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Just time
Hello
大家好
我是易兰 呃
我是敏捷 呃
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有那么几天
我们今天聊一个话题
题 嗯 是想聊又
又想聊聊一个话题就是科技时代
文 文科没
没用了
今今天我请请一个重重嘉宾
沈新辰老师
阿秋同学来介绍一下
沈老师现在是上海交大的那个大学老师师
然后的话
本身很神奇
他是一个文科生出身
然后最后是研究科技史这种非常文理跨综合的专业
然后现在又在全国著名的这种理工科高校任职
然后接触了大量的理科生工科生
工科生 好的
我们简洁一点
对
然后他最近也出了一本书破局之战
就是专门讲这个
他在这样一个全国有顶尖的工科院校里头
他观察到了中国科技卡脖子的和青年人的一些工作坊的研讨现象
所以呢
我其实今天很想让他来探讨一下
他作为一个文科生是怎么成功转型的
来
给我们先打个烊
嗯
你们这样子把我嫁到一个说什么什么人怕不是也不是
谈更加不是就成功
其实都谈不上
因为这个书其实本身还在打这场破局之战
我要让他就是热度可能要再起来一点
才能够证明我的这个思路是是行得通的
证明真的破局了啊
对
其实就是现在还是
呃
处在一个我正在证明我自己的这过程
甚至最近我有一种感受
说这个书啊
有点混不开的样子
就像是我本人一样
哦
真的就是我会觉得挺好的呀
为什么就是不行的啊
就就就
就会这种挫败的这种感觉
所以一上来非常直白的跟大家讲就是这还是一个过程中的一个事情
所以也谈不上是什么呃典范啊
只是我过去读了很多
呃 文科专业
就是我本科是考古学
当时是冷门
都快是绝学
确是现在是显学
热的不得了
然后呃
再转到了就是文物啊
博物馆方向哈
出国念了一个博物馆方向的人类学
然后在最后转到了科学技术的历史
就是其实我最后拿到的这个
呃
研究方向的这个都是ph 迭代
我的研究方向是history of technology
其实是技术的历史
然后最后又到交大任教
跟 呃
这个很多工科生开始打交道
我们学校工科生绝大多数
理科生是少数
然后就最终形成了一个东西
算
算是跟大家分享一下经历了这么多战之后的一些感觉吧
对
我知道您是有一个技术工作坊
技术是与人类未来青年工作作
就是会名名称比较啊
会去定期请交大的那些工科的学生来分享嘛
对 我们其实
呃
尤其是下学期
我们有点像是在交大内部的一个ted 的这种感觉
对
为什么要做这样的一个工作方案
你 你想
就是实验性的做一些什么事情呢
嗯 说的好
一开始其实就是我们有一个二级学科
就是技术史与人类未来二级学科
我们想要把同学们传一传
所以一上来我们第一季就是pilot season 的时候
其实做的都是一些比较泛的探讨
比如说数据是否可以信任
然后身体是否应该是尊重自己的感觉
还是尊重数字
就像是这种话题
然后希望我们的学生几个方向专业方向的人都可以来讨论
后来觉得呢
做这个东西始终缺少深度啊
效率上面有点欠缺啊
而且我一直在贴钱给大家买奶茶
呃
就这个点
对于这个活动的这个严肃度
好像因为我我想要大家来这件事情话
反而受到了影响
所以后来我们就进行了一次转型
就是开始去做一些关注当时比较热门的核心技术的卡脖子问题
那么就请了我自己课上
就是我上那种大课
面向 呃
千把人的那种课
然后 呃
在那个课上找到人
让他们来分享
相当于我们学院的老师和学生再来进行学习
就是这么一个状态哇
天天和工科生打工科工科滋养相当于人文社科
就我浅薄的对于是高校老师的认知就是让你上个科技时刻
你其实完全可以躺就是一个ppt 讲三十年不变都行
但我感觉好像做一个态度不是所谓您kpi 中的事儿
哎
为什么你听听这个kpi
我就 嗯
说的特别好
其实就是它完全不算在kpi 里
是我把它做成了规模
然后现在好像他又勉强能够算
但这个书其实还是不算
因为我们主编都是不算
所以我其实为这个事情纠结过
就是说到底要不要按照那那个的东西来规划你自己的人生
哈
最终我就觉得
其实青春和不是青春了
就是人生整个也很短暂了
现在我已经不配
不配谈青春
呃 对对
把青春推下去太好笑了
哦 对对对对
你看你看
你们这里都不青
青年教师一些都不事
我们家错了
呃
以前的我以前都理解青年教师
因为现在确实不是了
但我会觉得人生其实很短暂嘛
还是尽兴的就是冲着自己想做的事情去
然后一路奔去就好了
不就无问西东啊
就不要不要不要拷问结果的事情呢
我觉得您这个态度好理想主义啊
我觉得我
我其实不太喜欢
以前会喜欢
现在不喜欢别人说我是理想主义者
因为我觉得其实就是他是在骂我啊
千万不要骂人
现在放了了
不是说你
你不是说你
呃
但就是我觉得真的知道我要干什么的人
他不会认为我做的这件事情就是以及我的工作态度和生活态度是理想主义
其实我是我喜欢别人说我是个很有战略思维的人
就是我要做成一件事儿
然后我想要达成某个思维
然后他需要很多种手段去进行支撑
所以你刚才要提到的这个最近选专业的这个事儿
其实如果我们非要把这种选择对立成为一种啊
我是遵从世俗的规则
就是为这个无头米折腰
还是我要让我的理想的火焰不灭
然后怎样怎样怎样
哎
我觉得这其实很加戏
真的就是说
呃
真的很加戏
就是你没有经过真的捶打的时候
你其实也并不知道自己要什么
我跟大一的小孩也经常讲这个
所以就是 呃
你不要因为去立一个人设或者说怎样感觉去做这事没必要
你觉得谈战略更重要
就是高考的这个选择
专业的选择
其实是一个很需要战略思维的一件事
嗯
那你怎么看待这种说新闻专业没有用
甚至于说文科生整个专业都没有用的这种言论呢
哦 我觉得 呃
这兰姐在这儿是可以说吗
兰姐可以说的
兰姐有话说啊
您先讲
对对对
我觉得 呃
确实现在的新闻专业跟不要说这个呃
十年前二十年前
就是五年前也差很多啊
其实这个主要是因为呃
人们对于信息摄取的这个方式在改变啊
某个其实形成一个特定的行业总归需要两个东西
一个是知识上面的
一个是势能差
就是a 跟b 之间
A 懂的东西b 不知道啊
这是一个就是情报层面的
第二个是工具层面的
就是说呃
A 掌握了一个能够从事某些完成某项任务的工具
然后b 没有
这个东西还挺贵的啊
而b 一般情况下不会去买
那么这个就会造成一个壁垒
那么有这两个东西在呢
A 在就会形成一个特定的行业
那比如说新闻的话
早年的时候有一些人他社交比较广泛啊
他获得信息的渠道比较多
有一些人他能够有些电视台
他能够买比较重资产的这个设备啊
那一般的当时的这个c 端的普通的用户他不会有这个条件
那么这两条其实现在都被冲碎了嘛
对 呃 社交媒体
然后智能手机
越来越好的相机
其实都把这个整个的这个生态全部给颠覆掉了
所以从这个意义上来说
那个新闻行业就是确实失去了一些立足的最根本的这个根基啊
所以我并不认为张老师这个说法
张海峰老师这说法是一个完全
呃 不对的
或者说呃 呃
只是为了呃
哗众取宠啊
耸人听闻 不
我觉得不是这样子啊
这当中有非常多的合理性在
嗯
但是它就完全合理吗
呃
我认为一个关乎某某一个从事某一个行业的人的专业训练被弱化
或者说被迫多元化这件事情
并不意味着这个行业本身会不好
我觉得这个还是一个就是完全是两码事儿
现在很多新兴的这些比如说up 主啊
这个自媒体啊对吧
然后或者是一些像播客的这个平台
