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魔呀
嗯嗯嗯
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是博尔猫
今天又是我们一期推理馆的节目
首先呢
我们先欢迎我们今天的嘉宾
我们的老朋友卢野老师再次返场
Hello
罗叶老师
Hello 毛毛
大家好
目前在辽大开了一门侦探推理小说与文化研究的通识课
也是辽大推理协会的顾问教师
欢迎大家加入辽大推理协会
朱叶老师
上一次我们讲您的新书推理大无限
看评论区最多的一种评论就是
能去旁听卢烨老师的课吗
哪里能够听卢烨老师的课
当然是在渺大的课堂上
这个信息很重要啊
那一期就登上了小宇宙的编辑推荐首页
哇 宝藏编辑
是啊
感谢编辑
但主要还是要感谢罗岩老师
因为那一期反馈啊
说太精彩了
以往我们很少有这种纯讲推理理论的
不管是推理的轨迹啊
讲推理方面的
还是说从文学的角度
陆薇老师是第一次把这两个方面结合到一起
从理论到实践信手拈来
这不局限于推理小说了
各种影视啊
文学名著
什么甄嬛传啊
张爱玲啊
普尔赫兹啊
所以那一期呢
假如说还有朋友没有听到的话
强烈推荐先去复习一下那一期
谢谢
我们这一期的选题今天又要请出也是我们的老朋友啊
就是阿加莎
阿加莎的节目我们好像今年就没怎么做
就上一次专门的聊阿加莎
我印象里面还停留在和骆月华老师啊
就是他翻译阿加莎的最新传记
当时我们是说用阿加莎的十本书串起阿加莎的一生
但是单独的聊阿加莎的某一部作品
之前也聊过很多
大概有九期
虽然有大半年没有聊了
顿时就觉得简直就是罪过罪过
这一期为什么会聊大袈裟呢
是因为上一次我和卢野老师不约而同的发现我们竟然有一个共同的爱好
那就是手杖
简直太神奇了
我没有想到呃
我们不光有共同的推理的爱好
居然还爱好手杖
当时卢野老师就反手给我安利了有专门的阿加莎手杖
我也是惊呆了
人家那个版式都给你设计好了
嗯
里面有一些固定的项目
但是你可以进去改造啊对不对
对
就那本手账
其实很像一本书
就特别像你能够自己制作的一本书
它是以阿加莎每一本书大概是两页哈
你可以按照这个书的顺序一边阅读一边就做好手账
看到这个手杖的时候
不知道为什么我就燃起了一种雄心壮志
信息出版社因为出了一组阿加莎全集
他因为每一本封面都是一张藏书票
然后他专门出了一套藏书票
所以呢
其实你是可以把那一藏书票呢
我把这个书的封封贴在手账上
然后当时说
哎
那我们还有节目的封面呢
我可以把我们聊过的节目啊
就贴在手账上
说到这里我就沉默了
我说阿加莎八十多本书
我才做了九期节目
就算是把那些
比如说十本书
他的一生就把这十本书也都算上
我说那对于阿加莎的作品来说哦
那也只是沧海一粟呀
哦
当时这个紧迫感就上来了
还没有人家的戏剧呢
还没有人家短篇集
还没有人家以笔名写的其葩作品
罗叶老师说
那你这得做呀
所以我们当时就约定说
那阿加莎的作品呢
我们还是要继续啊
不管是赋予我们对推理的热爱
还是阿加沙滩的作品
总是能带给我们各种各样不同的启发
接下来的一个问题就是
在剩下的阿加莎六七十本书里面
我们来选哪本书呢
我们竟然又不约而同的想到了一本今天我们要隆重向大家介绍的这本啊
就是葬礼之后
在阿加莎浩如烟海的作品里面呢
这本书喜欢的会极其喜欢
我自己也是读过一次就过目不忘
而且我是听过很多老师都在推荐
尤其是推理作家们
你像基丁老师
还有聊盲人之狗的时候
水天一色老师也是对这本书都是盛赞
但是呢
他在阿加莎的作品谱系里面好像一直是属于一种比较小众冷门的存在
而且上面有十本代表作可能都还没数到这一本
但是还有真的是推理迷心目当中啊
当之无愧的经典
我们先介绍一下葬礼之后的故事哈
包括里面的人物
我们就是说一个故事简介和人物简介
当然我们按照我们的行规来说
肯定不能偷大地的简介是没有问题的
就是有一个庄园主去世了
跟这个家族长期合作的这个律师呢
在参加了葬礼的子辈们孙辈们一圈人等面前宣读家主的遗嘱
阿加山发式的一个经典
就是人性舞台的一个展露
大家参加完了这个葬礼
真心也好
礼仪性的也好
去表达了自己的悲痛
然后呢
其实就该放松下来
其实所谓的放松下来
反而是真正的提起气来
因为要谈正事了
人情走完了
该说点利益上的事情了
宣读遗嘱啊
这个遗产的分配如此等等
其实到目前为止一切都还好
但是呢
逝者的小妹妹已经是一个老太婆火了
在大家都很放松的时候
他突然说了一句话
可是他是被谋杀的不是吗
哎
这一下大家就都不困了
对
说完这句话之后
所有的家人们的表情一下子就不一样了
我相信大家都知道阿加莎式的这种套路
它其实也是黄金时期推理小说的一个很典型就是专业的表达
叫做小骚乱
就是在这种庄园或者是说这种很平静的表面下
给你投下一个石头字
说完话的这个女性呢
她也觉得气氛不对
马上就支支吾吾的把这个话题岔开了
但是呢
大家的气氛场上的气氛已经变了
尽管如此呢
但是也没有什么
大家参加完了葬礼
每个人都得到了自己的相应的利益
有的人满意
有的人不满意
总之大家就各回各家各找各妈
但是那么第二天
这个说出这句带来不祥带来灾难的话的这个女性
在家里面被暴力砍死了
对
用一把斧头啊
死的非常的凄惨
当然这个看上去就是一个强盗杀人的场面
但是我们作为推理小说的读者
我们当然不能相信这个是强盗啥人
是的
别说我们不相信
书里面的警探啊也不相信
这个律师呢也不相信
因为他刚刚说完了那句像炸弹一样的话呀
像石头子投入湖里面的那样的一句话呀
所以这个故事像涟漪一样扩散
当然我们知道所有登场场物物都各有各猫腻腻们们都很可各
各怀鬼胎各鬼胎
然后我们的这个大侦侦探伯就是上场了
所以这个是葬礼之后他的一个最基本的故事的舞台
这本书是阿加莎在一九五三年写的书
他在整个推理文学的舞台上就已经是重量级的人物了
而且他的书也是畅销的保证
五十年代嘛
整个英国是处于二战后满目疮痍
战后重建的一个状态
这些都是这个故事这个舞台的不可或缺的背景
在读这个故事的时候
要带入到当时的那个历史时期和社会环境里面去
整个这个故事拉开帷幕
特别是现在我在读这本书
我就有点恍惚
我特别有一种走进了唐顿庄园的感觉
确实就是这种感觉
更不用说我们说阿加莎的这改编剧哈
就是很多演员都是共用的
就是非常熟
你觉得什么像这个在唐顿庄园里面就大家都非常喜欢的演员是什么大表哥啊什么什么都出现在阿加莎的英剧当中
他共同制造了一种非常典型的就是英国人或者是常看英剧
常看英国作品的读者和观众都非常熟悉的一种时代的氛围
对
一九五三年的作品
在阿加莎的作品当中是属于后期的
嗯
他那个时候年纪就已经不小了
但是这部作品跟他早期的初露锋芒的时候的一些作品
它结构上其实非常的相似
但是就像你刚才说的
这本书创作的这个背景是非常值得大家去感受的
