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用声音碰撞世界，
生动活泼hello，
大家好，
我是丁，
欢迎收听全新一季哈，
大家好，
最近收到不少听众的留言，
希望我们聊一下到底是怎么，
或者他到底是怎么APP？
我查了一下，
Step原来就是最近特别火的一款WEB3的游戏，
游戏中可以购买虚拟的鞋子，
然后用跑步来赚取代币获取收益。
但是今年来playtoearn,
也就是边玩边转的游戏的变种，
大家把它叫做movetoearn,
边跑边赚那去年年底上线以来，
年初红杉领头STEP500万美元的种子轮，
全球最大的加密货币交易平台bfinance一周前宣布战略投资那step目前的。
估值已经超过了十亿美元。
除了VC和B圈，
那这个WEB3的产品也吸引了跑圈的企业的合作和盛赞。
阿迪达斯的副总裁Scottdonla在推特上表示，
Stepen将成为行业今年的黑马，
老牌的跑鞋厂商aic宣布与stepn联合推出虚拟跑鞋。
跑圈在热议step什么时候能够取代Nikerunningclub和keep，
那B圈则在讨论这是不是下一个sinfin.那我在四处找邀请码做这个游戏的调研的时候，
我发现硅谷101的主播红军也在做这期节目的功课，
所以我们就将这期做成了一个串台。
我们分别邀请了两位嘉宾，
一个是stepn的早期玩家，
中文stepn的微信群群主NFT收藏家Stella，
他从stepn的经济模型以及社区治理和我们聊了聊stepen与众不同之处，
以及另外一位嘉宾邓洁斌，
他也是stepn的资深玩家，
他从stepen的游戏本身以及他自己的体验stepn的盈利模式。
等给我们做了很详尽的讲述，
像节目最后红军分析的一样，
因为这两个嘉宾是step的重度玩家和参与者，
其实对这个游戏的质疑和批评的声音也一直是有的，
对于playto这样的新项目，
我们还是需要审慎的用多个角度去看待，
去观察。
那最后本节目不做任何的投资建议，
在节目发出之前，
主播和生动活泼并不持有任何的step的虚拟资产。
好的，
下面就是我们的节目。
因为你自己其实step也有一段时间了，
然后我看其实在你组织的这样的一个社群里面，
其实也有大概400人了，
你觉得这个他的最吸引人的地方在哪里？
如果光当时光看白皮书，
其实你很难去get到，
就是说这个游戏它很精髓的一些部分，
然后对我来讲，
就是在很早期的项目，
它其实有点像VC的逻辑，
首先一个的话是从创始人的背景上来讲，
创始人的话，
他们有两个创始人，
等于说一个的话是之前长期在cryto圈里面做投资挖矿，
然后所以他的financing，
就是金融方面的思维是非常成熟的。
所以他们有资金和呃，
数学模型，
金融模型方面的一些思考和sense，
然后呃，
另外一个创始人的话，
他是之前有非常强大的产品背景，
他本身之前就在做游戏，
然后也做过社交产品，
所以他的产品力和他对于产品的思考是啊非常到位的。
然后同时的话，
嗯，
我还听到有一场节目，
就是有一个叫foli的fundd投了step，
然后那个fundd的创始人就有提到我，
我当时印象最深的一点就是提到step在做他的产品的时候非常克制，
你会发现它并没有很快推出特别特别多的features，
然后也没有让整个游戏非常的复杂，
所以你的体验也会非常的顺滑。
所以这综合下来，
我会相信这个团队在把控整个游戏的发展和跟一些投机者之间的博弈。
上面我认为他们是有能力处理好的，
所以这个是我看好这个游戏，
特别是在在那个时候早期嘛，
Step其实还没有特别多的热度，
我认为呃，
可以去做一笔比较大投资的一个很重要的原因就是他们的团队，
然后stepstep它的这个经济模型，
其实如果要对比这个infinity，
它其实在上面做了一些和这个我不在整个这个经济模型上面，
然后我们是应该怎么样去这个看到他的这样的一个模型，
因为很多人还是会理解成这个整个还是一个像是庞氏骗局一样的，
只是通过更多的人进来，
然后把这个NFT高，
然后等于是很多还不这样的一个经济系统，
我不知不我们大概先讲一讲，
就是其实我觉得他不一定就是一件事，
或者说它不一定就是一个骗局，
其实我认为很多的，
呃，
新兴事物它在发展，
特别是最早期的时候，
它就是始于庞氏，
因为它需要做大量的。
分户增长，
然后，
但是很多事情是始于旁氏，
但是在增长的过程当中，
它是不是能够形成一个稳定的自己的机制，
然后持续性的发展下去，
这个是不同的团队有不同的表现，
所以我觉得从旁氏开始去搭建自己第一批的用户，
我觉得无可争议。
然后针对于经济模型的话啊，
其实对比其他的gamestep本质上来讲，
它其实也只是双臂模型，
它的双臂模型这件事情上本质其实没有特别特别大的创新，
如果单从这个经济模型本身来讲，
也就是说它有自己的治理代币，
游戏代币，
然后游戏代币可以无限增发，
然后他的，
然后他的治理代币是有一个上限，
这个其实跟阿谢和其他的，
比如说西坦这些项目是差不多的，
但是它的一个最大差别其实也体现在我前面讲到的，
就是项目方的治理。
能力就是它的GST，
也就是他的游戏代比，
它有特别多的usercase,
就是它有很多的消耗场景去给到用户，
然后同时游戏方、
项目方很好的引导了用户去消耗他的GST，
就比如说从动力上来讲吧，
其实这个游戏呢，
它的回本周期一直还蛮艺术的，
它的回本周期一直都是30~40天左右，
但是你唯一快速回本的办法就是你开出更高级的鞋，
就比如说我们是玩灰鞋的，
那你开出一双绿鞋，
你可能很快就回本一半了，
或者你的绿鞋开出一双蓝鞋，
所以在这个过程当中，
大家有比较多的动力去我们叫mint铸造新的鞋子，
嗯，
所以的话，
在这个过程当中，
基于回本的考量，
就快速回本的这种想法，
以及说这个中间有一定的赌性，
就因为你知道，
其实赌博的机制很多时候会让人上瘾。
所以有大量。
呃，
玩家是每天都在升鞋子，
甚至于购买GST去加速他鞋子的升级来升新的鞋子，
然后同时它的鞋子在它的市场上的标价是用sol的这个货币来计价的，
那当你去卖出你的鞋子，
你所获得的是sol的这个货币，
你再兑换成USDC，
它的抛压就并不在GST上，
而是在整个索拉纳币上。
所以你会发现这个过程当中，
GST更多的是在被消耗和被买入，
这也是为什么GST很长一段时间，
从12月份到2份吧，
当时我看GST的价格是非常稳定的，
稳步提升，
然后从零点几，
然后一步步到3，
就是当时我进场的时候差不多是2.8左右吧，
然后后来慢慢的爬到3.5，
这个是第一个层面，
呃，
游戏方设计了很多的消耗场景，
这个其实跟Jerry这个Cofounder它有比较强的游戏设计背景有关，
因为他就知道在哪个地方可以让用户氪金，
然后他知道怎么去设计机制，
让大家不断在这个圈子里面玩，
所以这也是项目方他本身这个团队能力，
他做出来的一套，
呃，
非常强的消耗体系。
然后第二个方面呢，
其实比较不一样的地方跟阿蟹是你会发现step。
的整个团队他是不卖NFT的，
