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大家好
今天我们来聊一下jop 最近特别火的一个伪纪录的恐片台湾电影
然后大家都在讨论
有人特别喜欢
然后也有人特别讨厌
还骂导演什么的
还上
好像还上了微博热搜吧
好像是
然后我们今天就一起来聊一下
那今天在座呢
首先是
呃
资深的恐怖电影博主b to z 的主理人
呃 小彤老师
小彤老师跟大家打个招呼吧
嗯 大家好
然后呢
是b 站的最有名的up 主之一
之e 了之之了电影类的up 主之一
明隐之下的主理人郭老师
嗯 Hello
大家好
好
然后我觉得我们先来表一下态吧
就如果从零分到十分
呃
你们两位给这部片子打多少分
谁先的七分吧
呃
我差不多也是七分
那大家其实评价还挺不错的
对
因为我完完之后
我也觉得这些还还行
还不错
就是没有大家就是骂的那么厉害
我觉为我们今天应该请一个就是讨厌这个片子
或者一会下面的听众朋友们如果有人特别讨厌这个电影
或者是觉得晦气的话
也可以上来骂几句
这个跟我们几位就是争论一下
因为其实好像我们三个好像都觉得还不错
那我觉得其实最开始我觉得可能需要小彤老师先跟大家讲一下这个伪纪录片的这个脉络
你像因为很多人就会觉得说一说到伪纪录片
但有有些可能
呃
路人观众会就有点懵逼
然后有一些比较
嗯
刚入门的影迷可能顶多就知道
呃
中邪和布莱尔女巫什么的
就你可以跟大家讲一下
就伪纪录片
大概它是一个就是能追溯到什么时候吧
你不用这样子
就不用讲的太细
你
首先我要说就是我觉得很多观众
就包括很多影迷也好
实际上因为中国伪纪录片这个词
它涵盖了所有的就是加引号的这个伪纪录片就是所谓假的纪录片
伪装成自己是一个真实纪录片的电影
但是实际上伪纪录片
尤其是恐怖的伪纪录片还要分成两个部分
一个是那个font footage
就是视频录像
就类似于像就是以女巫布莱尔为代表的这种
就是有人就是之前经历过了一个事情
然后呢
他把整个经历的事情然后呢拍了下来之后
然后呢被其他人发现了
因为一般情况下
在恐怖片里经历这个事情的人可能最后都不会幸存下来
然后呢
拍出来之后
然后拍了下来之后
然后呢
别人拿到了这个录像
然后呢
再把这些录像整理出来
然后变成了一部电影
是found food dage
然后还有就是一种比较典型的
就叫那 呃
Mututumoncumentary
就是假装成假片的电影
对啊
这样的假装成了就是假装成纪录片的电影
他就假装成纪录片的电影
就是它真实的把自己的它的结构也好
它的叙述方式也好
然后呢
都是像一部真实的纪录片一样啊
Discovery 那样的纪录片一样
或者是像那些获得奥斯卡那种纪录片一样
然后它里面有采访
然后有各种不同角度的叙述者
然后有嗯样不同的素材这个样子
但是documentary 就是他不止在伪纪
呃
不止在恐怖电影终会出现
它有很多那个
那个 呃
就是普通的
它有可能是喜剧
然后有可能是就
就是一部单纯的假装出来的纪录片
然后实际上在恐怖片
实际上在恐怖片领域
Fond footage 就是十一录像的电影要比那个monkey mentary 就是这个美伪纪录片其实要多很多
一般情况下大众谈论的都是那个font footage 就是十一录像的电影
那我可不可以就这么说
就是呃
十一录像的这种电影
他不太讲求说比如说呃剪辑啊
然后配乐啊什么的
但是像 呃
你刚刚说的mocumentary 就是假纪录片
他可能会在
呃 后期 嗯
做的工作会多一点
嗯 对啊
因为他虽然是假纪录片
但是他还是要伪装成自己是一部真实的纪录片的样子
他要写很多的脚本
然后去找很多群众演员
然后伪装成这件事情真实的发生过
他要做很多那个不管是真的素材还是那个模拟的那种素材
这都是需要费大量工作的
对的 嗯
那郭老师
你对 嗯
伪纪录恐怖片有的印象是什么呢
呃
我印象中我第一个看过的
或者说是我一有记忆中第一个看过的
应该就是那个死亡录像
呃
零八年那一部西班牙的那个啊
对对
就是应该算是放footage 吧
她而且有现场直播的那个情况在
就是呃
在一个西班牙的一个大楼里边
然后突然出现了这个
就是所谓的这个丧尸危机
然后呃
一个电视台的女记者跟随
就是跟他的那个摄影师
等于相当是就他们两个去到那里边
第一开始是报道一次意外事件的一次契机
去里边报道
但是突然就是那个门就被锁了嘛
然后他们就在困在里边
然后就是他们所拍摄的一些素材
就是第一开始是以采访的形式呈现
慢慢慢慢的就有那种丧尸出来
然后 呃
就是变成了一个就是以这个摄影机
就是这个摄像摄影师的摄影机的这个第一视角呈现了一个整个的一个伪记录形式的这么
嗯
这么一个恐怖片
对
那个其实我还是蛮喜欢的
而且这个应该死亡录像应该也算是如果说伪记录形式的恐怖片里面应该还算是比较经典的一个
零八年出品的
然后后面陆续拍了好几个续集
虽然后面的续集好像跟第一部没有太大的关系
但是就
对
就反正二一第二部是有直接关系的
后面
后面的就没
对对对
后边后边
但后边那个死亡录像三还是四啊
就是在婚礼上那一部我还挺喜欢
就是第三部好像是特别漂亮
对
女主角特别漂亮
然后我还挺喜欢
但虽然没什么太大关系哈
然后
