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the
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
本期节目主题
它就是高山
由专业户外品牌始祖鸟特别赞助播出
今天和我一起录制这期节目的还是我的搭档庆
大家好
我是庆
我现在是在柏林
加入今天的连线
对
我其实一直都觉得
把高山和女性这个形象连接在一起
是一个非常有意思的比喻
比如说在我们这次录制节目之前
我们有一起看这个品牌特别拍摄的一部纪录片
关于中国的第一位在备战这个高山向导资格证的女性攀登运动员杨晓华的纪录片
叫做他就是高山
所以我觉得他这个意向
一方面对我来说
代表着女性
她在户外这个专业领域去攀登高峰
展现这种自主硬核又不失柔韧的这种精神
但是同时她好像又有一些隐含的意向
就是我记得杨晓华在纪录片里面说了一句话
让我还挺有感触的
叫做山可以平等的对待每一个人
不分男女
所以我觉得山好像又是一种非常温柔的
非常包容的力量
在去接住每一个人
比如说我自己
过去这一年
其实回到自然的这种体验特别特别的多
每次我回到自然的过程中
我都会觉得
好像我通过跟山的连接
也看到了一部分自我
我们在看了这个品牌的纪录片
它就是高山
包括另外一部纪录片
然后高山教他的第一堂课
在这个纪录片里面
其实也有另外两位在行业内非常优秀的女性
其中一位是这个很知名的记者
叫做周逸君
另一位是大家都很喜欢女演员倪妮
他们一起去做高山攀登的这样的一个片子
我觉得我我想和信息来聊一聊吧
就是我们看完这个片子之后的一些感受
以及我们自己过去的几年里面的一些攀登的体验
对
我想先就着山这个意向稍微多说几句
嗯
我也是看了
呃
杨小华的这个纪录片
就对里面的一些片段吧
印象还挺深刻的
提出来很惭愧啊
我其实是因为这部纪录片才第一次了解到杨晓华这样一个人物啊
包括了解到就是在比如说国际高山向导这个行业里面
女性是有多稀缺
然后作为一个中国的女性
作为一位这个华人的女性
要在这个行业里面去赢得自己的一席之地
确实是需要付出非常多的不为人知的努力
勤奋
洒下很多的汗水
他里面提到一句话哈
也是让我一下子就感觉非常的有连接感
就是他片子里面第句话就是他说我是大山的孩子
因为在山里面觉得更自由
更自在
其实我自己也算是一个大山的孩子
就是我出生成长在贵州
那大家也知道
贵州其实很多山
然后小时候就也是跟这个家人
就是我们在山里面有过很多很愉快的回忆
但是同时呢
我觉得对山也是有一种很两面的情感
就是杨晓华在片子里面也提到
他说为什么山这么吸引我
就山有它非常美好的一面
但他也有它非常残酷的一面
然后他也提到
就是自己曾经在爬山的时候
有遇到过这个雪崩降临
自己可能险些丧命的这样的经历
那作为山里的工作者
我相信面临这样的场景
可能对他们来说是是非常日常的
但这个也让我想到我自己对于山的那种很复杂的情感
就是在贵州这样一个地方长大
就是一方面
山它其实是你成长环境的一个大布景
俗话说这个开门见山
但是在我们那儿确实是就是你不开门都能见山
你从窗户望出去
你从你家每一个卧室每一扇窗户望出去
都是山
于是这个城市的建设就变得非常的需要精巧的设计
比如说在贵州
如果有城市的地方
它往往就是一些
比如说一些洼地
或者说一些河谷
所以其实我们小时候生活的那种环境
其实是很严格的被山所限制的
所以一方面你会觉得那种
嗯 开门见山
或者说不开门也能见山的景象非常的美
它很有层次感
但是另一方面
我觉得山也构成了一种阻隔
就是构成了比如说像贵州这样的地方跟外界的一个阻隔
小时候我们总会好奇说山东那边到底是什么
所以我在上高中的时候
然后从一个小城市然后去到了一个大城市
然后去在一个相对大一点的城市吧
就是念了高中
然后我就发现
哦
其实在贵州的境内
就是山的那边
其实还是山
所以当时就有一种非常
我觉得是一种很多年以来积累的那样的一种愿望
就是长大了之后
一定要到山的真正的那边去看一看
想了解说山它到底给我带来什么
它有点像
比如说让我就是处在一个相对隔绝的一个环境中
就是你会看到可能有一点这种啊
乌托邦的色彩
但是另一方面面又又象着着色
它又又象征着落后
所以我在大学的时候去到了北京
然后在念研究生
以及过去的这十几年
其实都待在欧洲
然后那大家知道
北京和欧洲
特别是西欧平原啊
特别是后来我所在的荷兰
其实是完全没有山的地方
所以我是在来到了荷兰之后
我又对山伸出了一种新的感觉
就是好像我通过努力
通过这种成长
然后终于去到了山的那一边
去到了那种一马平川的地方
看到了更多的风景
但是我后来同时也意识到
那种可以一望无际的平原
它也有他自己的局限性
他也有他自己那种一望无际之后的无聊
或者虚无
或者说平淡
于是在这些年
我自己又好像有一种那种回到原始的环境的那种冲动
就是比如说在欧洲这两年
我就很喜欢去的地方
就是有山的地方
所以比如说像瑞士啊
或者法国的这个南部
然后包括前段时间在希腊待了一阵子
也非常喜欢
就是雅典
那种沙海相间
很有层次的城市
所以我会感觉
好像我对于山的这种感受吧
确实也是一方面觉得它是一个美丽的一个象征
它是有它的审美的意味在的
但另一个方面
它其实也有它残酷或者说非常局限的一面
然后也是在它就是高山这个片子里面得到了一些共鸣
对
我其实小时候的攀登体验还蛮少的
因为我所在的地方跟恰恰相反
就是我是在城市里生活长大的
然后我所在的那个城市就是一马平川的感觉
也没有太多的山环绕在城市的周围
所以我其实反而比较多的去进入自然
或者是去开始攀登
还真的是我觉得最近这几年的事情
我是可能两年多前开始学习攀岩
然后我其实还蛮想分享一下当时我去做攀岩的这样一个体验
因为第一次去尝试攀岩的时候
当时就是两位我很欣赏的女性带着我的
其中一位是我们之前节目的一位嘉宾
叫吕秋陆威
还有一位是这个很受大家喜欢的波客海马星球的主播李文那他们两位应该都在自己不同的这个社交平台或者场合有分享过自己去做报时运动和攀岩运动的体验
所以当时也是因为一个机缘巧合
就我跟着他们一起去了
我记得我在那个法国很大的一个言观里面去攀岩的时候
我当时自己是很紧张的
因为我不知道我的能力可以到达哪里
而且因为他是一项完全陌生的运动嘛
所以我自己是很紧张的
但是我记得当时这两位女性有跟我说
其实攀岩是一个非常非常公平的运动
因为它对于绝对力量的要求没有那么高
我们可能在想象这些运动的时候
总是觉得说啊
如果你的核心力量足够强大
或者是如果你平时就是日常训练很多的话
那你在攀岩的时候才会有更多的优势
但是后来我才发现
就你真正上到那个岩壁上的时候
你会发现它其实是一项非常优雅的运动
如果你做作为一个女性
你有比较好的平衡能力
你也完全可以在这个岩壁上发挥优势
去体验的时候
