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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱警护端
嗯
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听警务端会议啊
然后先邀请那个曹老师来跟大家聊聊
哎 Hello
大家好
我是这个警务端的那个不靠谱的
啊
嘉宾之一啊
常主嘉宾之一啊
今天不是水象硬化啊
因为我们还有位嘉宾不是水象星座的
对
待待会让他来公布一下
他是什么星什么什么座的啊
我们想 应该
应该怎么介绍
来 你
应该你来介绍介绍吧
啊 今请那个
我的这个偶像
然后中文说唱界的这个oj
对
小老虎先生
咱那天不玩了一个什么偶像恋那种是吧
你粉我
我粉你
你你你
你留着我要说的这个
啊 啊 我这个已
已经说了
我说了很
我已经
我已经留一个
我就忍不住在播客圈才说了很多遍了是吗
太骄傲了你
你太装逼了这个事情
警务端会议热心听众
小老虎
然后我我我
我跟我身边朋友说
我说要跟小老虎录播客
所有人都那个很兴奋
嗯 就是说
我超喜欢他
然后我
我那公司同事说
他买了你所有的实体唱片
哇塞 对 谢谢他
他粉丝很多的
而且 我
我其实比较晚进了
我是从去年
哦
我从那个你疫情的时候
哦 啊 也发生
然后我开始关注
然后听你以前的歌
其实我真的不了解说唱
但是我觉得他
但我的门槛很高
我的起步门槛很高
我的起步门槛是小老虎
就中文说唱
所以我觉得会夸人啊
这个人舒服啊
是不是 不是
虎哥 舒服
他不需要夸了
他不需要夸了
我
我只是第一分钟先表达一下
说话也好
舒服 对
我不需要夸
对
作为粉丝的一个respect
好吧 啊 然后 但
但我们今天其实也没有想聊说唱
主要是这次很偶然
跟虎哥在这个安奈亚戏剧节碰上了
相识 对对对 嗯
邂逅啊 啊 实
实际上是这样
我补 补全下 呃
我
我这边的视角啊
嗯嗯
因为我相信你
你看到我们俩就直接在那个酒吧门口见到嘛
是 对吧
其实那天是这样的
就是我跟曹宁是chicin
第一天
是二十一号吧
对吧
二十一号
我们下午到的那个
呃 安奈亚
然后住的那个安兰酒店嘛
嗯
然后chicin 完了之后
我们休息了一下
说出去吃点东西的时候
排队等那个车的时候
你
你大概从我们身边走过
嗯
你们戴着那个白色的那
那顶帽子
然后你人很
很高嘛
回民貌
尔特特清
清真特
特别清 您说
然后那个个走了过去
对
然后那个曹宁就跟我说
哎 小老虎 我说
谁啊
因为我不听说唱
平时 他说 他说
哦
是我很喜欢的一个说唱歌手哦
我说 那行吧
反正我说安奈亚戏剧节期间
肯定一堆就是各个圈层的文青或者说跟艺术家
呃
我们表达者都会来玩嘛
我说说也很正正常
然后他就跟我说
啊
说什么去年听了你很
很多那种歌啊
说你非常
我那一刻我真的想冲上去打个招呼
但我其实自己己就
别人跑过来
有点偶像包袱嘛
不是不是
曹老师有点偶像包袱
毕竟也是一个咖
对吧 对
这样冲上去表达自己对一个歌手的喜爱
显得不太
那个 不太有
不太有身价
不是
不好意思
就是如果你碰到谁
你会忍不住上去打招呼
要看是谁对吧
就是要看是谁
所以
我其实我犹豫了一下
那说明
就说明虎歌的咖位
还
还差那么点
是不是 咖位 是
我觉得要
因为我在想
我说也许能碰上
哦 对 如果你在
比如说一朋友举上
碰上就会自然一点
对 冲过去嘛
多少时候还是有一点点这个冒犯啊
所以 嗯嗯
然后这是我们
呃 二十一号
呃
就是见了嘛
那我知道啊
有一个小叫小老虎这样的那个说唱歌手
嗯
然后二十二号
不是晚上我们就在那个海边那个barlotus 喝酒吗
对
然后我跟他
我跟他
我们一一群朋友
戏剧圈啊
或者是播客圈的几个人在喝酒
喝酒 呃
喝了一段时间
然后虎哥出现了
然后你跟那个戴老板
对 还有那个 呃
Direick
不是都认识嘛
是是是
然后就很摄影的戴老板
杯弓蛇影的戴老板啊
然后biolotus 老板
Direk K
都认识
然后虎哥就非常自然的在我们那一桌就坐下来了
坐下来之后呢
就是我们曹经就没忍住了
他就直接上去打招呼了
他说 他说 他说
哎 你好
我是你的粉丝对吧
我是做那个播客
闲情期
然后虎哥 哎
行吧行吧
反正很正常
肯定在这种场合遇到粉丝很正常嘛
对吧 然后就
你为什么当着他的面表演他
对
就是我就我就我就因为我
我是属于那种会把看到的影像都记在脑子里的那种
一句话
上上次就 哎
二十二个感觉
不啦
是我刚才那个感觉
那就是
那就做呗
你有没有觉得
就是作为粉丝
见面就有理有节
对吧 虎哥
有点那个
乔乔前面冒险里那个忧郁蓝调的那个
就是他能倒放出来
把那个本本雷针给
对你的粉丝应该还是比较有礼貌的啊
你说谁的粉
他的粉丝啊
也不一定吧
不一定定
不一定吧 人 人
然后来
来个哈哥 对
然后
然后就坐下去喝嘛
嗯 我本来啊
那因为他跟我科普过有小老虎这号人了
那我也不知道
但是我因为实在没法表达什么
他说 我
我一开始没
没说话
然后等我说了几句话之后
然后虎哥就看着我
说
你 我 我是
是凡如啊
然 然后我
我说什么什么
然后我说 哎 你
我说我是
你怎么知道我听你节目啊
是
我说你别扯了
你说一个
我节目名字在那
说来听听
是警箍灯会议东要观察局啊
我说那厉害
还想说说slogan
Slologan 是后面聊出来的
然后他说
然后马上虎哥接了就
哎
我是你粉丝啊
然后马上我就
啊操
你一比零啊
一比零
我们这
你是小老虎粉丝
然后小老虎是我粉丝
两票好吧
啊啊
人家就按那就二比
他冠了
四比零
对对对对对
亲友认出来
对对对
就整个安那亚期间我玩玩疯
曹宁 四比零
哎呦 就是他
居然
居然我们播客圈第一
颜值在安那亚不好使这件事情
他是我那个播
播客做博客的父亲
所以这个
