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嗯
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天我们邀请到一位嘉宾
也是我们的老朋友
就是播客全款退票的主播海妖老师
Hello
大家好
我是海洋
海洋老师的这档节目呢
是一档专业的节目
对 电影博客
所以那我们一个读书博客和电影博客在一起
那我们聊什么呢
那当然就是要聊金庸作品的影视化改编了
所以我们今天要聊的是金庸先生的武侠小说他的影视化改编
那我们就从最耳熟能详的射雕英雄传开始
海洋
你还记得你是什么时候第一次读到射雕英雄传或者是看到他的影视化改编吗
这种就属于我这个年代会了解或者知道射雕的一个常规途径
就是一定是父母给你安利或者推荐
说现在电视剧怎么能有当初射雕或者什么什么好看呢
在家里面大概都会听到类似的叙述
我差不多啊
就是我是最早在电视上
就是暑期在看到那个应该是胡歌那一版的射雕
我妈就对着那一版射雕开始狂骂
这个怎么能演成这样啊
八三版的射雕是多好
我觉得可能是在那一代人看来
就是八三版之后是无差别平等的diss
只公认那一版嘛
你这就像西游记八六版之后你再不会有另一版取代他的那个位置一样
就因此知道了射雕嘛
大概也就知道了金庸的小说
觉得我童年时代开始我我是可小小学近初中的阶段去看金庸的小说
几乎就是一口气全都看完
那个时候就已经属于是这种口碑开始有点两极分化
就是金庸小说的口碑正好处于一个还尚且有一部分的人会认为说看这个误人子弟啊
或者说耽误学习啊
你就不要看啊的阶段
但是有另一部分人
他们长大了成为了金庸迷
就会开始试图把这个小说给精品化或者经典化
说你小男孩儿你怎么能不读金庸呢
你怎么不不去
这些些武侠小说才是好的小说
我就处于这样一种环境里面开始看他的小说
因为当时比较巧的就是市里的图书馆标配就是它一定会有一个架子给你摆满金庸古龙梁羽生那堆书架那儿永远站满了各种老大爷一本一本捋的在那看那个金庸的书
我们那个小县城图书馆到现在我这两年再回去看
他那个书架上还是只有金庸古楼小说是摆的最全的
然后我就是一本一本借出来看
全都看完
那我接触射雕雄传的过程可能跟海妖差不多
也是先从电视剧知道金庸
开始读他的书
嗯
而且就是从射雕英雄传开始
就是刚才你提到的母上代人心心念的八三版射雕
那个几乎是我们接触武侠文化
甚至是接触tvb 港剧这种香港地区文化整个来说对于那一代人来说是一个启蒙
因为那时候还很小嘛
就有一个词叫万人空巷
这个绝对不是夸张
那个时候还不是家家都有电视的
嗯
几家人到一个邻居家里面去
尤其是小孩子围几层呢看
因为我们是女孩子嘛
所以还是比较受优待的
可以到那个最里面那一圈里去看
那个印象是非常深的
嗯
这种观看条件吧
你可能很难说看全
可能今天看了
然后明天不一定能看得上
可能就是因为当时看的条件比较艰苦
所以反而是给你留下的印象极其深刻
八三版的单星传
铁血丹心的主题曲
罗文
珍妮的声音一响起来
我立刻热泪盈眶
从电视剧开始去读金庸先生的小说
嗯嗯
之后也是把他的作品几乎就是通读
八三板对我们来说是一个起点啊
后来不单射雕雄传多次被翻拍
而且还有就是从八三版射雕开始
你就走进了一个武侠影视剧的世界啊
对对对
从那以后就是什么神雕侠侣天屠龙记各种版本
但是我们最早接触的当然是tvb 的这个射雕英雄传
但是后来我发现
金庸先生这十几本书影视剧的版本现在回顾起来是相当杂乱的
比如说射雕当然是tvb 八三版
再往后神雕我印象最深的是tvb 的古天乐和李若红的那一版
那都已经是到九十年代了
倚天屠龙记印象深的是台版
就是杨佩佩那一版
周海媚的周芷若
嗯
马景涛的赵无忌就是那一版
就版本非常不易的天龙八部和八三版射雕几乎同时期的tvb 的天龙八部那个我也没有什么印象
可能是没有在电视上看到吧
反而是到九十年代末黄日华演萧枫的那一版天龙八部才是我印象最深的那一版
就是出场必带bgm 那个本
它里面肖枫出场是一定有背景音乐会响
就是所有其他的那个角色都是没有的
只有华华华有
印象最深就是这个点
就是今天因为我主要是聊射雕英雄传的影视化改编嘛
回顾一下发现这个历程也特别有意思
嗯
是我小时候是属于看特别的痴迷
是那种看金庸小说看的不想睡觉那个
是我觉得我到现在为止就抛开电视剧来说
阅读体验上最愉快的
你完全不会觉得说有一种抽离感
或者是说有一种读书的压力啊之类的
完全就是被情节吸引
甚至也没有意识到说哦
已经读过去这么多章或者读了这么多时间之类
印象最夸张的还不是看电视剧带来的快乐
而是当时我小时候
我觉得这个是很多男生看金庸小说会经常陷入的一种走火入魔的状况
就是我金庸这一套书都看完了
我没有的看
然后我就去旁边书架上抽了一本书出来
跑过去给我妈看
说妈
我想借这本书
我妈当时就义正言辞的拒绝我
说你这个给我放回去
那是一本什么呢
那是一本教武功的
教八卦太极拳
然后教什么通背拳什么乱七八糟的
那套书上面全都跟那个金庸小说武功秘籍一样
一张张图画小鱼
画好了小人
然后做各种招式
我就说我要读这个
我当时真的从内心非常笃定他写的那个东西一定是真的
就是你先把基本功什么练扎实
然后你练习你的呼吸
跟那个马玉教郭敬静呼吸吐纳一样
你怎么睡觉怎么你就有内功了
我妈说你要真的这个书读下去
你就真走火入魔
他要不敢保证我能不能很理智的从那个抽出来
我当时看的是射雕的
我实话实说
唯一小时候完完整整的看过那个版本就是胡歌那个版本
他是正好处于我同龄的那个状态嘛
我觉得鉴别电视剧的经典性啊
尤其是在这个网络时代之前
你鉴别一个电视剧经典性的最直观的判断标准
你就是看电视台重不重播它
胡歌版那个射雕我印象很深
基本上正式播完一两版之后
你在电视台就见不到了
后面再看就是每年暑假或者是甚至有的时候不是暑假
必定要给你重播一遍八三版射雕
于是八三版射雕是在一个我完全没有刻意去追他的情况下
居然就给补完了
每年可能他重播一遍
我就看几集看几集这样子差不多也给他看完
然后看完就觉得那确实那版本更扎实
这个我就有点好奇了
还要在你这个时代再看八三版的射雕是一种什么感
就不会觉得他的孵化到啊
包括就是那些布景啊
就会觉得太粗糙吗
呃 说实话 会
就一开始看会这样
包括基本就没有特效嘛
因为这个正好是一个特别鲜明的对比
胡歌那一版
那个应该是叫零八版是吧
我们就称他零八版
那一版射雕是后来对比着看
它是所有的版本射雕里面做特效做最重的一版
夸张到说
比如说火药师出场一定是要带一堆桃花的特效
他所有的降龙十八掌是真的会把龙的那个特效给你做出来的
再回过头我就第二版看的是八三版的时候
就会觉得他几乎没有这些所谓的特效
那小时候看就会觉得那多无聊
你把特效都去了
武打也去了
但是因为他反复重播是有点强行灌输的意思
你看一遍两遍
再看第三年重播的时候
就会觉得那个味道是对的
因为他演的人物是对的
这个人物的味道是你零八版后面再翻拍
你拿很多的特效是堆不出来的
像黄药师的那个形象
后来是觉得那八三版的那个黄药师是曾江
呃 对
就是最丰富的
或者说演的最准确的那个黄药师
因为后面的黄药师零八版的也好
或者一七版之后的那也好
太起范儿了
就是真的是把他当一个很神秘的或者是怎么样的一个角色去拍
就会觉得有点过
增加上其实你在这个版本的黄药师身上看不到那么多特别装的特别启泛的部分
反而慢慢看之后会觉得味道是对的
像很多其他类似角色在那个八三版里面对我而言也是类似的这种效果可能在我看来
呃
一个是先入为主
嗯
我记得第一次看射雕的时候
可能你关注不到那些布景
因为那个时候电视剧也都差不多哈
这块可能本身就不是你会关注的
但是那个时候我是觉得里面的人物造型就太美了
到现在我记得八三版的一个画面
就是黄蓉她第一次以女装出现的时候
开始她是化妆成小乞丐嘛
扮成一个小男孩和郭靖称兄道弟
然后他跟郭靖吵了一架跑了
郭靖去找他
他在一条河上的小船里第一次拉开帘子
我还记得他是穿了一件天蓝色的那种纱质的衣服
惊为天人
就是虽然那个时候我不知道这个词啊
但是那个第一次让我有这种触动
就是那幅画面就牢牢的记在心里
之后别说是像这些主要人物的妆造啊
我还记得里面欧阳克
他有很多侍女
他们都是穿着那种白色的衣服长裙
现在我还记得他们的这个造型
虽然他们可能在剧里面也就出现那么几幕啊
但是也是印象极其深刻
这个也是后来qb 九十年代拍古天乐那一版的神雕侠侣的时候
他们的武侠人物的创造就返璞归真一些了
就不再是那种华丽丽的纱质的那种飘逸的
以棉麻系为主了
就是你看起来就是更接近普通人的
这个对
因为金庸先生的作品还有一个时代性嘛
那他基本上都是有明确的历史背景的
所以可能是更接近那个时代的服饰了
但是八三版真的就是一个梦幻一样的世界
不会把它和现实生活当中的人联系在一起
你觉得他们就是天外飞仙
也是跟我看八三社交的年龄有关
我一开始看的时候
看到的不是美的那一面
而是看的会震惊于其实tpb 一开始做了很多这种港剧的人物妆造
在一些特殊的人物身上
其实会让人看起来有点过于的逼真
就是比如说那个八三版的那个柯镇恶给我的那个感觉有点过于逼真了吧
有点过于 对
有一点童年阴影的感觉