但是反正就死亡录像
我是 对
就是印象很深刻
然后那个我也挺喜欢的
呃
大家也可以可以去看一下
然后其他的
其他的可能就是后边看的了
比如说我们鬼影实录啊
或者说是那个
那个
那个牛布莱尔啊
呃 对
差不多就这几部
就比较出名的这几部
嗯
就其实伪纪录片我觉得他比较考验
嗯
观众或者影迷
呃
是否是那种
呃
特别有会带入进去的
因为我知道有一部
有一种影迷
他会 嗯
特别的理性去看恐怖片
就他可能会自己从一开始就抽离出来
就开始吐槽剧情啊
或者吐槽主角
那像这种观众和影迷
他可能在尤其是看伪纪录恐怖片的时候
他可能很难带入进去
然后我
我反而是那种
就是我特别容易被带进去
包括这个看皱纹
还有包括以前看鬼影实录什么的
就我一下就我觉我真的会去愿意去相信他是真的
然后我就很容易带入军
然后就会被吓到
然后我不知道
呃 小彤老师
郭连凯老师你们两个属于哪一种英明
我觉得这件事情跟环境有很大的关系
就是说这个环境能不能帮你带入进去
就我一直说就是你要是一堆人的话
看一部在一部在一个很狭小的空间
就比如说大学宿舍什么之类的
然后对着一个小屏幕看的话
那你百分之八十的时间我估计还是大家会一起吐槽这部电影
但是如果你是自己带一个相对来讲比较私密的空间
或者像电影院这种比较能让你沉进去沉浸式的这种空间的话
嗯
那可能就更好能带进去
然后这
这就是你在现场的这种环境的影响
其实会极大的影响你对这部电影就是一部恐怖片的判断
不只是伪纪录片的判断
嗯
就是如果你能看进去的话
实际上
呃
因为就是就是恐怖片
它其实你他会用很多的
呃
试听手段也好
或者是拍摄的手法也好
然后呢
刺激你的管杆
或者说转移你的注意力
然后呢 呃
用这种手段可以遮掩一些比如说叙事上的不足
或者情节上的不足
或者可能是导演的一些疏漏什么之类的
然后就是如果你是沉浸进去的话
实际上这种手段有可能就会变得非常有效
但是如果你是一个处于一个不太那什么
就是不太合适的环境
或者是说一个比较不太能够带入的环境的话
那可能你就是看一看就想吐槽
看一看就想吐槽这个样子
嗯 郭老师呢
郭老师是不是很容易带入进去
呃
我觉得那个小彤老师说的非常对
就是我人生中
呃
因为大家都知道在国内的一个线里其实很少能看到正经的恐怖片的
电影院里边就其实比较少这种机会
除非电影节什么的
所以就是我人生中不多的几次电影院里面看恐怖片的经历
呃 基
基本都是在英国
我第一次印象很深刻的就是那个无名女尸那个电影
无名女
无名女尸那个电影当时我在电影节看的就也是之前根本就不知道这个电影是什么什么来路
然后导演什么的也不知道
只是看到了就是它是一个恐怖片
而且他的那个名字就很有意思的autosy of a jane doll
就是一个作人的过程
你看的就是一个很猎奇的题材
然后就买了票去看
然后其实我后来想啊
就是如果这个电影我是在就比如说就是在自己家里看或者电影电脑上看的时候
就是这种情况下
我是一个比较还算是比较理性能够抽离出来的一个观众
就是其实我会去主要去看的剧情合不合理或者什么的
就不会那么的带入
就恐部分的带入
但是在电影院里面看的时候
是真的完全不一样的两个片子
就那部片子就是如果我在家里看可能不会被吓到
但在电影院里看真的是有被吓到
而且当时旁边我坐了一个应该是一个印度的女
另外一个女记者
就那个印度的女记者
基本上吓到花就整个人都快
快
就是我感觉她整个人下一秒就要抽
就抽过去的那种感觉
就那个电影在电影院里看真的还蛮吓人的
然后后来那部电影影电几院真的做的好好啊
对
然后后来有几次是有一个
呃
还有两部我在电影院看的是有一个花二
然后还有一个是那个万圣节
就最新的
最新的这个万
万圣节三部曲的第一部
呃 一一九 哎
一八年的时候
我在在电影院看的
对 就是
就是整个的氛围感是完全不一样的
就是确实是这样
但确实我如果在家里的话
就比如说最近这两年特别火的这几部电影
灵媒
哭悲跟咒
其实我相对来说还是比较容易能够抽离出来的
Ok
但是我觉得真的是那种就是因为我今天下午
今天下午我才看的之咒
然后我在就像我用就是在百度网盘上
就是百度盘就是在线看的
我都被吓到哎
我都不敢看
这还挺 这我
我还的
我挺能带入入
那
那我们刚刚为刚刚郭老师聊到说
呃
就是在国内院线很少看到这样的恐怖片
那 呃
我不知道我们在整个华华地区
像这样的伪纪录恐怖片多吗
小彤老师当然不读
好了
你们
你们除了
除了这一部和中邪之外
还有吗
因为我只知道
好像我只知道只有这两部吧
哎
我想一下啊
台湾好像还有吧
我真的
我真的没有
至
至少有广泛关注度
或者有一些就是泛到圈外水花的话
应该就只有这两部了
包括像港南台湾这边也太少了吧
是华语本身恐怖片就没有几部啊
那么伪纪录片这种形式那就更少了呀
你会不会觉得说像
呃
伪纪录片恐怖片在华语地区那么少的原因
其实是某种情况上
情况上其实是因为这个类型其实很不讨喜
就是观众很苛刻
会对这个类型就观众已经被已经对恐怖片很苛刻了
再加上还有是伪纪录恐怖片
嗯
我觉得不是
我觉得跟苛不苛刻没有关系
就是因为伪纪录
哦
因为伪纪录片实际上是一个很讨巧的类型
它是最最最赚钱的一种电影电影类型了
嗯
就是包括牛
对 它
它是因为本身恐怖片它就相对来讲比较便宜
