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所以在三元里那一带
打死的英国人不超过十个
但处决的汉奸有一千两百多个
因为乾隆这个人啊
就是这个书里写
他刚开始有多么不认可他爸爸的执
执证理念
后来就有多觉得他爸爸做的是对的
清朝人想的是
你不走了吗
你怎么又回来了
我钱都给你了呀
那英国人的想法是
废话
我签合同了
我就得来做贸易
哎 大家好
欢迎大家收听这一期的围low白话
我是波波
我是英莹
这一期呢
我们又是开始聊起了读书啊
这是好久没聊读书了
上一回呢
我们发现播出完之后
很多听我还是表示挺想念的
最近呢
就看
因为我一直在看社科的历
历史这方面的书嘛
对
最近又是看
有一本儿叫
哎
这个名字太长了啊
我得看一下
有没有可能是咱老了
倒也不是啊
叫大门口的陌生人啊
副标题一八三九九至一九六一年中国南方的社会动乱啊
就赖赖你
这确实挺长的
这个
这个
你带来的是什么
带来
来一一本是历
历史的的书
哎
今天咱俩这次好像不约而同的聊的都是历史上的书
对对
叫饥饿的盛世
冒号乾隆时代的德与失
这个正好能能能
能接上啊
是吧
你那是乾隆时期
我这个是这个乾隆后五十年
孙子辈儿
他这个道光帝时期
嗯 道光帝
还有后来的嘉庆帝时期
就是嘉庆在前面啊
啊 不不
道光帝后边的这个咸丰帝
嗨
我弄错了啊
那我就先抛砖引玉啊
哎 别
你抛玉言砖啊
首先我介绍一下这本书的作者啊
这本书的作者呢
叫魏斐德
哎
是个非常著名的汉学家
他跟这个孔非立
就是上一期我们聊过一部对
石景迁
这三位并称美国汉学界三杰
在这个学术界是赫赫有名
主要研究这个清末啊
民初啊
中国近代史这一块
嗯 他呢
这本书呢
是他二十八岁写的一篇应该学术论文吧
成书于一九六六年
嗯 九六六年 对
虽虽说说成熟年代比较早
但是呢
到现在依然是这个研究这个中国近代史的权威之作
很多大学把它作为这个教科书或者推荐书目
嗯
就在这个历史系
因为他是经得起时间考验的
他有用西方的一些比较现代化的研究方法啊
再加上他作为在美国的一个汉学家
他有一个便利
就是他可以看大量的就那种英文的一手资料
因为在当年鸦片战争
你看得有英国人嘛
后来这个第二次鸦片战争
又有法国人
他能够看到当时的鸦些军官还有一些传教士的一些回忆录
嗯
比较方便啊
可能在那个年代
中国的学者是没有太多机会看到这些的啊
那中国的还只能看到中文的资料
嗯 他呢
他是两边都能看到
哦
可以有个佐证啊
对 嗯 对
这样他的这个材料就更加丰富
相当于于没
没有信息
垒垒 也
也可能有
因为很多资料
可能中国的资料
他也不一定都能看全嘛
他呢
主要是看一些地方县制
地方制之类的
他就结合这一块
就写的这全书
主要是
你看他说的是叫南方动乱
他其实就是想研究这个
在 嗯
清朝这个十九世纪末
十九世纪中叶开始
嗯
这个南方啊
那些各种秘密结社
像天地会啊
小刀会啊
包括太平天国是怎么起来的
哦
因为我们有时候看历史
你光说 哎
某某年
谁谁谁在哪起义
嗯 啊
历史上往往会有一个非常简单的概括
什么民不聊生
这就启示了
这有点太简单了
对吧
你仔细想
你就感觉这个有点笼统
他就会讲一些更深层的一些原因
但是我看的时候
可能跟他的写作初衷又有点不一样
然后怎么说
我看的时候会发现
可能就是中英
或者说大清
跟当时的英国
是两个文化上极其不一样的国家
你甚至可以说是地球人跟三体人这样的接触都有
可 都有
可以这么说
他们的做事风格
他们的说话沟通的一些风格
都完全不一样
导致很多时候
沟通不在一个频道上
产生了非常多的误会和矛盾和冲突
就是思维方式就不一样
我说
清朝这边的思维是啥呢
就是要讲究
讲究稳定啊
就是所谓的什么
什么承诺呀
什么条约
这就是权
权宜之计
对吧
你英国人来打我
我的办法就是
那行
你赶紧走啊
我给你签条约
也是为了赶紧息事宁人
让你走
你拿着枪来
啥事儿都好商量
你走了
我就翻脸不认账
就大事化小小事化了
就是啥事都你走
就啥事都没有发生过
嗯
该咋样还咋样
就鸵鸟政策嘛
嗯嗯
那英国人来了
他的想法是
我来
是为了做贸易的
嗯 打你呢
也是为了打
打开市场
获取更多的利润
嗯
就是为了钱嘛
说白
说直白一点
那么这个条约签了
也是为了开放中国市场
那他双方的冲突就在于
清朝人想的是
你不走了 吗
你怎么又回来了
我钱都给你了呀
那英国人的想法是
废话
我签合同了
我就得来做贸易
我就是来做这个市场这个这一块儿的啊
如果这个市场没有打开
我得再让他再开一回
这就是双方的一个冲突的一个焦点
他就说了一个
呃
一个标志性的一个事件
就是三元里抗英
嗯
这个在中国近代史上也是赫赫有名
是这个说当初这个英国鸦片战争嘛
他想攻打这个广州城
当时这个广州的知府叫俞宝淳就跟英军要私下就达成协议
说你别打广州了啊
我给你六百万银元
上别地儿去吧
啊
而且我保证清朝的军队六天之内离开广州
我也不打你
你也别打我
这其实就是一种地方主义的一种思维模式
嗯
在那个年代是比比皆是
你想
你作为一个地方官
用现代的视角来想
你怎么能跟这个侵略者私下达成这种协议呢
嗯
那么在当时的地方官的想法就是
只要事不出在我这儿
那就没有关系
我就不用承担这个责任
嗯
那别人愿意打什么地方
跟我没有关系
是
后来这种事情在甲午海战中
中日甲午海战中也出现了
大概是一个省份的战船被这个日军给俘虏
给扣留了
然后这个省份的人还去水军总督还去说
你把战船还给我
因为这是你们跟广东打的
跟我们福建没有关系
而是这这样的一个说法
就是在当时很多人他地方官是这样的一个思想
但是英国人他同意了
对吧
人家就是不用打仗
还能收到钱
何乐而不回
对 对吧
他就把这个部驻扎在广州城外
就是靠近郊区的部分
这就跟当地的村民爆炸
爆发了非常激烈的冲突
因为他有就做了那么三件事
很影响非常恶劣
第一呢
是大肆搜刮粮食
破坏农田啊
农民嘛
他就是在新城庄稼嘛
种地
那么第二呢
就是他对中国的这个尸体防腐技术很好奇
要打开中国的陵墓去看
你想
在在中国
这是奇耻大辱
嗯 对吧
咱们骂人
就说八人家家族了了
对吧
给人拔了
这给给祖祖坟了
第三呢
就是有有那个随军的印度士兵强奸妇女
嗯
就在有一天
他们有一个有些印中有些印士兵又开始调
有些英军士兵又开始调戏妇女啊
这事就闹大了嘛
这些啪当地的团练还有乡勇就组织起来
大概有成千上万
好几万人要要是围打这个英国人
正好当时呢
赶上下来一场暴雨
英国人他们的火气失灵
嗯
一向都说这个外国人他们这个武器先进
但这下先进的武器派不了什么用场
还好
他们当时有一支军队
有一支小队
他们的武器呢
稍微更先进一些
不容易受到这个雨水的这个影响
最后这种结果是什么呢
结果就是打死了几个英国兵
还有一个英国军官啊
这个战果呢
也是众说纷纭
有说呢
打死了个英国兵的
还有说打死了一个英国兵的
但总归不超过十的
嗯嗯 还有呢
说那个随军军官呀
是是中暑死的
也有说过劳死的
就是说这个战果呀
不是特别辉煌
嗯
但是在当地就传开了
而且越传越大
说打死了几百个英国兵
那么慢慢呢
就会成为一个特别激励人心的一个事情
那么这个事儿英国的军官就很生气
就给那个刚刚说过的广州知府于宝纯传话
说你怎么不管管你的人
你要再不管
我就进攻广州城
你那六百万银元我不要了
广州知府于宝纯啊
就去劝那些乡民
说我都跟英国人谈好了
他们过一阵就走了
你们这样下去
我很难办呀
嗯 别打了
就乡民们就撤了
那这个事造成的影响是什么呢
就是在民众的心里
就是中国人是能够打败英国人的
就是清朝的官员在拉偏架对吧
不显着我们
不然我们早就把英国人给灭了
那么还有一个影响就是团练的兴起
