉得非常值得这个展开讨论一下
所以我第一个话题就非常简单
因为上海都有那个富度上害嘛
对 然后里面
比如说这个山本博斯啊
就是大家非常知道
就是山本森山大盗
就这些日系的这么一个
呃
摄影艺术家
大家非常知道
就是你们
你们的这个学术圈
或者说你们的专业圈
是怎么看山本博斯
山本博斯
包括我本人
非常崇拜
非常喜欢的一个人
嗯
你觉得他是OK的
我觉得他是非常强
他就是强到让我觉得
我都有的时候经常忘记他了
因为他离我太远了
嗯
就是他的那个讨论的话题
嗯
关于时间的这种
关于
呃
人类这种共性的一些讨论
我
我觉得实在太强
强 他是个哲
哲学 是 对
等于像一个当艺术术的的降维击击样
对
他就个当代的概念
已经非常强了
对
但是他又是通过摄影来表达他这个东西
没错
他这的是太
太强了
强到已经不用去讨论他
你们
你们那个美国同学跟老师也都认可山姆士士
很认可 对
就是聊的不多
但是每次提到他
大家的态度都是很认可的
是吗
这个还是挺厉害的
这个真的是非常厉害的事
非常认可 对
因为 嗯
已经超过了这个种族
超过这个亚洲
欧洲 美洲
这个美国
这种感觉的
对
而且他其实年纪也不是特别大呀
就感觉已经有一点就是像在历史就艺术实力的人
但他其实还是一个当代摄影师
对
他非常的建意
已经非常的大
嗯哼
因为大家现在给我的都是结论啊
嗯
我想知道更
嗯
更内在的一些东西
就是如何去欣赏山本博斯的东西
如果作为一个
因为我们不走学术角度
因为我相信大部分听我们节目的人
是非学术术的一些人
嗯
就如果作为一个人
普普通山
山本博斯东西
可能会打动你的东西在哪里
ok
我觉得如果
因为我也是从一个比较理性的一个人
慢慢从感性上面来转变的
嗯嗯 对
就曾经我感性
但是我不知道怎么样去利用我这个感性
甚至我认为感性是不对的
或者你要让自己的感性有一个比较明确的方向
对对对 然后 呃
慢慢的开始知道成为一个艺术家的一个状态
就是你踩在这个悲剧的诞生
包括我想到黄昏
都会说到
艺术家要进入一种醉的状态
嗯 就无论是
就是喝醉酒的
喝醉酒的酒状态
对
不是说非得喝醉酒
而是一种很陶醉
很沉醉的一种状态
嗯哼
然后你再去
去感受这个作品
嗯
就你不要试图用理
理性去思
理解
就是你去
去感受它 嗯 啊
感受一下山本博斯的一些照片里给你带来的一些利益
你能描述你这种感受吗
就是看 当 当
当时
或者说现在看山本博斯东西的话
如果用语言来描述这种感觉的话
我们试着抓一抓
就你最喜欢他的某一个系列
嗯
这个问题有点难
因为我当时是看了山本博斯的一书
书叫做到
到出 出青苔
是他自己写自己的这个创作思路的
等于是我先用理性去
去理解了他的这个
等于先拿到答案了
对
而且后来去对答案了
他甚至慷慨到
他会写他是怎么用胶片把它拍出来的
就是升温自己的照片
然后怎么传啊
就是小技巧都交给你了
他无所谓了
他无所谓就是
就就就就
就技
技巧无所谓了
对真正厉害的人
就无所谓告诉你任何这些事情
就是
就是那个乔丹跟你
你
你就跳起来
然后在哪里举个手
把球扣进去
球扣进去就好
那你来吧
这个事情
对吧 对
我们灌篮大赛见
对 对 你 嗯 继续
继续
然后尝试尝试看看吧
还有一个就是
呃
操
还是看原作
原剧幅的那种原作
就是比电脑上要好很多
嗯 的确 我
我因为也是一个山本博斯非常忠实的粉丝
我可以表达一下
我看
而且我是完全是一个就体验的这么角度去
嗯 我记得
就是大概在很早以前
我还做过一件非常愚蠢的事情
跟荣浩
那个时候
我有接很多博物馆的那个单子项目
我是在当博物馆的一个供应商
嗯 然后呢
那当时呢
就接到了上海自然博物馆的一个项目
嗯