发现她充满魅力的点就在于
每一个不同体型不同身体素质的人
她都有一条适合自己的线路
有些人
比如说你身高特别高
你一米八一米九
你走的那些线路
或许跟一个一米六的人是完全不同的
而你去设计的这个线路
完全是根据你自己个人的身体素质
以及你自己可能擅长的这个身体的部分
力量的部分去设计的
所以 攀岩
他并不是一项你越强壮就越厉害的运动
而是一个你需要动用到很多的思维
你需要去思考
很有智慧的运动
其实这个感受
我在那个这一次始祖鸟的纪录片
高山教他的第一堂课里面
就是妮妮
他也在花絮里分享过嘛
他说他也很喜欢攀岩
因为这项运动的乐趣
会让他觉得说
这是一个要动手动脚
你不仅要有体能
还要有智慧的一件事情
因为他需要你体能跟得上
但是还需要你做出特别明智和及时的判断
你需要随时去决定说
ok
下一刻我要拍哪一块石头
要踩在哪一块地方
而这个过程呢
你又需要特别的冷静和从容
所以我有时候在拍演的时候
会觉得
他是一个逼迫我去专注的运动
就是他给我创造了一个空间
让我被迫冥想
有可能你平时在家里的时候
你你要冥想
实界上还挺困难的事情
因为好像总是有信息啊
或者是周围有很多喧嚣的杂音
你需要去处理
或者你可能在冥想
冥想的人
你可能开始想说
哎
我下一个会是什么时候
或者开始想明天我的工作安排是怎样的
但我攀岩的时候
我非常能够进入那个心流的状态
我觉得这也是一个外在条件逼迫你
因为你嵌在岩壁上
如果你不去想你下一刻要趴在哪儿的话
你不就掉下去了嘛
所以
我会觉得
在这个过程中
这种被迫让我去专注
而且我没有任何精力去思考其他东西
只是专注在盐点和我自己身体的配合的这样一项运动
它本身也是帮助我回到我自身的一个过程
就是我只是关注我的呼吸
关注我的身体
可能大家会觉得啊
攀岩好累
好消耗精力
但其实有时候我觉得它反而让我得到了解放
让我从平时千头万绪中解放出来
然后回到一个非常平静和专注的状态
我不知道庆听完这个以后
有没有被安利到这项运动可以回荷兰时候一起去攀岩
对
我其实之前有过几次这个比较粗浅的攀岩经历吧
但是我没有像若晗那样
就是能够一直坚持
我觉得在我那几次有限的攀岩的过程当中
我自己能感觉到
它确实是一个对全身配合要求非常高的运动
我觉得我在刚开始第一二次去攀岩的时候
我当时会非常关注
或者说
会把我所有的重心重点都放在去用我的手臂和手掌
因为我总觉得
好像攀岩的目的嘛
就说你要攀到最上头
那你好像就觉得我要先用手去抓一个什么东西西
然后于是你就会更多的去看你眼前的东西是什么
我觉得这个其实跟我们平时做决策生活的习惯也很类似
就是你看你眼前是什么东西
但是我后来那个也是一起去攀你的朋友
就跟我讲
然后他的经历会稍微丰富一点
跟我讲
说说这样子
其实你根本没有办法就是去做一个很可持续的运动
因为你的手臂会非常容易累
比如说如果我们去做这种像
呃 曲臂悬垂
或者说引体向上的时候
你会发现
其实用手臂去带动全身的力量去支撑起你一个全身的重量
是一个挺困难的事情
你需要长期的锻炼
对
所以在攀岩那个过程当中
你其实还不是像那种引体向上
你是有固定的支点
然后攀岩的过程中
你其实是需要适当的往后看
或者说适当的把你的目光从你眼前那里移开
不应该是过度的去依赖你的手臂去抓住延点
而是应该让你的腿部
或者说你腹部的这种核心的肌群
从你的腿部
你的脚
然后用那种蹬力去把身上往上推
然后手你眼前的这个东西
它其实只是一个配合的一个力量
它只是帮助你去维持平衡和调整重心
它前进的动力其实来自于你的身后
然后包括后来我自己也看了一些
就是那种可能攀岩攀的更多的朋友
然后他们的那种攀岩的方式
你就会发现
哦
其实关键的是在于说
你要找到这个合适的踩点
那你需要把你的力量就是集中在脚上
这样的时候就可以顺势而为
整个那个攀岩的flow吧
就会更加的流畅
所以我会感觉就是你看那种很成熟的攀岩者
他们在攀的时候
其实感觉像是在跳舞
有点像是比如说在下围棋
就是是一个需要计算
就是我下一步放在哪里
然后同时需要去配合我的全身
然后并且形成一定的节奏感
在这个过程中
它的那个稳定性也很重要
对稳定的那种掌控吧
其实是可能对于一个新学者来说还挺难的一个事情
就是你整个身体的重心要放在哪里
那当然攀岩也有那种就是你徒手攀
和你是吊着那个吊绳去攀
在两种情况中吧
你都有一种就是把自己抛掷在那个空中的一种有点恐惧的感觉
包括我也有朋友就是在攀岩的过程当中摔下来
然后最后摔伤了脚
或者摔伤了膝盖
摔伤了脚踝
然后造成了一些对身体的这种损害
所以我也会感觉就是当我自己在空中的时候
我其实也既是让自己去更好的完成一个身体各部分的配合
然后又是一种克服自己恐惧的一个过程
当然
我觉得室内攀岩
它跟我们今天这个片子里面讲到的那种真的是在高山去做攀岩还是很不一样
就室内攀岩
不管说风险再大
你其实还是某种程度上可控的
但是它其实是有一点
就是我觉得是对抗人体的本能
就是我们人体的本能其实是希望能够脚踏实地
就是我们的脚跟地攀积处
然后感到那个重力的过程
那个是让我们的身身体有安全感的一个过程
然后其实攀岩也是在跟重力作战
然后那样的一种过程
其实也是把我们的身体然后去跟我们人的本性和本质去对抗的一个过程
我觉得如果那过程能完成的话
会有非常多的成就感
那这个过程中如果你要是没有能够完成
或者遇到一些挫折
我觉得他也能告诉我们就是关于身体的很多的道理
对
而且我觉得攀岩这件事情
虽然我们现在主要讲是报时
我可能户外攀岩也做过一两次
就是在有保护的情况下
我会觉得这样的运动
就是你每多进行一次
你好像感受到的关于自我
或者是体悟到这个运动给你带来的一些智慧
好像就会每次都会多一点点
比如说后来我比较喜欢攀岩这个运动的一个还蛮重要的原因就是我发现它不是一个可以教的运动
那其实当时我我跟就是很喜欢这两位女性朋友一起去攀岩的时候
他们也就说到
其实这不是一个
就是比如说我们平时在健身房
看到很多教练可能会来指导你
说你应该这样做那样做
但是其实攀岩
我觉得他有一些基本的技巧
或者是有一些你可能你需要去通过练习而熟练的一些东西
但是他其实很难教
因为一个比如说很成熟的攀岩选手
或者是一个报时的人
他可以登上一个难度很高的线
但他其实无法告诉你
他的这个线路是不是也能附用到你的身上
所以你只能通过自己不断去尝试
去了解
说什么是最合适自己的
这其实是一个自我探索的过程
所以我还蛮喜欢这个运动
就是它好像对每个人来说又是很公平的
适合别人的
不一定适合你
但是在演馆里面
一开始带我去攀岩
或鼓励我攀岩的就是女性朋友
我觉得他们可能教我的更多的不是说技法是怎么样
而是一种更多的是一种互相支持和鼓励的氛围
这种东西本身我觉得在攀岩这个运动中体现的也很明显
他不是说去教你说你应该这个脚踩到这个点上
你应该多训练这个部分啊