因为这次不是正规军跟英国人打
是团练
他有湘拥
团练呢
就是类似于地方的这个自己的武装
嗯
一般情况下是在平时是防防范土匪强盗的
对吧
因为土匪强盗一来抢劫你这个官军
他们行动不及时
等你来
人家早就抢完走了
所以他要有自己的武装
就团练 嗯
那襄勇呢
就是类似于政府的雇佣军
他不是正规军
就是政府提供
给钱给你就就花钱买你的这个服役
那么这两支他们产生了非常重大的作用
而且在当时
清朝军队比较腐败
那他们要出动军队的话
要耗费大笔军费
那他们要出动自己出钱
而且他们保卫家乡就比较卖力气
那何乐而不为呢
所以当时团练就兴起来了
团练兴起来之后呢
这个人这么多
他得有地方撒气儿啊
有地方撒气
那问题是英国人在外面你打打也打不过
而且地方官也不让你跟他打
那怎么办
那就是找身边的汉奸下手啊
怎么识别汉奸呢
就是给
就是主要是跟外国人打交道的
跟你学英语
在英 英语是
是你 你信教
或
或者跟英国人做生意
意 帮
帮他翻翻译文件
怎都是或奸啊
甚至有一些就是平时可能人际关系比较差
哦 对吧
你做的事儿很怪异
对吧
别人就去祭拜祖先
你不去
你这游游手闲闲
这都是有可能被当做汉奸的
所以
在三元里那一带
打死的英国人不超过十个
但处决的汉奸有一千两百多个
好家伙 对 对吧
就是我治不了洋人
还治不了你
哎哎 狗汉奸
茶馆儿啊
经典经典语露
嗯
打不了洋人
我还打不了你
不过
其是清政府对团对团练
他也不放心啊
因为这个他就怕民间的力量壮大之后
就不服管了
嗯
因为在当时
驻扎在广州的正规军啊
才几千人
但是团练后来有好几万人
就相当于民间武装组织了
现在 对对
而且呢
这个团练的资金和管理都是地方士绅负责
他就怕他们突然有一天不认你这个皇帝了
对吧
那怎么办 嗯
再加上广东这一块
历来啊
他离这个中原就比较远
我要是语言啊
文化习惯差异就比较大
就更不放心了
而且很很多造反派就是从这儿起来的
当然
他的担心也不是多余啊
后来的洪秀全
孙中山
也都是广东人啊
所以呢
就是等这个第一次鸦片战争结束之后
洋人走了
这个清政府就觉得用不着团练了
就是解散了一大一大批啊
还是有一批批地地秘密活动啊
但是接下来有一个尖锐的问题出现了
就是英国人要进城
进广州城啊
不用 不用
不想一直在窝在村里了啊
因为当时这个南京条约一式两份啊
英文版和中文版
英文版写着就是开辟五个通商口岸嘛
对吧 宁波呀
福州啊
厦门呀
上海呀
广州啊
而且他们有这个进入这个城市的这个居住权
但是中文版写的
他们只能寄居在城市港口附近
嗯 那就
就有非常大的矛盾和冲突
那英国人发现鸦片战争打完了
这个贸易额也没有增长多少
我说白打了
我打仗是为了这个市场
是为了钱
这如果仗打了
钱没赚着
觉得是中国市场开放程度不够
就想进去广州城
而清朝的官员觉得不行
我跟你签合同
是为了让你走人
嗯
是为了让你走
不是让你进来
而且 你一来
我怎么跟这个当地的民众交代
突然来了这么多长相不一样的人
叫红毛鬼对吧
嗯
那你容易引起骚乱
而且呢
我们当初跟民众民
跟民众说的可不是这个啊
啊
说的是我们有多厉害
对啊
把你打跑了
你这
你这一来
就让我们颜面扫地
而广州民众的反应呢
就更激烈
是极度的排外
一呢
是对英国人有意见
二对地方官也有意见
因为前面说过嘛
觉得我们本来能打过英国人的
你 你 地方官
你背叛了我们
对吧
所以那个刚刚说过的广州知府于宝淳
他的下场就不太好
他有一次去一个县
就主
主科科考试
当地的考
考生见他就
就很生气
说我们都是读书人
知道什么叫做礼仪廉耻
这种汉奸的考试
我们不考也罢
嗯
叫集体要罢考
于宝春就下不来台
后来呢
就主动申请辞职
一辈子也是郁郁而终
那压力呢
就来到了谁那儿了
就是两广总督齐英啊
他就是在当时的话
广西广东有一个总的一个统领
叫两广总督
就是广州人不想让英国人进来
但英国人就是要进来
他都不敢得罪
他怕民众造反
又怕英国人开战
所以这是一个几乎是不可能完成的任务
就在这个时候呢
还发生了一件事儿
就是有一个印度士兵刺死了一名小贩儿
引起的公愤
就愤怒的民众啊
就一起火烧了英国商会会馆
还趁机抢
抢走了非常多的财物
齐英呢
就下令把十几个领头的给处死
然后呢
还赔偿了英国人的损失
这一下就让这个民众民众很生气
说你怎么又偏向这个外国人出理
所以导致后来这个齐英想开放广州城的时候呢
民众不干了
一系列的请愿
还有不集会
强烈反对英国人进城
这齐英觉得不好处理
只好跟当时的英国领事
叫普鼎茶说
现在进城啊
确实不太合适
这个普鼎茶也觉得
哎呀
当时那个印度人闹事
也是属于我们理亏
嗯
那干脆就就就
就不进城了嘛
后来这个普鼎茶退休了
有另外一个人
叫德璧什
也是英国公使
他呢
他是对中国稍微了解一些
他是在三十年前
一八一六年那会儿就出使过中国
当时想建嘉庆帝
但是因为他们的使团不愿意向皇帝下跪
嗯
皇帝就不见
没有建成
所以他对中国比较了解
他就很强硬
就说这事儿你拖了三年了
不能再拖了啊
齐英就说
那老百姓反抗情绪太强烈
你们要进来也行
但你们的安全我可保证不了
这个德壁什就很生气
说不让我们进城也行
那舟山市就不还给你们了
因为当时英军占领了舟山市
按照南京条约的规定
鸦片战争不是要赔款吗
他分好几次赔偿
等最后赔款结清之后
英国人要把舟山市还给大清
那现在德壁什如果说不还
那齐英就不好向上面交代
嗯
因为齐英是主和派
当时是他对吧
有推动这个签订这个南京条约
他会把归还舟山是作为自己的政绩往上报
嗯
你这一下就办报不成了嘛
所以他就想
哎呀
我再努努力
所以呢
就是他就在一八四六年
在宣布说队员发布说
英国人就必须要进来了啊
但这个事儿呢
还没有正式发布的时候
他派出去的他的下属广州知府
就是是余保宝传了
是叫刘群
他去英
英国人开会
这消消息传出去了
那么他呢
回来路上就有一个苦力
就是干活的
就拦
拦住他的轿子
让他走
刘巡呢
就去叫人把那人打了一顿
这一下就更不行了
民众就是激起了民愤
直接追到刘巡的这个府衙
要 要打开他
他直接从后门跑了
就这个事儿呢
就又进城的事儿
又拖了好几年
但是因为这个由头呢
团练的力量又再次扩大起来
这个士绅阶层阶层觉得
政府靠不住
那只能靠我们自己了
将来英国人可能迟早是要进来的
我们就跟他打
那这时候齐英就更为难了
说这个如果对外强硬
老百姓满意了
英国人打过来了
但是英国人能打过来
对外软弱吧
英国人进来
老百姓就不满意
老百姓可能会造反
一造反
就会去袭
袭击英国人
英国人到时候又会打回来
将归英国人是要打架来的
所以他就很难办
这样的事呢
零零散散出了好几起啊
是一直到一八四七年这一天
就是有几个英国人去乡下
被乡下人扔石头
这个德比什就觉得忍无可忍了
说你必须惩罚这些扔石头的人
要不然他不是光说不练啊
他真的派人
派英国人军队袭击了虎门炮台
嗯
就又调集军队
摆出进攻的架势
西英就害怕了
赶紧就当众鞭打那几个扔石头的人
而且还答应说
一八四九年四月六号这一天
你们可以进城
这一下
民众的矛盾更激化了
而且以后这样的事儿又层出不穷
导致老百姓也不高兴
英国人也不高兴
到一八四七年十二月六号
又出了一个更大的事儿
就是六个年轻的英国人去一个村子去打
打猎
结果呢
被当地村民打死
而且是碎尸
齐英呢
就派军队包围了这个村子
当场斩首了四个村民
然后抓走了十五个
那么他就向道光帝上书这个事儿
道光帝批复说
三样啊
第一呢
你不要失去民心
让老百姓做反了
第二呢
不要让英国人进城
第三
也不要开战
这说了跟没说一样
齐英也是这么想的
但是这不 这
这不是做不到嘛
对吧
你必须得选一边
那么道光帝觉得齐英这人办事儿不利
就说你回来述职
让这个徐广进另外一个人去接替齐英的位置
