本字幕由TME AI技术生成

主宰女上子女左奴女罪

他那心事不再会伤飞因镜一镜到底

当这种技法吧

当你第一次体体验的时候

会非常的耳目一新

但是同时从创作角角度

他也势必对你形形成一束缚

然后尤其当当知知道这作作品一一到底底的时候

就会非常的吹毛求疵

然后当我去玩儿战神

呃

神神黄昏昏时候

因为我知道他的整个呈现手法就是一镜到底

所以我会对于它里面稍微给我带来非镜镜到底的种呈现的点非常敏感

The

好

欢迎收听新的一期什么电台

哎

我是小宋老师

今天啊

我们来做一个非常大的一个改变啊

啊

大家听完题目也知道了

我们今天录一期跟游戏有关的啊

这样的一个音频节目啊

鉴于我们之前这个大家没有听到刚刚这个非常清脆响亮的哎的这个

哎呀

这个还有非常清脆响亮的笑声

没错

这个因为以前我们录一些新的题材的时候

经常会受到我们听众的这个谩骂哎

说我们不专业

所以说为了这次分散一下这个火力啊

我们特别也请到了我们的老朋友

哎

票票俱乐部的大卫老师来一起讲讲这个游戏

唉

欢迎大卫老老一以来吧

Hello hello

大家好

我是票票俱乐部的大卫哎

我也是游戏界的小白

差不多今年才开始接触主机游戏

所以今天就是也和小宋老师一起聊聊双边通关的这个战神诸神黄昏

所以说啊

这期节目也非常的有意思啊

是一期什么电台和撕票俱乐部我们联合啊出品的一个节目啊

所以说呢

大家可以期待我们今天能聊出来什么内容

但是如果听众有这个非常非常懂游戏呢

一定要非常非常的体谅我们两个小白啊

如果有任何讲的不对的地方

千万要非常好心的在留言去评论

千万不要谩骂

你骂我我就删你评论的

谢谢 谢谢了 是

唉 好

那我们今天就切入主题啊

那今天的节目也毋庸置疑是我们可以说是今年啊

就是数一数二的受关注度的这样的一个ps 五平台上的大作

也是ps 的独占作品

战神

诸神黄昏

唉唉 没错 这个

我想问一下这个大老老师是什么时候个预购诸神黄昏的

呃

预购其实比较晚

因为我

我之前是准备买实体盘

所以我是差不多它是十一月九号发售对吧

我本来还在十月初看能不能来得及买上盘

但后面实在等不及了

就把盘退了

改成了线上直接下载人脉

嗯 没错没错

就我记得那时也是

我本来是准备买实体盘的

后来我想了一下就是

呃

因为我平常一直在这个其他地方出差嘛

然后每次只有回上海的时候才有机会玩玩

Ps 五就想我专门要挑出来大概三到四天的时间

我要专门等战神诸神黄昏发售回上海玩

如果买实体盘的话

一旦他晚到个一两天

这个节奏全部被打乱了

唉 对对对

一模一样一模一样

唉 就两个

这个社畜的这个悲惨

悲惨人生啊

呃 确实对

所以说我们最后还是预购了这个数字版

就尽管数字版相对来说价格会

呃

稍微贵一点

尤其是对于港服用户来说

因为毕竟现在这个香港的这个和人民币的汇率啊

这个受美元波动的影响也是啊

这个不是特别友好

这个事

唉 所以说

但是我觉得至少玩完了之后从

呃

我相信大文老师应该跟我一样去觉得这个钱花的是非常的值啊

对

必须物超所值

其实像

像我们博客主要是聊这个

呃

线下演出等等嘛

然后你如果从单位时间里的价格来讲

那一个一般一场演出两个小时

然后三百到五百块钱

那这样一个游戏你可以玩儿

就是主线人打完也要三十个小时左右

才五百多块钱

那简直是太划算了

对于我来说

大卫老师的这样的一个计量方式确实别出心裁

我第一次通过

这不过也非常符合撕票俱乐部这样的一个啊

所谓的线下打卡的一个模式

但是我们今天

哎 没 没错

我们今天打卡一个特别有意思的游戏啊

不过说 呃

所以说我们先还是按照正常的流程

我们先简单讲一下这个游戏的一些基础的一个数据

那首先呢

我们来看一下评分

是

这个评分呢

我们知道

就是我们经常讲电影会提到一个网站叫做meta critic 啊

但是meter critic 不仅评论电影

它对于我们经常熟悉的游戏也会有所谓的评分

也分为专业的

它叫游戏评价人的这样的一个评分和啊

呃

不叫观众了

叫玩家的评分

那么这个战神诸神黄昏的专业的游戏评价人的评价在九十四分

是今年年度的第二的成绩

仅仅次于老头环

唉

也是一个非常非常好的成绩了

然后用户评评达到了八点零分啊

也是一个非常高的成绩

所以可以看到从meter critics 来看

大家是非常喜欢啊

战神

诸神黄昏这一部作品的

嗯 确实

嗯

然后我们来看一下销量

这个销量呀呀

非常厉害

根据官方的统计数据

在游戏发售后的第一周啊

已经突破了五百零一万的销量数据啊

可以说是目前历史上销量最好的战神游戏

已经是以及也是销量最好的ps 五游戏

那这个是非常不容易的

尤其作为一个只在ps 平台上啊

独占的这样的一个三a 大作

并且呃

刚开发刚开售一周就有五百万的销量

可以说在二零二二年是一个

呃

非常非常非常好的成绩了

非常

但是确实没错

但只可惜

非常可惜啊

一周之后

有一款更加bug 的游戏发售了

叫宝可梦珠子

那宝可梦珠子的bug 成绩有多恐怖吗

战神这部是用一周七天的时间达到了五百万的销量

然后呢

宝可梦珠子呢

在三天的时间全球达到了一千万的销量

哇

这不是一个量级的呀

太恐怖了

不愧是世界第的ip

而且根据实际就是广在日本地区

宝可梦珠子在三天就拿达到了四百零七万的销量

相当于说宝可梦珠子三天日本地区的成绩基本上就跟战神神周周全球的数据持平的

这个ip 实实是是一个级的的

我觉得宝可梦对我们来说都是童年

差不多是最深的数据持一了

没错没错

所以说 哎呀

但是今天的主题我们不聊宝可梦这个

这个

这个bug 主题我们以后再聊

嗯

然后我们再来看看

呃

因为马上十二月九号就是一年度度的tj

就可以理解为游戏界的奥斯卡也要要这个布布

那今年呢

战神神神黄主也是以十项提名啊

领跑啊

所以说是提名最高的一个游戏

然

然后包也提名了年度最佳游戏啊

所以说今年年度最佳游戏归属到底是战神神神黄黄昏昏是这个埃尔登法环

大家一直在争这这个争吵啊

但是这个话题我们在本期节目的最后也可以啊

一起聊一聊

对 开开脑洞

没错 唉 好

那前面大概的背景介绍就介绍到这里

那我们接下来就是简单的点评一下这个游戏吧

那么大卫老师

你

你给这部作品打几分呢

我们还是按照五星

满

满分五星的这样一个模式来打分

嗯 呃 战神

诸神黄昏昏

我这儿毫无悬念五颗星

呃 没有一点

我 大卫老师 在

在短段过程当中

你

你是怎么样的一个模式去玩的呢

我还是一个比较喜欢直达主线的玩家

就是我想在最短短时间内内最完整的体会

呃

就是创作者想给我的最最大的故事

然后像线啊

包

包括一解谜啊

所实我基本能跳过就跳过

然后另一方面也是因为我在拿到这个游戏之后差不多一周左右我就要去海南出差

所以那一段时间也是最整秒秒秒的停停去去而

而且那段时间很忙

就基本白天开会时到晚上十点十一点左右

然后就每天下班之后就不舍多周左左去那推进度

狂推进度 呃 哎

没错没错

因为之前我们

呃

也跟大卫老师就聊过

说想录一期这个节目

其实我跟大卫老师一直有想入这个游戏话题的这样的一个想法

对

之前苦于我们两个都非常忙

所以这次也是啊

这个借着诸神黄昏啊

圆了这样的一个我们俩的一个心愿

然后确实啊

就像大伟老师

我也是这个

因为我是目前长期在

呃 成都出差

然后只有可能比如说两三个月才会回一趟上海

然后我是专门为了这个游戏

然后找出来大概四天的时间

然后因为只有四天的好奢侈这个

然后

然后因为我

我还专门去国外有个网站叫how long to beat

就是用多久可以打通这样的一个网站

它记录了一般一个游戏时间的一个

呃 时长

然后战神诸神黄昏上面写的一般就是打通游戏不算白金全程就的话

如果直达主线的话

大概在三十个小时左右差不多

然后我

我就去算时间

四天三十个小时

我平均一天要得玩七八个小时才能把飞己打通关

改成上班了

没错

我就感觉这个时间设计啊

简直比上班都要规划的合理

然后将将好

就在最后一天的晚上凌晨一点钟

我成功的用二十九个小时打通了主线

哇

这个就非常非常的这样的一个

而且 呃

比较可惜的就是说

我没有去碰任何的支线故事

但其实本座的支线啊

大家也是非常的赞赏的

嗯

所以说后续的支线情节有些我是从这个

呃

网站上看了一些攻略啊

或者暂时把它补齐了

等我下一次回去的时候

一定会把战神诸神黄昏支线打击

并且打打白金的

就是说这其实

呃

但是光从主线来看

我也是毫无悬念的五颗星

五颗星是吧

确实 那

那看来在评分上我们其实还是比较有共识的就是基本都是我们打下来过程中非常非常满意

然后我觉得也很满足我们对他的期待

没错没错

尤其作为一个

呃

我们知道二零一七年发售的新战神的这样的一个续作

真的是期待度爆表

而且战神五作为一个第一个是ps 五的一个所谓的护皇大作

加上一个真的是三a 级别的超级大ip 的续作

其实他前期的宣发和放出的物料很少

不

是非常少啊

除了应该是只放过两个预告片

然后玩法的视频其实没有非常的多啊

然后 呃

与之相反的就是同时期也有一部上映的作品叫做歌坛奇士

然后这个作品呢

就是因为它我是dc 粉吧

也非常喜欢

但由于他第一个时机演示外加第一个宣传片出来这个效果实在太差了

还不如大家七年前的那个阿卡姆骑士好

所以很多人都去骂

然后他为了去这个吸引更多人买

就不断的放物料

然后就

就由此形成对比

就战神五在发售之前只发过两款预告片啊

也没有任何所谓的这个具体的玩法

而歌南骑士可能大概放了至少有七八款预告片

加上无数的什么几个小时的这种什么战衣讲解啊

设计讲解啊

幕后人员讲解啊

然后在外加那种玩法的这个时机呈现啊等等

一堆物料堆上去啊

然后

但是我感觉就适得其反

就是越堆的物料越多

可能越马成相起万

没错没错

确实

我觉得对于战神来说

他压根就不需要对吧

我

我前座这个珠玉在前

我这一座我几乎不做什么宣传

你们这些ps 四ps 五玩家肯定也都会无脑来买

没错没错 唉

刚刚大卫提到的非常好的一点就是说

尽管诸神黄昏我们可以说它是ps 五的护航作品

但是它特别好的一点是

它居然能够在ps 四和ps 四pro 这两个上一代的主机上非常好的兼容进去

而且据我了解到

应该也是优化做的不错

这个其实对于一个

呃 玩家

就是对于一个工作室来说

是非常非常难得的

能够向下兼容从上一代的主机

如果我没记住的话

大伟老师是用ps 四pro 玩的是吧

你的感觉

对对对对

我是ps 四pro 玩家

然后我觉得整体来说非常流畅

当然偶尔比如说刚进入游戏的一些场景会卡

或者当你进入一些特别宏大的场景

他可能会有一点点卡顿

但是这个还是在这个演出的过程中

它不会影响你后面实际的去战斗啊或者去探索

然后另一方面

我觉得可能ps 四pro

呃

就是ps 四和ps 五的差别还是在于这个独档的速度吧

比如说每次我在ps 四pro 上死了之后

我摁x 之后还是会等大概十秒左右才能去

呃

重新回到游戏

但我听一些其他节目说

Ps 五基本就是秒进

哦

那我觉得没错

可能这个还是在主机性能上存在差异

但是我作为上一代主机的玩家

我并没有觉得在游戏体

哎

体验上有太多的折扣

其实这点真的是难能可贵啊

因为对主机优化这个问题

其实是一个很多的游戏需要去面对的

包括 呃

我们录节目

今天是十二月三号

昨天刚刚发售的一款恐怖游戏叫做末卫四协议

这款游戏在主机上的评分非常好

但是在pc 上的评分很差

特别是多对对这个优个的差差差

然后包括宝可梦

主子

就是这座宝可梦

因为我也是宝可梦玩家嘛

我我

我都已经通关了

然后确实玩法创新

剧情都非常的好

但是这座的优化实在太拉垮了

那但凡进入一个作品区域

必卡卡顿

而且卡顿的非常非常明显

就是他的感觉

他的技术力还达不到十年前的这这这种感觉

对

所以说就对比一下

感觉战神五的优化简直是啊

惊为天人

太良心了 嗯

惊错没错

哎呀

我们不知不觉就已经进入他的这个优点环节了了

那既然都进入优点了

要不我们就聊聊看

就是我们玩完这部作品之后大概的

呃

对于一些优点上的一些总结吧

要不然大卫老师先啊

好

然后我对于这个游戏我想到的一个优点就是

他这一代又新引入了一个武器

是 呃

应该算是枪对吧

就是那种对枪的这种兵器

就是对于我来说

我其实是新主机玩家

然后我接触的第一代的战神游戏就是二零一八年的战神

呃 战神四

或者说叫新战神

然后在那一部里

我已经被它斧子的那个投掷回来的手感加上双刀这种群杀的手感所折服

就已经觉得这两个武器很爽了

然后这一代增加了枪这样一个武器之后

它又提供一些新的玩法

呃

当然这边可能会设设计一些这个巨

啊

这边有个剧透预警

就是说枪这个玩法法可以去炸开一些路障

然后可以在你跳不过去的地方搭出一个类似于斧手一样可以让你摆过去

然后包括它也就是摆脱了之前斧子你只能扔出去再收回来这样的一个设置

它可以以不停的投置

甚至还能有一些就是呃

扎进去之后炸开的这样的一些设计

我觉得是整体上增加了呃游系玩法

尤其是武器搭配的这样的一个丰富度啊

然后另外我觉得有很让我印象很强的一个特点是

在上一代战神的时候

呃

你基本绝大部分时间都是操操纵着奎爷

然后他的这个儿子

呃

就是阿特柔斯

呃

更多的是一个辅助

在旁边

呃 在

在旁边打酱油

偶尔会帮着你射几箭这样的一个角色

但是这一代

一方面是阿特柔斯也长大了

他在战

他在战斗中的

呃

这个功能会更强

另一方面这一代增加了很多呃

其他的角色在你战斗中进行辅助

呃

然后比如说这个弗雷亚

比如说这个呃

小矮人

我印象最深的是雷神

就是当雷神做辅助的时候

一般是先在旁边傲娇的嘲讽一会儿

然后突然一个锤子扔出去

直接清场

呃

就是那个状态是真的非常非常非常非常的爽

没错没错没错啊

那一关打的就感觉就是根本不需要用阿特柔斯就旁边一边看着

雷神就把你清了

确实 呃

你只要等到那个时间

他就直接上去接管战斗就可以了

然后提到武器啊

其实可以简单的补充一下

就是这座的第三把武器叫德罗普尼尔啊

长矛

那德罗普尼尔呢

本身在北欧神话里面是一个也是由啊矮人兄弟创造的一个戒指

当时在故事里面他们是

呃

因为洛基的一个轨迹

然后他们需要献给奥丁一些宝物

然后就是他们制作的

其中就包括奥丁他的那把长矛冈戈尼尔

然后其中就是这个德罗普尼尔戒指

这个戒指的特性就是每过九天

它都能自动复制出八个戒指

就像 呃

游戏官矛似的

嗯 对

就是它的不断

它能有不断的复制能力

所以说呃

游戏也是运用了这样的一个设计

把这个戒指和所谓的这个长矛捆在一起

然后做成了这样的一个可以不断的复制的长矛的一个设定

然后我觉得这座加这个矛啊

最大的一个功效是什么

就是 呃 呃

玩过二零一七年版星战神的大家都知道

有一个特别烦的地方就是我们得用丢那个乌鸦

哎

确实就那个乌

因为斧子丢的慢嘛

然后又可能又有一些所谓的弧线啊

或者说抛物线啊

导致一直扔不到一些远处的乌鸦

但是这次就不一样了

你可以扔枪

而枪的速度特别快

而且你可一次性扔好多个

所以说 呃

就是当有这把枪的之后

大家都开始不用斧子扔这个这个这个乌鸦了

开始用枪

然后就扔的特别轻松

所以说我估计呃

制作组也是带有一点这样的恶趣味设计了这把新的武器

那除了我刚刚说的这两点

小宋老师觉得就是你玩的过程中有什么特别印象深刻的优点了

声音 哎呀

其实说到优点

我还真有很多可以去讲的地方

因为 呃

我也算是一个不能算是特别老的战神的玩家吧

因为哎

我在很多人的眼里都是那种叫做手残党

因为我打这个游戏打的比较差

我也是

对啊

我们俩是一类差

所以说 呃

我最早玩战神是玩那个psp 上的两座

奥林匹茨之恋和斯巴达之魂

然后之后又有机会在

呃 Ps 五 呃

之后玩了新战神

然后又玩了这一座

然后之前又买了那个重置版的战神三

我没有玩过战神一和战神二

那就