他们最开始是送了大概应该是1万双鞋子吧，
就给他们最早期的用户是送给他们体验，
然后官方从来没有生产NFT去放到市场上以一个定价来销售，
所以所有的现在的新用户和后来进场的新用户，
他购买的NFT都只能从老用户那边去买。
然后这一定程度上你会发现marketplace它是一个市场定界，
因为所有的放到marketplace上的鞋子的定价都是由玩家来做定价，
它是会根据GST的价格和ssol的价格形成不一样的一些浮动，
这个过程当中你呃，
如果你的利差没有把握好，
可能这段时间你会亏钱，
但是对于整个游戏，
比如说GSG的价格稳定是好的，
因为它增加更多的消耗。
然后同时的话呢，
你会发现说这也增加了老用户的粘性，
就是大家会发现你并不是被项目方引领着走，
你可以去自行的决定你自己的一些行为，
然后包括说你想定多少价，
所以有很多的老用户从12月份到现在都一直在玩这个游戏，
我觉得这两方面是这个游戏比较特别的一个部分，
我想是不是可以请这个S帮我们科普一下，
就一个它的这个价的这个稳定性对游戏有。
的一个作用对会影响到什么？
GS这的价格定程上会影响大家新入场用对这个的预期，
就是因为其实投任何的投资吧，
其实很多时候都是看一个预期，
所以当这个预期往下划线走的时候，
这个项目可能就会走下坡路，
但是如果预期大家都认为这个游戏能够持续性的给到大家一些benefit或者说一些profit，
那新进者会愿意进来，
老用户愿会愿意留下，
因为如果一旦形成市场恐慌，
如果GST的价格非常不稳定，
或者说开始像gamefive其他的很多项目一样死亡螺旋，
那其实新进者就基本上usergrowth可能就到那里就为止了，
然后如果没有新的用户进来，
那市场上的鞋子就卖不出去，
市场上的鞋子卖不出去，
大家就不会愿意再造新的鞋子，
当然也会不会愿意去消耗GST，
去升级自己的鞋子，
去升新的鞋。
那相对而言GST就没有买盘了，
大家会开始形成我们叫卖就是你，
你等于说你走路的时候是挖GST，
然后你提币到，
呃，
相应的你的钱包去卖GST，
它是一个提和卖的过程，
当一个游戏完全陷入到挖卖的这样一个过程，
就像之前的阿现，
他最大的问题就是开始他的代币被大家基本上去挖题卖，
他没有更多的消耗场景，
然后大家没有没有动力去消耗他的代币的时候。
他就会进行一个死亡螺旋，
然后这个游戏基本上你会看啊，
他的质，
现在就基本上是腰斩的一个情况，
那这个其实呃，
我隐身的，
其实想再提到step一个很重要一个点，
就是我认为跟很多的gameby项目是不一样的，
就是你会发现他的投资人，
就是所有在投资买他NFT的玩家，
跟真正的去打金的这帮玩家是基本上高度重合的，
虽然的确也有些人在代跑啊，
但是你会发现大家基本上是同一批人，
但是像阿现那种游戏，
他首先没有特别多的可玩性，
他基本上是挂机类的游戏，
然后需要花时间，
他很多时候很多的玩家，
特别是有些公会啊，
他是大量的购买了I西的NFT，
然后再找就是劳动力比较廉价的地域的人民，
特别是东南亚那段时间很惨，
去找这样一批人专门来打金。
因为他们每天打金所分到的那一点钱都比他们每天赚的钱要多，
所以这帮人，
他打金的这帮人和他投资者，
就比如说阿谢的那一群投资人，
他就只需要挖题卖就好了，
他也并没有在享受这个游戏，
但是step的模式是你每天只需要就像我之前我每天上班的路上，
或者说我每天抽出一个小时散步，
我就可以完成我今天的任务，
他对我来说不是一个负担，
同时也很有意思，
我会发现我跟群里的小伙伴经常聊天，
也非常开心，
那段时间我很多时候这个群基本上包了我每天很多的笑点，
所以他又有这个social的属性在这里面，
然后同时也很很好坚持，
对我来讲，
诶，
我又可以赚钱，
又能够收获健康，
何尝不可，
所以它的用户粘性是非常高的，
大家是很愿意持续性的玩这个游戏的，
哪怕我可能最后收益稍微少一点，
那我每天还是要运动的嘛，
对我们很多老玩家来讲，
他是很好坚持这件事情。
因为你刚讲你自己之前其实也是在做这，
你觉得后面其实会有更多的戏，
其实学习了step这个方式之后，
可能会有更多的优质的gamefight游戏出现吗？
我觉得大概率应该是会有，
因为step其实一定程度上做了一个表率，
然后后续的很多项目方其实可以借鉴很多stepen已经躺出来的一些被证明有效的路，
因为说实话gamefive的玩家基数它其实只占很小的一部分，
而且大家基本上都是为了呃收那个部分收益。
但是如果说你看像step这种涉及到lifelifestyle,
大家对他有更多的想象，
特别是他有阿D迪达斯副总裁都有为他站台，
有发Twitter去去赞扬他们这个模式就是他有更多的想象空间，
而且他会更容易吸引一些圈外的人进来，
就是有好多的呃玩家其实。
他都把整个family带进来，
就是让自己的爸爸妈妈，
然后家里的小孩每个人都去走，
所以这一部分比较核心的给发用户，
再去带一些圈外的人进来，
它是一个还蛮良性的循环，
就像我刚刚提到的，
用户增长是维系game长久生命力的一个很重要的一个点，
所以这个模式基于lifestyle产生的模式，
它就决定了它能够做到这一点，
但是阿，
这些游戏就完全不行。
对，
我们其实在做这一期的功课的时候，
我们这个生动活泼的小伙伴还在说要不要谁开发一款这个专门针对于睡眠的，
我们就晚上不用老刷手机了，
可以早早睡觉，
就你刚刚提到这个模式，
这个地方我还补充一点，
就是可能大家一个很重要的维系游戏代币稳定的一个点，
还有在于说step，
它引入了AI去防作弊，
因为一旦一个事情有比较高的经济回报的时候，
就会涌入投机者，
然后像之前有很多工作室，
他专门生成脚本去刷，
比如说阿蟹啊，
或者说其他的游戏，
它就会增加挖体麦的比例，
然后给它的游戏代币造成比较大的一个抛压，
但是step它就因为运动嘛，
它的一个pattern其实是比较好去啊，
预测和形成一定的判断机制的，
所以在这过程当中，
其实走路和跑步它引入了AI去学习大家。
的，
呃，
行为模式，
这样很大程度上就避免了，
就是工作是大量的，
就比如说之前很多人可能想到作弊，
可能很简单想到一个点就是啊，
那我找一个什么摇摆机，
或者说这种东西，
那我就可以不用去跑，
或者甚至于我带好几个设备在身上，
然后一次性跑好几号，
但这些都已经就是step的，
项目方已经引入了AI机制，
可以去识别出来的，
而且一旦被发现就直接号，
这个项目方也是蛮的，
我也不跟你废话，
我就直接把你这个号给搬了，
所以在这一块上你会发现他的工作室的比例就会低很多，
都是真实的玩家，
所以这说是我其实我不太看好，
比如说像toearn这种模式，
因为他很难去形成，
他到底要怎么防作弊呢？
他怎么样去真正的判断你是不是真的在睡觉呢？
我觉得你讲的非常好，
然后你有什么还需要再加一点的，
不稍微加一点吧，
就是你昨天写的时候有讲到说他们是如何运营社区的。
这点其。
指社区，
我前面讲到说团队房作弊和它的模式这三点作为它的核心竞争力，
有一个第4点，
其实是他们的社区，
这个跟我刚刚提到说官方不卖只NFT只送鞋子是非常有关系的，