那齐英后来就等于是自杀了嘛
承受不住这个压力
那么一八四八年三月十六号呢
英国公使也换人了
这个新公使叫文翰啊
他又提了一一嘴这个进城的事儿
说明年我们就能进城了
你们当初答应的啊
签的条约了
还就是明年可以进城
你们准备的怎么样了
这新上任的徐广进就说
那是前一任总督签的条约
跟我没关系
就是他显然是不熟悉国际法
而且当时的话
两广总督是兼任钦差大臣的
你就是皇帝的全权代表
嗯
你签的这个条约
就等于代表皇帝
但是徐广进就说
那不是我签的
跟我没关系
文晋就说
那行啊
我不进广州啊
我去北京
或者去浙江
往北上
他就跟当时的英国首相巴麦尊写信
大意是说
跟清朝啊
就没有办法好好说话
你只能派军队把他彻底打服了
大清才会服软
而且不要打广州
要打就往北方打
因为南方离北京太远
皇上不知道心疼
你只有打到皇帝直属的势力范围
他才知道疼啊
南方还是离权力中心太远了
嗯
但是英国政府会觉得这么大的军事行动
还是要慎重一些啊
觉得你还是要跟广东这边继续谈啊
看能不能凭借这个外交的力量进去
别动不动就打
而清朝这边
徐广进觉得就是齐英之所以被被赶下台
就是因为偏向于英国人
所以他绝对不能示弱
他就对外就很强硬
而且呢
他要扶持这个团练
这是一八四三年以来啊
第一次有总督认可团练
以前是默许
甚至是不允许
但这次呢
是官方许可啊
有了官方许可之后
团练一下子就做大了
有钱出钱
有力出力
还有政府提供的火枪啊
徐广进就很高兴啊
说这个
就上书给皇帝
说广东这边啊
团练发展的很好
但是呢
洋人可能看我们这边防守太好了
他们可能会北上
皇帝一听就害怕了
说你也别那么强硬啊
稍微示弱一下
挺难办呀
这个
以前咱脆让英国人进城吧
这时候呢
徐广进手下有一个人
虽而比他级别稍微低一些
是广东巡抚
其实级别也很高
嗯嗯嗯
叶明琛
叶明琛就说
这洋人啊
就是外强强干
以前咱们是没有准备才
才输给他们的
现在我们团建起来了
也不用怕他
所以觉得还是不要让英国人进城吧
那皇帝回复就说
你们啊
就自己视情况而定吧
啊
就说了这么一句话
这其实也是领导的艺术啊
更难办了
这个
我记得看那个人民的名义里边
那个沙瑞金刚上任省委书记的时候
就碰上那个案子
嗯 他也说
你们相机决定啊
我对
我新上任
对这个省的这个情况不太了解
嗯
也是类似的批复
徐广进就伪造了皇帝的诏书
因为皇帝意是说
你们看情况办
他呢
就说皇帝就不让英国人进城
结果这个消息呢
就泄露出去了
因为英国人在当时在清朝收买了一批情报人员
嗯
因为清朝的官场很腐败嘛
嗯
很容易就被人收买
你想
你想收买英国人
那可不容易
就是语言这一关都过不了
因为很多会会英文的人也不多
他们呢
就把这个诏书翻译好之后
给文翰
也就是英国公使给看了
英国公使虽然识破了
但是也没有拆除穿这个徐广进就说
你们皇帝怎么能翻脸不认账呢
而徐广进就就是这个顾左右而言他
他这个事呢
后来这个文翰的反应就是
我只能说深表遗憾
但他没有说省其他的
这一下子就被认为被徐广进认为英国人示弱了
英国人服软了
英国人不会再进城了
就成为一次清朝的外交胜利
那之所以文翰就服软
其实是因为
第一
他的任期快要到了
嗯 这但呢
他没有军队支持
嗯
那他觉得没有必要再再去跟英
跟清朝人掰扯了嘛
反正他任期也到了
就其他地方了
这但是这一下子就成了清朝的外交胜利
就是朝野上下
就包括广州市民非常高兴
就是这个敲锣打鼓
就是这个线上这个牌匾
要搞更多的这个庆祝庆典
这个徐广进还上书给皇帝
大概意思是说
这一切都在我意料之内啊
都是按照我当初的计划一步一步推行的
而且呢
开始增加了对这个商贸的限制啊
开始征更多的税
那英对英国商人的管理更严格
英国商人也是毫无办法
而这个消息传到了英国首相巴麦尊那里
是的
巴麦尊就说了一句很著名的话
说对那些半开化的政府机构
每隔八年十年就得敲打一下
免得他们不长记性
这是英国政府的反应
但是在当时清朝人他们的一个观念就是稳定
但是他没有想到会有暗流涌动啊
意想不到的冲击
首先就是广东爆发了经济危机
这在以前
可能还是在一个封建王朝
不太可能会出现的
就是原来呢
对外的港口只有广州这一个
嗯
但因为开放了其他城市之后
尤其是开放了
上海这个茶叶市场就开始一分为二
广东往北边的那些呢
很多地方
像安徽
江浙的一带
就会我从上海港口出出口的外国
那像江西湖南的这一块呢
他的茶叶就还是通过广州
但是梅岭有一段路程就被跳过去了
嗯
本来那些人
他们也是要承担北方来的茶叶的
但是这段路程被跳过去了
嗯
那段市场被上海给吃了
嗯 那这些人
大概有十几万的挑包夫
剿夫
船夫就失业了
啊
他们就成为了帮会的发展对象
那十几年后
太平天国崛起
这些人全都加入了太平天国
嗯
一下子壮大了这个太平天国的实力
另外是丝绸业
你想
上海挨着江浙
那江浙丝绸业最发达
嗯
它能直接从上海出口
更方便
他就不不用去你广州了
这一下子
上海崛起
成为中国第一大贸易港
那广州就衰落了
直接导致广州好多商人破产
工人失业
同时也影响了这个福建的造船业
当时英国人的造船技术更先进
很多中国人也开始买这个英国的商船了
也大批量的这个造船的工人
嗯 失业
船主破产
就广州出现了经济危机
这也是一个不稳定因素
还有一个
就是因为团练的崛起
团练是被士绅阶层给把守
那么在以前
在南方
尤其是两广一带
宗族势力非常发达
那时候大家没有阶级的意识
只会觉得
我们是同族
对吧
一个村子可能就这一个姓
是几个姓
那咱们都是亲戚
他们这种阶级意识相对淡薄
那么
团练崛起之后呢
可能几个不同姓的人
他们因为是士绅阶层
他们就共同管理这个团练
嗯
那么其他人呢
虽然是也是同姓
但是他们要受到外姓的跟管制
他们是士兵
嗯 那边是头
或者说
他们是那个要征税的时候
他们交不上税
就要被团练给打压
嗯
而团练的这打压他们的人
是外姓的人
也是受本性的人默许的
嗯
那这些农民就会有一种阶级意识在觉醒
哦
原来同姓不是一家
嗯
阶级才是一家
亲不亲
阶级分
对吧
你是个外星人
你居然能来管我
为啥
因为你跟我不是一个阶层
你高我一层
所以你是外星人
你也能管我
嗯 所以
这是宗族跟团练
他横向结合之后
就形成了一个阶级的一个意识的觉醒
还有就是三和会的崛起
三和会本来就是
它是在民间悄悄的运行他
但是他力量不是很壮大
那么他可能平时就是拦路
拦路抢劫之类的
在一些荒郊野岭
但是接下来
两广一带啊
出现了连续几年的旱灾
连续几年的旱灾呢
就是那很多
再加上老百姓没有饭吃就失业
一下子很多加入三合会的人
嗯 团练呢
被用来对付三合会
同时
同时也镇压一些交不上租的佃户
这些佃户呢
他们没有加入三和会啊
他们去了拜上地会
好
去了洪秀全那里
去了洪秀全那里
迅速集结起了几万人
这一下
两广总督这个徐广进就慌了啊
军队也少
调也调不起来
就打不过人家
就被贬职去广西镇压拜上帝会
他的位置被广东巡抚叶明琛给代替了
但是军队镇压得有军费啊
军费前几次都花完了
怎么办
就让士绅阶层捐钱啊
士绅阶层捐钱
皇帝承诺说你们压力大了不是
我就免除你们两年的赋税
嗯
但是两年过去的
地方官他还是要有收入啊
还他就没有隐瞒了圣旨
继续征税
但是没有瞒住
被发现了
被发现之后
偏偏广东也倒霉
旱灾之后是水灾
嗯
水灾很多地方庄稼颗粒无收
但是税还得收
那士绅阶咱们就开始就就
就带头组织抗税
暴力抗税层出不穷
而且这时候因为动乱啊
很多黑社会
土匪都崛起了
你说老百姓造反
士绅阶层也造反
这地方官彻底也没有办法了
叶明琛这时候急中生智啊
说对外散播谣言
说英国人啊
要进城了啊
咱们要团结
官府也没有办法镇压住你们
我只能散布这种有这个入侵者的这种谣言
说外国人啊