就是是一个极高性价比
就是能够低收益然后获得高回报的一种电影类型
然后伪纪录恐怖片因为它模拟纪录片的形式之后
然后呢
它又不需要太多的就比如说置景啊
或者是光源呀什么之类等等这些一般电影都需要强制的这些呃硬件的条件
然后它的成本就可以压的更低更低
就比如说纽巫布莱尔的就是四万美元换的一点一亿美元
然后 对
那当时投资回报率就已经是上万倍了
然后还有那个更夸张
就是鬼影实录
鬼影实录好像才一万美金
然后也获得了一亿多还是两亿多的票房
哎 你 你有
你有了解那个咒的成本是大概是多少吗
没有 哎 我 这 我还
我还真的没问
我之前在网上查了一下
但是当时是没有信息的
你可以问一下
问不
你问一下
等我我我
我又实在不行我现在问一下
说不定一会儿会获得答案
然后但是相对来讲就是的话就能看出来
但是就是能比前面提的就是比如说米卢布埃尔或者是鬼影实录这种就能看出来
它有很多的致景
它有很多的音效设计
美术设计
这些些皱的那个美术设计前两天还获得那个
呃 台湾 哎 是
是什么台北电影节
是台北电影台
台电影影的
那
那个最佳美术
嗯
不知道
就是对
所以我觉得对
所以我觉得就是
呃 呃 伪纪录片
它本身实际上从作为一个商业电影或者说类型片的角度来讲
它其实是一个很合适的那个类型
就不管观众喜不喜欢
就总归会有一部分人呃
为了呃
感官的刺激也好
或者是自己对类型的喜爱也好
或者是就是路过电影阅兵然后闲着没事干然后想找找刺激什么之类的也好
然后它就会去关看的一部电影
所以我不觉得是那个不觉得大呃不觉得创作者会因为说他可能会被观众骂
或者是说他可能会在口碑上面遭到什么打击什么之类的
然后呢就不拍这种电影类型
嗯 哎
刚刚小童老师提到说那个他美术是拿了奖是吧
对的
哎 对
这个我想问一下郭老师
因为其实很多呃影迷或者观众在看这样的一个纪录恐怖片的时候
他们大多的focus 就是关注的重点其实都在剧情上面
就是或者他吓人吓人
但反而是这种比较技术上技巧上的东西
包括像我们刚刚呃
陈总老师提到的美术方面的东西
他们是不太能关注的到
或者他们觉得那个是很正常的东西
但他们没有意识到那个其实是要花很多功夫去做的
因为能从这个方面你讲一下
就我们可以拿咒来举例吧
就你觉得这里面从技术方面来说的话
还有没有做到一些比较好的地方
艺术层面我看这个咒
我觉得就是唯一一个让我就是觉得他跟其他我之前看的伪纪录恐怖片不太一样的地方
就是他对于这个就在最后那个诅咒
那诅咒观众那一层面
就它有一个视觉暂留的那个线
就是运用了视觉暂留的现象
然后去去
去做了一个就第一开始他有那个咒语嘛
那个咒符
然后突然荧幕变白
然后你如果你是一直盯着那个银幕看屏幕看的话
那你就可以在那个白色的那个画面上面看到那个之前那个咒语的那个咒幅的那个轮廓
就它有视觉暂流现象
因为电影它本身就是利用视觉暂流现象
然后让你看到流动的画面
它一秒钟二次分
所以我觉得这一点是做的不错的
然后另外就是我觉得他在做那个
就是所谓的那个
那个 呃
那叫什么大黑佛母什么我要忘记那个自
反正台龙诅咒那个名字
反正就他对于还有包括对于小孩他身上的那些溃烂啊
牙里面的牙齿啊这些的展现其实都能看出来来是花了心思花了钱的
就跟如果跟上一部网红网红网红恐怖片哭碑来比的话
哭碑的那个你就很明显看到到很特别明显的那个特效化妆的感觉
就一看就是很假
血浆感特别的明明显
那这一步他就在这一点上做的是比较好的
然后利用
然后再结合他这个伪记录的形式
手持摄影的形式
其实你跟观众说这个其实可能就是真的
其实也是比较合理的
我觉得就是真实中如果真的有这种这种
这种现象发生的话
可能也就是那样子
嗯
我是觉得哎
说的还是不错的
对对
我可能就有个马后炮啊
就是可能跟人家刚获听说
刚听说人家获奖
我就想称赞一下
因为他们没说
因为他们去到那个那个那个村庄的时候
然后他们晚上去拍那个那个
那个我们的女主角被那个小女孩带到那个一个很黑的房子里面
然后门关上了
然后她那个顶上全是那种画
就是感觉很宗教的那种
对
壁画一样的东西
我当时看到我
我真的会被带带进去
我就会觉得那是真的
但是现在回想起来
就真的是人家美术做的好
就是真的
我会去相信那个东西是真的
是的
他 他那个
他那房
他整个村庄
还有包括后面那个地
地调
地调的设计
其实置景都做的很不错
就不知道他是怎么还是他自己搭的
是的
然后另外一个就是刚刚其实郭老师有提到
就我觉得这个片我个人觉得还特别好的一个地方啊
呃
但有可能是我太孤陋寡闻了
就是我觉得他的那个交互的那个东西
就是跟观众互动的东西
因为以往像刚刚小东老师们给我们科科普到就是说
呃
大多数都是这种方覆tage
就是哦
找到一个东西
然后让你去相信这个东西是真的存在的
找到这么一个录像带或怎么样样
现在放给你看
然后或者是像午夜凶铃那样就是有一个录像带
然后你看了之后
你西就是之后你又会死掉
然后现在所有观众都看了这个录像带
但是我觉得我之前还没有看到像这样的一个红辩
就是他直接把这个第四面墙给打破
他直接跟观众对话
然后让观众参与到里面
让观众去念那个
念那个咒
然后包括各像刚刚郭老师提到的
去看到那个那个符
然后后面面变变白了之后
你满全全是那个符
我 我