这部作品它不仅仅是说一个解谜
知道了凶手是谁
惊喜一下就结束
他不是这样的
他其实有很多跟阿加莎个人的经历以及整个欧洲所经历了这种战争
还有就是阿加莎最喜欢经营的一些故事的一些套路也好
或者一些情节也好
都有非常巨大的关系
就比如说像这样的这种大家族的家主都苦苦的维持这种庄园的经营
战争的损失加上沉重的遗产税
再加上中下层的崛起
产业的改革
他根本就维持不了家族庄园的这种模式
这个家主倒下了
就意味着这个家彻底的分崩离析
树倒胡孙散的
很凄凉的这样的一个场景
其实对逝者有没有感情呢
多多少少也有
但是重要的就是最后的这一点遗产
最后这点钱我们怎么分配
这是一个阿加莎作品当中最合理也是最现实的一个动机
这个故事一开始是从律师的角度和这个老管家的这个叙事的这个角度去看的
你能够清楚的看到他们这种老人旧人也于这样的一个场景是非常难过的
他们也很看不惯家族里面的孙辈年轻人的这些思想
这些形式的作风和他们的职业
所以他们这种吐槽
临时保姆好可怕呃
现在到处都是临时的事情
因为就是一种稳定的大庄园
石头做的这种庄园所带给你的所有稳定的东西都已经烟消云散了
这个是阿加莎后期作品当中最常见的怀旧的一种风格
就是旧日不再
也不仅仅是一个庄园的倒调
一个家族的倒调
它也折射了大英帝国在二战之后欧洲整个话语权的衰落
然后美国的这种崛起
整个侦探推理小说的发展的谱系当中你也是看到是非常明显的
比如说是硬汉派
社会派对于阿加莎他们所代表的这种解谜派的这种挑战
你在阿加稍后期的作品里面可以越来越多的看到
跟硬汉派之间的对话也好
还有年轻人的这种作风
包括摇滚
包括爵士都开始出现
有一个东西就是在阿加莎式的这个作品当中
可能表面上看你觉得不明显
但是其实它非常非常的重要
这个东西就是阶级
我特别同意罗岩老师说的
因为阿加莎她整个创作的时间非常长
从她年轻的时候一直到老年
他的书也是他人生的写照
你看他早期的作品
虽然那个时候可能从技巧上来说还有一些生涩的地方
但那个时候整个书里面洋溢的那种对生活充满的希望
带有一种活泼的
有一些幽默的欢乐的那个成分
随着时间
他的人生所处的环境这些变化
晚年的时候那个作品里面你会感受到那种忧伤
一种对旧时光的怀旧
这些都是可能故事之外啊
可能我们读阿婆的书都经历过一些不同的时期
开始的时候那真的就是觉得这故事太好看了
就想知道凶手是谁
看起来每个都像呢
结果最后出乎意料
包括这本书也是一样啊
阿加莎到了这个时期
技巧上可以说已经是真入画境
红飞鱼一条街一条的眼花缭乱
但是最后那个凶手
尤其是葬礼之后这本书因为我们不能透大底
这个我现在憋到内伤
那个凶手以及他的动机
最后给你的那个震撼
这个凶手是让我觉得你又觉得细思恐极
但是又恨不起来
大概就是这样的一种很复杂的情感
哈
所以这个是我们最开始读阿婆的一个感受
阿加莎的书可能尤其是喜欢的
你读了不止一遍两遍啊
读过很多遍
为什么还能继续读下去
就是这个时候我们读的已经不仅仅是里面的故事了
嗯
这本书甚至是最前面的一句话
它是一个这本书的提赠
嗯嗯
就这个提赠短短的两行字
里面的信息量之大
他这个提赠是献给詹姆斯以纪念艾布尼的那段欢乐时光
这两句话如果第一次读的时候
可能就是你会直接跳过去
因为和故事完全没有关系
但是现在读过万家诗之后
你再回来读这两句话啊
你就知道
就这短短的两行字里面就是他的一生
嗯
因为阿加莎她自己她也是出身于一个乡绅的这种家庭
在她小的时候
她父亲的这种破产
就可以说故事的这种惆怅感
还有对于钱的这个问题的焦虑
阿加莎在钱这个问题上跟张爱玲非常像
为什么一谈阿加莎就谈到张爱玲
就是这两个女性都经历了大家族的这种破灭
从怀旧
或者说从人生的这种悲剧性
或者说我我们这么说吧
就看到世间的凉薄
看到人性的这种人的嘴脸他们太了解了
而且他们一直有一种需要靠自己的写作
靠自己的工作去挣钱这样一种高度理性的女性
所以对于时代变化的这种惆怅感
对于钱财的焦虑
她是站在自己经验的视角上去写的
他经历了相当长的一段时间因为钱而尴尬
他也经历了恋爱脑的阶段
阿加莎的故事里面有非常多的恋爱脑
他写爱情的那种方式
其实也跟他的自身的这个经历有关
直到他能够以一个成名作家的身份赚到属于他自己的钱
有他自己的房间
有他自己的庄园
他仍然还要跟税金打交道
仍然还要跟出版商讨价还价
嗯
他的婚变
他的出走
全社会大肆的寻找他
他经历了媒体的批评
如果是今天的话
就是网暴
大规模的网暴
可以说在独立靠写作生活之后
他成为一个主理人
其实这个是介于他原来所在的阶层和下面的劳工阶层之间中间的这样的一个状态
他作品当中的很多的这个视角其实是很贴近于他自身的经验
你可以看到这些所谓上流社会的人的哀叹
是因为这个时代有一个东西
就是不劳而获的时代确实过去了
像阿加莎小的时候
像他的父亲这种人
他们一辈子都不用工作
他们一生只需要去社交
二战的这种冲击
很多乡绅的后代不得不去找工作
那那种落差感
他们不能够再靠投资和家族的遗产过活了
葬礼之后
这本书所写的年代
这些旧的观念都在坍塌了
所以你能够看到各种那种绅士的那种优雅的习惯
然后他们的高傲和他们对钱的渴望放在一起
就变成了一种典型的英国式的讽刺
阿加莎在他的作品当中创造了一个她自身的滑稽版本
就是奥利弗夫人
她对于下层人也有相当的理解和同情
在她的很多作品当中能看到那种微妙的阶层差异和那种愤懑不平的心理的描述
我刚刚说的这些看起来好像是一个普遍性的一个东西啊
但是它其实是我们理解这部作品一个最关键最关键的点
对 是的
再回来看阿加莎的书
甚至是可以把它当成一种民间信使来看
因为他反映的就是当时的这个社会
而且是通过活灵活现的些人和事
把当时时代的变迁都体现在他的书里面
这本书我刚才说到这个提签两行字啊
为什么就是他的一生
首先他献给詹姆斯
这个詹姆斯是谁
这个詹姆斯是詹姆斯
瓦茨是他的外甥
就是阿加莎姐姐的儿子
首先他是阿加阿莎的家人
阿加莎的姐姐以及姐姐她后来嫁给了瓦茨
这个瓦茨一家和阿加莎他们就是他最重要的亲人
其实这个詹姆斯
瓦茨如果在放在瓦茨家的谱系里面啊
他就得加上小小詹姆斯
瓦茨
因为他的父亲也叫这个名字
他的祖父也叫这个名字
反正英国人一直有这种传统啊
名字这件事情很重要啊
我们不点名说某一部作品
就是名字这件事情在某一部作品当中是接近于核心的一个线索
这个她的姐姐为什么会嫁给瓦茨呢
就是两家的妈妈是闺蜜
虽然不是娃娃亲吧
反正也是因为这个姻缘
而詹姆斯
瓦茨他对阿加莎的创作
包括对阿加莎他在经历婚变的时候
马刺一家是给了他非常坚定的支持的
阿加莎写罗杰伊案的时候
重要的灵感来源有一种说法呢
是来自某位爵士
然后有一种说法就是来自他的姐夫詹姆斯
瓦斯
所以这一家人对他来说都是非常重要的
而且这个小詹姆斯
瓦斯就是阿加莎看着长大的