你说这里里面的所有的人真的都经受过严格的新闻学的训练吗
我觉得没有啊
但是他也可以做啊
有很多人还做的很好
而且往往是那些没有经历过的这个的人
就是他可能反而所谓的讲起来就是更接地气嘛
啊
所以这当中不是完全是一个不好的事
我我
我是这么看的
我对于技术淘汰人这件事情其实一直都比较坦然
就 我觉得 嗯
就是这样
然后不应该用那些词语把自己保护起来
而去跟这个真的历史大事去隔绝开来
那其实刚才
嗯
沈老师讲起来那个技术的冲击
我想起来之前呃
采访过的一个纪录片的这个制片人
他就讲起来说为什么后来独立影像起来了
就在九十年代的时候
因为最开始的时候那个那个大型的摄影设备只能归国家电视台所用
所以那个时候就是相当于这些国有的这种电视台它是占据了一个垄断地位
他承担了绝大部分的这个呃
影像设置的这个任务
但随着后来dv 的出现
呃
就有很多的独立的影像人
他有机会来通过这种小小的机器来表达自己
嗯嗯
所以后来像就又一批独立的影像记录人就崛起了
所以这些技术带来的一个一个变化嘛
就会就其实也体现在于比如说您刚才讲到的这个比如新闻专业或者是文科的一个也不能叫消亡
就是他一个示威
跟这个技术当然是有关系我
我觉得甚至不是示威
其实是它更加深度的融入到社会当中去
以至于我们不太能够完整的把握那个形态
就是它其实总量是没有变的
但是它形态变了
就它不再是那个学科甚至是高校建制的那种形态
但事实上你说我们事实上现实生活当中的新闻从业时间
就是总人口当中的总市长其实是在不停的上升的
因为每个人都在自己进行拍摄
每个人都在记录我们为未来留下来的各种影像资料和讯息资料
这个肯定是比是之前要多得多呀对不对
所以从这个意义上来看
是那种训练的方式跟不上这个技术的现实
就是刚才这个兰姐说说到那个其实在一百年前就发生过
就是这个医生曼他们做胶卷的时候
胶片的时候一开始都是那个玻璃嘛
然后什么还要喷银粉什么的
那它就是很不方便啊
然后逐渐的便携化
从这个胶片然后再变成胶卷这样子的这个过程
你说今天我们回过头去看
会说 哎呀
这个可太不好了
冲击了谁谁谁的声不
不会这样子想了
因为你是那个后世技术的受益者
所以我们其实一直处在一个这样变动的历史当中
只是我们不习惯把自己放在那个利益受损的位置
所以在真的这个真实发生这样客观世界里面
这种种一直在发生
凭
凭什么一群人或者说我们的特定的利益就不能够受到损害呢
我觉得这个是实就是坦然带来的
学历是带来的好处处嘛
是说你就觉觉得这也没什么
就就想怎么办吧
就想着对就对
就是你要自
你要自己去改变
但是我去
同时我你会感觉到一种悲哀
就是因为可能我
我学那个新闻学专业
我进入这个新闻行业
其实是确实是带着某种理想主义的色彩的
我记得当时别人问我说你想为什么你想去做媒体人啊
你想去学新闻
我说我要记录历史
见证时代
就这种话就是很宏大的
就今天看来还蛮可笑的
但是我当时是真的这么想的
嗯嗯
就前段时间我觉得给我很大的一个冲击就是我在讲
我说
我说我最近很忙
在做一些就是
嗯
就是非常重要的一些采访
我觉得是给大家可以带来很多的可能
一些不同的视野和不同的这种观点的一些打破一些格局的这种采访方
结果对方听到以后来了一句
我以为他说哇
你们这个理想主义的
呃
火苗不灭或者怎样会会有这种感觉
就他来了一句啊
你们这个行业性价比太低了
我当时就啊
就被插了一刀的感觉
就像沈老师刚才提到的
我讲理想主义这这四个字仿佛是一件就是很丢人的事情
就是被轻视了
你为什么要拿打着这个理想主义的旗号去做一些看起来性价比很低的一件事情
因为大家都知道媒体人他其实就是一个非常清贫的一个职业
他因为不能直接跟市场产生一个价值
不能跟这种资本好像挂钩的那样子的一个感觉
我感受到了消费主义逐渐把理想主义这个词儿逐渐的污名化了
呃 对 但是其
其实消费主义本身也不是那么的不好
就是
就我觉得很多对历史人为的是我们自己生活没整明白的时候
想要找一个就是说自己无法解决的一个大问题
然后就把这个东西拿过来讲
那从 从
从某种程度上上来说
是不是就是这种消费和这种技术的迭代
让传统的文科
我们现在说传统统文
文科
它逐渐的就衰落了
您觉得是这个源头
我
我觉得衰这
这个词也是
是
也是不是完
完整应该这讲
就是从它完全打散了它的形态
就是这些所谓的这传文科的这种
呃
你要说示威也好
并不是因为说有一个东西叫做时代
哎
时代说我有一个目标就是要消灭就谁这么有空啊对不对
有 有病啊
真的是对吧
所以肯定是一些别的东西通过一些别的方式然后起到了这个特定的效应
所以像我们的工作就是
就是很多时候是去反观历史
去
去找说什么东西推动了什么东西
什么东西又推动了什么
然后最终造成了什么
就是这么一种观察嘛
所以你要说是什东西改变了这个文科
那他也改变了很多理科和工科的专业啊
大多数人不去
不会去深入去看
你比如说以前做内燃机的人
汽车公关在中国还很技术攻关还很火热的时候
那他们可能原来有从来都不愁这种问题的
现在这个新能源出来了之后
他们这个专业立刻就维维下去了
然后们们变变时时候曾曾说过啊
都是消费主义的错
错果没有那那么多人买这个电动车
就不会有这个问题
怎么可能呢对不对
哎 不会有啊
那他也经历了阵痛啊
我这次我
我们下一季的这个有一个小朋友
他就是这个情况
他学了四年这个专业马上就要消失了
等于那种状态都快成非物质文化遗产那种态觉对吧
你看你听过工科
你听过工科生抱怨这个事儿吗
没有
所以我们要问的是
为什么同样是在这个不断变化的时代大潮当中
非常就是勉强的去应对的人当中
只有人文社课的人一直就是处在一种我好惨
我好高尚
但却好惨
就这种美强强的这种感觉是不是
哎 关这焦道
你知道 你
你知道这这这
为
为什么这审
审在我这里是不成立的吗
因为它不强
嗯啊
就为什么那个审美在那些领域里面都是成立的
那些每一次从技术迭代的这个浪潮当中冲出来的那些人
他们是真的美强惨三者兼备啊
文科东西不强嘛
我觉得就是这是一个很直接的问题
我们
我们没有必要去回避这个
然后就来把它包装成一种受害者心理
我觉得那就真的就不太有意思
那您觉得他不强的原因是什么呢
是因为很多这个知识的构建
就是这个学科的构建
它在它诞生的那个时期服务于特定的社会功能
然后这个特定的社会功能后来有其他的手段
其他的行为主体去把它替代掉了
那么这个学科本身其实就变成了空中楼阁
那么它消逝
或者说把这个产能相当于在释放出来
我觉得是一件很正常的事情
那公司难道开了必须倒闭了吗
虽然我每次经过商圈
看到有饭馆倒闭
尤其是我吃过
我觉得还可以
但是因为我很忙
没有尝去吃
然后他倒闭了
我就会很难过
就会觉得好像是因为我去的不够多
他倒闭了啊
就是说商界的这种自然的淘汰
我是会有点心疼
但是我不会说他不可以倒闭
那既然如此
为什么学科的事情不可以发生同样的事情呢
我们刚才说到新闻
我们说到那两种势能
其实势能差其实都没有了
无论是情报上的
还是这个 呃
那个设备上的对吧
唉
有大量的其他的专业也都是这样子的样
中
中文系是不是
这就是 呃
就不能点名哈
要把这段掐了哈
为什么新闻系可以点名
中文戏就不能点名
因为新闻系新闻闻不是我
我点的是吧
这也是我观察到的
就这次张
就是这位张雪峰老师
他其实点了很多
包括不限于生物工程
建筑可能也有吧
呃 当然
同济我知道
因为家属属同济
他也听说就招招生很惨
就业业很惨