它就形成了在最开始的时候形成了一批非常高质量的用户，
所以那个时候我2月的时候跑到他们的discour里面去潜伏了蛮久，
因为社区里面的所有人都是你的潜在投资者，
你的潜在投资者会形成大家对于这个项目的共识，
这个项目的共识才能撑起这个项目不断的往前发展。
所以社区也是非常非常重要的一个点，
我当时在社区里面混到了五级啊，
我在很多的项目都可能二级或者三级都没有啊，
混到了5级，
就是跟里面社区很多人进行了很多的聊天，
大概可能聊了四五个小时，
那个时候我在买鞋之前做了比较多的调研，
然后问大家很多的问题，
然后你会发现大家都怎么说呢？
质很高，
素质特别的好，
而且大家有个共识是不希望在那个阶段用户增长突然有一个比较特别特别大的一个提升，
因为大家都知道这种大量涌入的不健康的用户增长，
中间肯定会有很多工作室的成分，
所以当时我很下定决心一下子就投入三双鞋的一个原因也是在于这里，
我觉得这个社区的共识是相当强的，
这个也是跟其他game项目去聊啊，
那特别多的回本周期啊，
或者说只是针对于投机的行为的讨论是非常不一样的，
大家更多的是真的是关于说我的鞋子怎么加点，
我怎么样玩的更好啊，
更多的是这样子比较良性的讨论，
所以这一点我是觉得step这个团队在最开始的时候走的特别对的一个步骤，
就是把它的用户基数的质量。
提升，
更多的提升他的一个真实用户的比例，
然后把这个社区共识建立好，
好的，
那谢谢stla，
谢谢谢谢，
好的，
下面请收听我们另外一位嘉宾的访谈哈，
红军hello，
你好，
我们这期要聊的一个话题是最近非常火的一个项目叫做stepn，
因为我之前在做一个听众征稿的时候，
我们后台也收到很多听众说他们玩的第一款产品是stepn，
这期呢，
我们是邀请到了一个stepn的资深玩家邓冰，
他也是一位连续创业者，
同时我还了解到他玩了一两百款web的产品，
欢迎冰哈。
Hello,
红姐你好，
我今天早上其实在跟接冰我们两个碰的时候，
我们是说看能不能去要一个stepn的邀请码体验一下，
体验到注册邮箱了，
申请完以后邀请码注册进去以后，
我发现他的一双跑鞋现在最低的这个地板价换算一下大概是要1000美元，
我就被拦在门口了，
等安你最后是买了没？
我今天还在想我到底是买还是不买，
因为我还没有在读更多的关于这个游戏的它的很多的背景，
所以我还没有进行操作，
我同意。
其实这个门槛还是蛮高的，
从一开始找到注册码已经是花费了蛮多时间的，
我其实已经蹲了两天了，
他每天只发放出大概是1000个注册码，
激活码需要到他们的一些社区里面，
包括包括telegram等等，
换算成硅谷这边的时间大概是早上六点吧，
所以我每次都没有蹲到，
但今天终于蹲到了，
是极客上面的一位好心的小伙伴给我的，
对，
所以我觉得大家在玩这个游戏的时候关心的第一个问题，
我们要去花1000美元来买一双鞋，
我们到底多久可以把成本跑回来，
以及这个成本能不能跑回来。
杰斌，
你大概是什么时候开始玩step这款产品的呢？
我玩的时间应该会比现在早一些，
当时应该是在**假期那几天，
二月几号的时候，
所以你刚才说的那个地板价，
目前按昨天今天的最低价1100美元，
我那个时候去买鞋的时候，
价格现在应该便宜了有一半多吧，
差不多500美元一双鞋，
对那个时候差不多应该是换算成人民币，
应该大概在3000左右，
你当时买鞋的时候有过犹豫吗？
在互联网上面去付费，
我觉得超过大概200块钱的价格的话，
用户都会有犹豫，
我当时买的时候是因为那段时间就在跑步，
我想找一个这种产品，
因为其实在以前有一些互相督促大家跑步的微信群说压500块钱，
你每天跑打卡都是在熟人的朋友里面进行的嘛，
然后我是**左右很想坚持跑步，
我其实在**之前的话，
已经跑了大概三个月左右的时间了，
自己每天坚持好难了，
刚好发现了这个产品。
第一次买鞋的时候，
动力不是觉得说担心这个资产有光西想买了鞋之后，
我至少就说我坚持跑了半年或者一年，
不我就当成一次健身的投入，
那个心理门槛相对还好一点，
这几天地板鞋的价格的上升的话，
我觉得对大部分的用户来说，
门槛还是会偏高一些。
我看到你今天发了一个朋友圈，
是说137天每天5km，
然后你刚刚说你二份才用的，
我还在想为什么中间会有一个差距，
所以其实你是在用这个产品之前就自己已经有跑步的习惯，
也是有长期跑的一个打算，
他只是相当于用这个鞋去督促你跑了就能赚回一些钱，
或者说他有一些社交属性在里面，
你是因为自己本身想跑步来使用这款产品的。
没错，
我觉得这是一种用户类型，
我属于之前在跑，
但我觉得在用了那个stepn之后，
跑步跟之前还是有差别，
看我朋友圈的打卡就能发现，
我在之前的话，
每周比如说我可能跑5天，
我就很想休息两天，
那休息两天的话是一种完全潜意识里面觉得，
哎呀我很累了，
今天可能天气不那么好，
或者觉得今天的空气不太好，
不断的给自己找一个理由，
然后今天就休息一天，
但是我自从买了那个鞋子之后，
到现在我只有一天中断，
那一天是北京下大雪，
其他的时间完全没有中断过，
对于个人的习惯的培养来说是一个很有意思的点，
就是如果有一个明确的钱的基地的话，
他会让你很快速的先去做那个动作，
就好比说我觉得对跑步来说，
大部分人最难的是你穿上鞋下楼这个动作完成之后，
当你当跑起来之后，
你就会觉得很爽，
跑完之后觉得更爽，
但是你前面出门的那个心理的建设很难用，
塞奔之后的一个感受就是我每天看到还有几个能量没用完，
焦虑感觉，
感觉我赶紧穿写下去，
我把。
你不跑的话，
那个收入没有，
然后只有跑你才会得到，
你现在跑一天大概跑多长时间，
能赚多少钱，
我自己现在一双绿鞋加八双灰鞋，
我是每天跑50分钟，
收入的话应该是600美金吧，
一天可以赚这么多，
对，
就一天，
我的天呐，
那收入很可观啊，
我们是不是得先跟大家科普一下诙谐和蓝鞋是什么意思？
Step奔里面的鞋子目前有三种，
最便宜的鞋子是灰鞋，
下一个等级是绿鞋，
绿鞋的下一个等级是蓝鞋。
随着等级的升高的话，
这个鞋的价格会越贵，
但是它单位时间的产出的收益会越高，
并且他能够去玩的东西会越多，
不完全只是收益，
包括里面的可玩性的很多有意思的功能啊什么之类的。
你大概买一双绿鞋加8双灰鞋的价格一共是多少钱，
就是你的投资。
我分布在不同的时间，
就并不是一次性买的，
第一天下了这个软件，
当时玩了一下之后，
我先是买的危险，
试一试这个是怎么玩的，
我试了之后大概玩了两天，
玩明白了之后又买了两双回血凑成三双，
一个账号里面增加了鞋子的话，
就相当于增加了他叫能量，
那个能量的话是你每天能够运动的时间，
是跟那个能量正相关的，
就一双鞋子的话，
你每天只需要运动10分钟，
但是你额外再多运动的时间其实也没有收益，
三双鞋子的话，
其实就会相当于4个能量。
再下一个的话是9双鞋有9个能量，
我是一双绿鞋加上8双灰鞋，
构成了9双鞋有9个能量，
然后绿鞋额外多一个点的能量就是10个能量，
每一个能量是可以运动5分钟，
加起来的话是可以运动50分钟整，