波父 伯父
让让给
别让伯父
然后我
我突然意识到
哎哎
阿那亚这个圈子好
我喜欢
就居然没有一个人认出曹宁
认出我
说明这个这个这个
哎
这个这个这个这个
这个圈层好
就这个圈层好
不看表面的东
不是不是
不看表面
说明大家还是有点钱的
哈哈哈哈
啊 开玩笑啊
就是这就是
我补充一下我们这边的视角
嗯 所以说
那天我就因为我真的会对
听我节目的人
会更容易聊得来
因为我觉得大家有同样的社交货币嘛
而且常年听的话
肯定会认同我们的一些standard 的那些东西
是的 是的
标准啊
或者说大家对话的一些基础会在那边
所以那天就非常cheill
马上就进入状态
而且我们跟虎哥
酒吧非常快
而且那喝
喝半夜夜
对吧
就是酒吧喝完
酒吧喝完完回房间间
对吧 是 对吧
然后
后来我跟虎哥
因为我们年龄比较接近
啊 对
我比你大个两岁嘛
对吧
因为你叫小老虎
应该也是因为属老虎的
对
是是是对吧
所以说
我们那天马上两个八零后就形成某种战略联盟
一起攻击苍蝇
对 这是我跌
好吧
好两跌跌
到处认跌是显得跌不值钱你知道吧
不要这样
不要 好了 那
那个啊
我这边视
视角补充好了
你说说你
你来那
你们前
就是二十一号晚上
你们也跟戴老板在喝酒吗
没有
我们因为二十一号去象征那边去录了一场
然
然后等于是从十点录到十一点半
对 然后呢
大老板那天就问我了
他说你来不来
因为他看到我朋友圈
知道我在安莱亚
他说你来不来
我们就那边喝酒
后来是因为我们半夜三点要去看海边的罗密欧朱丽叶叶
嗯 我说 我操
我说
我说现在十一点半
我们在相城这边录完
再去到你那边喝酒
那我们就别睡了
了个事情了
那我说 我说
我说哥哥
算了算了算了
我们先去休息一下
然后就回到酒店就睡了
然后约好是第二天晚上去他那边喝
所以说他还巧了
说不 第
第一天如果去喝的话
你没在
我们就碰不上了
是 对吧 第一天
本来他约我去找他喝点
然后我在候鸟三百那
然后 后我
我第一天天就
就往那 那去
结果我发现就走不了了
后来我跟他说
后来十二点快一点的时候
我说现在我终于于以过去了
我说中间又碰上几波人
又被留住了
然后现在又过去了
那等于二十一号已经喝过了
然我没见着他
没见到他 对
他说他困了
他说只能走了
那说明还是巧
巧了 是是是
实实巧
其是我安莱亚
非常好的一个说
哎 你
你先说一点
就是曾经当时跟你说啊
我是你粉丝的时候
你当什么感觉
那是巧
大伙儿
这太正常了
正常吧 你
你粉丝都怎么跟你打招呼
呃 那就 就
就大大方方的应
应 是 是对对
是因为我觉得就是还是看重的是某些精神性的共鸣
现在就要上价值了吗
不是
我的意思是说啊
就是他不是一个
怎么说
不是一个流量
流量的一个明星
对吧
人家也不是冲着我们虎哥的什么颜值啊什么的
对吧
崇是人格魅力
还是差点儿
格格魅力
人格魅 对
就是一个欣赏
其实我觉得跟播客很像
就是说
他听你节目
并不说他崇拜你
而是说你们好像有点共鸣
那崇拜也是有崇拜了
然后崇拜你了
就是市直男
听懂点 好吧 笑
开玩笑
开玩笑
然后那个 哎
我就很好奇啊
但因为这个话题
一直没问啊
就是你是怎么接触到播客这玩意儿的
可以 可以
可以的
以的可以 呃
我最早上播客
我应该是坏蛋调频
哇 好早
那很早很早
对 那个 那
那什么时候
我 我 我忘了
可能我一零年前后
或者说
大概可能是那播客还是地下状态
是
是因为也是好朋友
然后最早上播客
应该是上他们
因为也是音乐类的嘛
大家聊了一个场合
对时
对王硕和五三
对
我主要和五三是
是更早认识
为为当时他也是做戏剧
他是
呃
反正有一有一共同的好朋友
是青年志
就是这么一个组织
青年志的那个创始人zafka 和他是大学同学
然后他们在玩乐队
然后有一天
当时青年志
我
我当时和蕾蕾
李星宇两个朋友做了一个黑的组合
出了一个唱片
然后那年的的应该是二零一一年左右的青年戏剧节
当时就是五三他在那儿
他想导一个戏
然后他听到我们的唱片
他就说 哎
你们这唱片挺有故事感的
就是说
可以把它是不是做成一个戏影的兴趣
等于就这么一聊
然后就
就成为朋友
然后当年也做了这么一个戏
就在清晰节那儿演了一下
但当时你上那个坏蛋调频录完之后
其实也没有所谓说
哦 我
我上了一个什么播客
这玩意
只是说去朋友一电台聊聊天
是这种感觉吧
呃 对对
因为当时也没有这个圈子的
这种感觉吗
是是是
是不会像现在
包括我那时候
可能除了我上他们那个
我也没大量的去听播客
对 博洋
现在我可能早上起来喝杯咖啡
就听两个博客
可能在家里
对
有那个说唱和播客是哪个先火起来的
那肯定说唱呀
说唱应该是有综艺吗
唱综艺吗
一七年第一个综艺
有那个综艺嘛
那肯定不一样了
嗯
其实都是小众
我们播客
到现在还
还没被综艺看上的播客
怎么综
综艺啊
那什么时候
呃
接触到现在所谓这种新的圈子的一些博客
因为像坏蛋
都算上一个时代的一个经典节目了
突然 现在
他现在还在做吗
坏蛋
还在做
还在做 嗯 Ok
对对对 Ok
后来
呃 应该是
不是两三年前
一九年吗 嗯 呃
别的电波
当时他们也做这个博客
然后那个也
也是更多的去上
然后那个时候
对博客这个形象就会更
更那个清楚了
因为那个时候
人听的人也多了
是是是
节目也更多了
是 嗯嗯 可能跟
可能跟小宇宙有点关系
嗯
因为跟小宇
就是小宇宙出现之后
我更多的从这里边听
听大量的博客
之前可能是上
后来包括像西安公园的那个
那个好朋友
他外子臣
他自己做了一档叫生聊的一个博客
然后那会儿也是跟他聊
我说什
什么意思啊
我说你自己做了这么一个
就是自言自语
包括找一些人来说点跟你节目里不一样的
就是因为他那意思就说
咱们聊了
不再是艺人访谈
不再是聊黑炮音乐
而就是
你干嘛呢
最近不是
然后就
就是闲聊
然后我
我就是开始意识到
越来越多的朋友开始进入这个
包括后来他介绍给我steve 啊