然后我就自
自动发起啊
嗯
我就跟那个自博的人说
那自然博物馆嘛
嗯
我就是自博的
说 哎 我告诉你
我现在这里有个非常好的这个摄影师啊
然后我说
我觉得可以
我可以帮你们做套衍生品
你们这些东西呢
都是给
给小朋友看了
都是那些恐龙啊
什么鲨鱼啊
这些
这些非常可爱的东西
我说啊 我
我觉得可以吸引一批那些文青来
怎么办呢
我说
我帮你找这个最好的摄影师
帮你拍一套类似山本博斯的博物馆系列
就是把那些标本啊
就是用黑白的那种照片的形式拍出来
我说
这样会非常酷
因为我
因为山本博斯有一套就是在博物馆里拍
他就是去其实甚至有点傻的博物馆
就像蜡像馆一样
嗯
里面都是什么那个拿破仑啊
都是那些啊多人家做的有点傻的这种蜡像
印第安人啊
BQ的 对啊
你逼急的那种啊
对对对
有点逼急的
然后
但是他就是一下子拍出来
感觉就是拍拿破仑本尊一样
对 你知道
他就把那种历史感就完全的拍出来
OK
我就觉得这太酷了
我就可以模仿一下
然后我就那时候就打电话给荣浩
我说 荣浩
现在就是自博
所有的东西都开放
你随便拍 嗯
麻烦你拍一套这样的照片出来
然后那个时候
荣浩就 嗯
应该也那个时候是用什么排的
反正就是也是黑白
那时候还是数
数码
然后再做成黑白的
这么还没去留学的
还没有 没有 那
那个时候应该年纪还年纪还比较小
然后做了这个事情
然后我本人就迷探
迷到什么程度呢
就有一阶段时间
我所有的
因为我也算在舞台上蹦跶的人
嗯
上过剧场的人
对后他有一一套剧
剧场系列
是长曝光的
他就是比如说用一个电影的时间
然后我拍一个剧场里
在放电影的时候
然后所有旁边周围没有动的那些桌椅
包括这个舞台的那毕竟
他都非常的清晰的表达出来
但是在当中
就是放电影的那一块
因为它一直动嘛
就变成全部白色
嗯
变全部白色
就是特别是对我每一场
比如说演好一个剧场
然后下来的时候
我看到上面博斯的时候
就感觉我这种沉浸感
就是这种或者是浮华过去的感觉
你就蹦跶完了之后的那种或者阶断反应
就是整体的这种情感
我就觉得超级的对
然后他还有那些
就比如说一个桌椅
以前我们不是都有夏天的回忆
就像这种这个十九让的那个歌一样
就北有五十
十
十九十九九让什么鬼
十九娘那个
你看
就是九十让的那些歌的那种回忆
他就用照片非常完美的表现出来
因为那个时候不是都用那个投影跟幻灯机嘛
小小破破的桌桌
然后幻灯灯
然后他
他拍出来那个幻灯机
正好是以前不是
是对的
都是歪歪嘛
嗯
他就是那个白的屏幕上那个光啊
嗯 稍
稍微歪的一点点
就是
就是非常有意思的
稍微歪了一点点
哦 那个感觉 你
你懂这个
他是这种路子的
但是就是把那种回忆的
或者说啊
而且他能完成任何审美品味好我虽然自己是很也一直说很喜欢潮流艺术
也推广那个大众文化
各种人
但是你说最最内心本身
我还是挺喜欢装的
因为我觉得自自认为这个审美品味还是很高的
嗯 啊
都是什么抽
不用自认
你审美品味就是高
OK
谢谢你留发回来的
对
但是那个时候
比如说就是上本博士能达到个什么境界呢
他就把审美品味可以就是达到真正的极致
因为你再比山本博斯再要审美品味好
那就是要么白
一片白
一片黑
你就不要用壁纸
就没了
就什么都不要
就没了
山本博斯就是
你知道那个大海系列
就是微蒙蒙
稍微有一点点形象的东西
时间的东西
但是几乎已经全黑了
然后我那个时候手机的壁纸就是
就是几乎是什么都看不到
但是当中有一个鬼影一样的那个贾克梅蒂的雕塑
各种的这种
但事实也证明了
就是这种东西
用了长之后
对心理的损害还是挺大的
就是有的时候还是要稍微活泼一点
因为它的东西太
太永都是
都是这种路子的
对吧
那对于很多这种形象的路子嘛