所以后后神升天天已经基本上真的找不到也玩不到了

所以说基本上来说的话

我算是一个半战神粉

那对于我来说

这部最大的优点是什么

就是真的能够把ps 五这种榨干

Ps 五技能的这种特效和演出效果

以及整个九剑然每地地方我们到的场景设设计非常非常常的好

因为 唉 就这个

哎 没事

以后大陆老师一定有机会的

就是

确实就是

呃

不得不说呃

真的是为ps 五量身定做的一次技术力的完全的一个演示啊

因为我们知道在上一款游戏当中

九届你并不是都能去掉的

可能好像就主要去到就是三四个这样的一个呃地方吧

然后甚至可能这个地方都非常的这个缩小

或者只能算是一个小竞技场一样的

但是这座你九届全部都可以去

包括游戏结束之后

除了阿斯加德被毁掉之后

你只能你不能去另外八届你是可以随意去探索

也有很多的支线任务的

所以说这座的场景设计每个完全地方不同的

这种感觉配合上这种炸裂的演出效果

对我来说是印象特别深刻

然后真的是我玩的过程当中有那种就真的发生哇

这种被被

被震惊到的感觉

然后其中一个非常非常印象深刻的就是阿特罗斯第一次

呃

接受奥丁的邀请进入到阿斯加德

进入阿斯加德是从天而降

然后到水里

然后从水面上出来嘛

然后那一刻就是体现在阿斯加德那个一望无际的平原

然后天空中还有那个彩虹桥的那一瞬间

我靠

那一刻的渲染效果直接就把我震惊到了

因为之前所有的不管是mate dog

就是我们所谓的米德加德啊

还是去任何一个地方

相对来说都是比较的阴暗

呃 这个阴沉

然后不是特别的那种晴朗

然后再进入阿斯加德那一瞬间

一望无语无际的绿色平原

加上所的的个所谓色感觉觉后一抹彩彩出现在天边

哇哇后

再然后远处一堵巨大的城墙体现在面前

那一刻的感觉是完全全全把我震惊到了

我觉得这就是ps 五

上面就是最强渲染能力的一种体现吧

然后这里所说的是它能能的展示

但是除后技能之外的话

我觉得有几个就是战神本身就强的

就是它的这个谓谓的镜头设计

在

在ps 上我们可以知道有一些

比如说巨龙的片段啊

第一幕打巴德尔的片段啊

那在这座里面我印象特别特别深刻的其实就是

嗯

我们知道在世界荣炉竞技场打两个女武神

哦 我知道了

对对对

那一段太精彩了

哇 就是

就是最后qt 与处决那一段

然后 呃 父

父亲开斯巴达之路

儿子变成熊

然后互相把女武神撕裂的那一瞬间

我操 太燃了

父子交替着去发大招

然后去把整个这个女武神撕烂的那种感觉

嗯

没错没错

就是 哎

就这种那个时候的那种激动的心情是完全不能能用在的语言言达达出来的

就真的非常希望大家能够去玩这个游戏

这也我觉得也体现出来这种传统

所谓三a 大作就尽管现在三a 大作都已经变成一个所谓的

呃

贬义词了啊啊

但是真的就是这种传统

我们去欣赏三a 大作这种极具绚丽的表现效果和演出效果

是真的是在那一刻觉得这个钱花直了这样的一个开觉瞬间间

没错

然后包括在最后的集结片段

这种奎叶吹响号角

然后九大场景的这个门打开

然后配上呃

标志性的主题曲

那一刻也是把我染掉了

就是有那种复联四最后集结的那种感觉

对对对对对

是我

我当时就感觉自己在操纵着美国队长

然后去

去让所有的这个复联战士冲上去那种感觉

没错没错

而且作为一个战神老粉

其实那一刻是很激激动的

因为我们知道在战神三

呃

奎耶一昂也是这个联合了泰坦诸神去对抗奥林匹斯和宙斯

但是 呃

玩过的大家其实都知道啊

这个泰坦神其实也跟呃

奎托斯不是一对的

只不过想互相利用而已

所以说

其实整个希腊三部曲

奎爷永远是一个人在战斗的

他没有所谓的战友

他没有所谓的这个这个

因为他所有热爱的人

什么老婆兄弟孩子士兵全都死光光了啊

他真的真的是身边没有一个悲剧角色

这太悲剧了

但是在这一这一部里面

你可以看到他真的是联合

某种意义上联合了九界啊

这个不管是这个火巨人

其他巨人族

女武神啊

精灵族

不管是暗精灵还是光精灵而已

甚至呃

赫尔海姆的王者全都被他集结起来一起去攻打奥丁

这样的一个从希腊片到北欧篇的变化化

我觉得非常的感动

嗯 是 对

然后其实游游到这点

其实就讲到了角色的设计上面了

首先第一点就是不得不称赞啊

这种用动捕技术去呈现的这种演员的演技啊

真的是在三a 作品的大作里面一个非常好的一个新场景

就感觉你在看电影一样

对对

实实是很多多候候有你你会忽略掉你自己在玩游戏

尤其当你就是足够熟悉手柄的时候

你就会觉得你在看电影

甚至你就在那个场景里

不会有那种你是在作为一个客体在操纵演戏的感觉

没错没错

这些点尤其是以索尼独占作品这种影视化的大作为主

比如说我们非非常熟悉的最后生者系列列啊

然后包括了所谓的神秘海域系列

对啊

甚至尽管不索索尼独战

但我们也知道就是大卫特别喜欢的荒野大镖客二

哎哎 确实对

然后再包括这个战神系列

然后包括这个小岛求佛之前的死亡歌曲系列

嗯 没错

都是在呃

演员的这个动补基础上发挥到极致的

那这部里面我们知道呃

奎托斯包括儿子阿托罗斯

弗雷亚包括奥丁这些角色

他们的呃

演员不管是在动捕的表情

声音的渲染

声音情绪的变化

我觉得真的是可以做到极致了

这也是为什么呃

本届tja 最佳表演奖五个提名里面

两个都是这部作品

一个奎托斯的这个扮演者

一个阿特罗斯的扮演者

而且这个奖

目前应该是整个业界对于tja 最没有悬念的奖

就是这部品

就是获奖一定要么是奎托斯

要么是阿特罗斯

就可能存在第三者

对 嗯

所以说这个也是战神非常厉害的点

然后我特别想谈一谈一个人物

就是奥丁 我

我不知道大卫是怎么看奥丁这个角色的设计的

你会是喜欢

还是觉得

感觉他有点

有点弱

呃

我会觉得他有点弱

呃 就是我

我觉得他的存在是为了推奎托斯和阿托柔斯的主剧情而存在的

他没有给我太强的印象

或者说 呃 给

给我太强的一些共情吧

嗯嗯

然后其实我还蛮喜欢奥丁这个人设的

因为我们知道

在游戏发售之后

其实很多人比较诟病奥丁这个角色

倒不是因为他弱

他的点在于什么呢

就是 呃

因为我们知道在流行文化中的奥丁形象更多的有点就大家很容易被

呃

漫威的那种实列里面的对安东尼

霍普金斯饰演的那个角色有点带偏

就是像一个真正一样的王者

就是披金戴挂然后非常威严的这种形象

而这种形象呢

之前在战神的希腊三部曲中

宙斯就是这个样子的

然后就是那种偏武力值的那种doubpose 形象

然后奥丁呢

这部就感觉起来文文弱弱的

也没有特别的发怒

然后也没有特别的威严

更多的是用那种小技巧啊

就是

就比起洛基来说

感觉奥丁变像诡迹之神

确实确实

尤其在我没有想到后面的那些诡计的时候

我还觉得这个老头挺可爱的

嗯对对

哎

所以说这点其实是我反而特别喜欢奥丁

就是你会发现

如果你不带入奎托斯

或者你没有前作对于奥丁做的这些坏事的认知

嗯

你直接从这一步的视角去接触奥丁

你甚至不觉得奥丁是一个反派

在前期的时候

嗯

就是你会觉得他讲的一切都好像很有道理

他也真的就是

尤其是当你操控阿特柔斯第一次进入阿斯加德

然后奥丁带着你使用的时候

你真的感觉他不是一个反派

他是一个

呃

非常照顾你的

又特别懂你的那种舅舅或者叔叔的那种舅是传很威严

但是也很聪明

然后包括如果你仔细注意他领着阿特柔斯啊

去参观阿斯达的路上

他有非常多的小语言

这些小语言不是跟自己的那些亡灵手就是英灵战士对话

要么就是跟比如说几个女武神对话

都是那种完全没有把阿特柔斯当外人

一些非常日常的想让阿特柔斯听到的一些他跟自己的手下的一些对话

感觉出来塑造出一种他特别亲民的形象

这个其实是我觉得

呃

跟传统意义上的大boss 一个非常大的区别

就为在战神三部曲中的希腊三部曲的宙斯这个形象

就是他没有太多的

呃 表达性

他就是这个大反派

就比较那个

啊 对

非常连不坏的一个大反派

而这部里的奥丁你会经历了

你知道他是坏人

他出现了

感觉他好弱啊

就是一个错头

对

但是又感觉他对的挺对的

是哎

还在帮这个阿特罗斯

在帮助他成长

还帮

没错没错

然后还特别理解阿尔罗斯跟christmas

对对对对

矛盾是

然后他

他好像又对自己的手下就好像除了对雷神比较差之外

好像对自己其他的手下都特别的和蔼可亲

用的那种理解

哎

然后没有想到最后又是

其实他是一个非常精打细算的人

他不是那种真正意义上的邪恶

他是一种自私到极点的那种精致的利己主义

利己主义者

确实

他就有点类似于那种

呃

High functioning social pass 那种感觉

他为了自己的那种东西

就是

就是 哎 就

就很多人形容福尔摩斯就不是嗨啊

哦 还有一点

有一点点那种感觉

对对对对对

是的

就有点像那种

就有点像莫利亚亚吧

吧

只是他其实对于亲情这种东西是完全不在意的

尽管雷神是他的亲儿子

但他也可以只要意识到雷神已经叛变了

他可以毫无顾忌的把雷神杀

杀死 然后

然后马上对着雷神的女儿斯路德说

不是我杀的

这不能怪我

这是

这是奎托斯导致的

就是啊

这种级别的这种pv

或者说精神操控

我觉得是让我眼前一亮的一个点

确实

确实如果站在他这个角色的角度来讲呢

他确实把他的这个形象树的足够满满

也足够极致

尽管可能啊

最后的boss 战相对来说

嗯

会有一点点的欠缺

但是光从奥丁这个角色的人物塑造

他的演技和他的整个的形象来言

呃

而且不要忘了

我们游戏中啊

巨头预警整个的提尔都是由奥丁

就是对对对对

都是假扮的

呃 没错没错

我不知道那个大卫怎么看提尔的这个转变

说实在话

我是真的被惊到了

我完全没有想过提尔是奥丁假扮

我也是 而

而且因为我玩这个战神的时候一般都是在深夜半夜

就是本身精神也比较脆弱

也比较疲惫

突然看到他突然那么一转变

真的

当时把我吓了一跳

当时那个瞬间就是提尔感觉突然鼓起了一个战力

然后带领了所有人说

哎呀

我要刚了

我要硬起来了

我带领了前往阿斯加德

当时我真觉得就是

哇

那就是决战前的冲锋号角哎

对对对对对

是的是的

嗯对

然后没有想到就是我们的矮人兄弟一下子就把这个哎给吐槽烂了

对就我第一反应是

哎呀

你何必呢

就是我靠

你又给我搞什么幺蛾子

然后

没有然后

没有想到就是突然有这样的一个转变

然后

然后反过来你去看

一切都其实是说的通的

就是在前面t 二的过程当中

其实你每一次做完任务回到家

你会发现就是在提尔的那个房间的外面

一直是有乌鸦盘盘旋

哦

哇 天啊 那

那你玩的好细啊

我这些细节都没有注意到

就

后来就也不是我玩戏嘛

就是说

就是我后来因为发现了之后

我又重新去看了一些

就网上网网络上的一些视频

然后就是有人有有点出这一点

然后包括有一点我

我是我自己发现了

然是他当时一开始就是当提尔出监狱的时候

当时不是给他他的武器嘛

也是一把这个枪

然后他

他吐槽就是啊

这玩意儿怎么

怎么跟个拐杖一样对不对

他有自己吐槽

然后这就吐槽

其实

然后他马上又改口

Okok

这就是一把枪

为什么会我这个吐槽呢

因为大家不要忘记了

奥丁的武器就是那个刚哥尼尔枪

但他平时就把这把刚哥尼尔枪给伪装成一把拐杖

拐杖 哦

原来如此 对

所以说那一刻其实奥丁他其实有点就是ooc 了

他没有正确的扮演提尔

他反而出戏了

然后结果他用这么一句话给圆回来了

然后就当时完全没有人会去在意嘛

但是你反过去想起来的时候就发现

哦

其实他真的是奥丁

不是提尔

但是伏笔全是什么草草舌灰线啊

啊 没错没错

所以说就是这些

呃

剧情的伏笔的转变啊

一些所谓的一些转折点啊

我觉得都铺的还蛮不错

然后包括我其实还蛮想提到对于矮人兄弟的这样的一个展示的

这个点我们一会儿在讨论的时候可以深度展开

我一直觉得就是说矮人兄弟的角色塑造就除去奎托斯我们对他的爱

因为没有办法

就是这主角吧

主角吧 除去 对

除去奎托斯之外

呃 真的

整个奎欧篇

甚至整个战神系列

我认为塑造的最好的两个角色就是矮人兄弟

新德里和布洛克

对对 布洛克

对对 就是 嗯

尤其是这部

我其实有预料到布洛克要死了

因为之前

呃

新德里跟呃

阿特罗斯的对话里有提到布洛克之前死过一次

然后现德里把他救活

然后包括这部有非常着重的描写布洛克

甚至包括其实奎野

呃

除了自己的儿子之外

布正意地上认的一个朋友就是布洛克

嗯 对

也是他拿到那枪了之后

呃

唯一希望获得的是布洛克的这样的一个作为一个武器匠人的祝福

然后在那一刻其实我就知道了

你花这么多篇幅讲着布洛克

那摆明了要死对

就这一刻

其实我有 呃

有猜到

但是我没有想到的是新德里在布洛克死后的转变

这个这么样一个一百八十度的转变

呃

把这种完全之前这种嬉笑

然后完全看起来很文弱的这一种形象

一百八十度变成一个如此凶狠

如此不近人情的这样的一个角色塑造

我觉得是

是刚够让我有有有有触动的这块我不知道大卫怎么想

对

就是除了刚刚小宋提到的这个人物的反转

我觉得矮人兄弟在整个战神中

他们的定位特别重要

因为其实我觉得战神就奎托斯本身是有一点苦大仇深

然后有一点那种很阳刚式的严肃不苟言笑的感觉

而阿特罗斯他又是一个其实就是小朋友

即使这一部稍微长大了

有点变声了

但还是比较幼稚

哦

那矮人兄弟他们的存在就有很多比较诙谐

让你整个不管是游戏节奏还是你的心情稍微放松下来的这种妙就是妙友

而且在这一部

我觉得吐槽担当就是矮人兄弟啊

包括他们自己之间的各种beef 呀

各种看不惯呀

呃

然后像上一上一代有很多就是这个哥哥改造了什么

然后弟弟说你这不行

我给你在加强

就是他在相互的相互的嘲讽

然后同时去推动剧情

我觉得这两个角色非常出彩

也给这个游戏增增了很多很很多很的乐趣趣和幽默

大提到到之前我觉得特别好

整整尽

尽管他的基调相对来说比较沉重

比较严肃

但是这一步比上部有个非常大的提升

就是他在幽默元素上的一个设计

其实是 呃

贯穿始终不出戏

但是会让大家眼前一笑

这个几个我

我印象比较深刻的就是大家一直坐在一桌吃饭

然后有吐槽这个饭不好吃的

有吐槽桌子太小的

然后对对对对对

现德里边来了一句

啊 坐不下

那我再打造个桌子吧

然后没有想到下一次做完任务回老巢的时候

就真的心德里又把这个桌子就给加宽了

哎对对

然后我

然后我印象最深的一个这个笑点是最后的大战里面

就是最后大战不是

呃 奎托斯

阿特柔斯和弗雷亚三个一起打奥丁嘛

然后奥丁就是说你们一打三

这也太过分了吧

然后秘密尔就是说去你大爷的一打三

这是一打四

你不要把我给忘了

对

然后印象最深的时候是密密尔吐槽这个奥丁叫all fuck 啊

这

这个点特别搞笑

就是因为我们知道这个

呃

北欧神话中的奥丁叫做众神之父嘛

然后翻译为叫all father

然后米密尔就来了一个all fuck lucker

然后很有意思

奥丁听完这个之后直接来了一句

你**叫我什么

当时很多玩家就吐槽说

不管当时这个奎托斯

阿特柔斯和弗雷亚对这个呃

奥丁造成了多大的伤害

那都是physical damage

都没有密密尔这一句all fuck 来的这个个严重

叫kemotional damage

对对

就这个

真的特别搞笑

就是一些非常

它不像那种漫威

这种笑点是那种纯粹出戏的一些非常尬的笑点

对对对对对

这里面的笑点是非常符合游戏里面的设计和人设的

对

还有很多引申意义

还有很多就是推

推动剧情的一些点

对

然后还有一个印象特别深刻

就是我们知道就是呃

战神有很多的探宝元素嘛

就是经常你操作的奎爷会啊

不走这条路

走另一条小路去把那个宝箱打开

然后我记得很很有意思的就是在

呃呃

暗精灵王国那那那一章节的时候

是由奥丁改扮的t 二

就是说阿特罗斯啊

为什么你爹总是不走正确的模样

对对

总说瞎鸡巴乱走走

总是要搜刮什么东西

呃

他阿特罗斯也吐槽

嗯

我父亲就喜欢这么干

我也无法理解

是是是

对

就这种一些

呃

开发者能够去get 到玩这家的一些小乐子而引发出来一些幽默的一些设计桥段