就因为时间分布一样，
我觉得前后算起来应该大概在不到100个so吧，
不到100个so，
一个是120左右，
应该是快1万多美金了。
对，
算下来的话应该是在几千美金吧，
快到1万美金了，
差不多六七人民币的样子，
那还是挺大一笔投入的。
跑了2个月，
你现在有回本吗？
当你开始玩更高阶鞋子的时候，
可能它的玩法曲线就不一样，
就比如说我自己在回收的来看，
我其实没怎么回收很多钱回来，
我每天运动的话，
它会去产出一个游戏里面的叫GST的那个代币，
那个代币在游戏里面有非常多的消耗场景，
就是你会用掉，
就是你写每次运动完了之后，
你需要花一定的GST去修它，
然后你的鞋要升级，
一双鞋我是从0级一直升到了现在28级，
目前能升到最高的等级，
升级的时候还可以用那个GSD加速，
从某一个等级升到另外一个等级，
可能需要花1000多的时间，
你就不要心等的话，
你就可以加速，
每一双鞋里面有不同的可以镶嵌宝石的一个卡槽，
你开通那个卡槽也是需要GST，
两双鞋子可以MT，
就相当于两双鞋子可以生出来一双新的鞋子，
这样的话也需要GST，
包括你自己的宝石去升级也是需要，
所以这个里面有很多的消耗场景，
你会发现玩玩的赚取的那个GST全划到游戏里面去了。
这个产品是在。
玩的过程中间会有足够多的不同的玩法的路径，
不完全是你花了一部分的钱，
第二天就开始回收，
到了一个固定的时间，
回收完了之后，
然后你开始赚钱，
其实你里面可以不断的去消费，
跟原来的传统的游戏还蛮类似的。
对，
我就是看很多玩step的玩家，
他都不停的去鞋子，
最后就鞋子越来越多了，
我开始还不太理解，
但是我听你刚刚说的大概理解几个点了，
第一个是一双鞋，
它每天比如说5~10分钟，
或者就10分钟的时间，
它两双鞋可以生成一个新的鞋子，
跑步转币是他的一个噱头，
但是它真正把你吸引进去了以后，
它会吸引你不停的去投入。
因为我看它其实也分好几种不同的鞋子嘛，
有的是走路的，
有的是慢跑的，
还有这个好像快跑的，
每个它的功能又都不太一样，
它从鞋子类型上面分成四种鞋子，
一种的话走路鞋WORKER1~6km的配速，
第二种的话是慢跑鞋，
6~10km的配速，
第三种鞋的话就是跑步鞋，
10km~20km的配速，
第4种鞋的话是叫全能鞋，
任意配速都行。
如果你是买的一双跑步鞋，
在运动的时候，
如果你的配速跟你的这个鞋的要求的配速区间不一致的话，
你是没有收益的，
它是通过不同人的运动能力去区分，
不同人可以去选不同的鞋，
然后每一个鞋的话，
它大概的单位时间的收益能力也会有区别，
就相当于是跑步鞋，
单位时间的赚钱能力相对于强一些的，
但它的价格是偏低一点，
是因为它对配数的要求，
绝大部分人跑步会比较累，
所以选择最简单的是走路线，
它的配速要求最低，
单位收益的能力最弱的，
价格应该是会相对偏高一点的。
嗯，
还是比较巧妙的，
可能大部分人是需要走路的，
所以这个就会高一些，
如果是匹配了不同的速度和不同的鞋子，
你匹配的不对的话，
也是得不到收益的，
我觉得还是做的非常的细节，
并不是说好像我们就让大家撒开了去跑就好了，
我买的鞋都是跑步的，
我就是想跑步，
就是一个跑步的用户，
对对对对对，
刚您讲的是这个有9双鞋是吧？
这个是一个上限吗？
还是我可以无穷无尽的去拥有更多的鞋，
不是，
首先你的一个账号里面其实可以一直的放很多鞋，
每次运动的时候你只能选择哪双鞋，
那个叫运动，
当时用的那个鞋一般叫主鞋，
其他的鞋的话，
会相当于给你的这次运动增加能量，
你有足够的能量，
你就可以跟你的运动时长是完全正相关的嘛，
这些鞋可以再交易吗？
它是NFT吗？
每一双鞋都是一个NFT，
可以在自己的市场里面去交易，
也可以在外部的市场像。
A等可以在里面去交易，
对于现在外B3的产品来说，
所有的产品里面的资产的可以全球的流动，
几乎是一个必要性的要素吧。
那什么会决定鞋的价格呢？
最大的应该是供需，
当前在市场里面所有的挂出来的鞋子的量跟当前新进来的用户要去买的量之间的供需关系，
如果当前买鞋的人多的话，
价格其实必然会上升，
包括从大概最近两个月的整个塞奔的发展来看，
核心的原因是不断的在破圈，
就相当是由更多的新的玩家加入，
包括还有很多已经玩的玩家，
一双鞋开始玩的，
玩的后面就是存了好多血，
所以老玩家会囤鞋，
就是因为他囤鞋，
其实他是囤在那，
他可以给到自己增加能量嘛，
新的玩家在加入，
所以导致市场上面的供序关系一直是需求量比较大的，
所以价格就会上升。
我看比较地板价一些的，
整个鞋子最低价可能是9点几个色，
对应到刚刚提到的1100多美元。
但也有非常贵的鞋子，
不记得它是多少个soul，
但它的整个翻译成美元的报价就是800万美元，
所以鞋跟鞋之间也是有区别的，
就类似于你刚刚提到的创世的鞋子，
那一万个跟后面生成的它是不一样的。
对这个鞋子的价格它从几方面，
一方面的话，
就刚才说的不同的鞋子的类型，
就是灰鞋、
绿鞋、
蓝鞋，
后面还有两种更高等级的鞋，
现在还没有发布，
市场上面还没出现在同一种类型的，
比如说同样是灰鞋或者同样是蓝鞋，
它的这个价格的区分又分成跟你的鞋子等级有关，
再一个的话就是跟你的这个每一双鞋子它有自己独特的属性，
因为每一双鞋子本身是一个NFT，
每一双鞋有四个属性，
加上四个卡槽，
4个属性的话，
就是效率，
幸运，
舒适度，
弹性，
4个卡槽的话，
你能镶嵌不同类型的宝石，
同样一个类型的鞋，
比如同样是诙谐，
同样的等级。
并且它。
它价格也不一样，
是因为它里面的有的鞋是属性非常好，
一般叫极品鞋，
就比如说它所有的4个属性值都是满足的，
就属于一个市场里面非常稀缺的一种东西，
但我不知道舒适度跟弹性对一双虚拟跑鞋来说有什么关系，
它是会有影响到一些游戏的等级吗？
舒适度的话，
是在未来你赚取游戏里面另外一个叫智理代GMT，
跟那个赚取GMT的能力会正相关的。
弹性是跟你鞋业的磨损相关，
就你的弹性值越高，
你的鞋不那么容易磨损，
一旦你的鞋磨损掉的话，
你又要花掉GSG去把那个鞋修好。
你刚刚提到的这些鞋，
它根据各种功能的定义，
包括生成跑鞋，
比如说现在是一个玩家涌入的高峰时期，
它的鞋子，
它的各种东西都会上涨，
但是一旦玩家停止了这种大规模的进入，
那他的币，
包括他的鞋价会不会线性的往下掉，
刚刚我上来的第一个问题，
我跟答案都在算，
我们说买一双1000美元的鞋到底能不能跑回来，
这个可能是一个动态的过程，
我不知道你自己是不是也有从他后面的整个经济模型来去考虑一下这些方面的事情。
我觉得在跟这个产品，
它大概是去年的下半年的一个时间，
应该是借鉴了本身现代行业里面的之前的一些已经出来过的，
做还不做的产品，
可能相似度比较高的是有一个叫Xinfanity经济模型，
相关的核心是它设计了一套叫双代币的模型，
但是与我自己的体验跟理解来看，
会比之前的玩过的一些gamefi的游戏的经济模型会好很多，
可以从几个方面来说，
一个是本身的场景吧，
你开始可能是因为玩这个设奔，
听到别人说你运动一下，
你就可以去有赚钱效应，