境外势力要来了
但是这时候没有用
因为太晚了
三合会
小刀会
天地会
红巾军都出现了
甚至还有外国人参与啊
当然
外国人参与也是为了赚钱
这时候在广东各地
四面包
广东广西都爆发了农民起义
当局就认为
各地方的这个起义同时发生
说明这场叛乱是有预谋的啊
一定是有人别有用心在挑唆
但实际上还真不是
就是因为这种情况在两广地带遍地都是
你要想在那个年代
通讯技术交通技术不发达
你要想同时预谋这么多地方同时起义也不太可能
这时候英国人的反应就是幸灾乐祸啊
但是他没有乐多久
就发现起义军的军队啊
也开始袭击英国商船啊
这时候呢
这个民众的立场又发生变化了
首先商人跟士绅阶层他们开始希望英国人出手
嗯
因为这些人最渴望秩序嘛
他们是有身份地位的人
他们就渴望的有一个秩序能够让自己能够继续安稳的生活
他们平时啊
是受官府勒索
还要被起义军杀戮
吃打户
就是两头堵
觉得官府也指望不上
也没办法
去投靠太平军
因为太平军他们信仰的是拜上帝会跟这个儒家思想又不一样
那英国人的表示就是
我完全中立啊
这是你们自己的内战
跟我没有关系
叶明琛这时候也向英国人求援啊
英国人就更幸灾乐祸了
说我们国家呀
从来不干涉其他国家的内政啊
他最终呢
这个红巾军是被平下去了
平下去之后
这个叶明琛就开始清算啊
开始处决那些跟造反有关系的人
他处决了得有上百万人啊
还有一个影响就是团练的价值
当时就镇压太平军的有曾国藩呀
像李鸿章这样的人就崛起了嘛
团练是士绅阶层把控的
他们权力也得到了巩固
又开始收税
官府向他们收税
收的很高
他们就把这种压力呢
就转移到这个农民身上
就为下一次革命啊
就埋下了种子
那么没过多久
这个亚罗号事件
包括马神斧事件
那课本上有写过
嗯
就是两个事件
就催生了这个第二次鸦片战争爆发
因为英法会觉得忍无可认
因为以前那么事儿都积压在一起
再加上现在有法国盟盟以以英就就要一起要要来入侵中国
清朝觉得又得要筹集军费了
又找找这个师臣阶层捐钱
师臣阶层呢
就没办法
就得把这个压力转移到农民身上
嗯
你要不交钱
我就派团练去镇压你
那没多久
呃
广州城就被打下来了
叶明辰呢
被俘虏了
被俘虏之后呢
你要知道
英法联军他们想要的是什么
就来就是为了赚钱嘛
利益
他们想要的就是秩序
他们还是让一些地方官上任啊
就接替叶明琛的位置
还给他办了一个就职典礼
敲锣打鼓啊
那当然
广州人会觉得是一种羞辱
就这个人叛变了
但是呢
他们也没有什么举动
这只是感到害怕
但是也不敢付出实际的行动
这时候
广州城外郊区一些乡村的郊区一些乡村的团练呢
他们呢
就想进攻广州城
他们就是想起来
想跟英国人打
但是呢
他们也有也那个
没有上面的命令
他们没有人敢挑这个头
嗯 这时候呢
大清又派了一个新的总督上任
嗯 这时候啊
就跟英国人打
把英国人赶出去
这时候英国人就警告他们
说你别抢
跟团练在一起闹事儿
英国人的想法是这样
他说正规军打是没有问题的
但是团练
有时候他会进入这个城里边
就给你拦路抢劫
小偷小摸这些
你这是很难防的嘛
嗯
英国人决定主动出击
主动出击呢
就是想去剿灭那些团练
这时候就发现皇帝下的诏书
就要求这个总督去跟团练这个串联起来
去进攻广州
这一下英国人就很生气
说你皇帝说好了不不跟团练纠缠在一起
怎么现在就下了这样的诏书
又反悔了
不讲信用啊
就在这时候呢
形势又发生了变化
就是广东这边的排外主义啊
突然消失了
因为他们发现
英国人还是比较讲原则
不至于烧杀掳掠
也不至于其到处我就是镇压他们
就是他们排外的情绪消失了
只要英国的巡逻队一出现
那些乡村的老人就会在列队表示欢迎
而且呢
这个三角洲的农民啊
就是说直接接受了外国人成为了广东实际上的统治者
因为在当时的英国公使叫摧毁了当时的叫猪仔贸易
就是把中国人当成劳动力卖到美国嘛
嗯
他们觉得这种奴隶贸易是不人道的
是违法的
而且呢
当时这个城市官员要盘剥这些经营的生意的店主呢
要收税嘛
他们就说
你这抽税也是收这种额外的税
也是不合法的
就不让他们征这个税
地方上贪污腐败的
随便是是士绅阶层欺压这个农民呢
也被英国人给阻止了
就导致很多农民还有商人啊
对这个英国人非常感激
嗯
就有点像以前要喊冤诉冤的事儿呢
都会去找英国人
说如果英国人法国人不去处理地方事务
这些农民还很生气
说你们干的这么好
为什么不干了这个之类的话
因为在当时
有些土匪啊
有些这个这个
这个强盗啊
他们呢
不敢跟英国人打对吧
英国人一来
他们就跑了
嗯 打不过
也确实打不过
所以呢
当地的商人农民会觉得这样自己的安全能够得到保证
自己的生活就趋于稳定
相对来说
比较信信奉这个英法联军
这时候呢
清政府呢
就悄悄又想组织团练啊
就说向市神阶层征税
要收复广州
但是市神阶层不在乎
说根本就不想组织团练
说你们清朝人把我折磨苦了
英法来的
我们还过一点好日子
还能 所以呢
这巡逻的英国人也会发现
就是各地方的这个农民对他们都非常友友
还 还曾经呢
他们有一次巡逻兵在一个村子巡逻
当地的团练说
你可以住在我们这个平时这个团练办公的这个地方啊
就是原来说要去打英国人的这个办公地址
成了英国人住宿的一个宿舍
类似于
而地方官也说
哎呀
这个没有想到
这些人怎么将来当初是本来是应该打英国人的那些这个先锋
怎么现在一个人都成了头号汉奸了呢
嗯嗯
这时候呢
就这个英国公使巴夏里就说
哎呀
我们没有想到我们的目标实现的这么好
这么完美
就是原来你只是想做贸易
没有想到跟当地人这么友好啊
现在没有想到达的这种超额实现了自己当初的战略目标
那么他觉得这样下去也不是办法
因为他的目标是做贸易
人家也没想说统治这一块
也没想说帮你
对吧 嗯
帮你建立一整套的一个行政制度
帮你什么审案子呀
也帮你这么搞什么征税的活动
人家没想搞这种秩序
人家只是想做贸易
做市场 所以
他们要离开这里
所以一八六一年十月二十一日
英法联军最后一次立
也对
当时应该是跟清政府已经谈好了
双方交换了国旗
联军离开了广东
这个书的结尾就写的还非常有抒情的话
说广州永远的改变了模样
终于能自己过了
他没感到释怀
亦不觉愤怒
也没有抗议
或者甚至不抱希望
他只是目送他们离去
这就是这本书啊
这个魏斐德先生写的这个关于鸦片战争的
呃
一系列的背景故事
叫大门口的陌生人
就是可能他是有一个西方人的视角吧
哎呀
其实咱俩这个书感觉有一点能连上
因为我刚才听你在讲鸦片战争那回
因为我也是有点听进去了
一直没没
没有么么插话
然后我就感觉
有的时候
历史 哈
最让人着迷的点就在于
嗯 对我而言
可能很多事情
不是说你能看得见的那种大人物决定
他们肯定会决定了大部分的事情
但有的时候
很多历史的走向
可能恰恰是一个很小的人物的某一句话
或者他的一些感受
但他去决定了一些东西
我不是有一个说法
叫黑天鹅嘛
啊 对
往往就是你觉得所有的这个缺口都堵了了
嗯
但往往缺缺口会出现你意想不到的地方方
等你发现的时候
已经完了
就我这本书
不是讲 呃
饥饿的盛世嘛
其实主要讲的是乾隆时代
他只讲了乾隆时代
然后其实他这个书里有一有一部分在讲
就是鸦片战争
其实从乾隆那个时候
就对这个战争其实是有影响的
其实你回溯过去
乾隆上上任的时候
他是在二十五岁
是壮年嘛
基本上他是中国就是所有皇帝当中
其实上位是最顺利的
没有任何的诏斗
在生前 他 他
他的老爸啊
雍正已经就是下了秘密的诏书
然后因为雍正的孩子也比
也比较少
然后他又是非常出色的那一个
所以他基本上在就任皇帝被考察当太子辈考察期间
得到了他康熙爷的赏识
就是他的爷爷的赏识
然后他爸爸又一直认定就是他是唯一的太子
然后他上任的时候
乾隆用了十三年
把国库从七百万
所以让国库增加到六千万
所以他接手的时候