我就是这样的为我在很集中精尽精力的去看那个中间他那个红色的红色的字
我来
我在看他到底要那个红色字到在说什么
然后看完之后突然变白
然后整个眼前全是那个符
然后我想说
哇 好厉害啊
就他这种交互性我觉得做的挺好的
我不知道
小彤老师
就是 呃
以前你有在恐怖电影里面看到过这样的一个交互的一个设计吗
啊
我之前也是在微博还有多半都发了
然后讲这种就是类似于交互式的
我个人印象就是
就是它其实是
呃
实际上它是那个东亚恐怖文化那部中一种相对来讲比较常见的手法
但是做的这么猛的电影其实还是比较少的
我印象中做的这么猛的只有就是之前有一部泰国片叫厉鬼将硬
那部的其实非常猛
就是那那片子里面就大概就是比较有一个
呃
我有点记不清了
因为太早之前看到了
就是一个
嗯
年纪蛮大的一个龙套演员
然后 嗯
在拍电影的时候
然后被害了
被害了之后
然后他就类似于就是诅咒这部电影里面的所有人
然后他还诅咒那个看过这部电影的观众
然后这部电影最后的结局就是类似于他在影院里面
然后呢 呃
他就盯着所有的那个看过这部电影的观众
然后包括就是看这部电影本身就立桂江本身的这种观众
然后就告诉说你们都被诅咒了
然后我会去就是类似于像索命或者怎么样残忍的那种里类之类的
当时部部片我是自己在家家里面
然后看看影碟吧
应该是看的
然后我觉得还蛮吓人的
如果 如
而且他最后一个场景应该还是在电影院里之类的
如果我想说在电影院里看的话
可能会更加的塞入人一点
因为他的那个
对
他的那个整个空空就
就那个最最电电结局局就变成一个和那个互动的一个这样空间
在家里面可能或者是你在电脑屏幕上面看的话
可能还会效效果稍微差一点
嗯
对
但是我说这个片子里面它那个互动感其实和他的这个伪纪录的形式是非常契合的
就是因为它首先得是一个伪纪录片
它让你想要去让你去相信这个东西的真实
然后那个互动它才能成立
但是很有趣的就是这个片子主资源之后
现在所有的大多数吧
就所有的大多数的差评都把它放在这个所谓的交互设计上面
就是这个晦气上面
就郭老师你们来做一个评价
就是你这么看待为什么那么多观众会因为觉得晦气然后去给他打差评
我
我觉得最主要的原因其实就是这个片子实在是太红了
找 呃 就是拉
拉了很多的就是本身不是恐怖片受众的观众
进来 嗯
就是在我就是我
我跟就是这两天他七月八号出的资源嘛
今天是十二号
这四天以来就是我也有看一些朋友的评价
就是也有跟一些朋友聊
就是说你完完之后觉得怎么样
就是朋友的评价基本上就是要么就是好看或者不好看
就他们都是有恐怖片观影习惯的
就不会说因为这个最后的诅咒会者对他们的评价都是集中在好看或者不好看
但是如果是就是平常没有看恐怖片的习惯
然后看到这个片子就
呃
资源这么热门
然
然后很多的ool 很的的媒体号都在说这个片子子
他们可能能会唉
觉得好奇
就好奇害死猫那种的
就是我 哎 我
那我也试一下这个恐怖片吧
但他们其实可能并没有这个恐怖片的观影习惯这么的强烈
所以就会感到哎
有
有一点就是晦气吧
但我觉得这个就是我觉得有一个评论特别好笑
就是看盗版资源的不会受到正版诅咒
所以也无所谓
都挺好玩的
对 我就是 但对
但我觉得这个
呃
因为我在豆瓣上那个
呃
他的讨论区里面有人看
就会看有人在吵这件事情
就有一有
有恐怖片影迷就在骂这些因为晦气打差评的人
然后有一个
呃
有一个豆瓣上的一个网友
他回复就是说
如果有人骂你全家死了
你会
你会生气嘛
但我一下就觉得
哎
好说挺有道理的这个
因为就某种程度来说
感觉就是好像在骂在在在诅咒你
说你全家死了
那肯定有很多可能会受气
但是从另外一方面说
如果你去笑相信他的这个东西的话
那你是不是又
您被他带进去了
那他不是有又其从重这面说他就成功了
是的是的
我也觉得就是
就是 呃
因为如果他是一个本身很烂的
然后无法让观众信服
无法让观众相信的一个恐怖片的话
那最后就是你怎么诅咒
他直接指你鼻子骂
说你看这个电影之后你会
你会怎么怎么着
其实观众都不会觉得晦气
那我觉得观众觉得晦气
或者说是因为这个最后的诅咒生气
他某种层面上也反映他说就是这个片子本身拍的还算不错
就我
我觉得还
还算不错
对对对对
因为小彤老师你有了解到他电影里面他讲的那些东西
他是有根源的吗
或者说是他有有一个真实来源
还说完完全全从头到尾就从什么那个东南亚那边的一个那个什么那些宗教的那些东西
迷信那些东西
所有东西全都是他自己编造的
还是说他的确是有某种
嗯
真实基础的
没太了解过
但是他始终说是有根据一个台湾发生过的那个真实恐怖事件案例
然后来的灵感来源嘛
但这其实
其实你的能在豆瓣上面能翻到这个东西
就是它来源于哪一个台湾真实的案例
然后呢
什么全家被神明附身
然后呢
有什么互相喂食大便什么之类的这些
但是你要自己阅读要仔对
但是
但是你要仔细阅读这个新闻的话啊
就是看完电影仔细阅读这个新闻的话
你就觉得我你好像跟电影本身里面具体的剧情没有什么太直接的关系
它可能就是一个灵感来源
然后因为它里面这些邪教之类的这些东西
对 我就
我就觉得他玩儿法其实还蛮像那些东南亚恐怖片的
就是应该也是自己就是在一定的呃
宗教的基础上
然后自己编出了一些什么大黑伯母啊这些东西
那他编的好像哎
包括那个手是
就是那个
那个首饰啊
还有那个服的那些东西