对
我就会有一点觉得
哇
我真的没有办法在你电视屏幕上看太久那个形象
那我觉得可能更胜一步的是梅超风的形象啊
那个真的是同龄的
一部是我后来看那个古天乐版的神雕时候的九千尺那个老太太太啊
Tvv 这套港剧他对人物的形象的理解
他完全不会特别关照或者说特别去注意
说小孩儿或者是什么他的那个整个的态度是相对更认真
或者说更追求一个人物本身的那个复原
复原成小说里面应有的那个样子
那小说里按道理你克中的就是长那样嘛
就是你不能接受
更不能接受他就是长那样
八三版它虽然没有那种就是我们现在说的那种电脑特效哈
但是当时有一些场景
因为它肯定还是有别于就是我们那种日常生活的电视剧嘛
它还是有一些打引号的特效吧
比如说我说童年阴影
就是梅超风他当时练九阴白骨爪
骷髅头
还有就是后来郭靖他练降龙十八掌的时候
也是会出现一个就是那个其实有点像动画的那种特效
然后出来几个
呃
他那个年代的特效是真特效
他完全是拿一个动画贴上去
或者是另外制作的一个画像
他不是在那个画面上像我们现在理解的嵌入式的这种嵌入式做数字特效
他是真的做了一个特效画面
那个画面是单独的特效画面
对
所以那个时候你想
对于我们本身那时候小的时候
你能看到的影视剧就不多
那当时这种冲击力
不管是视觉上的还是剧情上的
人物上的
所以为什么让人念念不忘
它既有像海瑶说的人物他立得住
让你觉得可信
就是在当时来看
它就是创新的
说到人物的话
刚才我们可能只是点了几个哈
但我觉得一部作品最关键的还是其中的灵魂人物
就比如说为什么我们觉得八三版的人物立得住
可能刚才说黄药师是其中一个
就是可能每一个你都觉得他对
像洪七公
嗯
是这刘丹老师演洪七公就已经演成对品牌了
你后来发现惯一个人就完全不像
所以他后来在九四版的射雕里面他又演洪七公
就是这些配角人物塑造的也都非常成功哈
但是我觉得最灵魂的那肯定还是郭靖和黄蓉
甚至是郭靖可能还可以选
还可以替代
最没有办法复制的可能就是黄蓉
嗯 是 对
这个就是每一版本里面其实选角出争议最大的也是黄蓉这个角色嘛
对于大部分的观众而言
你这个是最灵魂的或者是最白月光的角色
我觉得每一个制片人也好
或者什么也好
最谨慎的事情其实就是选黄蓉
你但凡选错了
你这部剧都不用播
你把演员表列出来
观众就已经就开始心里开始打折扣
你怎么能选这个人演黄蓉呢
就像拍红楼梦
其实最难的就是林黛玉
嗯
其他的是宝玉
虽然也难
但你觉得终归还能选得出来
宝钗相对来说就容易很多了
可能你这么对比的话
你就发现一个什么样的人物最难选你就像黄蓉这样的
因为他这个人物他是非常灵动的
一般来说我们塑造一个人物
假如说他是比较老成持重或者是相对内敛的
这类的就相对很容易
但如果你要能把那一份灵性能够表达出来
可能这个是最难的
何况一代又一代观众心目当中已经有了一个几乎是无法复制或者说无法超越的黄蓉
就是八三版的翁美玲
是
我印象里记得翁美玲好像是为那个黄蓉设计了一个比较经典动作
就是摸那个辫子
就是这个好像我但凡想到八三版的黄蓉的时候
就会想到这个画面
这个动作呢
他做出来有的时候他又撅嘴生气还跺脚
但是他表现出来你就觉得哎
就是一个很活泼然后有点任性
但又非常聪慧的那么一个少女的形象
你觉得一点都不违和
就是他这这一套下来很真实很可爱
就你不会觉得做作
是
但是但凡是有人要学就麻烦了
就有点那个东施效颦的意思了嘛
就是你但凡去学他
你是没有办法学出那这个神韵来的
或者说其实这个动作严格意义上来说
它就只有适合温美玲自己去做诠释
因为他能把握那个分寸
好像后面其实也没有特别去再把这个动作作为一个延续性的
就大家其实都会有一个跳脱出来的东西
九四版就是tvb 的射雕
就张智霖和朱茵版
当时朱茵就有一点模仿欧美玲
嗯
所以朱茵本身的形象气质会相对来说会辨识度也不是那么低
还是会让观众稍微有一点点的距离感
嗯
实际上朱茵她本身假如说没有
嗯
我们抛开啊就是欧美玲的这个效应不说
其实朱茵本身你会觉得他也是非常贴近黄蓉的
嗯 呃
包括他后来我们看大话西游里面
然后他演紫霞仙子
其实他的气质里面非常有黄蓉的那种啊
调皮
有点刁蛮
然后有一点这个任性
又很灵动
它其实是很贴合
但是我能理解
就当时他肯定接到这个角色的时候
压力是很大的
所以他是可能在无形当中他也是有一些模仿在里面
所以九四版的射雕我们现在回过来看的话
也不是很成功
当然这个原因是多方面的哈
包括其他的选角
比如张智霖来演郭靖
大家觉得好像张智霖演郭靖的话就显得太聪明了一点儿等等吧
所以那版的张智霖可是一个能演陆小份的男演员
你让他演郭靖是实在是有点儿
包括他其实在tvb 里面的大众熟知的那一类形象
都是很聪明的
而且是能独当一面的那种角色
就是他不够憨厚
对
还有就是一个大家永远的滤镜
我还记得有一个帖子就是说说一下你心目当中啊
永远无法超越的角色
基本上三个是名列榜首
翁美玲的黄蓉
嗯
陈晓旭的林黛玉
还有张国荣的程蝶一
为什么是这三位
我觉得除了角色本身塑造的成功
还有就是我们别忘了
就是他这三位演员现在其实都已经离我们而去了
嗯
翁美玲是在演完黄蓉没有多久
非常年轻的时候
二十六岁就去世了
对
就这三个角色身上有一种很微妙的悲剧感
就是她戏里戏外共享着类似的命运
是的
张晓旭其实也是
那张国荣就更不用提了
甚至我是觉得理解陈蝶依你才能理解张国荣这样这种感觉
对 嗯对
我就想到说黄蓉灵
灵魂人物
这里面就是选角上最冒犯的
或者说最大胆的肯定是周迅老师那一版黄蓉啊
那个其实我觉得很有可能
整个剧组或者制片方一开始想选周迅
是看了他比如说大明宫词之类的
就是很灵动的那个
可是我觉得他们忽视了一个很大一个点
是你让周迅用原声配音去配黄蓉是一个很出戏的状况
因为他的那个嗓子你就不适合
其实很简单
你就找一个人配音
把周迅的原因给去掉
我觉得会好很多
但他的灵动和灵气在他那个年纪其实还是很适合黄蓉这个角色
那个年代能想到的大陆去演黄蓉角色人本来也不多
每个年代能演这类角色的人都不多
同一版里面
你看李亚鹏的那个配音也是
就是这两个人的这个音质毁了这个几乎整部剧的感觉
主要是和书里面描写的这个黄蓉这个声音肯定是差距过大的
嗯嗯嗯
金庸先生给黄蓉这个角色的定位
他是在江南桃花岛上
江南女子
又是一个妙龄少女
她的声音是非常婉转动听的
这儿我想到一个挺有意思点
就是 嗯
您刚提这个之前我其实没有想到过这个江南女子这个东西
实际上我们看tvb 的很多港剧会觉得
比如说像
呃 温美玲
包括她之前的米雪
其实温美玲身上也有一个争议
就是她自己也会有压力
说我演的能不能超过米雪
包括之前更早的张彻版的那个甜妞
就这些演黄蓉的香港女演员
她们是没有到过所谓的江南的
就对他们而言
其实也不存在说我是江南女子
所以我能演江南女子这样的天生优势在
他其实也是通过一种想象
通过一种理解去诠释黄蓉这个角色
这个其实还挺见功力的
你刚才说到米雪哈
包括张彻导演的这个版本
我们可以稍微捋一下射雕英雄传从最开始到我们现在知道徐克导演哈
正在拍啊 对
正在筹拍其射雕英雄传
他可不光是我们认识金庸影视改编的哈一个起点
在金庸先生他作品的影视化改编里面
他是打头阵的
第一版山雄传是电影
当时胡鹏导演拍的一部电影分了上下两级
这个版本社交我感觉看过人相当相当少了
这个都是已经是那种港片的老影迷
就是专门追着港片看的影迷可能才能看到这个版本的射雕
包括如果我们看他的剧照什么
这个都是那种以前那个香港粤剧电影的那种范式和那个腔调的感觉
当然我们后面知道吃安神传再次被拍成电影就是从七十年代末到八十年代初
这个时候是张彻导演
但那个时候其实已经是张彻导演的创作生涯里面偏晚期的这么一个作品
这个里头最有意思的是演郭靖的演员是浮生
浮生可能现在大部分的观众对他不是特别熟悉
但那是八三版射雕主题曲演唱者
珍妮的丈夫
浮生演的这个里头的黄蓉
他的形象要跟后面几版相对来说是有一点差别
因为后面几版黄蓉都是按那种比较灵动啊或者是什么去拍
这一版其实稍微有一点婴儿肥
就是稍会有点走可爱路线这种
当然这版三雄传的电影是拍了好几集
就是有一种
你说的是电影吧
但感觉好像是用电影拍了一组连续剧
嗯 对
这个阵容还是挺强大的
但是其实也不是特别的出圈吧
包括它本身的这个质量也不是很过硬
对
其实真正金庸先生的影视剧深入人心还是电视剧时代
嗯 到七六年
那个时候是香港立地电视台港剧
当时的黄金时代哈
已经是双子星了
Tvb 就是无线和雅视
亚洲电视啊
当然雅视后来也没有了哈
嗯
是就只剩下tvb 自己了
但是在当时其实是三足鼎立的一个时代
就是还有一个立地电视台
相当于是镇台之宝
就是推出了一系列的金融影视剧
就是从射雕雄传开始
那版的射雕就是米雪扮演的黄蓉
一推出就是大获成功
其实这个里头米雪的很多的扮相和妆造就已经能看出来它跟八三版吴美玲那个蛮像的
头发的发型啊
发饰之类
衣服之类
这些其实跟tvb 后来那一版蛮像的
就两版其实也用的是差不多的一个思路逻辑
嗯
这里头还有一个我觉得小八卦是八三版的那个社交
为了确保自己的收视率
为了确保自己的翻拍能够成功
其实是买断了这一版的版权之后
强行压低了这一版的收视率
但是这些其实都是有传承的
你如果看七六年那一版
