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嗯
照片第一篇很难读啊
真的
对
就是会感觉他说了
但是好像你读完之后
又觉得他啥也没说
呃 而且
我觉得也帮帮要去解释照片这件事情啊
照片第一章
其实就已经是很不好了
很不好读了
很很不好解了
然后人家再去比较比对柏书跟传世版
哦
他很多的那个叙述啊
就是光文至上的叙述角度
都都 都不同
对
对
所以我就觉得
就是这个
嗯 怎么说呢
就是包括不同的版本哈
包括我以前看到的其他版本里边讲这个哈
也是说这一第一篇的话
开篇第一章
他们都说
其实第一章就点明了整个道德经里边的中心和主旨
但是把这个中心和主旨透过这个短短的几十个字完全给说明白
就通常就会让我们产生
我刚刚说的
好像从字义上
你完全明白了
但是你又觉得他好像啥也没说
所以
我记得我最初和大家讲这个
到今天的第一章的时候
道可道
非常道
名可名
非常名 哈
我就当时也我的理解也是认为这个东西就是可意会不可言传
是一种很玄学的东西
然后呢 就是 呃
就是 呃
包括它里边的有一些就是说名啊
或者是你如何去定义它
这些东西
我都没有仔细的去想过
对
所以一开始就
就 就谈到
基本上是在说明上来说
它是不符合逻辑的
所以我一直说
我一直说
博书版的东西
哦 就是道家
道家的东西
真的是从博术版的东西
才是真的
你看
现在一般的市面上传是那种道德经
哦 那个
那个是那叫儒家版的道德经
嗯
对
但其实儒家版的道德经
他
他去解读这个第一篇章的时候呢
就是他有一些字义呢
其实和博书版里边的解释差异不大
但是他整个来讲的话呢
他读下来
又
其实又和这个博书版里边
呃
就是我至少看的秦波这个版本里边
他的解释又不完全一样
儒家版的道德经所解出来的
跟博书版的德道经解出来
是几乎完全不同的东西的
你 你怎么解
你怎么解儒家版的道德经
你 你
你翻译一下
凡师版的道德经所解出来的意思是
呃 我
我翻了一下我之前看到的一些资料哈
他就说
比如说第一句
他说 道可道
非常道
名和名
非常名
他这里边说的
就是说
能够道
能够被说出来的
它就不是一个永恒的道
名如果能够叫得出
那他就不是一个永恒的名
所以
它里边不是道可道嘛
它也说
第一个道是指啊
一般的道理啊
就是一般的道理
是可以言说的
然后永恒存在的道呢
是一种取法于自然的道
是可意会
不可言说
不可言说
一般的道理都可言说吗
嗯
它里边说的就是
一般我们常规性的道理
都能说 但是
其实有的时候
很多道理
你也讲不出来
想不出个所以
对
有的时候也会觉得不能完全说明白
就像我在看这个其
我有在做这样的
我有在做这样的翻译
哦
就很就
就会有不足啊
他哪怕他说讲一般的道理
是这种说法
其实他是有不足
你
你把它反过来
反过来读他的一般的
一般人说你
难道所有一般的道理都能言说吗
你不信然啊
对吧
所以就像这样的
嗯
这样的说法
其实是不周片
就像我们有的时候说
呃 什么是善
什么是美
这个好像是我们日常生活当中
大家都能够就是看到的一些规律
但是你说是不是每一个人都能说得清的
都能给他做一个明确的定义呢
并不是
就像这里边也举了一个例子
我所看到的这个
呃
秦波版本里边
他就举了一个古希腊柏拉图的例子
如何定义为人
但我觉得其实好像啊
呃
他这个定义很快就被另外一个哲学家给推翻了
所以
其实很简单
就是我们看到的最平常的一些东西
你要真正的用一个语言或者文字去给它做定义
很多人都定义不出来
简单讲哦
就是我们所有可以被定义的到所谓概念性的东西
都有问题
都不周骗的
简单讲就是这样的
嗯
如果用榕树的空观来讲呢
就是 呃
但凡你能够定义出来的东西
然后用它那个空观去推导
最后都是一个悖论
都是不完全的
不准确的
你 你 你 这
这个就是所谓道生一的那个一呀
那个一生出来之后的东西
就是概念
就是二分法
就会有偏向性
所以你只要被一所生出来这种概念
哦
就是这边所谓的可道的部分
那这种可到的部分哦
以横道的角度来看哦
它还有很多不可到的部分哦
你就讲不完全了
讲不周篇的意思
所以
如果以博书感来说
说明道
那到底道可道还不可道