我觉得是特别有意思的

对

而且会让这些所谓的偏配角形象的更加丰满

然后当他们跟着你跑的时候

你不会觉得他们就是这种传统rpg 游戏里面的跟班啊

他们好像是有自己的独立意志

然后有自己的这个人格

还会吐槽你

就是整体都让你觉得很有意思

很鲜活

不会觉得嗯

是在操纵一个游戏

然后如果我这边还有最后一点优点的话

我觉得就是我们说回到一个剧情设计层面

因为在二零一七年的新战神

我们知道他的故事是一个

呃

所谓的由浅入深的一个模式

他其实战神就是新战神

二零一七年新战神他的剧情设计非常的简单

就是父亲带着儿子去到九届最高的小野峰撒自己的妻子的骨灰这样的一个剧情

嗯 没错

然后但是这一步其实就有更多的不仅就有很多很多的剧情

但是

呃

在个大概主线三十个小时过程当中

他把这个剧情相对来说是比较平衡的去

嗯

铺垫开来了

我不知道大卫你在玩的过程当中

你是怎么看待这个剧情的铺垫的呢

嗯

就是我当我玩一个这种很强剧情的游戏的时候

我会经常思考我去做这些操作的动机是什么

然后当我玩上一代战神的时候

我就觉得啊

这这个动机其实很简单

就是我要去

呃 剥撒骨灰

那当然就是当我玩它的时候

其实那也是战神等于重启的一个新作

所以他以这种比较浅的动机去引导着女玩家一点一点走

然后包括学习他的一些机制

我觉得是相对合理的

而且没是因为阿特罗斯很小

所以就是展示战神带着一个像脱球瓶的一样的这个

呃 儿子

然后慢慢的帮助阿特罗斯成长

但那时候阿特罗斯更多是没有独立人格的

所以就是主要你就是去完成一个简单的目的

去开启你整个的旅程

而到了这一步

我觉得有很大的不同

一是在上一部的结尾

其实大家已经知简单

呃

来会有一些他们不愿意的事的发生

所以就是我觉得会有一种更悲壮的呃

气氛

加上打破宿命的这个动机

另一方面就是当阿特柔斯已经长成一个青少年了

那他也是他自己的这个独立人格在逐渐的成长

那他和父亲之间势必会产生一些矛盾

然后以及就是儿子长大了嘛

总归会和父子错

总归会和父亲battle

然后最后再独立飞走

对 所以呢

这一步其实会有更强的这种父子之间的冲突的动机和逆天改命式的动机

呃

然后当我们知道上一步的结局是那样的一个预言的时候

我们会在玩这一代的时候

整体有那种向死而生的感觉

那在这样的一个大的预期之下

我们还去和做

呃 还

还去和主人公共情去

呃 就

就去走完整个故事

我觉得相对来说会有一种更

怎么说呢 悲

更悲壮或者更严肃的气氛

同时也不想立刻的把整个故事看完

我们希望就是通过一些所谓的更多的努力

去看看有没有可能去逆天改命

然后这是我

呃

当时就是玩两代战神觉得他从这个叙事设计或者说从动机上很不同的一点

然后另一点就是当我在玩两个战神的时候

我觉得有有有一有一点就是像从射雕英雄传读到神雕侠侣的感觉

哦

比如说当你玩射雕

呃 当

当你读射雕的时候

你看的是整个郭靖他从一个

呃

小孩儿然后成长成一代武学宗师的感觉

那他就很像

比如说奎爷你是从一个

呃 就是 就

就像上一代战神

你是操纵着奎爷去完成一个小的目标

然后逐渐增强你的各种能力啊

然后最后达到一个战神级别

包括自己的儿子也成长

但这一代其实你是逆天改命

就很像 呃

神雕侠侣中郭靖已经是一个郭大侠

去带领着襄阳人民去反抗

反抗这个蒙古暴君的

呃 就是蒙

蒙古铁骑的这样样的一个感觉

那就也很像这一代我奎爷去联合

呃 其他八戒

然后去共同抵抗奥丁这样的一个感觉

呃

会有更多的虽千万人吾往矣的这种可能

就是这种侠之大者的感觉啊

这个是我觉得虽然这两个作品应该完全没有任何的关联

但是在我体验上的时候

好像形成了一种互文哦

哎

这个点还其实真的蛮有意思的

就是一种对于主题上的一种不同

和一带给我们的玩家在操纵主角的过程当中所带来的一种思考

这一点还是蛮有意思的

当然我们也可以在后面的讨论中深度聊一聊

然后最后

其实毕竟他是个游戏嘛

游戏中其实玩到最爽的地方就是打boss 战的地方

那我们这确新战战神就是异性的新战神有一个最被诟病的地方就是他太多换皮怪了

太多的boss

就是那个pro 山怪

你实在是不想打山怪

没错没错

但是这代明显就是吸取了上代的问题啊

我 我

如果我没记错的话

感觉至少打了有十几个完全不同的boss 了

还不算支线

是 对 然后

呃

但是有一个可能跟上代有点不同的就是

我们知道上代有包括

呃

所谓的第一次看到耶孟加德城市巨蟒的时候这种巨物的这种感觉

包括打巨龙真的太爽了

对

打巴德尔巨龙的这种巨物的感觉

好像这座相对来说

如果我没记错的话

没有这种大相对来说比较大的这个巨物的

这样的一个

这个boss 战啊

可能相对来说黑龙尼多霍格算是

但是我

我个人觉得他更多的身心还没有到那种给你巨物恐惧的那种感觉

那大卫是怎么看这一点的呢

对

就当我第一次玩战神

就是上一代战神的时候

我是真的整个身心得到了震撼

因为之前

呃 当

当然也是因为我

我是先于这个死亡搁浅玩战神的

呃

然后那是我第一次在游戏中感到巨无恐惧

或者说 呃

某种成

对

就是真的第一次感觉到巨无恐惧

当那个大蟒蛇你看到的只是他的冰山一角

然后当你的镜头不断拉远

你发现它有那么大

就真的像 呃

神话故事中说的一个大蟒蛇可以吞掉整个地球

吞掉整个宇宙的感觉啊

我觉得那是真的真的非常震撼

然后包括在上一代战神

呃

就是屠龙那一段

我记得我 我

我也是死了很多次

然后在

在一个半夜大概一两点钟的时候

终于把它杀掉了

然后那一段触觉非常的精彩

我当时我应该就是拍着床在一边哭一边大吼

我**在屠龙

但是 对 但

但是这一代我觉得好像整体来说没有给我这么震撼的剧物

或者这么震撼的

呃 就是触决

当然就是刚刚你提到的双女武神的

呃

整个战斗难度以及最后的演绎

我觉得也是非常非常

呃

震撼人心的

但是纯从剧物这个角度讲

确实这一代我觉得体验不如上一代强

所以说这一代其实我感觉更多的是

嗯嗯

场景它更好

对

那取而代之的就是

呃

可能在巨物的呈现上没有这么好

哎

既然大卫你有巨无恐惧啊

我顺便问一问

就既然你后面玩了死亡搁浅

死亡搁浅你那个快走到老家

然后突然遇到那个巨大的

哇

巨鲸的那个时候的感觉

那一段我真的太绝望了

因为那就也是在一个差不多

呃

加班到十点然后之后的半夜

因为我知道我马上就要打到大结局了

我一定想在那天晚上打完

然后那个鲸鱼就等于遮天蔽地

就

就是遮天蔽日

然后不断的向你冲过来

然后你要在那个沼泽中捡枪去

几乎就是以卵击石似的和他战斗

然后又死过大概几次吧

然后每当你在死亡搁浅中死了之后

你

你的整个行动就会变得非常不舒服

然后大概经历了我记得大概是十到十五分钟很煎熬的过程才结束的那一段的战斗

然后真的给我一种前面是非常压抑

然后后面特别解脱的感觉啊

没错

就是你不得不服

小道修夫在这种对于玩家心理的把控上真的很强啊

太绝了

太绝了 对

我当时以为就是打完那个

呃

那个巨人的时候已经是结束了

然后只要跑了

对对

以为跑回就行了

我没有想到还来个巨鲸

我真的服了

是的 对对对 是

哎 这个

那说说回战神

我觉得刚刚刚我们把优点也总结的差不多了

那个

尽管我们两位都是五星满分啊

但是 呃

我们也不得不提一些

肯定在这部作品当中也遇到了一镜缺点啊

它不是真正意义上的十全十美的完美的作品

那 呃

我先讲一条我可能觉得的一个缺点啊

就是我们知道在新战神当中有一个所谓的优点就是一镜到底啊

这个也是影视化的一个呈现

那这部当中呢

其实 呃

当然他也必须得一镜到底

那同样的一镜到底

呃

也势必会出现一些为了一镜到底而必须设计一些声音的转场片段

那相对来说其实就有一种视觉疲劳的感觉了啊

比如说对于我来说最大的一个完感觉啊

是因为这部当中有一个非常大的区别就是你可以在奎爷和阿特罗斯之间相互操作来回

就是互相的视角变化

那么一镜到底需要解决最大的一个问题就是怎么样转化这两个在不同地方的角色

那么其中有一个场景里面就让我觉得特别的无语

就是奎爷打墙的片段

棒棒棒锤了几下墙

然后镜头

镜头一变啊

也不叫镜头一变吧

然后一会儿这个拳头就变成了这个

这个

这个阿特罗斯的拳头就那一段

怎么说呢

就是他设计的实在是太过于明显

导致这个看的很出戏

对 就

就很像几十年前的电影蒙太奇的这种设计一样

对 不够高级

而且还有一个特别大的问题就是因为这部里面涉及到了很多梦境

嗯

然后这种梦境你一睡下来

然后 然后

然后一片黑

然后你

你说他到底算不算一镜到底呢

其实比较从种意义上说

这已经经是已经到底了

因为周围都已经变黑了嘛

对

然后你要说他是已经到底呢

他也确实是他一直跟随着这个睡觉的人

他没有走

哎呀

这个东西就你

你能看得出来

其实主创已经被所谓在前作设计的已经到底所限制住了

嗯 对

我觉得一经到底当这这种技法吧

当你第一次体验的时候会非常的耳目一新

但是同时从创作的角度

他也势必会对你形成一些束缚

然后尤其当你知道这个作品是一镜到底的时候

你就会非常的吹毛求疵

我

我印象里就是之前看鸟人那个电影的时候

就会很愿意去

因为他就是一个一镜到底的

且有很多在室外的复杂场景的一些拍摄

所以在这种情况下

你就很很喜欢去挑刺儿

你想去会中间有哪些呃

隐藏的比较好的剪辑点

然后当我去玩战新战神的时

呃 就是战神

呃

诸神黄昏的时候

因为我知道他的整个呈现手法就是一镜到底

所以我会对于它里面稍微给我带来非一镜到底的这种呈现的点非常敏感

即

即使他在其他作品中好像并不是什么问题

就包括刚刚小宋老师提到的

呃 打拳啊

其实就是我觉得电影中很古老传统的一种蒙太奇

然后包括梦境

其实就很多很多你这个影视剧包括游戏的闪回片段

你都会用这样一种手法

但是当你在战神里发现

你就会觉得

哎

被我抓到马脚了吧

就是这种感觉

然后另外我觉得没错

对

然后另外我觉得可能对他的另一个限制就是

因为你要一镜到底

所以且呃

奎

奎爷和阿特罗斯都不太有飞的场景

所以有一些特别宏大的场景

或者说多视角的场景

你势必会从你的这个主视角出发

失去了很多其实可以非常出彩的呃

视角 呃

然后最明显的就是

我觉得在最后的大决战的时候

你基本都是跟随着呃

两个主角的视角出发

那比如说他们飞天遁地的这些场景

比如说我们回想复联他大决斗的时候

有比如说呃

能飞的这些超级英雄他们的视角

然后有比如说特别大远景的这种漫天遍野的超级英雄的感觉

但是在这儿的时候

你可能偶尔有几个过场动画

你能感受到这种大的场景

但是实际你玩的时候就感觉像是这个整个战神游戏的复盘

你去把从头到尾的各种

呃

各种技能的小怪都打一遍

但是没有那种真正的那种末日大决战的那种红撞史诗感

所以这个也是

我觉得一镜到底这个技法对它既是优势也是一种束缚

因为我们知道在新战神二零一七年版本里面

它的故事线非常明确

嗯

它不需要用那种非常大的大场景

更多的是聚焦于奎岩和阿特罗斯两个角色比较私人的旅途

对

所以一经到底它就有很多的优势

嗯

但是在这部里面

毕竟最后一个大决战嘛

大场景很多

那一经到底它所体现出来的一些视角的切换就不能视角切换

那我们看到的视角场景都是非常有限的

就像刚刚大卫所说

嗯

这我觉得也是

呃

一个小缺点

当然我也觉得这也是为什么

呃

原先规划的北欧三部曲说成两部曲

我觉得也是

呃

制作组觉得如果再有一部

然后继续用一经到底

可能就真的大家想想不出来有什么根本的方法

确实很干脆缩成一步

是

然后除了这个一经到顶之外

我觉得还有一个不能算是缺点吧

但是算是一个遗憾

遗憾你知道就真的是所有人都以为奎爷在这一部里面新的武器是雷神锤

确实

当我上一部看到

呃

这个雷神索尔出现在差不多结尾的时候

我就真的整个人都嗨起来了

因为我觉得对吧

你奎爷要举起各种武器

那雷神锤感觉就是一个水到渠成

在下一步的主要武器

呃

雷神系列有一个传统就

呃不

战神系列有个传统

就是说每次战斗都会有一些新的武器嘛

除了我们最熟悉的所谓的混沌之刃之外啊

使使过奥

奥林匹斯之剑宙斯斯

然后使用过全套套

然后使用过那种魔法的器械啊

甚至使用过这个太阳神赫里厄斯斯头火火

对

这也是前作战神他的名场面

这个战神硬生生的把太阳神赫雷厄斯的头从他身体上拔下来

然后当手电筒来用

然后就杀死那些

对

就是就暴力美学嘛

就是真的很恐怖

然后这一座就是同样携带的一个头

秘密尔

所以说就是大家就吐槽战神系列跟老传统就是奎爷特别喜欢拿着别人的

就拿着别人的人头当当工具

呃 确实 嗯 对 所以

所以说就是这部最后

哎呀

没有用雷神锤

只能说

嗯

不能叫缺点

但真的是一个小遗憾吧

对 然后另外

其实我当上一部玩斧子的时候

因为我第一次接触战神这个游戏

当时我玩这个斧子我就觉得

哇

他和雷神的锤子的设计好像就是你可以把它扔出去

然后你可以把它召唤回来

嗯

所以其实我之前一直在开脑洞想如果这一步加入了雷神锤的设计的话

那他和斧子的手感会有什么不同嘛

以及因为本身这个呃

锤子会有很多呃设定

包括只有别的人才能举起它

然后以及在就是游戏中就是它基本可以一条线清线嘛

那我之前现在也在想他会不会太强

或者说他和斧子做出差异化的之外

他能不能有一些特别独特的玩法

但还比较遗憾了

我们这一步没有能在奎野手中看到

然后主要还是在雷神自身的手中看到

呃

他用斧的时候真的非常强

飞天遁地

然后直接倾场

然后那一幕就是

呃

利维坦之斧和雷神之锤互相交融起来

然后形成了一道冻住的闪电

嗯

那个也是很帅

对对对对

只能看到一次

对 然后每

每一次你经过那个湖的时候

你都会遥望着那道闪电

然后不自禁的会去往闪电的方向跑

跑着跑着就发现那两条狼头在向另一个方向

你就赶紧调转你的这个车头

嘿 没错没错

看来是这个是非常有游戏经验啊

这个行

然后除

除了刚刚小松提到的这两个

呃

略不足足之外

我们也都一致觉得结尾稍微有点仓促

呃 这块 呃

我不知道大老师师怎么看啊

就是我的看法是

嗯

其实如果按照我们正常的理解

这一步的结尾应该是布洛克之死

然后第三步才是

因为布洛克死了之后

呃

奎爷开始跑到各种的地方

然后去纠结盟友

然后最后再形成一场九界对抗

呃

阿斯加德的这样一场大决战

就有点类似于战神三

因为战神二的结尾

呃

奎爷最终联合了泰坦

然后登上了奥林匹斯山

然后战神二就结束了

然后战神三一开始就是从头至尾就是一场完整的奥林匹斯的大战

这一步相对来说

缺点就是说把最后其实

呃

以整个游戏的体量都压在了将近

呃

四五个小时的时间吧

其实从

呃

见火巨人苏尔特尔开始

就相对来说比较

比较仓促感

对对对 是的 嗯

包括最后大战

嗯

你其实没有看到太多的

比如说雷神和耶梦加德之间的对决啊

嗯

就和战神相对来说

这个大战啊

呃

甚至都没有第一场

在游戏开始的时候

确实确

确实就感觉谁的互动就结束了

而不像你上一代

你

你开头和巴特尔打了一仗

然后结尾又打了一大仗

就是是那种

呃

层层递进的感觉

这一代就感觉啊

就这 哎

没错没错

就感觉 嗯

有一点点的小可惜啊

然后包括最后跟奥丁的大战

就是有人吐槽说这哪是什么诸神黄昏啊

这**是村口泄斗

确实

就当我玩游戏的时候

或者当我看一个作品的时候

所以努力的在我实际体验他之前

尽量不奢入和他有关的任何东西

因为我想尽量保持空杯心态

所以其实当我玩儿这这个战神诸神黄昏的时候

我并不知道他是本来三步压

压到了两步

然后以及就是后面可能有所压缩

但是我实际的体验也有可能是因为我ps 四pro

它后面优化相对有限

就是从布洛克之死前那个场景开始

突然开始有很多掉帧或者是卡帧的情况出现

哦 对

然后就基本是从那一一个桥段开始

我能明显的觉得节奏在加快

甚至在水化

然后以及就是各种bug 的场景会越来越多

哦

所以就是当后面

呃

而且后面我觉得就是进入到大决战的时候

它的节奏就会比较