虽然我没有看过哈
只看过一些剧照或者是资料
但是呢
你会发现很多演员这后来都出现在了八三版射雕里
嗯
只不过可能演的角色不一样啊
你比如说秦佩
在七六版的射雕里面演杨铁心
不到八三版他演成吉思汗
刚才我们说曾江老师最成功的黄药师
这饰演郭孝天
郭啸天
还有刘江
他在七六版里面演的是欧阳克
但是他到八三版里面演的就是完颜洪烈
这个里头还有一个延续
可能大家比较忽视
就这一版的配乐
作曲始皇斋
后面八三版也是他嘛
黄真为这版做的主题曲
叫谁是大英雄
这个曲子
到后面又有一部改编的会用到
我们现在先留一个扣子哈
一会儿我们肯定会说到那一部
嗯
但是我是觉得虽然我没有看过那一版
但是我非常神往
因为米雪是我非常喜欢的女演员
可以说是我小时候的港剧女神
因为我几乎看米雪可能百分之八十看的是他古装
当然他也有现代剧哈
我也很喜欢
但百分之八十是古装
而且基本上都是松仁玉米组合
就是他和刘松仁
呃
黄金组合
从气质上来说
甚至我会更偏爱他
一直到后来
我还记得我在
呃
无问西东里看到他
我觉得选他太对了
就是他演的那个角色
那种气质
我就有一种时光不负美人就
虽然你现在知道岁月在他身上肯定是留下了痕迹
但是我觉得那种美好一直都在
其实好多不光是女演员
金庸剧就不光是射雕
很多的演员她都是来回演不同版本的不同角色
男演员像黄如华
苗乔薇
秦佩等等
都会有一种时光不负美人的感觉
就是年轻时候的那个状态演的那些角色
等他上了一定年龄之后
是再也难以去重现当年的那些角色
就昙花一现嘛
你只有那个阶段能找到那个最适合角色
对呀
之后就是八三版
没想到是大获成功
嗯嗯
也不能说没想到吧
这一步其实tvb 也是拼了
基本上是全台出动
嗯
就是背水一战吧
你为了跟七六版的去做竞争
为了能够在市场竞争上为tb 赚一点活路
赚一点生存下去的新的发展的高峰
就几乎是能动用的家底已经全部动用上了
今天如果在看的话
虽然当时大家可能不会那么的觉得就是说梦幻阵容啊之类
但是随着时代发展
我们今天能看到再回看那个阵容是真的很夸张
因为里面的很多人他在后面已经慢慢发展成就是你别说tvb 他是整个香港影视产业顶梁柱一样的那些人
对
你就别说里面像后来出了无限五虎将啊这些啊
包括到现在可能都是影帝级别的人物
就是当时在里面跑龙套的
就这也是大家津津乐道的是吧
你看什么周星驰啊
呃 吴镇宇
刘嘉玲 对
然后他们都是在里面
这都是龙套角色
这个就有点给我像当初看郭宝钏大宅门一样的感觉
就是里面哪怕过一两场的那个小角色你都看着
哎
那不是那谁谁谁
他若干年之后很有名
但是可能在一开始的时候就是来给你跑个龙套那种
八三版是一个分水岭
就之前大家可能都还是处于一种尝试
不管是电影还是电视剧
但是到八三版之后
大家已经就基本上把拍金庸剧变成了一种流量密码
之后tvb 就不用说了
自己就翻拍了好几版
还有其他地区
包括台版
新加坡
后来还有大陆地区都在不停的翻拍
所以后面的版本呢
就数不胜数了
我们可以说几个比较代表性的啊
张纪中导演的那个版本
就是李亚鹏和朱迅啊主演的
之后呢
有零八版
就是胡歌主演的
嗯 有一七版
那个是杨旭文吧
是叫是李一彤的黄蓉
哎
其实我觉得那版的黄蓉是ok 的
嗯 是
但是有点没有那么火
我觉得对人热度上稍微差一点
对就大家甚至不会记得李一彤演过这么一个角色
可能会记得他都是一些别的那些剧里面的一些角色
啊 对对对
从热度来说
就这几版
还就是李亚鹏和周迅那版
不管是他有多么大的争议哈
但从热度来说还就是他最热
再往后就是这个热度就是一而再再而三每况愈下吧
直到最近徐克导演说要开始拍射英雄传了
我觉得这个里头有两个原因吧
一个就是我自己当时一七年看李彤那个版本的射雕的时候
明显感觉到说不是剧金身的质量不够
而
而是那个时候大家对金融剧已没有那么大的兴趣了
整体对金融剧的热度在下降
周围大家不会再那么热衷于去讨论金融局
包括那个时候再翻拍射雕
就有一种网上会出现一种诟病
说你怎么又翻拍一遍色调你不已经拍那么多版了
已经会开始去质疑说还有没有翻拍的必要
包括像徐克的电影
其实我也觉得他受到的关注度不是特别的够
当然另一种原因是大家还会愿意去关注是
首先这个导演本身金字招牌就是徐克嘛
对
他会愿意去拍这个射雕
其次就是有某些粉丝经济上的热度吧
毕竟男主演选的相当的讨巧
相当的流量
其次就是徐克本身他自己在这一本里面做的叙事上的创新还是挺强嘛
他不是去讲正儿八经的射雕的正传里面的故事
他其实是另辟蹊径的去等于是半原创的一个首襄阳的这么一个故事
这这里面就是另外一个问题
这篇金庸小说好像它改编成电影成功的概率就不太高
几乎大家印象比较深的都是电视剧
这里面可能就会涉及到一个就金庸的小说
我们觉得它天然适合影视化
因为这种武侠剧嘛
它本身那种画面感就很强
故事情节人物都非常吸引人
但是我们说到影视化改编的时候
道金庸这儿好像又变成一个特例
它好像影这部分就相对弱
基本上都是电视剧改编
从还有你们专业来看的话
这个是怎么理解呢
哦
这个我也谈不上专业啊
这个首先我觉得一大部分很有可能是历史偶然的原因
呃
所谓没有出现一些历史性的标杆吧
你就像八三版的射雕
它就是一个标杆的作用
它趟出一条路来给你证明说剧版的射雕有很大成功可能性
后面的人有成功的经验可以去借鉴
那实际上影版的相对较少
或者说我自己会觉得
嗯
所谓的影版难翻拍有两个点
一个是篇幅实在是太长了一很难中间切地段或者取一段
说我就单独拍这么一段
你这样会显得前不着村后不着店
你故事前因后果没有全部解释完
你就愣拍这么一小段
观众肯定不满意你红片巨制全拍完
你这个就跟现在沃尔善拍分神一样
你没有一定的决心
没有一定的财力物力等等
没有一定的技术支持
你是很难够去一口气规划这么庞大的一个项目的
这个放在当时香港整个电影业那么求快然后求量然后求爆点的这个商业环境下面
我猜很多的投资人是不太愿意去一口气做那么大一个大制作
因为这种东西至少需要比如说两步或者三步可能更多步数
一口气统一规划
你才能够把它拍下来
它不太能够像比如说拍醉全
你拍完了成功
咱拍醉全二对吧
拍黄飞鸿
黄飞鸿一成功
咱拍黄飞鸿二
不太可能是这个样子
第二个点就是商业电影的更多需要追求类型化嘛
可是我觉得这个也是后面我们可以展开去聊的一个很重要的点
就是金庸小说类型非常丰富
它可能中间这几张金庸借助的是这个类型的模子
下面那几张借助的是另一个类型的模子
是他在里面糅杂了很多的非常丰富的叙事技巧啊
明白
比如说如果是我们拿电影的类型来套的话
就像射雕一样
可能他前面是一个这种英雄成长啊这一类的这个类奥德赛的故事吗
对 但是呢
可能在中间郭靖和黄蓉的故事
他又好像是一个爱情电影的这样的一个类型啊
对
那中间又有五墓遗书
有点像一个寻宝的这个类型
如果是说拍成电影的话
那他其实是要拍成一个一个的类型片
而很难在一部里面把这么多类型全杂入到一起
呃 很割裂嘛
就是不太容易能够统一
嗯
包括像比如说举一些细小的情节上的例子
江南七怪被暗杀那场戏
就是在桃花岛上
欧阳锋把江南七怪的大部分的人都暗杀了
柯镇恶误以为是黄药师杀的那一段
其实是一个很经典的惊悚片的拍法
就是你不知道凶手是谁
对
或者行凶的过程
对里要有一些悬疑的过程对吧
我误以为那个人是嫌疑人
最后发现不是
他是这么一个过程
到后面牛家村
他又有一点这种情景剧的这个感觉
就所有人被限定在牛家村那个小房间里面
七天嘛
就是要疗伤疗七天
那所有人就被框死在这个里面
它是一个类似于有点像那种
这个还不太好定义
它不是传统的那种泛泛的类型片的概念
它更像是一个叙事技巧上的东西
那这个就很难去给它统一的给它拍下来
它就没有一个统一的叙事模式
你需要可能拍一段就要切一个叙事模式
拍一段就要切一个叙事模式
这个在大荧幕上也让观众看也会很出戏
因为电影的体量本身就是相对较短的
你电视剧可能平铺直叙
慢慢铺垫慢慢的去娓娓道来
观众是可以接受你中间做一些类型上的调整和转换
但是你电影一口气看完
会有点儿比较道验这个叙事技巧
我发现这个果然还得是从这个专业视角来看啊
这个也解答了我心里面的一个疑问
就是红楼梦也是这样的
就是红楼梦的电影版也相对来说啊
相对于八七版红楼梦的剧版
其实他们差不多是同时间拍的
但是你会发现
大家永远记住的是八七版的电视剧版的红楼梦
除非是说对红楼梦有一些研究性质的哈
就很少会提及他同时代的那个电影版
其实电影版也是拍了好几集
我倒觉得这个里头红楼梦有一重更难拍的点
就是红楼梦它更聚焦于人物本身
它是一个很关注人物形象
人物塑造
人物内心的这么一个文本电影
在它有限的市场里面本来就是很难去改这种东西
你比如说林黛玉的很多的性格
薛宝钗的性格
如果没有几十集的电视剧的体量
哪怕是把后四十回的原著切断
我们讲前八十回的这个薛宝钗性格
那也是要铺垫整整八十回你才能看透薛宝钗是个什么样的人
林黛玉是个什么样的人
贾宝玉又有哪些纠结
这个你在电影里面
你除非长篇大论
咱拍一个五六个小时
咱就完全不顾忌那个商业片的时长限制
愣拍
你才能够勉强能够讲清楚这些
不然我觉得以电影的体量
你就是如果要考虑商业投资回报的话
目前虽然没有统一的定论啊