是一个其实清朝位于一个鼎盛的时期
嗯
不像雍正那个时候
就是他上位的时候
其实康熙晚年
整个清政府腐败是非常严重的
嗯
所以他采取了一些比较严苛的措施
是导致很多阶层对他很不满意
所以就是一些文人写东西的时候
对他肯定是也有一些偏颇嘛
就是觉得他对士大夫阶层
包括对大臣
对百姓什么都不是很好
都是采用一些炎政
所以给他写
就是写他继位的时候
是会有一些
呃 比如说 呃
是篡位啊
这种野史啊
会给他一些什么改圣旨之类的
对对对
这这种就是污
打双引号的污蔑他吧
但是乾隆上位就基本上是没有这种
但是乾隆在位了六十多年
然后又当了几年太上皇
就是八十
八十多岁他才去世嘛
他接手的时时候
是国是六千万万
他去世的时候
国库只有四千万
相当于你八十年来
你整个如果按照经济发展的趋势
现代化的眼光来看他
其实他是没有让他这个王朝再往前继续的发展另一个鼎盛的
他只是说维持了
甚至下降很厉害
然后我我们在历史上读很多以前历史书
都说是康乾盛世嘛
现在有一些历史学家就是在
呃
把雍正的这个位置也在往上提
其实他其实在就是在这三代皇帝里面
他其实起到了一个非常关键的作用
你说的那本书
就是为什么说他当时的时候有一个鸦片战争
有一个小人物起到了非常关键的作用
因为当时鸦片战争
英国下院的时候
其实在一八四零年的四月七号
进行了一场非常激烈的辩论
就是说
辩论的议题就是说
要不要向中国派遣远征军
就是要打中国
然后这个辩论的过程非常的漫长
当时有一个叫小斯当东的议员
就是 呃 应
我感觉这应该是翻译
应该就是斯当东junior
叫
叫翻译过来就叫小斯当东
然后他就是发言
引起了大家特殊的重视
然后他发言的时候呢
就大家听得很认真
他
他这个人就是以果断的口吻说
说了他通过他对中国统治者性格的了解
就是他认为战争是不可避免的
这个小子当中呢
他是怎么回事呢呢
就是他在乾
乾隆时 就
就格格尼尼
那个时候他就来中国
马格尔尼有没都知道吗
就是想来中国朝拜
结果中国就是来庆贺乾隆的八十岁大寿
结果乾隆就觉得
我天朝圣国
你们来就
就是
基本上也没怎么对
就是以礼相待吧
相当于甚至是有一种就是你必须要跪拜
但是人家只跪拜自己的国王
嗯
不会跪拜你
然后他当时乾隆也比较生气嘛
反正有点闹得不愉快吧
嗯
然后他当时这个小司当中呢
是马格尔尼那个大船副手的儿子
然后他就是小资当东
甚至跟乾隆皇帝有过亲切的交谈
就在他十三岁那年到的中国
然后 呃
当时他面
面对那个皇上的时候
因为他说话可能也非常的得体
然后也小孩嘛
也比较礼貌
然后那个乾隆就送了他一个荷包
就从身上摘下了一个荷包
然后在英国人眼里
这个荷包
嗯
就是一个荷包嘛
你也不是金银珠宝什么这些贵重的
但是在就是中国清朝的大臣或中国的这个政治文化里面
这个东西可了不得
嗯
就相当于这个是皇上的贴身的东西
我赏给你
是我给你
给你的恩赐
然后他们发现英国人好像对此也没有什么反应
就是两方面都会觉得彼此有点不可理喻
就是你对我不臣服
然后英国那边觉得
这 这有什么
就是
就是你为什么是一定要以一个统治者的姿态来对待我们
就是对 然后
所以小子当中在后来又在东印度公司就职的时候
就当了广州市的
相当于他在广东那边的东印度公司相当于是一个二把手
嗯
而他一直在跟就是广东的人民在打交道
还有官员
然后小资当中
所以当时在英国下下医院
就是他们答这个辩题的时候
他的这个发言
就是用他亲身的经历
然后以及对中国这种
呃
政治的所谓的了解吧
然后对当时的议员的影响是非常重大的
所以在发言结束的时候
下议院当时响起了非常长的掌声
所以在后来进行了投票当中
主战派
英国的主战派就是
呃
二百七十一票
反战派是二百六十二票
就相当于他的发言有九票之差
决定了那个鸦片战争在中国的爆发
就 就
就我觉得这个还
哎呀
就是你没有想到
就是乾隆的一个很小的一个使团的进监
最后会影响到一个鸦片战争
这当然可能不是决定性因素啊
但是他就在关键的时候
就推动因素就
对 对
所以就已经足够重要了
而且那个文翰刚刚说过的
他是参加过嘉庆帝那时候的一个英国使团
嗯
也是因为不愿意下跪
所以他也是对中国有一定了解
他是建议直接去打北京
然后整个这本书
基本上 呃
这个作者其实是一个
呃
国内的学者
他是人大的一个教授
然后他其实
呃
是主修非虚构历史
呃
和传播学的
就我觉得
如果可能喜欢马伯庸的那种写作
呃
就是比如说
但是纯小说来着
呃 不
他马伯雍老师有一本书
叫那个显微镜下的大名
嗯
他其实那个是用小说的手法
但是是用史料的真实的事儿来写的
是 对
然后我觉得他的整个文风
可能稍微 呃
稍微有一点点吧
就这种 因为
因为我在整个读起来的时候
跟读其他专门搞历史像研究的那种学者
比如看孔非力或者是
呃
就你刚才说的这个
呃
魏斐德他们的一些书的时候
觉得他们还是会一环扣一环的
就是写东西
比如说是
是 呃 条理
或者是就是一根线
会推下去
但是我读这本书的时候
他因为是德与失
我觉得可能也是因为这个体量比较大
就整个乾隆时代
要写的事无巨细呢
也比较麻烦
所以他基本上是是以一个非
呃 相
相对散一点点的点
来列举了一些乾隆时
呃
时代的一些事情
康熙晚年的时候
其实把他带进宫里去调教了一阵
然后历史上也
也说
就是康熙对这个孙子是非常的满意的
甚至后来在乾隆时期会有一些野史说
之所以康熙会传位给雍正
是因为想让雍正传给这个弘历嘛
当然这个都我们都无从考证了
但是就是这个书里也通过一些
就比如说说清史的一些记录
因为他也考据了很多历史上的资料
清代的那些记录里面就是康熙其实就是对乾隆这个孩子是非常的喜爱的
然后每天要就是自己批奏折
听大臣们去汇报一些事情的时候
也让红历在旁边听着
在这本书里还是说的是
康熙是以比较正统的位置传给了雍正
嗯
就是说雍正拿到这个皇位的时候
是比较正统的
然后因为康熙是这么考虑的
就是因为
呃 康熙晚年
他也知道他应该采取一些改革措施
因是他一个是他的心力不足了
第二是他
他已经不太希望晚年再那么动荡了
因为他他的一生其实也一直在打仗
比如说评定那个准格尔
台湾
还有比如说最早的那个鳌拜什么的
他其实也到晚年的时候
其实国库已经没什么钱了
雍正上来之后
基本上就是雷厉风行的
采取了很多的措施
嗯 比如说 呃
腐败呀
肯定是查的非常的严呐
然后文字狱
他其实康熙
雍正 乾隆
文字狱在雍正那个时候达到了顶峰
不
是在在乾隆那个时候达到了顶峰
但是雍正上来
他对那个文字狱的一些打压
是出于他
就是说他继承的就是皇位不正这么一方面
所以统治的合法性
然后这个书里也在讲了
雍正 呃
就是乾隆为什么对文字狱的那种打压
其实跟他后来的性格转变也有很大的关系
皇上没钱
嗯
但是官员们非常有钱
老百姓也没钱
因为相当于老百姓就是被克扣
被镇压的钱都在官员的手里
官员呢
也不想给
就是国库交
或者是给皇上交这个钱
所以他们还甚至从国库借银子也不还
雍正呢
就是采取了很多措施
把这些人的钱都收缴到国库里面
就相当于
可能老百姓还是没钱啊
但是官员也没钱
但是我国家有钱
对啊
是这种国富民穷嘛啊
他还采取了比如说一些土地的改革政策
他其实初心是好的
就是我鼓励你们
农民不是没有地嘛
对
民不是没有地嘛
嗯
我可以鼓励你们去开垦农田
就开垦荒田
但是他有一个问题
就是他的心是好的
但是操作方面就有一个
比如说下下放到地方官员那的时候
官员就会虚报他
他的账目 对
政出不了军机处处
对对对
令出不了紫禁城
对
这个也就是当时从雍正那里出来的嘛
就以前读书人是能挣钱的
就到他那儿
因为反腐反的太厉害了
连读书人也挣不上一些钱
因为当时读书人并不是说我
对
我考取功名利禄
我就是想当官
贪点钱
就是十年雪花银
是吧