从他出生受洗一直到后来长大成人
所以这个名字代表的是阿加莎的家人
嗯
阿加莎很擅长写家人
马普尔小姐和她的他的外甥
当你看到作者描写这种关系的时候
你会觉得他写的非常真实
就那种亲情的那种感觉
这本书写于五十年代嘛
其实他的姐姐一家基本上可以看成一个刚才罗叶老师说的这种英国的中产阶级上流社会
然后他的一个衰败的过程
甚至是就很像这本书
因为阿加莎的后半句话
她说以纪念艾布尼的那段欢乐时光
这个艾布尼就是瓦茨一家的祖传的宅邸
也就是他姐姐嫁过去之后一直生活的那个庄园
约等于唐顿庄园
对
就是那真的是很有狄更斯的感觉
阿加莎一个是他在结婚之前就会经常去住
他其是在经历那段婚变的时候
他姐姐一家就及时的伸出援手
他也去艾布尼住了一段时间
这葬礼之后
他们的宅邸叫恩德比
这个n 的比府邸就可以看作是艾米尼的在书里面的一个化身
书里面他写恩德比府邸是一栋哥特风格的巨大建筑
建于维多利亚时代
每个房间里都挂着厚重的锦缎或天鹅绒
窗帘已经有点褪色
有的墙面上仍挂着老旧的丝绸
这个基本上就是当年阿加莎姐姐一家住的艾芙尼的样子
而且还有因为它是通过老管家的视角去看嘛
然后这个老管家就会吐槽他说有的百叶窗拉不上去了
弹簧可能快不行了
这些都太老旧了
和房子里其他东西一样
而且这个年头啊
老物件都没有办法修
因为没有这样的零件了
在后来爱人的眼光当中
就觉得这些老的东西都是不好的
老管家就愤愤不平
他们这些小辈们参加完了葬礼之后
很多东西他们都吐槽
说这玩意儿给我都不要
对这部作品
大家不要小看这些场景描写
阿加莎不能说是开创了
但是它让黄金时期推理小说的这样的一种流派可以说是发挥到了极致
就是书意推理
Cosine
舒适和安逸
嗯
阿加莎不是所有的作品都是书意推理
他有一些是经典小说
有一些甚至是恐怖小说的这种感觉
但是这一部作品是非常典型的数意推理
我看这部的时候
我咱俩不是做手账嘛
然后我就很想去找那些跟食物有关的素材哈
因为他房屋的描写
你刚才读到的这些
他当然还有更细致的
然后食物的描写
就吃的东西的啊
他这里也有
在阿加莎所有的作品当中
或多或少会描写实物
但是她并不是描写的特别周到特别精致
不是这样
她主要是点出一种氛围
而这部作品呢
它可以说是实物出现的次数非常多的
包括他们在葬礼礼仪之后
他们在庄园里面享受的这个冷餐
还有波洛吃的那些食物
还有就是在整个案件走访的过程当中所出现的那些食物
我们都知道波洛是个什么人
他是一个特别爱好享受的
一个有洁癖的
喜欢对称的
呃
鸡站不够远都不行
他也是非常之讲究
清洁女工之死里面为了查案不得不住在非常糟糕的旅馆里面
是非常糟糕的食物
他都快疯了
当时的那段描
而且我真的非常同情他
就是阿加莎用非常幽默和细致的口吻去写波洛对于这个难吃的英国食物的这种吐槽
但是在这部作品当中
就是对他喝了什么酒
喝了几次酒
对于他的这些饮食就是描写的特别细致
这些是不是冗余的描写啊
它跟核心的这个轨迹有关系吗
那么这部作品大家自己去看
是的
在这部作品当中
除了对于实物的描写
还有大量艺术的相关的这个描写
阿加莎对于当时社会所流行的艺术
甚至欧美的艺术史她也是相当熟悉的
这个作品里面所出现的画作
虽然它不是专门的美术推理
但是呢
这部作品当中除了房屋
除了实物
除了装饰品
然后还有大量的艺术描写
那么这些描写是不是也跟主线剧情是分离的呢
就是这些都是大家要自己一边读自己去考量的问题
还有一个东西就是阿加莎因为她作为一个流行的作者
她作为一个畅销书的作者
他太懂得把握某一个时代上流社会的人们都在谈论什么
那比如说心理分析
心理描写
就是阿加莎的作品会做很多的心理分析
当然他会视情况而定
不同的作品心理分析的这个分量不多
心理分析比较多的
比如说死亡约会
这个是心理分析非常多的作品
那这部作品没有太多的心理分析
但是也会出现
当时英国社会其实很流行弗洛伊德
就是大家都把弗洛伊德的这种东西当成一种理论
这种谈资
对于阿加莎来说
这个东西不是理论
它不会像一些炫学派一样
就是把它写的人山雾绕
他只是在人们的对话当中可以代表当时的流行的一些看法
就是他的人性论其实总是跟社会所普遍所反反映的这种焦虑和观念是有关系的
说白了就是一代人有一代人的鸡蛋要领啊
对社会所流行的这种普遍的骗局
这个阿加莎的作品就是像你说的
他就是一个信使
在小说里面你所能够发掘的信氏
我们现在说到一战二战
你觉得好像就是历史书上面的一个名词
或者说一段已经尘封了的过往
可能看很多东西觉得都已经是故事了
但是在这本书里面你会发现为什么说他是一个战后一个社会的途形
首先是他在写这一家人在葬礼上登场的时候
父辈已经基本上都不剩什么了哈
只剩下了这个状元主的一个弟弟
再往后呢
就是他们的下一辈了
那就是因为招元主他呢
这一辈已经基本上都已经去世了
而他们的死法
比如说是在战争中丧了命
死在海外等等
这个其实就是当时那一代人啊普遍的宿命
每一家不是死就是伤
这个家族他几乎已经凋零了
就是为什么来参加葬礼的这些人物
他跟死者都不亲
都没有见过几次
因为真正跟死者最亲密的那些人都已经死了
是的
他们都是旁之了
对于这个庄园主来说
都是他的外甥女儿
外甥
大概是这样的一些关系啊
还有就是战争的这个影响
在葬礼上说出那个石破天惊的那句话的那个妹妹叫科拉哈克拉
他的身份是一个画家
他是和一个女伴儿两个人结伴吧住在一起
发现他尸体的也是那个女伴啊
大家去走访的时候
这个女伴呢
她就非常敏感
她就说我不干那个粗重的活儿
他就是强调我不是佣人啊
他说另外有人来做一些出众的家事
就是像钟点工一样
他就说他以前是自己开一个小茶馆儿
而且是一个令人愉悦的小天地
他说但是你知道
都是因为战争
战争爆发
物资削减
所以一切都结束了
我是战争的牺牲品
我们经常说时代的一粒沙落到人头上就是一座山了
那还是一粒沙
那战争来的时候
可以说对每个人都是头上抱了一个核弹一样
就绝大部分阿加莎的作品
阿加莎最喜欢用的这种人际关系的这种梗
就是他极大的利用了时代造成的这种客观环境
就包括我们说失踪
某人失踪
那么就有可能说身份替换
就会出现对死的死伤的伤
然后大家彼此疏远了
就有可能是阿加莎最擅长的这种误导
这就是为什么阿加莎不像卡尔用诡计
就是用怎么做的用how 这种轨计是阿加莎很不擅长的
因为他擅长用毒
所以在这方面写的会比较有真实的依据
但是怎么做的手法这个方面一般来说是阿加莎轨迹当中比较弱项的部分
或者说他不怎么重视这方面
但是他好看就好看在
就是那种家长里短的人际关系
他就足够误导你
这是最典型的克里斯蒂式的这种轨迹
嗯
还有一个东西是阿加莎最擅长的
典型的阿加莎之所以好看
是因为她完全拥有侦探小说这个类型的自我意识
就是他太了解侦探小说是一个什么样类型的东西
他太了解侦探小说的读者在什么时候会怀疑谁