我觉得这真的很像
真的就是
就是要把功课做的很好
然后所以才能够让人家那个什么呀
所以就混气是进福
对
就感觉好像真实的
因为中国人始终的观念呃
都有一点点受影响
就算是做了这么多年唯物主义教育
然后实际上大家还是那个敬鬼神而远之的这种感觉
嗯 是
我虽然不了解
或者说我也不参与
但是我
呃
希望能离你远一点
然后这部电影实际上就是强迫你
强迫观众然后跟呃
鬼神进行了一次不过就是似是而非的一种互动
然后他们可能就觉得自己某种程度上就
嗯 没有没
本来是没有这种跟鬼神互动的想法
然后结果不得不跟鬼神进行这么一次互动
然后可能稍微受到了一些冒犯
是的 就是 嗯
我知道有一些比如说一些殡葬题材的电影
嗯
他们在做宣传的时候都不敢说自己是殡葬题材
因为很多怕很多观众会觉得晦气
然后不愿意去看
这其实是同一一道理
就并并不是说家家的是是迷信或者怎么样的
但是大家只是说是
就是那叫什么来着
这个gy yyyyy 的这个宁可信其有的那种
抱着那种心理
所以大家可能看完这个片子之后就会觉得看完了还被
还被导演诅咒呀
大家就会觉得很生气
然后就骂骂
然后 呃
这是一方面
另外一方面是我
我还看到豆瓣上一个
呃
然后就是说这个片
这个恐怖片一点都不恐怖
那他就只能
就只能得到一心了
然后我觉得这个其实一直是一个恐怖片的一个大家评价恐怖片的一个误区吧
这个我跟小彤老师包括跟郭老师我们以前聊过
就是很多人会觉得说恐怖片唯一的价值就是它恐怖
但如果一个恐辩没有把你吓到
他就完全没有任何价值了
我觉得这个
这个观念其实也是挺落后的
挺挺挺挺没有尝试的一个观念吧
就是小彤老师或者郭连凯老师要不要再跟他讲一次
呃
反正我的话就是如果
呃
以我来说的话
因为其实我是一个胆子还蛮大
而且我是非常非常信奉唯物主义
就是我非就是完全不相信有任何
就是 呃 对
就是有任何超自然现象或者怎么样
就恐怖片里藏说的那些元素
包括丧尸啊
包括鬼怪啊
或者宗教主义或者民族之类的
我是不相信的
完全不相信的
但是我还是很喜欢看恐怖片的
原因就是因为其实恐怖片它是一个在视听体验上非常强烈的一种电影类型
就是我很喜欢的
我就一个就拿拿
拿出来吃吃来说一说就吃吃
它本身上就是一个
它甚至可以说是一个小清新的电影
就是它很好看的一个电影
它没有完全任何恐怖的元素能够吓到我
可能能吓吓到一些观众啊
因为它有一些
比如说是 呃
它的整个那个少女的皮肤什么的
他会一些身体恐怖的东西
可能会让你觉得有点膈应
或者说是有点鸡皮疙瘩那样的
但是它完全就对我来说是无效的
但是我还是很喜欢这个电影
因为它里边的视听的展现是非常非常棒的
所以我就觉得恐怖片吓不吓到我
我觉得是 呃
并不是
并不是一个很重要的一个元素
对 嗯
而且小彤老师
就是你刚刚那个郭连郭
郭连凯老师提到的那个身吃的那个身体广播
然后突然想到咒里面其实它也有一些
嗯
类似的一些东西吧
就是因为那个小女孩身上就感觉溃烂了一样
然后 呃
这就让我想到
其实我在刚在看这个片子的时候
我就发现其实里面有很多桥段
包括有一些元素都能看到一些其他电影的影子
我不知道那个守通老师你有没有去从这个方面去去总结一下
就是这个片子里面他有到能看到一些哪些元素
呃
总结起来的话
我就是受我第一给我的印象
我觉得就是你差不多看到看到不到一半的时候
然后就感觉它是完完全全的
倒也不是完完全全吧
但是它几乎是一个午夜凶铃式的一个故事的模式
嗯
呃
自己的孩子遭到诅咒
然后呢
妈妈然后去类似于去寻找这种诅咒的解决方案
然后有一个男主角
呃
也不是男主角
有一个男配角
然后呢
他帮助这个这这
这对母女
然后呢
结果他自己在解
就是试图解答的过程中
然后呢也遭到了这个什么
然后 然后
然后最后就对母女
然后呢
最后解决的方案就是一定要回到呃
诅咒的根源
然后结果
呃
其实最像的也是就是一般情况下
我们东亚恐怖片实际上解决某种诅咒
或者是说把呃
一些鬼魂摆脱某种鬼魂的方式
实际上就是完成为帮他们完成心愿
或者是说让他们合理的安葬他们
然后呢
让他们rest in peace
但是实际上在午夜凶铃也好
或者是在这部电影里面也好
最后他被
呃
最后他回到那个初始的地点之后
然后呢
结果还是把整个诅咒更加的扩大化了
更加的那个什么
我觉得这一切的这个形式都还蛮午夜凶铃的
嗯嗯
郭 郭老师呢
郭老师有没有看到一些其他电影的影子
呃
其实基本上也就是午夜凶铃嘛
然后
但是那个小彤老师刚才说到午夜凶铃这一点
让我觉得就是我然后get 到了为什么这部电影就是在我系列就是一个不错
就是大概六到七分的一个水准
就是它并没有那种标志性的恐怖场景
因为午夜凶铃我们一想到的话
那它 对
就是它那个那个的啊
哎
午夜凶铃和咒怨
是啊
我对这两个不是很很不是
不是很清楚
反正就是有一些经典的恐怖片
它会有一些比较经典的场景
比如说咒怨里面
它那个 呃
就是突然出现的那个在被窝里面出现的那个
呃 那个
那个女鬼 对
就很多很多这样的经典的吓人吓到你的场景
就这些经典的标志性的场景
我觉得是对于一些恐怖片来说很重要的
但是咒的话
其实你让我现在回想就还好
就基本上就是呃
那个人身上涂满了咒符或怎么怎么样
他就没有一个非常能够让我觉得他很标志性的一个场景能够代表这部电影的