但是迅速速圈圈就是
哎
张雪峰说新闻不要选
那我觉得这当中没有任何一个
就你刚才说到的任何一个专业
他的问题都不是特殊化的
对
他们的本质都是一个问题
就是我刚才说的这些内容
对 所以
所以这个
这个是一些传统学上的问题呢
对对对对
但是
但是文科和新闻的出现
主要是因为干这行的人比较多嘛
而且对他
而且他们比较掌握话语权
对
就他们比较掌握那个民间的那个舆情
那个 那个
那个那个走向
对 嗯
对你很难想象
可能一个工科的工程师他被时代走汰
然后他要去发一篇微博控诉
哦 对 很难
那没有画面感是吧
他可能
可能这个他弟他已经默默去找工作了
他没有什么时间控诉这件事儿
你知道
你知道差别在哪吗
是因为他们的导师其实都是有战略思维的啊
没有战略这个关键词就是过战略啊
真的没有战略思维的导师早就被这个行业淘汰掉了啊
然后导师他有战略思维的
他很快就找到新的发展的点
把一些这个旧的这个知识给他用过去
比如说咱我们自己学校啊
上海的交大是靠那个船的制造起家的嘛
那么后来转向一些就是
呃
基础科研的时候
就做了很多流体力学的这种分析啊
然后我们
我们有很强的流体力学的师资
那你说现在造船那个
呃
黄金时期零八年就过掉了
那现
那他们这些人做什么呢啊
而且你传东他又不care 流体力血不流体力学
他就要那个结果对不对
哎
那么他们就受到冲击
于是他们就转战到医科的行业去了
他们做人体内的这些心脑血管呀的这种流体力学的研究
然后你就你听得到他们去哀嚎说啊
我们做的这东西就被他不会啊
因为他完全转型了
所以我是觉得大家对于高校内部的各种建质了解的不是很清楚
对他内部的动态了解的更少
于是才会有一种基于基础教育当中对于学科的区分
然后把这个生活切割成理想和功立这两块
然后再把文科和理科各自对应上去
然后在那边就开始开始加息了啊
所以事实上就并不存在这个
这是一个伪命题
其实是
但是也是有一种可能
比如说像数学
它是一个基础学科
它这种跨学科的能力比较强
它未来发展可以去和包括您刚才讲流体力学这一块
它可以迅速的比如坐船的
它可以往医疗器械那边
但是有可能是文科
它本身可能不存在很限制他所谓的交叉学科
只就他也不知道跟谁调叉
跟谁去有一个战略上的合作这样的一个问题
你说的特别对啊
所以这就是为什么要买破局之战啊
那刚刚陈老师是高级的营销人才啊
你说就是我
我为什么说这个
呃
这还没有成功
破局还没有完成
就是因为这是一个全新的东西
就我
我可以很负责任的讲
市面上从来没有过这种类型的书
因为
因为一般的
这你到时候选
选几个送给那个粉丝啊
多谢多谢
因为一般的这种书
它可能就着眼于讲清一个科普的道理啊
这种类型的书在京东啊
当当啊都都卖的很好的
就是说因为大家觉得目标很明确
然后我去把它搞过来
然后学一下就可以了
然后我们这个书呢
其实看上去是在讲科技
事实上是在讲社会
是在讲这么一个技术是依托了什么样子的社会建制
在什么样子的社会环境
包括经济啊等等对吧
然后去实现的一个他自己的一个成长的一个路径
就技术成长的这路径
这就是技术史嘛
我说市面上没有人从这个角度去切入这个话题
所以他还是一个新的尝试
但是啊 呃 你
你说的也对啊
就是敏捷就是因为他现在卖的不是很好
说明这个
嗯
说明这个交叉可能不是那么的轻而易举
就是他还得要再摸索摸索
就这个路要怎么走
但是我会觉得我做了一个有意义的尝试吧
呃
比不动也可能是要更好一些
就是 就是我
我说直白一点就是你学数学学物理这种万能专业
你去跨行做一些跟今天有交叉的那种先进学科
你还是能跨进去的
但是你学中文学历史
要跨进去就不是那么容易
我感觉我们非要这样子来进行比较的话啊
那你说的是成立的
但是就是学基础科学的人远不如一一进来就是学电学机的这些人就是容易在他自己的行业里面落脚
因为除了抽象的那个数学运算之外
很大一部分已经可以被机器代劳的啊
更多的是一个对于行业的一种实感
就是他
他知道那
那啥都是怎么回事儿
但是这个基础科学人不一定知道
所以这个恰恰就是验证了大学的建制并不能够靠知识本身所具有的属性来完成跨行的这种这种培养
他必须要依靠就是相对来说个性化的把它扔到那个行业里面去
你去通过做项目
你稍微了解一些之后
它落地的速度就快得多啊
所以也不是说
就是说 哎呀
学了数理化就真的走遍天下都不怕了
你看
你去问问化工学院的人
要不是这两年电池救了他们
他们之前都在干什么呀
是不是你看到他们在抖音上面
当然那会儿也没有抖音
对 对吧
就是就是
就是这么个情况
对
就是这么一个情况
嗯嗯
那你会现在也会鼓励那些高考的学生来选择文科专业吗
我会啊
你看另外一面
就是说我一点都不会对自己的这个专业以及文科专业本身有什么本质性的鄙视
不会的
因为我很认可那个知识体系本身的价值
但是学校的建制和知识体系是两码事
嗯
就是你可以在建制之内快速的做一些事情去
去完整的把握那个知识
但是有些时候学校的建制也做复工啊
是不是你得去完成兼职要求你的很多动作
导致你在去获取知识路上反而慢了
我们很多同学总觉得说
像如果现在在听的有高中生
你可千万别觉得考上了一个学校
呃
哪怕是名校
说好你从此以后就飞黄腾腾没有了
对
然后你就顺着这个轨道走吧
哎呀 这个
你说这个思路
当然现在同学们可能也都比较聪明了
就
就不会再这样想了啊
但确实就是这样
所以我觉得
呃
一个同学如果他要读文科
我最近刚劝了一个啊
一会儿我们再展开讲这个他想要读本科
他家人不同意
就是最后他家人同意了
然后我
我去稍微做一点只当做再去疏通一下的这个工作
然后展
展开讲讲 现
现在就可以展开讲讲
好的
呃
那是一个从可能小学的时候就很很喜欢写作的一个小孩儿
然后很早的时候就有一个公众号
然后他就写东西嘛
他的这个父亲呢
恰好我一个朋友也认识
所以就几经辗转就是找到我啊
因为我
我这个跨界的这个事儿
可能就是还算
还算比较能够说服双方嘛
这样
然后这个小孩是个什么状态呢
我就
我就说你先发他写的东西给我看一下呗
他说哎
他有一个公众号
我说那你我看一下呗
然后我说
我去
这小孩是天才啊
嗯
就是这个人绝对不能够选理科
就是他高考啊
他现在是 呃
开学高三
然后我说他绝对不能选理科
他一
他一定要忠于自己的本性
就是这个人一定要养好自己
就是我们要保护他
然后我说
我说这个忙我帮定了
我说我去
我去做他父亲的工作
对 就是说对
他
他已经选了
就是他已经选了
他用了比较激烈的方式
就是跟父母可能处在紧张的状态
父亲呢还是很愿意听的
就说是尊重他的意见
所以我后面去做的就是说一方面
呃
说服他父亲可能未来的就职业发展有什么样子的这种面相
二来就是要说服这个小孩儿
就是说你现在选了
你也不要把高考的成败看的太重
你要知道这个选择至于你来说最重要意意在在于你尊重了你自己
是
那么一旦开始始大学生生活论么样里你都不要保持这样子的心
因为只有你的时间是你自己的
嗯
他怎么使用这件事情最体现你对于自己生命的这个掌控性
所以你千万不要相信这个训练那训练
不是的
你要去追逐一些更加根本性的东西
以目标为导向
而不要以学科为导向
嗯
我懂你你的意思了
这下子 所以
所以他说他要报中文系
我说说 哎
这是可以说了吗
我也可以
我 你 你说
你说啊 对
他说他要报中文问些
我说
嗯
我建议就是你去一个跟社会交互的面更贴的那种专业
甚至我跟他说
你去这种什么social work 这种就社工啊这种类型的这专业都还挺好的