区分于之前玩的一些纯粹的我们叫打金类的游戏，
就是我的计算是以天为单位去算我投了多少钱，
我每天产出多少钱，
纯粹的按投资产出模型来去跑的这种产品，
我觉得在经济模型上面会很容易出现这种二级市场的崩盘的机会，
特奔在这个设计上面，
他把能够生息资产的。
从产出模型构建了一套，
就有很多因素去影响了一个复杂的公式，
就好比我们前面刚才聊过的一些，
它怎么去赚钱，
不同的鞋，
每一双鞋还有属性不一样，
以及每个人去用鞋去运动的时候，
可以去走不同的玩法的路径，
所以导致他的资产的产出模型不是一个非常逻辑上面线性的一个关系。
第二点的话就是每个用户在玩的过程中间，
他不是说我买了鞋子开始玩之后，
第二天开始每天只是纯收入，
是因为他有很多场景可以去消耗掉你赚的那个GST，
这个消耗就会导致你的整个用户的回报的周期，
它会慢慢的拉平在资产的产模型上面的，
会相比以往的一些跟发的游戏会更合理一些。
我开始一直没有理解为什么你一直在消GST这件事情，
我现在的理解我不知道是不是准确的，
就是他必须要毁掉一定的GT，
才会造成市场短，
在新用户进入的时候，
或者用户变少的时候，
或者GS产生的不会产生的暴，
所以它必须要有一些消耗的场。
基本上没错，
如果说一款产品用户去购买NFT的这个生产资料，
第二天开始他就能够产出一个代币，
然后就把这个代币去卖到这个市场里面去，
如果是这个经济模型，
谁来去买这个了，
卖的人去大于后面的新买的人的话，
就会导致这个代币的价格会降低，
代币价格降低的话，
对于之前的玩家来说，
他就会觉得拉长它的回本的周期，
所以它的这个消耗的场景是在step里面设计的一个比较巧妙的一个地方。
这样的话，
他就不完全依赖于需要大量的新玩家进来，
去接住之前的老玩家二级市场卖的代币，
那其实今天早上我看到一个地板鞋，
它大概是在9.7个so，
然后我刚刚又看了一下，
已经是9.9个soul了，
但其实它现在这个价格还是在一天之内，
它其实已经是涨了0.2的感觉了，
所以这个还是挺夸张的一个门槛的上升的速度，
现在就是它的那个地板价在一天里面的波动其实挺大的，
现在这个产品在全球不同的地方，
比如像日本用户比较多，
欧洲有一些地方的用户有时候会在市场里面大批的用户金额去购买鞋，
然后导致地板价不断的上升，
所以它是会有下降的波动吗？
什么情况会导致它下降呢？
如果是现在这样子的一个特别蒸蒸日上的过程当中，
就其他会有下降的可能性嘛，
等于它的这个门槛真的是越来越高，
越来越高，
首先我不认为鞋子NFT会一直无限的上涨，
再一个的话，
它的价格的。
波动的话分两方面，
一方面的话是市场的行为，
唯一的能够去对它影响比较大的是整个体系的经济模型，
会有刚才前面聊的这些，
就还有一些当前的市场的情绪的影响啊，
你的新玩家进来的话，
使用的门槛很高，
导致他想去买，
但是他不知道怎么买，
以及买不上，
所以导致新的玩家的进入数量在减少。
还有一方面的话，
就是我觉得项目方他在整体的产品的运营跟设计上面，
也会对这个生态希望去做一部分的影响，
是希望比如说像最近的邀请码的逻辑，
他就不断的再去变，
最开始是有邀请码，
到了3月份基本上是把邀请码就放开了，
就是每个新用户进来不需要邀请码，
到了前两周又把邀请码重新启用了，
你即使启用邀请码是限制新玩家涌入的速度，
这两天其实邀请码做了更极端，
就是用户都产生不了邀请码，
整个市场里面一天会限量总的邀请码，
他是在控制通胀是吗？
对。
因为觉得最近的玩家涌入速度过高，
甚至可能会有一些规模化，
类似原来传统的工作室会进来，
担心对生态的经济模型会有影响，
进来打金，
对，
所以他还是有一些运营的手段，
对于通胀的速度啊，
包括里面的一些细节可以去做一部分的控制吧。
你刚刚提到了它经济模型上涨有4个因素，
你讲到了两个因素，
一个是场景，
还有一个就是它的GT的消耗，
还有两个影响它经济模型的因素是什么呢？
我觉得还有一个可以补充一下的，
就是可能玩到很高阶的用户，
他会对收益的计算就会很模糊化，
不是非常简单的公司，
就比如说有人可能后面去买一些这种非常稀缺的序号的，
比如说创世鞋，
纯炒NFT对吧？
对，
我自己之前有一个身边的朋友去买一双现在比较顶级的一个男鞋，
大概应该花了300个，
So,
换算成应该大概是20多万吧，
会给这个鞋去配满所有的宝石，
并且是更高等级的宝石，
如果纯粹把他从那个投资的2Y来去算的话是不合算的，
但是就是因为他提供了一部分的人，
但是他会有社交炫耀，
因为跑完之后朋友圈打个卡觉得很炫酷，
对吧，
就炫耀成本类似于配跑车一样，
因为日本的早期玩家比较多，
去推荐里面去搜，
有很多日本的社区里面的一些用户分享的一些打卡的图，
你会发现这种本身是有一些非完全是那个投资RY的那个逻辑在里面，
可以玩到最顶级，
如果大家觉得你是极其稀缺。
是的，
这个也是会让整个生态的经济模型更可控，
就是每一个玩家他的入门的第一天买的时候，
可能花1000美金去买一些，
有巨大的现金门槛，
但是玩到后面就会发现，
哇，
你那个鞋子所有的算起来那个资产会还挺高的。
如果说只是一个花了钱就一定要赚回来钱的生态来说，
那这个生态的经济模型的持续性是不够的，
就是有一部分的用户在里面会去消耗。
还有一点的话，
就是他把很多平台的经济都留在他自己的生态的内部，
你的NFT的交易可以在任何一个NFT的交易平台去交易，
不一定非在产品，
但是在的绝大部分的鞋子的交易都是在这个产品里面去完成的，
因为他是通过产品的一些功能的设计，
尽可能的去留住了用户，
导致所有的资产尽可能留在他的生态内。
什么功能的设计，
如果你不想在step里面去交易，
你要放到外部的去交易的话，
首先你的鞋子转出去，
再转进来的时候，
中间有一个冷却时间，
24小时冷却，
在冷却时间你是不能运动的，
其实就会影响到你后面的产出的收益。
再一个的话，
其实你转出去的话，
对你原来比如说你当前的账号里面有一些宝箱，
你要转出去，
你的宝箱全会丢失，
对用户这种感知会非常强烈，
就好比你那里面有5000块钱，
你直接把鞋子转出去，
就另外一个平台去交易，
你那些钱就直接丢失掉了。
这些听起来他对这个平台的商业模式是好的，
但是他不会遭遇用户的反感嘛，
因为大家提到WEB3的时候，
想到的就是开源自由，
全链都可以交易，
这些正好是WEB3的属性，
如果他做一个宝箱，
我转出去了以后就没有了，
我不知道纯WEB3的用户是怎么样的，
但是我可以肯定的是会有人不喜欢，
觉得他不够WEB3，
对呀，
现在那个step的用户可以分成两，
一类的话就是我们原来的你叫用户或者叫WEB3的用户，
他们就是原来本身是有去用过其他的类似的这种面上的一些产品的，
还有一类的话是step这个产品带来的纯粹的原来的新的用户，
可能你说的那个还不是很明显，
更明显的是，
这个产品现在在一些设计里面地方会不那么去中性化，
比如说他在那个中性化的钱包里面去做的一部分的动作，
对于玩家的一些行为，
反作弊行为的判定，
包括L地的鞋子的交易。
他有审查，
他会花很多的时间去做反作弊，