他三年清州府
十万雪花银
呃
十万雪花银
他就
他其实很多
当时读书人就是为了考取功名利禄
对
就是考取功名
就是为了利禄
后来谈腐坛
谈利 重利
就是你当一个官
每年年的很很少后
我还吃力力讨好
我每天伴君如万虎
你给我的那些政策
我推行下去
其实是非常难的
就这么导致了读书人也对他不好
读书人一对他不好呢
就写了一些编排他的很多的东西
是雍正啊
其实挺挺惨的
就是他其实一心为了这个国家好
但是因为他推行的太狠了
导致几乎所有的阶层都对他很不满意
包括读书人
嗯
对他不满意的一个后果就是
老百姓也会对他不满意
因为当时老百姓的娱乐很少
呃
基本上就是你看
嗯
就是大家互相聊聊天
传传什么那种
呃 野史啊
编排一下呀
然后很多人都不识字儿
当时怎么听这个皇都一辈子不会见过皇上
都不知道皇上长什么样子
他们怎么通过就是知道大概现在的皇上
或者整个现在新上来这个皇帝是怎么样的呢
就是通过读书人的口吻
就读书怎么写
他们就是听起来
就是大概是怎么
当时读书人就是说雍正是一个特别严苛的一个皇帝
怎么怎么着
然后老百姓就信了
然后
所以乾隆上位的时候
他其实作为一个儿子
本来就是不太
呃
这个书里讲的
就是不太
呃
认可他爸爸的治国理念
嗯 呃
他觉得他爸爸其实是一个好皇帝
但是他也看到了他爸爸呕心沥血的这一生
所有举国上下的人是怎么反对他的
嗯
就是他能知道那些政策是好的
但是他觉得他爸爸太激进了
所以他上来之后呢
国库的潜力也达到做了一个空前的高涨的状态
就是他接手是最好的一个状态
嗯
他就开始采用了一些宽忍的政策
呃 还是
我还是鼓励你们开垦荒田
但是呢
你们多开垦出来的那些田
我不要你们的税
让老百姓过得好一点
就是你这部分税
你们就是想让你们过上好日子
我国家
我不要你这部分钱上来之后
跟他爸爸的理念不一样
他爸爸就是有的时候他还说他爸爸一天
呃
搞一个鬼啊神的东西
因为他爸爸信佛
然后经常会
呃
就包括给官员
有的时候让官员进京来的时候
有一道奏折
这个书里也讲
说先让那个就年羹尧去北京当地
但 呃
京城当时有一个非常有名的算命先生
说你让他你去问一问
他对这个事儿怎么看
其实那个事就是相当于国家大事
但是雍正就是有点相信这种
甚至他还在宫里供奉的两个对
基本上就是算这个的先生
就对这个是深恶痛绝
因为他对国家政治的理念
他刚开始上任的时候
是非常信奉儒家的
嗯嗯
就是儒家相当于士大夫
就就是君臣
臣纲成为就那父为子纲嘛
就是这种阶级
他觉得我宽以待人的话
就老百姓是会服我这个皇帝
会觉得我很英明的
我对这些官员没有必要这么严苛
像我爸爸一样
搞得他们
他们一天就是胆战心惊
然后每天如履薄
觉得没有必要
然后他上来之后
就废除了他爸爸很多的东西
这在当时也是看来是非常有魄力的
这个书里讲
直到乾隆十三年之前
就感觉举国上下都是一片感觉又在往前迈一个目标的那种感觉倾听
直到乾乾隆的十三年
因为乾隆这个人啊
刚就是这个书里写
他刚开始有多么不认可他爸爸的执执政理念
后
后来就就多觉得他爸爸做的是对的
然后这个书里还挺有意思的
这个作者就是说
说可能儿子对父亲总会有一种年轻时候总会有一种反派
嗯
就是总觉得你那个是不行
我这个才行
直到后来当上了皇帝
发现有很多东西
他是难以改变的
甚至是就是这种膨党之间的这种勾结
他不那么做
不像他爸爸那么做
那么严厉的话
他确实是消灭不了这种东西
对
然后他就开始慢慢的认可了
就是一定要严苛
一定要严正
甚至他比他爸爸更加的阴晴不定
但是在史书上
乾隆并不是这样的一个形象
然后这个书里也讲
也是因为在乾隆前十三年
他给大家树立的形象太好了
一注意
很难修补他后面的一些
比如说一些过分的做法
嗯 嗯
为什么说十三年是一个转折呢
这里面也讲了两个事儿
一个就是一个军事上的事情
相当于出现了一次叛乱
另一个事情
就是因为十三这个数字
在他的心里
其实也是一个御姐
因为他爸爸在位十三年就去世了
嗯 然后
所以他对十三年这个事情
他有一种隐隐约约的感觉
不 不吉利
结果恰好在乾隆十三年那一年
她确实也出现了很多的事情
嗯
乾隆十三年那年
另一个大事儿就是
嗯
他的皇后去世了
就是我们经常看影视剧里面那个富察皇后
嗯 文
文人给乾隆记载呢
其实乾隆这个人是一个非常专情的人
他对他这个皇后啊
呃
就用情至深
其实这个皇后在她去世的时
就是去世的时候
乾隆那年其实在才三十八岁
也就是继位了十三年
他二十五岁继位嘛
三十八岁
在现在看来
其实是一个
呃
男人还是经历比较旺盛的年纪
对 尤其
尤其按比较传统的想法
他又是皇帝
后宫佳丽三千
就是按理来说
所有的大臣所有的比较
就是以前比较
呃呃
父权思想
人会觉得
你只不过失去了一个女人嘛
你有什么
你还有那么多女人
乾隆给他的皇后办那个就相当于葬礼的时候
所有的大臣都没有觉得这是一个多么非常非常严重到可以动摇国家根本的事情
嗯
但是后来发现
乾隆就是在那一年
他开始不管是政治上还是他的性格上
有了非常大的一些变化
嗯
就是一般来说
按照皇家的
就是清政府的这个清朝啊
清朝这个传统呢
就他们那个谥号
其实基本上就是大臣提供几个
然皇帝帝就是批个就可以了
但是当时这个富察皇后的谥号
基本上是乾隆直接就是自己亲定了一个
自己写了一个
乾隆他这个人的政治手腕是非常的强的
嗯
他在弄文字狱的时候
有几个事儿就是能呈现出来他政治手腕非常强
一个是就是他把三朝元老张廷玉玩弄于股掌之间
因为张廷玉这个人在历史上其实是为数不多的算是得以善终的人
因为他其实算是一个权臣嘛
嗯
又是一个汉
汉族人
因为我们看就是去历史上就是书里讲了
就是古往今来
中国上下五千年
几乎五千年的历史当中
大臣到晚年能得以善终的
只有两个人
一个是唐太宗期间郭子仪
对
还有一个就是张廷玉
哇 五千年 这
这可真是不容易
因为
因为很多是在这个新皇帝上任的时候啊
他就要把前一任的很多东西都推翻
对
那你作为一个所谓的共古之臣
嗯
那
那我就看你不顺眼
他有时候就说
说我要去掉前一任皇帝留下来的那个影子
嗯
张廷玉这个人也是非常的厉害的
因为刚才我们也说了
说当时配相太庙
在雍正期间
沛享太庙只有两个人
一个厄尔泰
一个张廷玉
厄尔泰是武将
其实当时乾隆的那个是刚上任的时候
到十三年开始是个节点
他就开始想搞这两个人了
因为大
他们俩当时就是两大
两个比较大的朋党
嗯
因为这种事
其实你根本就没有办法杜绝
因为你打掉了旧的膨党
你任用了自己的新的人
其实新的膨档还是会出现
对
就像雍正当时用隆科多和年羹尧
到晚年
其实也是把他们打掉了之后
重用张廷玉
张廷玉在乾隆的时候也是非常大的一个政治势力嘛
然后厄尔泰好的一点就是
在乾隆想弄他的时候
他就是去世了
嗯啊
就相当于他没有早哎
死的早
但是他当时去世之前
他也开始看出来这个新皇帝的不一般
但是张廷玉这个人
在这个书里讲的就是他这一生
他这一生啊
就是过得如履薄冰
从康熙的时候就如履薄冰
正常来说
他得到那么大的赏识
已经配享太庙的那么一个功臣
你怎么样
你肯定是有一些自己的门生
有自己的一些就是政治势力
但是他这个人呢
为清政府三三代吧
就是兢兢业业工作了五十多年
在乾隆查他的时候
发现哇
确实很难挑出他的毛病
嗯
因为他很尽心尽力
对
你看以前御史
对
御史大夫这个职位就是专门给皇帝提意见的
对啊 那么
按照他们当初的架构
御史大夫是可以提意见而不受到惩罚的
当然
这只是理论上的架构
后来这你该怎么死还是怎么死
对 那其实
这我觉得
这可能是一个中央集权王朝的一个必然性
嗯
因为中央集权王朝的话
在那个年代
它的 呃 技术力
像通讯技术
交通技术
很落后 嗯 呃
它的那种架构
不像现代化这样
可能一级一级的互相前置