可能
也许就是他后边那块儿
就是诅咒观众那一块儿是一个
但是那一块相比起来的话
就就没有那么的有利
我觉得明白
就我在看
我在看的时候
其实我想到的就是想到最多的电影
或者说我觉得他最眼熟的地方就是那些
嗯
跟有想过想要参与到或者是介入到这个事情来的一些路人
呃
就全部以很奇怪的方式自杀了
那这个我就当时我看到是我首先想到的是萨马兰的那个
那个天
那个灭顶天灾是不是灭顶天灾啊
叫做happening
哦
这里面也是了
对
就风吹过来
然后所有人开始自杀
就一个是一个我想到是那个
因为我记得那个杀马兰那个片子里面他也用到了一些伪记录的一些片段段落
就是感觉好像是一个新闻报道或怎么样的
就有些人看到那些人就突然自杀了
一个是这个
还有一个是上次我好像跟小童老师也聊过
就是有一个很很老的一个日本恐怖片叫催眠
就里面那些人他被催眠药之后
他们也会用一些很奇怪很极端的方式
然后马上选择马上自杀
然后这个片子里面其实它里面也有包括我记得有一个女的
呃 护工
好像是还是什么
她把一个一个火钳子往自己嘴嘴里
嘴巴里面塞
然后他也是一个
呃
手持的一个镜头拍下来的
然后感觉是现场的一个拍下来的
就还有会有这些
这些类类似的东西
会让我想起其他的一些恐怖片
然后 嗯
还有包括那个
那个地方
就是他们最后开车开
然后发现一直开一直开
就一直在重复
在同重复操作上面
对那种鬼打
鬼打墙的那那场戏实我觉得拍的挺好的
就因为我们一直看不清楚那个电线杆上面到底是一个什么东西
就因为女主角一直在说是不是有个人
然后最后后们们停到那个线线杆旁边
那女主角探头出去看那个镜头跟着出去
我觉得那地方还挺吓人的
当时你说我看那个地方是我挺紧张的
我那上面是有个人
对
但是为什么还没拍出来
因为我们后来只听到就有个东西掉到那个车顶上
但是我啥都没有看到
呃对呃
这电影里面看不清
但是我看那个导演的采访
然后说那个电线杆上挂的是那女的心理医生啊
对
心理医生死了
对
心理医生在广播里面也是那个那场戏里面
然后呢 嗯
在广播里面告诉他说那个心理医生上吊自杀了啊
上是是上吊交尸啊还是什么之类的
然后他把那个死掉心理医生然后挂在那个电线杆子上面
Ok 嗯 然后 嗯
就我想还想跟大家两两位位两位聊一下
就是关于这在这个伪知录恐怖片里面
我觉得我也看到有很多人诟病这一点
包括我自己
其实我也觉得是他做的不太好的地方
就是配乐的问题
嗯
我
我不知道两位怎么看这个配乐的问题
因为我觉得如果你既然是一个伪纪录片
或者你要假装自己是一个纪录片的话
那是不是配乐应该能不用就不用
那这个片好像每次到一个恐怖段落的时候
它那个恐怖的诡异的那个氛围音乐然后就出来了
就我不知道两位怎么看这个配乐的用
嗯 我 嗯
那我先说就是我觉得这个其实是很多就是用这种伪记录形式呃的电影的
一个就是我觉得创作者他自己肯定也很纠结这件事儿
就是他选择了这种伪记录的形式
那他的摄影机从哪来
有的时候是比较合理的
就是这个女主角她他们第一开始留言前
他们拿着一个相机然后去拍摄
就是他们是一个算youtube 的这么一个形式
然后有的时候是他自己拿着那个相机去拍
记录他女儿的生活
我觉得这些还算是比较合理的
就是 Ok
我们知到这个摄影机
这个摄影机的来历
它摄影机从哪来的是有这么一个合理性的
但是有的时候这个摄影机它就没有合理性
就有的时候就
就会觉得很奇怪
它有的时候
所以
所以就是这个跟音乐是一样的就是
呃
音乐它确实是可以在帮助就是整个电影的恐怖氛围的营造
它很重要就是在音效的
呃
无论是声音本身bdm 它的诡异感
还是就是突然放大给给观众带来的姆jscaare 的感觉
这些都是很重要的
对于导演来说
形成他们表达的一部分
然后但是他又用不用
或者用到哪
他也没有办法完全舍弃
我觉得这个是很多的伪纪录片
伪纪录恐怖片它需要考虑的一个问题
这部电影里面其实包括配乐
包括像摄影机的视角
其实有的地方就会有一点奇怪
就是 哎
这个时候为什么会突然出现一个摄影机的视角突然在这儿
哎
这个时候为什么突然又有音乐出来
嗯
这个我觉得是
呃他创作者肯定会会很纠结的一个点
对 嗯
雪彤老师呢
嗯
我其实觉得现在的
尤其是这部宇宙为代表的恐怖片
它的呃拍摄方式
或者说它的剪辑方式已经跟以前的那个电影就完全变得不一样了
就是说以前我们看
呃
Fond footage
就是前面提到的女巫布莱尔也好
或者是说那些
那些 呃 就是
呃 还还还还
还有什么来着
女巫布莱尔
鬼影实录
对对
鬼影实录
然后那个他们都是
对 他们都是
就是一个就是他们的素材来源实际上是非常单一的
就是说我拿着一个摄像机
手持摄像机
然后呢记录下来这一个过程所发生的所有的事情
嗯 然后
但是现在的话是就是已经到了新的这个时代
我觉得很多的电影人或者是观众其实还没有适应
就是现在是一个非常多云
呃
就是素材来源会非常多元
它可以是手持摄像机
然后呢
它可以是监控录像
然后它可以是监控手机
它甚至有可能是go pro
或者是那个车载录像
或者是那个聊天的时候的那些skype 也好
Zoom 也好
或者就是微信也好这些
然后咒这部电影
我
我觉得他只是在用伪记录的形式
这 呃 他把
他只是把所有的素材都用这种记录的形式拍出来之后