会在什么时候排除审
说白了就是他太懂套路了
正因为他懂套路
所以他知道怎么样骗你
说白了就是推理小说的读者
哪怕是一些资深的推理小说的读者都有可能被他欺骗
就是因为他会逆向运用套路
所以最成功的阿加拉莎的轨迹就是舞蹈一件事情表面上是那样的
但是它可有两翼性
甚至是其他面向的这种解读
非常简单的关系
只要稍稍挪一下位置就不一样
嗯
这就导致了他一个成熟的作品
他的结构他打磨出来之后
他就不断的利用它再变再变再变
因为他是量产型的这种作家
所以他会有一些非常杰出的就是打磨的非常平衡的作品
而这部作品是相当平衡的
我的记忆力也很不好
就有的时候看一部作品
其实都已经二刷了
然后再看的时候
刚开始还会有点愣
还会觉得 哎
好像没看过
像一部全新的作品一样
是哎
原来不是我一个人有这个感觉
对 就是这样
但是从这句话开始
就是他是被谋杀的不是吗
从这句话开始
你的记忆就复活了
真是的
就是这句话太厉害了
这就是阿加莎最打动我的部分
他让一句话投下的这个石头子
简洁的力量
这句话就像一块石
石然所有的东西都被这句话吸过去了
太厉害了
一句话就把前面看上去非常平淡的铺垫马上升级成一个戏剧性极强的场景
紧接着就是血腥和杀人
如果我们拿一部电影或者是一部剧哈来说的话
就前面你看的还是老管家的视角
带你在庄园里面游走
给你介绍每一个出场的人
这个我看的不是阿加莎吗
为什么我走进了一个英国古典庄园
还以为这种年代剧的这样的一个片场
但是就从克拉这一句
可是他是被谋杀的不是吗
哦
阿加莎一下子回来了
是他
你知道这个书里面有好多的细节
就初看的时候好像不起眼儿的那些食物啊
器具啊
我这次看的时候我就突然发现这些不单重要
而且它背后还有故事
就我这次关注到的是它里面说到的那些茶具
那个女伴儿吧
他说以前是开茶馆的
她就说她的茶馆呢
叫垂柳屋
所有瓷器上都印着青柳纹
说那么精致
还有蛋糕也非常不错
我对烘焙蛋糕和司康饼一向很在行
说当时生意很好
你看他为什么会单独点一下思康啊
因为在英国的下午茶里面是必须有斯康才算是正宗的英式下午茶
那说所有瓷器上都印着青柳纹
有一种中式的感觉
这个就是英国它本土的一种瓷器纹样
青柳纹
但它不是中国出口过去的
他是那种英国人自己创造的中国风
他又喜欢我们中国的这些瓷器
但是他又融入了自己的想象
这个和后面所有人又回到恩德比宅邸这个庄园的时候
说大家每个人可以挑选几样自己喜欢的东西哈
作为纪念品
这里面年轻人就先发制人
说我要那个斯波德瓷器那一套餐具
Sport 是一个瓷器的品牌
他们家就有大量的柳树的图案啊
有一组一组的
有餐具
然后也有茶具
为什么会是柳树图案呢
一个是中国风
英国的瓷器上说我要来学中国风
其实就是青花瓷的一种变种
他们还为这个柳树图案
烟柳图案创造了一个凄美的爱情故事
可以把它理解成英国瓷器上的梁祝
咱们的梁祝是化蝶
它是化鸟
就是两个相爱的人因为家族的阻挠
他们是乘船穿过垂柳逃走
但是中间落水化成了飞翔的小鸟
可以当成鸽子吧
算一种意义上的鸽子的芳心
其实是有一点把我们中国的化蝶和西方的有点像罗密欧与朱丽叶然后这样的一个故事哈做了一个嫁接
如果开始看的话
它完全不影响这个故事
但是你回过头来再读
你会发现对这个故事的理解就会更深一层
你就会更理解为什么这个故事它会成立
因为这本书呢
也不是没有争议的
我也看到一些论坛上有一些讨论啊
这个轨迹会不会太简单了
怀疑的是这个故事的合理性嘛
这个成立吗
但是这一本是极其简洁而有力就是它的核心轨迹
最打动我的部分就是简洁的力量
本格推理小说就是简单有简单的魅力
复杂有复杂的魅力
真的
看过最复杂的本格推理
就比如说侠流一的作品监管管事件已经翻译了
已经有中译本已经过来了
还有一些民翻的一些长篇
真是比你杀人连环案还有正统逻辑流还有八嘎推理
听着我就觉得我可能读着读着都已经不知道差到哪儿去了
还有福尔摩斯式的这种人物关系
玩梗这种设定
它全都巧妙的结合在一起
但是那种复杂性
那种丰富的层次啊
你觉得哇
好厉害
但是你读起来是真累啊
再比如说轻奇有无啊
地雷隔离高这种游戏推理真是高智商啊
它有一个短篇民翻的十一字监牢
那你真的读着就是它确实是烧脑
确实很吃力的
阿加莎的特点是毫不费力
就是那几个点
当然我前面说了
就是他确实有一些不平衡的这些地方
但是在他的那些好作品当中
这几个点足够有利
足够让你满足
那这部作品也有很危险的部分
就像你刚才说的
就是可能有的人有不同的看法
这个危险的部分就是在读者知道了凶手之后
会稍微的质疑一下
就是这样真的可行吗
嗯
那这个是阿加莎一贯的大胆的地方
就是他用经验告诉你
说服你这个就是可行的
给大家提供一个旁证啊
这个旁证是什么呢
就是大卫苏界德版本的那个英剧
英剧到了这个距离
你就更知道它是可行的
他真的会说服你
就是看过的人一定知道我在说什么
嗯
这个剧还是做了很多改编
主要是在人物关系上
当然我也能理解
因为是剧嘛
还是要尽量的把简洁清晰一些啊
就是他把一些可能和最核心的这个故事关系不大的一些人物呢
他就做了简化或者是删掉了
或者是说把他的故事线弱化了
但是那个剧本身是很流畅很好看的哈
包括刚才我们说到那些细节
里面的茶具啊
里面那个大宅家具装饰
这些都很好看
建议看过去之后还是回来再读一遍书
就是那些被删掉的人物
你发现他其实也有它存在的一些价值
对于英剧里面这个呈现啊
我很多时候都是冲着大卫苏切德看的
就是我太喜欢他演的这个菠落了
就可以说对这个剧集版有很多的改编我都很不满意
但是相对来说
葬礼之后这部剧对于小说的改编它属于不是很大的
起码它突出了那个最核心的东西
就是我大体上比较满意
在这一点上呢
就是说大家既要看小说又要看剧
就是这个单集做的很好看
你谁会上当
你上当你一定会重新回去看的
只有一组情感关系的处理我觉得比较生硬一些
还有一个原著当中很巧妙的情感线的对照组被剧给删掉了
这个地方太妙了
原著里面就是大家看对比就明白了
他改编的
虽然它改成另外一种故事
原著像简笔画一样
就几笔就让一组人物在情感上哈
就变得非常有意思
很有穿透力
它就体现了阿加莎对于情感关系的理解
就是这种理解和诠释会让我想到张爱玲
但是剧集就把这块做了简化的处理
这块就没有了
书里面你的这个对照组
你
你觉得是哪一组
就是小辈们啊
那两对儿
对 有
有两对人物的对照就很有意思
就是这个其实体现了阿加莎对于爱情
对于夫妻关系
对于情侣关系的理解
嗯
我不大满意剧意上的这种改编
但是没有关系
因为它属于瑕不掩瑜
嗯
无论是对于原著还是对于剧集
我都有印象深刻的部分
就是那个人物群像的这种刻画
其实书里面是有两次的刻画
这两次是同样有力量的
一次就是所有人亮相
还有一次就是波洛把大家聚在这座大房子里的时候
当然他是假扮一个身份哈
想方设法凑到这个房子里面