我不知道你跑步是不是每次都能识别是你在跑还是是狗，
对其就这个问题我自己的理解就是说WEB3产品不一定非得要去讨论它的中心化跟是否足够去中心化，
核心的是你在这个产品上面引了新的一种能力，
这个能力的话是我们叫代币的整个一套的经济模型，
对于绝大部分用户去使用一个互联网产品的时候，
他的更多的感知，
其是他真正用这个产品跟这个产品互动的过程中间给他带来的最直接的感受，
但他背后用到的技术，
以及这个技术所代表的是否是更先进的理念，
以及是不是更有平权呢？
包括去中心化并没有绝对性的关系，
所以在这个市上面，
社区里面是会稍微有一些些的争议的，
因为红军刚刚不是提到你是一个比较资深的玩家嘛，
其实玩过数百款不同的WEB3的游戏，
我不知道stepn对你来说它是一个现象级的产品嘛，
就跟其他的一些游戏有什么不太一样，
或者是他让你每天坚持用。
你最核心的觉得它很爽的点在哪里？
三个方面，
一方面的话就是这个本身的场景的选择，
他选择的这个场景会足够好，
让我会觉得这个场品本身会有巨大的潜力，
就包括他的在目前这个发展的阶段，
到后面我觉得它会形成一个比较丰富的一个生态。
第二一块的话，
我就觉得还是刚才说那个产品的玩法很简单，
并且也比较合理，
就是对于普通的用户来说，
你买了鞋子，
然后你出门运动，
然后你就可以赚取代币，
绝大部分的外B上的产品能玩明白的可能都是一些圈里面之前的的用户，
对于新的用户进来的话，
首先他没有动力去玩，
第二个的话，
他玩起来很复杂，
这边在这块的设计上面是一个相对有开创性的，
他首先在移动端可以完成他选择的这个运动的场景，
普适性也比较强嘛，
对用户来说，
绝大部分他出去每天走个10分钟是一个不那么难的事情，
再一个的话就是它本身这种产品市面向全球化的一个产品，
在运动这个事情，
对于不同的国家，
地域、
语言、
文化，
其实也是一个很有普素性的东西。
对，
我觉得可能跟他们的概念也有关系，
就像之前infinity他火爆全球，
就是他提出了一个概念叫做戏，
就这个也很简单，
就是move，
我们走一走一跑步就可，
这个概念听起来是挺简单的，
我也是挺像有一个小子来抽着我每天跑跑步的，
但是其实我今天跟你聊了以后，
我发现他跟我想象中还是很不一样的，
如果说我花1000美元去买一双鞋，
他就只能记录到我跑步的10分钟，
感觉这个设计还是跟我想象中非常不一样的。
诶，
其实还可以补充一点，
目前的真正去买一双鞋子的那个门槛会偏高了，
之后对于很多的新用户去使用这个产品就有门槛，
项目方本身在之前的如map里面会有一个规划，
就是这个叫租赁市场，
里面会有一部分的玩家我不想买鞋子，
这样的话他可以去通过这个产品去租其他玩家的鞋子，
他们会按照一定的比例去分掉这个领域的收益，
更大数量级的用户会进来，
这个和sinfinity也是类似的，
就是你可以去租这些跟别人去对账，
那个与当时是那种有专门的那种外金融的打进工会嘛，
相当于是用第三方的机构来去做的这个事情我觉得是一个好的事情，
对生态来说。
因为本身对于像带有这种game属性的产品来说，
新用户进来的门槛很高的一个门槛的话就要花钱了，
特别像那个地板价比较贵的时候，
然后像X后面其实入场的门槛都是上千美金，
其实就很贵了。
第二一个的话，
其实就是有一部分的用户可能花钱的那个虚拟门槛已经越过去之后，
还有使用的门槛，
认真的门槛就是对三产品你买的话，
其实你是无法用法币的，
你需要用链资产，
所以像X0这种会的会，
它其实花了一部分的精力，
其实就是帮助一些想在这个产品里面每天去玩，
然后就可以赚取一点点收益的人来说，
辅助他们进去，
这样的话其实是会给这个生态去增加了更多基数的小玩家，
或者叫普通玩家，
我觉得也是一种对生态是有益的一种方式，
未来在在文的生态里面应该也可以有类似的这种方式，
可以去做一些事情。
我不知道，
红军你今天其实因为你刚才讲了，
如果是激励你每天跑步，
有个小子在抽着你的话，
你可能会持续的使用这样的一个产品，
但是我发现我其实在做要不要去买这个鞋的决策的时候，
我发现我是两种心态，
如果我单纯把它看成一个完全是激励我跑步的这样的一个应用的话，
可能不会花1000多刀去把这个钱买回来，
但是如果我是想哦，
他有可能潜在的我能把钱再赚回来，
可能我的动力会更强一点，
这是两个不同的心态在看这个事情。
对，
在做这期节目以前，
我有在微信朋友圈里面发一条信息，
要不要花1000美元来买一双虚拟跑鞋，
下面的回复还挺有趣的，
大概就分成几派嘛，
会有一派就是说买呀，
大不了再卖了嘛，
很多玩币圈的人他们可能是这种思维，
还有一种是觉得那在项目早期的时候，
一个以太币以下都可以随便买，
还有一种心态就是说，
为什么要买这个东西啊，
你跑步真的能赚回来吗？
还有一种心态就是说，
哇，
这么贵，
那不是很多人一年的工资嘛。
感觉每个人在面对这个问题的时候，
大家的答案都不太一样，
而且大家可能也不完全是从我跑步要把它赚回来的角度想的，
很多人就觉得在一个项目的早期，
它可能是一个投资价值更大的事情，
很多这个社区里面用户的一个真实的反馈就是买第一双鞋的时候想很多，
想来想去，
问这问去，
到底我买了之后不会就赚不回来了嘛，
就是因为那些笔不少的钱，
可能就是前期花了好几天，
甚至一两个星期。
下定了决心，
鼓足了勇气，
买了那个鞋子之后，
比如说运动了一个星期，
两个星期之后就觉得真香，
我当时为什么要犹豫，
在我们今天做这档播客的时候，
Stepbn有一个数据刚好是4月8号的时候放出来了，
他现在的日活用户是突破20万了，
在过去的几个月里面，
它的市值已经是突破十亿美元了，
他推出应该还没多久吧，
就跨入到独角兽的行列了，
他现在第一季度的利润是2600万美元，
我好奇它的商业模式是什么样的，
它的利润是从哪里来的？
Step登是应该是12月20号开始对外公测，
Q1是2600万美金的收入，
然后直接销毁掉了嘛，
Step登的项目只有四个收入，
一个是2%的交易手续费，
再一个的话是交易的版权费4%，
再一个的话是两双鞋子去面对一双鞋子和6%的手续费吧，
或中间的要收的税，
然后再一个的话是租协，
租协是项目方规划了，
但是目前没有这个功能嘛，
所以目前产生的收入就是刚才说的三个收的税吧，
版权费是什么意思呀？
版权费就是比是你有一双鞋子对吧，
你在那个产品里面挂到市场里面去，
然后其他的玩家买过去，
比如说你是100个售，
你只能收到94个版，
有6个点2%的手续费跟4%的版权费吗？
继续像之前的PFP的这种NFT都会有这个版权费，
像PU呀这一类的，
哦，
我理解了就是二次转让费对不对？
二次转就说的这个鞋子是我是在奔的，
我来去设计的，
所以你后面所有的流转的时候，
我搜那个M4，
因为它是NFT。
那假设你有9双鞋，
然后你生成了新的，
那生成的这个鞋是你来设计的，
这个是不是可以只交2%的手续费，
跟你自己享收多少的版权费，
你可以自己设定，
不是那个鞋子版权费是所有的，
他不只是某双的，
所有的都算step的。
对你说Q一季度总共收入是两千六万美金，