其实道有可到的部分跟不可到的部分
两者合一
才叫所谓的可道啊
那名也是啊
名 可名好
第二个名就叫做定义嘛
对
那可名可不可以被定义
可以呀
我们有太多的定义了
对不对
对
如果你没有这个
不给他安一个名的话
很多人在写字
呃
写文章的时候
或者说话的时候
无法表述
对
他没有一个确切的点
但 但是
名到底能不能名
名 可名啊
但是还有不可名的部分
你要完整的去诠释这个恒名哦
你必须要可名的跟不可名的部分都一起
都一起展现出来
但你不可名的部分
没办法用陈述的方式
因为你只要陈述
就要进入可名的范畴了嘛
对 所以 不
所以你要
你要展示所谓的可明
你那个不可名或者不可道的部分
你要如何展示
这就是 这
这个就是这己在谈的东西
那传世百家讲
可道跟非常
这个什么非常道
非非常名
这个常啊
对
一般人怎么翻译
寻常 通常
这个 这个
这个就我我我我我
我就不是很支持这个长的用
用法 当然
它是我不支持
但是我
我看到的很多的版本里边
之 呃
就是解释这个常
它用的就是寻常
通常这个意思
但是其实我自己在最开始
就是我自己这样去读的话
我觉得 呃
就是特别
两者就是两个版本有
呃
并排放在一起的时候
我觉得横和长
它应该用横长
就是能够长久
这样我们去定义会比较简单
把横长惯用
你知道吧
可是 是横隔
横是横长之长
我们把恒长惯用
所以变成好像为了避讳的那个恒帝的名字改成长
那就有问题了
以博书馆来说
恒这个字哦
有十八章在用
对不对
对 对啊 那
那他几乎没用到到长啊
可是
可是你现在全部改成长
对 那横是横
长是长啊
不该混用啊
嗯
因为我之前讲过
横是百分百啊
那你长就不是百分百
对
长可能有所谓的低失
呃
你不管是定义七八十或八九十啊
它总总归就不是百分百嘛
所以 横是横
长是长
变人说长啊
可能是一个频率挺高的
但是它毕竟不是横嘛
嗯
对
所以
所以这一改
或者 哦
那或者这样一翻译对不对
其实他就不周偏
你现在用横来
来讲的话
他会他
他相对来说
它是非常
他是就他会变得非常周骗
对不对
主要是差在这边了
那再往下
无名
万物之始也
有名
万物之母也
你看啊
它两个 这
这两个排比哦
无名跟有名两个都叫就都在
都在谈所谓的万物
可是传
可是传世版改成什么
无名
天地之死
有名
万物之母 哎
这好像不想去重
为了文章的那个
好像不想去重复
它把万物改成天地哎
万物跟天地是相
相等的
是在谈同样的东西吗
不一样吧
天地是天地哦
万物是万物
天地不能等于万物
万物也不等于天地
哦
可是他这么一改
搞个怪了对吧
嗯
那你
你的意思是说
天地跟万物不能画等号
就是有了
先 先有天
天再有万物是吧
天地这个事情
是万物的生长的环境嘛
不是吗
嗯 是的
万物是在天地的这个环境下
所所所所所生长出来的东西
这天地怎么等万物呢
嗯
那在他在叙述万物
跟他在叙述有名跟无名
都是在谈万物啊
而不是在谈天地的事啊
你怎么说
哦
无名叫做天地之死
天地之死
那天地之死叫无名
可是以博是刚才讲说万物之死才叫无名啊
所以
在万物之始是无名
但无 但是
天地不属于无名的范围啊
嗯嗯
你理解 我理
我在读这一章的时候
我的着重点倒不在于说天地或者是万物
我着重的是
我理解就是
它无名
万物之始
也就是说
他是处于一的状态
初始的那个状态
然后如果有名之后
他就变成了一生二的那个状态
所以他说是万物之
这么说吧
天地变始
在读书馆来说
不叫无名啊
只有万物之始
才叫无名
以博书馆的角度
是这这个这个这个说法
所以
天地之始
可能是在一之前
嗯嗯
懂意思吗
那你的意思是说
万物包含了天地
但是天地不等同于万物是吗
不是
不是天地
有了天地
才能长养万物啊
哦 对
对啊
那你如何定义万物
你无名
哦
万物的被定义之前
是没有名的
才叫万物之始嘛
嗯
但是 天地
它有被定义吗
它不需要被定义
它存在啊
不是吗
所以
天地是天地
万物是万物
天地是长养万物的环境哦
你没有天地
是没有长养万物的环境
是产生不了万物的
但是它定义万物
指的是什么
他的始
叫做无名
并不是天地的始
可是传世把改成天地的始
也把它称为无名
嗯
我这样讲吧
你一一生二
生出来之后
一定有名还是无名