更更多是那你就去尝试
然后你尝试到一个程度
你会发现你自己能够实现的难度是越来越高的
这个在这次纪录片高山教他的第一堂课里面
其实也蛮生动的体现了
因为倪妮和周逸君她们应该都是高山攀登的新手嘛
然后这个杨晓华
她作为专业的攀登运动员
其实她也是一个很温柔的托举的女性的形象
她是一直在后面拉着绳索的那个人
来确保前两位女性她们不会因为觉得过于危险而掉下去
或者是给她创造一种这种非常温柔的安全感
但实际上
你脚上踏的每一步
或者你跨过的每一个盐点
都是得靠自己去完成的
所以我还蛮喜欢这样的一个所谓女性绵延成山
或者是互相互相帮助的意向吧
然后我觉得在这儿也可以简单的科普一下
就因为我们刚刚讲到了比如说攀岩
讲到了抱石
还讲到了高山攀登这几个词
就是高山攀登
它其实是一个还蛮专业的词汇
像在这个纪录片里面
几位嘉宾他们体验的也是高山攀登
它其实主要指的是在比较高海拔的地方进行登山活动
那这样的登山活动通常可能会涉及到比如说攀爬雪山
冰山
或者是一些岩石的山脉
所以它不仅是一项运动
它还结合了很多这种技术技巧
还有风险管理
而且它也分为很多不同类型
比如说我们平时可能做的比较多的可能是高山徒步
还有像攀岩
那攀冰啊
山地跑
还有登 滑
这些也是属于高山攀登之中的
我们刚刚讲到了我们各自去做攀岩的一些体会
我其实也蛮想来聊一聊
我们过去几年在欧洲或者是在旅行的过程中
有很多这种徒步的体验
信你刚开场的时候也提到嘛
你是在大山当中长大的
你觉得你小时候会有很多这种在大自然中获得能量或者是获得治愈的体验吗
还是说
你可能是在你成长过程中更多的感受到了这样的一种体验
回到我刚才
我觉得对大山的那种复杂的感受
我觉得小的时候
其实当你真的就是沉精实的在大山中生活的时候
你其实不会觉得好像你会额外的需要更多的大自然
因为那个大自然
它可能就是你日常生活的一个部分
就是你可能每天上学的时候
你都要翻过一两个山头
然后你就不会觉得有那种需要因为觉得很烦
是不度假的时候再去找个山爬的那种感觉
对 小时候
就是有假期
我都想去海边
所以你这让我想到一个笑话
就是之前不是欧美人吧
他们很喜欢去叫什么tanning嘛
就是去晒那个美黑
然后我们就说中国的西北农民就是自然的美黑
然后你还要加一个那个肩带
但是当你就是天天都需要在外农作
然后在太阳下晒的时候
你
你就不会觉得tenny是个很fashion的事情了
对
我觉得是有这样一种感觉的
就是你对大山里的孩子来说
我觉得山其实不是有那么多浪漫化的想象的
就是你对山的那种感受
其实是很是很复杂的
但我后来发现
我真的很喜欢山
其实是因为去到了城市
然后在城市生活
在平原地区生活了之后
你知道就是人就是人前性本贱嘛
就是你会总是想让你自己没有的东西
所以当是在城市生活的时候
能明显的感觉到就是对大自然还是很有渴望的
并且每次就是真的到了那种自然中的时候
会有一种返璞归真
或者说好像回归了自己的某种本质的那种感受
我记得当时在北京的时候
北京其实也不能算是完全没有的
你也可以去爬爬香山呀
爬爬景山呀
但是我觉得因为人太多了
所以其实你甚至都不会觉得那是自然
你觉得那就是个公园
就你是在北京的时候
你还是能看到北京的周边是有一些山的
是有那个山的形状在的
所以我觉得它其实还是能够提中某种形式的那种就是对于对于山的想象
呃
然后我自己近几年来就是在大自然中获得能量的一个我觉得印象比较深刻的体验是
呃
有一年在在瑞士
因为确实也是在烂
就是基本上没有山
所以会很向往就是真的去到山里
所以有一次去瑞士开一个会
然后当时是住在一个小镇上的一个很小的村里的一对农妇的家里
然后那个村子就是小到什么程度
就是那个村子他都没有一前像这样的超市
他需要跟附近的可能两三个村子就是共用一个超市
但当地的人他们其实也不怎么去超市
因为他们所有的东西都是在村民就是朋友家里去买的
比如当时吃的那个鸡蛋
是隔壁村有一个小男孩然后他特别喜欢养鸡
然后自己有鸡蛋
所以这个农户他们就每周会去那个男孩家里
就是可能买个几十个鸡蛋
然后很多鸡蛋都是当天那个鸡当天下的
所以就是你在吃的时候
确实能感觉到
我觉得是有那种某种程度上是跟那种比如说超市提供的那种就是现代逻辑是很不一样的
然后那他们的房子就在一个山的边上
印象很深的就是
我们就从他们那个房子
然后开车往山里
可能只用开个十几二十分钟
然后你就能到达一片完全就是没有人迹的地方
当时应该是六月份
但是不是
是山里还在结着冰
然后你就可以一边看到是那种特别青葱的大山
然后跟
呃
河流就是交汇的地方
然后另外一方面你又能看到那种冰川
然后那个水流过那个冰川
滋滋作响的那个声音
也是那时候就想到
就是有时候我们觉得好像说
这个大自然可以给我们滋养
你在城市里面说着说着
就感觉好像变成了一种clichy
就是变成了一种好像有用的废话
但是真的是只有你去到那个场景里的时候
才会感觉 哦 对
我在那里就是呼吸就是更顺畅了
我会觉得我的眼睛就是每一片扫过去
它都是像明信片一样纯净
我会觉得好像在那里
时间是静止的
只有溪流和白云他们在流动的声音
他们在流动着这个景象
但是我不用担心
说 哎
现在是几点钟
我接下来还有没有要打的工作电话
好像那种
我觉得很多这种现代社会资本主义家给我们的很多东西
就消失了
然后我前段时间在看一本书
叫做当下的力量
我相信可能我们很多听众朋友也都有看过
我发现其实当代人的很多的焦虑
其实是来对于时间的焦虑
然后我们为什么不能够专注的关注当下
其实是因为我们没有办法忘记时间
但如果我们有办法在我们的脑子里忘记时间
或者至少说暂时的忘记时间
可以去更好的处理我们这个个体跟时间的关系
那其实我们的焦虑会减少一大半
那我会觉得
我在瑞士的那个大山里
那那个大自然给我创造的那样的一个暂时的乌托邦当中
他就是给我赋予了一种让我可以暂时去忘记时间的场域
让我好像有一种当下的一个特权
就是我可以去忘记时间
忘记时间
我不会感到羞愧
这是大自然带给我的力量中很重要的一个部分
我在自然里面也会有类似的感觉
因为我两年前去过一次挪威
然后当时在挪威可能徒步了一个多月嘛
然后那一次徒步其实还蛮硬核的
因为我大概是有差不多半个月的时间
每天都睡在户外
然条线路也是非常非常的美
大家如果去过挪威
看过挪威的这个峡湾风光的话
就会知道
也是像明信片一般的这个风景的存在
嗯
而且那时候我们去的时候
大概是夏天七月份
我们当时去的这个lowftton
就是卢浮登这个岛
它其实是在北极圈以内的
所以说
当时我记得每一天它的日光都是二十四小时
它是不天黑的
然后我们当时的这个路线是要翻过整个岛从a点到大b点
然后你的这个过程是要去翻越很多座山
可能翻越七八座山
然后最后穿过整个岛
通过行走的方式
我当时就会觉得
我自己最明显的一个感觉就会觉得
原来我的生活可以这么的简单