然后剪辑成了一部电影
它不是一个
呃
就是说拿一一个单的的以就是事件遭遇者的单一的这么一个角度
然后呢
单一的素材来源
然后呢
记录一下整个电影的事
呃
整个电影的事情
对
但是他始终就是用配乐呀
或者过度的剪辑
包括像嗯
咒里面啊
其实是一个双线叙事嘛
一个是六年前
一个是现在
嗯
那他其实过度的剪辑和包括这个刚刚郭
郭老师有提到关于那个镜头视角的问题
然后包括配乐这个东西
其实又适合他这个伪记录想要做这种真实感
也让大把大家让大家信以为真的这个初衷又是其实是矛盾的啊
就我们听到配乐的时候的确会很害怕
但是又我们其实又从他这个想要营造这种真实感没有抽离出来
你不觉得吗
我 我就觉得
我就觉得说他
他其实我就
就像我刚才说
他其实就是拿这些记录的素材
就是假装记录伪记录的素材
然后来剪出一部真正的电影
他已经不是他的初衷本身
我觉得他就不是说我要拍一部这种就是传统的这种纯粹的伪纪录片
单一 对对
纯粹的以单一视角记录整个事件发生过程的这个伪纪录片了
就是所有人和这些记录的素材
他都只是拿来完成电影本身的素材而已
嗯嗯
对 明白 然后是
是因为 因为
因为
因为不同
就是这些电影
就是
就是那个像女巫布莱尔
他就是手
手持摄像机
是单一的
然后呢
那个对鬼眼实录
然后他就是监控录像
它也是单一的
然后 后来
然后又出现了一大堆
就是以
呃
Skype 或者视
视频
桌面电影
字幕视频频为是我的桌面电影
然后呢
也是单一的
然后现在就会把这些所有的来源然后都组合在一起
然后呢
只弄能以这种形式
但是它本身不是这种单一来源的这种伪记录
就是传我们传统上认为了以前的这种伪记录
我可能觉得以后这种表达方式应该会更多一点
因为实际上真的还蛮方便的
嗯
明白
然后其实我在看完这个片子后后
我在回想的时候
我觉得他有一个问题啊
就是像我们刚刚聊到了很多伪纪录恐怖片
他们都会把一个特别高潮的一场戏压在最后
你看女巫布莱尔他们最后终于找到那个房子
然后们最后进到那个房子里面去了
然后那个是整个电影的最高潮的段路
然后像刚刚郭老师提到的那个
呃 死亡录像
他们最后进最后上到那个那个公寓的最顶端
就是那个阁楼里面
然后那段也是是把整个恐怖氛围推向最高潮
然后还包括我们
嗯 国内的 嗯
大陆内地的一个
呃
唯一的唯一的唯一的那个唯辑唯一的纪录恐怖片中邪
也是在最后的时候
呃
我们的主角返回去
去找他的我忘了去找他女朋友
来找他男朋友啊
又回到那个最恐怖的地方
把那氛氛围往上面推了一层
但其实你看这个片子
他其其实有想要把这个东西往往最上面推
就在最后
女主角还最重新回到那个地方
但是其实反而那个地当是那最后那段是最不吓人的
就是我
我后来我想这个问题的时候
我就发现整个这个电影他有个问题
就是他的恐怖的这个节奏其实很平的
就是他愿意从第一天
第一天晚上那个女主也把他女儿接回去
接回家的时候
他们在那天晚上在家里面就发生了一连一连串的恐怖事件
就那个地方
我觉得很吓人
但是我想说那么快吗
就是刚刚接回来第一天晚上就发生那么多恐怖事情
然后后来我就发现
其实整个片段都这样的
就是他不断的让你吓
让你吓人了
但是他就一直很平均
就是他没有一个起伏
他没有一个个就是让你觉得有一个你明白我就像坐过山车一样的一种体验
它就一直是平的
就一直给你保持一个很高调的一个恐怖的东西
所以他到最后想要推到最高潮的时候
反而就泄气了
就 我不知道 呃
小红老师
郭郭老师有没有注意到这个问题
我觉得这部电影就是你说是
就是他女儿经刚接回来
我是
我其实觉得这部电影最高潮点实际上就是他们在村子那一段
就是在村子最后
对 那段
那段不小心钻钻钻
钻出来之后
就是说他们先进到了那个隧道里
隧道道里之后钻出来之后
然后呢
发生了一系列
我觉得那个是整部电影最高潮
也是恐怖
不管是从视觉角度来讲
或者是元素素角度来讲
他用的最多最密的这么一块
嗯
但就是听你刚才说的话
其实确实还蛮平均的
因为就是你能看到就是一块一块的那个故事就是
呃
比如说他接女儿回家那个部分
然后比如说
呃 他女儿呢 呃
去拿刀的那一块
然 然后呢
村子那一块儿
然后后面
对
还有一个地方跑
在这里 对
还有地方是他跑
他跑到一个寺庙去求救是吧
我记得啊
对对对对对
有一个老太婆
就是预告片里面那个镜头嘛
一个老太婆在那抠头发
然
然后突然冲过来
就那个
那个其实真的很吓人
那场戏就是我觉得如果放在其他恐片里面
他这个这这场戏其实就对算作重头的一个高潮段落
但他就把它放
放在一个中间中间的一个中间靠后的一个部分
就是我就
就觉得他这节奏就把控就很奇怪
你就浪费了
因为我就觉得浪费了
就是比如说如果那个抠头发那个冲过来的那个
那个东西他如果是在像刚刚小彤老师说的
是在那个村庄里面
就是在那个女的她最后回到那个从那个洞那个地方回到村庄
然后发现就是没找不到人
然后那些人就开始那儿烧
烧人啊什么的
就放在那个地方的话
我觉得会更吓人吧
但是他就把放在那外把
他就把所有的东西就
就全部分
分的很很碎
就是整个的恐怖氛围她也把它弄得很碎
她就没有一个集中的某一个段落
他把他推向整个高层
他就没有这么的一场戏
我觉得这个可能也是郭老师刚刚说的