它就长曝光
对着海狂拍
最后只剩下就是黑白相间
我很好奇
山本博斯的东西到哪里
就上海
能看得到吗
对对
现在目前有吗
暂时
好像就是特别大的原作展
其实少
嗯
但是有一些
就像卖那种就是衍生艺术衍生品商店
他可能有山本博斯的海报
唉
那如果比如说现在有谁做山本博斯的展
在上海
应该会是一个网红展
肯定啊
在
但是没有特别圈画廊吧
但是特别没有特别大的那种啊
那个
那些人都是可能就是私人收藏的比较小规模的东西
像荣浩前面说的
你要去美国看他原作大的
他原作能大到多
多大
呃 一米
哇
一米的照片
而且 对啊
而且胶片也是
对对对
是胶片那个样子
已经其实非常大
然后你真的走到他面积
蛮震撼的
而且 他
他当然就是他技术力也是最高的
超有日本的匠人精神也在里面
你走进去的时候
那种微妙的细节
是非常惊人的
剧场里也会站在这个海前面
对
那个是非常惊人的
他那种技术
是就是你们作为专业上来讲的话
你觉得是技术本身是难以企及的嘛
这种技术
首先技术本身一定难以企及的
对
然后加上他的顶级的技术器材的
这个器材
审美啊
包括理念啊
对
老罗是超级狂热的粉丝
我记得他以前做脱口秀的人
是还白托荣浩
尽 尽你所能
帮我拍一张我站在台上的上本公司
对不对
我是非常非常疯狂的
那日本说完这
那美国自这个条件就是说
如果要举
举一些值得分享的人
或者说流派的话
你觉得说可以
呃
可以说哪些呢
嗯
按照我的喜好的话
就是
罗伊尔说很硬核
就是我是一个比较原教旨主义的人
就是实业派摄影师
是就胶片 呃
实业派摄影师来
然后就是因为美国的公路是一个
嗯 线索 对吧
它最早的是在大萧条时代
有一个叫做workerevans的摄影师
呃
当时他是接受政府的这个commission
作为一个摄影师去拍农民的状况
嗯 对
是农业安全局让他们去拍这种贫困的状况啊
所以说
就会留下一些非常经典的一系列的作品
当时有一堆摄影师去拍
对
然后之后到了像七十年代的
啊 斯蒂芬
surewer啊
当时他就是用八乘十的彩色照片
嗯 就
就是彩色胶卷
去去
去这样子去拍
那就说明这是一个国力的一个体现
对
就是七十年代
其他地方的人还在拍什么
美国人已经开始拍这个了
嗯 嗯
就是已经用拍最顶级的商业广告的器材去拍自己的艺术
嗯 对 嗯 嗯 有 呃 那
那个相机
对应到现在就相当于一个几十万的一个商业广告级相机
去拍
去拍日常
嗯嗯嗯 对
但当时我们还是
呃
但是现当时的人用的照片相像照相机
相当于现在我们在用iphone
嗯
或者说是卡片机
嗯
但是他用的是这种
这种级别的相机
所以说
这是一种工业
嗯
包括这种民生方面的一个国力的体现
嗯 对
是只有他在美国的最鼎盛的那个时期
嗯
才能这么做
然后包括到后面
alexos
然后在后面一些摄影师都是会去沿着公路一个题材
因为公路是一个非常非常cliche
非常非常 嗯
宝藏啊
非常非常
就是说陈词滥调的一个题材
嗯 对
我每次去公路的时候
呃
在回来的路上
老师就在回来的评篇课上
刚刚思路有点乱
嗯 老 老师 啊
包括客座的一些讲师就会说
啊
这个题材很难啊
因为 嗯 太卷了
每个美国人都会去
去那个大学毕业以后
嗯
然后因为某种事情
要 要
要流放自己
然后在公路上找到了真实的自己
啊 这个就
我都不
不要这个叙事
已经不想听了
对
然后后来我
我
我在国内的朋友就说
对
你也得小心一点这个
然后你顺便也去问问那些老师
去美国公路
去西部拍照
是不是就相当于中国的大学生去西藏
嗯 去农村
去大西南
去 对 就是那种
就是
就是普通中国人最深的乡愁的嘛
那种 对对对
西藏 所以说
这也就diss一下