因为当时大半个月
我们全部所有的行李
要用的东西都放在一个背包里面
而且还需要每次可能带上两三天你需要用的这个食物
因为你是每到一个休息站
可能你翻过这座山
你才能到达一个小镇
然后才能在那个小镇里面去买一些补给
所以说
那段时间我是连水都没有带
就是我是带了一个那种滤水湖
挪威的水质很好
可能大家如果经常户外徒步的话
也会特别关注
就是当地的这个自然环境
它的水质
像挪威的水质就是完全你在户外接水喝是没有问题的
你只需要带一个简单的这个滤网
你就可以有源源不断的这种山泉
但是可能在一些生态环境保护没有那么好的户外
你可能还需要去背这个用水
那可能对你的负重又会造成比较大的一个影响
那那个时候我就觉得
我半个月所需要用的所有的东西
都在那样一个很小的背包里面
然后每天的生活都非常非常的简单
就是起来之后收拾帐篷
然后继续行走
然后行走到下一个目的地
但同时又觉得非常的满足
它的那个自然风光极其的优美
然后你能够感知
你觉得你自己的身体的感官被无限的打开
所以在那段时间里面
我会提体会到
其实生活可以变得很简单的这样一个事情吧
但是同时我可能也会变得更了解自己了
就是我
我当时会觉得
我在户外生活这大半个月里面
让我特别珍惜咖啡厅
让我特别珍惜就是早上起来能够喝一杯热咖啡这件事情
所以当时就是每到一个小镇里面
我如果能去咖啡厅里面坐上一个小时
半个小时
我就会特别高兴
然后我就会意识到
本来你回归自然
然后在那样的一个地方去体验
也是让你同时珍惜你自己所拥有的东西的一个一个过程
就它是一个双向的体验
然后我当时最爱吃的食物就是方便面
因为我们能带的补给非常的有限
所以大部分食物你可能就带一些面包啊
带一些这种可以直接涂抹上的一些黄油
它非常高能量
但你每天吃
那你就想吐
但是如果你带一包方便面呢
就是非常非常的稀有
因为它其实需要在户外你要泡一包方便面的制作流程还是相对而言比较复杂的
你先要带那个生火的那个炉子
然后你要先把水烧开
这个事情在平时我们的生活里是一个很简单的事
但在户外
它就是一个非常奢侈的奢侈品
所以我当时就觉得方便面真的太好吃了
我永远不会忘记在挪威的超市里面买到了那个中国方便面的品牌
就是非常香
对
当时也会很珍惜
就是能够住在有屋檐的房子里的品牌
因为挪威它是一个相对而言就是徒步环境非常成熟的国家
所以基本上你每走大概十公里
二十公里
它是有一个那种当地的单名
或者是说徒步协会给你修建的那种驿站
但不是每一个驿站都是一年当中所有时间开放给徒步者的
所以我们当时其实可能会在一两天的时候
遇到有这样的一个小的石头房子
然后你推门进去
发现它是给徒步者提供了
所以你那天晚上就可以非常幸运的住在这样子的房子里面
然后每次遇到这样子的地方
我们就像中了彩票一样
因为就意味着那天晚上你不用在户外的环境下去睡觉
而当时虽然是夏天
但是晚晚上的时候
那个山谷里的风还是非常非常大的
我经常就觉得我们带的那个帐篷是一个比较小的帐篷
而且就因为负重的考虑
所以它非常的轻就
它完全不像大家可能平时在是在网网络上看到那些大家在帐篷里喝咖啡呀
然后还能拍风景大片
我们那个帐篷就是巨小的一个在帐篷
可能就能容纳一个人睡觉
然后它的那个防风等级也比较差吧
就是感觉如果风再大个一两级
我们可能晚上就随时可能会被吹跑
所以当时就非常的珍惜这种能够睡在有屋檐的房子下的生活
所以我觉得就是在自然当中
一方面他会给你很多能量
让你意识到自己的生活可以很简单
但同时也会让你珍惜你自己原本拥有的生活
然后我自己后来又有了很多其他的徒步体验
比如说这一次在南美
也去了很多南美的国家公园
像静刚刚讲的一样
就是贵州有很多这种大山嘛
其实我们在欧洲
尤其是在低地国家
像荷兰这样的低地国家
就没有机会看到大山
但是在南美
比如说像安第斯山脉
就是你就是绵延不断的都是高山
你可能坐在汽车里行驶两三个小时都还是高山
然后高山以不同的这种形态在你眼前变换
所以当时就有很多机会在这种大山里面去徒步
就你刚刚分享到这个当下的力量吧
我在徒步的过程中
我是有很明显的觉得
我在某一些时刻就忘记了时间
因为在徒步的过程中
你其实就是一个小时接着一个小时走
你没有特别强烈的概念说哦这个一个小时之后
我是不是要去干别的事情
因为我们平时日常的生活
我觉得你对时间的感知是被你的日程锁定的
我知道我中午要跟谁吃饭
我下午有个会
我晚上要有什么安排
所以你的时间是被这样安排的
但是如果你在一次很长的这种徒步体验中
十公里
二十公里的徒步体验中
你就是在一个小时又一个小时的行走
好像看起来这个过程没有太多的变化
但是他又遵循着某一种节奏
你在这个过程中
其实感觉自己的肉身好像在这个行走的过程中会变得特别特别的痛
通透
那种体验
我觉得它并不一定是说你的身体就变得不重要了
反而是你的身体变得非常非常的重要
因为你的每一个呼吸你自己都能听见
你要往前多走的每一步
都是靠你的双脚去实现的
所以你在那一刻反而会觉得自己跟自己的身体连接特别特别的紧密
你会意识到你的肉体不是一个它默认就存在的东西
你是需要去协调它的
你是要去感知它的状态和它的呼吸的
如果你有哪个部分感到疼痛
你在行走的过程中就会特别明显的感觉到
所以我觉得徒步后来也让我越来越多的了解自己的身体
让我能够与我自己的身体同在
我觉得这可能也是当下的力量的一部分
就是我们如果思绪经常会放在其他的事情上
会注意力放在其他事情上
其实你是很少会关注到自己身体的感受的
可能以一天工作下来
才会意识到
啊
原来我的肩膀很疼痛
我需要去照顾他
所以我觉得回到大自然本身也是一个回到和自己身体连接的过程
然后这个体验在纪录片当中也是妮妮他在他的采访中也有提到嘛
他说他在自然中行走的感受
他会感受到肺里呼吸到的氧气
会感受到身体里流出的汗
也会感受到阳光照在你的脸上
如果你不戴墨镜那个刺眼的感觉
我觉得这些很细腻的感受
是你只有一个小时
一个小时这么走着的时候
会感觉特别明显的
他给你的这种感官刺激
可能就不像我们躺在家家里
躺在床上那么轻松
他需要你耗费一些体力去让你做那些有一点点难度的事情
但是又可以让你强烈的感觉到自己和自己的身体共在吧
对
刚才若涵说的那个体验
让我想起我自己是有一年
当时是在法国跟西班牙交界的林牛斯山
当时在大山里就是做过一个大概两三周的一个徒步
我们当时是也是一群朋友
然后进到那个山里
然后当时也走了很多天
有一个可以扎营的地方
然后我们就扎了一个营
然后当天晚上就下雨了
我们当时带的那个帐篷也是特别特别的小
当时就下雨的时候
你就躺在那个帐篷里
那个雨它虽然是打在你的那个帐篷的面上
但你会感觉好像那个雨它其实打在你的皮肤上
只不过你的皮肤没有湿
你躺在那个帐篷里
然后帐篷非常非常的小
然后你躺在那里的时候
你感觉好像帐篷它不是一个帐
帐篷是 是床