呃 重复无聊

就是你一场又一场的战斗

一个大boss 接一个小boss

再接一堆小怪

然后再接几个boss

就觉得 呃

稍微少了一点新意

没有前面那种撑的很长的

甚至从铁森林那一块把你整个你期望的叙事节奏打乱

就是给你足够这个长的这种积淀的感觉

好像没有在最后的大结局得到足够的释放哦

稀里糊涂就打了一串的架就结束了

哦

这个确实也是我这边觉得稍微有点遗憾的一点

那边也是我觉得可能决战里面唯一比较亮眼的就是奥特罗斯变成熊

然后框框框框就确实确实啊

呃

那段还是很

很爽的 对

然后其他部分就只能说是中规中矩啊

你放在任何一个游戏当中都不差

但是这是战神五

不是其他游戏

所以说你的期待不一样

对 没错没错

嗯

然后最后一点

我觉得怎么说呢

就是

也是我也不算缺点吧

只是我个人期待就是

我一直觉得整个战神的ip 里面都一直缺乏一个真正意义上能够跟战神奎托斯势均力敌的这样的一个对手

嗯

我们在希腊片中

你说宙斯算嘛

因为宙斯本身就是你的最终boss

对 那种感觉

对

然后大力神海格利斯尽管力量比佛爷强

但还是虐起来相对比较轻松一点

那我们去想北欧

既然进入了北欧神话

那我们自然会去把北欧神话中最牛逼的王者跟这个

呃

希腊神话中现在最牛逼的王者奎特斯斯做一个对比

那北欧神话中不管是流行文化还是本来所谓的这个艾达诗篇和艾达散文中

体现出来的都是雷神索尔

其实我们有其他所谓的战神啊

什么什么胜利神啊之外的

都没有雷神索尔强

雷神索尔是钦定的整个北欧神话中九界最强最强王者啊

对

而且他有个特别bug 的设定是不管轻重

只要雷神锤打到的巨人

居然直接一命无疑

就是 就这

这个是一个关

就 就雷神

神就是北欧神话中的一个大bug

就是不管轻重

只要碰到你

你必死无疑

呃 所以说

就是其

其实本身很期待

而且不管是啊新战神结尾的雷神露面

还是之前宣传一直都是所谓的这样的一个强强对战

但是最后的

呃

给我的感觉就是说

因为我们知道北欧的战神奎托斯已经是远远弱化于这个希腊的时期的奎托斯了

哦

那但是在这个时期的奎爷居然还能在最终决战中算是吊打雷神

就是你最后明显可以感觉最后决战

因为第一

雷神急了

嗯 啊

第二你就是开了

就是所谓的开了暴气之后

奎爷居然非常平静的打败了他

然后跟他说

你不要暴气

你不要急

我们弹劾吧

就是 我操

明爷这么强吗

或者说雷神这么弱吗

嗯嗯

确实就感觉让我觉得有点

哎呀

不够格呀

嗯

我觉得可能还是整个设计周期之类的没有排的太好

以至于就当当开开玩玩

呃

战神和雷神对战的时候

因为有朱玉在前

所以我知道

呃

前一步巴特尔一开始的打仗打成这样

然后后面会更强

那我对于整个新战神就是战神

诸神黄昏的大boss 战战神和雷神的期待非常非常非常高

但实际体验下来

觉得甚至都不如我打那个刀枪不入的人啊

也不是刀枪不入

就

就甚至不如我打那个可以闪现的人他的体验爽啊

就感觉战神啊

呃 就就

就感觉整个啊

雷神就这就打完了

我只要不停的闪避

他就完全能奈我和就是

哈哈 对

就是因为我

我

我也是比较手残

我不太能硬刚

我一直是哎

闪避闪避

人突然阴你一下这种感觉

我就觉得哦

那无非就是我一点点刮痧

但是没有给我太强的那种战斗的快感啊

还是有待可惜的

所以说为什么有些人还是就是在发烧之后有一些人喷这个

呃

诸神黄昏其实更多的点就在于说结尾仓促

对啊

不管是剧情层面还是在boss 战层面

都是有待提高的

是啊

不过已经很好了

可能还是我们因为太喜欢这个ip

以及之前的期待太高了

所以就希望他能再上一层楼

但实际他的三十个小时

我觉得还是给我们足够完满和

呃

值得满意的答案的

嗯 呃

那我们刚刚聊完了优点和缺点

那我们在聊具体的一些深度解析之前呢

其实我们可以给听众讲一些小彩蛋

因为我们知道啊

就是 呃

这部作品是北欧片的终章

那 呃

但其实在整个过程当中

因为我们知道在探路的过程当中啊

主角经常会跟另外一位跟随的人有很多的对话

嗯啊

那在这个对话过程中

其实有非常非常多致敬前作的一些内容哦

不仅仅算是一个彩蛋

也是可以跟现在的剧情有一个非常强的关联性的

这个觉得我觉得设计的特别好

那我觉得也非常值得讲给我们的听众听一下

您给讲讲

我们 哎

我们就主要是一方面是希腊部分啊

就是首先 呃

在一个片段里面

就是那一段的剧情在讲华纳海姆这边

奎爷带着弗雷亚去具有他的哥关弗雷

嗯

然后在这着弗雷亚就讲到他跟弗雷之间的这样的矛盾

然后奎耶不就是说你要原谅你的这个兄弟嘛

毕竟你们是兄弟嘛

然后弗雷亚说

哎呀 你算啥

你怎么能懂我们兄妹呢啊

然后奎爷说

哎

我怎么不懂啊

哎

老子之前就有一个弟弟啊

呃 哎

这个就涉及到这个psp 前作斯巴达亡魂的故事的哦

然后这里简单的介绍一下就是

呃

在为什么会奎爷踏上这个旅程呢

是因为宙斯在非常非常早的时期曾经有受到过预言

他会获得脸上具有一个非常浓重的红色疤痕的人的杀害

那不就奎爷

宙斯

呃 对啊

所以说他在很早时期就派出了雅典娜和阿瑞斯一起去寻找这个脸上有红色疤痕的人

然后奎爷其实小时候脸上是没有疤痕的

有疤痕是他的哥哥德莫斯

所以说当时在呃

洗劫奎爷村庄的那一段时间呢

阿瑞斯和雅典娜就把呃

奎爷的哥哥德莫斯给带走了

然后在这个过程当中

奎爷奋起反抗

结果被阿瑞斯重拳打到了地上

从此阿瑞斯的重拳在奎爷的脸上留下了一红色疤痕痕

这对

也对

就是对于宿命的这种

这种

这种阴阴晴不定的这种感觉嘛

就一下子上来了

就是他以为他带走了那个天生具有疤痕的人

但其实是后天的这个疤痕最终造就了杀害奎爷的这样的一个凶手

嗯

那在斯巴达亡魂这部作品当中呢

就是奎爷找寻了这个获得了之前的这样的一个记忆

然后重新在呃

希腊的冥界塔尔塔洛斯找到了自己的弟弟德莫斯

然后并且给了德莫斯自己的武器

然后那部作品当中

奎爷的武器也是一把长矛

是斯巴达长矛

哦

所以说在这部作品里面

当拿到长矛的时候

奎爷说了一句

我以前也用过类似的武器

其实也是致敬斯巴达亡魂

哇 天啊

有学习

然后后来在这个德莫斯的战斗的过程当中呢

他把这把这个呃

斯巴达之矛给了德莫斯

然后两兄弟一起去对抗当时那个作品的boss 是希腊的死神对吧

塔纳托斯

嗯

然后最终的结局是塔达托斯

就是兄弟携手杀死了死神塔达托斯

尽管这个听起来很奇怪

那死神杀死了啊

但是 呃

死神也同时就是杀死了德莫斯

就相当于说最后也是

呃 悲剧 嗯

奎爷又变成世上没有一个亲人了

所以说这个部分奎爷也是通过这个对话告诉弗雷雅

不相以为最后你受受兄

兄妹之间的这样一个困扰

我受过的伤比你惨多了

是

对

然后第二个其实更惨啊

怎么说呢

就是 呃

同样也是这个弗雷雅

就是因为奎爷杀了他的儿子巴德巴巴巴德尔尔

弗莱雅就说

你怎么能懂父母失去孩子的困了

他太懂了 是

对啊

然后这里就其实是一个奎耶就讲到了他之前有一个女儿啊

这也是一个非常悲惨的故事

就是在战神一的故事当中

奎耶其实当时是

呃

变成了

就是受了阿瑞斯的指命嘛

变成阿瑞斯的走狗

嗯

然后有一天他就去洗劫一个村庄

然后结果发现他居然洗劫的村庄里面

他亲手杀死了自己的老婆和女儿

哦

然后后来就因为这个情况

为什么奎托斯的肤色是惨白的

就是因为女神惩罚了他

将自己他的老婆和他女儿的骨灰附在了奎耶的身上

所以他皮肤肤色由变正常的这个就是黄色啊

或者变成了这样的一个惨白的白色

这也是他这个皮肤的颜色的一个由来

嗯

然后在斯巴

呃

然后在psp 的另一部作品就是奥林匹斯之恋里面呢

呃

这部作品大boss 是敏后

是敏又又是地狱啊

敏界

上一部是这个塔纳托斯死

这部的boss 是敏后

就是阿瑞斯的老婆托尔塞夫涅

对

普o syopony

然后普尔塞夫弗涅其实就是他的目标是想统治全世界

让全世界陷入黑暗

然后呢

奎爷最后就来到了冥界质问他

然后他的意思是说

奎妍

你其实不用跟我作对

在地狱里面我拥有你女儿卡利厄佩

如果你跟随我

我就能保证你可以跟你的女儿卡利厄佩在地狱享受天伦之乐

永远不用再接受城市的烦恼

嗯

但是最后奎也

呃

狠心拒绝了他

然后那部作品那也是一个名场面

就是你必须操纵奎妍不断的摁圆圈界

然后来推开想要跟你在一起的女儿卡利厄佩

哦

那一段其实也是非常非常这个揪心的

这样一个个平配啊

嗯 对

所以说你说这个弗雷雅质问奎爷不懂丧子之痛

你这句话说的就是很诗人吗你

对

就奎那一刻刻直接把

把杀 杀了

真的是奎爷来到北欧改变了

我跟你说

死 死了 对对

真的是死了

对 这这些

这些小的这种彩蛋在这种战神老粉的心中真的是很很戳的

这些片段其实也能感觉到奎爷这个角色的变化

嗯

然后这是第二个

然后第三个就是所谓的这个命运三女神

我们知道希腊有命运三女神

北欧也有命运三女神

然后秘密啊

其实在有一段这个路程当中就有提到

战神二的剧情当中呢

应该更准确来说

战神二的剧情当中

呃

奎爷其实是受到命运三女神的这样的一个诅咒

他穿越了时间

嗯

然后成功的解救了当时被宙斯杀死的自己

所以说在希腊版本的命运三女神

他们的能力非常bug

是真正意义上控制的一个角色的命运

甚至可以去穿越时间

然后所以说密密尔就说

哎呀

我曾经听说一个一个传闻

说你曾经在希腊居然能够穿越时间去改变自己的命运

这话肯定是瞎说的吧

啊 然后这

然后奎葵就说

这怎么瞎说的

这就是真实发生的事情

那为什么密密尔会有这样的一个疑惑呢

是因为在北欧神话的命运三女神能力没有那么bug

北欧神话的命运三女神她的设定非常有意思啊

他其实并没有真正意义上的

呃

占卜你命运的能力

他其实更像是我们现在所谓的大数据的ai 计算器

他可以根据每一个角色的生成性格日期和他的行为举措

然后推演出这个角色可能会发生的未来

我 对

然后由于这个角色就大家很少很少有人能够去改变自己的行为模式和性格习惯嘛

所以说大部分的人真正的都按照了北欧三女神的设定

最后结束了他们的一生

或者按照他们的设定情况走了下去

所以大家都以为那三位女神是掌管命运的

哎

这是一个非常有意思的感觉

就是尽管都叫命运三女神

但是希腊命运三女神的这个

这个能力是远远强于北欧的

但就是因为强于北欧

她本来想操纵奎托斯

但是结果在奎就被奎托斯时间

三个人都被可能干脆团灭了

对

然后在北欧

命运三女神然后就跟奎耶说

嗯

其实根本不存在命运的

你别过来找我们

你自己去跟奥特玩的时候

就就这肯定是这三个人听说了奎耶在希腊干的事情

就就就就就就也是特别搞笑

跑远点

然后后有有

对

然后还有一些一些简单的一些彩蛋

比如说他提到了这个

他曾经希希腊时期骑

骑这个 呃

在水水行行的这个马

其实就是战神三里面他打波塞东时期

波塞塞骑骑的几匹这个战马

嗯

然后包括他说她曾经打开过潘罗拉潘多拉之河

也是就就就就也被战神三的这样的一个情节

嗯

后后其还有有个个比较有思思

就是说 呃

呃

最后不是出现了诸神黄昏嘛

就是一个特别大的巨物嘛

然后在那个呃

穆斯珀尔海姆的时候

呃

行走的过程当中就是

呃

阿特罗斯就问自己的父亲说

以后如果我们真的要跟这种巨物开战怎么办啊

父亲

你有没有以前干过这种这么大的物体

这个

这个物体 嗯

怎么说呢

就是这句话

又是一个

呃 战神老粉

老粉窃喜

就是我们知道在希腊神话中

泰坦神都是那种超巨大的存在

毕件是泰坦比

没错

甚至比其实按照身身来来

甚至至诸诸神昏昏昏要大

嗯

而在前作当中

你看

奎托斯干过了数位泰坦

不仅把这这宙斯之父克罗诺斯干死了

然后还把这个

呃

现在地球之母啊盖亚给干死了

然后还跟这个擎天之神阿特拉斯产生了很多呃冲突

所以说 呃

远在希腊时期

奎岩

就是那时候巅峰时期的奎岩就干死过无数个超级巨大的巨物

然后这儿子阿特洛斯这种不识好歹的文字就

这感觉特别的有意思

史诗级削弱了已经

对对对

所以就

就真的感觉其实北欧整个神话体系的战力是远远低于希腊时期的

嗯 呃 对 这 我

我感觉这可能也是官方做的一个伏笔吧

这也是可能解释为什么整个北欧神话中的最强神雷神干不过奎托斯

就是真的因为整个北欧神话大家都比较垃圾吧

这如北欧了

如北欧了

可能心对

辱了辱了辱了辱了

然后 哈哈哈

然后最后提一个小彩蛋

这个彩蛋其实是一个支线故事当中的

因为我之前自己没有去玩

但是我看那个视频的时候有看到

就是在矮人国都有一个支线

就是说秘密尔要去弥补他自己在年轻时候犯下的一个罪行

然后当这个支线结束

其实就是解放四座岛上的一个设备

然后你会发现

其实 呃

我们知道在那个矮人国都不是有一个间歇犬羊往外喷的嘛

对吧

然后其实在中心有一个非常大的间歇泉时不时往外喷

那其实不是一个间歇泉

那是密米尔在年轻时期囚禁的一头鲸鱼

哦

对

然后那个执行任务就是帮助密密尔去弥补他年轻时期犯下的过错

解救那头鲸鱼

然后密米尔就是说自己在年轻的时候干过很多现在就是看起来十恶不赦的罪过

希望得到其他人的这个宽恕

嗯 谅解

然后奎爷说

你就这这的意思

你你

你这罪过算啥

来

我给你讲讲我年轻时干的罪过

这个罪过就是

呃

在战神三部曲有一个特别悲惨的角色

是一个船长

这个船长呢

多次被奎爷当做要么是牺牲品

要么是替死鬼

最牛逼的是就是

呃

他死了之后还没有宁静

就是因为我们知道奎爷在希腊作品当中也被杀了无数次吧

每次死了之后就来到了冥界

然后再从冥界他捣乱宁静

嗯 对 然后

然后这个奎爷到了冥界之后

又看到了自己杀死了这个船长

然后在冥界他又把这个船长当替死鬼又踢了下去

然后又倒了一顿

然后帮助自己重新返回人间

相当于说

这个船长就是一个

就相当于他是一个奎爷那个时候嗜血成性杀戮成性的一种

呃

受害者的具象化的体现

顶级大冤种

对

真的是顶级大替死鬼

说在这部里面就奎爷也把这个故事告诉了密密尔

说之前也干了一些这个非常

呃

这个无法原谅的事情

嗯 啊 就当然了

其实奎也了非常多无法原谅的

这个只是他其中的一个一小点

对

所以说刚刚讲了一些是跟

呃

战神前面一代希腊神话中的一些啊关联的部分

这是过去

然后其实还有个非常有意思的故事

就是我们曾经都去想过

说这座完结了之后

这么一个这个金钱子

这个这个

这个能够赚钱的一个摇钱树

嗯

一定不会真正意义上完结

对

但是下一个地方

呃

制作组会带奎爷到哪个神奇国度去屠神呢

有没有可能是去东亚呢

唉 这个

是这个样子啊

就是之前很多人说是埃及

为什么是埃及呢

是因为 呃

制作组本身设

设计奎奎下一代作作品就埃埃及

甚至当时最早放出来的新战神的一段视频

他是来了埃及了

后来是因为据制作人亲自说

他是

是因为在涉及埃剧剧情的前期阶段

制作组内部成员因为文化纠纷产生了不可调剂的矛盾啊

这我们也知道

埃及嘛 对吧

肯定会涉及到一些非常敏感的元素

当然雅敏感对不对啊

辱了乳了

这个制作人乳了乳了

然后

所以说制作人就瞬间就改变了策略

改成了北欧

哦 然后呢

其实在

呃

新战神的前作的配套漫画里面

其实奎爷先到了埃及

然后遇到了埃及的智慧之神拓特

那段剧情特别牛逼

就是后特呢

知道奎爷是已经涂干净希腊的这个恐怖的战神

所以就告诉奎爷说这里没有你所要寻找的东西

您前往北欧再寻高就吧

所以就带领了奎烟踏上了北欧的地方

所以说奥

转场太硬了啊

对对

所以说这也解释了

这这个

这个这个

这个不愧埃及的人

非常的这个智慧啊

但是 嗯

根据我的考量

但我去分析战神四和战神五的一些隐瞒的细节

其实我认为下一做更加会来一个大家可可能没那么熟知

其其实已经深入整个西方是文化色彩的一个神话体系

就是塔尔神神化

为什么会说是凯尔特神话呢

这里我们就必须谈到一个非常重要的人物

就是秘密啊

嗯 呃

秘密尔在北欧的神话里面

他是智慧巨人啊

他的眼睛也是

就是相当于他

他掌管了智慧之拳

也是奥丁从他手上获得了整个世界的魔法和整个世界的奥秘