为什么
因为好的写作都是从生活中来的
嗯
那种矫情兮兮的
或者说写玄幻的人
那那那这些那个玄幻嘛
比谁看的漫画嘛
善于这个容梗是吧
然后这个是这种矫情的东西
它现在已经不流行了嘛
这
这没没没有市场的
所以我说你去真的书写生活
写这个世界
写这个社会
这才是好的写作
他真的很有天赋啊
才十七岁啊
这生沉的
而且是那种阳光的生成
不是那种病殃殃的
所以我看到他真人的时候
我也觉得说这小孩肯定是个人才
所以我并不是说
嗯啊
大家不要去读文科
文科就没用啊
不是这样子的
是你要多了解
你要真有才能你就真的读啊
那不是应该读新闻吗
没有这种社会开玩笑
对 其实我就
我就想起来当时我有一个朋友
我的女儿
她就是在那个美国那个纽约大学读
他就是学的文科
那个学校里面的选的
呃
选的科目五花八门的
全部是那种就是偏精神的
比如说去选佛学
去学一些什么玄学或之类的
就都是那种你听都没听过
但是就非常的偏精神的那个
那个小孩在那个世界里面特别的自在
但是她后来毕业的时候
他不会去选择说我去进入一个好像看上去江湖日下的一种专业
但是他的文科的这个学科的这个培养是打开了他的一个思想的格局
就是他
他想问题的时候不会说我技术集中在技术上面
哎 对他我
而是我是
我是有个有一个更高的一个格局
比如说你去站在这个人类学的角度
你站那个更宏观的事情去看你
你哪怕你进入一个公司
你去重新去重塑一个或者是帮助去塑造这个公司的一个核心的价值观或等等啊
他其实那个那个格局是不一样的
哎 你说的对
其实就是有讲两个一
就是刚才这个例子
就是刚才兰姐说这例子其实就是反映的是见质相对松散那种培养方式其实对人的这种真正的滋养
这是一
二就是未来的对于文科的需求
它是一个定制化需求
就是他不再有一个专业的一个培养的轨道
专门培养一个集团不是这样子的
但是生活当中每一个场所
公司也好
什么部门也好
都会需要一定特定人数的这种人才来为他去进行一种那个层面的这种工作
那比如说文案这种可能还都缩小了
就是社会价值
唉 对对对 价值
品牌塑造
然后
然后讲故事这些东西
真的就是这个是一个很很实际的这个需求
我可以举一个非常有一点极端
大家可能觉得这个例子不具有任何的复制性
其实就是马斯克
当然他很从小时候生活在南非
然后当时因为南非的一些暴乱
他觉得自己要当一个所谓的救世主嘛
比如在十二岁的时候
他开始阅读就是啊
银河帝国系列
不要说我在这儿科普科幻
你就是对呀啊讲继续站在那一套书里面
他就找到了他这个人类未来应该往清洁能源太空移民这个方向去努力
但是你从他现在
好像前段时前两天刚过了他五十二岁的生日看他
当我们评价他在私生活活在一些问题上的一些比较出格的举动
但至少 呃
他确实也是在他十二岁开始定下来的理念之之后来去建造他的企业和他一直想做的一些技术方向啊
我觉得这个例子可能虽然有点极端
但确实是存在着的
嗯 就我
我是从前两天
就不是前两天了
是可能一个多月前跟一个做设计的一个一个哥们聊天
就是他是为这个各种医疗单位去绘制那个
呃
非常非常清晰的心脏啊
这个搏动的这个图片啊
以这个为基础
为基础啊
做这个设计团队越做越大
哎
然后我们在这个聊的时候
他就问我说
沈老师
你觉得这个设计行业未来是什么
我说就是突然问我这个
我怎么回答的出来哎
他当时就是说专业可能会消失
但是从业的人员会遍布每一个地方
哎
现在确实是你说我们随便便个海报
他就是说我们学院要做个讲座是吧
要出个海报
哎 得
得要找人做
这做的好和做的差的
这个高下立线呀对不对
那大家肯定都是希望做的好的
然后慢慢的就会出现说我希望有一个人能够一直跟着我们这个机构成长
他知道我们要什么
不要每一次交出去的都好像是甲方乙方之间一次性的这种关系
然后就解除了
那双方之间没有一个连接嘛
对吧
那你想他是不是会出现一个说我们养一个人
就这个人就是专门做我们的这个形象的设计
平面设计温度的
哎 对对对
做的东西比如说是成体系的
这样子就更更成一个树立这一个线索感嘛
这肯定对公司的形象是有帮助的
那设计如此
难道人文授课不是吗
很多的这个企业其实也应该会
应该要有
就是往里面放一个相当于档案人员一样的
就是为这个企业自己梳理一个历史
然后回头去看
呃
有什么样子的
就是经验啊
或者怎么可以去借鉴
或者他需要说故事的时候
这些素材都已经准备好了
未来会不会需要这样的人
你想想
都会是需要的对不对
或者说有这样需求的企业肯定是会增多的对吧
那文科生的饭碗不就又多起来了吗
它只是存在的形态变了
哎
现在帮文科生想出路了哦
真的 真的 你看
就
就得要想办法嘛
是吧 嗯嗯嗯 我
我觉得就是敏捷提到呃
Yellow mask 这个例子就展现出来就是好的
在这个时代极度杰出的人
他不一定只是一个技术上的所谓的天才
他一定是文理双全的人才
就像沈老师这种
你看 哦 我不是
我不是
我不配
我不配 对
就是像我也有去问过一些
呃
工程师什么的
我叫我说
你们觉得什么样的工程师才能在这个时代脱颖而出
我以为我得到的答案会是比如说很勤奋很刻苦
或者很有好奇心很有求知欲
或者非常的执着的要去追逐某种真理的那种
然后呢
他跟我说
我觉得这只是只会让你成为比较优秀的工程师
他说我觉得最脱颖而出的工程师是具有前瞻性的
嗯
他知道这个时代的方向该往哪里走
他知道这个产品的设计
技术的设计和落地应该往哪走
他能够引领这个时代
我说你这要求可真高啊
这文理双全呀
这可不是历单独的一个学科能达到
对这个历史思维其实就很重要
所以这个时候就破局之战里面想试图要融入进去的
就是说我想要向大家证证明那是技术史是有用的
就是因为这些同学以前都从来没有停下脚步回头看
他们都只只是在实验室里面做自己的事儿
回头一看之后
有一些趋势性的东西出现了
他一下子就格局就打开了
那整个人讲话那个样子都不一样了啊
所以我这个是我的一个执念
但是 嗯嗯
比如从继续好好卖
嗯嗯
这 所以从
从您的描述来说
今天文
文科生有很多问题
理科的这种培养也有很多的问题
有 嗯 比如说 呃
你比如说我们现在会为了要培养一个跨学科这个人才
可能提供一些就是所谓的叫做平台
呃 理科平台
工科平台
让他在大一的时候就各种东西都学一下这样
呃
这是我们交大的这个做法啊
然后昨天呢
我正好碰到一个来自牛津的小孩儿
他是刚刚过去读了一年多
他是学数学的
然后我就问他这个他们的课怎么上
他们就是三个学期嘛
然后学的全部都是数学
没有任何别的课
他你可以去听别的课
但不算学分的啊
啊
就是说如果你有余力
你就去干那些别的东西好了
所以他就是天天不停的去那个搞数学
然后就是上完课之后他就要k 书搞题
然后就是去去研究嘛
去钻研嘛
然后我就说
哎
听上去好像这个生活好像蛮无聊的啊
对 是的
然后他说不会啊
好有意思的呀
所对 嗯 他他
他就整个人就很兴奋
因为我看了那个状
状态开不开心一目了然的事情
所以我有时候也会想说
我们这样子做真的对吗
因为你知道无论怎么样平台化的这个教育
最后都是分最高的同学都去做了计算机
嗯 就是他他
他白领略这风光了对不对
他就会觉得浪费时间
然后我有时候想想
好像确实是浪费时间
如果这个人是以就是最后毕业之后的薪资作为一个最重要的压倒性的一个考量的因素的话
那你就不要耽误别人挣钱了是不是
是是
嗯 你你
你非要把他培养成科学家干嘛呢
我们要的是双向奔赴的人啊
为什么不找奔赴向我们的人