但是一个商业片大概它的时长会限制在两小时之内
再往上走观众就已经有点不耐烦了
可是你要在两小时的叙事体量内把这些东西都讲清楚
这些人物都塑造明白
几乎就是一个不太可能实现的事情
就他甚至要求观众
比如说拍也可以拍
但是请你先通读红楼梦
请你先通读金庸小说
你再进来看
我默认你已经知道了很多的细枝末节
你知道了很多的前情
咱就等于说像听那个昆曲或者京剧一样
时空斩你可以当折子戏切开来听
你就听中间这一段
因为前后文你已经全熟
熟的不能再熟了
对 不然的话
上来你光这些人物是谁你都不知道
这个一定程程度上解释了为什么现在大家默认只要拍金庸
它就应该是电视剧而不是电影
这个三人传我们对电影这部分的梳理
基本上就是最早的那几部
实际上还有一些我觉得相对另类的啊
包括电视剧其实也有一些另类的拍法
比如说在电视剧里面他也出现了一些同人文式的拍法
比如tvb 他就拍过南帝北丐
他是从山份传里出来
就相当于是给他们做了人物小传一样
单独出来拍的
呃 有
这个不光以前有
今年还有一部没有播出的
但是已经立项大概快拍完的一部剧
就叫金庸武侠世界
它也是以类似的方式完全是同人文一样去讲故事的
我看到了那一条
呃 对
但是我还以为是开玩笑呢
那个真的就是已经箭在弦上了
就准备要给他播出了
就有一点拍一部影视版的金庸群侠传的感觉
呃 对
他其实是讲的五绝
就是射雕英雄传里面的五绝的那个前史嘛
他在射雕的故事文本基础上做一种前传的想象
比如说当一灯大师还不是个和尚的时候是个什么样
当洪七公还有十根手指头的时候是什么样
大概是类似于这么样一种想象
而把这个想象想到最绝的就是那个王家卫
东邪
东邪西毒 对
就觉得王家伟本身大概也很有可能是没怎么细看过
或者说他也不必要去细看整个射雕的原著他就可以拍出来的
就是王站位的东邪西毒是一个非常独特的存在
说到王家卫的东邪西毒
你好像不会把它和射雕英雄传联系在一起
你甚至不会去品评说王家卫那版里面的角色他和原著贴不贴
就其他把他排除在外
你不会有人对张国荣放在那个系列里面说张国荣演的欧阳锋和其他版本欧阳锋有什么好和坏
你这个完全没有办法比啊
就是因为他还默认说那个就是一部王家卫的电影
而不会说去想它是一部金庸小说改编的作品
嗯嗯
所以内部是非常独特的
还有就是那里面甚至是所谓的欧阳锋黄药师只不过就是一个人物代号
他完全可以换成另外一个名字都没有问题
但是我小时候看这个东邪西毒
差不多大学时代看的
我反而会觉得我蛮喜欢他的点是他其实提供了一种很大胆的对于射雕里面那些配角的想象嘛
就比如说他会告诉你说
很有可能欧阳锋会以另一种形式形象存在
他也可以是张国荣那样的一个形象
看那个电视剧
你从来不会把欧阳锋和张国荣扯上关系啊
他们本来就没有关系
是这样
就是这部电影啊
我觉得它真的在平行世界里面
它就是完全迥异的两个存在
比如说在影迷心目当中觉得这是一部神作
但是在金庸先生看来
他不承认和他的作品有任何关系啊
他非常不满意
当时刘镇伟完上伟就是时间长对套拍了一个东成西就
那个就更厉害了
那个就已经完全就是在解构金庸了
就不是在致敬那个叫改变了
那个就是左改乱改金庸的呃小说
但是它也是一个很独特的存在
不管是影迷还是说在那一代观众心目当中
东成西就它也是一种经典
就是他有一种独有的搞笑的气质
我现在想就想笑
就是马上想起来了
就是梁朝伟演的欧阳锋那个香肠嘴
对对
刚才我们说了
黄专为当年的那部射雄传写了谁是大英雄
东成西就用了同样的谁是大英雄
但是两版的歌词是不一样
嗯
是当年的歌词
谁是大英雄其实是字面上的意思
就是他写的是大英雄
都是那种侠士大者为国为民的气质
但是到了东成西就这里面就是一种完全是解构的手法
他这个谁是大英雄是一种戏谑的
从当年从七十年代末到拍东日西秀的时候是九十年代初
差不多二十年的时间里面
这种文化的变迁
这些都是非常有意思的
嗯
那版谁是大英雄我觉得可以牵扯出一个引线
就是香港的整个影视创作
它其实有两个非常大的特征
或者说我自己比较喜欢的点
一个就是他想认真还原
他能够给你还原的非常的贴切
他有那么多的丰富的演员的资源
或者是幕后的一些
呃主创资源
像编曲啊
作曲 配乐 导演
动作指导等等
他有大量的资源
他可以跟正儿八经给你拍
但是他要想解构
他要想魔改
他也有的是胆子
也有的是天马行空的想象力去给你愣改
这个就是香港电影比较或者说整个香港影视也比较有魅力地方吧
就是他既不缺对于原著对于经典的尊重的心理
他又不缺这种胆子去把它给完全踢开
我不管你是什么经典或者是什么很牛武侠小说之类的
我就是给你解构的完全是另一套东西
就我前一段看到一本书叫穿越江湖
嗯
他是叶凯老师写的一本
他就是研究金庸影视剧对大众文化的一种影响
它里面提到的一个点
也是对金庸的电影和电视剧
你说他们之间的这种差异吧
我觉得也是一个挺有意思的切入点
麦克罗汉说了一句非常经典的一句话
传播学大师嘛
对
他是媒介及信息
七
就是你的媒介不同
不仅仅是说传播方式变化
比如说电影和电视剧
它不仅仅是说啊
一个在电影院里面放
一个是在电视上放
看起来好像只是他们媒介不一样
大家往往都会觉得它不都是这种声光电嘛
只不过一个屏幕大一点
一个屏幕小一点
实际上就是因为他们的这个媒介不同
恰恰决定了他们里面它所承载的内容就是不一样的
不管是刚才我们说到的是长兔篇幅
还是说他们呈现的形式
他们表达的手法
就是刚才还有你说的电影
它是有类型片的这种拍法
那可能对于电视剧来说它是另外一套载体
它是连续剧还是情景剧
长篇还是短片啊
它可能是这样的一些区分
但其实媒介的不同就已经决定了他们呈现的内容就是不同的
看起来都是影像
实际上金庸作品他改编的电影和电视剧完全是不同的气质
如果是拍电视剧
我们觉得那八三版的射雕可能就是金庸剧的一个最经典的范本
金庸剧就应该这么拍
或者说他就应该是按照原著原汁原味的呈现出来
长篇的电视剧他就应该是这么去拍的
而当他拍成电影的时候
我们就发现你这么拍可能就很难拍好
反倒他拍成了王家卫的东邪西毒
反而觉得 嗯
这个是一种电影的手法了
这个里头啊
不光是媒介及信息这个点
我觉得另一些很重要的点就是说金庸剧
尤其是八三版的金庸剧
它之所以会给很多的当时的观众产生非常大的震撼
或者说深受那批观众的喜爱
有很大一点是它提供了一个非常特殊的情绪价值
叫陪伴感
对
在内地大家的一个观看状况其实是它同时伴随着电视这个媒介
就几户人可能就围着一个电视机看
他会有那么一种稀缺感
比如说零零年代看电视
那可能每个人自个儿在家看电视
就跟我开始看射雕侠传的电视剧的时候
那就是自己在家看
你不会有那种当电视机本身成为一个稀缺的媒介资源的时候的那种陪伴感
而这种陪伴感电影也是很难去承担的
因为电影它毕竟是个造梦机器嘛
你可能就电影院里面看一两个小时你就看完啊
很难形成一个我每天每周或者什么时候准点守着去看这个金庸剧的这么一种感受
反过来我也从通过这个联想到另一个点
就是说为什么会金庸剧或者金庸的武侠小说会呈现出这么一种陪伴特质
因为大家不要忘了
这个金庸一开始写小说
他就是连载着写的
对
他就是追求着一种陪伴感
追求一种每周或者每天或者一个固定时间段就会有一个这个更新
就会看下一章之类的
他整个的创作思路都是去追求这种日常感或者陪伴感
追求这种长篇著作的这种他不是很短暂的一个小故事
其实刚才你说到这个点呢
也是电影它是一个造梦的机器
所以在电影院里面你看到的东西
你会觉得它和现实是有一定抽离的
如果是我们把过于现实的东西搬到大荧幕上
大家会觉得这个东西好像不太像电影
就电影它是更能体现那句话就是来于生活高于生活的
但是电视剧它就真的是贴着生活走
我们抛开当时的那个特定的时代不提
就是
那肯定是我们为什么有那么深刻的童年记忆
就是因为看射雕英雄传已经变成了一个集体记忆了
你抛开这层不提
就是看电视剧这件事儿
电视剧它本身就是一个陪伴感
就它天然就属于一种大众共传播文化
头一天大家在一起看完
第天天一定要凑在一起议论的
它有社交属性嘛
对
它就不像电影
电影它虽然也有这个类似的社交属性哈
但是它是一阵一阵儿的
他有周期性
就是你过了这个段热度
别人可能跟你有社交来往的那些小伙伴就去看别的电影去
对
就不跟你聊这个
没错 社交是 唉
我们每周咱上学就都能聊这些
对
每天的话题都是这个
这种持续剧的热度啊
这个是电影是不能比的
不某种程度上也能证明就是八三版的那个主题曲为什么会那么的流行风靡
受大家的喜爱
电影的主题曲你可能未必都会有耐心在电影放完之后去听完那个主题曲
或者说一般电影它正片片段里面塞主题曲不会给你全唱完的
可是你要知道
对于很多看社交首播的观众来说
那铁血丹心或者说世间始终你好
只要想起来
那就是君号
那就是集结令
那就是刻在那个血脉里的一种啊
又开始了
就是它会有一个更高层次上的共鸣
有
而且您是反复的听
你每听一遍
你都会有一种情怀重新被燃起来这种感觉
回头来看的话
你又不得不佩服当时的这个主题曲
就算是说我们现在啊
不说它是不是电视剧的主题曲
就我们现在就说你为是英雄传这本书量身定制一套它的背景音乐
我觉得八三版射雕你现在拿过来就完美契合
就他已经超越了时代的局限性
对
他也超越了当时特定的那一部剧了
是 确实