就是所谓的知识和智慧

是啊

但是在战神这样一个ip 的系列里呢

密密尔本身他就不是北欧人

嗯

非常有意思

在战神四里面

他就曾经讲过自己也是一个远渡重洋的人

他曾经来自于一块大陆

他在一个

呃

一个叫做奥伯隆的人的手下做所谓的弄臣

哦 哎

这个奥伯隆就特别有意思

奥伯龙是谁

它属于一个领域

叫做仙境

这个仙境呢

就是我们著名的大文豪莎士比亚写下来的仲夏夜之梦里面的国度

嚯

这都能连上

没错

而真的奥伯龙笔下就有一个所谓的弄臣

就是一个小妖精

就是park

而这个park 就是日后的密密尔

根据密密尔自己讲述

他就是当惯了弄臣

所以说远渡重洋来到了北欧

成为了奥丁的辅佐这个下面的这样的一个类似于宰相或者说是谋士的这种感觉

直到后面他意识到了奥丁的可怕

然后跟奥丁分道扬镳了

嗯

这个其实是很多人看

呃

战神四的时候没有get 到的点

因为很多人不是很了解park 这个角色是谁

嗯 对对对

然后在战神五当中

其实呃

又谈到了凯尔特神话

为什么呢

就是密密尔在讲讲述的过程中

就是说第三把武器

那个矛啊

不是一个水里的一个类似于美人鱼的女妖

嗯

去打造的嘛

对不对

然后他就类似于湖中水妖的这种设定

然后密密尔就讲

在我的故乡啊

也有一个湖中女妖

嗯

她也为这个人打造武器

叫做好像是nimo

好像是这个名字

嗯

那这个女妖是谁呢

她就是给亚瑟王提供圣剑的那个女妖

哦

嚯

这都能连上

对

因为亚瑟王传说和莎士比亚的这个所谓的奥伯龙的这个系列

都是属于凯尔特神话中的一个部分

甚至不说或者是所以所说是凯尔特神话所延伸发展出来的各个神话体系

那凯尔特神话

呃

在目前的流行文化中

影响最深的就是哈利波特系列

嗯 对 所以说

其实 呃

种种迹象表明

下一部的作品如果没有问题的话

就大概率可能是往凯尔特神话这个方面去走

这也就是蛮有意思的一个方向

懂了

大战伏地魔

我去

可以可以可以

就是一个光头打另一个光头是吧

呃 哎

这个还是非常非常有意思的

魔法攻击versus

物理攻击

没有毛病啊

没有毛病没有毛病

哎

正好也解释了为什么秘密要懂这么多的这个智慧和魔法呢

因为他来自于一个魔法国度

哎 快穿上了

天啊

那呀 我操

这还是很有意思的

那这个

讲完了这些所谓的联系过去和未来的一些彩蛋

我们讲讲本作还有一些隐藏的一些彩蛋啊

嗯

然后第一个彩蛋就是我们所谓的本座的配乐师角边啊

麦克凯利是一个非常有名的配乐师

他也为不尸走肉这部美剧配乐

哦 啊

那当我们进入矮人国度的时候

一开始不是进入到了一个小房间嘛

嗯

然后有个小房间

有一个人

就是一直拉

拉着那个类似于一个一个琴一样的

就是一个啊

这样的一个人物

他在最后结尾的时候

布洛克的葬礼里面也拉着那个琴

因

因为这样样首藏藏曲

那这个人物呢

他的建模和声音就是由我们本作的佩乐诗

比尔

麦克凯利所扮演的哦

相当于说是一个小彩蛋

嗯 但是呢

如果大家见过比尔

麦克凯利真人

你会发现他的形象更跟体尔类似

都是一副长发纤弱

一副那个文人的感觉

嗯

都不是相似的

一模一样哦

有可能就是冲着他建模的

嗯 哎

也是有可能就是一个非常有意思的点啊

就是一副长发

然后扎起来

然后看起来很瘦弱

这个还高高的

这种形象真的跟提儿长得一模一样

也不知道这是什么制作组的恶趣味

对 然后 呃

其余的话就是包括有一个非常有意思的彩蛋就是

呃

发生日当天

十月八号

呃

然后我们知道这个战神朱壮黄有个非常有意思的情节就是啊

两头狼互相追逐的日

呃

太阳和月亮

嗯

可以瞬间改变成婚嘛

对不对 对

而十一月八号发生日当天

就是千年一遇的雪月之日

火 对

这个我相信大卫也有印象啊

那天就是那个天上是一轮雪月

是是是是有很多人拍照

这个也是为什么制作组定在十一月八号发售

也是跟当这一个千千年一遇的宇宙的这个天文现象做了一个

呃 互文

还是蛮有意思哦

哇

学习了学习了

我还以为喜迎双十一呢

这个

这可以可以可以可以

这个这个这个

这个连接我觉得也是很牛逼的

狗太烂了

对不起

哎呀

可以可以

这个我一定要剪进去

我看他说这个

这个听众怎怎怎怎么怎么怎么批判这个点

骂死我了啊

然后最后再说两个非常有意思的点啊

就是 嗯

在剧情过程当中

幂密尔曾经跟这个奎耶提过

说你以前是不是参与过一个非常大的一个竞技场比赛

你打的都是一些乱七八糟的人

什么机器人啊

铁皮人啊

魔法师啊

战士啊

什么乱七八糟的人啊

然后奎耶说

确实哎

这是一个非常有意思的彩蛋

嗯

因为如果我们纵观整个战神的故事

不管是战神一二三

战神升天星

战神

战神诸神黄昏

还是战神奥林匹斯之恋

战神斯巴斯巴达之魂

所有的这些系列都没有出现过这个剧情

那么

嗯

密密尔提到的是哪个剧情呢

这是一个索尼特别的联动的一个剧情

他讲的是索尼曾经出过一款自家的这个角色的一个互相打的游戏

叫索尼大乱斗

哦 这

这都能引进去哦

就有点类似于任任天堂任任天堂了

呃 是是

就是这个大乱斗情节

它有一个特色就是他不简简单只是把人物放到一起

嗯 呃 互相打架

他是有剧情的

相当于说所有这些角色穿越到这个世界互相一起打的这个剧情是cannon 的

是存在于每一个角色的正实里面的

嚯就相当于说这些角色真的在某个时间段穿越到另外一个世界跟其他人有打斗了

嗯 唉啊 所以说

这里通过秘密尔之口

其实也侧面证实了这个索尼大乱斗的剧情在整个战神的lore

整个战神的时间线里面是真实的

而不是一个所谓的一个官方同仁

他就是真实存在于溃爷的这个历史里面的

而且最有意思的一点是

什么呢

尼米尔提到的这个大乱斗还不一定是索尼大乱斗

他所描绘的这些什么机器人铁皮人什么什么什么乱七八糟

什么剑士跟另外一个游戏

奎爷去客串另外一个游戏的人物也可以完全对上

嗯

这个游戏就是真人快打九

曾经在战神和真人快打九里面的一个联动联动活动当中

奎爷作为可操作的角色也登录了真人快打九的这样的一个游戏当中哦

因为我们知道真人快打系列是一个非常有名的格斗类型游戏

而且是真的那种非常血腥

就是连挤柱直接把人的头直接跟喘血种血型血腥沉淀

就比战神还要血腥

嗯啊

然后 呃

为什么说这个点很有意思呢

就是在真人快打九奎爷的这段联动剧情里面呢

真人快打系列里有过角色曾经告诉奎爷

曾经快平息他的愤怒

嗯1不得

而很多人都觉得为什么奎爷可以从希腊神话中的这样的一个暴怒的角色

转变成北欧神话中的这样的一个相对来说平静的角色

一方面是因为过了很长时间和年纪增大

另一方面就是因为真人快打九的情节也是堪登

也是真实的

奎爷真的是受到了这个角色的冥显的指导

才学会了如何能够平息愤怒

说明真人快打九给的实在太多了

对

所以说就是幂咪尔提到的这样的一个剧情

可能也是在不一定是呼应索尼大乱斗

很可能是呼应真人快打九这个粉丝之间的这样的一个猜想是真实存在的

哎

所以说就是有可能通过这一个这一段话

可以有很多猜想

我觉得还是

呃

蛮有意思的

嗯嗯

对

然后除此之外呢

我觉得还有就是

呃

一些战神四和战神五之间的一些伏笔和彩蛋

我觉得大家可以聊一聊

就是我们知道在战神四留了一些所谓大家不了解的地方

就是第一个是

呃

这个穿越时间的烟梦嘉德

就是当时所谓的城市巨蟒

就神战神四有说过

他是穿越时间过来的

理论上不应该存在于那个时间点

而这段其实在战神五当中演圆了

就是按照正确的如果梳理出来

是通过战神五的故事

阿特罗斯不是在铁森林那一个片段

把一颗巨人的灵魂植入到一个蛇的

对

这样的一个身体里面嘛

对

而这个蛇就是城市巨蟒

哦

对

因为巨人的灵魂嘛

因为巨人

所有的巨人都是被索尔给杀死的

对对对

把巨人植入到城市巨蟒当中

呃

这个蛇就突然然大长成城市巨蟒

然后就对索尔有特别大的敌意

而在诸神黄昏前夕的时候

就是加入诸神黄昏战斗的时候

是这只刚刚变成从一只小蛇变成超大蛇

超大蛇 哦 确实

我有印个叫城市王王

对

然后当这只蛇跟雷神打架的时候

我们看到有一幕就是雷神用一个雷雷电重锤打过去

然后瞬间就把城市巨王给打没了

嗯 妈

打霉是打霉的什么地方

那一段时间就是穿越时间线把

这个城市巨蟒就是穿越回了战神四的时间线了

哦 哇 天啊

这谁想得到啊

对 然后 所以说

其实在战神五的诸神黄昏阶段

有两条城市巨蟒出现

一条是刚刚被阿特柔斯附身到了巨人的灵魂

嗯 对

抱着对索尔的恶意加入这个诸

诸神黄昏昏这条大蛇

嗯

另一条是已经经历过穿越

在芬布尔之中一直彼彼加德德湖湖中心沉睡了三年的城市巨蟒

哦 嚯啊

所以说

就是我们在战神四遇见的那条城市巨蟒

在这部作品当中一直是在冬眠的

只有那一段阿特斯斯和德德里去找的时候才出现

而在结尾大战出现的那条蛇

是阿特柔斯和

呃

这个女巨人在新德里去复活的那条蛇

嗯 理解的

理解的 天啊 对

没有

没有想到这

这么

这么小一个细节都有这么深的的伏笔存在

他其实也是剧情讲的比较晦涩

没有把这个地方讲的太太清楚嘛

确实

其实有很多人在问啊

然后还有一个点就是说

呃 在前作

呃

有一个人莫名其妙的吹响了号角

那个时候既不是奎岩

也不是巴德尔

也不是阿特罗斯

也不是秘密尔

不知道是谁吹响了

嗯

然后这也是作为一个伏笔一直流到了战神舞

然后其实战神屋也没有解释当时的这个号角是谁吹响的

所以有粉丝就有考虑过

是不是 呃

嗯

奎爷在吹响诸神黄昏之前的那个号角

穿越时空回到了那个时期

响起了那个号角的声音

但是游戏的制作人在推特上否认了这个看似非常合理的回答

当粉丝继续去问

那如果这个回答都不对

但你告诉我到底那个号角是谁吹响的

然后制作人说

不急

这个问题等到日后以阿特柔斯和城市巨蟒为主线的故事我们还会再去讲

也就是说

未来还有续作

是讲阿特柔斯跟城市巨蟒的可能不是正传

也是可能是庞制作品哦

哇 天啊

那可以期待了

嗯 对

所以说我们还是可以继续看到阿特洛斯和城市巨蟒之间没有讲完的故事的

嗯 哎

那最后一个彩蛋也是非常有意思

我们知道 呃 看

不管是看过漫威雷神三还是看过北欧神话

都知道这个冥界的真正的首领是海拉

嗯 对不对 对

就是或者叫赫拉

嗯

而在这部作品当中呢

赫尔海姆就是所谓的北欧的冥界的掌管者

是那头大鹰

大鸟对不对

嗯 Baby

那这个地方为什么他是大鸟不是海拉呢

其实也有解释

到最后是密密尔跟着

呃

这个弗雷一起去冥界寻求大鸟的帮助

一起去支援他攻打阿斯加德

然后在整个剧情当中也没有解释为什么密密尔最后成功说服了大英加入了这个大军当中

而在游戏结束之后

如果你在做支线任务的时候

密密尔会提到这件事情

他会说这个大鸟已经存在了太长的时间

他实在不想管冥界了

他想退休

哎

但是呢

他想找一个接班人

但是谁又能胜任这个这么困难的职业呢

毕竟现在阿斯加阿斯加德毁了

也不存在英灵殿了

所有的死人都得来到冥界

太烦了 嗯

那密密尔说了什么东西让大英能够去选择帮助他们呢

那密密尔其实说的就是说你必须过来帮助我们

因为这场战斗的胜利

意味着阿特柔斯的这样的一个未来才能有发展

而在真正的北欧神话当中

阿特尔柔斯和那个女巨人最后生下了三个孩子

其中一个孩子就是死亡女神海拉

嗯

所以说

其实就是

就通过这种模式

整个剧情补足了为什么在整个神话故事当中不存在海拉这个角色

因为按照正常的情况

海拉是洛基的孩子

嗯

那洛基才是一个小孩

所以海拉不可能出现

但是通过这样的一个

呃

剧情的解释

其实也讲述了说在未来的某个时间段

洛基

也就是阿特罗斯

他真正会诞生下来海拉

而海拉会会履行当年秘密尔跟这条大英许下的诺言

掌管铭记

哇 这

这背后旁之错觉也太复杂了

对

就可以看到整个制作组真的是非常非常精雕细琢

对整个北欧神话

对啊

这个我觉得也非常不容易的

是是是 哇 天呀

也不愧是这个什么电台的这个输出大家

小宋老师给了这么多我完全没有get 到或者说了解过的背后的彩蛋

那没有没有

我觉得这个因为这些东西也是

呃

我们去评价一个游戏是否好处的他的玩法

它的剧情

他是否能够给到玩家更多的想象不到的一些拓展

嗯

老爸觉得空非常的对对

没错没错

那我们讲完了那么多彩蛋

其实我们可以深入的讲一讲

呃

很多大家去讨论一些话题

嗯

那因为我刚刚也讲了很多彩蛋嘛

那我们第一个还是我觉得大卫

你可不可以讲讲大家对于这个铁森林这个话题啊

你是怎么看的

呃 对

就其实我在玩游戏之前

我就看到网上有很多人去诟病

尤

尤其是中国玩家去诟病

就是铁森林的设计可能是有一些比如说政治正确呀

为什么要设计一个

呃 黑皮肤的

然后有一点亚异长相的呃

巨人

然后就会觉得我

我在网上看到很多观点

比如说觉得这个是肤色的政治正确

然后有些是觉得

呃

因为本身当时那个场景会比较着急

那阿特柔斯又去等于

呃

就是脱离了协助他父亲的主线

而去在他的梦境

还是说是他闪现的一个这个长相吧

就去和这个

呃 这个

这个黑色皮肤的女性有这么一一长段的剧情展开

啊 就是

就是这个呃

巨人有这么一长段的剧情展开

对

所以就是我也在网上看到很多诟病

包括就是在整个游戏里

他是偏

呃

中间偏前的

就是从节奏上设计

也是大家紧张了很久

然后突然呃

呃

就是要被迫放缓

去进入一段阿特柔斯为主的一段相对来说比较独立的剧情

对

所以我觉得

呃

就是我之前在网上看到了很多诟病

但实际我玩的时候我并没有觉得他有那么强的

就是大家说的不好的点

首先我觉得你肤色和

呃

包括长相这些

呃

我认为他是设计组的自由

以及是本身设计组肯定是一个非常diversify 的这样的一个团体

因为我在这个

呃

开篇和结尾的这字幕中也看到很多不同文化背景下的这种名字

甚至包括一些中国人

那我觉得他在这个整个战神这个游戏

尤其是建构在北欧呃地理或者是神话背景下去加入一些呃

我肤色其他长相特点的角色

我觉得完全无可厚非的

然后另外我觉得就是因为战神本身它还是围绕着奎野去展开的

即使有一些阿特柔斯的桥段

也是更多的

呃 比如说 呃

帮助奎爷叙事

或者说一些没有那么重要的呃

桥段

而铁森林这段是完全围绕着阿特柔斯这样一个

呃 青少年的

呃

本身的这个人物成长和他的故事线去展开

我觉得有很多就是帮助他自己故事线丰富的桥段

加上也有很多

比如说和这个呃

女

女巨人一起去比赛啊

跑步

或者说骑着这个野兽中

呃 去赛跑

然后这些是非常符合他这个年龄段他这个人物性格的一些桥段

我觉得这些都是去帮助玩家去理解阿特柔斯

也是帮助啊阿特柔斯本身在玩家的操控中进行成长

所以其实我本身是还蛮喜欢这个桥段的

我也不觉得他对于整个节奏有任何拖累

且他的设定也是偏悬置的

就你不知道他到底是一个梦境还是他真的穿越到了某一个地方

那我觉得本身就是有一些玩家诟病他去拖缓整个节奏也是相对来说不公允的

嗯嗯

其实我觉得大卫已经说的很明白了

就是 呃

关于政治正确这个话题啊

因为有很多人说啊

因为北欧神话就不可能存在黑人

所以说你这就是夹带私货

夹带私货啊

哎 那

那我来讲一下

就是这个

根据历史啊

对马岛之战的时候

根本就不存在武士刀啊

还没有发明出来哎

那所以对马岛之战简

简直就是颠覆日本历史哎

应该被封禁辱日了啊

辱日了哎

不仅辱华了

还辱日了

对

就是没有辱蒙了

对

所以说我觉得这个大家也很清楚我和大卫的看法

我觉得这个并不是问题

是

但是我觉得其实有一点

呃

除去大卫刚刚讲的

我觉得已经表达的非常完整

不需要我补充了

有一点其实非常有意思啊

就是 呃

除去黑人这个地方

是游戏中女性的长相这个问题

这是一个非常有意思的话题

嗯

这个问题不仅在战神之前出现过

在所谓的消失的光芒之前一直有出现过

就是游戏中女性是否一定要好看并且符合玩家的审美这件事情上

是有非常大的讨论

确实

这跟所谓的电影还不一样

因为我们知道

嗯 电影啊

相对来说已经是

呃

没有这么流行文化