就是为什么我们都一上来就是都
或者说甚至有点就
我觉得有时候学校可能有时候会有一点天真化的考虑现在的学生
其实学生跟十年前差很多
嗯
他会觉得说
我给你机会啊
真的
学校都是好意啊
但是我给你机会去接触各种东西你不知道嘛
对吧
现在学生会跟你说
我知道啊
我给你知道道
我我
你不要告诉我怎么做
我
我能够有更快的方式去获取这个
如果我有需要的话
我会告诉你的
到时候你再给我就好了
他会是这样觉得的
嗯
所以就双方共需啊
我觉得还是有很多可以优化的地方
但就当时那个学生就牛津的数学同学讲完
我就会觉得一个人如果真的喜欢自己做的事情
他怎么可能会觉得反复做这件事情是枯燥的呢
是吧
只有我们这种数学不好的人才听了
他的人生才会充满了恐惧
听到危机分高哦
对哇
这全都是数学课是吧
嗯
所以你看我们这边会设置这种所谓的叫做
呃
人们什么通识教育嘛
啊
就是这样子的一个做法
学生其实现在就感冒的人就比较少
而且你是可以感觉到是在变少
就是以前因为资讯获得不发达的时候
他来到好的高校的这个平台的时候
那确实是难得的能够在这里俘获俘获的很多很多的这个信息对不对
现在是他进大学之前
他已经把b 站大学读完了是吧
就是那些东西他都见过了
然后他就会觉得你知道老师讲的好像也没有罗翔好嘛
然后他就会觉得那我为什么一定要花这个我的时间来修这个学分呢
所以现在他就不领情
然后他就觉得我是应付一个任务
然后就对学学校有时候就会会有一些负面的一种一种评价
刚才说那个设计定制化
就是说我会认为说我们应该提供定制化的人文社科培养服务
就是电院的和传院的肯定是不一样的
也只有这样子设计这个课程
他的这些内容才能够真的对于这个学生来说
他不觉得是浪费自己的时间
对于学院来说
他也不觉得说是在就是说
哎
一定要培养综合性人才
好吧好吧
你们去上点别的课吧
太心疼自己的时间你知道吗
影响给导师这个干活的进度嘛是不是
所以我怎么样做到一种意愿上面相干性的增强是现在高等教育当中最亟待攻克的这个问题
就是说我们要把己方的意愿都拢到一起去
大家在做一件事情的时候
同时让多方都受益
而不是处在一种撕扯的状态
我们现在很多都是撕扯状态
所以难怪人那就对文科人有有有成见
也难怪文科捍卫自己的方式始终是以一种我们边缘
但是很有必要啊的这种
这种方式
我们不边缘呀
对不对了
我觉得这个
这个问题要先摆正过来
这个社会发生的一切都是历史人文社会
人文社科知识怎么可能是边缘的对不对
所以就是我们不要处在受害者的位置上
是能够帮助我们打开格局的
不然的话
就始终处在别人是赏点小贩的这种感觉
哎 我就卑 卑微
真的
我觉得标题有了
文科生不要以为自己是受害者
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哎
那我说个题外话
我好奇
比如说像 嗯
我们拿世界排名第一的麻省理工来讲
它就是一个典型的这个理工科的院校
我不知道陈老师会对他们的那个里面了解吗
比如说他们里面的人文通识的东西多吗
还是他们就像您刚才碰到的那个学生一样
他就真的专带他的那个数学的世界里计算机的海洋里面觉得就ok 了
他学校也觉得没有必要再去再增加这些人文通识类的的选秀
我认识一些mit 的人
然后我总体的感觉是他们都很痴迷于数学
就我认识的这些人恰好都是做数学的
对
然后他们的眼里面确实没有什么其他东西的
嗯 哎
我觉得未来的人才就是这样子的呀
嗯啊
就是碳砖
对
他是需要砖的
他就是需要砖的
然后在他有需求想要出来透口气的时候
他自然会有嘛
对不对
培养方式啊
我不知道
我不太敢说
但是有一个是我是可以说的
我经常拿这个东西来举例子
就mit 的那个博物馆
我们假设一下
如果是按照我们的这个套路啊
事情第一大学
对
然后肯定会会有人说我们这个世界第一大大学要有跟我们地位相匹配的高校博物馆是不是好
然后接着你就会想到的
哐哐哐
给他盖一个特别特别华丽的一个一个房子是吧
堪比白宫啊
哎
对
然后往里面塞
就是说 哎呀
各种各样的一切都按照世界一流顶级那种去配啊
你就想到会是这样子的
然后他们是这样子吗
完全不是
那个mit 博物馆就像是个
像是个摄影棚一样的感觉
就很小数数据哎
很小
然后里面展些什么东西呢
也很诡异的
就是里面展一些这种什么有mit 校友参与制作的好莱坞的某个电影当中的一个著名的道具机器人啊
就是这个眼睛会眨这这样子
对 他会
它会有这些东西
然后在二楼呢
还有一些这种机械主题的现代雕塑展
就是他那个机械很有意思的
就是反正运转的运转
怎么都碰不到一起去
那个很复杂的机械
然后还有一些呢
是一个什么
呃
镭射透视化的一个小展厅
就mit 非常光荣的宣称说我们有全世界最大的什么什么collection 呢
就这个镭射透视化
啥是镭射透视化
就小时候买那个棒球卡那种
那就小
就干脆面那种你知道吧
就是转着转着它看上去是不一样
就这个东西你知道吗
哎
他说他们有那个
那么为什么他要
他要就很光荣啊
这里面是材料
就是材料可选啊
所以他们就是说我们就是这些东西
这个就是我们学校的文化
Proudly presents
就是
就是这个就是我们mit 对不对
就是就是
然后相比起我们的很多高校就是会觉得说好像工科的身份好像是一种好像没文化的感觉
对
好像是有这种割裂的
就一定要整点就是花活让自己文绉绉起来好像才叫有文化
所以你想你
你看这种意义上面好像文科是占据了主导啊
其实那个也是虚浮的
就就就你这时候候文科可以挑出来那种传统文科人挑出来说
你看你挣了钱发达了
不还是得要到我这里来寻求一种这个正当性嘛
相当于对吧
你没有这个你就不是世界一流大学
但是问题是不是这样的子的呀
现在的小孩越来越不信这一套
他们就会更去认为说
啊 对啊
我们就是这个东西擅长
我们学校干嘛要跟旁边哈佛是一样的
所以
所以就他就会觉得一个个性发挥长板做一些奇怪的事情是一件好事
我们有这样子的气度吗
所以
所以我会
我会觉得说我们制造出来那种文科的虚假繁荣
每年到高考的时候才露一次真章
在我
在我看来是在我看来已经被保护的很好了
真的已经被保护很好了
那人家你
你跟科工科生天天都是饭碗的问题啊
我
我做这个事情可能出来的时候不好找工作了
这
这人家什么时候喊过是不是啊
嗯 啊 不好意思
激动了
激动了
哎
有没有一种可能
也是一种 呃
我的强设或者是偏见啊
就是可能是因为现在整个社会对于学科来讲
它过于强调经世致用
或者是
也就是直接给一个指标毕业出来找工作
他实实用主义嘛
对
过于于浓烈了
刚才您给我们介绍了吗
理工就是那个技术美学嘛
它其实它会把它整个东西系统化
要形成一个lifestyle 或者一种生活方式
它有他的美学系统
但是您回
呃
如果说我们现在看没有这块
大家标准就是什么美学不美学
你先给我把工作找着
你先给我去签个公司
你就给我把什么三方协议签下来
要不要去考公务员
他的路就是其实蛮窄
选择性是有限的
或者对于为什么出现这么多的家长在问这些问题
也都是他他的面儿
或者他没有达到现在目前来说这些标准
我觉得哈
我们在讨论这种问题的时候
要要避开一个常见的一个误区
就是我们总是在比较的时候啊
在对面的那个案例选的是世界顶级的
然后我们
我们的这个案例选的是一个某普通高中的一个学生
呃 这个
这个不能这样比
这个比较是不
不成立的对吧
这是不成立的
因为也美国也只有一个mit 对不对
是他 他