生出来很多不一定啊
你没被定义的时候
你怎么会是有名啊
也就是说
一定要被人发现
然后被定义之后才有名哦
对不对
对 但是
一或一事后
有没有长想
有没有生出所谓的天地
是有的哦
嗯
天与地也是相对的嘛
因为所谓的二嘛
是吧 对对对
但是
但是你一生出万物的时候
你
万物没有被定义之前
叫做名嘛
没有被名之前
称为无名
这个叫做万物之师
那你被定义之后
你 你
你才有所谓的是万物之母
就是你被定义之后
才产生所谓的万物的概念嘛
这叫万
也称我叫做有名
是万物之母嘛
对 所以
所以在这个地方
你说把万物改成天地啊
改 那我觉得
他改成天地
万物改成天地
它只是为了文章上好像不重复
我们以前在常写
写文章
常常说啊
文章为了怎么样
为了划
呃呃
迟早的问题
对不对
不要有重复的词语对不对
感觉上好像文章的功率比较高
可是他这个在谈到啊
他不在跟你写
呃呃呃
把文章弄得多多华丽
不是
所以他是有有一说一的事情
该是万物就是万物
该是天
不该是天地
就不能用天地表达
所以他无名有名谈都是万物这件事情
而不是有谈有关天地
他突然间把它改成天地了
对
所以
故很有很有欲
恒无欲
以观其妙
恒有欲
观其脚
然后这个可以改成了
常常有欲
常无欲
故常无欲以观其妙
常有欲以观其脚
对 一样啊 啊
什么叫对
我
我是同样的问题吧
对吧
那什么叫做呃
恒无欲以观奇妙
这个是什么意思
什么叫恒无欲以观奇妙
你
你看到了一般般
或者长无欲以观奇妙
他是怎么
怎么去解释这一块
为什么无欲又能看到庙
有欲
有欲也能看到脚
他是说
当人处于
呃
无欲的无欲无求的状态
哈
心才能够真正的就是处在宁静的状态
才能够观察到细微的妙处
才能够客观中肯
但 但是
如果人有欲望之后加入了他的主观
那么就只能够就是看到每就有局限性了
就每个人
他 呃 就是会
怎么说
他就会有所求
有所欲
然后呢
而且还会去渴望去突破自己的极限
但是因为这种局限性
往往和他想要突破的这种极限是相背离的
反而会就是让人处在一个很纠结的一个状态
嗯 就是
如果他能够
呃
能够达到无欲
就是无我的这种境界的话呢
才能够观察到事物本身的奥妙
但如果我们有欲的
看到的就是我们所求的
所想要的
这有的时候
我们对于 呃
有用和无用呢
其实完全于取决于我们主观的一种判断
我这么说吧啊
无欲跟有欲最大的差别啊
就在于那个主观
主观的状态有没有产生
当你犹豫的时候啊
你就会有所谓的相啊
就会所谓的边界出来
所
所以这个角就所谓边界嘛
嗯 他 他 你
当你犹豫的时候
你就会
你就会被框住
对
但是
但是道德经里边
无才是无限的
无没有没有边界的
如果你一旦把一个东西
你但
但是它不代表说有欲不好哦
不是哦
而是你有欲可以
因为他
他这篇后面要讲两者同处哦
这个所谓的两者
就有很多的很多的说法
到底是指他前面讲那么多
到底是这个两者指的是什么
嗯 对 他这个
我们看这个都是要平等性去看
你有欲无欲
各有其用啊
嗯
你只要有欲
要有名
要有可名
要有可道
你才有办法去做沟通
或者是所谓
所谓有关向上的交流
所以
有欲有它的功能
无欲有它的功能
所以它不是站边的问题
该无语
但是的的确确哈
我们在当时读这个通行版的时候
很多人
包括对于就是研究这个就是道家学说的很多人
都会觉得
这两者放在一起
就很容易产生这种偏向性
很多人会觉得
无欲才好
无欲则刚嘛
但是大家也都承认
就是真正要做到这种无欲的状态
非常的难
做不到
呃 所以嘛
现在就变
变成很多的解释
也就
就有所谓喜好的问题嘛
他叫主观的喜好去解释
所以我就说
大家是一种平等性人的立场的角度跟眼界在看事情
他无意有无意的用
犹豫有无意的用
你不能偏废啊
嗯 有对
嗯
就像那个庄子里边有一个寓言故事
也就是说
同样一个那种很大的那种葫芦
对于有的人来说
呃
他不会用的话
就觉得他是个废物
但是如果你懂得他用用法的时候
它其实就可以有无限的作用
比如说
你可以把它坐船
如果你做
做 做一条在
呃
河上行走的小舟的话
它就非常恰当
所以庄子也说
一样东西有用无用
其实是取决于这个人会不会用
而不在于这个物的本身
它是呃
有用还是无用
这个有用无用
其实都是人去定义的