就不经意之间观察他们每个人的自然的这种状态和他们说话的这种方式
然后对每一个人可能的动机都进行了评估
就是每个人都可能杀人
每个人都有高低不平的这种动机
就是一句话
经典
然后整个这个事件他的就是你说的这个鸿飞鱼
就是多重杀答
多重可能性就是我们对于每个人的怀疑可能都是均等的
就是这种误导
这种非常稠密的对于人物关系的这种展示
是我最喜欢的阿加莎式的这种刻画
此外呢
这个作品很多人都忽略了一点是什么呢
就是阿加莎是玩时间的高手
我们一提到时间
好像我们就提到这种时刻表轨迹
好像阿加莎从来不用这种东西
应该可能是这种就是玩逻辑特别强的
像奎因他们可能会用这样的这种东西
卡尔也可能会用时间
然后那些日系的那些推理作家会用时间
但是其实阿加莎是玩时间的高手
向死亡约会玩的也是时间啊
它的标题
它的书名就是约会
它其实提示了一个时间这个东西
葬礼之后大家一定要记住这个时间啊
看完整部作品之后
你再回过头来会发现它的标题是多么的巧妙啊
他怕我们忽略了
他甚至在书里面安排波萝说了一句话
一句台词
他就是说这一切是从葬礼之后开始的
对
就大家一定要记住这个时间
就是那些假装的被动结束之后
一切才真正的开始
这一块儿我们就说到这儿
他著名的啤酒谋杀案
五只小猪
嗯
在我看来这是阿加莎的另外一部非常了不起的杰作
他也是玩时间太厉害了
对
玩这种时间
就是我们看完少女之后
或者是看完五只小猪
看完啤酒谋杀案
我们都会有让人细思恐极的这种感觉
葬礼之后他的细思孔结的他的核心大梗
它为什么就是让你觉得有不寒而栗的感觉
因为它的核心大梗是有画面的
就是阿加莎非常擅长把文字媒介让你有一个视觉性的一个想象
那这个画面是一个非常简单的日常性的现象
你一看到那个现象你就会有不寒而栗的感觉
就是这种画面感实在是太强了
这本小说里面刚才我们说了很多细思恐极的部分
那些是需要你细细去品味的
或者是说你看过之后再回来再看一遍一身冷汗的地方
但还有这本书有一个点是和以往阿加莎的作品不太一样的地方
就是受害者的死法
我记得之前陆叶华老师有一句很精辟的点评啊
他就说阿加莎的杀人呢
不痛 没错
基本上都是毒药
即便是用到凶器
你像底牌
他也是非常小巧的
甚至是这个死者他都流不了多少血
就没有多少血腥恐怖的画面啊
但是在这本书里面
这个克拉就是那死的真惨
对
他是被斧头砍死的
他虽然没有描写血淋淋的场面啊
但就是斧头然后砍死
这个也已经超出了我们读阿加莎的底线
因为以前没有过阿加莎的作品
其实尸体对于阿加莎来说只是符号
他知道大家关注的并不是这个尸体本身
阿加莎从来不去精细的描写暴力这些东西
著名的这个菠洛圣诞探案记也是他回应他的亲戚
他就说
你是不是嫌我的作品不够血腥啊
我给你来一个血腥的
其实他所谓的血腥也并不血腥
只是在作品当中让死者流了很多血
但是呢
它的描写本身总给你一种在戏剧舞台上大家明知道都是番茄酱的这种感觉
就是陆叶华老师说的
就是他不会让你产生代入性的疼痛
而这一点跟尤奈斯伯是不是形成了一个极端反差的一个对比
就是这种冷硬派的北欧式的这种作家
你看他的作品是真疼啊
是真替死者疼啊
特别是这种美国作家
特别爱写这种死者受虐有暴暴力性的这种东西
阿加莎这个完全没有
这部作品呢
也不会让你你觉觉到死者很疼
但是他这种手法就已经很超过了
他不是毒药
也不是那种小巧的这种匕首
为什么要这么的疯狂
看了谜底
看了凶手之后
你回过头来你就会明白他这么写的用意在于哪里
是的
还是要和他那个时代结合在一起
这个点在剧集里面表现的太好了
是的
这本书包括他改编的那部英剧都是值得去细看一下
那天我们都重温了一下那个剧
当是我跟罗伟老师就不约而同的就发微信就说
哎呀
里面这个茶具也太好看了吧
他们换了好几个场景
在不同的地方甚至是在不同的时间啊
每个人他们手里面拿的那个茶杯都是不一样的
这也有一些英国自己的茶文化在里面啊
这本书里面还有一些不是什么主线的描写啊
但是就一两句话就是会把你的思绪带远
比如说里面老管家对往日时光的追忆
因为这个大宅恩德比它是要被卖掉的
这个基本上就是二战之后这些庄园一个共通的宿命
因为那个时候一个遗产税很高
另外还有一些法律其实都是针对这种庄园的
这些庄园主一代接一代是无力为继的
所以他们这些大宅呢
无非就是有几种命运的走向啊
一种就是像这书里一样
他被卖掉
卖掉之后保持原样做一些改造
再去转做其他啊
比如说书里面这个菠萝
他就扮成一个说我是处理难民事物的
就是他就打这样的一个旗号
是这个我们买下来以后用来安置难民
这是一种慈善上面的做法
还有就是如果你要把它改造成比如旅馆
为什么战后这些大宅就是原来的主人们
那我不能自己改造改造
改成民宿
一个是没有那个钱
另外就是英国从法律上规定了
对这个土地包括上面的建筑它的使用方向啊
它是做了明确的规定
就有点像我们现在你是什么商业用地啊还是住宅用地
那如果你原来这是一个庄园啊
你要改成酒店民宿
那对不起
你这个是要付额外的一笔费用你才能改变它的性质
然后你才能开发成商业
另外就是你改造本身还需要费用嘛
所以这个也难以为继
所以大多数的选择就是那我把它卖掉
所以时代会让这些人变成原子式的人
就是他们分散住到这个又小又轻便的这种公寓里面去
在这种老人们的眼里
就是人生变得廉价
像风一样变得不稳定
还有这种大的厚重的石头的庄园所代表的这种空间感就完全被削弱了
所以这部作品像伯特伦旅馆一样
它都是就是属于阿加莎后期的这种描写时代写照的这样的一个东西
还有一个就是凶手的人性
像唐诺先生
他可能会觉得阿加莎的人性描写比较浅薄一些
但实际上我有不同的看法
就比如说这部作品当中不光是凶手的人性
就所有嫌疑人的人性
比如说那个弟弟
嗯
就是好讨厌的亲戚啊
好讨厌的男人啊
那个我觉得他就是一个讨厌的人
作为讨厌的人
我甚至会觉得你在你的生活当中你会见到这样的人
他太普遍了
就是这样的人是一个巨婴
而且还是一个讨厌的巨婴
他讨厌的那个感觉
哈
就是让你觉得阿加莎的这个所谓人性到哪里都一样
你会发现这个时候
哇
这句话在闪光
像阿加莎早期的一部作品我非常喜欢
叫做人性记录啊
人性记录就像它的标题一样
就是它里面所展示的那样的一种人格
让我很多年之后
就是里面很多细节我都忘了
但是就是这种人格在我心中留下了深刻的印象
当然可能有一些评论家会认为他的谜团不大够
但是他的轨迹实在是不大够
所以有一些作品就会出现谜团如果过强的话
那么人性展示可能就会稍弱
我认为就是葬礼之后
他的谜团的强度其实已经很可以了
嗯
然后凶手的光芒跟谜团的强度基本上是平齐的
他在这一点上要比人性的记录要平衡
就是有的人可能觉得
哎
这个核心是不是太简单了
但是我觉得这个一点都不简单
因为我们上次不是谈过图式
就是我们讲甄嬛传的时候
谈什么种子这些东西
如果我们从编剧思维的这种角度