就是老师夫
说那个夫 对
那个时代的一个标杆性上
出 出现 蒂
蒂夫出现了
是 然后
后就是说 哎
我有一哥们
他也做播客
他说他挺喜欢你音乐
他说他想找你聊聊
然后就stesteve 那个体验肯定很奇很神奇吧
因为他是心理咨询师嘛
跟你的聊
聊的那种感觉
肯定跟别的朋友不一样
我们俩在一个暴雨的下午
他约在了静安寺的一个咖啡
然后他说
咱们先聊一聊
可能对他来说
这是一个预聊
就有点像那个
对 就是说
熟悉一下你
对 先
先拍了下病情
没错
然后我们俩坐那儿一聊
聊了一下午
然后他就
最后**的一拍大腿
说 操**的
应该瞧着这路了
对
应该今天就过了
几乎说出来的话
对
他说干嘛呀
我说这怎么的
这都那个热
但还是后来
然后隔天吧
然后就是说
就是
那咱们正式录吧
后来正好我有一个好朋友
叫土摩托
然后他
他来了
我们俩在吃饭
后来我说
我叫一个哥们一块块去录好吗
嗯
后来他说其实不太妥当
说这次我还是想找你好好聊
他说又加入一个人
有点 就是说
失去了判断吧
对
再来一个下午
对 对
好像像蒂夫说出来的话呀
后来我说
我说他
你放心吧
我说这个就是土摩托
哎 对
我说他能来是非常非常牛逼的
对
你跟先跟说
土 土摩托
土摩托跟关老师录了大概上下得有三四个小时
嗯
然后分成两期发
是 我就说
我说这是
这是非常了不起的大哥
我说他来了
其实他那个肯定只会对咱们这聊这期加分了
就是怎么怎么
怎么可能扰乱呢
然后他说
他说那好吧
来了再说吧
反正还不情愿
结果来了
然后我们仨在一块儿
就
就录了这么一期
也
这是跟steve 的初
初次相遇
你对他印象怎么样
嗯 呃 聊下来
感觉 呃
生活当中
其实steve 更
更那个
更活泼
渐渐的那种的
但是一到节目里
就有那份儿
对吧 嗯 也还行
我一这个东西拿出来
来 有 有点儿
嗯 还可以
但是我没太多体会到他心理咨询的这一面
嗯
可能跟朋友
或者跟什么
他也不是特别经常表现出来吧
嗯嗯
我们俩昨天刚跟steve 吃宵夜
然后我们就觉得
其实他私下里又特
特
他其实大男孩那种
我感觉他是一个很着急的人
Ok 怎么说呢
很像一个boy
你的确说大男孩
就是我们在那等红灯
然后所有人都在那瞎聊
就是那个红灯
非常
就是我昨天我们一堆人在聊天
都是播客圈的人
然后在我带大家去我们下一趴吃宵夜的一个地方
嗯嗯
然后那地方又过一个
呃 红灯
嗯
人形红灯啊
然后等了蛮久了
但是大家都不care
因为大家都三三两两在聊天嘛
嗯
突然我们斯蒂夫老师一个
我操 他这
这个红灯怎么那么久啊
然后就去
就去那个
那个 那个
就去我们这个灯
那
那个柱子旁边
研究是不是有什么关关啊什么的
然后发现
拍一下
那就变 变了
嗯嗯嗯
就是大家着急
有道理 是
他那个行为呢
就特别像一个
就
就是他生活中可能是更随性的一个人
就可能会显得有点不那么沉得住气
嗯嗯嗯
或者说
有点会容易着急
嗯嗯
就把他视
视作是一个男孩
那个感觉
我觉得是能理解的
嗯嗯嗯
是他如果跟你进入到节目的状态
或者他进入到私咨询的那个状态
他会有一套方法论嘛
嗯 或者说
他有一套职业的那种习惯或者自己的一种训诫的东西
可能会让自己一定要进入到一种非常专业的那种状态里
嗯嗯嗯嗯
我们猜
可能是这样
那怎么地
你私下里不也是个大男孩吗
啊 谁 你啊
你说我
但是我节目里面也是这样的
嗯 好
你节目里不是以这个什么上海耶书这个自居吗
耶说嘛
是以这种调侃
因为毕竟年纪毕竟大了呀
但是很多人听我节目喜欢
就是说
你是有很多人跟我说过
他说听你节目
有少年气嘛
嗯嗯
就我不会显得那种老气横秋的那种
那种感觉嘛
对吧
但是steve
毕竟他做的那个节目
本身就是为了那个心理咨询那个方向去走了嘛
嗯对对
我的感觉是
总要问题化一个事儿
就是把
对对对对对
有一个主题剖析
你也有一点呀
对对 我是想
前经期跟曾经可不是一回事儿
我
我的阴眼面
好吧 因为没 没
没有真
真实的一面
那
那话说回来
那你第二次触
触播客 就跟
跟ve 聊了之后
后会
会觉得有不一样的感觉了嘛
或者说
你看自己开始听博客
通过小宇宙听了之后
你开始发觉说这个圈子挺有意思还是怎么样
嗯
呃
反正就是和
呃
那天有一个人发了一个微博
还是在一个群里
反正有
就是说
他们说在网易云那儿发现了一个
一个歌单似的
就是说
呃
我参与过的所有的播客啊
有一个人帮我整理了一下
那是你粉丝啊这是
呃 应该是
反正看了一下
大概六十来期
反正这么多
上过那么多节目
大概是因为我自己
我也忘了
然后我一看
我说 哦
原来就不同的上
然后有人还补充说
还有几个就是没了
比如当时steve 不是有一段他那个给
对 消失了
然后就是还差一些
然后还有一些什么之类的
就没有起心动念说自己做一个吗
我当然了
我起过
然后我就买了一本那个
那个npr
对 Nr 呀
你太认真了
这个怎么办
然后还毫无帮助助
呃
有非常大的帮助
呃
就是让我打消了这个念头
对 劝退
那我们就是公益呢
说 其实
其实我就不用以他的这个
就是那个freestyle 的
因为我觉得那个本书
本本书解解的那个问题
是可能更那个广义上的pocat
你要做一个节目
做一个内容
应该怎么做
但是可能对于中文播客圈
尤其是那个简中播客
简中播客圈的人来说
那本书还远远没有到就是能够给到你帮助的一个点
因为那个
我觉得很多人是难
难在哪儿呢
他会要捋清楚一个事情
就是我的表达啊
呃
有没有意义
嗯 或者说
我的表达别人听着会怎么样
很多人还在纠结这个事儿
我 因为我
我往往会这样劝别人
我说
你要想清楚一点
你的表达没有意义
也没有人care 你
但是你觉得你想留下来点东西的话
你就做
大家有没有发现
很多新博客的第一期
就是我们为什么要做博客
对对对 他
其实你不用说这个事
你说就是意义本身
对
你不用向大家解释
对对对对
如果你说
你如果说