床被子
那个打
打帐篷棚上的那种就是沙沙的声音
然后持续一整晚
你也知道
这周围可能没有任何可能像家一样的房子
或者说没有任何挡在你和大自然之间的东西
就只有那一层薄薄的就是帐篷的膜
然后你属于一个就是既没有让你打湿
然后你就不用去处理说身体或者衣服湿了之后的那种不舒服的感觉
但是另一半面
你又能感觉到说
那个雨好像真的是擦在你的皮肤上
周围都是大自然的声音
那种感受吧
就它确实会放大你的很多的感官
就是你会发现
可能之前很多这种在城市社会里面被封闭的感受
在山的那种状态里面是会被打开的
the
对
其实我也挺想跟你聊聊
就是关于在攀登的过程中
登顶这件事情的意义
因为我意识到
我们在看很多的这种高山纪录片或者是攀登纪录片的时候
总是以这个运动员最后有没有登顶作为一个纪录片的高潮部分
就是如果这个运动员他最终通过千辛万苦终于登上了顶峰
那是一个好像全篇的高潮
那在我们的日常生活中
其实你去爬山嘛
大家都是说啊
我最后就是要爬到顶的
就是你爬到顶
就等于这个攀登运动就结束了
这一次的这个户外体验就结束了
但是我我也是最近开始对于登顶这个事情也有一些不同的理解
因为我发现你每次去登顶的那个过程其实是非常非常短暂的
甚至你可能登到这个山顶之后
你在那儿停留就是几分钟的时间
你可能拍一两张照片
你就要开始思考说我怎么下山了
然后我在那个纪录片里面听到这个攀登运动员杨晓华他提到说登顶那一瞬间就是很短
对于他们高山向岛来说也是一样
他们登了顶之后
开始脑子里去过的就是我怎么样安全的撤退
因为可能他们去到了很多地方
都是还是风险系数比较高的这种高海拔地区
我觉得可能对于登顶这个事情的执念
也是我们人类社会的一个投射吧
就是大家好像觉得我们做一个事情就是需要有很强的目标的
如果这个目标不达到
好像它的意义会被减损
但是我这几年对这个事情有一些不同的感受
是
我觉得也是在攀登或者是登山的过程中
更多的感悟到的就是
登顶并不一定要成为每一次去攀登的终点
它可以是旅程的一部分
它也可以最后你没有完成登顶
你只是体会到了在沿途的过程中
感受到了这些风景
或者是体受到了自己的呼吸
这些已经本来就是非常重要的体验
因为我记得我这次在那个南美旅行的时候
我当时就特别特别想去爬它
那个巴西里约的一个叫做两兄弟山的那个山
因为那个山它的难度系数不是特别高
但它爬到那个山顶之后
就会特别特别的值得
因为你可以看到那个整个城市
就整个里约这座城市山山海海的风景
尤其如果你在对的时间爬上那个山顶之后
你就会有一种就是这个城市都在你脚下的感觉吧
所以我看了很多这种网图之后
我就特别特别想去爬
但是当时我在巴西的时候
因为他去到那个山的过程会有点坎坷
就是你首先得去到一个他们的fulfila
然后在中中文翻译过来是一个贫民窟
你其实先需要在那个贫民窟的那个山脚下去坐一个摩托车
然后坐到那个登山的那个入口
而后你再自己可能爬两个小时爬上去
然后我第一次去的时候
没有算好时间
而且因为那个开摩托车的大哥
就是就我当时用翻译软件跟他沟通
但他他也没有没有完全get我的意思
所以我第一次上去的时候
他把我带去了一个fulfila的party入口
就是我跟他说
我要去那个大家都去的很多的人去的地方
但是可能那天晚上大家很多人去的是当当地的一个party
所以他就把我带上了半山腰的一个party
然后就把我放在那儿了
我以为那个登山入口就在附近
结果我找了很久都找不到
所以那一次就无疾而终
然后我也没有能够去爬那座山
后来我就回来了
但是因为后来我转机又在里约
然后有一天的时间转机
我也还是很想去那个山顶
然后我又找时间去
但那天又很不幸运
就是也是辗转到那那fufilla的那个贫民窟窟的山脚下
然后这一次呢
我就是学会了
我就给他看那个网图
我说我要去这个山
请你带我去这个入口
然后我也提前翻译好了
用葡萄牙语
所以这次去的入口是对的
但是那天的天气特别特别的差
我在出发之前
他也是艳阳高照的天气
但等我爬上那个山的时候
就整个城市就被大雾弥漫
所以等我到山顶的时候
我啥也看不见
我就只能看到大雾笼罩在这个里约的山上
山海海的上面
嗯 我
那一刻就是我
其实说实话
我以为我自己会很失望
但是其实我并没有很失望
因为我意识到
我在去爬他的过程当中
以及后来我下山的时候啊
我坐在他们那个fuarfida的那个球场
去看里约的小孩踢球
然后我觉得好像我跟这里的人有了一些更多的连接
就是在我来一来一回往返这个fuarfiila的过程中
我好像对这里的生活有了更多的了解
我后在爬山山的这个程程中
对他的生态植被有了更多的理解
而且
我当时就会有一种新的感受出现
我想
这么美的一个山
这么美的一个景点
它就在foffila的这个背后
可能所有人他想要抵达这个的方式都是你要先穿过这个fuaufilla
可能原本这一部分的人的生活是不可见的
但是因为它自然是这样设计的
然后你就必须要经过这样一个你可能平时会被忽视的一个城市的一景吧
所以我当时就反而生出了一些其他的感受
后来我自己也在日记写了这段
就是失败的登顶的体验
但后来我就觉得
登顶这个事情
不一定是你要去征服一个山
而是与他共存
并且在这个共存的过程中
去感受到一些其他的意义吧
贺晗分享这个
就也让我想起之前是读到过一句话
应该是来自于一位
啊
应该可能世界上最早登上珠穆朗玛峰的这个探险家之一
叫做emon
hillary
然后他就讲到
他说
其实我们征服的不是山
而是
是我们自己
登顶到珠峰那个过程
当然是为了去征服那个山山
但是征服那个山之后了
有什么意义呢
除了把你名名字在
在 哦
已经登过珠峰顶的那个名单上之后
他还有什么意义
我觉得
其实更重要的是
你
你从登山那个过程中
你最后带回到你生活里的东西
我还记得另外一段话
是大概意思是这么讲的
就是说
一个人攀登一座山
他不可能不带走些什么
同时也不可能不带下些什么
所以 我觉得
其实最后对我们自己来说
登山这个事情
它之所以有意义
它其实真的不是在于说你登顶了之后可以看到什么风景
因为如果你真正想看那个风景的话
你也可以去网上搜一些图片
但是我会觉得
对
其实是我们在那个过程当中
你
你完成和创造出的新的意义还有体验吧
那个东西是最宝贵的
对 因为山
它看起来是静止
但它其实不是静止的
它是活的
就像我们之前也提到过活山的这本书
我这个书的的字就很妙嘛
就是山
它是活的
它的生命不存在于它是不是在移动
而存在于它的风
它的水
它的岩石
还有它光线的变化当中
所以你每一次去
都可能会有不同的体会
你在不同的心境下
不同的生命阶段
去同一座山
你可能都会有不同的体会
我觉得这个是人和自然之间去交互部最奇妙的一个部分
我觉得说到这里
我们也可以聊聊杨晓华这位女性吧
因为我们刚刚在开场的时候也提到了她的纪录片