它可以已经存在有high 二的倾倾向了

所以说整体的

呃

用户的感觉体验一定不是不是完全以女生的女性的外貌

更多的它的角色塑造啊

性格特点的但是因素来统一去呃

安排的 嗯

当然好莱坞作品的这个

呃

女主肯定好看是一定的嘛

这是商业因素

肯定不可能找一个非常丑的

但是好看也是多元化的

嗯 对不对

所以说这个问题但反而在游戏上

因为游戏跟电影不一样

我们电影集天可以说我不是一个为了观众而拍的电影

我是有更高的艺术追求

我要走电影节

因为电影是多样化的

嗯

而游戏目前在发展阶段

更多的还是以

呃

服务玩家为主的

还没有那么快的发展到一个完全脱离

就是我们现在还没有听到一个一个游戏不需要玩家

是直接往类似于什么什么超级牛逼的什么艺术节去领奖而创造出来的游戏

这个目前还不存在对不对

所以说很多玩家就是说

既然你想让我玩

那你就得让我开心

你让我开心那女生是不是觉得好看哎

就比如说这个

这个日

日本游戏就做的特别好啊

全是各种老婆

比如说最终幻想七系列

地法 哎 好看 嗯

爱丽丝好看哎

确实好看对不对

那

那同样的问题在很多美式的游戏上面

因为随着大家就是不管你叫政治正确也好

还是对于女性的理解更加多元化为好

现在很多主流游戏三维大作

他都会变成女性有更多元化为多多元化的表达

嗯

比如说消失的光芒二

女主就是啊

以著名的演员也名字一下忘了

也是一个黑人演员

嗯

就是她就是不是我们传统意义上的那种白白瘦的女主

嗯

所以说当时一发售的时候

就有很多人截了她很多游戏里特别狰狞的就是那一瞬间看起来很像黑猩猩的照片

然后跟地法的照片对做对比

然后告诉大家不要往消失的光芒二这种

我操

没必要没必要

还是引引起了非常大非常大的这样的一个这个反响

嗯

然后包括这个地平线系列

因为大卫也玩了地平线嘛

我没有玩

但是 呃

很多人就说地平线这个女主啊

啊

一一脸包子脸

长得太丑不行哎

啊

然后这个包括最后深还者系列

我们知道艾丽艾丽

艾丽相对来说还是比较符合大众的审美的

嗯

但是二里面有个角色叫艾比

嗯啊

这个艾比呢

不管是角色的剧情设计还是她的啊人物长相

都受到了玩家极大的冲击

嗯啊

然后

然后又回到了今年老头环

老瘫环做一个日本游戏啊

攻击英高这个这样的一个魂类游戏的极大成者

他的女主设计

又回到了日式游戏的那种对于女主一定设计成白优树

或者说符合玩家的审美的那种女性设计

所以说啊

老头环除了在玩法设计

开放世界

难度等等层面受到大家的喜爱的情况下

也说了说

哎呀

整个业界都在政治正确的情况下

只有日本游戏还在啊

潜心做着只符合玩家这个审美的这样的一个女性角色啊

这这

这居然变成了一个优

优点哎

对 这这

这也是蛮离奇的啊

然后

然后又最后的这样的一个战神的一个话题

所以我觉得其实

呃

我觉得在这个问题上是没有一个所谓的一个绝对的正确的

嗯

其实更多的还是符合一个作品本身的一个定位问题吧

我这里特别想讲有一个游戏

这个游戏如果我没有记错

是获得了当年的最佳表演奖的

就是我刚刚说今年肯定会被剑身拿下的这个奖

嗯 这个奖项

这个游戏叫做helblade 地狱之刃

嗯

这个角色是围绕着一个女性角色而展开的

而这个角色它其实不算是一个传统的三维游戏

但是发售了之后销量没有特别好

但是受到了一致的好评

嗯

其中有一点是

它非常生动的体现出了一个具有强烈的精神病干扰和精神分裂症的我女主的这样的一个心理境况和玩家的这种感受

嗯

因设定里面这个女主是有精神分裂症和那种躁动症

嗯

而这种精神病的外化这个游戏体现的非常好

所以说

而这个女主的这个所谓的动捕演员的表演也是异常出色

所以她拿拿到了当年tga 的最佳表演奖

而业界也开始讨论了

说女性角色不再是需要那种所谓的白又瘦才会受人喜爱

我们现在需要更多的多元化

能够跟真实世界中很多真实的人所发生的问题产生共情的强大的女性角色

这些啊

包括就我们所说的这个地平线的啊

女主

因为我没玩

我不知道

大卫你觉得地平线的女主你是怎么看的

嗯 我

我觉得地平线的女主就很符合她的人物设定

因为她是那种

呃

从个类似于和她父亲一起长大

然后经受到很多训练

所以他整个给人的这种外形的感觉就是那种野性的运动式的美

呃

但我并没有觉得就是像你刚刚提到的一些

呃

就是网友对她长相的评价

其实可能我完全没有这种感觉啊

我觉得她所想要展示的就是那种健康的

运动的 然后 呃

女战士式的美啊

而他这个角色其实是比较好的表达出的这种人物设定的

对 嗯

因为同样的的我

我记得也是网友找全了几张就是角度比较雕钻

因为显示那个女主看起来脸很肥的那种图

就是你

你无法象象那些游戏玩家天天都在截什么图

这我觉得其实就

就

就有点舍本逐末了

因为本身这个游戏不是为了让你觉得哇

这个

这个女主能给你带来性幻想

或者是能满足你的一些这个这个爽感

而更多的是你以他的这个视角

因为它也是偏这个rpg

然后偏开放世界嘛

就

就是你带入他的人物设定

带入他的角色去探索

然后去战斗

所以我觉得在这种情况下

因为甚至很多时候你是你

你所面对的不是他的正脸吧

你

你是以他的视角去看整个世界的

所以这种情况下如果你还去纠结说这个角色不美而我不喜欢

那我觉得就完全是一种很奇怪的呃

玩家的心态

而不是正正确就是正常的去消费这个

呃

游戏内容本身

不过换一个角度讲

我觉得就是比如说你想在我们小时候那古墓丽影

那那时候的女性可能更加的

呃

就是我可以

呃

就是比如说都是典型的大胸妹啊什么什么的

那现在号话

对符号化啊

但现在这些女性我觉得可能会更加百花齐放

然后更加符合现实中的各种各样的女性特点

所以就是从你拉长时间来看

我觉得呃

女性形象在游戏中的存在还是从一个偏被符号化被消费的呃

角色变成了就是游戏角色本身的

我觉得这也是整个游戏行业在进步的一个特点吧

嗯

然后另外就是刚刚也是小松老师提到了最后生还者

然后我也联想到

因为包括像最后生还者啊

然后战神系列

还有这个神秘海域系列都是

呃 索尼的

等于第一方工作室

以及是 呃

就是每代游戏主机特别有代表性的所谓的护航大作嘛

所以就当我玩

呃

这一版战神和上一代战神相比的时候

我也不可避免的会带入我玩

呃

就是最后生还者二

呃

去相比我玩第一步的时候的一些体验

然后在当这两这两个系列的作品相比的时候

我觉得他们有一个特点就是都更着重了多视角叙事

比如说像

像这一部的战神

他有更多的阿特柔斯的视角

就是他围绕着他去

呃

进行你的这

这个主

主视角操控的人物

然后在这最后生还者二里

其实就是你这个艾莉和等于他的大反派

其实你基本时间是一半一半你去操控他们俩的

呃

然后就是且不论整个剧情怎么怎么样

然后我觉得就是最后生还者二对于第一代的突破

我认为是比呃

诸神黄昏更强的

当我玩战神这一部战神的时候

我觉得他从整个玩法上更像是上一代的延续

只不过是增加了一些我对于这个更

更有自主能力

然后更可操控的阿特柔斯

我增加了一部分这样的笔墨

而我认为最后生还者二他对于整个第一部是颠覆的

包括就是如果大家了解剧情的话

就是一开始那个主人公的去是

其实这个就已经从剧情上绝对的颠覆了一所有玩家的所有期待

然后包括后面你不得不操控着

呃

等于是你的

你的仇敌

你的死敌

你的对手

然后就是从你的对角的呃

视角去理解他的人生

理解他看待这场战争的一切视角

且不论 呃

后面就是有很多玩家对于他的诟病

或者说这个到底是不是在侮辱玩家

或者说在挑衅玩家

但我觉得至少你作为一个很成功的最后生还者一

你出第二步没有站在前一步的功劳簿上

而是去很努力的打破前一步的设定

然后去尝试一些新的在游戏玩法和叙事理念上一些新的探索

所以从这个角度讲

我觉得可能最后生还者二对于前一代的

呃

突破会比这一部的诸神黄昏更强一些

哎呀

我觉得既然提到了最后生还者二

这个

我相信很多开始有过来骂的人要

要

这个要来了啊

呃 居然

大卫居然夸了最后生会

哎

大逆不道哎

既然聊到了至尊和生还者

我们可以多讨论一些内容

其实 呃

很多的玩家都会拿诸神黄昏的结局跟呃

很后生还者二的结局有一个讨论

其实无非就是一个复仇的这样的一个主题

对

因为在最后生还者二最后的结局

我们知道爱丽丝放过了艾比

然后就被很多玩家骂

嗯 然后呃

就在这部的结局就是看起来好像奥丁

弗雷亚和这个阿特罗斯都要原谅了奥丁就不准把他也不叫原谅嘛

就是不想把他杀了

对

然后结果但是矮人新德里就一锤子就把奥丁给干死

很多人就是说什诸诸神黄昏昏没有一个矮人牛逼

矮人才是最牛逼的

我操

矮人战神

呃呃

然后甚至还有人说这个

这个结局的设计就是战神的奥丁就于历史战战啊

尼尔的这个一个咆哮

或者说是一个反驳

然后就

就大家同事索尼的第一方工作室啊

居然还有这样的这个明争暗斗吗

我不知道 呃 大

大卫是怎么看这一点的呢

呃 首 首先

我觉得可能这两个工作室之间应该没有这种

这种必f 或者说这样嘲讽了

然后就

其实我

我因为是今年呃

开始接触主角游戏

所以像最后生还者

我是第一部第二部连着玩完的

呃 然后就是 呃

我当时玩完第二部

确实那个结局也比较出乎我意料

呃

我玩完之后也去网上找了很多

呃

就是我印象是去年还是前年发售的吧

当时我的朋友圈就已经充斥着批判了

然后我也看了b 站和一些播客界就是比较系统的呃

论述

他们不喜欢第二部的原因

呃 就是 首先 我

我可以理解就是当

呃 不同

就是我的观点是不同玩家他在消费一个游戏作品的时候

他所带入的心态是不一样的

很多

比如说老玩家

没有没有没有

尤其是对这个系列

就是对最后生还者非常有感情

期待了四五年第二部的玩家

他们真的是

呃

可能把第一部玩了一遍又一遍

已经把整个的心

就是整个的感情完完全全的带入到了艾丽

带入到了那个

呃 那个男

男性角色

我突然忘了叫什么了

呃

就是带入到他们两人之间

所以当你玩到第二部的时候

你不得不像吞苍蝇一样去驾驭你的敌人

呃

玩完约一半的时间

那种反感是

呃

我可以理解是非常痛苦的

且在最后

这个艾丽放过艾比这个选择

呃 我

我就是纯从艾丽的视角来讲

确实是

呃

很不make sense 啊

但是当我去消费这个游戏作品的时候

虽然我之前玩之前知道他有一些诟病

但我就是还是我

我刚刚说的

我会比较空杯心态

我尽量 呃

不提前了解为什么玩家去诟病他

然后我玩下来

我并没有受到那么大的冲击啊

我觉得可能一方面是我对这个系列感情没有那么深

另一方面是当我去体验故事的时候

呃

比如说像我读小说或者看电影的时候

我会更努力的去不把自己带入就偏去我的主体化

就是纯从客观的视角去观察这个作品

呃

所以可能当我去

呃

操纵着艾丽没有实现他的复仇

那我觉得可能是

呃

创作主创团队他想去完成一个更大的命题

就是从

呃

整个最后生还者从求生到复仇就到放下

是这样一个大的命题

那他的剧情设计更多的是从这个角度

就是我可能带入的是主创的视角

而是是艾丽或者爱比本身的视角

那如果我带入后者的话

我觉得也是

很多游戏玩家当他以剧视角角操

操控你的主角完成一系列角角

他不可避免会带入后者

他们的愤怒是可以理解的

但是如果我从纯主创团队的视角来看

我也是可以理解他们

呃

就是最后选择让艾丽不去复仇这样的一个

呃

想想试图去完成更宏大的命题

且我认为也不是什么政治正确或者圣母心

我觉得就真的是

呃

他们试图在这个故事中带来一些突破

就是不光是我刚刚提到的视角上的叙事上的突破

可能也带来一些三观上的突破

呃

所以从这个视角上

我并没有当时被很强的忤逆到

但是 呃

我当时唯一的感觉就是

我希望能把这个选择复仇或不复仇的选择权下放给我

就是玩家本人

让我去做出这个选择

当然

就是这个可能也会影响整个故事的完整性

我不知道他们这个工作室有没有这样的传统

但比如说像我之前玩大表哥

其实你是可以在整个道德系统的赢就是是到你在整个游戏过程中

你的道德选项道道德倾向会影响你最后的结局

那我觉得是不是就是最后生还者二

如果加入

哪怕这样一个小的选择

也会给玩家更多的就是个人选择上的自由意志呢

这

当然这个也是我

我后面去试图给主创找补的时候的一个想法啊

但是本于最后生还者包括战神他都是很完整的

呃

就是至少主线上来讲是很完整的很单线的叙事

所以可能确实他们在设计上也没有这么设计啊

嗯 我觉得

但我已经说的非常的完整啊

就是对于最后生还者二这样的一个剧情设计的一个内在逻辑

呃

其实对于我来说

呃 这么说吧

就是 呃

可能就因为这个论点可能会

哎

这个评论区可能会炸啊

就事我先给大家说一下

我们应该没有什么人来听

可可以可以可以可以

这个

这这这这这

这个解释非常好

就是 呃

其实我非常喜欢最后召还者这个ip

呃呃

并且我对最后生还者二的喜欢要远远大于一哦

而且我是其实我很早之前就玩过

因为我之前入ps 四的时候我就玩过一的那个

呃

就是所谓的那个remaster 的版本嘛

嗯

然后很早就通关了

然后我

我特别喜欢这个ip

然基本上那个时候在网上搜了很多很多那种看在开头

呃

乔尔就相当于他女儿死的

女儿被军官打死的那一部嘛

嗯

那一幕的reaction

在网上我找了很多很多很多

然后跟着特action 的人一起哭

嗯

所以说我特别喜欢第一部嘛

但是说实在话

我第二

第二部是首发买的

嗯

然后买的之后玩

我

我当时就是完全没有看外界的这样的一个新闻

也没有想到那么多

嗯

但是说实在话啊

我真的在玩之前我就认为乔尔会死

因为在我的理解里面

乔尔的人物湖在第一部已经因为他的在结局的这样的一个旧案例的决定

嗯

已经结束了

他的人物湖完整了

如果今天要拍第二部的话

并且以艾丽为主角的话

那乔尔是必须要死的

不然整个故事根本不知道往哪个地方去发展

确实

所以我意料到大概故事的流程是以乔尔死

然后艾丽复仇这样的一个主线剧情的

嗯 然后

所以说在乔尔被高尔夫球棒正打死的那候可要提了

那个太痛苦了

对

就我很痛苦

但我预料到了

是

但当然也很痛苦

但我没有愤怒

嗯 我是痛苦

然后

然后在结尾

但是其实是结尾给了我非常大的一个震撼

就是我没有想到在这样一个

嗯

以玩家为核心驱动力

就说白了

玩家是工作室的上帝的这样的一个题材当中

因为就像我刚才说的

游戏不像电影

游戏是完全为玩家所服务的

对

居然做出了这样一个可以说是完全的忤逆玩家的一种心理体会的感觉

对

让艾丽放弃杀死艾比

我特别喜欢的两个游戏

第一个是我入坑主机游戏的

或者说入坑所谓的

嗯

非手机游戏的先驱

就是巫师三

嗯

巫师三我非常的喜欢

而巫师三其实跟大表哥二有一个共同的点就是他们更加类似于我国的仙侠题材

讲述的是一个侠在一个非常庞大的世界观里面如何

呃 就是 就是

就是那种异海沉浮

在这样一个纷繁复杂的战乱世界里面活下来的

确实并且会通过自己的决定多多少少影响整个世界的发展

对

嗯

这是一个标准的开放世界的一个模式

对啊

不管是资格信条荒野wk 二

还是我玩的巫师三

他非常重这种由玩家去操控主角改变这个世界的进程

对

但是最后生还者二就不用说二

从一开始他就定好了

玩家不是玩家

嗯

玩家是一个观看者

嗯

今天在最后生还者的世界里发生的每一个故事

玩家其实本质上都没有资格操纵

嗯

只不过我们动用了所谓的上下左右键

Wasd 键

看起来在操纵他

但其实制作组并没有给我们一个所谓的选择

嗯 所以说 其实

呃

我跟大卫在在这件事上唯一的不同是

我其实不希望他在二的结尾给你这个选择

嗯

因为在一的结尾

他最终救不救阿里身上

也没有给我们这个选择

如果那个时候我们可以选有道理是救爱例还是不救爱例

让

让全世界获得疫苗

那我就能够允许第二步有这样的一个改变

或者说

如果大家觉得就

很多人曾经抨击第二部

说它的这个结尾是因为它不符合游戏的定义