按现在目前这两天的数据来看，
应该可能在4暂一个月差不多应该能有2000万美金的收入，
证明大家的交易还是很活跃的，
对呀，
那相当于之后每一次你想把鞋卖掉，
你就要损失6%的费用，
这个是固定的。
我前面不提过嘛，
就因为你是NFT，
你可以把这个NFT你在非项目方自己的交易平台里面去交易，
你其实是可以规避掉对应的手续费或者版权费，
这个我没有理解，
把它拿到假设open去买，
或者你刚提到的一个新的交易平台，
它就可以不用给6%了，
它两个方面都能规避，
就比如说那个平台的手续费是2.5%。
首先它可以规避掉这个对应的手续费，
比如说有一个平台，
它的手续费是0%，
它不收手续费，
它是一个新的平台，
NFT本身是一个开放性的设计，
是你的这个资产是在全球任何地方可以自由流动，
我可以自己去构建一个基于这个链的一个那的交易平台，
我不收手续费，
你可以在我这里面交易版权费的这个设定，
有的平台我不给你项目去交版权费，
其实也可以，
但这个我觉得行业里面还没有特别成熟，
可能现在是一种契约的方式吧，
就好比说现在在里面的NFT的交易占了整个NT的交易的90%以上的这个市场，
但是有一些小的这个NFT交易平台，
它就可以去规避掉版权，
但这个里面大家这个行业里面是有探讨，
你觉得这种合不合理，
这样的话，
对于F的创造者来说，
他就少了这一部分的长期的版权费的收入嘛，
所以手续费跟版权费是看平台的，
那这样子如果有收费更低的平台，
他们可以离开step来交易的，
但是你刚刚又提到step他在用一些方法去留住用户，
它留住的是G。
大家买鞋的话，
是不是去其他平台上，
如果能交易他的鞋，
那相当于就是用户可以外流的可以啊，
你可以在那个上面会有一部分的step的鞋子吧，
你在那时可以买一双鞋子转到你的账号里面就可以去用，
只是说因为项目方它的产品里面的一些功能会让用户更多的愿意在这个里面去完成，
如果说他的手续费很贵，
并且外部有一个更好的体验的交易平台，
比如说鞋业子的交易，
会帮用户去做了很多分析，
比如说你买这个鞋子，
你可以帮你评估这个鞋子是不是贵了，
帮你去挑选到性价比更好的鞋子，
其实也有一部分用户会愿意在这种第三方的交易平台里面直接去购买，
为什么现在第三方的交易平台只是能购买部分的鞋子，
而不是全部的鞋子？
你买的话，
你要挂单嘛，
你要有别人卖才有买的，
因为初始发行是在stepn对，
比如说你有鞋子，
你想卖的时候，
你要在外部去卖的话，
对你来说其实是有成本的，
因为你把鞋子转出去之后，
你就会有前面我提到的一些，
比如说你的宝箱就会丢掉，
保护你的能量会有损耗，
以及你把鞋子如果你挂在那没人买，
你就再转进来，
完了有一个24小时的一个冷却期，
这个时间你是不能有收益的，
其实它就通过一些产品的功能设计限制了，
那现在你的收益提出来，
它其实是随时可以提的，
然后它的收益也是以代币的方式。
对，
今天聊了这么多，
我其实挺想问Di案的，
你会想要花1000美元来买一双虚拟运动鞋吗？
我应该会买来试一下，
我也是今天看到他其实是有24小时在刚刚结冰，
说的是叫冷却期是吧？
对了，
应该先买一双鞋都会有这样子一个时间区间，
所以我今天就没买，
本来想说在节目之前我想先去试一试，
但是没有能够试成功，
我当时本来是准备买的，
我就觉得跑跑步也好嘛，
但因为我自己是在家用跑步机跑步的，
然后我一看他说操作是outdoor，
去户外是GPS来track的，
对对对，
这个我就一下就觉得，
诶，
他跟我平时的跑步习惯还不太一样，
就要重新考虑一下了。
其实让用户去国外跑路，
也是因为他的那个产品逻辑里面的一些限制太作弊对吧？
反作弊对他就怕大规模的用户搞一些手机，
但他可能不是真正的在跑，
比如说就原来那种走步的那种换来换去的什么之类的，
所以项目方在反作弊这个事情上面去做了很多产品上面的特意的一些限制，
其实是为了让这个生态相对比较健康一点的，
我觉得这个是一个好，
并且去户外跑步好像比在外的跑步空气也新鲜一点啊，
还挺好的。
是的是的，
所以我就觉得我是一个算是非典型用户吧，
建议是可以试一试这个外部3的产品很有意思，
就我之前发过一条朋友圈，
就是说很多人，
包括像塞登这个产品里面也有一个现象，
就是我看了一些文章，
或者看别人聊的感受给你自己去真正去体验，
非常非常非常不一样，
就跟我当年最早应该是在2012年，
那个时候我当时应该是第一次用了一款安卓手机，
当时叫什么magic，
那个时候我的感受就是很震撼，
就觉得这种手机跟以前用的非智能手机完全不一样，
我觉得这个现在在体验这种WEB3的产品的时候也是一样，
我刚开始提到你可能已经玩了就是一两百款WEB3的产品了，
而之前其实你也是连续创业者嘛，
就是你自己也做过公司，
所以你去玩这个WEB3，
你的初衷还是说想要去体验一下这个新的东西，
然后找到一些创业机会，
对吗？
对，
我是去年的差不多四五月份的时间，
最开始接触了迪Fi的产品，
跟我大概理解的两三年前那个时候的区块链产品挺不一样的，
我就会发现现在的产品在真实的创造了一些价值，
并且这个价值其实是有很确定的场景的，
所以我就开始不断的去玩一些不同的产品，
其实核心是为了真正的去看一些这些产品到底都干什，
确实看到了很多有意思的，
挺创新性的产品，
包括在去中心化的金融领域里面，
包括还有一些道啊之类的，
就是像跟范里面也有一些带有可玩性的一些产品嘛，
然后step这个产品会让我觉得打开了一个更大的想象力，
我觉得这种产品他会用了这种代币的经营模型之后，
你能够去把更大规模的用户去拉进来，
会让这用户里面在这个产品里面不断的去按照项目方设计的功能去完成过，
那边可以去创造这个生态内的价值，
并且同时有一在生态外的价值，
我之前一直用keep，
像我每天朋友圈打卡，
我都用keep打卡。
我用了keep记录我跑步的总的距离是有超过了1000km，
但是我其实在keep里面没有一分钱的收入，
然后我用step奔这个产品才两个月的时间，
但是我在它里面贡献了很多的，
也既有项目方的那个手续费，
也在里面贡献了很多自己的真实的投入，
所以我觉得这是我用来比喻这个WEB2产品跟B3产品的一个很大的差别，
其实这个产品的用户量很大，
大概高峰的mau有4000万嘛，
然后三四百万的付费用户。
就是我觉得挂3产品里面的魅力吧，
就是因为增加了一些新的能力，
它是否去中心化呀，
它是否运行在哪条链上面，
这些都是其次的。
核心对用户来说，
就是使用的用户去用这个产品的时候，
跟这个产品真正产生的连接到底有多强，
Keep这个产品我就会发现，
如果有一个体验更好的，
能帮我打卡的产品，
我明天就可以不用keep，
但是我用带登的话，
我从带奔产品离开的门槛会高很多，
是因为我有那么多的资产在上面。
所以我自己现在是把自己当成是三生态的一个build吧，
就是在里面去研究一些产品，
然后也尝试在这里面会去想做一点事情。
我还有最后一个问题，
因为刚刚讲的，
其实您运动了几天之后就觉得，
哎呀真香，
现在其实是一个用户还是在爆发的一个实验阶段，