阿加莎太善于使用这种一个一个的这种图示
比如说双身
你自我的增值这种双身
比如说镜像
谁是谁的傀儡
谁是谁的影子
谁是谁的梦境
谁是谁的肿瘤
谁是谁的拟态
谁是谁的对峙点
就是这些其实都是恐怖文学里面常用的这种梗
但是阿加莎非常灵活的把它设置成了设置人物关系时候用的道具
不管是在事实的层面还是在象征的层面
这种东西都是非常有用的
比如说蝴蝶梦
那个不就是非常典型的谁是谁的梦境
以及谁是谁的身体
谁是谁的傀儡
谁是谁的影子
就是这种双身式的这种写法
包括什么镜像式的这种东西
镜像不仅仅是作为一个日常生活当中
因为我们没有办法自己看到自己的脸
它也是设置人物关系的时候常用的这种方式
你看孙悟空和六耳猕猴
其实六十猕头它是你自我的一个肿瘤
像那个蝴蝶梦里面女a 和女姐之间的这个关系
你 你
谁是谁的梦境
谁是谁的梦魇
就是一个特别强的已经死掉的女性和一个特别弱的活着的女性之间的这种关系
它不是同一个平面同一个维度的
所以阿加莎太熟练的运用这些东西了
就这些东西其实很简单
但是她就足够能够打动你
而且就是我们说叙事的这个问题
这是阿加莎最擅长的
通常都认为阿加莎内部最有名的内部作品使用了叙述性轨迹
其实阿加莎所有的作品都使用了叙述性轨迹
就是你必须合理怀疑文本所有的地方
我是觉得他不同于我们后来说的那种就日推里面啊
就是玩到变态的那种蓄鬼
就是他所有的牌都在明面上
这里面菠萝自己在睡觉之前有一段描写嘛
就是各种细节就在他脑子里面飞
他自己在想是怎么回事儿
突然他说想通了
里面一个一个的碎片
他说修女出现了几次
有涂料的味道
油画等等
就是这种碎片化的线索
之前我和水田一色老师聊他那个盲人与狗的时候
我就说我第一次读到大底就一下子震惊了
就是完全没有想到在带着谜底回过头来再看
我说我是有点不服气的
我说我倒要看看前面你有没有写漏的地方
第二遍再看就是心服口服
其实他所有的线索在前面都有交代
只不过就是说你自己没有领悟到
没有把它串起来
那是你自己的问题
因果关系这种东西
这是阿加莎非常擅长的东西
是的
我们上一次聊不是聊到休末吗
就是说休谟对于因果论是非常怀疑的
就是a 一定导致了b 吗
难道不是因为a 和b 很相近
你才认为是a 导致了b 吗
就类似于这样的东西
就是所谓的相似性
临近性
挨得近你就认为因为a 而导致b
就这种东西
对于这种似有若无的因果联系的运用
这个其实很简单
但是它就是在日常生活当中会误导我们
这就是阿加莎擅长的东西
所以他根本就不用卡尔
就是费尽心机一个密室
然后他也不像奎因
奎因就基本上是把一个逻辑学的一个东西给它扩展成一个故事了
阿加莎没有阿加莎的这种故事当中的这种戏剧性
他太喜欢戏剧这样的一个东西
他认为人生就是一场戏
所以说就像戏剧当中舞台的布景一样
我们约定俗成的看到舞台的布景
我们会怎么样去看某一样东西
我们会把某一个东西当成怎样的东西
这个就是我们平时的构造
我们常识的那些固有的那些观念
比如说在阿加莎的某一部作品当中
大家为什么会意想不到
原因就在于大家没有这种戏剧性的滋味
而阿加莎说
因为搞戏剧的人都知道
舞台换装是很快
比你想象的要快得多
可以在这么短的时间内
他就像舞台换布景一样就给你换掉了
然后这么短的时间内他就是可以去构造这种轨迹
你会发现 哇
我被骗了
这有点太简单了
但是它是成立的
简单而能成立
这就是阿加上的魅力
对
就是那种我们经常会说我要多努力
然后才能看起来毫不费力
这个就是阿加莎它呈现出来的让你觉得她信手拈来毫不费力
但是其实你要知道
当我们看到葬礼之后的时候
五三年那个时候她前面已经写过多少作品了
呃
像刚才罗毅老师说的
但我们看奎因
会是看卡尔的时候呢
你都能看出来他有多努力
然后就我看的时候
我
我都觉得我很吃力了
为什么我一次又一次的看阿加莎
我这么说吧
我们说奎因
卡尔
阿加莎这个是三大巨匠是不是三巨头
比如说产量最高的这个日系推理里面
我认为奎因和卡尔都是有继承人的
甚
甚至有超越他们
就是玩的特别花活的这种
但是阿加莎没有继承者
别看它最简单
看上去
但是就是阿加莎式的那种风味太少了
纯阿加莎式的那种风味几乎没有
苏菲 汉娜
星星这边也在推出四分之三谜案嘛
他已经仿的相当接近了
专门仿阿加莎的人其实很少
还想读这一类风格的作品
我就还得只能读阿加莎本人
是的
现在你即使自创阿加阿莎风格的那个作品
都不是那个味儿了
它恰好是在那样一个时代
因为我们今天谈了太多时代氛围的问题
是的
论坛上你也会发现一些不同的声音嘛
哈
就是喜欢的
非常喜欢
那也有会觉得他会不会简单或者不成立
还有一点就是因为我们都没有经历过他的那个时代
另外就是我们和他身处于不同的社会环境里面
他的人生经历我们是不可能去体验和复制的
我们只能说
你努力的把这个时代背景我们一遍遍的来尽量的带入
一个是看他的那个剧啊
另外一个可以同步看唐顿庄园
把整个人沉浸式的带入到那个氛围里面
你会更理解这个背景啊
为什么会对这部作品格外重要也是对阿加莎写作做的一个原动力
也很重要
因为他在提赠里面写
一个是献给家人
一个是献给他们在那座当年的大宅里面啊
他的欢乐时光
因为这座大宅
姐姐姐夫家艾布尼在战后就是被卖掉了
小詹姆斯
瓦斯也是一个典型的经历过战争的人生啊
就在二战的时候也是去参军
回来以后
他们一家人先是父亲大詹姆斯
瓦茨啊
他先去世了
之后阿加莎的姐姐马吉在葬礼之后这本书又过了几年
他也去世了
七十一岁
一九五八年
小詹姆斯
瓦斯
就是他在家里面大家叫他杰克哈
他把艾米尼庄园就卖掉了
搬到了伦敦
就和书里面是年轻一辈的命运是一样的
把祖传的大宅卖掉
从乡村搬到城市
搬到城市里面的公寓里
我们读鬼笑史为什么就是说那种沉重
因为那是我们中国人自己的沉重
对比五十年代同期的我们的祖辈们
他们的生活是一个怎样的状态
在对比一下英国的这种状态
就自己感受一下
就是我们对于某一个同样的这种时代的这个质感的这个理解还是不同的
看阿加莎
你能够感觉到那种惆怅那那种东西
但是它毕竟不是我们自己的
所以我们多多少少会有一种安逸的一种感觉
去看人家的那种悲欢离合
阿加莎的作品最让我难过的就是菠洛的
特别是大卫苏切伦的这种演绎啊
我真的是太喜欢这个小老头了
强烈的推荐大家去看大卫苏切伦的这个版本
他真的能够演出一种初老的男性
一点都不油腻
好清新的一个小老头儿
然后留着最油腻的那种小胡子
油光光的
就是如此可爱
就是他完全打破了我们对于性别年龄的各种刻板的偏见印象
而最有意思的是
阿加莎是最擅长写刻板印象的人
嗯
波洛就是英国人对于一个比利时侦探的一个刻板印象
对于外国人的刻板印象
英国各个阶层对于这个不同阶层人的刻板印象是阿加莎最擅长写的
但是恰恰因为他让你看到了什么叫做刻板
然后你才能够突破这种刻板
所以他的另外一个分身奥利弗夫人就会吐槽波洛嘛