而游戏的定义是在做出重大角色的时候

必须由玩家来去进行这个抉择

游戏是无法替玩家选择的

但其实这个点就就被我刚刚不攻自破了嘛

最后是万患哲一给你的这个标准吗

也没有

你是必须救艾例的

但有道 道理

游戏有道理

幻野大二杠二给你标准了吗

看起来给了

其实没有

因为不管你怎么玩

你的道德标准高还是低

终究死 死了

亚瑟就是死了

嗯 对吧 对

所以说

你永远要面对这个结局

就说明这个这个制作组他想塑造出来的是一种完全不同的叙事风格

嗯

呃

但是我今天我们的主题不是最后升官者啊

其实我还是想谈到这个

这个所谓的战神

诸神黄昏 嗯

其实大家一直忘了一点

就是战神的主题也一直是复仇

哦 对对对 是的

而战神前面几部

它作为一个act 游戏

作为一个纯动作不怎么讲究剧情的游戏

只要爽就可以了

那就选择复仇

嗯

但是在这一部里面

我认为反而其实

呃

圣莫妮卡就是战神工作室的总监

其实理论上应该是跟顽皮狗就是最后胜还者二的游戏总监

他们其实是在这件装是是

是同一个标准的

嗯

他们都认为复仇会让一个人损失很多很多的东西

只不过选择的模式不一样

最后胜算者二最后是艾莉选择了不杀艾比

嗯

他获得了最后乔尔的原谅

并且他相当于说

呃

回到了跟自己这个心爱的人的这样的一个生活当中

最后放下了对于复仇乔尔的怨念

他其实尽管经历了这么多悲惨的事情

也算是有一个偏好的结局

嗯

但是反观战神

看起来最后诸神黄昏赢了

但其实奎托斯和阿特柔斯是最终

最终失去了新德里的友情

嗯

而新德里这个角色

可以说

我认为新德里角色就可以对标成希腊时期的奎托斯

他们最终都被复仇所掩盖

嗯

丧失了原来的善良的本性

嗯

如果今天最后那一刻

他没有

或者奎托斯阻止了新德里垂下那一锤子

也许新德里还有救

嗯

但只要新德里垂下了那个锤子

就像故事结局最后说的那一个什么东西越拿越多

就是空洞

看起来好像新德里垂下了这只锤子

拿走了奥丁的性命

但他其实内心的失去他的兄弟布洛克的这个空洞只会越来越大

嗯

所以说就我

我认为他们在这个统一上其实是辩证统一的

嗯

啊

我不知道大卫在这一块是怎么想的

嗯 确实

就之前其实当我玩战神的时候

我的去基本九成的精力都投入在奎爷身上

然后可能剩下的一成也都是放在阿特罗斯身上

很少会去从新德里的角度去思考这个故事本身

但是当我站在他的这个角度

尤其我印象里就是他们小矮人兄弟俩

他是偏偏柔弱善良

或者说这个懦弱的那一方

然后他最后产生了这样的角色转变以及这个选择

那确实对于他自己的角色也是一个极大的改变或者说完善

或者说就是

就像你刚刚说的

他心中的落寞和空洞应该会永远的被放大

被填不满

哦 对 那这样

从这个角度想

即使是这样一个小角色

这个游戏也给他设计了这么深刻的思考空间或者说人生境遇

那

那就是这个游戏包括刚刚提到的很多彩蛋

然后包括他一些传统的大角色和这么丰富的角色

那这样一想

就简直更加宏大

就更加值得我们去喜欢

去反复的游玩

去体味

嗯嗯嗯

没错 是

是因为在这个过程当中

其实你会发现制作组设计了很多可以跟希腊时期的奎托斯去完全对应的角色

哦

比如说刚刚提到的新的利

新的利其实就是在故事的最后就变成了北欧的奎托托斯就完全被

当然

他又不具备奎托斯的能力

硬实力对不对

呃 对 呃 所 所以说

如果真的未来以新德里为视角去讲他后面的故事

我觉得也是可以的

甚至就是如果奎托斯没有像故事崛迹

他故事结军

他成为了北欧的这样的一个统治者

如果他放弃了北欧

嗯

那新德里很有可能就是把整个北欧图光

把所有的这个阿萨神族的剩下的人全部涂光

这都是有可能的

嗯

我觉得这也是这个圣

圣莫妮卡工作室给可能像你这种老玩家的一个彩蛋

因为像我没有玩过希腊时期的战神

我是完全看不到这种

呃

就是新德里和希腊时期的奎耶的互吻的

但是如果你知道了之前的故事的话

那你其实可以从其实就是后面很小的这些段落

仿佛能看到未来新德里的整个故事线

那我觉得确实也是玩家

呃

就是这个工作室给老玩家的一个段落

嗯嗯

没错没错 是

然后还有一个对仗其实也蛮有意思

就是雷神

其实 呃

雷神你也可以把它想象成北欧的这样的一个奎儡奎托斯

因为奎托托的父亲亲是是奥林匹斯之王

嗯 宙斯

那么雷神的父亲也是北欧的众神之父

嗯 奥丁

他们都被自己的父亲所鄙夷

所轻视 嗯

而且都被自己的父亲认为是一个工具人

嗯 对吧

对对对对

在战神的前面三部里面

那个宙斯其实也是啊

在很多时候是引导着

对对对

奎爷去干很多他想去做的

但是他又 哦

不想亲自动手的勾当

嗯

然后那雷神就不用多说了

确实老工具人了

然后 是 是然后

但是雷神又不像奎耶有主角光环对不对

奎爷可以最终觉醒杀遍整个奥林匹斯

而雷神在他觉醒的那一刻

非常可惜的是

就在他觉醒的那一刻

就被父亲所杀

杀死了 嗯 对

所以说雷神这个角色

我觉得尽管他的boss 战设计的不好

嗯

但是他整个人物其实我也非常喜欢

就是他不是一个纯粹的恶人

尤其通过阿特罗斯的视角

就是所谓的洛基的视角

对对对

雷神他是一个非常悲惨的角色

对对

所以到自己父亲的认可

空有一身武力成为北欧最强又有什么用呢

只能每天躲躲小酒馆馆喝喝酒

确 确实 哎

其实我觉得整个战神系列

他有很多就是两代人这种父子情或者母子情的一些刻画

然后包括不同的这种感情都很有可挖掘的点

包括像 呃

奎耶和阿特罗斯就不用说了

这这两部就能看到明显的这种父子相伴相成长的这样一些桥段

然后像上一部巴特尔

不

巴巴尔和弗雷亚

那也是一个相爱相杀的母子情

然后这一代就是奥丁和索尔等等等等

就这一块

小松

有什么想想聊想分享的吗

嗯

其实我觉得这一块也非常的有意思

就像大卫刚刚所说的

呃 为什么

因为我们知道富就是两代之间的这个情感

在原本的希腊的里面是非常非常少提及的

是更多的都是恨

是

嗯 呃

奎耶恨宙斯

宙斯恨克罗诺斯对吧

全都是恨

因为希腊神话中的

呃

父子是相似的

子弑父是一个所谓的弑父情节

是希腊神话中一直存在的一个母题

嗯 对

也是影响了整个西方的这样的一个文学创作的母题

对 但是在

呃

北欧这部当中

其实有非常多非常多的变化

我们可以看到呃

弗雷亚和巴德尔在上一部当中的这种爱恩爱深恨

对

又因恨生成了更大的对奎托斯的恨

对

但尽管最后又和解了

那奎托亚和阿特洛斯不用说啊

就是典型的其实你都可以带着我们东亚父子之间的啊

是是是

这个沉默寡言

天天什么疯逼

Sorry

Be better

我 我操

太东亚父亲啊

对对对对对

那一段太 那

那句话太经典了

对 我去啊

这这这

这个这个

这个太东亚父亲的

还是全世界父亲都是这个样子

有爹味儿 就

就对 有爹们

然后再再看到这部奥丁和雷神之间的这个情况

直接混穿到当年宙斯跟奎托斯的这种

这种

这种互相的

呃

虐待和互相的伤害

嗯

然后可能唯一有点欣慰的就是雷神他和他的女儿斯路德之间的这些感情

就是雷神其实还是非常就像奥丁

就雷神

我觉得这个觉得非常好的一点是

他没有把他的父亲对他的恨施加在自己的女儿身上

他是真心爱着自己的

不管是前面两前面一部被阿特罗斯干掉的和被奎叶干掉的两个儿子

还是这部里面的斯路德

他都是非常的用他自己的方式去深沉的爱着他的

嗯 确实 嗯 对

那为什么会有这么多的父子情感呢

其实也是一个蛮有一思点啊

战神系列的总监

就是新战神系列的总监

叫cory borrock

嗯 这个 嗯

这个人呢

是上一部战神的游戏总监

这一部呢

改改成了eric williams

但是他依然负责了整个创意上的这个延续

其实就是也是算是整个游戏的

你可以把它理解成

嗯 这个凯伦

费奇针对于漫威吧

哦

这个人当时为什么想要去做新战神的故事呢

就是为什么把父和子之间这样的一个主线设置成整个新战神北欧时期的这个武题呢

嗯

是因为他那个时候正好生了孩子

嗯 哦

就很像金庸写那个叫什么倚天屠龙记

呃 对

倚天屠龙记的时候

他的儿子自杀了

导致他对于这个

对于这个父子感情有很颠覆的认知一样

啊

这个点我还真不知道

那看来大卫是个金庸粉

我没读

对对对 哎

学习新知识哎

呃 金庸粉

金庸粉 对 就是

就是金庸在写完倚天屠龙记

就大概写差不多的时候吧

他的儿子自杀了

所以他在好像是倚天屠龙记的后记里写到说

就是当时他写

呃 张翠山

就是张无忌的爸爸在张三丰面前自杀的时候

呃

其实是远远写的不到位的哦

就是对于张三丰的心情的描写是远远不到位的

然后当时我记得我看到那一段后记的时候也非常的震撼啊

嗯

所以说这个最好的文学的体验方式一定也是有取材生活的一些点的

是

我相信如果没有这个总监

呃

Carry ball lock 把这种他自己

呃 获得 呃 儿子

或者是这种这种情感带入游戏的话

我们也很难的感受到奎爷这一路的变化

从一个真的所谓的为玩家服务的act

只要杀就行的爽的act 的动作游戏

变成了一个聚焦于剧情

聚焦于父子情

有更多维度情感和剧情互动的这样的一个新战神的成功转型的作品

嗯

这个是至关重要的

确实

这个场外因素我之前确实没有了解过

不过因为我对于战神本身的认知就是从上一代战神开始

所以当我一开始接触到他的时候

他就是一个比较

呃

有血有肉的父亲形象

呃 然后我

我其实在玩完这两部战神的过程中

也听了很多比如说其他的播客啊

或者b 站上的视频对于整个战神呃历史的讲解

我

我会发现经常被提到的一个点就是

战神他之前就是一个

呃

甚至有点滥杀无辜的

这个没错

恶 恶棍

恶神的形象

所以其实对于他来说

也一直背负着这样一个

呃 骂名也好

然后我觉得就是在带着阿特柔斯这一路的过程中

其实也是在帮助他去缓解书解这样一个

呃

等于心理阴影

然后尤其这一部

当然

这块巨头预警就是这一步

当阿特柔斯离开之后

呃

奎野走到了那个预言版的背后

又看到了属于他个人的预言

就是 呃

他是一个

呃

有一点众星捧月般的

呃

他不再是一个就是屠杀众神的恶

恶人

而是一个被万众所敬仰的类似于众雄一样的角色

所以我觉得这一块对于他个人而言也是很释然的

呃 然后其实 呃

因为就是战神这个游戏本身就有很多关于预言的存在嘛

所以其实当看到那一段

我会对战神的

呃

后座有更强的呃

期望吧

然后刚刚也是聊到了一些关于

比如说预言啊

然后关于这个

呃

游戏设计过程中该不该让呃

这个玩家去参与改写故事

还是说他就是一个呃

已经确定的作品

玩家只只能来体验

其实在我玩战神的过程中

我也会有很多关于比如说决定论和自由意志这些偏哲学观点的一些思考

当然

可能这个就就和战神本身不太相关来讲讲

呃 对

因为我本身是哲学系出身嘛

所以就我记得在我本科的时候

有大量的时间都去讨论说人到底存不存在自由意志

呃

就是比如说像刚刚小宋老师也提到一些观点

就是 呃

像这个北欧的

呃

叫什么命运三女神

他们是认为一些因是可以算出果的

那其实在哲学的这个语境里呃

存在着宿命论和自由意志的两种呃哲观点

比如说对于决定论

决定论或者说宿命论来说

他们认为呃

基本所有的呃

事情都是完全由先前存在的原因所决定的啊

那也就是说

比如说我现在和小宋宋录这个播客客

甚至我现在哎

打了一个响客

他可能是之前的一些些的一个响力

呃

我自己对于这个行为

其实我认为我

我是主动打的

但我并没有掌控力

呃

比如说如果我小时候没有练打响指

我可能现在会吹个口哨等等等等

然后这一切的一切往前追溯

就可能是一个第一推动力

那可能就是上帝

当然这个又扯远了

但是在决定论的观点里认为

呃

一切的一切都是因果决定的

所以你并不能改变你的未来

而自由意志是另一种有一点相反的哲学观点

就是他是认为当然是因果是一个偏铁律一样的存在

但是呃

还是存在着各种可能的方案中去进行选择或者说决定行动的一种偏形而上的自由啊

那就是人活在世上

我们的一切行为到底是偏决定论的还是偏自由意志的

其实这个一直是没有标准答案的

然后我觉得游戏作品它本身就是一个很典型的决定决决定论的模型

因为其实游戏的整个过程和结局它都是确定的

而且战神系列它又是和整个希腊或者北欧神话强绑定的

嗯

那在这些老的神话里

他们就有很多预言的存在

比如说像诸神黄昏

比如说像巴德尔的死

呃 当然

巴德尔的死也诸诸神黄昏呃

开启的一个先决条件

然后巴德尔的死

呃

其实是一个从决定上来上来说是偏必然的现象

但是 呃

就是在这个纯神话故事中

奥丁是给

呃就是巴德尔之死设计了很多几乎呃

不可能实现的先决条件的

但是最后他也只能是延缓这个故事的

呃

延缓这个呃

现实的发生

而不能完全的去改变这个命运

那就是当我们玩战神这样的一个故事的时候

其实会有一种无力感

呃 就是我

尤其是在上一部结局

我们知道可能诸神黄昏会到来

其道可能奎爷会死

那在这样的情况下

到底是什么支撑着我们去继续玩整个战神诸神黄昏的游戏

继续去陪着

呃 奎爷

陪着阿特柔斯进像这样一个很漫长的故事啊

那在这样的一个

呃

就是大的背景下

我觉得整个战神的主创团队他在叙事上使用了一点点轨迹

就是他并没有给玩家开一个上帝视角

玩家和奎爷和阿特若斯本身一样

所拿到的信息就是可能奎爷要死

可能主

主神方昏不可避免的到来啊

但是当我们玩到这个战神五的大结局的时候

我们知道 哦

原来其实在预言中

这个结局只是被隐藏了

呃 他就是

就是他的结局局其实还是一个偏happy ending 的结局啊

是

是我们奎爷和阿特罗斯不知道呃

结局是happy 的

也加上玩家是不知道他的这个

呃

结局是偏happy 的

都大 我们

我们和这个主人公本身都以为是一个悲剧的结局

但同时我们又不愿意去接受这样悲剧的结局

所以我们会有就是我觉得在

在这一部作品中

我们的动机失去

逆天改命是知不可为而为之啊

那

那我觉得就是从战神四到五

他整个的叙事从动机角度上经历了一个我纯个人的目的的就是洒骨灰这样的一个强

呃 强动机

然后到

到了在战神四的结尾

我发现了这个预言

就是等于一个发现了决定论

但是这个决定论对于我来说不是我的个人的自由意志

我想去打破这个决定论

试图实现我的自由意志

然后到最后

我确实通过

呃

自己的不断的努力

又 嗯

实现了我的自由意志

改变了我之前所预示的命运

然后到了最最最最后后又发了了

哦

原来只是我的命运

或者说这个决定论被隐藏了

又回归归决

决论论

我觉得它是形成了一个逻辑闭环

然后又从这个决定论开启了终章

而且就是这个从决定论到自由意志又回归决定论

本身也是和玩家在

而这样一个已经提前写定的你不可能去改变他剧情的游戏作品的整个

呃 心流体验

或者说心心心理历程是相一致的

所以这个是我觉得我在玩战神整个过程虽然时间很漫长

三十多个小时

但一直能支撑着我玩下来

然后一直能支撑我全情投入

就除了它本身比较好的节奏设计

打斗场景之外

也是这种逆天改命的

然后知不可为而为之

然后最后又给了我

告诉我ok

这就是其实我的命运是一个好的

只不过它被隐藏了

就是整个从叙事逻辑上

叙事轨迹上

包括逻辑 呃 包

包括就是整个叙事

呃

包括整个情节设计上

都还是成闭环的

我觉得也是相对来说有一定的

呃 功劳的

大卫老师不愧是哲学系毕业啊

这段我都没能见到有这么深刻的这样一个

不过从这样的一个叙事模式和视角切入

反而真的是给我一种就是又一切都逻辑的这种感觉

也是一种通过这样的叙事轨迹让整个故事更加的引人入胜

确实

尽管我们可以看到

呃呃

第一步是一条非常清晰的主见

以小见大

第二步

尽管在这么一个大的宏观情况下

是很容易把故事讲烂讲散

对 讲砸的 对啊

但是他居然没有讲散讲砸讲烂

就是因为大伟老师刚刚说的这一条引线

把整个故事串在一起

嗯

不断的吸引着玩家推进主线

就算你想今天换个支线线

随随时可回到到主因因这一个紧紧紧线绷在在这里

主角你

你一直想操纵主角知道最后的这样的一个命运是什么样子的