我录一个节
节目之前
非常犹豫
犹豫说 哎 这
这玩意儿有人听嘛
哎
我那个会成功吗
就那你
那我觉得用一个就比较远嘛
比如说用一个形式自由的角度解读
对
就他的书也是播客呀
怎么就不是博客呢
就是表达嘛
就如果说有人听就是博客
你要这么说的话
反正
反正那博客也是表达
因为也是表达嘛
哦
就如果你不做一个博客
你曾经想过
就是说他是个什么场景
你有
还有你歌里对你起心动念的时候是怎么样的
对
放在博客里唠唠
就是比如说劝退
就是因为他那本书
我这本
我的书现在是放在家里
其实我对这本书寄予厚望
因为这个书的后半段
他也意思说
不光是播客
比如说怎么用声音讲故事
对 对吧
之类的这样的
这个我都听的特别感兴趣
因为包括今天送你们的专辑里
他也是
就是说
他不是一首一首歌
对
他是一个一个小时的
就一轨
然后说着说着故事
歌就起来了之类的这种
但是我那书
其实他们就读了二十页左右
他那个
他大概他第一章就是说
你要做什么样的播客
你画几个圈
你这比如说是
是音乐的吗
是科技的吗
还是什么
那你的圈层里还有谁
你跟他们的区别是什么
你为什么要做一个博客
就是既然有他们
那你干嘛还要做
肯定是因为他们缺失某个部分还是什么
嗯 我就一看
我觉得很复杂
然后二十呢
我一看
他还有一句话就比较触动动他
他说
百分之九十九点几的播客
半年内再没有更新了
对
然后我这个东西
其实挺打动我的
因为我确实也是觉得做了点东西
我也有过很多半途而废的事儿
我就说
别人弄一个东西
有一个雄心
那儿做了几期
就搁那
然后再也没人问了
然后别人问
哎
你那怎么不更新了
不更新了不更新了
我说也挺烦的
然因为这个
我一想
我说我好像回答不了这个问题
我说算了吧
我说
我当一个播客客人也
也不错 嗯 对
那你看这本书之前
你原来有模模糊糊的那种冲动啊的话
有没有想象过
如果你要做播客的话
类
类似于像怎么样的一种感觉的博客
嗯 呃
这也是看那个书才有一个特别
呃
就是长了一个见识
就是因为之前我的概念里
播客都是对谈
或者说几个人的儿闲
我们先 先撇
撇开那本书啊
就当没看过
今原来想象的是对谈
呃 也想过 一一
就是自己说点有的没的
对 就
其实就跟你去上别人的节目
无非是换做你主持嘛
换做你第一个说话
但最后还是大着聊天
嗯 对对对
或者有点想
就做成类似就是声音旅行那种的
啊 啊
就是我一个人说点有的没的
插点什么
或者说弄点怪的
但我觉得这个还是挺期待的
因为其实你歌里的东西
它的形式感比较强
但是大家其实想听
听一些更密度更低一点
但是也可能就是更更更free 一点的东西
你今天有给了鼓
鼓励 不然我
我还试试吧
但你知道有一个播客
就姜自达那播客
好的好的
姜思达
姜思达 我
我还真没听过他这个播客呢
就是他很 他
他很特别
他出来的时候
我们所有人都懵了
就是我们说
哇 这
他没有标题
他每期三十分钟
无配乐
无标题
无剪辑
就是编码
然后就是他每天的碎碎念
啊
我今天什么我妈又怎么样
那个
我那个我们家花
然后我们那姐们
就是都是一些意识流
但是其实我也听过几个
我觉得还蛮有意思的
就如果你 对
比如说我们说
对一个人 对
我觉得你对姜思达有兴趣的话
是能听进去的
对 对 但比如说
如果他做那想听他歌的人
就是也愿意认识小老虎的人
或者喜欢小老虎小老虎歌的人
估计你做一个个人播客的话
人家至少会听一听
嗯
就想听听你这里边有什么样不一样的东西
嗯
就者即便他一样的东西
是不是不一样的感觉
对
反正因为我有一个视角
就是 我说
其实也不是强调自己是这个表达的点
或者这些我有多么重要
更重要的就是你生活里面有一些节
如果你不用一种容器把他给装下
他就 他就
他就易散了
就我们说哇
呃
也跟你今天迟到来之前
我跟亦如聊的这个
他 他也教
教我一新的概念
就是扁平化
这个我觉得有点关系
然后二是
就是说这个
我曾经跟那个生聊那ys
我
我跟他聊过这个
就 我就说
我说这个
你做播客是干嘛呢
就是说
咱们聊点有的没的
我的意思说
我曾经想过
就是说这个
这些有的没的
有 有 有意义吗
没什么意义
呃 或者说
咱回到这个
比如说
我如果做一个只给我的粉丝听
我这动力还可能还真不太大
嗯
那些歌的音乐里就行了
比较个人化的
但是我老觉得说
别耽误别人时间嘛
就是给 给
给人点东西
包括我每次上一次播客
当然
我也不一定能做什么特别有效的输出
但我的意思说
如果我最近生活里可能也没什么新的感触
或者说提供不了别人一些无论知识点或者有趣的价值观的话
那也就是
也别浪费这时间了
Ok
我会这么想的
嗯哼
包括我听的博客
包括听警户端
包括听忽左忽右
或者听一些聊很具体的话题
嗯
他更多还是带take away
呃 对
可能是可能啊
姜四大那个我是不会听的
对
那个就是情绪价值嘛
呀呀呀呀呀
所以是说 你
你想做的
还是有一些点的东西
呃 但是 所以
就以这个标准来说
我觉得不太够格
所以我就没有去
那我觉得 还
还是要那个鼓励你的点
是说
那个标准
也不是一个固定的标准
嗯嗯 然后 哎
那我换一个角度的维度来问你
嗯
你觉得不觉得
通过博客来交朋友这个事情
对你来说
是一个很大的吸引点
你指的交朋友
是你 比如说
我自己做节目啊
嗯
我靠警湖端认识了太多可能原来我不做播客的话
我这辈子不可能认识的朋友
嗯 或者说
其实大家不知道凑在一起干什么
吃个饭喝个酒
有点俗气
不知道
你都凑不到一起
嗯嗯
我不做节目
我去认识他干嘛
或者我即便想认识他
我也不知道通过谁去开这个口
人家说我为什么要出来
嗯嗯 这个
这个事情
就这个事情
对你会有吸引力吗
当然有
那这个就像是任何做表达的人
都可以通过这个
比如你说相声的
那
那就是听听相声
就成为朋友了
或者我做点音乐人
你就是
就跟老曹见我说
哎
我听你音乐
这不一样吗
但这种没有交流嘛
只是单向的
比如说说我喜欢你的东西
而不是说