那那些学校他们能够玩得起或者说玩得转这样子的东西
那大多数的高校是不太可能的
我不用说别的
我的
我的这个博士期间的母校左债理工就是个看上去特别像交大的学校
就是一个一下子黑了两
没有 我很
我很爱这两所学校
真的
就是真的很爱
就是一个很质朴
然后
然后很实诚的一种感觉
他们就不太在意那种
那种意义的校园文化的一种构建
呃 这
这个我们那个博物才刚支棱起来啊
过去来你才弄起来
但是就是我们不能那样子比较
因为有一些人是就是他是天才嘛
那么当我们去面向一般社会公众
比如说普通的这个高考生
就也不知道他什么状况啊
我们就是一般的
你怎么去跟他讲这个
你刚才提到的这个关于急功近利和一种说踩踩刹车
其实就是这两种状态的对比
我
我解释一下
我没有急功近利
这个背后有
呃
非常现实的问题
完全能理解
就大家又开始找补了嘛
不要找补了
就
呃 因为
因为我要说的就是
我觉得敏捷q 到了一个很好的一个点
就是因为我们遇到很多工科生
很多工科生平时都会跟我们聊多了啊
呃
就会跟我们说
老师
其实我以前是想要读文科的
然后你说我们听到这种话是高兴还是不高兴呢
那当然是不高兴了
为什么
他的意思是你看你干的我也可以干
我干的你可干不了
意思是要向下皆容
我是这个意思吧
然后我就
我就很恼火
因为 因为我
我会
我会觉得这个说法其实他以为自己是这样子是会让我开心
我并不会啊
因为其实文科不是那个他所想象的这种桃源源
哎
大大多数工科人或者说白领啊
就是说都是白领
他把人文社科的东西想象成一种
唉
就是给讨论的一种出口
他眼里这些东西就是一个初试的东西
恰是这些人是社会当中的多数
所以他们才维护着文科那种就是说出事的那种在舆论场中的位置
事实上出事不出事做文科的人自己心里知道对不对
哎
要不要升课题
要不要升项目
你
你告诉我你怎么出师
有没有师门传承
有没有礼仪讲究
你告诉我怎么处事
更不不要说如果是真的想要做触及一些真的痛点的
我深入到社会去去调研
你们说就过去几年少见的好多文章
就那个外卖小哥的那个文章章对不对
你说他做这样子的采访难道不是一场战斗吗
你告诉我他出事在哪里
是不是根本都不出事的
好的研究都是紧贴社会现实进行高阶的知识建构
在这一点上文科和理工科没有任何差别
所以他说那个话我就觉得很恼火啊
你高考语文还不错
你就觉得能够来抢我们的饭碗了
是这个意思吗
啊 是吧 这这
这也太看不起人了吧
是吧 哎
所以我就觉得这种这种说法就是恰恰这些人害了文科的发展
对
曾经就是有人跟我说
哎呀
我的高考语文非常厉害
阅读理解我都知道
标准套路与作文我永远可以拿很高分
我说是的
我这个人作文从来不稳定
可能我会儿高分一会儿低低分
但我在乎我
我真正写作作文人人知知道
可能每次都高分
因为你在写八八文文
别的不好说
我自己当年高考的时候
我后来就悟了嘛
我以为老是写
然后老师分数不高
然后我就
后来我就跟我班主任他语文老师
我就说
我说老师我悟了啊
我说把自己变得笨一点
嗯
啊对对对对对对
就你怎么能跟那个东西走真心的
没必要啊对不对
这是他考察的你不是真心方面的技能啊对不对
真心你留给自己嘛
应考就是硬考嘛
所以把硬考跟真心了
哎
把真心跟应考混在一起的人
可见他没什么真心
他怎么做文科
我想起 呃
几年前我在一个科技类的媒体去工作的时候
然后偏客技画风的
然后呢 呃 有
有那种所谓的员工面对面谈话
然后我们就让实习生也上来了
就是那种刚大学毕业的孩子学
而且都是很好的那种美国留学回来的
然后他们上台以后就说
他说为什么我们每天都做科技选题
我一点都不想了解五g 是什么
六g 是什么
一点都不想了解
呃
卷积神经网络是什么
一点也不想了解什么
那个时候最火的应该是那个所谓的
呃
那种深度学习已经可以完全的就是通过
呃
Ai 换脸了图像
对
我们那个时候其实在也想要去讨论这种图像识别带来的所谓的这种技术伦理的危害嘛
对吧
有很多人会被换成av 女优
很多女明精英利益受损
很多普通人利益受损是一个
然后呢
他说我一点都不想知道这些
我们为什么不聊聊音乐
聊聊美术
聊聊那些历史名著
然后我就奋斗了
我就上台
我说你不了解今天的技术在干什么
你这辈子以后你都看不到优美的当代的历史名著了
你不知道技术在对你的生活解构着什么
他就对你都动着怎样的手术
你甚至不知道以后你的脑子被植入了什么
你怎么敢坦然的去接受
说我躲在文学
躲在艺术
躲在美术的梦里不出来
我说这是不可能的
如果一个文科生不愿意去面对这个技术时代
那一定会被淘汰
一定是
就是我不是不是很喜欢那种天天去谈老古董的东西
当然我也很喜欢某些老古董
但是我不愿意在这个时代经常的去谈这些东西
就你
你不是从事一个行业的人
你就会视这个行业为一个出口
因为它是你生活的对面
它是彼岸嘛
嗯 对不对
它是你生活的彼岸
所以你比如说你自己不是音乐行业的从业
你就会觉觉音乐乐术术
哇 对吧 就是彼
彼岸 哇
都好美好啊
好羡慕你们从事这种工作
觉得你们都好轻松啊
这样那样 哎
你去问问音乐美术行业从业人员
哪个是轻松的啊
哪个是轻松的哎
这是一点
第二呢
就是其实音乐的这变迁本身就是技术的变迁
没错 对不对
你以前的这种古典的唱法为什么都是一样的
因为只有那样子的歌唱方式能够撑满那么大的肠子
就它只有这样的方式穿透力才够
唉
现在我们有很多那种
呃
气泡音歌手
而不说是谁是吧
他
他发声是比较弱的
但是他又有别有风味对不对
他不需要那个了
为什么
因为现在有更好的这录音设备啊
这怎么不是技术了呢
就是这种人为的把技术和艺术对立起来
技术跟人文对立起来
慈案跟彼岸对立起来的人
恰恰是什么都不知道的人
他只知道自己工作的那点事儿的时候
就看着什么都像是彼岸
守护了别人的彼岸
就好像对他有什么好处一样
其实殊不知人家那边就是慈安战斗的很辛苦
那不来点实在的嘛
啊是不是
而且恰是这种人
我跟你说
最不会消费了
我跟你讲 我
我最近看那个一段芯片的历史
有一段描述
我觉得那个作者挺有意思的
也应该有一些文科背景
因为他说正是七十年代芯片的这种可以做到很小的集成化的上的量产
他们发明了世界上第一台收音机
而世界上第一台这种可以便携的口袋式的收音机的产品出现以后
它带来的是什么呢
是猫王
猫王的音乐从此变成了所谓的真正的流行音乐
流行音乐变成了一个全球化的东西
而这其实是技术带来的
其实我们到我们再去环免
最近是有所谓的环免两千年的所谓的yqk 的风潮
甚至更吵的风潮
更早的风潮的时候
我后来恍然大悟
这些风潮之所以现在你觉得好像是个古董
但是在实际上它是由技术的突破所形成的
嗯 是是是
是这样子
流行音乐尤其如此
其实这个载体本身就是是和艺术本身是同等重要的一个一个位置
对嗯对
你看沈老师其是在这个所谓的科技时代
其实是属于转型非常成功的
从文科跨越到理工科
也没
没有跨越到啊
就是说去沾了一下人家的边
对
但是就是这个您的这个人的经验有没有可以给大家一些借鉴的哦
其实很多人易我们千万不能把自己标记成为理科生或者文科生
就这个标签太害人了
因为我是小学的时候就已经知道自己数学不行的那种人
而且那时候小学就是数学多简单啊
可见我有多不行啊
所以
所以我一直以来都是以一个文科生的这个身份来进行一个自我自我标记
对
就是它其实也限制了我很多的一种知识探索
比如说我以前是不会去看科普的东西
因为我觉得跟我没关系啊
所以我大量的时间都用在音音乐什么这些事情上面