我 我
我所有拍西藏的摄影师
我都不愿意去看
然后我也绝对不会去那里拍
嗯
我去过两趟
但是就
就这样
我相机都不想拿出来
嗯 对 就 就 就
就不喜欢那个地方
嗯 k 对 然后
所以说
这个题材还是非常难去入手的
然后我又是没有办法拍出一些作为中国人的视角
或者说是作为一个就是有什么突破了
因为受到这种前任的影响太强烈
嗯哼
然后后来我才发觉
其实自己是在拍一个自己想象当中的一个美国
就是我拍的照片
是来卖取我的这个想象
嗯嗯嗯嗯
对
因为摄影是没有办法完全做到很客观的
就是 嗯
你不要去尝试
啊
你这么一说
我有感觉
我看你的照片
就是非常美国
对对对 就是
就是
是其也是一个中国人脑子嘛
就感觉就是非常像
像我想象中的那种
对啊
美国那个掉媒媒当中
电影当中
中有一直看到到
对
甚至还会有点那种
嗯 对
我曾经在那个个摄
摄过程当中
有一种恐
恐怖效
效应的感觉啊
对
这个是弗洛伊德提出的那个心理学的
这个
就是你当一个东西太像
太真 真实了
太真实的时候
你会觉得很毛骨悚然
嗯 对
包括有时候在旅馆里面会有这种感觉
觉是 是
他其实是一个假的房间
但是他装作是一个真的
一个假 嗯
那些地毯啊
那些 嗯
但一看就是家里是不会用的
嗯
甚至有些地方有煤气灶
但煤气灶点不着
嗯
就会很诡异
嗯 会很怪
会痛苦吗
这个 这个 这个
这个
这是是是这个
这的
这的一个痛苦
不想说的那么矫情吧
就谁不痛苦呢
就是 嗯
会觉得说
哎呦
我怎么样找到自己的
哦 这方言
绝对会
绝对会
绝对会
就是因为我
我
我跟罗燕聊到现在
我就觉得
每个艺术家的宿命就是找到自己的语言
是啊
要真正属于自己的语言
绝对会虽正打仗
跟自己打仗
这个
我到现在还还不知道怎么样去最好的去表达自己
但是
也是我回来之后
然后我的朋友说
啊 你 你
你到底为什么拍这些东西
我们经常会聊嘛
他说
你不要跟我讲那些
我不想听 嗯
因为有些东西
你写的不够深入
嗯
别人一眼就能看出来
就你
你去骗一骗一些不太了解艺术的人
嗯
可能他们会相信
但是你去骗一些
不是说骗
你去跟那些艺术专业的人说
他们一听就知道
什么啊
童年的创伤
什么瞎了瞎了
嗯
不说这些了
对 他说
你一定要去去想一想
你内心当中最不愿意面对的一些事情
啊
你要找到一个窗口
然后不停的去捅他
不停的去捅他
捅到你最后找到一个你不愿意承认的一个一个
一个理由 对
就是 呃
不是理由
就是你最不愿意面对的一个这一面
嗯
后来我就当时看到这个话
我当时就快崩溃了
因为我瞬间就明白
为什么要这么拍了
因为这个就是涉及到一个叫是叫
叫做 呃
identity的这样一个
identity
对对对
就是我究竟是什么人
嗯 对
我在上海是上海人吗
我在中国是中国人
我在美国是什么人
就是永远是绕不开的这样一个话题
所以我才需要去拍的非常很像美国
然后来表示出我对这个地方是有一定程度的融入的
嗯 对对
前面这个问题
就是身份认同嘛
就identity这个词
其实它也是有同一性的问题嘛
就是同一性的意思
他本来就是同一性
但是现在这个时代
你想出国留学
那点人
任何的人
八零后
七零后
九零后
所有的零后
但他其实都已经不可能翻就是切成单一的单一的认同性
但怎么着都得按identities吧
那起码是或者跨文化认同怎么样
这个东西其实是非非常常困难
真的
而且我觉得艺术家的最难的一点就是这个
找到自己的identity的对际上自己的语境
而且
你现在怎么看你以前的作品
因为我记得最早的荣浩第一个展览
也
也是我做的
那个时候
我跟大非
就是大家几个好朋友
在武林有做一个展览
而且那个时候的展览的名字就叫荣浩