有播客
大家做下来
嗯 我喜欢你
或者说
我想认识你
然后你也觉得ok
咱们可以聊一聊
那就等于有交流
Ok Sorry
所以你说的是咱们在播客里聊天这种交朋友
我
我以为是听众听
听
听你的播客
不是
就是明白
明白
就跟人比
比如
我对你感兴趣
那我可以邀请你录节目
为 嗯
更深入的对你交流
嗯嗯
这个事情
因为我
我说说
我是喜
我来看这几年年
我一个收获的话
就是一个对我来说
说常重要要一个收获
嗯 因为我和 是
我是很喜欢通过
不管通过什么形式吧
去交到新的朋友
我觉得我欣赏的人
我能认识这些人
我觉得 哎
挺有收获
让他从一个宅男
变成了一个摄牛
嗯 嗯
变成了伤害播客圈的
嗯
不也不是因为认识的你吗
谢谢你 对
你觉得就说回来
你会觉得东西
嗯
对你有吸引力
肯定很有吸引力
我 那我觉得
光为这个
你也
也值得去做
而且 他
我觉得他本身
他有很多东西
其实你在交流过程中
是有别的状态
嗯
就是你想表达的那个点
但你碰到不同的人
就像那个光折射出不同的那个散射一样
就是他会有新的感觉
就那个本身也是
我
我觉得那是作品啊
嗯
我觉得可以考虑一下
嗯 我们 好 我们
我们劝劝大会的劝进
对 真是鼓励
我回去真的想想
对 看看 看看
来试试吧
我觉得他为什么要看
看本 本书
那本书
我觉得那本书主要用来劝退
哎
那你本质上是会对人会有兴趣嘛
我太有兴趣了
是吧
那我觉得其实很适合做很适合很适合很适合做
因为那本书
他为么会有这种劝退的效果呢
他会把很多人家经过系统思考的东西先抛给你
嗯
但对于很多一些模模糊糊有概念想做表达的人来说
他就这个 你
你的这种提炼
和那种解释
和那种对的
对对 对不对 呃
就是铺在那边地方
然后让我看到
我会觉得
我会觉得 哦
这个事情原来那么重啊
就做播客
就是如果太重的话
他会觉得很沉重的话
他可能会放弃
是
其实我觉得
我倒建议时候
如果让很多人做播客的话
就学李诞那句话嘛
每个人都可以做五分钟播客
每个人都可做做
其实你做做看嘛
反正 对啊
然后我
我身边反而碰到很多人
是他把这个事情看的太
太重要
就是说
这个东西
有人看吗
我会说有啊
有人
有人听嘛
我说没人听有人听
对你来说不一样嘛
嗯嗯 对吧
你就做做看呗
反正这个事情我会这样去劝人家
对啊 是
那我正好追问一下
就是我不知道你写歌的时候
你的一般习惯是怎么样
就是有一个合人
还是说去这个字斟句酌啊
因为 因为
比如说 你 你
你是不是没怎么听过
没怎么听过
那我听他的歌
我说唱
整体都没怎么听过
我昨天就在家想
我说 哎呀
就跟他聊音乐呢
我也不是很懂啊
但是我就说
我
我的点在什么
就是我会觉得他的那个里面有一种
有一种flow 的技巧啊
就是 哎
你听那很舒服
对
而且这个东西呢
又不是那种渣五爪的那种就非常讲态度的
嗯 就是你
你其实可以把它当成一个环境音来听
但是你去看这个内容呢
它本身又是很好的叙事
像一首诗歌一样
对 所以 我觉得
这种东西是怎么弄出来的
是
是你非常有技巧
就一气呵成
还是 还是说
其实他就是你那天就是流动
就是他也发生过一些变化
呃
比如说早期的
就是说
你就是像写
就像写诗一样
嗯 呃
有的是你不用借助音乐
有的是你
你先听音乐
然后音乐的节奏
速度和它的那些音色
给你一种情绪
给你那种情景
然后你开始在写文本触发的
呃 我 呃
我相对来说
对
就是另外一种
就像你说
我不需要介助什么
我就有个想说的话
我就先写他
再说在网站配音乐
呃
这就是所谓的一首说唱歌曲
一首三分钟的一个东西
大概就是这样
但后来慢慢的
比如说这个专辑的这个东西
和中间
我也做过一个尝试
就是我找一个录音棚
我在这待了八个小时
哦
我就是黑暗里
然后我就即兴
我就是现在想你什么
我就是即兴
可能像你说的姜思达那种状态
抑语的即兴
对
然后即兴完了呢
我在后期再往里添加大量的手机的实时的一些手机备忘录的录音
比方说录的吃饭的吧唧嘴的声音
电钻的声音
和某个情景下的一次谈话
我把这些东西
再把它剪碎了
给弄进去
那在这个意义上
他就不是 呃
是一一一部一气呵成的去处理这些语言了
嗯
他是在处理他这个实验
他是在处理时间
我的意思就
后来我开始意识到
我就在处理一段时间
嗯
那这段时间里
有多少的静默
有多少的rap
或者有多少的电钻声
环境声和音
音乐
呃
这就是
大概是这样
所以呢
后来我发现
那我处理的
要不然是一段三分钟的时间
要不然十五分钟的时间
要不然是一个一个小时的时间
那就跟一出戏剧的时间是一样的
就大概是这样了啊
因为我为什么会问这个问题呢
就是因为很多
其实比如说什么作
作家
或者说音乐
音乐人
他比较忌讳的就是解说自己的作品
或者说让就是你有a 面
有b 面
但是这个b 面你其实可以隐退
对
我觉得解说自己的作品
和解说自己的创作方法
这个是两个事儿
对 呃
解说自己创作方法
我觉得比较重要
当然
有的人喜欢隐藏
嗯
解说作品也并非
嗯
是一个坏事
而且我那么酷而已
呃
我其实不这么认为
呃
包括其实这次在澳大亚戏剧节
我跟一个好朋友
我们也在交流的事
就是说
有些艺术家经常会说
我说不清楚
我这是什么
我也不需要说清楚
然后你
你就去体会
但其实发现
我们喜欢那些牛逼的艺术家
左右都说的很清楚
对
而且都说的很好
没有云山雾罩
也没有废话
所以
我其实这应该是一个比较诚实的东西
在这一点上
播客可能比大部分艺术要要诚实
就因为健身
对
就是们也藏不住
要是有什么的呢
就是真牛逼的东西
说的越清楚
二是
为什么说创作方法应该说的更清楚
就是鼓励更年轻的人和后来的人能够更去创
创造吗
就是他一听了
哦
你原来是这么干的
还能这么干
对
那我**我也行了
能交流起来了
然后就更多的人可以去创造
我觉得这个
这个是一个特别重要的东西
嗯
你觉得你收获你想要的答案了吗
对 我 我 其实
比如说
他刚才讲这个点东西