我想起这个
想到一个 呃
它跟电视剧本身无关啊
是b 站上早年我特喜欢看的一个视频
是交响乐团去演奏那个世间始终你好
那个指挥那大爷就是说
反正这咱们这场最后一首啊
就跟观众说咱们玩个互动吧
一会儿台上奏乐
奏世间始终你好
请你们观众配合我一下
你们就喊嘿哈嘿
因为他不是世间始终你好
里面不是一直有人在喊那个吗
嗯
那交响乐一奏
然后下面的观众这么一喊
那个互动性一起来
你就会觉得那个氛围是特别催人泪下特别的感人的
而且我想到了另一个点
就这首歌为什么会有这种氛围啊
它营造的东西其实骨子里跟金庸的每本小说其实你都可以说都有关
就是最经典的那两首世间始中你好和铁血丹心
我觉得在某种意义上分别代表了金庸小说世界里的男女情爱的部分和家国大义侠义的部分
对
就是两首歌已经完美的诠释了这两个大主题
所以你不管放到哪一个金庸小说改所有电视剧甚至其实都可以用类似的这个配乐
铁血丹心那一首
只要那一首一想起来的话
你眼前的画面真的就是草原大漠那种
射雕英雄
当年射雕的主题曲是得了那年的香港十大中文金曲嘛
在音乐上的成就也是很高的
还有就是整个射雕八三版射雕他专门出了一张原声
因为它是三部哈
有三首主题曲
里面它有大量的
比如说满江红
它里面有单独的一首
四张机它也是专门配了歌曲的
反正不管你是作为书迷剧迷还是说我就是歌迷
那张cd 都是可以收藏的
对
在某种意义上
其实八三版射雕等于说不光是创造了一部电视剧
它是给你制作了一整套关于金庸射雕英雄传这个武侠世界的沉浸感的配套的一个大型的艺术展一样
我能给你提供音乐
提供表演
提供剧情
提供各种东西
就是配套全给你做到满了
就围绕着这个小说几乎就是开发了一整套的这个周边
对
所以为什么他这么难以超越呢
刚才我们把这个射雕传啊整个的改编史吧
做了一个粗略的梳理
回到我们刚才说人物
首先说人物要立得住嘛
刚才我们重点说了黄蓉啊
其他的人物
我觉得郭靖其实也很重要
为什么八三版的成功
这个靖哥哥也是后面的版本里面你也很难替代
我会觉得这个里头郭靖还蛮难演的
咱刚刚聊天的时候
我突然蹦出来了一个很奇怪的想法
不知道为什么
莫名其妙我心里就觉得郭靖就该是黄淑华那个发型
就换其他任何一个发型
无论你本身演技演怎么样
我都觉得很怪
就是那种特正的那个发型
衣服也是特正的那个
我之所以会产生这个是就是胡歌版的那个
是一个那种有点卷发
或者是有点编那个小脏辫
或者是杨旭文版那个他其实是披着一头的头发
然后穿的衣服也都是非常的现代质感的那个
我就会让我觉得你这个郭靖光从形象上
你不张口我都已经出戏了
就是不知道为什么
这个也是挺玄乎的对于这个郭靖形象的一种想象
郭靖他难就难在你看他又要憨厚
但是其实他并不傻
呃 对
就是你不能故意装傻
这个也是为什么李亚鹏那版比较受诟病的原因
就他是有点刻意的
是郭靖他其实是有一种中国传统文化里面那种非常理想主义的化身
就是他是非常忠意的代表
基本上可以说忠孝仁义在他身上是集大成的
对
我觉得有一个点就是
比如说 呃
我们现在很多人谈到金庸
包括金庸的小说经常提到的那句slogan
那句话叫侠之大者为国为民
可是如果细究起来
在金庸小说的这么多的男主人公中
实际上只有郭靖从始至终是矢志不渝的坚信这句话的
很多的小说主人公
尤其是韦小宝说你信不信侠之大者为国为民
他可能是完全我不信这个
或者我不认同这些东西啊
鹿鼎记那就是一个反武侠的存在了
对
但是这份家国情怀在鹿鼎记里面
其实它是放在了像陈静南这样的角色身上的
嗯嗯
所以说金庸先生
你既可以说他这种侠士大者为国为民
其实就是儒家的思想一直是贯穿在他整个的这个小说里面的
但是其实你会发现他那种对人性的那种反思
或者说对人性里面那种细微的刻画
他也是始终如一的
一直在他的小说里面都有
所以金庸的小说我们现在都会觉得它是一个国学文化的入门
就是在这里面你会发现我们中国传统文化方方面面分门别类在里面都有
不管是我们那种正统的那种儒释道的东西
还是说那种杂学蓬收的什么奇门遁甲
各种才艺
各种乐器
就是反正方方面面还有数学还有美食
把它当做一个入门是非常ok 的哈
但是他还有另外一面
金庸先生的小说他都是中学为体西学为用的
它里面对那种人性心理的刻画
它很多那种情感关系的模式啊
包括那种心理状态
其实他是用了很多西方的
包括那种西方文艺的影响都在里面
嗯 是
金庸一定是看过大量的这种西方的文学作品也好
戏剧作品也好
是的
他的这个很多小说你不能说是什么英雄所见略同或者是之类的
他就是有非常明显的或者说非常认真的去借鉴一些相关的写作手法
或者说一些戏剧上的手法
最近印象比较深的是
我就是这慧为了准备这期节目
重新去读射雕英雄传
然后我读到我小时候完全肯定不会意识到的一个小的细节
是他在里面为梅超风安排了一段独白
就是梅超风是自己跟黄蓉说出了说我为什么会沦落到现在去练九阴白骨爪
我为什么被逐出师门
整一段他其实是内心独白
这个我觉得就是非常西方戏剧的那种
就我们看沙翁剧才会有类似的这个感觉
对
就是实际上你放到射雕的古代的语境里去
你是很难想象
我们从历史的阵统上就说一个宋朝的这种女子
别管她是什么妖女魔女或者是什么类型女子
她很难会有这种时刻
我说我大段的去做内心的剖白
我从小是怎么被遗弃
然后黄药师是怎么收留我
我跟师傅之间是什么样的一个矛盾
我跟师兄之间是什么样的一个情谊
我自己的内心的纠葛等等
那个写的是非常动人的
这些东西都是一个非常现代性的一种文学思考在里面
虽然它的底子和情节是非常古典的
但是里面很多小的细节是蛮现代的
这面插一句
还要你看的是哪个版本
我应该是看着修订版啊
是新修版吗
呃 啊
哦
那就是最后一个版本
嗯
从姜先生写这些他所有的武侠作品哈
一直到现在
从主流版本上来说是三大版本嘛
最开始肯定就是连载版
他在明报上的这个连载
最早的这个版本就是他后来对连载版做过一次比较的的修的
大家一般般连载版叫旧版
这个版本呢
一般叫新版
比如对于我们来说对照的就是三联
那个是真正意义上的正版啊
才引进了金庸先生的全套的武侠小说
所以三连版就是我们说的新版
再之后就是金庸先生晚年在新版的基础上又做了一次全面的修订
这个我们班叫新修版
那你可能看的是就是最新的新修版
因为从我开始看金庸小说的时候
市面上如果你不是刻意的说我想去买那个旧版或者所谓的第二版的话
已经很难去看到它
基本上市面上在卖的都是那些最新的那个版本
你在摆在书店里也好
你摆在图书馆也好
它给你呈现的都是那个版本
所以我可能没有看过特别早的那几个版本的文字
这个可能跟海瑶就发现了代沟
因为在我们那个时代呢
从接触金庸先生的小说啊
肯定是第二版就是那个新版
那个时候就是就像你说的
如果我们不是刻意的去找的话
连载版你是很难找到的
那个时候也根本就没有后面的新修版
所以在我们心目当中可能牢牢记住的就是新版那个样子
而且还有就是我们小时候看的身份传的距离三连正式引进其实还有一段时间
那个时候我们看的都是一些正版的
盗版就是也是正规出版社出的
就是我今天拿过来的哈
比如我第一次看到的圣份传就是这样的一个版本
是像杂志一样的
是十六开的这么大的两本
你看他前面还有一段前言
非常正式
这个连纸都已经能看出年代痕迹
这个是我后来为了找我当年的第一个记忆吧
专门去孔网上淘的他的那个纸张啊
包括他的那个整个输入
封面上是用繁体字写的射雕英雄传
就不描述这个书的长什么样啊
就描述一个大家的状况
是这种
你今天去潘家园的旧书市场
大概率能见到那种书的
那个 对
就是书叶已经完全是不是泛黄了
就已经完全就是发黄的一个状态
就这个版本
你看它是正规出版社出的
是福建人民出版社出的啊
看那个图书定价就能猜到它有多久远嘛
定价全二册五块六
咱按这个通货膨胀给他算
就能猜到他是多久远以前的书
他前面还有一段前言
他这个前言写的还特有意思
他就是说这武侠小说源远流长
从明末就开始有
到清末民国时期是非常兴盛的
那到四九年以后呢
就现在武侠小说在香港哈
是融入了很多家国情怀的
他说我刊编辑部特把香港新派武侠小说代表作射英传奉献给大家
也介绍了一下
说作者金庸
是香港地区最著名的武侠小说家
而且香港的文学评论家黄维良对金庸小说呢
有很高的评价
说好的武侠小说作者学识渊博
常使读者展卷得意
然后又说金庸的十四本武侠小说很多都规模宏大
想象丰富
结构严谨
人物形象鲜明
个性突出
加上民族大义
哲理情思
有非常高度的文学成就
说不过呢
武侠小说十九单于虚幻
情节离奇巧合太多
与现实的人生有一大段距离
金庸呢
也不能免于此
我就相信你想要去读那些武功秘籍
它这里面还是有一定的这种教化的思想在
就是那种特别老人的一些出版社才会在前言里面就是加这种对他有一种批判
或者说特别教化
总要对整本书的调性或者他的意志形态色彩做一点定性的
这种前言对现在那些新版前沿
基本上就只有金永老先生自己写的那个小说的本质是写人啊
什么那段话就是因为那个时候大家还没有版权意识吗
正规出版社非常郑重其事的还写了这样的前言
但实际上我们现在来看的话
都属于盗版了
这个后面的我看的那几个版本应该都是瓶装版的
就是四测一版的那个
对金庸的作品
它的传播本身也是有时代性特征的
我最近看刘博老师写了一本叫金庸江湖志