那么像到现在我走到今天这一步
我就会觉得说根本不存在的就是这种分界是
嗯 不存在的
何种意义上不存在
不存在于人的才能本身
存在于哪里
存在于一种选拔机制的必要性
所以这个是有
一定要有
这个就是两分两分两分这样子的这个分嘛
才能够够把人就是细分出来
但是人本身其实是被学科所界定的
然后我我
我到现在啊
就是说我们这一季的这个工作坊招募
我又找了一批同学来跟我聊嘛
现在基本上他们讲讲个大概五六句
我就能够把剩下的四句补完
就我能够知道那个东西大概是什么样子
他们要干什么
要实现什么样子的目标
这个东西还可以再怎样怎样
然后他们就说
哇
实老师你好懂啊
这就是那种这就意味着说我其实不是没有理工科思维的
我只是一个数学很不好的人
就是这样
不是很好
数学就是数学
因为我连计算都不行
就不要谈别的了对吧
哎
所以这个能力的细分啊
是花在这里的
就我可以理解工科工程
我可以理解物理的基本的逻辑
只要不涉及计计算
但是一到数学我就嗝屁了
嗯
但是我们的基础教育恰恰都是以数学作为一个分界点的
是
那他为什么要这么设置啊
因为他要的是呢
人群当中百分之是零点五的人
所以他把他弄得非常非常难
他最终选拔出那些人
他们是真的适合搞科研的
那么好家伙
那就是被滚落下来的这些人
就相当于都把自己标记成为文科生
这不对呀
这个思路是看不懂的
所以以至于啊
就是这个书一定程度上的这个热度没有我预期高
是因为大多数人觉得这个话题跟他是没有关系的
或者说他默认这个话题我肯定是看不懂的
没错
如果今天是一则短视频啊
比如说我来介绍这本书
这个人就会说
我告诉你中国科技卡脖子到到底是什么
叭叭叭叭 好
三十秒说完了
结 完了
这个是刷到了
哦
原来这本书就讲这个
刷过去 对
他刷过去
他就不懂了嘛
他自己默认自己是不可能懂的
那么事实上我们的工作明明是想让他实现的是尽可能多的人懂
而且我们测试了一下的
就我身边的一些非专业的
他们也都是能够读懂
而且觉得还还好玩的
那么
那么就是说明大家对自己的这个自我预期就是不不对的
被这个基础教育所限定了的他此后再也没有找到重新定义自己的方法
我很幸运
就上海交大给了我这样样的平台
让我去能够重新活一遍
相当于真的我很多才能
我会觉得说我没有的呀
我肯定搞不了这个事情
后来没办法被逼着做这个事情了嘛
把自己赶到那个位置上去做了嘛
做了发现非但能够搞通
而且越搞越通
而且很有意思啊
现在都妨碍我平时
对
都妨碍我平时正常的科研了
因为听他们讲这些东西都觉得
哇
这个你搞得也好有意思哇
你搞得也也好有意思
就会发现说原来我这么喜欢这东东西
我自己都不记得了
所以就是这是一个非常非常现身说法的话
就这一条是我觉得是最成立的
所以无论是
呃
我们在听到你是什么年龄的人
无论你是已经这样子贴了标签
或者是你在大学当中正在迷茫
你千万不要被学科框住
基础教育的学科不应该框住你
本科教育的学科也不应该框住你
就应该再去积极的探索
去寻找自己更广泛的才能和爱好
才能够找到那个真的发力点对吧
我
我有个很好奇的就是也结合这本书来说
所以破局之战破的是什么局
卡脖子
卡这个是什么脖子
然后这个东西跟文科生有没有什么关系
有没有我们的一些发挥的天地
嗯
破着什么局
就是字面意义上是为国家突破这个核心技术被卡脖子的现实难关
这是我们产业链上的卫卫士所决定的
那么现在要突破这个东西
有很多公关的东西要做隐藏的意思
当然说出来可能就不算隐藏了啊
隐藏了还有两重意思
至少一重是帮助还在这个刨土阶段的这些工科生
让他快点见到天日
给他多一点的机会
让他能够站到一个平台上
被人看到
被人尊重
被人聆听
我觉得这个是一个在我这里是很重要的
因为我觉得现在其实高校青年人都不太快乐
嗯啊
所以我要的是这个破局
就是你打破你自己成长的这个死局
不要像每天打卡上班一样的去重复的工作
偶尔挑出来看一下
我经常讲我们这个工作是什么呢
是快快
学校的专业培养是条条
原来这个讲啊
就是条条块快相结合嘛
嗯 现在呢
在整个高校的建制是基本上只见条迢不见快快
或者说工科平台早期的时候
在就刚进来那几年
你快快了一下之后
以后就不让你再快快了
或者说没有很积极的让你去快快对不不对们这这就提供了一个快快的机会
所以同学都是主动来
然后在我们这里交了朋友
就这个事情就让我很自豪
因为研究生阶段大家懂的就是那是一个你工作的地方
你对这学校都没什么感情呢
我们自己这些有作者就说
要不是干了这个活儿
感觉跟交大都没什么关系
就是学历完了
就
就完了对吧
我觉得人在二十岁的时候就进入这种状态是很不好的
隐藏当中的第二个局势
我们很多事情的走向
嗯
是自己困住了自己
也有
也有这个层面的内容
别的我就不展开讲了
有一些东西啊
我觉得就
就文
文科生可以急需发挥挥作用
就
就是什么呢
就说故事的本领
对
是故事会消失了
不代表人们对于故事的需求
故事会消失了
没 好像
好像还在
在啊
不知道对吧
就是说这种类型呢
这种普及刊物消失了
他被手机取代了
不代表人们的这个需求没有了
为什么我说这个很重要
因为啊
我们现在缺的就是我刚才说到的mit 的那种所谓叫做科技审美
嗯 行业审美
嗯
一个人要知道在这个行里面做这个产品做到什么样子是一种
就是出去跟同行里面都很很值得夸耀的
而不是说一定要拿到多少头衔
挣到多少薪金
B 轮融资到多少规模才能够够到那个水准
按
按那个水平的话
那马斯克特斯拉根本就出不来对不对
嗯
他一定是说了一个很好的故事
对
这个故事当中有他的产业
也有他自己
我们现在科研人有这个能力吗
绝大多数都没有的
这使得我们的这个行业审美起不来
我们经常讲这个价值链上面的这个攀升
什么叫做价值链
价值链的攀升就是说做一些面向c 端市场
做下沉市场
一直能够找到量
并且通过这个量来赚钱
是我们过去致富的方式
现在我们要提升自己在价值链上的这个位置
那么要做更高阶
更符合更
嗯
这个高利润的这么一个产品对不对
那么它天然包含了风险试错
很有可能要失败的
我们对于失败今天这社会有包容吗
没有的 嗯
那你怎么冲的冲这些东西呢
那为什么大家对社会对对失败是没有包容的呢
因为失败败的故事没人讲
每个人看到的都是是成功者的故事
你所以你想
现在我们奥运这些小将们
他拿了一个银牌甚至是铜牌
大家都会觉得挺棒的
因为他觉得自己做不到
还有一个原因
你去一翻他社交媒体
他很多这个整个历程都写在那里了
然后你就会觉得
哎
人家也不容易对吧
你就就不会去那样去苛责人家
所以当这个社会当中有越来越多的人能够看到非成功者的故事
那些值得书写的东西的时候
我们社会的容错程度才会提高
才会有真的创新
因为会有人觉得失败了没什么呀
也不会有人说我什么
现在是随便做点事情他都会知道
所有人都在等着看我笑话
我们在这种背景下怎么讲想创新啊
所以破局啊
破的是这个局啊
这当中文科生会没有作为吗
我不相信
沈老师现在整个人就是在演讲的状态
非常亢奋 哦
真的就是我学还好吃了下来药
再出门真热血沸
真的就是我很在意这件事情
然后我觉得没有足够多的人像我一样在意这件事情
有时候会让
有时候会让我觉得比较孤独
嗯
就这个是我的破局之战
相当于 呃 我
我得要熬过去嘛
人生破局之战啊
真的 真的对 我
我再说一个别的
就是这个七个人的这个作者团里面有一个同学啊
在去年的时候经历了一个不是很好的一个状态
嗯
我们都能够看出来