那如果可能每天的收入它是在下降的，
或者这个社区没有那么活跃，
会降低您的这样的一个积极性，
或者是最终慢慢的不玩了吗？
当然我觉得互联网产品，
比如说像特这个产品，
我每天可以去看到这个项目每天有多少真实的用户的行为，
新进来多少用户，
这些用户在这个上面投入了多少个资产，
当发现这个本人，
这个生态在下降的时候，
或者说我发现本身是不可逆的，
我可能就会逃离，
这样的话，
每个用户都可以做自己的选择，
我觉得这是一个很正常选择，
对所有的用户来说都是一个公开透明的，
每个用户都可以去看到的。
所以很有意思，
你用keep跑了1000km，
Keep其实没有从你身上赚到钱，
但是你真的是在用它跑步，
然后你用stepn了两个月，
从你身上到很多，
但是你真的不要跑步，
这个产品也不是决定的主要因素，
而是说的整个的经济模型，
就我觉得人的这个心态还是挺微妙的。
对，
我觉得值得很多外B商行业的从业者思考一下，
Keep不是有一个会员呢，
我都不是会员，
就老是每次弹出来，
我已经把它关掉了，
我不知道他能干嘛，
我每天跑步记录下来就OK了。
我觉得还有一点，
波巴2的产品，
它可能都是通过一个非常刚需的场景去做出来一个很好的体验的产品，
去满足了用户的需求，
然后获取了非常大的规模的用户，
然后在这个之后，
他再去想着我的产品怎么去赚钱的时候，
去设计出来的商业模式，
跟原来的提供的满足用户需求的那个场景的关联度导致很不高，
就是因为有一些它不好去做商业化的变现，
这个时候就会导致这个产品用户就开始流失，
生态就开始走下坡路了。
我觉得是因为在WEB2的产品里面缺乏像外B产品核心的基础设施的能力，
就是talking这一套的基济模型的设计，
你无法把用户在你的产品里面的行为跟他的用户的贡献去量化出来，
比如像高峰的时候4000万的mau，
之前看过他们财报里面公开的吗？
9%点几付费用户的转化率，
三四百万的付费用户。
智商用户是30%到40万，
他的所有的核心的收入构成，
55%以上的应该是电商，
就很奇怪，
我是一个用keep记录运动的话，
我跟电商根本就半毛关系没有，
我的产品后面赚钱通过去买东西，
并且很多卖的东西，
它都是在一些什么天猫店里面卖的这种keep周边的品牌的一些什么健身餐那什么之类的。
但是在奔，
我只需要做好一个东西，
就是运动那个场景，
真正的激励足够多的用户，
每天都出去运动一下，
他就能够构建出一个足够大的生态，
赚钱他不需要了，
很简单，
他赚钱第一天产品上线的时候，
其实写在白皮书里面就是那几个地方的赚钱，
并且赚钱能力现在看起来非常恐怖，
我有几个常规性的问题啊，
在你理解看来，
什么是WEB3？
我自己的理解就是外B餐的话，
其实它的产品核心是多了一种能力，
这个能力的话，
你可以理解为是以代币为核心逻辑，
但是它背后就是你有代币，
你不能从我的项目上发个积分的叫代币，
那不叫，
然后你的代币要有全球性的自由流通的，
那样的话你就需要底升，
一定要基于区块链的技术，
或者说在跑在现有的供链的平台上面的，
以它为逻辑去构建出来的产品，
我觉得就可以，
但是它叫不叫外部产品重要，
我觉得它就具备外部产属性，
区块链换了一个壳，
对我经常有朋友问，
就是说很疑惑，
包括还是互联网从业，
怎么就说区块链去WEB3到底有没有解决什么问题，
我自己理解的这个问题就是这个东西出来，
就好比最早的时候，
九几年时候，
互联网出来的时候，
你要问这个问题一样的，
你这不能解决什么，
没有解决问题，
你的生活每一天照常进行，
没有任何影响，
就是有一帮人天天趴在电脑面前，
在论坛里面，
不知道在打来打去，
敲字啊，
聊什么东西现。
带的WEB3的逻辑也类是，
就是它是一个新的东西，
这个新东西它一定不是为了去解决什么现有存在的具体的某个老的问题的，
它就是为了去创造出来新的场景，
解决新的问题。
他比如说比特币最早出来的时候不是用来买东西的，
你说他价格波动很大，
手续会很高，
我不是用来买东西的，
他不需要用来去买东西，
它不是来去解决已有的一个什么样的问题，
我觉得他是来解决新的问题，
包括以太坊出来的话，
也是为了解决更大的问题，
他想成为一个全球化的一台超级计算机，
让所有的外B商D产品跑在这台超级计算机上面，
让所有的用户的数据去被每一个个人可以完全所有，
这我觉得就是类似的逻辑的。
好，
那谢谢接冰，
谢谢，
好，
谢谢。
虽然我做了很多期跟web相关的节目，
但是我自己呢，
并不是一个技术的盲目乐观派。
在这期的节目中，
因为嘉宾在持续投入，
所以当我问到买一双1000美元的跑鞋多久可以回本的时候，
并没有找到一个非常清楚的答案，
那我也有自己听到一些答案，
有人是一个月，
有人是两个月，
总体来说整个过程是在一个动态的变化中，
更重要的是WEB3他的这种魔力就是去调动人性中的一部分赌性，
让大家持续的去投入。
在上一期里面，
我的嘉宾尚，
他是道德爱好者，
同时他还有一个身份，
他是stepn早期的道德成员，
他在很早的时候就加入到了这个项目中，
其实是在0这个项目上线的时候，
他退出了。
当时我问他为什么退出的时候呢？
他说因为在没有数据做支撑的时候呢，
他只能去靠猜测来推论这个游戏是不是靠谱，
他的经济模型是不是靠谱。
当时他的分析是，
一方面他认为奖励设计过于复杂，
那么用户的接受度就不太高，
另一方面，
挖完矿就立刻卖掉，
那经济模型是不是很快就会崩塌？
但是呢上他没有预料到的是，
3月份的数据出来之后呢，
他看见资金的流入一直是高于资金的流出的，
而且很多人为了买宝石在升级鞋子，
每天在社交媒体上晒跑步成绩，
这个逻辑跟跑步赚币然后卖掉是一种完全不同的逻辑，
它其实是一种社交的炫耀成本，
可能这就是本期嘉宾邓阶斌所说的，
这个游戏的玩法很多元，
它不仅仅只是一个简单的经济模型。
尽管如此，
圈内对stepn的争议也很多，
本期嘉宾算是玩家中的乐观牌，
当然也有一种观点啊，
认为step它是撑不过6月份的，
在6月之前数据就会逆转，
那核心原因呢？
还是说WEB3的用户从哪？
未来WEB3的用户到底能不能增加10倍？
比如说我们可以从这三个维度来分析他的用户到底是谁？
第一，
现在全球如果说有钱的人该入场的都入场了，
所以呢，
接下来就只能靠WEB3进来的人数急剧扩大。
第二点是stepn，
他很难在菲律宾的这些地方形成像Xinfinity这样的工会，
那它就很难撬动大规模的资金进入，
毕竟呢，
健身是一个个人的事情，
他是不太好规寞的。
第三点是真正没有加密背景的小白可能连注册钱包都搞不定，
所以呢，
这个项目是很难去吸引更多小白用户的加入的，
他充其量呢，
只能去吸引一批圈外的技术人员的加入，
我不知道大家是如何看待这个项目的，
欢迎大家给我们留言，
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感谢大家的收听，
谢谢。
这期whatnext科技早知道就到这里了，
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