非常有意思

嗯

好呀

我们也聊了差不多两个小时以上的

这个战神诸神黄昏本身了

我们也可以呃

换换一个话题

就马上tja 呃

的这个结果也要公布了嘛

我们也可以聊一聊在二零二二年这样一个很奇葩的年份

我们分别玩了哪些游戏

然后对于今年的tj 的这个呃

最佳游戏的呃

大奖花落谁家

有哪些就是我们自己的猜想吗

嗯 哎

正好因为大卫老师今年是这个刚刚所说是新加入了这样的一个主题大军啊

嗯

那今年你玩了什么样的游戏呢

可以跟大家讲讲

呃

推荐什么游戏玩呢

好 我

我今年确实玩的还挺多挺杂的

因为我几乎就是以

呃

这种三a 大作的纯小白

所以今年当我**那段时间开始玩大表哥

然后发现这是一个完全

呃

之前没有想象的丰富的精彩的内容题材之后

呃

我就找我表哥借了一个ps pro

然后后面的很多的空闲时间

我把我的经历从戏剧转移到了这个游戏上

所以我今年就是除了

除了大表哥二之外

我还玩完了最后生还者第一部第二部

呃

玩完了神秘海域的几部和他的dlc

然后玩了gta 五

就是经典

问题到底除

除了gga 五可能就是我啊

就是你 就是 对

玩了战神神

然后这这个战神

诸神黄昏

玩了死亡搁浅

马岛之魂

还有像这个

那个小猫的street 这个些游戏

然后同时也呃

玩了一半开坑但没有玩完的

包括比如说地平线第一部

二零七七

呃 辐射四

底特勒

变人蜘蛛侠第一部第二部

地铁等等的

还

还有一些这个

呃

刺客信条等等等等

对 呃

所以就今年确实体验了很多游戏

然后也把可能过去几年的最经典的作品在一个比较短的时间内高密度的体验过来

真的非常的酣畅淋漓

嗯嗯

那在这些作品当中

你觉得你今年最推荐大家玩什么呢

嗯

我最喜欢的肯定还是大表哥二

因为我觉得它是颠覆了我对于游戏认知的呃

这样一个作品

所以如果没有体验过这个幻野大镖客二这部游戏的

呃

不管你是就是呃

主机玩家还是pc 玩家

我都强烈推荐你去体验体验啊

呃 然后除了

呃

这部作品本身之外

如果轻松的

我会推荐神秘海域

呃

因为我觉得神秘海域它在新流体验上给我的

呃

就是体验特别好

因为当你在不断的攀岩

然后你面

呃 就是他

它会设计很多呃

小的奖励机制

比如说你实现了一个攀岩

这是一个奖励机制

然后当了爬爬到了坡顶

然后去俯瞰整个壮丽的自然风光或者说那那种历史遗迹时时候

这也一一奖励励是

或者说当你实现了一个解谜

然后进入到了下一个场景

这也是一个奖励机制

所以我觉得我在玩神秘海域的过程中

就很能弥补我今年没法出去四处旅游的这样一个去遗憾

可以在一个偏这个赛博的世界里实现我走走遍这个世界各地

然后不断的形成正反馈的这样一个奖励机制啊

所以如果就是对于新玩家来说的话

我也会非常推荐神秘海域这个系列

嗯嗯嗯

好

然后我这边的话

因为其实 呃

我可能游玩经历就比大卫多个一两年啊

也是就是入坑时间比较短的这样的一个主机玩家

嗯

你像今年玩了这么几个游戏

第一个就是说啊

去年tga 的这家游戏双人成型

哎

这个是我玩了

确实很适合两个人玩啊

一起也是一个非常好的这个入坑的作品啊

相对来说比较轻松

嗯 然后呢

今年我也玩了这个赛博al 朋克二零七七哦

哎 然后啊

这是因为现在玩相对来说就没有什么bug 了嘛

对对对对

画面都比较好

所以说整体我的游玩体验还是可以的

当然 还

还没有这部这个所谓的cd project ct 的上一部作品

五十三 好

五十三

我新yydsyyds

对 哎

然后今年其实

呃

因为上半年我们知道上海疫情从三月份放到六月份

三个月嘛

那三个月 嗯

也就 就

就很爽你知道吗

就是我们经常在ps 上看到对方作品

对 没错没错

你想

我打通了女神异闻录五

哇

那好长长长了

对

打了我将近有一百个小时

对 差不多 呃 对

然后那个

我买了当时战神三的重置版哦

然后就把战神重置版给打了

嗯 然后 呃

死亡搁浅的导剪版也加入进去了

完了新的一些任务还是蛮有意思的

嗯

然后给我其实今年最大的一个收获其实是两个作品

而且是两个独立游戏作品

一个是叫做星际拓荒outer wiiles

嗯 呃

这个作品其实是

呃

我们学校的一个的

当然是我们学校的一个游戏游

游戏专业的人那个毕业之后来做的

当然这个 呃

那个同校光彩

但是为什么我说它是

呃

我最想的一个作品呢

就是他是一个完全没有探索导向

让你自己去探索在一个星期里面的若干个星球上发现的一些故事

然后自己穿针引线把每一个线索连在一起

你最后会发现是一个非常非常非常宏大的一样这样的一个秘密

嗯 就是 呃

我们经常说一个开放世界

一个探索引导的关键是非常重要的

嗯啊

做到那种特别特别沉闷

就像刺客信桃那样

哎

把你领到这个地方做完一个任务的经验

再去下一个地方

对

然后也有类似于像这个塞尔达传说这样做的非常好的

就是看似非常自由

你可以自己去探索所谓的空间

但是塞尔达传说还是给你设定了一个基础目标

对

就是首先你要过这个所谓的新手平地

然

然后出去之个打四个神手神像

打老boss

对对

但是星际拓荒这个没有完全一点的指引

从你醒过来一开始

他只给你一个设象

就是每隔二十三分钟

这个地这个宇宙星系的啊恒星就会爆炸

你就会死去

然后在同一时然后回溯到最开始

就有点类似于开端这个设定

嗯啊

但是你就相当于说你在这二十三分钟内

你要去探索任意一个星球

然后获得去记录一些东西

你所记录的一些线索他们是不会随着时间的消失的

会成功的继承到你的下一个轮回周期

嗯

而你探索到了这个星球那个星球

这个星球那个星球

你会把所有的线索穿

就是连在一起

你会发现一些非常非常有意思的地方

嗯

就是这是一个完全探索给你带来的一种最纯粹的快乐

这种快乐是一种就比如说战神诸神黄昏的快乐

是一种你看着这种特效堆砌

这种出色的华丽演出

这种打boss 的这种动作的这种爽快感和一种剧情的这种丰富感

所给到你的它是一些

就是一些加成的体验

对

但是那种玩探索游戏那种最纯粹的探索的快乐感

呃

诸神黄昏是没有的

但是是游戏里面是有的

它作为一个非常小成本的游戏

我会推荐任何一个对

对一乐兴趣趣

追

追求游戏本身是这种乐趣的玩家都会建议玩啊

而且如果我没记错的话

它好像是

好像是二档免费

如果就算不是二档免费

应是价格也在一百块钱之内

非常的便宜

嗯 啊

然后如果我说这是一个科幻界的

我认为的就是小成本作品的顶峰

那我接下来要推荐一个啊

文艺界的

就所谓的文和的一个我认为在小成们的顶峰就是what remains of aldi's finch

艾迪

芬奇的这样的一个秘密

这是一个整体流程不超过一个半小时的游戏

嗯

但他

他也不难

他其实就说白了

就是一个主角

他回到自己家乡

一直所就是流传数代的一个城堡

也不叫城堡啊

就是一个祖宅

嗯

然后你要去探寻你的前几代的故事

他没有所谓的那像刚刚信息探索的

呃

拓荒的这种探索欲

但是当你去慢慢的深入你的前面几代的家人

他们所发生的故事

最后连在一起接近到结尾的那一刻

给你的那种心灵震撼感

那种我把它形容成游戏界的百年孤独的感觉

非常巧烈

嗯嗯 对 呃

然后这个游戏是二档免费的哎

嗯

所以说也建议大家去玩一下

所以说这是我今年

当然这两个游戏都不是今年发售的

都是我今年玩到的啊

但是我非常建议大家玩这两个游戏

然后另外呢

就是因为二档最近又上了很多免费的新游戏嘛

所以我也开坑了

这个啊

如龙系列和最终幻想系列

然后也玩了他们最新的作品

这些作品都还不错吧

但是没有说特别推荐给大家

嗯

所以说这是我今年玩的游戏

然后 嗯

因为今年tga 嘛

这个年度游戏啊

我们可以看一下今年的提名有包括啊

战神

诸神黄昏昏

这个埃尔登法环

嗯 啊 猫猫

这个流浪然

然后 哎 地平线

西之绝境啊

然后后疫传传然

然后最后及任任天堂的异度剑剑三啊

这些里面

呃

我不知道大卫玩了哪些啊

我真正玩完的只有战神和strstrstray

呃

然后地平线这一部我没玩

但是上上一步玩了一些啊

老头环

因为我是这是纯手残党

所以我就压根没有打算挑战

我虽然已经瞎好了

但我一直没有打开过

哦

其他我都还没有涉猎啊

对

我其实跟大卫差不多啊

就是 呃 我

我算完全通关关

其实就

就stray

流浪是

呃

那个战士频出售黄冠

对

然后老头环其实我完了

但是就是我也是手残党

大家玩了有十几个小时

就准备先放一放

因为实在玩的太难受了

对

不管去哪儿都是死

对对

这个异度神剑三呢

我下就是它

因为它是switch 平台上面的嘛

我买了

但是一直没有时间玩啊

这个

这个给switch

时间全部给到宝可梦珠子了

我现在珠子了

因为十一月十一号发售之后

珠子我到现在已经玩了将近五十个小时我还真猛哎

这个就是这个宝可梦忠实粉丝的一点小小的这个期待了

嗯

然后瘟疫传说我一直没有玩

然后地平线系列

因为它又是一个

呃

开放世界系列的题材嘛

嗯

所以说我也一直没有敢开坑

准备先把手上的这些开放题材的先

先把它收一收

确实玩结了之后

准备把他的第一座和第二座完整的一起

呃 玩一玩

就是说 其实 呃

可以当看到到我和大其在

我其实 呃

本年度的tgj 玩的都不是太多

但是这些都不重要

因为最终的核心我们知道一定就是在战神出战和老头环本身的

对对哎 呃

大卫

你怎么觉得谁会打奖呢

我觉得还是老头环吧

一方面就是战神

其实就像我刚刚说的

他虽然让我很爽

但他和前一作没有特别大的差距

在我感觉

然后老头环

反正虽然我没有玩过那个是宫崎英高是吧

就是虽虽没有玩过宫麒秦高的前作

但是它的历史地位

以及他在我身身所形

形成的这种对于老同环的偏宗教一般的痴狂和和

和赞扬

我是从今年开头一直到现在

只 就是

只是一直在听到的

所以我觉得从历史地位上来讲

老头环应该会更胜战神诸神黄昏一筹

然后从我个人的私心来讲

因为刚刚我也提到了嘛

这个大表哥二是我心里的最佳的这个游戏大作

但在应该是一八年

他败给了

呃 上一部的

上一部的战神

所以我觉得

嗯

是时候把我们的tj 还给另一个游戏了啊

这个按照这个玩家今天话

叫做标匹准备这个通过魂痞来报

当年战痞的一箭之仇了

对的

哎呀

这个确实

我发现这是很多玩家现在的一个考量啊

其实 呃

我觉得大卫说的很对

因为从 呃

理性上来说

确实 呃

尽管两个游戏的风格和模式完全不一样

但是你不得不说啊

老头环在整体的游玩层面

它的创新性还是比战神诸神黄昏昏强的

对 第一个

它是作为魂系的第一个集大成者的开放世界

嗯 第二个呢

他在玩家间所产生的那些二创效应

互动效应和玩家社区的讨论效应是空前无比的

对

这个是老头环所没有办法去去去去

呃不不

这是战神所没有办法去比你的

毕竟第一它是这个

呃

Ps 平台主战独占的

对 第二

它没有那么高的自由度

所以说最多谈的就无非就是一些剧情去剧剧情有关的问题嘛

嗯

然后至于当年战神这个抢了大表哥的这个年度游戏啊

哎 这个确实

呃

因为我也玩了大表哥嘛

我也非常非常的喜欢

嗯

我能够理解当年为什么战神打败了大表哥

嗯

主要还是在业界的思考层面上

就是大表哥这样的工业制作实在太难复制太难复制了

嗯 对

也不鼓励去复制这种花了八年时间两个亿美金砸出来的这样的一个作品

对

但是战神至于他的前作

是绝对的革新

呃

甚至对于当时整个游戏行业都存在着一些

呃

设计理念或者玩法上的革新

嗯 没错没错

而且大家都知道

战神其实就是上一部作品

是一部 呃

也算是没有完成的作品吧

这也导致了为什么有很多所谓的换皮怪

但是在这种基础上

整个团队也能把一个看起来没有完成的作品打磨成

或者说最后给到用户手上是一个非常好的呈现

这个对于业界来说

也是一种在工业流程化方面的一种鼓励

对 所以说

应该是站在整个行业层面

战神战胜了大表哥

但是如果纯粹冲游戏性层面来说的甚

甚至我觉得

呃

战神神很很boss 战的设计上还不如战神三

对

所以为尽管我们看到有像巴蒂尔和龙这样特别牛逼的boss 战

但是大部分是打山怪

我操

谁想看打山怪对不对

是 唉

不像这个战神三哎

又是打波塞冬又是打哈迪斯

打赫尔莫尔斯

然后这个徒手拔了这个赫里厄斯的头啊

这些就是很爽的这些boss 战

所以说 呃

总体来说 呃 嗯

但

但不得不说

从感性上

我还是真的很希望战神诸神黄昏能够拿奖

拿奖 因为 对

毕竟这也是给

呃

奎野一个归宿的奖励吧

因为尽管我们说战神未来肯定有续作

但是不一定是围绕着奎野的啊

因为其实说白了

奎野在这一部的人物湖也完结了

他从一个逝实变成了一个

呃

新的all father 了对不对

嗯 啊

新的all father 了

嗯 所以说

再写下去

其实我觉得就对于他来说是没有意义了

对对 就是说

我觉得奎爷的故事也基本上告一段落

嗯

所以我很希望他能在这个情况下拿一个奖

我宁愿二零一七年大表哥获这个奖

我觉得会更好一点

然后今年让战胜拿奖

对 就是从

从理性上

我们可能都觉得老头环拿奖的概率更大

但是从感性上

对吧

我在b 站投的也是战神

嗯 哎呀

我在b 站投的也是战神

嗯嗯呃

可以可以

可以啊可以啊

这个节目估计要被很多这个

呃

老头话的粉丝要骂了

骂骂

就是我菜

就是我手残

我实在是玩不了

哎 好哎

那我觉得今天呃

也聊的差不多了吧

其实聊的非常久了

作为一期我们两家联合的节目

也聊了将近两个小时四十多分钟了

嗯啊

也非常感谢这个各位能够收听到现在

嗯 哎

大家如果对于战神

诸神黄昏有相应的讨论的话

也可以积极在下方评论区留言

嗯啊

然后也可以登录我们的呃

微信公众号smfm 二零一六

加入我们的群聊啊

什么简单的群聊

然后同时呢

也可以加入撕票俱乐部

对

也欢迎大家去关注撕票俱乐部的呃

在各个平台上的播客

然后添加撕票小助手去加入我们的听友群

嗯 好

然后我们以后也会有更多的机会

如果 嗯

大家喜欢我们这种讲游戏的模式的话

以后也会尝试更多的啊

游戏的一些不能叫测评吧

我们还

我和大卫还没有太配定期的地步

嗯对

就只能发表一些

呃

这个小学生的玩后感

对 是

也是因为我们

我们玩游戏的过程本身也很快乐

也是希望能在玩完之后大家讨论讨论

把我们的快乐以及就是可能各自的一些思考分享出来

嗯嗯

没错没错 好

那这期节目就到这里了

谢谢各位

谢谢大家

拜拜

Two earthing just stin 去silent the bear that keeps to his online lower that six the world that hardenis a harsh showter le gone on her starving with the ground

This flows the winter sunraright red wawalabeer upon snow laabl the cil pencil

It sees never tonry all things takes things

Things from the living

I've want the eir the air

I saw few here

And know hgger now to see where the road would girl

I have known kekeep my one member upon the snow 热得on the snow let me 把sknow 是那是那个黑暗to me

But this world takes more strength

Bring form more sunshine

直到飞翔

走到飞翔

Two ofthing just the the science

Me sure affeice away