它会有一个向下下达命令
以及向上反馈的一个非常通畅的一个渠道
嗯 所以
它的统治效率是非常低下的
那么 怎么
而中国疆域那么大
人口又那么多
怎么能在一个统治效率低下的情况下
还能完成顺利的统治呢
只能让老百姓变得很蠢
对
老百姓变得很傻
让老百姓之间没有凝聚力
互相不关心
嗯
这样才能维持他的统治
嗯 对吧 对
他其实 呃
由最开始的儒家统治
到后来
他开始非常信奉韩非子的
就是那一套理论
治国理念其实也是有一个非常大的转转变的
就是他突然发现
哦
我这个圣世啊
或者我让你们吃饱了
吃好了
你们就是这么想我的
你们就在底下是这么讨论我的
讨论我们就是因为那个时候就开始说
清朝是云贵年间最开始出现的文字狱
就是在乾隆时代
说有一本就是相当于小小书不一样
在他们那边开始流传
就说清朝的统治就是荒蛮的统治
有一个什么五不解十大罪小册子
小册子乾隆就非常的震怒
原来我一心以宽厚之心想让老百姓过上好生活
还是我想多了你们这些愚民
就是让你们在温饱线上挣扎就够了
就不要让你们过得太好
让你们过民想开阵
对
如果你们过得太好
你们就要妄义国政
我这个政权就不稳定
他就开始转入韩非子的那种政治理念
就是因为韩非子的政治理念和儒家不一样
韩非子就是法术士
就是相当于我用非常强的政治手腕
然后打压你
其实就是说白了
就会让老百姓稍微过上一点好日子
会感恩戴德吧
就是是当时后来乾隆就会非常侍奉这样的政治
就是相当于治理理念
嗯
因为你让老百姓过得足够苦
你稍微给他一点甜头
他会去对你感恩戴德
对
但是如果他让你
他有能力让你过得好的时候
就是他让你过得好
你反而他对他的政权是一个非常不稳定的因素
因为他就觉得
呃 他有
他有思考的能力了
他开始想思考了
因为人一旦吃饱穿暖之后啊
对
就开始永远有想法
嗯
温饱满满足之后啊
就想吃点好的
吃点好的之后呢
就开始想要更多的权利
对吧
这也是他文字狱的开始
以及他的政治理念的一个转变
嗯
查完了一波文字狱之后
他觉得肯定还有一些人没查干净
嗯
他就开始采取了一个政策
就是我要现在修一本大书
是古往今来最最的的一本书
所以我需要非常多的资料
嗯
如果你们有那些奇闻异书啊
就以前王室这边看不到的
但是属于你们民间的
你都都呈上来就是
我会重重的赏你们
然后地方官员刚刚经历过文字狱的洗礼
他觉得
呃
皇帝肯定不是那么想
所以就成了一些层层筛选的书
然后皇帝一开始说看完了好多
就说 哎
怎么没有一些稍微打双引号反动的书呢
嗯 他就说
你们还是没有
都称上来
你们一定要都尝出来
嗯 对
后来大家就相信了
皇帝可能是真的要开始修一本非常就是有政治意向的书
要给后人留下的书
就开始交了
交了之后 哎
这个皇帝就开始又来一波文字狱
你知道啊
钓鱼执法 哎
就给这搞得人人心惶惶
包括他对戏曲的审查
他对戏曲的审查就是很多很多都不能写
我
我找一下下
特 特别逗 就是
嗯
对他禁戏啊
就是 首先
大清王朝禁戏是最严格的一代
未必必
然后乾隆是中间又最最最严格的一代
呃 一记
相当于因为历史上其实是有禁戏近戏的传统的
因为统治者知道
老百姓不怎么识字儿
他怎么看呢
其实就是看一些戏曲啊
民间文学呀
就口口相传口述文学吧
像以前就是这种
就是大清王朝的禁戏禁到什么程度呢
就是戏台上不许出现历代帝王
孔孟圣贤以及忠烈之士这种都不出中列
都不能有
都不有
因为他不知道你是正着说还是反着说呀啊啊
清政府也会规定
就是丧
丧礼上不得演戏
然后为了防止八旗满洲和职业军人因为看戏而意志薄弱
又规定旗人和军人不许看戏
嗯
然后为了防防止男女混杂出现道德败坏
又规定妇女不许看戏
然后把所有的新兴娱乐的方式的影响力降到了最低
呦呵
这戏曲有这么大力量啊
但是最讽刺的是
乾隆他自己可以看啊
乾隆甚至他对戏曲非常的着迷
他是一个资深的戏迷
但是他他心里也清楚
就不分青红皂白的近戏
是极不明智的做法
他就觉得历代统治者啊
都有一个极大的误区
就觉得呢
戏曲伤风败俗
只看到了戏曲伤风败俗的一面
但是你没有看到他正面教育的威力
所以他呢
就经常会让地方官员组织底层民众学习戏曲
就看戏曲
看一些就是经过他们严苛审查
严苛编纂的一些戏曲的
因为他会觉得
戏曲会比一些枯燥的学习和说教效率要高很前他高
高千万倍
会达到一种共情嘛
或者怎么样对
然后
但是他懂
所以他进的就非常的准
也也不说准吧
就是他在乎的那些东西
他都禁掉了
他 他看
他把进戏的重
以前可能大家进戏就是说
哎
这个你就别雅
但是他进
进的非常的细
他就进
把从以前的从进地点
进规模
进时间
转移到了什么呢
转移到了审查
修改和禁止演出内容
他不满意的
就不能演
嗯 他抓戏曲
还要抓三方面的内容
一个是禁
第二是改
第三个是创
就是他自他们自己还要写出一个比如说要说自己的统治有多么正啊
或者是贬损一些前朝的一些戏啊
或者怎么样的
然后甚至前朝的人会腐败
然后清朝的人不腐败这种戏
或者怎么比较正的这种戏
他在位期间
进了三百出戏
大概可以分为几类
第一类呢
是有民族情绪
政治上有为爱的戏
然后第二个是
是才子佳人的爱情戏啊
他也不喜欢才子佳人
因为他觉得呃
这里
这个书里面也说了
因为才子佳人
就里面充满了男女调情的情节
就是他就是在他的时候
把西厢记给禁了嘛
嗯
还有汤显祖的牡丹亭也进了
然后长生殿
这都是很有名的感情戏嘛
嗯
然后在以前都是才子佳人风流
呃 就是那种
就是风靡时时的
在
在乾隆隆期间
都进了
因为他并不觉得是黄色下流
但是里面充满了男女调情的情节
眉来眼去
直撞 呃 说了
说足以让未成年人观众萌动不良想法
毒害他们的心灵
所以当尽这句话是亲人于至德一录中记载了一部异化唐条约
又是解释了为什么戏曲界要进这些
就说是容易让未成年人看爱情戏产生不良的想法
交会未成年人
基本上这样
然后他还进了
呃
大量的水浒戏
因为他觉得水浒戏呢
就是讲造反的
讲造反的他坚决是不能让看的
然后第四个就是反映宫廷政治斗争的戏
ok
然后第五个就是有凶杀暴力那种的戏
基本上进了五大类
那能演啥呢
朱莉讲
当时就是因为剧本内容受到了非常严重的潜质嘛
然后他说
演出主题基本上都是喜庆
欢乐
祥和和太平
然后场面基本上都是华
华服
艳服艳舞
我看书里是这么写的
现乐飘飘
欢声笑语
恍若天界
内容永远是祝皇帝和太后身体健康
嗯
然后虽然皇帝和太后呢
都比较喜欢看一些插科打浑的丑角戏
但是在严格的限制下
就是这些戏的内容不能讽刺社会
反映现实
就是
所以只能靠生硬做作的包袱斗秀
缺乏内容和深度
就编一些仙人梗呗
嗯 也有可能
有可能
然后他说就是因为乾隆的这种文艺政策下
就是他这个朝代的时候
就乾隆朝
戏曲内容主要呈现两个特点
第一个就是戏曲作品内容的道德化
就是专门颂扬中中孝桀烈之士为执事
就是为主要的
比如说有战功的名将啊
或者是
呃 呃
戍守边疆或者怎么样
可能就是那种忠臣
忠孝节烈的这些
嗯 呃 人
然后第二个就是戏曲文学样式的诗文化
就是戏曲词曲越来越雅
缺乏激情深意
又大多是脱离舞台的案头之作
充斥着
基本上剧本都是充斥着大量的直白的口号和无谓的说教
对 嗯
然后剧作家夏伦所做的新曲六种
就是乾隆时期的一个剧作家
剧情就是这些观念的图解
就是基本上可能没有什么内容
近代戏曲家吴梅就说说乾隆以上
有戏有曲
嘉庆和道光就家道之际
有曲无戏
贤童就是咸丰和统治吧
应该是呃
以后时无无戏无曲艺
这是那个列在中国戏曲概论的这么一个近代的戏曲理论家说的话
在封建统治史者看来
他作为皇帝
他就是这个国家的主人嘛
嗯 对
那么向向他
是他很多事儿他会努力去干
那么反向呢
是一旦他自己发现自己干不好
或者不如他所愿
他就会害怕失去统治
那么都要前制民众的思想
因为 但是