嘿呵
相看两厌了已经
但是波洛这个时候对于阿加莎来说
就像福尔摩斯对柯南道尔来说
就是他已经有自己的生命了
你不能说我已经看的挺讨厌的了
我不想写他了
然后你就不写他也是阿加莎的一部分
包括到最后给了他一个最终的结局
我觉得跟这个柯南道尔对于福尔摩斯还有一点不同
柯南道尔在某一个阶段是真正厌恶了福尔摩斯
而我个人的感觉
只是感觉啊
就是阿加莎对波洛是有爱的
嗯
就是我没有为福尔摩斯流过眼泪
因为我一个看解谜小说的
我不想流眼泪
但是我为波洛流过眼泪
我就没有想到说这个侦探的角色
你不过是一个负责解谜的道具而已
就是你居然如此的打动我
就是你真的打动了我
就是我们说阿加莎的人性描写其实并不简单
包括波洛自己所经历的
他看透了世间人的嘴脸
看透了太多太多的东西
他之前所坚持的一些原则
他没有办法维持下去
这种矛盾的爆发
一个侦探的结局就是他真正打动到了我
就是那种人性的光辉确实是打动到了我
这个里面已经不分什么派系了
那种东西在某种时刻
我读阿加莎就开始像毒杀剧一样
就是当年我看麦克白的时候
一个晚上我就在屋里来回的走
至今都不能够忘记那种感觉
嗯
毒杀剧的那种感觉
就麦克白里面就是当喧哗与骚动人生的这个戏剧他真的打动你的时候
就是我们说这个就是经典的力量
真正伟大的文学的力量
那在阿加莎的作品当中
虽然大部分的时候我是看着
为了舒适
为了安逸
为了看一个谜团的这种解决
但是在有一些时候
我也被这种力量所打动
是的
在这部作品当中
那种东西它会触碰到你
虽然可能不是很深
他也会触碰到你
会的
也不敢说我们经历了多少哈
但是你经历过一些些
不管是亲人的这种生离死别
还是我们离开家乡漂泊在外
当你对你自己的旧时光有一点点的怀旧的情绪的时候
可能你这时候再回来读阿加莎的后期的一些作品
可能就更有一些情感上的共鸣
我其实最近也看了一些阿加莎的
算是一些周边读物吧
比如说一些读者哈
有一些访谈
其中有一篇就是有一位音乐家叫托马斯
科蒂斯
他是一个资深书迷
很多地方就和罗老师特别有共鸣
他就说阿加哈尔说我能轻松读上八本儿就一口气
而且呢
他觉得阿加莎的书比莎士比亚的书更有趣
因为阿加莎的书啊
它翻译成外语的种类比莎翁的书要多
编辑就问他嘛
说你怎么理解哈这种现象
他说就是因为他的书比那个杀翁的书更有趣啊
那就非常直白
对他来说
他更喜欢波罗的故事
因为波洛呢
他是更多的是去行动
他说马夫尔小姐他主要是聊天嘛
因为这个读者他对于阿加莎来说他是个外国人
他是出生在匈牙利
因为波罗他对英国来说他也是一个外国人嘛
所以就是这个可能会有一些微妙的差异
嗯
就是一个漫画式的一个形象
对 他就说
有些人啊
对阿加莎来说他是一种偏见
有的人呢
他就觉得我读书我就是为了受教育
就是我一定要从书里面学到什么
就是有一种我不能纯玩啊
我得从小就是被pua 的太厉害
特别是有一些人觉得我好像有点知识了
我有点博学了
他就羞于承认自己也看推理
特至说他在选书的时候就会排斥掉这部分的书
哈
其实这个也是我们上一次谈的那个观点
他有高低的知分了
其实很少有小说写出来是为了教育你的
写出来为了教育读者的这种小说往往都再也没有人记得了
是
那这类读者从第一步哈
他就觉得那我就不选阿加莎这类的书
就有一种不屑在里面
但是这位
你看他自己是一位音乐家嘛
他就说如果让我在阿加莎和福科纳之间选的话
我每次都会选阿加莎
因为我看书是为了休闲娱乐
是为了放松
说甚至是我身边有那些博学的朋友啊
就是平时可能你让他读书
他可能不看阿加莎
但是说
那我们一起来看他的书改编的电影吧
哎
这些朋友们都很喜欢哦
其实我还发现了一个现象啊
就是在看剧的时候看那些弹幕啊
现在可能是大家被短视频洗脑的太严重了
就是首先看书的人少了
其次就连大侦探波洛或者是麻婆儿小姐他们都会觉得很难
就是大家不要以为这个阿加阿莎休闲娱乐哈
他在看剧的时候
他连人脸都记不住
人物关系刚出现过
他马上就忘了
虽然我们说我们也都有这种情况
但是我从弹幕的表现来看
就是发现大家的理解能力在下降
哎 是的
别说你要受多高的教育了
你先看看韩教少吧
对
其实刚才罗岩老师说到麦克白
我刚才也说到了沙翁
其实如果是说到莎翁
在阿加莎的作品里面其实也是有一些融会贯通的体现的
刚才我们提到的圣诞探案记
那简直就完全是莎翁同人们啊
对
还有马普尔小姐
她复仇女神里面和她的外甥嘛
就直接就谈到了麦克白
哎呀
所以我们这个坑是不是越挖越深呀
就这些都得填啊
我们这个挖坑
但是就是
嗯
会填的会填的会填的
就是后人也多先挖着
我们挖完了之后
很可能自己就一脚踩进去
其实我们开始就说过
葬礼之后这本书在阿加莎的作品谱系里面
它是相对小众冷门的
刚才卢岩老师说这一点
可能也是因为我们这个时代对小说的要求
就连安加莎的书可能都已经好像有一点阅读的难度了
之前我们说过
阿加莎已经算是推理小说里面最出圈的了
至少大家都知道阿加莎是谁
像福尔摩斯大家都知道
但即便如此
他的作品里面八十多本书啊
真正出圈的可能也就是三到十本
没有十本
其实说葬礼之后冷门小众
如果你是推理小说的熟练的读者
你会发现他并不冷门和小众
但是对于一般的读者来说
不是说葬礼之后冷门小众
而是阿加莎绝大部分的作品都冷门小众了
嗯
他们只大概可能只知道东方快车谋杀案和尼罗和尚的惨案
何物人生
还就是说他真正出圈
出圈的作品就三部
甚至连罗杰一案很多人都不知道的
我很多年以前不是给这个浙江卫视做过一本书一座城嘛
那个策划他们做的是一个文艺类的纪录片
它一共有两季
比如说第一季的第一集就是伦敦
为伦敦选择一本书
双鱼主持人就带着大家用这本书来打开这座城市
很多集数呢
是我做这个文案撰稿以及帮他们选书
第一季这本书呢
导演组想做迪更斯
但是我强烈的推荐阿加莎
我强烈的推荐伯特伦旅馆
嗯
原因就在于我们今天所讨论的所有这些
因为说它太能代表大英帝国的这种怀旧的气质
以及用纯文学的东西去接引电视的大众
不如用推理小说
但是即使我极力的说服
我甚至初稿写的就是安乐与侦探和大英帝国的怀旧
为什么英国女王让bbc 在他的生日的时候读阿加莎的作品
因为它是国民级别的这种作品
它就能够代表整个帝国的叙事的这种节够这种基本的特征
但是后来导演组没有选择阿加莎
而选择了柯南道尔的福尔摩斯
就是因为面对电视观众的时候
连阿加莎都不够大众
我懂了
实际上如果把这三位作家的作品放在一起的话
狄更斯对于我们现在这个时代来说
它就可以算是古代
古代英国
阿加莎的包括你刚才谈到他姐姐所住的庄园
阿加莎受到狄更斯的很大的影响啊
就是如果我们从一个历史长河来看的话啊
你就只能说类比的话
狄更斯就相当于我们现在说说明朝清朝那个感觉
其实只是感觉狄更斯跟阿加莎的时代真是相差不远
但是对于我们中国读者来说是这种感觉
对
包括那个狄更斯他的很多作品描写的那个时代