可能大家对于高山攀登
包括高山向导这样一个职业其实了解的比较少
我在其实准备这期节目之前
也没有特别多的了解
但直到我开始去搜索一些资料的时候
我才了解到
这其实是一个非常了不起的事情
首先
杨晓华她作为中国的女性高山攀登运动员
他现在在备考IFMGA的高山向导资格证
然后这个资格证其实是一件非常非常难的挑战
他现在是中国第一位备考这个高山向导的攀登运动员
同时她还是一位女性
因为全世界女性在高山向导这个职业当中
就是一个非常少数的性别身份
目前高山向导在中国这个数字是零
然后中国是一个有这么多山地资源的国家
但是中国是没有任何一位拿到国际认证的专业高山向导的
然后如果在全世界范围来看
我们知道可能欧洲的这种户外运动比较发达
但是根据二零一八年的数据
其实在获得这个国际山地向导协会认证的登山向导中
女性也只有百分之一点五而已
像在法国
他们现在有两千名国际高山向导
而且法国也是一个颁发这个山地向导认证的一个主要国家之一
但是在这样的国家
也只有四十位女性是拿到了这个认证的
所以它其实是一个非常非常难的事情吧
是 对 我觉得
我也是看了这个片子之后
然后意识到
一个是会感觉说
我觉得在这种其实很多
我们今天在讲到女性力量
然后女性的榜样其实有很多
很多很小的这种赛道吧
就是有很多的女性
她们在默默无闻的去付出一些努力
然后在这些具体的细分方向上去实现突破
然后另一个方面
也是会感觉在这样的一个细分的领域
要去达到小华他现在有的这样的一个身份
因为他算是一个破冰的人
然后也许他现在的路会走的比较艰难
但是在以后
如果有更多想去从事这个行业的女性朋友
他们会看到前人引经为他们铺过的路
对
就是因为我们刚刚也讲了
这个高山向导这个事情非常困难嘛
然后后来我去他的官网搜了一下他需要达到的标准
我就意识到
哇
就是确实他对于一个就是很擅长户外的人来说
都是一个非常严苛的资格认证
比如说它列出来一些条件里面
你首先需要有非常丰富的高海拔的登山经验
你要至少有三次登上六千米以上的山峰的这个登顶记录
然后同时它又是一个要求你身体素质要非常全面
你不仅要能够有很高的攀岩水平
你还有很高的攀冰水平
所以他对于攀岩和攀冰的难度都是有等级要求的
同时你的体能当然也都非常好
要有很强的下肢力量
心肺能力
同时你又要需要会很多这种在户外的技能
像我们刚刚说的攀冰雪
攀传统的攀登
人工的攀登
所以哪怕你已经是一个很高水平的运动员
很多人也是要通过三到五年的培训和不断的考试才能够得到认证的
我觉得其实也合理
因为当你在这个很高海拔的高山上
你作为一个可能热爱户外的人
你需要被向导带领的时候
意味着他是一个其实与生死有关系的运动
如果你自己本身作为向导
你没有这个非常充足的经验
你可能都很难胜任这个角色
所以
我猜这也是为什么中国直到今天都没有任何一位获得高山向导资质的人
不管是男性还是女性啊
就是没有任何一位
其实还蛮让我惊讶的吧
对
我觉得这中间也有很多这种刻板影象和我们文化观念的影响
刚才若然提到这个
其实若山行业
它是长期以来由男性主导啊
然后女性进入这个领域的时候
是会面临一些性别刻板印象
我也能想象
就是可能有一些客户
特别是这种传统观念比较强烈群体
他们可能会更加倾向于选择男性向导
那我觉得这个其实跟我们社会中对于女性的那种
可能会觉得女性不够有力量
或者说不够有韧性
遇事容易慌张
比如说对于女司机的一些刻板印象
我觉得其实放到这种淡斑根体能有一点沾边的行业
它似乎都成立
但是这样的刻板印象对女性来说
其实是很不公平的
因为我也读到另外一些数据
比如说这个刚才说的这种传传统观念
认为男性在体能和肌肉力量判断力上更占优势
但是其实女性在高海拔的环境下
往往比男性更能适应缺氧
因为女性她的基础代谢率比较低
所以她其实是能够更有效的去利用氧气
所以我觉得这样的一些其实客观上我会觉得也更应该被谈到的一些面向
在这样的一个行业当中
是有被忽视的
那我觉得杨晓华她的例子吧
可能也是能能够给我们去纠正这种刻板印象的第一步
对
其实他在纪录片里也提到嘛
他就是说
其实像这种高山攀登的运动
它对于性别或者是体能的要求不是那么的极致
可能有一些运动
它确实就是对于人的身体素质是有要求
所以你还得分这个男男性组女性组嘛
在运动会当中
但是其实高山攀登这个东西
它对于性别反而是没有那么多限制的
所以我们说山
其实是没有性别的
钢琴也提到说
可能对于这职职业
大家也会有些些迷失
觉得好像可能找男性的高山向导就是一个更加有安全感的保障
或是因为他们力量更强
或者是其他经验更丰富
但是其实反而他是一个还蛮反直觉的职业哈
因为虽然他们从事的这个环境是高风险的
然后也是在特别凶险的自然环境下
但其实这个职业对于安全感的要求特别特别高
周逸军其实在纪录片里也提到了这段嘛
就是这个职业
它本质其实是在面对不确定性的过程中
找到一种解决方式
所以一个优秀的高山向导
他不但要经常面对这种未知
而且要需要有一个马上的判断和解决方案
我觉得这其实也是一个很有智慧的职业
就是你从你面对这个具体的情境和在高山中的不确定性
延展到你怎么样去面对你人生中的不确定性
而且在能够在这样的一个又一个不确定中去找到一个有效的解决方案
它好像本身也是一个带有一些人生领域的一个职业
所以我当时就觉得还蛮有启发的
那我前段时间看了一部纪录片
强烈推荐请去看一看
就是这个片名叫做mountainqueen
就是山的女人吧
就是她
她讲的是一个尼泊尔历史上第一位登顶珠峰的人
然后他后来又十次连续攀登到了珠峰的顶端
然后是历史上最多的一位就是登顶珠峰的人
在纪录片里面
他最后一次顺利登顶珠峰是他已经四十八岁了
而且他真的非常传奇
她生长在尼泊尔
然后他是下巴
大家都知道
夏尔巴人其实是体能非常的优秀
然后他们因为天生就在这个高海拔地方出身
所以他们可能对于高山的适应能力是非常强的
但是他本人的经历其实是非常非常坎坷的
因为他小时候在尼泊尔这种传统的社会理念当中
就是女人是不应该去上学的
所以他小时候是每天背他弟弟背两个小时
在大山当中去背他弟弟去上学
然后他可能也在这个过程中训练了在大山当中去攀登的体能
然后他后来在他二十岁左右的时候
他成为了尼泊尔整个国家第一个成功登顶珠峰的人
他父亲当时说很为你骄傲
然后说他达到了assumedlevel
就是达到了儿子的level
就是他是在这样的一个环境下成长起来的
当然
他后来在纪录片中
如果大家有看过
或接下来有兴趣去看的话
你会发现他人生经历非常非常的坎坷
就是他后来经历了家暴
然后生了两个孩子
但是在一个非常非常压抑的家庭环境当中生活
她每一年最大的心愿就是离开那个压抑的家庭氛围
回到大山当中
所以他说
喜马拉雅山其实是无条件的接纳了他
他只有回到大山当中
他觉得他自己的人生的意义
才能重新工作回来