我
我也能说嘛
我脑子里想的是
孟境辉跟徐冰
Ok 差别
嗯 我天想
徐冰是我说的那个特别积极的好的这一面
没错 没错
梦到的徐是呢
他就是因为我们去采访啊
也 也 也就每次
每次聊一个东西
聊的版本都不一样
嗯
所以后来我们就说
哦 那个
那个可能就是这样吧
就是他没想清楚
或者说
他也不愿意说
嗯 对
我们不知道是哪种啊
我们也不做揣测
但是你看徐斌
他的书
他的文字
而且包括他对作品的阐释
我觉得
甚至说
他让我对这个作品有了新的视角
嗯嗯 但是 而
而且这个东西
真的会带动很多人重新去思考他的作品
而就是
就是觉得他更牛逼了
哎
你听他说了
就是说
你你你
你不是魔术被拆穿
而是觉得
哇塞
你太就是太棒
对 就是说
他是相当于那个作品
是那个水面上的冰冰
那其实他底下还有一大堆的那个
对
就是那个冰
冰山 嗯 对 这
这种感觉是很好的
嗯 我觉得
从我的感觉来讲的话
一个创作者
一个表达者
乐不乐意去解说自己的表达这件事情
可能跟每个人的性格有关
因为有的人乐于去展露自己的一些想法什么的
嗯
但是这个不影响
那个
还有就是
怎么说呢
就是你要依赖这个东西的话
会显得非常的不酷
嗯 所谓不酷
是说
你每次都要靠解释这个事情
那人家才能够进入到你的话
那会显得非常不酷
而不是说
说别人已经get 到你好像是一个很牛逼的东西
然后你说 哦
原来点在这儿
我觉得
我觉得牛逼的点原来是在这儿
嗯 其实也
也是一巧
巧合 因为
因为有些人
比如说他
可能比如说那举个最极端的例子
有些艺术家
表达者
他可能是已经不在这个世界了
而比如说贝多芬
嗯
你现在对很多贝多芬的理解诠释
是后人的理解和诠释
他可能在那个年代都没有机会去表达自己的作品
在他的创建
呃
他的一个方法和他的一个想法
嗯
但是你不能否认说
很多人听到贝多芬还是会泪流满面
还是是能感到感受到里边的一个情绪的一个东西
嗯
而不是说我听到一头懵逼
而是要靠一个贝多芬的解释专家来跟我说
哦 你要这么
这么听我说
哦
原来你是这么
怎么就这种会显得不酷嘛
嗯 对吧
其实我觉得这个是显倒理解
而不是说马上就要贴标签
这 这
这个人老是喜欢解释自己的作品
又不酷
我觉得这种标签贴在美就没意义
是是是
对
反正这个我觉得牵扯到的另一个问题就是这个批评和这个
包括咱次在戏剧节
其实 当然
这想法可能有点理想化
但是我真正期待的
我觉得就是说
当然
也许咱仨也不太是这个圈子里的核心的人物
所以说也不怕得罪人
对 呃 所以
可能我们
我不知道那是否有这样大量的这样的谈话
但至少我没感受到
我的意思说
大家聚在一块儿
应该是热烈的讨论一个一个的戏和彼此
就是说
你那个
我觉得是那那那
那怎么么回事
或者那个差点意思
或者说这个怎么样
对 对
但其实更多的就像是文化名流的推杯换盏
和就是说
咱们也不管这些
反正借一机会
我们有了一些房和这个寒暄可以吃
就都在寒暄
说点
说点别的 对
然后大部分就是远道而来的观众
他们就是一个氛围感
是
我就是沉浸在这种感觉里面
不过没有实质的那种东西碰撞
是因为我
我没有这个出国留
留学的经历
我就是跟一些这个出国留学的朋友聊
他们都会说到一个就是他们那个学艺术的这个critic
这个特别重要
比如一个大家就激烈的就是要批评
然后你就回应这批评
当然你也是解释也好
或者去去去
去倾听
呃
包这次戏剧节里碰上一个候鸟三百里的一个艺术家
是一个非常年轻的一个姑娘
她是个音乐家
然后她在纽约那学音乐
也是就是说
一上来就被一帮人给批评的
自己花了一年时间都自信心都没了
然后非常的混
混乱
就是那样给的
对
但是我依然我觉得这是很好的事儿
就是说
呃
去那么激烈的就是拆穿一些东西
和让你自己想想
你这东西到底能不能真的站住
嗯 这个
我觉得可以分两两段来看这个事啊
嗯嗯
中国社会还是有他的特殊性
嗯
跟那个欧美不太一样的一个地方
嗯嗯 就是你 不
我觉得这里边不含任何那种意识形态或者说制度的一些问题啊
中国华人社会都是这样
就是他们
我们对于一些体面
尤其当一个人已经是成功人士了
或者在这个圈子里面所谓的一些大佬了
或者怎么样的
大家可能有的时候就会有这种架子
嗯 或者说
有一种包袱
嗯
让自己可能要到某一种那个舒适圈
他才会感到有安全感
嗯嗯
如果你他把它扔到
说我们今天就这个
就是不分
不分大佬还是普通人
大家就这样交流
可以那个怎么怎么
他们 他们
他们会觉得不太体面
嗯嗯
那中国就是
我觉得任何圈子都是这样
或者 对 不说吧
就是
其实大家私下里都有真实看法
一到台面上
就不说话了
是说出来都是那种强调
不光台
台上讲
台下也假
我上次跟曾经说过一个话
我说你
你观察一下
你去任何场子
因为他现在也快三十的人了嘛
经常会去一些
哎
我这一口咖啡差点还是你麦上
怎 怎么了
怎么那么快三十的人
不是
上次我陪着他去他们那个复旦新闻学院
不是做讲座嘛
嗯嗯
我比他大十来岁
嗯
但是他已经也快三十了
但是台下都是二十岁左右八岁的大一
十八岁到二十二岁左右的嘛
对吧
即是你知道现在这种场合
我觉得复旦那天还好
嗯
很多这种场合啊
比如说你话筒递给年轻人
说 哎 你
大家自由提问
都会问什么问题
哎 那个 曹老师
比如说曹宁在的话
他说 曹老师
你能给现在的学生一点建议吗
我很好假啊
这种提问
我觉得很害怕
这种
其实还好
就是因为我们不在体制内
或者说不在
对
架子上
没被架起来
否则说你真的就侃侃而谈了
就人生导师了
对 因为买买
买下我那天表达这个观点
其实 我说
我发现现在年轻人其实有愤怒
有态度
有什么的
但是他们被规训
或者说我们长期的一种规训
就是在那种场合
你就不能提那种问题
嗯
就一定要提那种双方都体面的问话题
嗯
但是主办方都要觉得体面的话
反过来说
其实他私底下
他的看法
可能比我们之前几代人更锐利
对呀 对呀 我就
我不否认嘛
但是
就是现在