嗯 就叫荣浩
而且那个时候是还是在
呃
银言的期间
对吧 对对
那一次的你会怎么在看考虑以前的这个你自己的作品的
也是美 美 嗯嗯
那次是等于是去九
去玩 嗯嗯
去去去
去玩着拍的那种
就是 哦
我就是要去这拍一个月那种感觉
那些照片
我已经不太想去回看了
啊
果然是这样
对吧 对
我已经把它从我的网站上给拿下来了
OK 那些东西
拍的很好啊
自恋一下 对
拍的很好
技术 角度
方方面面
角度
但是他缺少一些内核
对
或者是一种猎奇
然者或者从我单说是
呃
审美性其实更高一点
因为银眼本身嘛
但是整个冲就是冲印的方式
还有最后
最终就是呈现出来
你真的挂到你自己家的墙上
或者怎么样
就整体的感觉
还是就是只能说
审美性还是非常非常高的
嗯
但是你再看你跟你这些现在公路
包括你这些故事相对比
已经是就是厚度的确是不一样
对 那个
有点炫技的意思的觉得
当 当时跟 跟大
嗯
当时拍了这些照片
非常激动
然后我跟大飞说
哦
这是我最最巅峰的一个状态
然后他说
这就是引用灌篮高手的那个
那个词吧
他说现在还
还没到什么曲离的决赛呢
什么 你就
你就这么说
哦
现在想想看
这句话的确是的
的确就是说
只缘身在此山中嘛
对 对啊
要不断的拉高自己
也许
也许某一天
我会很讨厌现在的这
这一组作品
嗯嗯 OK 对
所以说 那个
哎
那你比如说
你刚才说到那个你朋友说你一定要挖那个事情啊
对对对
这个是在你从美国回来之后
回来之后
大概就两个月之前发生的事情
那你现在
比如说已经回来也半年
半年
差不多嘛
对对
你现在在国内
现在还有在做实践做拍东西吗
有拍
我一个月会出去拍一趟
你现在在上海啊
就是在国内拍的话
你现在是什么路子呢
呃
跟美国也很类似
就是公路
继续公路
继续公路 对
你觉得他那段话对你的影响大不大
嗯
相当相当大
就是以后他直接会改变
或者是给了我一条路子
就是你以后去思考自己作品的时候
嗯
需要怎么样去思考
因为他曾经读书的时候
他的教授会给他们一对一的这种见面
然后关在房间里面
嗯 说 你告诉我
你写下来你辈辈子开心的事儿
啊
最难忘的事
嗯
然后最最最最最悲伤的事
就是把你那种情绪全部都写下来
嗯 对
然后这样子能更加的去认清你自己
然后也可以更加的去找到你感兴趣的东西
嗯 对
这是一个我觉得从艺术创作的一个很好的一个入手的因为一个点
嗯 对 ok 我
我问一下啊
就是 嗯
你最近不是在国内拍
对
我们就举一张作品的例子
你来跟我分享
你觉得现在
现在这个时间点
你最想跟我们分享的是哪一张照片
嗯
因为我现在主要时间都是在深圳工作
嗯
然后我其实就拍了一趟
嗯
然后大概拍了十八张照片
嗯 啊
每一张我都记得
然后我记得是拍了一张那种广式的庭院
嗯
是在一个国道上
嗯
那苗非常破
非常脏
然后当时我是带了一个梯子
将我能站到
我的视角就是能在两米三两
就是 就是能
能像姚明一样拍照
嗯
对
然后那张照片应该会很好
我还没有冲出来
嗯 嗯 对
然后那张照片就是让我觉得
呃
因为我又到了一个陌生的一个省市
嗯
然后同样又有这种identity的这样一个问题
嗯 对
我在广东的那种
真的就是losingtranslation
我完全听不懂你说什么
嗯
然后他们也知道你听不懂
就跟你
就不跟你说话了
就笑一笑 哎 喝
查核查 嗯
那种感觉 嗯 对
然后就是在广东的这种
这种
这种特色
乡下的这种特色
我非常非常喜欢
对
我之后的一个下一个project
就会围绕着广东的这个乡下
嗯 ok 对 ok
最后
要不要开启一个
呃
送命题来结束今天的节目
嗯 就是你
就是在你的眼中
那些时尚的摄影师就非常著名