它里面还专门写了一篇
就是他做了新旧版射雕的一个对比
就是连载版和我们小时候看的那个就算新版吧
做了一个对比
他就发现一个有意思的事儿
就是连载本啊
因为它是边写边想
然后再写
说到开始的时候
可能他写的时候呢
内心当中还没有勾画出后面那么宏大的一个世界
写着写着可能写到那儿了
或者说写着写着这个思路打开了
就比如说丘处机刚开始出来的时候啊
给他写的好像真的天上地下无所不能的那个样子
但实际上你后面看啊
又是南帝又是北盖又是什么中神通
就是整个那个华山论剑一出来
你发现到后面丘处机在哪儿呢
根本丘处机在那五个人面前已经啥都不是了
对
所以就是开始的时候他没有想好就后面有那么宏大的一个世界
但是这些问题在他修新版的时候都是做了适当的修订
就让整个世界看起来更合理一些
所以现在你知道金庸小说衍生出一脉金血
就这个三大版本的对比分析就变成了一个金学家好像是一个必修课吧
我上一次听说对某本书的版本做分析
那都已经是对红楼梦之类对
现在他们基本上就是拿出红学家的劲头
所以这个也是一个很有意思的点
回来说到影视化的这个改编
那刚刚我们说的郭靖也很难
包括你刚才说黄药师
想演出一个好的黄药师哈
也不容易
那还有哪些你觉得从影视化的角度来说生人传里面比较难的人物
其实我觉得剩下的角色相对来说
他虽然不在这第一梯队里面
其实就第一梯队我觉得就是
呃 郭靖
黄蓉和黄药师
因为这三个人物是整本社交里面性格特色最突出的
或者说最难以去把握的人物
比如说像这个黄蓉
你要演出的古灵精怪的同时
其实刚刚一直想补充一个点
就是一直到牛家村疗伤这场戏
之前始终觉得射雕里面描写黄蓉和郭靖既是在写爱情
又是在写兄弟情
就是两个人之间的那种爱情的氛围暧昧感是描写的很少的
几乎就是以一种兄弟闯江湖的这种感觉在写
一个聪明
一个憨厚
一个天真
一个懂人情世故
这个是很典型的那种双雄性
就是对一个是出闯入江湖的
嗯
不懂那么多人情世故的
各方面都很直很愣
想要打破这套规则人
然后黄蓉扮演的是那个我懂各种规则
家敌深厚
我人脉圈子广
懂各种江湖上的这些经验等等
它是这么一组对待关系
他是一直要到很后面才会有爱情的这个火花给擦出来
等于说你扮演黄蓉就要有女生的那个性格的部分
要有兄弟情的那个部分给阐述出来
包括黄药师
其实他也是类似嘛
你你要既演出他那种自恋自大狂妄
又要演出这种狂妄是带有某种讽刺效果的
或者说他没有那么的像他想象的那么邪
那么厉害
那么神秘
嗯 造作
就是我们从今天来看
王老师就是一个非常的这个自我营销的这种大师嘛
就是一个打造自己网红人设为一个岛
我又有多少徒弟
我有各种讲究
有各种 呃
江湖传说
仪式感我要拉到满
可是实质上他要演出这个人物的两层的东西
就是他表面的那层和深层的那种心理上的自卑
或者是他想去逃避某一些问题
回避某一些他其实不敢面对问题的时候
那种质感其实都要演出来
是第一梯队的
那第二梯队那些配角我觉得相对来说就是没有那么的难演
但是也很需要功力
但我觉得老顽童也很难演啊
嗯嗯嗯
因为他是老顽童嘛
他竟要有那种顽童的一面
天真
和这种世俗格格不入
但是呢
他又不是装疯卖傻
就是他是真的天真
他又有那种可爱
但是他又不是那种做作的装出来的东西
我觉得老顽童是比较难演的
嗯
其实我一开始也想说老顽童
但是我没说的点是
我觉得他的难演不在于角色本身问题
而在于金庸对他的塑造本身就是有一点点我觉得没有打磨的特别成熟
就是他有很多模棱两可的性格的点
比如说我一开始光看电视剧不看小说的时候
我是不会猜到说他会跟英姑啊什么有一些这种爱情关系之类的
因为你看前面老顽童的形象
明显不是你会引导观众或者读者去往那方面想
你看后面神雕的那个老顽童就已经跟那个射雕老顽童也有一些差别
就是这个人物身上本身他有很多很工具人的一面
就是他会突然蹦出一些超出你原本预设之外的观众或者读者理解之外的一些性格或者经济上的这个设定
那我就觉得他本身就对表演这个人物制造了很多的难题
这个难题跟但是金融人为给他加上去的这种难题就是他不是一个从头到尾性格波动那么少的人
就是他的整个的那个人物追求相对来说会比较的怪
就是五绝
其实它代表着五种不同的追求嘛
比如说一灯大师是想要避世的这么一个性格
然后欧阳锋想追求的是我要武功天下第一
我特单纯
我要是想追求的是我要酷
我要邪
我要一世独立
我要那个格格不入对吧
洪七公可能追求的是某种快乐美食这些东西
可是老顽童是一个他碰到什么新奇的东西他就追求什么新奇的东西的人
他的性格完全是一个特别的对外打开自己就跟名字一样嘛
他是个孩子
他是个顽童
他看到什么新奇的东西他就追求什么新奇的东西
以至于我觉得这个会让他的性格表演起来非常的需要这个演员自己先放空自己
秦庸先生他的作品有一个特点哈
就是他既在历史之中又在历史之外
就他的这时代背景都是真实的
甚至是这些故事发生的一些他作为故事背景的那些历史事件也是真实的
人物
历史上也有一些真实的历史人物
只不过在他的小说里面可能会有一些细说或者是通俗化的这种成分在里面
他的影视剧的改编他也有这个问题
就是刚才我们说的这些人物都是纯虚构的
南帝北盖
郭靖黄蓉都只有在他这个书里才有的哈
但还有一类可是真实的历史人物
比如像成吉思汗
嗯 对
像这样的真实历史人物
那他就不能完全是你一个就是想象当中的人物这样去形象
就比如说八三版
可能我们第一次看到老顽童什么样
或者黄药是什么样
可能我们啊
心目当中就就已经接受受了
但是吉思思汗他
他是这一代天骄啊
他是草原上的王者
那他历史上就存在
就是他得符合一个他真实人设的那个样子
所以这个也从某种意义上来说也是有难度的
看金庸小说时意识到的我们对于成吉思汗的想象
或者说相关的历史的著作也好也好
他本来就不是一个存在感特别强的人啊
甚至很有可能我没有细追究啊
但是我印象里我第一个知道的有成吉思汗这个人物出场的小说
他就是射雕英雄传
所以这个里面他对成吉思汗的想象我觉得还是比较中规中矩
就是没有特别多他的出场戏份
他就是一个蒙古汉子该有的那个状态或者气质
有王者的气质
然后有一个蒙古人的那种铁血柔情的这种感觉
这个反倒没有后面像那个鹿鼎记他要把康熙整个大部的写进去来的困难
对
总之就是说这一类人物在金庸宇宙里面
呃
也是一类特定的存在
就是武侠小说当中的真实历史人物
包括一些真实历史事件
这个我倒想到另一个人
其实在这个小说里面他的历史形象也很辉煌
然后故事也很多
但是他跟历史形象是截然相反
就是那个丘处机
对
丘处机在真实历史上可能是一个更接近于王重阳一样的那种仙风道骨的那种
之前王静导演拍过一部电影叫纸杀令
其实就是讲的丘处机北上蒙古去劝成吉思汗指刀割嘛停战
就这个事儿在射雕英雄传里面被写成了是郭靖跟成吉思汗是说那历史史实上是丘处机也不是像一个大侠一样对吧
功夫特别牛逼
特别 呃
鲁莽的就上去
也是丘处机在真实历史上费了很大的劲
做出很大的个人牺牲
北上蒙古去阻止了这么一场这个战争
所以他在真实历史上其实那个形象跟小说中是相差很大的
就金金庸完全没有照历史的那个去想象丘处机
他就也跟写同人文一样
就创造了这么一个角色
在历史上
丘处机真的是一代宗师
金庸的小说也好
或者他的影视剧为什么会有一种你常读长新或者常看长新的感觉
就是因为你在人生不同阶段你关注的点都是不一样的
小的时候可能我们看的是那些好看的特效或者是人物装造引人入胜的这种剧情
甚至是说就像海盗一样
我们谁心里还没有一个武侠梦呢
然后都想去比划两下啊
寻试试自己有没有这个潜质
有没有办法也成为一代大侠
但是你后来可能关注到的是里面的这些
比如传统文化国学这部分
就比如说我印象很深
我后来读射人传的时候
有一段郭靖背着黄蓉去见一灯大师
因为那时候黄蓉是受了很重的书伤嘛
就见一灯大师那比路上他们就要过渔桥
耕读
对一层一层过关
就是他和余霄更读他们的对话
包括那种斗志
你如果说不写这段可不可以也ok 啊
就是他对主线情节也没有什么影响
但是你现在越看就越觉得
反而是这些你看起来好像是一些支线情节
他就让你觉得特别有意思
耐人寻味
当然它里面也有塑造人物的作用了哈
一方面表现黄蓉海雪
另外面也是留了很多的伏笔
因为我们知道壳后面为什么余霄更读要阻止他不让他们上山
为什么在那个时点上就是有人要把黄蓉打伤
要让一灯大师去疗伤
其实是为了后面华山论剑嘛
损耗一灯大师的功力哈
这些你放完整来看
当然它是非常精巧的设计了
但是这些里面好看就在于它的这个很多细节
就是他有一种四两拨千斤的感觉嘛
就金庸本身他对于国学的了解如果不积累到那个程度或者境界的话
他是很难把这种东西写有趣的
你光像教学或者教科书一样说国学
我们 嗯
古代讲究虞樵耕补
我觉得很多人是会觉得我为什么要听这些
我为什么要关心这些
可是确实从我自己角度上来说
我知道很多国学知识
或者对某些国学知识感兴趣
对历史感兴趣
就是从金融的书里面会感兴趣
比如说我觉得这个成吉思还还
还是有比较少的
另一个是那个岳飞就是五墓遗书这个大的历史背景哦
是促使我去了解说哦
岳飞他其实有那么复杂的一个历史的形象
他不光是我们小时候了不得或者理解的那个岳飞
他就是这个五墓体a
然后莫须有
然后就被牺牲了
被奸臣陷害