这不是一个
这是其实传统的一个封建那种家国天下的一种概念
他不是一个现代政府的概念
如果是现代政府
那这个国家不是属于某一个
是属于大家共有的
都靠大家共有的治理才行
而不是说这是某一个人独有的这个江山社稷
但是好的一点就是
这个书里也讲了
因为乾隆喜欢戏曲
嗯
所以导致乾隆期间
就是戏曲是曲艺方面是比较繁荣的
就是曲艺的种类是比较繁荣的
就像昆曲
就是在乾隆一朝时空前繁荣
其他戏曲也是繁华似锦
就是如果单论这一点来说
他
他对我国戏曲文化的发展还是做出了相当重要的贡献
对
也有一个说法
嗯
说相声就是起源于乾隆时期
哦 是吗
说乾隆的妈妈去世
人间不许动响器啊
乐器都不许演奏了
你唱戏
你得有演奏乐器的呀
那不行
那怎么办
就光说啊
不唱就说
说来说去
就形成了相声
咱是这么一个说法
而且
乾隆在中国历史上首次制定了剧本审查制度
哎呀呵
就是他然后要求各地方官详细审查
现
现在也算继承传统
收收缴到的剧本有没有删改的地方
然后并会到皇帝那儿
由皇帝亲自定官把夺
乾隆炒的戏曲界有一些评
就是评判吧
他说 呃
他的戏曲发展出了一种怪异的走势
既繁荣又荒芜
既热闹又单调
既豪华排场
又内容空洞
这个
我突然想起来一个
嗯
就是后世的乾文里啊
基本上乾隆还是个正面的形象
嗯 对吧
基本上是一个风流天子的一个形象
是吧
戏说乾隆
乾隆下江南
你说这帮
这帮编戏文的贱不贱呢
对不对
人家都那么整治你了
你得给人歌歌颂德拍马屁
当时歌功颂德情不得已迫不得已也就算了
后来还给人拍马屁
哎
也有可能就是就也侧面的反映了乾隆的政治手腕和御民御臣之术是有多么的厉害
嗯
所以这本书里
我感觉还是
呃
写了很多挺有意思的事情
就是我看完之后会觉得
嗯
其实你说乾隆盛世
因为我小的时候
不是很细的读到乾隆这一代的历史吧
然后我对他的印象像就是觉得贪
呃
还珠格格嘛
经常就下江南
美人
但是你能感觉出来
他那一代的小的时候印象就是政治
不 不是
就是经济是非常繁荣昌盛
但是看完这本书之后
我会发现
其实繁荣昌盛可能也是
呃
比如说皇帝
国库
或者是官员
但是真正老百姓
其实有很多地方是尸横遍野的
是出了非常多的灾情的
甚至因为赈盛不利
中间的贪污受贿
其实老百姓是过得非常的不容易的
历史很残酷的地方就是
他可能用一句话就概括了几百年的事情
对
比如说康乾盛世
但是康乾盛世是王朝
是皇上
对 是皇帝
甚至是那些官员
但是真正底层的老百姓
受到了贪官污吏的苛刻
其实过得还是很不容易的
包括这里面也讲了
就当时马格尔尼他们那个来访的时候
他们对中国当时清政府的印象就是什么天朝大国
然后非常的富庶
非常的政治经济文化都非常的鼎盛
因为在以前确实是很合理
因为十四世纪那个时候
其实欧洲过得非常惨
温饱问题都解决不了
但是十四世纪
我们那个时候
基本上你想
呃
唐宋那个时候
相对经济
合术
文化都很繁荣
都很繁荣
甚至什么诸子百家
百家争鸣
学术什么
甚至中国以前的哲学思想都是非常厉害的嘛
甚至我们那个在某一个阶段
比如说这种所谓的这种数学理工科概念
都是比他们的要早嘛
我们的那个我们的勾股定理最早出来
比他们是早先两百多年的嘛
然后
但是到乾隆这个时期
这个书里也讲了
所谓的康乾盛世
就是在中国的历史上
他确实是个盛世
但是你想
乾隆继位的前两百年
像麦哲伦已经完成了航海的旅行
就相当于人家已经在进步了
所他说如果康乾盛世如果放在文景之治那个时候
你可以完全的承认
他就是一个历史上非常辉煌的一个时代
但是 呃
如果放在康乾盛世
就是已经是一六几几年
甚至到一八几几年
英国他们已经完成工业革命了
说你这个时候你还是在农业社会进行发展
嗯
那也就是我今天分享的这本书
嗯
其实里面因为这个书还是很多内容的
大概二十八万字
大家有兴趣的话
也可以读一读
对
包括我刚刚介绍的分享的魏斐德先生写的这个大门口的陌生人
因为历史它其实不光是说记一个事儿啊
某某年某月某日发生了某某事
产生了怎样的影响
那实际上它在今天的历史学
他会有现代的研究方法去提出很多问题
呃
那这个里边
我个人看到的是中西方文化冲突的问题
那当里边他也分析了很多都
当然了
我不在这个不可能一下子讲完
他也比方说说拜上帝会
因为在一个儒家思想的一个国度
怎么出现了拜上帝会这样的一个组织
嗯
你还有在当时民众的思想呢
是当时人的意识状态是怎么样的
他都会有一些有一些这个介绍和分析
呃 还有就是
我在看的时候啊
就会感觉
就是
就是鲁迅先生说过一句话
叫历史啊
只能学粗人记账
有一个大概数
所以在咱们看有时候看历史课本的时候
几千年的历史就浓缩在几本书里
那其实有很多细节
那都被省略了
那这本书里
我有时候看到就得感慨
就那个
那个园区里说那个话
叫兴百辛苦
旺百辛苦
就是你看那个什么天地会
小刀会
太平军
跟官府打来打去
你看
最糟殃的还是那个平头老百姓
鲁迅先生也说过
说强盗来了
要杀老百姓
好像是属于官府
官府收复了这些失地之后
又要杀这些老百姓
因为他们又属于强盗
那你在当时的普通民众
你夹在中间
那真的是毫无办法
一点办法没有
只能是听天由命
嗯
甚至是士身阶层
他们属于抗风险能力比较强了
也是大难难
大难临头
也是难保一条性命
对吧
你要被这些起义军给吃大户
你的钱粮要被征收
甚至也可能你就是被杀戮的对象
而官府呢
就镇压起义军
他也要向你征收钱粮
当你夹在两头
你也不知道何去何从
确实是在清王朝的统治当中
就就拿乾隆来说啊
嗯
乾隆就觉得不信任官员
因为他觉得官员呢
都是你们没有多真心的想为这个朝廷办事
嗯
就相当于你是来我家里拿东西的
你像从从我家里拿一些什么
你们来挣的呢
也不过是一些就是贪污啊
钱或者怎么样
你们有多忠心呢
肯定没有
但是你
我要用你们去管管更多的人
而且
就是你们是我的儿子
就是官员是我的儿子
臣子 对 臣子
但是老百姓
你们又是他们的父母官
就相当于他们又是
又 对
他们又是你的儿子
所以
老百姓在我眼里
就是我的孙子
我搞我的孙子有什么呢
对
这个书里是这么讲
把这个
把这个关系比喻成这样的
所以
有的时候
嗯
乾隆的做法也是比较这么
现在看起来是很极端的
但是他在在那个位置上
谁知道呢
是吧 哎呀
这个我看过
小时候一个剧
叫宰相刘罗锅啊
哎呀
其实挺好的一个剧
他呢
是个喜剧
但是有非常强烈的讽刺性
嗯
他几有一段就是外国使臣来见乾隆
嗯
那乾隆的反应就是
哎呀
你们呀
离这么远来看我
这份孝心啊
嗯 我
我也领略到了
嗯 很感谢
至于你们说什么通商之类的
实在是没有必要
嗯 这样 来人
给他们送点什么礼物啊
让他们回去吧
嗯
就你们来一趟怪不容易的
就还是那种天朝上国
就是
我是你爸爸
嗯 对
那个使团应该就是马哥
你
你这是我远房亲戚
来
来看我来了
那行吧
就是来一趟也不容易
嗯
送你点礼物回去吧
嗯 啊
你至于说的话
我不 不听 听
也不爱听
什么通商的
天下
应该他就说了
天下应该以农为本
嗯 啊 还是农业
对
还是农耕时代的那种思思
对啊
今天这两本书啊
都是历史上的
不知道大家听的有没有觉得枯燥
应该不会枯燥啊
因为比较琐碎
因为历史很多东西
其实要把它串起来
还是挺挺需要一定的时间但推荐
推荐大家读一读
对对
还是挺有意思的
读起来还是感觉
因为
因为就是
呃
咱们以前为州白话里也说过
就是在现代的这个史学界啊
已经很少再去呃
研究这种宏大叙事了
嗯啊
呃
史学界开始关注一些普通人
一些微观的
或者一个比较特殊的角度去研究历史的
就这样的素材的这样一种模式
所以现在的史学
给我们大家印象中的那种历史
已经不太一样了
好
推荐大家去看一看比较现代的这种历史书
好
推荐大家收听这一期的围楼白话
我们下期再见
拜拜
不