因为我们这个群就八个人的群
开始工作群
后来就变成很好的朋友嘛
而说这他一直不出现
然后我们就猜是不是有点情况
后来一问呢
就是他就选择了其他的出路
就没有在继续学业
我说你为什么不告诉我啊
他就说他觉得这个东西讲出来有点不好意思啊
因为这很显然不是是一种在传统事业下面理想的出路
我说你怎么会这么看呢
你这样看我让我很难过
我是会拿这种事情来评价你的人嘛
我要是觉得你不行
我要是觉得没有办法和你共事一起来成全这个团队
成全这个项目
我压根就不会找你
我会在意这种东西嘛
根本不在意的
他自己会这样想
就还是会让我觉得我们真的对于错误的这种所谓的失败这个容纳太低了
让他完事儿了之后
他找了一个很好的工作
然后薪
薪酬是我三倍你知道吗
哎
然后我说你是因为这才不好意思来跟我讲嘛
是吧
呃 然后
而且他去年做做的嘛
所以相起起今年来说
其实是一个你现在回过头去看
这是一个非常正确的选择对不对
呃
所以怎么去判断成败呢
我觉得我们的没有审美就是没有审美
他不能在一个一种奋勇当中发现美好的东西
这个是这个现在社会很缺的
你说这个是不是文科生的市场对不对
都是可以有所作为的
我从很多国内成功者的叙事当中
没有找到任何有价值的对我有共性的地方
就是我读他们的很多所谓的一些故事啊
采访啊
我看到的更多是一些偶然或者一些时代机遇
或者是某种其他不可言说的东西把他们推到了这个位置上
就是我发现成功往往是特性的
而失败往往是有一些反而是有值得去往味的共性去值得去探讨和书写
那才是冰川下面被埋没的东西
我感觉到啊
我就对这个我只保留意见
嗯 对 因为为我
我自己关注非成功者
但不意味着我对那个是那样子的一种观感
反我个人可能不是特别认同
呃 这个观点
快点
我们是要碰撞
你来你讲
我们只要保留
直接讲
不要保留 嗯
我们就是要碰
嗯 因为我
我见过这也见过一些成功的企业家
肯定没有你你那个平台见到那么多哈
但是我会觉得他们都有触动我的地方
每个人多多少都有一点啊
当然你说时代的这个潮水大涨这件事情是不是让他这艘船飘起来了
那肯定是
只要不不跌位
只要他不跌位
并且对年轻人报以支持甚至是同情的态度
我认为这样子的成功都是好的
因为他赏人饭吃
这就是无限功德
就过去两年
可能还有蛮多
就是说现在年轻人怎么都这样啊
呃 就这种
他说你看我们当年的怎么怎么怎么样
包括甚至我现在我有一个有一个亲戚
他年纪比较大了
然后记性不太好
所以他总是讲以前的事情
然后他就会说你们现在工资多少啊
我给他一个数
然后他说啊
这么高的
我们以前才几十块这样的
哎
他会这样子讲
然后就觉得你日子很好过
让他不知道购买力的这个差别
只要没有这种性质的
就是说你在那个时代的这个状况对吧
红利啊什么你都得到了
然后你还跨越时代的进行这种直指摘摘的
我觉得这种不行
其他的话我觉得都ok 啊
成功者肯定成功者的道理
但是大家不应该都集体的一致的看向成功
因为那事实上让竞争变得非常同质化
嗯 对吧 呃
宁愿追求
哎 就讲这话 也
也
人家要说我站着说话不腰疼了
但是因为这书现在没卖起来嘛
某种意义上也还是失败了是吧
就是说要失败的精彩而多样
这个社会才有更多的可能性
所以哪怕做这个事情最后没有就出这本书
最后没有实现我真的那个宏宏观的战略目标
但是他至少对于我自己的破局我是有一个交代了
就是我再也不会说自己是文科生
这也算是失败里面获得的成功嘛
对
当然
我们不希望他失败
我们不希望他失败啊
所以大家多买几本是吧
哎
不过我想到因为
因为我挺触动
刚才你说你现在听到啊
学工科的学生在聊一些
你就基本上能知道他下面要说什么
其实对于你是非常能理解这些学科将来的应用
所以在往后十年
经过这一段大量的积累之后
你还会做老师吗
我感觉你可以去看投资了哦
我
我跟人开玩笑的时候我会说
这个书其实象征着一种一种转向
就是说文科的未来的一种存在方式
其实可以是咨询公司
我们现在很多咨询公司他
他其实起到的是帮企业内部双方相持不下的时候
他做一个第三方
与其说他是咨询公司
不如说他是居委会
嗯
就他把一些他们已经知道的东西
哎
然后再去过一遍
然后进行一个调解
但是未来的这个咨询公司是有这个真的战略判断力的
我
我会这么去想哈
那么在这些公司当中就会需要像拥有我这样这个才能的人
哎
如果现在听这播客的如果有咨询公司
也欢迎递来橄榄枝是吧
我是也可以
我是很愿意成为一个就是库里面的一个专家嘛
嗯嗯
然后在这个党的二十大报告里面也确实提到了就是战略科技咨询
从来以前没有说过
当时提出来这个时候你想的是二二年嘛
我们这工作坊已经做了一年多了
我跟我这几个作者说
我说兄弟们
之前我就说我们这个东西最终可以可能可以变成那样一种形态
结果现在你看
这表明了一种政策的转向
这种工作谁来做
光靠理工科生是不行的
嗯
文科生是可以必有所作为的
真的是可以有所作为的
因为跟社会当中绝大多数人去进行交流
去整合多方资讯的时候
这个能力文科生是有一定的优势的
因为纵深和横向基本上是不能够兼顾的
能够兼顾的人少之又少对吧
所以一定程度上做到纵深
大面上的顾及横向
这就是未来文科生的出路
但是一点纵深都没有
那肯定是不行的
学一个被淘汰的机械的一个知识
那肯定是不行的
所以无论是被扛着的这个摄像机还是这个
就是说
哎
这个内燃机本质上是一回事儿
所我会觉得这是一种潜在的的一出出
但这不是我的出路
这是未来各种和我相似的这种类型的人才的出路
所以这个现实其实没没大大家讲的自么灰暗
嗯 对 我
我并不这么看待这个问题
嗯 对
我觉得也是
就是不要抱着好像在这个语境里面自怨自艾
但其实你还要本身要自己要求变
我觉得特别对
就说我们每个人其实都是来到这个世界上就是一场战役
然后到大多数人真的意识到这些场战役往往是他大学毕业的时候
其实这个战役至少你自我的觉醒应该是初中的时候
就是初高中的时候你就应该意识到就是你的人生是独一份的
你的时间是独一份的
你的才能是独一份的
不认识到这个
任由着这个筛选机制单向的拿捏你
那你就会很晚才意识到你的人生是你自己的
也许等你意识到的时候
你已经过不好这一生了
这一辈子就对付了
哇 这天真的
大量的人都是三十多岁的时候陷入那个中年危机
为什么他一眼看到头了
他觉得没有意思
我
我虽然这不可能算是混的很好的
但是我可以很自豪的说
我每天醒来都会觉得我今天要做的事情还蛮好玩的
嗯嗯
然后谈不上被梦想叫醒啊
但是就是我会觉得我的生活是很有意思的
我觉得能够拥有这种状态的人其实现在也不多了
在我这个年龄段啊
所以这个种战略思维应该真的用用在自己的人生规划当中
哎
你想要逃离那是不可能的
所以也不要把文科再视作一种出口是吧
好呀
我觉得好像差不多了
我
我是不是需要最后再讲几句交大的好话
然后让大家报考上海交通大学
我是想报考交大
我也得考得上呀
是呀
呃
但是我是觉得上海交通大学能够带来的机会是真的面向未来的
所以如果你是一个文科生
也非常欢迎你来到上海交大这样子的学校
别的咱们不说
你至少可以找到我和我的组织
沈老师已经开始启动招生工作了
至于考不考上
就看大家的各各自的
对
欢迎大家来上海交大啊
读文科啊
然后来来来
上沈老师的选球课
去上报名
沈老师的工作好
一条龙服务
嗯 好的好的
谢谢 谢谢
沈老师今天的分享
其实让我真的启发很多
嗯
好希望也能够让大家有所有所感悟
对
希望帮到大家
谢谢大家
好的
谢谢大家家
嗯 拜拜 拜拜