这个故事非常的简单
这其实五木遗书给你讲的这个故事有更复杂的更悲剧的
整个里面的更多姿多彩的那一面会会引导你去知道说哦
历史有它纵深的
然后更细微的那些小的细节是很有意思很值得去玩味和研究的
我觉得在小的时候去看这种金庸剧
呃
尤其是上雄传嘛
他在潜移默化之中好像就给每一个孩子树立了一种非常朴素的价值观
就像那个时候你去看郭靖和杨康
包括它里面塑造的这些人物
潜意识当中默默的就受到这种影响
哦
你觉得做人好像应该像郭靖这样
不敢像杨康那样
对
就是我觉得他对一种你说中国传统文化也好
或者说做人做事这种潜移默化的影响
也是当年
嗯
就这个一批金庸剧带给我们的
尤其是射英雄传
为什么大家都会觉得一提到金庸
好像你第一个想到的武侠小说就会是这一本
其实他在整个金庸先生的作品序列里面
他既不是最早的
嗯
最早的是书见恩仇录嘛
也不是最晚的
文学艺术来说
他可能远远没有到它的顶点或者说最好的那个阶段
但是你就会觉得他好像就是一个武侠小说应该有的样子
好像武侠小说里有的他都有
嗯
所以也有一种
嗯
就是观点是说
如果你没有读过武侠小说
你想去了解武侠小说是怎么回事儿
那建议你就是从双人传开始
嗯
是前不久吧
在听杨钊老师聊金庸的一期博客
他说了一个点
是我之前没有意识到
就他说
实际上金庸从他第一本书记恩仇录开始动笔
到写完鹿鼎记封笔
这中间也不过就短短十几年的时间
可是他在十几年时间里面写的篇幅是非常长的
他对于主题
对于人物
对于情节的理解进步也是飞快的
能明显的感觉到说从书记恩仇录到射雕英雄传这个里面的很多的东西成熟的已经非常多
进步的已经非常多
读完整个的金庸的作品序列
会觉得说射雕最迷人的
或者说他他作为金庸小说整个序列里面非常重要的一部作品
他的成熟或者是他的进步之处是构建了告诉中国的读者
甚至不光是读者
很多人哪怕没有读过金庸
你哪怕没有看过金庸的剧
电影
你都能想象或者知道什么叫江湖
就是江湖这个概念我觉得是射雕英雄传这本书开始给构建起来的
或者说它的影响力吧
随着电视的普及
之后的这一代又一代的人就接受这一套
可能在这个之前
因为武侠小说还是就像这个前言里写的
源远流长嘛
然后再往前受武侠小说影响的是那一代人
但是从山人传在之后
可能一代又一代的人是受金庸的武侠剧的影响更大的
那么在一个武侠剧的世界里面去了解江湖
所以宣传的意义可能在武侠小说里面它不一定是一个开创性的或者是一个更高峰的
但是在武侠电视剧里面
它既是一个经典
可能也是一个起点
对
但我觉得这个也更多是得益于他的小说本身文本就很好嘛
然后能够去拍出那些东西
这个里头他给影视剧提供的一个很重要的故事基础就是金庸的小说历史感很厚重是一方面
第二个是它的地理空间感也非常的磅礴
它几乎很多本小说
你看射雕英雄传是最典型的
他整个人物动线恨不得全中国
嗯 跑大漠
然后中原
然后塞北
然后一会儿桃桃花纵纵横
几乎全中国这么跑
后面很多其实也是像那个什么
呃 神雕里面
它主要就是襄阳城
我到什么钟南山啊
然后鹿鼎记那就更不得了
那都跑到俄罗斯了
就是它地理空间上描写的也非常的广阔
我就等于说它其实是在时间和空间的维度上都帮助一代观众也好
读者也好
构建起了一种对于江湖的想象
就是你既有历史感又又有地理感的这种东西
那海瑶
我其实有一个好奇啊
以你这种一个专业的视角来看的话
那金庸的小说这种影视化
就是它还有哪些地方是难点
就刚刚我们说了很多其实是它呃适合影视化的部分啊
但是我们也看到一遍又一遍的这种影视化
大家也是褒贬不一的嘛
那就是它这种影视化的难度
刚才我们说除了像这种人物上的塑造
那还有哪些
就是比如说你从这种技术的角度来看的话
还有哪些是对于创作者来说哈
他的这个难点这儿在哪儿
这个我倒没有特别明确的能找出这个难点
但是我在想象说
如果我们以今天的方式来拍摄金庸的武侠剧
或者说我们想的更夸张一点吧
就是你想象吧
你又不用花钱
我们就想大
尽量大制作
如果我们把金庸拍成一套电影
不计成本的去拍
应该是什么样子
我能想到的他在叙事结构上最可以借鉴的就是指环王或者魔戒
哦
它的整个故事结构特别像魔戒结构
你看啊
甘道夫进入了霍比特人居住的那个村子
引发了后面一连串的冒险
这多像那个丘处机到牛家村
然后引发了后面一连串的
牛家村其实对于整个射雕英雄传这个小说来说
一个小小的起点
它离后面那个五彩缤纷的各种奇怪的人物登场的那个纷繁复杂的江湖特别远
嗯 对
这样说起来的话
牛家村就射射雕的霍比特儿
啊 对
就是主机的一次偶遇打开了这么一场冒险
这只不过这个里头
呃
我们可以把什么杨铁心或者郭孝天想象成比尔巴gins
就是那个弗罗多的叔叔
他的后一辈要骑程去进入整个魔法世界吧
或者中途世界展开这样一个冒险
那他也许很有可能只有以这样的一个方式去解构它
才能够以今天的技术
今天的水平
今天的创作经验去创作一部电影出来
当然不可能只用一部
它至少要三到四部的体量才能拍完
可是这有跟之前我说金庸电影为什么难拍的原因一样
你一旦要拍
就必须一口气三四部全都规划好
你才能够把它拍出来
就是你的所有的选角还不能变
还不能说中途哪个演员不得不换啊
这个就是他太牵一发而动全身了
他所有的这个人物就像一张那个巨大的织网一样
全部严丝合缝的卡在一起
扣在一起
我觉得另一个难拍的点就是他的情节实际上是非常的丰富的
就是它不是一个情节简单
人物内心描摹多的那一类的我们所说的严肃小说
咱就截止到郭靖离开大漠到中原之前
那个故事就已经牵扯了一堆情节
什么丘处机追捕什么段天德
然后丘处机和江南七怪对敌打赌
然后又杨铁锌
然后又包西若
怎么跟这个
呃
巾帼的这些人扯上关系
就是他的那个情节的丰富度和这密度是非常高的
这个我就觉得很考验电视剧或者电影的创作者
你要么就是全盘拍下来
其实我觉得这个是最不可取的一种方式
或者说最怂的一种改变方式
印象里大部分的电视剧版电影版就更不说了
电影版你必须改小说的情节
像张彻拍的那个
他是没有蒙古这条线索
你就必须大刀阔斧的去删去改去调动他的情节
电视剧版呢
小细节上会做改变
比如我记得八三版的那个杨铁心和郭靖黄蓉重逢
那个跟小说剧情是有出入的
小说剧情里面其实直接就开始比武招亲嘛
跟木点慈比武招亲
意外重逢
电视剧里面前面还插了一段戏
就是有一段误解啊
对对
很多类似这样
这个里头可以用来对比或者参照就是哈利波特的这个改编
在某种程度上
金庸身为一个作者
他保持和杰克
罗琳一样的苛刻和对于作品的保护
金庸之前在接受采访的时候说过
你们拍我的电视剧
我给奖金
奖十万块钱
奖励什么东西
不是奖励你拍的多好
你不大幅度的改动我的原著
我奖励你十万块钱对他是一个
这会给很多制片方自己的有很多的压力
他不敢去乱改
你一乱改等于你违背了老先生的本人的意愿
那你就会遭到舆论的群体的围攻
就是说你怎么能去违背老先生自己的意志
包括原著粉也是很多嘛
为什么我很期待徐克去改编
因为首先这个虽然说起来不是很好听啊
但老先生亡故好多年之后
也就不存在会有人去纠着说你怎么又魔改又怎么样
不会啊
因为就像你说的
还有这么多原著粉
哦 对
我意思就是没有作者本人
但是原著粉会去纠
就是金庸的小说在大家心目中已经根深蒂固成一套想象的世界
他不光是电视电影或者是说小说单独构成的这么一套想象历世界
他等于是说这么多不同的每一届电影电视剧然后小说他共同在观众或者读者
或者说我们更宽泛一点讲
金庸迷的心中构建了一套他们自己想象中的金庸世界该是什么样的
就等于他自己在脑子里上演了一遍我想象里最理想最完美的那个金庸武侠世界
或者说是个英雄传该是怎么拍的
你一旦不符合我的想象
我就会诟病它
这个其实是多个版本累计叠加之后
其实大家心里面它有一套标准线
这个标准线不存在于任何一个电视剧或者小说文本里面
而他已经完全根深蒂固于粉丝或者观众读者自己的脑海中
就是一千个读者一千个哈姆雷特嘛
只不过这一千个哈姆雷特很有可能在制片方那
他一千个都赌不中
都猜不准可能他押中的是第一千零一个
因为制片方或者是导演编剧也好
他也是读者
他是那第一千零一的读者
他怎么可能和前一千个想的是一样的
可前一千个人又很苛刻
我们作为原著粉
我就大致要求你能不能给我拍一个我想象力的世界出来
这个就是我觉得另一大难点
其实这个难点是指超越经典的这种难
这个难点也是一种翻译的难点吧
就是文学改编影视有一个最大的难题是他跟原创剧本还不一样
原创剧本导演编剧自身就是作者
可是某种程度上
在文学改编影视的过程里面
导演和编剧他的身份是非常暧昧的
他既是作者
他又是读者
他需要去理解这个东西
然后转译
翻译成自己的东西
所以文学改编影视它本质上做的一件事情不是创作
而是翻译
最大限度的还原
而且最大限度的还不是还原原著里的世界
他没有办法
他只可能做到我最大限度的还原我理解金庸的小说写的是这样的一个故事
对想象的是这样的一个世界
可是在我理解这个事情上
谁都有谁的说法
对
这么说就是我还原了我理解的金庸的武侠世界
但是呢
这个符不符合大众心目当中理解的那个金庸的武侠世界
所以这个可能是一个金庸小说改编影视剧的一个最难的地方
或者说这个也是所有文学作品影视化影视改编最难的一个点
那是只不过是因为这个文学作品它的经典性的程度不一样