就是曾经上次痛呼
痛心疾首在呼吁的
为什么
为什么我们现在大学校园里面
大家不看书
不搞读书会
然后那个听课的时候不提问
听讲座的时候不像那个嘉宾提问
然后什么
但是
其实他们内心
可能他在
比如说在微博上
在公众号上
在自己的b 站账号上
在抖音上
小红书
他有很多的愤怒
他有很多的不解
他有很多那种东西
我修正一下
我说的不是他们不行了
而是说 我 我说
他们转移了
就因为
我理解的说
你像你说
我们去
去参加戏剧节
或者说大学校园
对
他应该是存在形式
存在的意义
是为内容服务的
嗯
你就是应该
比如说读书会
你就应该来讨论作品
对
你不要在这就是摆拍
对吧
不要呈现
而是要行动
嗯 然后 但是呢
我发现
就是大家现在在这种该行动的部分都在呈现
然后呢
把真正的内容放到移到了其他地方
嗯
比如说他的社交网络上
嗯
就像什么灵魂碎片一样
就撕散在空中
就是我
我是觉得说
呃 有得有失 对
当然他们会更自由了
可是说
他们也丧失了
比如说人和人建立关系的这些
因为刚才虎哥一直在q 那个戏剧节这次的事情
然后他发给我一个链接
就是有一些年轻的观众
嗯
直接冲着那个一个某个剧的导演还是蛮退票吧
喊退票 嗯
然后还引起了互联网上的一些争议
因为那个
那个
那个导演好像后来还发微博啊之类的
而且我印象我给那条点赞之后
现在小红书狂给我推
就是负面的消息哦
就他的算法
确实就是很很
很简单的粗暴
因为你能解释一下那那那个
那那那条东西的一个前因后果嘛
其实就是
简单来讲吧
就是这澳大大亚续节
我觉得整体上办的还是成功的
不 我
我觉得分开说
艺术归艺术
那办这个东西
其实是一个主办方
其实在这个事情上面
他只能成功说我我我给给
给你们搭的舞台是怎么样的
嗯
所以上面唱的戏如何
我觉得应该分开聊这个事儿
你先聊戏的
而且就是比如说
我们的体验也不尽相同
但是我就说
有一些朋友觉得差评
包括我那个朋友
嗯
就是高阿诚和曹富贵
他们不是高贵fm 的
对
就是我们在去澳大亚的路上
我就在听
因为他是先去了
然后就在狂骂
嗯 然后呢
后来我们到了
然后那期就上首页了
然后评论区说这叫打响了什么说不值这一架的第一枪
对
然后我跟曹宁凡
我说有那么糟吗
然后我们体验了几天
就觉得说待会儿我们可以说那个
我觉得你先说戏的部分
我们先说就对
我觉得其实有几个问题啊
就是
一个是他太热闹了
所以导致于就是贵加上挤
嗯 一票难求 对
那很多人就是花了很大的力气
价钱
就包括住在那儿
包括买到这个票
但是他突然发现
唉
这戏我看不懂
或者说
甚至他觉得这个戏呢
有一点过于形式感大于内容了
嗯
比如安大亚这次的戏剧节
他是强调环境戏剧嘛
对
是他们一直以来的特点
但是呢
可能我
我比如说咱们看那几个戏
是吧 海螺珠
行走的云
我觉得是环境是给那个内容的的特的
对 加成了
但是有
有的戏
其实确实是
就是有点空洞
对
我们实话实实说
就是你也看不明白
其实他们也解释不明白
所以最后大家就是在那
在那自嗨嗨
那有的我们很real 的观众就不乐意了
对 这什
什么意意 对
你给我解释
跑到后台去跟着导演说
退票 退票
就只是我还
我觉得是
是正常的
对
你一个戏剧节
你如果你的作品能
我就把大家弄成这样
那大家有有理由说不对啊
对啊
就是我觉得评论这个事情是自由的嘛
对
但是他还有个前提是说
因为大家的预期确实非常高
而且成本是非常高
对
如果你只随随便在四百八
八百八这种
可能你要考虑
那个民宿都好大几千
对
其实真的是一个门槛很高的一个事儿
是的
我们那个端
我们因为是后半段才去的嘛
对
端午节那两天
我们听朋友这边说
他们民宿或者酒店都已经一千五到两千一晚
安澜就五千了
安澜都五千了
安常夸张啊
这个
这个东西
那如果
那你想
对于一些抢到票的人
他花了这点住宿交通经历
还有吃喝这种东西
然后他就冲着你戏剧来的话
如果来了一个特别让他觉得懵逼的戏的话
那种情绪是
是能理解啊
安兰没有说戏不值得人说不值这价
哇
这价的问题
我觉得ok 你
你
你怎么看胡哥的是
嗯 呃
是
问题是什么呀
现 现
现在说的是
因为我刚才讲的
我
我们感受不尽尽相同
其实我们俩感受都特好
我们俩现在就变成阿吹了
哎 我
我那天听说
你
你是在那些什么互动交流的场合
还是直言了
呃 有啊
然后你自己都觉得有
是不是有点
说的有点过于直了
会有这种感觉吗
嗯
我觉得还行呢
问
要不说的话
我会觉得你是
是很糟糕的
其
其实你呆了蛮久的
是吧
你待了几天
我相当于差不多呆慢了全程
其实 他是有
有资格说这个话吗
就是我们都是还
你说贵的话
那肯定贵 贵
这住
住宿什么就不说了
但是这个票价是怎么来的
我也不太清楚
比如说为什么
就是说根据什么来定出来的
四百八
或者我
我觉得朋友说给我一张票
我 我没拿着
说一千一千多的
哎
我那千价是
是 是什么的
二百八这种吧
对对对幺
二八零
是那个形同陌路的时刻吧
应该是 哎
然后我就说
我操
那这太昂贵了
因为我
我也之前就没咨询这票是多少钱
然后
而且好像大部分的
几乎都是没有票了
嗯
我后来托那个主办方
看看能不能给我找点票看
有好多也是找也找不来了
嗯
就可能说这戏呢
或者说这种
你看了吗
看了 几出戏
这次我看了五六个戏
五六个 嗯 有 有
有感受到那种
嗯
说了点什么东西
你会有这种吗
呃
我反正越来越发现
包括这几年的
就是说这个
我对特别
当然
这么说可能有点太粗略了
嗯 但我发现
我有点是一个古典的人
嗯
古典的人的意思是说
我对太多类的东西
太多的解
解构
太多的消解和就是我
我对那兴趣不是那么大
当然
里边也有非常厉害的东西
但是我发现非常委婉
大部分我
我不是太喜欢
我还是喜欢
比如说
你给我讲一个故事
嗯
这故事讲的很好
我就在
在这故事里
我有也可以有阐释空间吗
有解构空间
当然可以有解构空间
你有可以各种办法
但是 如果你