就他其实平时是一个全职职holdfoods打工的一个后厨的工作人员
因为她当时就是遭遇了很严重的这个家暴
然后她丈时就是重重的伤害她之后
她其实是没有经济来源的
但她想要离开这样的一种被虐待的环境
她只自己经济独立
他当时又被带去了美国
在美国生活
后来也是援助组织告诉他
你其实可以靠自己的双手去赚钱
所以他后来在后富子里面找到了一份工作
让他有能力可以对那个暴力的环境说不
但他从来从来就没有因为身育
或者是没有因为其他的外在原因放弃过登山这件事情
因为他觉得在登山的这个过程中
能够找到自己
而他觉得他自己在日常生活中
比如在后富层里面工作的时候
是那么渺小
是那么的陷入到生活的琐碎当中
但是回到大山
大山是他的妈妈
他无条件的接纳了他
然后在尼泊尔
就是夏尔巴人的这个语言里面
喜马拉雅山是motherofgod
所以他的那种对于山的那种依恋之情
就是非常的让人感动吧
然后他也在纪录片里其实有提到说
他其实想要去不断的做这件事情的原因
就是因为他很希望能够激励其他的女性知道
相信他们自己身上也有这样的力量
因为在他不断的去去登顶珠峰的时候
那个时期尼泊尔女性可能还在一个相对而言比较不平等的社会地位当中
所以他也想通过自己的例子去激励其他女性
激励他的两个女儿
他最后一次在纪录片里面登顶
是他四十八岁的时候
他两个女儿都已经十几岁了
而且你可以从片子中看到他的身材已经走样了
就是他应该平时因为工作特别的忙碌
她也没有特别多的资源
所以尽管他取得了这样的成绩
但是一直不被世人所看见
所以他后来去很多次
他登顶的这个钱都是需要自己来掏的
或者他没有一个很强大的赞助体系
可以让他不断去做这个事情
在他四十八岁去登顶的时候
我真的觉得这怎么可能成功
但是他就是这样一边在holdface打工
一边轻轻松松登上了珠穆朗玛峰顶
我觉得这个故事本身就是非常非常的有力量感吧
对
我觉得其实如果我们比如说回到刚才说我们怎么样去定义说我们对于登山这个事情的意义
我就突然想到
其实跟人生的过程也很像的
比如说我们把人生的一场过程看作是一场攀登的过程
那其实每个人的结局都是注定的
那如果我们把死亡看作一个终点的话
那其实最后我觉得留下来的是这一生的这个时间里
这个过程当中
你去实现的那些自己去创造那些体验
然后在每一个关头
其实你要做出一个符合当下情况
符合当下本心的选择
也不总是那么的容易
所以我会感觉像如果我们在人生的过程中
也有类似于高三向导这样的角色的话
那应该还挺好的
让我们互为高山向导
可以呀
所以我觉得聊到这里
或许我们也可以来分享一下
我们从高山这个意向出发
如果影射到我们个人的生活的话
你会觉得你有哪些时刻是在看见高山
看见自我的
我和庆其实之前都做了很多年的这个记者嘛
然后包括我们现在也还在媒体行业工作
我觉得其实在我们的职业当中
还是有很多的这种时刻
他看起来是一座高山
但可能你也在这个过程当中
更多的了解了自我
了解了自我与世自己的关系
我知道庆之前也有很多这种职业体验
或许你跟大家讲一讲
在这个过程当中
你去排档的高山和你的心路历程
我会觉得
可能作为记者的话
其实最需要攀登的一个高山
不是说你在某一个事件
某一个案件
某一个报道中的这种突破
当然这些突破也很重要
但我觉得可能更重要的是一种一直的在场
可能过去这一年比较流行的一个话来说
叫做留在牌桌上
就是我觉得我们在这个生涯当中
其实会面临很多的高高低低
起起伏伏
那其实作为记者
也是会面临这样的时刻
有时候你可能是在一些非常重要的新闻的现场
是在这个大事发生的时候
你也会有那种非常激情澎湃的
然后要去突破
每一个采访
这个当然是非常重要的
但我觉得可能更重要的还是在于说
把就是女性留在职场上这个事情
看作一个是要一辈子去攀登的高山
我会感觉
很多时候可能我们在想象高山这个事情的时候
是会把它想象成一座山魔他
但是我觉得人生的过程
包括这个职场的经历
职场的生涯当中
会有很多个不同的山
然后其实你会需要不断的去攀爬
那攀爬的过程中
呃
有时候你觉得好像你已经爬过了一个
但是你又掉下来
然后你可能再爬一个
然后你会再掉下来
最后其实人生会变成一个就是有点是绵延不断的一个再爬
然后再跌落
然后再爬再跌落的这样的一个过程
我会感觉
其实这种连续性吧
还是挺重要的
有时候可能我们会更着眼于其中的一座山
但没有太去想说
嗯
这个其实连续的一个爬山是更为关键的一件事
就刚刚庆讲的这个还蛮有启发的
因为我觉得这种高山的隐喻
它不仅是说这是一个目标
反而我们可能过于的看重我们要爬过一个山
然后抵达这个目标的重要性
因为其实人生就是由一座又一座的山构成的
重要的确实只是这个过程
或者是更重要的是来自于一向向内突破的力量
我记得跟道长那次节目的分享里面也会提提
就就是不管管是者啊
还是创作者这个行业
你做到了一定的程度
你总是会去思考说
那我一直在做的这个内容
在不同的维度上
它可以怎么样变得更加有意义一点
或者我在说的话
他怎么样可以既不重复
但是同时又能够去有效的传达给受众
然后你也可能会在我到底是要更多的去积累自己在不同领域的认知
积累对这个这个世界的了解
还是更加深度的钻研到一个领域当中
然后不断的往下钻
成为这个领域或者是这个行业的一个专家
带来更多深度的内容
可能你会需要在这种广度或者深度之间去做抉择
那我觉得我现在可能也会面临这样的一个困境
或者是这样的一个思考吧
比如说我们现在在做的播客
每一期的话题
其实都是一个新的话题
然后都是一个新的领域
然后我在准备这些内容的时候
我可能会了解到很多高山向导的一些内容
也会了解到攀登和高山自然的一些内容
但可能我们在做其他的主题的时候
你就需要去学习其他的信息
我也会在想
在这个过程中
我自己如何去实现一种突破
所以其实我今年比如说在做播客
在做内容的时
我也会给自己小小的定一个标准吧
因为我觉得我们这个行业是没有标准的
因为我觉得就是录完播客
然后大家听了
然后大家开评
评论区多人回应
好像就很好
但是我觉得他是没有一个向内的标准的
反而这一年
我想的更多的是
我怎么样在一个自己已经做了四五年的节目当中能够去突破自己
所以我今年会给自己一个小的标准
就是我希望每一期节目我都能够准备超过十个小时
或者是每一期节目我都能够有两到三个点
是我自己觉得我以前从来没有在节目里提到过的
至少让我自己觉得有意思的
虽然不一定每一期节目都能够达到这个标准
但我可能希望自己能够朝这个标准去努力
然后我觉得这是一个我自己向内的标准
我觉得当我工作越久
或者是当我做创作越久
我会觉得向内的标准比外部的标准要更重要一点
就是你自己期望你自己是一个什么样子的
而不是说外部世界告诉你说
哦
你已经做的很好了啊
你看你们的播客也一直都还是
呃
收听量不错
可能也有人说
啊
你们其实也没有前几年做的那么好了