就是没有一个会让你真正影响特别深的控处的一个东西
对
其实我感觉他有一点就是因为他做了两条线的平行剪辑嘛
然后就是用一种他
他
我觉得他可能想做更多的悬疑感
就是他让观众有一个探求这个恐怖的来源到底是什么的这种感觉
然后就第一开始先给你呈现一个
哎
有一点就是奇怪的事情出现了
然后再给你切到六年前
然后他六年前在干什么
就这样
这样其实就是慢慢慢慢的让观众知道这个故事的全貌
其实在悬疑感上
我觉得是会比恐果你整整个平铺直区要好很多
但是恐怖感上确实是会削弱一些
我觉得是一个取舍的问题
可能对于导演
嗯 对
我就是觉得
呃
的确有很多段落我就会觉得很吓人
但是我就觉得他们就太平了
呃 呃 集中是吧
对
小童老师呢
熊童老师你这么想
因为我在想说这部电影就是刚开始就是在聊我
就是 就是我
我在说这部电影是拿各种各样的伪纪录的素材剪出来的这个片子吧
其实我认为多多少少这部电影的
呃
出发点它是实际上是有点混乱的
就是说实际上它是一部完全由就是戏外人主导的一部电影
就是说就是导演本身然后来主导电影
然后他来组织这些呃镜头
他来组织这些素材
然后用这些伪记录的素材然后把这部电影组合到一起
然后
但是这部电影结局揭露的实际上是女主角本身
他作为一个类似的一个叙述者
然后他是一个不可靠的一个叙述者
他是一个欺骗观众的一个叙述者
嗯 好 这样
然后呢
通过隐藏
呃
故意隐瞒一些信息
然后呢
故意展示一些信息
然后呢
来让观众陷入他的圈套
实际上这两者都有点类似于像在操控这部电影的感觉
然后会让人觉得说这部电影究竟就是主导的究竟是谁
是导演本身
还是说这个不可靠的叙述者这个女主角
所以我觉得这两块实际上是多多少少有点冲突的
我觉得也多多少少导致了这部电影它在观看上会有一些混乱
就是如果
假如说这部电影完完全全是导演主导的
或者是完完全全是由这个不可不可靠的叙述者女主角来主导的话
那 嗯
然后他可能会相对来讲整个素材的组织或者是说他的节奏感可能会更好一些
对
就他的叙述者其实有一点模糊不清的
就到最后的时候
你感觉这整个电影都是由女主角来主控
但他其实前面的时候就他整个并不
并不统一感觉
好
那最后我们来聊一下好的地方吧
就是两位
你们觉得这个片子为什么你们会觉得
呃
大家都给差评的情况下
你们还是会愿意给出一个七分的高高分呢
就除了刚刚我们提到的一些优点之外
你们还觉得还有什么优点可以说一下
对
就是它是一部
呃 呃 怎么说
他就是 呃
就是从那部电一个电影博主的角度来讲
就是说它是一个华能够
呃
就是很少见的华语的
甚至说亚洲地区的
他 呃 故事完整
然后制作精良
然后演技什么之类就是没有很明显的这么一个短腿的这么一部高质量的类型电影
阿瑟
所以我就觉得说就没有什么太大的理由说会被我扣掉很多分数
就是除了一些很细节的这么一些东西
对对
但是你刚才说演技部分
我看到有很多人在骂演技
说除了小女孩之外
就像其他成人演员全部演的很烂
但我觉得还好
嗯
我倒没觉得
就是这个演技并没有让我出戏
因为上一部那个哭悲的演技实在是太夸张了
霸到有点无法接受
但这一步我觉得就还好
就是因为就
就这一部
演技倒并没有让我觉得
哎
好像有点奇怪
对
没有特别差
我觉着有些
有些正常吧
正常 对 正常
哎
就是八卦一下
就是
可那个导演他选选
选演员的时候
因为里面的就是可能在
呃
某国内的某些圈子里面
大家都在聊的一个事情
就是这个片
片子里面的两个男主角都长得很好看
就这件事情
对 那就会有
会有影
有影迷去猜测这导演的兴趣一下
因为尤其是
尤其是那个
呃
女主去跟让女主去怀孕的那个男的
那叫小东是吧
什么什么东阿东
就那个男 对
那个个男人长得太好看
就他一出来的时候是
所有就是
就是aogbt 同志群体还有没有什么什么优点
我觉得其实我跟小童的感觉差
小童的感觉差不太多
就是它是一个
首先在类型扩展上
我觉得这是一个就是华语类
华语圈内所确实是比较少见的一个对这样的一个恐怖片
其实恐怖片在华语圈内就比较少了
尤其近些年
然后它又是一个这样的一个类型的伪纪录恐片
然后就是它我其实并没有抱很大的期待
因为前两部我就是这两年有很多这种就是预告片阶段就是很火的恐怖片吧
灵媒和枯悲这那两前两个基本上就算是不太行
哭悲就是抱死就特别差
然后灵媒的话
我觉得稍微有
呃
就是不算特别差吧
但是也稍微有点失望
但这一部我觉得就满足了我的并不高的期待
我觉得就算还好
但是整体上我也不会说这个电影有多好多好
呃 优点的话
其实我觉得可能就也就是在华语类型上
它有这么一个比较精致的一个类型扩展吧
嗯对对
然后他就刚才说到了一些点
比如说世界交流的一些点啊
我觉得都算是比较独特的一些一些一些部分
对
他确实还是
呃
没有到优秀吧
就算是不 呃
Ok 到不错的区间
对对
但我就觉得呃
Ok 到不错的区间就已经很棒了
就是我
我个人会觉得就是已经还是很难得了
因为 呃
像我们刚提包括括术
包括他自己编出来这些东西
我
我觉得都做的很实
就是真的会
会让我去相信
然后还有那些恐怖段落
虽然他很散
做的零碎碎的
但是每一个恐怖段落其实它还是很有效的
就是反正只要我是被
我是被吓到的
然后 呃
包括预告片
预告片那个镜头
真的
真的就是最后那个能冲过来的那个镜头
真的做的很好