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本字幕由TME AI技术生成
其实在优酷上看大明王朝一五六六的时候
他有弹幕嘛
看这些弹幕能给人乐死或者气死
就是关于随后我们讲这一段海卫审何茂才
就二审何茂才的时候
大量弹幕说海瑞没有大局观
就是我们这样说吧
我在讲这个故事的时候要讲明白几个事儿
第一个事儿就大家一定要明白你究竟是大局还是你是大局的代价
第二点就是你要明白整个这个运转体里面它的逻辑在哪儿
我讲故事真的不希望大家就人云亦云
也不希望大家去搞什么阴谋论
这两个都很没意思
倒不是说呃
真的希望大家有什么特立独行的想法
有什么所谓的什么独立思考
我觉得独立思考这个话也是很扯淡话
尤其在大家没有占有足够多的资料情况下
进行任何的分析和思考
那都会把自己搞偏
即使蒙撞
那也是算命的概率就是大家算准了
偶尔而已
我只是希望大家能够通过这个节目去了解整个这个逻辑是什么
人是什么
人是不会变的
人性不会变
为什么我们的历史能够给我们当今这么多指导
是在于制度会变
经济会变
科技会变
但背后的人不变
而关键的问题在于人
欢迎大家收听蒙头读书
大家好
我是胡蒙
这里是我们的大明王朝一五六六电视节目
我们来接着讲我们的故事
来讲讲这电视剧背后的历史故故人与心术
我们在电视剧里面这两个持案是同时的
只不过我们分开讲了
就是那边在审郑必昌的时候
这边何茂才的哀嚎
也就是锦衣卫两个人在那儿刑讯逼供何茂才
肯定是何茂才说了什么了了
锦卫卫急了
又欺负海瑞王王汲两个只是县令而已
就直接上手了
我们看那边朱七就明显更稳
就没有上手
后来砸也是说想堵嘴而已
而这边两个锦衣卫就直接上手想拿到他们想拿到的供词
而海瑞直接说了松刑
让他招供
这种锦衣卫还不松
海瑞说
在这里我和王志先生主审官你们自己都不讲王法
怎么叫其案伏法松刑
王用汲也说呀
圣旨是叫我们审案的
二位上差总得奉旨办案吧
这锦衣卫才把手松了
这个时候何某在非常可怜的地方趴着
然后说道
我说的都是实话
还说呀
你在浙江拐了四年刑名
用了多少重刑
去了多少冤魂
要想不受报应
你就说实话
实话之下没有重刑
何茂才再次重申
我说的都是实话
海瑞就说
是不是实话我们知道
我问你
你刚才说你干的事儿都是为皇上干的
皇上什么时候给你下过旨意
这又最关键的问题就是
当时的海瑞啊
是根本不怠于往皇上身上扯东西的
但是呢
海瑞也不傻到把什么东西往皇皇上身上扯
而赵贞吉的思路就是一点儿都不能扯到皇上身上
所以在这个时候就成了一个投鼠祭器的问题
只不过是投鼠器过程中
皇上是那个气这个老鼠在郑必昌这里
郑皮昌是老鼠
但是跑到何茂才这里
海瑞成了老鼠
反过来让何茂才没有办法做了
反过来使得何茂才偷口机气反而没法说了
所以这个时候海瑞使案的逻辑是非常典型的
一种
我不怕你扯
我比你还能扯
扯到最后你怕不怕
你怕你就把实话说出来
所以海瑞的点很简单
我直接点了皇帝
你有没有皇上给你下旨的旨意
那何茂胎只能说没有旨意
这是真的
海瑞知道肯定没什么旨意
还是就问了
没有旨意凭什么说是为了皇上干的
何王才说
制道局是为宫里当差的
内阁也是为宫里当差的
制道局和内阁叫我们干的事儿不是为了皇上干的还是为谁干的
好 记录在案 对
你的逻辑就是制造局和内阁做的事都是为皇上干的
这个时候即位起了不能记啊
这怎么能记这个呀
直接把皇上
把内阁把制造局全扯进来
而这个时候书立愣了
还是说把供词和笔墨给我
然后海瑞直接把书立扔出去
我自己来记
此时真正体现了王用汲这个人
王用汲就说我来记
其实还是不想扯王用汲的
王用汲说明白一个事儿