我觉得他不是这样的一个标准
而是我自己到底对我自己每一次说的话是不是满意
然后我是不是可以在这个基础上再进步一点点
我现在可能会更去看这样的一个角度
然后我觉得这种相对突破反而是更困难一点点的
对 我会发现
我可能也有类似的这种感受
就是其实如果有个客观标准在
那个反而好像是一座更容易爬的山
因为你就到了就是到了
没有到就是没有到
然后他既然有一个客观的标准
它也有一些常用的途径可以去达到它
比如说
如果我们的目标是我们有一天要做成一个
啊
订阅一千万的播客
我不知道现在有没有一千万订阅的播客
那我们就应该放弃现在的选题
我们就应该聊一聊那些一千万人会听的选题
对
所以我觉得如果我们定位真的是一千万收听到的播客的话
我们是有方法论可以去达到的
或者说理论上是有方法论可以去达到的
呃
现在也有很多的
比如说这种博主
就是专门教你怎么去达到一个这样的一些对在自媒体体方向的这种数据
但我觉得正好就是因为我们觉得那个对我们来说
不构成我们认为的人生意义的一部分
就是我们当然希望说能有影响力
但是我们会希望我们能有一个在我们认同的范围内
在符合我们本心的这个情况下
那样的一种影响力
我觉得在这样的一个框架下
其实你要去设定一个就是相内的标准
好像既容易又很难
那容易是因为你好像到达的一个阶段
你可以暂时跳脱一些外界对你的评价
但它很难也是因为它就一旦没有了客观的标准之后
这个世界好像就剩下你自己
那你你要怎么去自处
就是勿心安处是故乡吗
怎么样去达到一个让自己有日常心安的一个水平
怎么样去不断的去追溯你内心的那个高山
你内心的高山是啥
然后你那个高山你爬了之后
你要做啥
你希望达到的是一种什么样的状态
就是其实我觉得就说到最后
对自己心爱是最难的
对
其实向内设定标准
向内突破自己心里那那高山
也会反映到可能这几年的一个变化当中
因为可能早些年你会觉得我们可能很多人的人生路径都是这样嘛
它是一个比较直接的一个路径
就是考个好大学
找个好工作
这些标准都还是向外在的标准
但是可能你人生行至某一天
你会意识到
很多东西
其实是求一个问心无愧
会求一个能和自己相处
主求一个你自己对自己满意
而不是去满足别人对你的期待
然后这个可能也能呼应到我们刚刚最开始聊到的这些在攀登过程当中的体验吧
就好像每一个延点
或每一条线路
它可能都有不同的去实现它的方法
但是不管是你是攀爬容易的路线还是困难的路线
只要是在你当下
你挑战了自己的一个部分
它就是有意义的
我可以讲一个小的一个细节
就是我现在会怎么样去设定说一个在职场上
在职业方向上让我心安的一个标准
呃
它其实很小
但是我觉得对于我的心态来说
还挺重要的
就是作为一个记者
作为一个博客主播
作为一个那种创作者
做个提问者
我怎么样去定义说什么样的采访是一次好的采访
我其实在职业生涯
可能更年轻的时候
当时有做过很多的狗屁采访
就是大家可以参考狗屁工作
就是那种采访也做完了之后
其实不做也行的采访
就是你做完
你做完这个采访之后
你发现这个采访其没有也也行
然后这个中间其实包括很多重要的人物
就是有一些可能也是很有名的人
然后可能很多人会觉得
那你踩到他了
就已经挺好了
然后我觉得
有时候其实你面对一些名人或一些大人物的时候
或者其实你会有一种心态
就然后我希望说
就比如说是按照他们的一个逻辑
按照他们的一个形式去去提问
然后有一些可能
比如说是这种企业的高管CEO
然后有一些可能是政党的领导人
你会知道说
如果你想要跟他们还有下一次采访的话
你其实是需要提一些PR喜欢的问题
然后我觉得我年轻时候
其实如果就是不少这种采访
就只是觉得单纯的可能因为首先他不是那种就是比如说这种调查性报道嘛
然后所以你会觉得好像这个采访访
你会希望就是说可以问你将来的这种比如说在行业内去积累一些资源
所以会没有那么的在乎说每一次采访
然后他的这种事实上的公共意义和公共价值
然后我觉得那个在我职业早期
就当当我还是一个刚入职场的这种小白一个记者
对自己要做什么事情也不太了解
然后对于自己想要成为的人也不太了解
然后对世界可能还是抱着一种比较卑微
然后稍微战战兢兢一点的心态
会觉得 嗯
那这个是他啊运作的一个规则
那我可能希望尽可能的去适应这个规则
但是我觉得随着我自己这种狗屁采访越做越多
就真的感觉到一种就是意义的虚无
所以我现在会也给自己说吧
就是一个采访
我希望自己能够问出一些真问题
哪怕这些问题其实是让人觉得比较有冒犯性的
然后我觉得其实可能跟我们播客也有关系
就是我觉得我从比如说这种新闻一线
然后到了就主要在做播客这个状态过程当中
也会感觉到一些变化
因为他好像更强的去强化了我的讨好新人哥
就是我们来我们播客上做客的嘉宾
我都觉得
我要善待嘉宾
就是会更有一种那种好像你的职业边界和你的这种个人私人边界更模糊不清的一种状态
所以 对
所以我会感觉
可能我们的播客
当然一方面
来上播客的这些嘉宾
我们会觉得他们可能或多或少
他不光是我们的采访对象
很多人也都是我们的朋友
所以作为讨好情人格的我
就不太忍心
所以对很多不太挑战对方
对比较挑战的问题
但是
我现在觉得
呃 应该要问
就是一个采访
一期博客节目
如果我自己都找不到一个让我觉得有争议或者说有挑战的点的话
那这期节目确实就是可做可不做
我会希望自己接下来尽可能少的去做这样的一些可做可不做的节目
可做可不做的内容
会希望说自己真的去做的内容
都是自己真的会觉得有所廉接
或者说有所感受
就是真的有所触动的东西
是一些自己非做不可的东西
对
我觉得这个也很好
对
亲要一起共勉吧
嗯嗯 所以
接下来是哈默博客的嘉宾
朋友们
要小心一点了
对
亲要开始就是拒绝他讨好型人格了
没有没有 我 我
这个开始的时间线
我先稍微喷ding一下
救命啊
我觉得你说了这话之后
你就怂了
你就可能最后还是得放我我
我去咬人
放你去咬人
我笑死了
the
就在这个片子里面
其实妮妮也提到嘛
我觉得他
我其实还是挺喜欢他的
我觉得他在自己的这个职业的道路上也做了很多的挑战
包括他过去几年一直在演话剧
然后我觉得他说的话
会跟我们的职业也会有一些就是相通之处吧
就是他说
任何一个性别
任何一个群体
都可以是自己的高山
你也可以自己去攀爬这座高山
就像是一个修行
所以在这个过程中
其实更重要的不是说我什么时候能越过这高山
而是去沉下心来
了解自己
了解自己的感受
自己的内心
自己的需求
以及自己的承受能力
这个过程他可能会需要花费比较长的时间
但是你只要确确实实的付出了这个时间
付出了这些痛苦
那你了解自己的这个过程
和慢慢攀爬这个过程
也是也是非常值得的
同意
那大家如果对我们这期节目的内容感兴趣的话
欢迎大家去收看始祖鸟这一次的纪录片
从这些片子中感受更多的高山精神
也希望收听我我们节目的女性朋友们
都能在各自的领域中连绵如山