一直能跟那些大牌合作的那些摄影师
嗯
比如说陈曼老师
你就是在你们的这个圈子
是到底怎么看待陈曼样的人
就非常著名
各种都很
这个我可以想很多东西吧
就是 对对对
就很好玩
每个人讲到承办
都是骂 嗯
然后呢
都是什么
都是 都是 都是
都说他不好
就这个圈层嘛
就他这
这件事之前
都是硬壳摄影不好
嗯
然后像你让我评价
我说话
我不懂
我不懂时尚摄影
我不知道他拍的好不好
就是在在摄时尚摄影师的水平
你好不好
我觉得挺好的
我觉得没有什么不好的
嗯 他的有
我记得有次拍吴宇森吧
那个什么
我觉得都
都挺好的呀
可能是
可能是我比较low吧
但是很多人会去说他这个不好
那个不好 嗯
那我就 我就
我就一句话
就是
那你让你说谁拍的好呢
嗯
就是你说承办不好
那
那谁拍的好呢
时尚圈对吧
对 就时尚圈
谁拍的好呢
谁能代表中国的时尚摄影呢
嗯
好像也只有成曼
你不管怎么样
他就是坐到了那个位置
然后你甚至可能叫不出第二个名字
就比较出圈的
嗯嗯 对
这个是一个相对来说客观的一个一个评价
吧
嗯 对
那至于他那个辱华的事件
我觉得我无所谓
因为我每天就辱华
嗯哼 对
就比方说这个
这个 这个怡
怡宝的这个杯子
这个就是乳华了
这个小眼睛
对吧 就 就搜问
嗯
就我们互相
我跟我的朋友互相会
会
会用这种就像黑人之间互相叫黑鬼的那种称呼来称呼对方
嗯 无所谓
就是当你无所谓的时候
这个东西就不是辱华了
因为那个事情其实跟摄影本身也无关了
嗯
是一种国内的一种非常不良好的互联网的那种风气嘛
嗯
不光陈漫你
像之前那个电影
影视少年嘛
嗯 所是讲
讲广东那个古师的那个
对
后来也是因为什么
什么小眼睛
然后背景像什么的
后来现在上互联网平台了
很多人说 呃
当时那个莫名其妙去抵制媒去看
现在一看
果然很好看
就是
就是现在互联网这种东西
就是流量
嗯嗯嗯
就是流量
然后就有那种猎污的那种人
嗯吧
翻人家祖坟
嗯 对吧
然后怎么怎么样
就这个
我觉得跟艺术圈其实没关系
没关系 嗯 有
有一个
比如说很好奇的点啊
比如说
如果现在有品牌找你来拍东西的话
嗯
你是
你是会对这种东西会有抗拒吗
现在的话
我觉得偶尔拍的话
没有抗拒
但是如果让我专职去做这个话
可能会
可能会比较伤害这种
嗯
自己的这种事
那如果你之前有拍过商业的那种片
有 有拍过
我大学很长一段时间是想走商业路线的
然后当时拍到了我看到相机会恶心的状态
那 哦
话说回你现在因为已经蜕变了嘛
嗯
现在再有品牌找你
跟当时肯定不一样嘛
想法 嗯
现在你觉得说
如果给你一个商
商业的一个合作的机会的话
就拍商单的话
嗯 嗯
你的工作状态会跟那个自己平时创作会有什么样的区别吗
完全不一样
嗯
就是商业拍摄
是我
是我相当于一个翻译
嗯 你想要的
你想象的一个画面
我帮你翻译出来
啊 对
我给你一个真的照片翻译
这个个是作为一个翻译啊
对我一个美的传递
嗯 嗯 对
你要什么
我就给你什么
就你不会加入自任何何的主观上的东西
不会 不会
因为它是付钱的
对不对
然后我为付钱的人服务
嗯 对 所以
我现在越来越少找荣浩拍照
我也知道不要
那就难得
难得拍一次就好了
OK 但是
但是你能
能
能给自己带来一些额外的收入
嗯 就是
也是不错的
嗯 偶尔拍 拍拍
我也会想去拍
嗯 对 那个 我们 罗
罗老师
你觉得今天聊下来
达到你心
心目中的那个目的了吗
那OK啊
当然非常好啊
然后也
这个也为我写你的
写你的推文
跟卖你的这个照片
这个增添了很多这个故事
对吧
然后其实非常重要
因为他就比如说
对一个艺术家来说嘛
就是他有了这些创作之后
嗯
然后怎么运营
对不对
或者说