它深入人心的程度不一样
从这一点上来说
难度上略有差异
所以我从某种程度上还是很佩服王家卫的
就直接就放弃治疗不管了
我才不管你们理解的金由原著是什么样的
我只拍我理解的原著是什么样的
要不我觉得他已经放弃理解原著这个事儿了
他已经破罐子破摔到你们看我这部东邪西毒就不要去比他跟原著有什么东西
我强行逼着观众这就是一个全新的故事
你们来理解吧
这是我王家卫的故事
他让观众先放下包袱
放下这个期待
你在我这儿得不到任何期待
说我王家卫给你拍一部金庸的那个小说里的世界出来
你在我这儿能得到的只有我王家卫强行按着头塞给你的我理解你的世界
我在我的创作里面
我的世界最大
是不是我觉得一个改编作者应该有的底气
只不过这个确实你达不到王家卫的江湖地位
或者说他的那个创作水平
大部分导演确实不敢有这样的底气
因为你这样被拍出来必得挨骂
因为你没有自己的表达嘛
就是你魔改他可以
你可以完全抛弃原著另辟蹊径去创作一套全新的东西
但是你得确保你全新的东西言之有物
有艺术特色
有你的实打实的内容呈现在里面
你不能说你魔改了原著之后
你又改不出一些新的花样来
就是艺高人胆大
首先你得艺高
就像刚才我们说的
比如像黄老师
他有很多这个人设
但是首先是因为他的实力能撑得起他的人设
所以大家觉得他配得上这些东西
那就像现在谭耀恒对徐克导演
我们觉得去拍射英雄传我们是有期待的
就是因为他曾经他的作品就放在那儿
就我们对他的水平那还是认可的
就是我们还是有期待的
而且他这种拍法嘛
可能是从中取一段故事呢
但又不完全是从原著当中来的
所以我们是有所期待
但是又因为他的选角
那个选角太让人担心了
不得不让人担心
对
所以这个期待可能是一个双重的期待
我知道是他一直有拍神雕或者射雕的情节在
包括他一开始进入tvb 那一年
就是射雕开始丑拍的那一年嘛
这也是为什我们能在那个八三版射雕的纪录片花絮里面看到徐克坐在那儿跟他们聊那个选角啊什么
但实际上据我了解
徐克本人参与八三版射雕创作不多
他就是去凑了个热闹
就去干他别的的项目去了
我觉得他为什么呃现在然后才能来拍射雕
有一个很重要的原因就是
你别忘了
他之前是拍过笑傲江湖的
拍完之后就被金庸先生拉入黑名单
对
在影迷心目当中
他拍的笑傲江湖包括后面的笑看风云
东方不败那都也是一代影史经典
甚至是林青霞重新演绎了东方不败
但是在金庸老先生看来
这就是对他作品的魔改
他是不能接受的
是
我觉得金庸他本身对于作品的要求可能比很多原著粉要苛刻无数倍
原著粉已经够苛刻
老先生本人更苛刻
很简单
我觉得大部分的原著粉能承认或者说公认刘亦菲的小龙女是很好的角色
可是在金庸那
他还是觉得
嗯
刘亦菲演的不太贴切或不太符合他的要求
你看这个作品已已经是刘亦菲影视生涯里面最高光的角色之一的
对老先生来说说太端着了
你不是我想象中的这个小龙女该有的那个样子
那黄晓明就更不是
那是因为金庸先生在写小龙女的时候
心目当中是有女神的
那是是夏梦
但是夏梦大概率也
我就是说
这个其实就是没有人能演出金庸先生心目当中的那个小龙女
是因为他心目中有白月光
哦
我觉得那是另外一个问题啊
这是开玩笑
笑说为什么徐克导演现在他才能来拍
确实是因为已经没有人能阻止他了吗
啊
是没有人能在法律或者是什么维度上去阻止他
都不是法律层面
其实法律层面你只需要版权嘛
对吧
但是这个只说从各种人情世故层面
所以江湖不是打打杀杀
江湖是人情世故
这个也体现在你这个影视化改编也同样适用
嗯
有传言就是说
当初徐克之所以想去拍笑傲江湖
就是为了他最终他其实真正想拍神雕嘛
他想为了这个去做一个练习
只不过练习了一次
突然被老先生生没有然
然后痛骂之后就觉得啊
迫于某种压力
这个计划其实搁置了很多很多年
但是就是我们现在你只要想到笑傲江湖
想到的那个笑傲江湖曲
就是黄詹的那个沧海一声笑
那个恰恰是徐克笑傲江湖贡献的
嗯 对
我们今天聊了这么多啊
其实想说金庸先生的武侠小说对我们来说是不可磨灭或者不可替代深入人心的作品
但为什么他能够有在我们心目当中这样的一个江湖地位
其实影视化改编
呃
尤其是金庸的武侠剧可能在里面是起到了非常重要的推动作用的
也是不可替代的
那我们又细数了一下啊
从第一版电影到第一版电视剧
电视剧电影这些版本的变化
当然我们重点还是以这个八三版射雕哈为一个标杆了
因为这个是一个越不过去的经典哈
其实我觉得在金庸这样一个宏大的江湖宇宙面前
可能我们怎么聊都是浅聊
嗯
就准备再多
还要特别认真的写了一份大纲
就是他要聊的这个点
其实很多都来不及展开太多太多
能展开的点啊
其实就包括我们最后探讨到文学作品的影视化改编
这个如果我们要展开的话
我觉得是完全是一个专门的专题
呃
甚至为什么会有这些节目
其实我跟海奥关于聊什么也是沟通了很久
其实我们最开始的起点就是想聊文学作品的影视化改变
后来我们发现这个实在是太宏大了
甚至是这个是海妖的这个研究生论文
那我们又在这个母题里面去找
说那我们能聊一聊哪些具体的文学作品的影视化改编
我们其实是中间也换了好几次选题
你最后觉得金庸先生的武侠小说的影视化改编可能是对我们来说有共同的记忆也是一些
就在这个中间
我们觉得有很多值得去梳理的东西哈
所以我们才定了这个题目
为什么我们只选了射雕英雄传这一本
因为我们发现如果你泛泛的说金庸小说影视化改编哇
那这个又是一个宏大的话题
这个值得做个上百期节目来聊这个他每一本小说每一个角色
角色和角色之间的关系
包括你说他中间这些国学也好
历史这等
呃
都太能展开去谈很多东西
对今天这期节目可能对我们来说也是一个起点
我们其实还是想做一些这更细致一些的梳理的
所以可能后面啊
我们也会再请海鸥老师来返场
我觉得这个无所谓谁到谁的台序哈
反正就是一种交流
我们能持续下去
至少是把金庸小说的影视化改编这一条脉络能够做更深的一些梳理
别的不说
神雕侠侣这个事一定要聊一聊的吧
这个各种版本之间的关系
光聊这个古天乐的再也回不去的这个颜值
你就够扯扯多话
但是其实我心目当中白月光是刘德华和陈玉莲版本的那一版的神雕
那个好像也是金庸本人认可的
他觉得改的
呃
是最好的一个
或者说他心目当中觉得陈玉莲版的小龙女可能是更接近于他心目当中小龙女的那个形象的
还有像笑傲江湖
刚才我们其实扯了一个头啊
你看他的剧和电影这种改编
这可又说到了
而且笑傲江湖对于我们内地翻拍金庸剧来说
那是一个开山之作嘛
对
张纪中导演就是从笑傲江湖开始拍的
他能牵扯出另一个话题
就是金庸改编剧里面有很多辣眼睛的版本
就比如说笑傲江湖里面有余正版的这个
天哪
那个又是一另一种魔改
里面就是人还都叫那个名儿
但是里面的故事完全不是那个书里面写的
而且张冠李戴
明明在书里面是任莹莹的这个剧情
然后硬是挪到了剧里面变成了东方不败啊
这然后它里头对那个选角啊
然后服装那太值得吐槽
有好多
然后包括像倚天屠龙记的好多个版本也挺值得聊
天龙八八部也是
那鹿鼎记也是有各种版本的改编
好像我们给自己挖了一个巨坑
而且这个其实刚刚说的说金庸的小说很难改电影
这个在鹿鼎记这儿出现了某个悖论
对因确实有一版鹿鼎记的电影
而是金庸自己就很喜欢这个版本
本星驰演的
那你扯出周星驰的电影
那就话题就更大
包括很多
好像我印象里有某细些的小说
像那个侠客行
就是几乎没有成功改编过任何一个版本的电影或者电视剧
就哪怕侠客行他有梁朝伟版的
但是都是只能魔改
好像没有出圈的
或者没有特别经典的这种侠客行的改编版本
对 是的
说到这儿的话
雪山飞狐啊
那又是我们一代童年记忆
吴宇娟老师演的
袁子一这个话题一打开
我们今天录音师哈已经瞪我好几眼了
现在我们就已经快三个小时了
我们今天只能说射雕英雄传是一个开始吧
我也非常希望能和海妖把这个也不说系列了
反正就这个话题能继续进行下去
浅聊金庸的这个系列
你都不敢深聊金庸
深聊金庸可能我们扣的这个点就是金庸小说的影视化这部分啊
如果要是说我们没有扣在这个点上
你再展开
那又是一个可能更大的一个宇宙话题了
就是感觉像刘慈欣小说里写的那样
不断的去升维
升到无数个维度
你不断的能发现某一个话题拉开
然后中间还能牵扯出很多别的话题
比如说光这个影视改编
就是这些电影电视剧你单独把它拎出来
就它的主创阵容
你哪怕对着主创表你都可以扯
央视 Tvb 台剧
整个这个影视史都可以扯出一堆来
然后相港这边是怎么拍的
台湾那边是怎么拍了一堆
大陆这边是张纪中啊
包括很多他是怎么去创作金庸剧的
这些就是他的话题延展度特别强
就反过来
我是觉得金庸的这套小说
其实你看啊
它是七十年代左右就已经封闭了
离现在好家伙
快半个世纪过去了
他还在源源不断的供给很多的这种故事养分出来
就我觉得一套小说它能够流传半个世纪以上
那几乎已经超出了这种时间限制
你就可以称它是不朽
他已经有了你一个可以永久流传下去的某种资格或者某种魅力
我们这个尾啊
光收这个尾就收了几次
是
我们今天这期节目呢
只能先到这里
非常希望我们能继续下去
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拜拜 拜拜
铃铛今人带用紫关波永不对公
嘿黑通宵汉乐地平天世大英雄
我期待烟红