比如他写双城记
就作品里面写的内容吧
对我们来说有点像古代英国
到了福尔摩斯呢
就有点像我们的近现代史
其实阿加莎是离我们最近的
而他的贯穿的见证的历史又是非常波澜壮阔的
就是有一种既远且近的感觉
他去世的时候是七十年代
离我们很近
我们很多人和阿加莎是有交集的
像阿加莎这种量产的这种作家
因为在十九世纪流行的小说这些流行的题材刚刚出现之后
文学就古模板化了
就开始有所谓套路这个东西
其实过去你看整个十七世纪甚至更往前文艺复兴时期的作家
他们一生才写多少东西啊
他们一生写的东西且加起来都比不上今天一个网络小说作者的一部作品的潜
嗯
到了十九世纪之后
进入到现代工业社会
就是一切东西都模板化了
所以他就开始有这种套路
总结说纯文学没有套路
什么东西没有套路啊
因为纯文学这个概念
它就是一个现代工业化的一产物
所以就是很多读者他硬要去区分高大上的作品和低级的作品
当然确实有高大上也确实有低
但是他的那种精英文化主义的那种东西
其实是有一些观点
它是建立在对于这个时代对于现代性的无知的基础上的
所以你要了解阿加莎
要了解这种流行小说它的模板
它的套路是怎么样去建立起来
你甚至能够了解今天的ai 是怎么样去深度学习的
安吉拉作品里面博伦特旅馆啊
这个是必读的那本书它非常的特别
阿加莎作品里面这本书你可以说他就是为了怀旧写的
那本书里面其实那个诡迹是真没啥
但是那本书读完以后
整个那本小说的氛围
后来也有一些英剧的改编
虽然那个剧情和小说也不太
但是那个剧情都不重要了
看的就是那个氛围感
嗯
所以我当时就是想为这个节目选那本书
但是被否掉了
不得不说也能理解
因为那本书光要介绍它一共二十多分钟的纪录片
还得介绍城市
你光要介绍那本书就得挺费劲了
对大家进入起来会比较难
你福尔摩斯一上来
起码就人人都知道
对
又是属于阿加莎的小众冷门作品
对
反正这个坑慢慢填吧
对阿加莎的那些最热门的几本书吧
我们应该也都聊过了
就算是我们不聊
也有一些魔改的版本啊
逼着我们推着我们去聊
所以也都聊过了
可能我们接下来聊阿加莎
大多数可能都是打引号的小众冷门了
对
像我喜欢的什么清洁女工至死啦
人性记录啦
还有什么高
包括它的短篇吉像丰功伟绩
还有闪光的氢化物其实也很好看
死亡约会也很好看
就都很好看
都很好看
对
就是好看的太多了
慢慢挖吧
我会觉得每一个系列
比如像菠萝系列
它早期的有一些我也很喜欢
什么高尔夫球场
牙医谋杀案
还有什么h 庄园啊
这种就不用说了
属于推理迷心目当中的非常重要的
大家可以感受一下葬礼之后和h 庄园之间的这种观联
在结构上
还有在一些个别人物的一些设置上
然后像啤酒谋杀案
太经典了
五只小猪太厉害了
哎
王安逸也特别喜欢五只小猪
我也特别喜欢五只小猪
对
我们姚老师
就是我们另外一位主播也非常喜欢
我就看过的
没有不喜欢的吧
啊
还有陆月华老师
金星约他翻译的时候
他第一个想到的就是五只小猪啤酒谋杀案
但是因为那本已经有人翻译了
我在课上的时候我也讲这个
嗯
就是给大家提示一句话啊
这句话跟作品表面上没有直接的关联
就是大家都知道一个梗
就我们现在看到的星星
有很多都是早就已经死去的
他过了几万光年
他的光现在才到达我们的眼睛里
嗯
这个天文稿是大家都知道的
那你如果看完啤酒谋杀案之后
大家可以跟我回应一下啊
就是我为什么看完啤酒谋杀案之后我会想到这句话
还有艾加莎自己非常喜欢的麻普尔小姐的那魔手
魔手 对
魔手我也很喜欢
非常典型的传播学的案例
是的
安泰山有一个非系列
就是不是菠萝和马普尔小姐来探案的零食
你喜欢吗
哦
我太喜欢了
啊 非系列吗
这个是
但是改编的剧集好像把它安在了马普尔头上
还有这些里面的灰马酒店剧集也给他安到了马克尔呢
啊
马菲尔小姐
Itv 最后就拍拍的那个很多很多非系列还让波洛和麻菲尔小姐好像还会了面
但是其实也都无可厚非啊
就是这些东西
但是有一些剧集的改编我是真的不喜欢
包括一些为了政治正确而做的那种强行改编
但是不管怎么说
剧集的浮化道是真的很好
就你看那个时候的就是时装啊
特别是那些漂亮女女性
真的是是太好看
菠萝的那个小胸针每一次都都不一样
上面都放不同的花
特别可爱
然后他的小碎步
哎
我太喜欢大卫苏切德的版本了
强烈建议大家去看
葬礼之后啊
还有一个特点就是它里面有大量的女性角色
最后登上这个舞台的几乎都是女性
男性很少哈
或者男性也只是因为他们的关系啊出现一下
这些女性其实也是一种象征
也是阿加莎从旧时代到新时代的
从这些女性的不同的性格特点
也是一种当时的这个时代发展的写者
而且女性越来越有主导力
表现在各个年龄层的主导力都不一样
嗯
就我们刚才说我们最讨厌的那个人
这一对夫妻关系
最讨厌的那个男的看他的妻子
这个其实也是
就是这个男的不得不依靠他的妻子
对
这本书里面最讨厌的人
或者说其各种缺点是大成的
都是一个一个男性
反观女性角色上面都有闪光点
都很可爱
就是那个苏珊
她是这个庄园主的外甥女儿
她甚至是被所有人公认说她才应该是这个家族的继承人
就这个家族假如说啊
能有一个人带领这个家族再创辉煌
那就是这个苏珊
只不过因为老派人的一些想法
没有把所有的家产都给他
但是他就利用他继承的遗产
然后他就要去搞事业去了
嗯
就是这种事业型的这种女性
还有这个演戏的那个女孩也非常有意思
就是你对她的刻板印象
你会看到你自己对于某一个特定人物的刻板印象
但是你看阿加莎有没有把这个刻板印象最后给你破掉
嗯
这些女性角色的裙像也非常好看
在这本书里
我一直觉得阿加莎有一种不自知的女性力量在身上
合在书里的她自己是比较害羞的
对
咱们现在说女性觉醒
她不是那种口号式的啊
在书里面就是我要怎么样
但是她用自己的人生和她书里面就不自觉的流露出来的
其实你发现是一种很有力量的这种女性声音
我一直觉得阿加阿莎是属于内心特别会吐槽
内心弹幕非常多的
话特别密的
但是表面上很害羞
阿莎莎的书呢
真的是每次读
然后每一本我们现在都会有很多很多故事之外的收获
嗯
哎
你先预定一下你想挖什么坑
非系列
要是你想提名一本儿零食就可以啊
啊 那可以啊
那就临时也是一个预告啊
大家敬请期待
我也特别开心
因为从今天起呢
我的阿加莎手杖正式启用
我就说我要用这一期给我的阿加莎手杖做一个隆重的开本仪式
这种无用的爱好
嗯
我们要多多益善
对 是的
非常感谢大家有耐心听到这里啊
如果大家有兴趣的话
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我们也欢迎陆野老师再来
一定会再来的啊
这个坑已经挖了
呃
挖了这对题
好的
感谢大家
感谢大家
拜拜拜拜
嗯嗯
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