就是千万不能一个人审
同时这个人记是需要一个审人审另外一个人记的
清案不能问关记录
记录也不能立案
这是保证这个口供合法性一个关键的指标
现在这个时候是海瑞在问
我忘记在记
而两个锦衣卫没办法
就只能出去了
警告一下
你这样做什么后果你要明白
海瑞直接给台阶儿
你们要怕可以退出去
所以两个人只能退出去
而在接着审的时候
哎
这边何茂才把这个毁堤淹田往杨金水身上摊
这时候海瑞就说呀
你说毁堤淹田的事儿是杨继斐指使的
有何证据
何茂才说
没有证据
你们可以去问杨公公
这时候王汲都懵了
何茂才
你也是两膀进士
这时候把罪名往一个疯子身上推
你不就是汉颜吗
何茂才
意思就是他封不封不关我事儿啊
瑞
这个时候海瑞拿逻辑击败了何茂才
就是最关键就是我用你的话来击败你的话
海瑞说
你是浙江案闸使
当时胡普堂是浙职总督兼浙江学府
这么大的事儿胡普堂不知道
你也不请示胡普堂
你就听一个织造局的总管的话
你以为这样的供词可以蒙混过关吗
就意思就是你背后还有人要求你这样干
如果没有这样干的话
你又没有请示胡宗宪
那这事儿凭什么说这事儿存在的
何茂才当时就咬着牙还是接着往杨金水身上扯
说杨公公说当时奉了上面意思叫我们这样干的
我不能不听
这个时候何茂才是暗指
哎
这就是宫里面意思或者暗指指是皇帝意思
他的暗指
而这个时候海瑞比何宝台狠
这就是我们所说的贪官要奸
清官要比贪官还要奸
海瑞就先说嘛
是谁
何宝台说他说在上面
我怎么知道记录在案
海瑞接着说
何茂才
我把刚才的供词归纳一遍
你听清楚了
你说今年五月毁堤淹田是杨金水主意
可杨金水不过是一个制造局总管
并无权利调动你按扎使衙门的兵丁
你又说杨金水是奉了上命
因此不敢不听
问你说他奉了谁的上命
你说不知道
其实你知道杨金水归司礼监管
司礼监一向奉旨办事
你说的这个上命就是司礼监
就是皇上是不是
王大人
请把我说的话记录在案
大家可能觉得这个话什么意思
这个话就直接定性
定了一个最重要的性
就是你何茂才在诽谤皇上
那么你成功的把一个杀你一个人的罪变成了抽你九族的罪了
这就是最可怕的
海瑞这点就是你不是觉得我投有忌器吗
我直接把角色颠倒过来
郑必昌当老鼠
皇帝当棋
这个时候朱七和谭伦没法审下去
而海瑞很简单
我当老鼠
黄灵当泣来
何茂才
你敢打我吗
这个一觉得一互换
何茂才懵了
然后紧接说不要记录
我们这样说
然后海瑞说
那你画押
立刻送到朝廷画押
这何茂才根本就不敢画押
海瑞说你不画押
我让人给你按上手模也行
来人
到这个时候海瑞直接说侵犯不画押
加上他按手模
何茂才在这个压力下绷不住了
就这个事儿个逻辑问题
你何茂才凭什么干这个事儿
谁命令你干这个事儿的
谁指使你干这事儿的
你总都是皇上干的吧
皇上干的什么东西都没有
连个证据都没有
凭什么说是皇上干的呢
那最后总能扯出一个源头
何茂才绷不住了
就说这事儿呢
是严世蕃让干的
是小阁老写信让我们干的
可杨公公也知道
也同意
那胡步昌知不知道
胡坠不堂不知道
郑必昌知不知道
郑必昌知道
好
这事儿记完了
画押
所以我们看这轮审案核心点在哪儿
其实核心点就在于海瑞通过这种在话里找漏洞的点
直接使得何茂才不得不把这个案子开始往严世蕃身上扯
就直接扯出来最关键问题就是在这个事儿之前
严世蕃曾经写过信
这一个关键的点
而这个点
实际上海瑞已经尽可能做到一点
就是把皇帝摘出去
所有的错是严世蕃做的
但即使到这个份儿上
实际上包括赵贞吉
包括谭伦还是不满意的
他们还是觉得这个沈案审出来皇帝了
还是希望把这事儿遮出去
那为什么已经把严藩点出来了
到这个份儿上还是觉着审的不满意呢
我们下集来接着讲
感谢收听
我们下集再见