能不能给你
就是起码你比如说那个这次的展览
或者下次的个展
能为你下一次创作打下更好的基础
然后让你的这些照片
真的到了那些看得懂你作品的好的藏家手上
这个其实就是我要做的事情
嗯 所以 也是
就是这次特意把这个荣浩从
从这个华南拉回来
然后
然后让他带下来
去参加讲座啊
然后来上节目啊
各种 我
我就在关注这个事儿
嗯 我觉得 那个
唯一要给荣浩的可能的建议就是说
你的讲座和你的表达
还是适合在小小圈子里面讲
嗯
就是那种公开的那个东西
其实现在当然得当心
现在不是一时当心
第二个
就 就
就为什么我很建议大家
比如说表达
要到博客这种平台
我们一路就是一个多小时
嗯
愿意听你一个多小时表达的人
他也不是那种在网上会说谁谁谁辱华的那批人
嗯 对吧 就是 就
就是
但是艺术圈里边的事情
大家坐下来
还是来聊创作
聊内心 哦 这个
我相信所有的
只要圈内的人
大家都有这个耐心去分享的
但对public的话
可能就要稍微要小心一点
那是话是
这个也是罗老师要承担起的责任
怎么帮自己的艺术家给
嗯 对吧 这个 免 免
免掉很多麻烦
对吧
公立美术馆
私立美术馆
各种都不一样
嗯 行
那我们今天非常高兴啊
那个
请到荣浩跟我们讲了一讲
那个
其实说了一说你在美国那些美历嘛
对吧
就是那个
那个叫胶卷
叫胶片 对吧 对
其是一个意思了
只是胶片表达胶片里的美国和轮胎上的美国嘛
哦 对吧 这个
然后那个标题
我想好了
就是作别nineteen
嗯 呃 川的那个
那个感觉 哦
那个标题太好
而且那个小红脖子形象
跃 跃纸 纸上
那种感觉
对吧 行
那我们其实也找了一个非常
非常
就是多了一个视角
嗯
我相信有很多我们听众种能实听不太到这种
的确
这种东西
而且大的媒体的稿子出来
也其实都是都会关注度
对
而且我希望大家如果听到这个节目
可能会对于摄影艺术这个东西有点兴趣
比如说
未来有那种摄影展什么的
大家可以去看看
因为现在的确身边去看摄影展的人相对少一点嘛
那是吧
大家都喜欢看那个什么当代艺术啊
对
有装置艺术展
市场也是
市场也是
都在被冲击对吧
然后上次我们聊那个网红展的那种时候的话
其实出 出
出片的话
还是装置艺术可能更会吸引人的那种眼神
近视嘛
越来越亮强
好
你到一个展厅面拍一个东西
因为拍被拍摄对象还是个照片
嗯
那就显得非常的
对对 对
外景视没那么强的
但 但是今天
我想 那种 那种
尤其像你这种硬核拍法
什么拍一张照片要花那么多时间的那种
我相信可能大家会感受到那种
呃 魅力吧 对吧
然希望大家以后有机会的话
还可以走进那个摄影展的现场去感受一下啊
好吧
那我们今天
呃
非常感谢荣浩到我们这边来做客
然后谢谢罗老师引荐这么一位非常独特的那个摄影术家朋友跟我们来分享他的一个故事啊
那我们今天的节目
灯会就到这边
大家拜拜 好
拜拜 拜拜
dowhatweputofftilltomorrowhasnowbecometodaysodontyoutosiitupontheshorehigh
andsayyoureasatisfiedchoosetochancetherapids
anddaretodancethetie
yes
iwillseyou
my
mythisdualtherealofununstraplikeabird
aponellin
thesewatersaremyskyhoeverreachmybeestonation
ifinevertriedsoillsasaymy
myice
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