你总是干 我 你
我没有故事给讲给你听了
你为什么还在听故事
没有 没有
没有故事了
这个世界上
故事没有意义
你为什么还会喜欢听故事
你为什么还会买票来看戏
你为什么还坐在这儿
你真的觉得这有意义吗
是要洗涤你心灵吗
还是你**的他干嘛呢你最后就
我已经无话可说了
对
就那种无穷的自我指射
是是是
我跟你说
你做一个博客
一直在阐明自己
表达没有意义
所以就刚才一如就是说
我是什么
所谓仗义之言
就是说
那我跟导演提的一个问题
就是说
那你把你的画面展示给观众
甚个的意义是那么巨大的吗
我的有的时候说
当然不是说不允许你幻灭
但是说是你个人的画面展示给别人
甚至还收钱
这个事意义那么大吗
哎
我看到一个大概是就是说
那评论说就是北京中产终于把那个海边和日出也定价了
嗯
有 有 有点
有点道理
有点道理
所以 呃
我反正我的理解就是说
其实你的感受还是
呃
就是最后的那个结果
还是一
跟你自己的状态很有关系
因为我觉得
很多这个参加戏节的
尤其第一次的朋友
嗯
包括那种工作很忙碌
他可能要借这个东西给他的某种精神性提供养分的朋友
嗯
他会很失望
嗯 对
因为他的那个
你像我们去
我们本来也没什么预期
所我
我对戏本来就没有
没有什么过高的一个预期
所以
我们在那边喝喝酒啊
因为我二一年的时候
对于阿奈亚戏剧节那个场域里边的阿奈
因为我二一年都连那亚
我们都没去过
今年四月
我去
去了一次
因为申亮不是去了一次
阿奈亚嘛
大概知道他是一个怎么样的感觉
然后我就非常期待
说戏剧节的时候的阿奈亚是怎么样
但这次就去了嘛
去了之后
因为我对
我知道
二一年的时候
就知道啊
他大概戏是那种样子的
那种戏的话
其实我就非常调整我的预期
对 我
我调整我的预期
正常 反
反正就去感受嘛
感受 然后 的确
我们待了两
两天半
三天左右 嗯
我后来结论也是
我觉得阿奈亚戏剧节的时候
戏是不重要
他 他那个
给了我们五场戏
他后面三场
他都不想去
我两场
两场没去
两场没去
后面 对
后面我就看了三场嘛
三场我觉得都还可以
我看了三场都还可以
然后那个两场没去
但是
我后来越来越觉得
阿奈亚在
至少在我的标准里边啊
他解决几个问题
就是
毕竟就是玩玩风曹经
四比零嘛
让我感觉非常舒服
让我觉得说
让我觉得说
这个圈子
或者说来那个石头
那 那帮人
让我觉得说
啊 是
还是我能够就是说熟悉跟大家交流的因果
大家有交流机会的话
是 是吧
是能够聊得起来的那种人
然后这个地方又是在华北平原
因为现在在北方
北方文青群体其实现在过得挺惨的
平时 嗯 对吧
我们有自己的浪漫好吗
啊 因为 因为
因为我们有个
有个互圈的一个播客群里面有个姐们那天说了一句话
太**恶毒了
她就说
她就说
他就说 啊
对对对
就是阿那亚对于北京人特别重要
嗯
因为对于南方人说
我们只要回家就可以了
哇
这句话太恶毒了
但是多少能够诠释一点什么感觉
就是
首先因为我觉得在虎哥身上也有个映射
你离开北京四年了
是上海住了四年了
待会我们可以讲这这这
这些样的话题
我觉得阿那亚在我去体验的时候
我没有任何违和感
就是人很
很多人 不是
那就是热
那就是一个小上海
一个立体版
就是一个飞地嘛
就
就感觉就是一个上海的一个飞地
然后很多人觉得不适应
我觉得是因为你把这个地方想象成是河北
嗯
我觉得阿奈亚不是河北
嗯
他更像的是一种
就是一线文青想象中的一种生活社区嘛
嗯 不是
去喝着manner
说有回家的感觉
啊
我就看到shake
Shack
然后看到manner
看到barloloes
我
我觉得有熟悉悉
就是像新天地的一个复格
对啊
然后物价都跟上海一样
我说剪个头发嘛
就那个头发价格
跟我平时剪头发价格一模一样
对
我那天就说
我说这个对我来说太没有温度了
没有怀疑
说你为什么要坐八个小时的高铁去一个跟你家一样的地方
就是如果你让我下次去到我
我还愿意去的点是在于
那边有很多北京一些好玩的人
嗯嗯
我上次很多人问我说北京哪哪里好
我现在想想去
我说北京有好玩的人
这对我来说
北京还是重要的
如果没有那帮人的话
我说没有任何留恋呀
他对的东西是那样的
然后环境是那样的
然后整个氛围是那样的
但我每次还很乐意去北京
是因为我们现在播客圈北北京主播太多了
好玩的主播太多了
然后我在安奈亚碰到太多好玩的人了
然后大家非常
那种感觉非常chill
然后看到路上碰到
哎 ** 你
你怎么也在是不
聊聊聊聊聊聊
吃串吃串 喝
喝酒 喝酒
那种感觉让我觉得非常舒服
嗯
可能平时那个在上海会有这么的一种局或者怎么样
但很多一出一一一帮那个人方的朋友都如果只能通过阿那亚这个地方
大家聚一聚
我说
对我来说就是有意义的
嗯 对我来说
这可能这话说的有点就是人家说的那个站着说话腰疼啊
是不是啊你
别人是请你去的啊
或者怎么怎么样啊
那如果下次如果让我花钱去的话
唯一让我花钱的一个动力
可能真的也不在戏剧
不是
咱们也花钱了
咱们坐着那高铁也挺贵的
我高铁超超不方便好不好
就是让我花钱去
完整花钱去的话
所以说什么不是一千五的民宿啊
两千啊什么的么
是如果给我一个理由的话
我会觉得说
哦
我在那边能够认识
或者说重新再跟一群好玩的人
大家产生链接
那种情感的一些交流
或者怎么样
哪怕看戏
你最后觉得不好玩
大家一起吐槽
也是跟一帮能够在一起吐槽的人吐槽
我觉得还是挺好了
在海边
那个吹着海风
喝喝酒 然后
对对对
在那个海
这个东西还是太抽我了
上海的海不行
是吧 对吧
然后再包括那个沙城
这次也弄的挺好
弄的真好
弄的真好
我觉得沙
沙尘那个地方
就弄得那我感觉很像乌托邦了
那种沙非常好
咱也也在那度过了好多美好时光
那就是说
咱们畅想一下
就是说
我觉得那应该弄一个类似跟吐槽大会似的
或者说喝着酒
咱让那气氛缓和一下
但是说
那应该也变成一个开放名的的人东西
比如今天我们一个stage
然后大家每个人都可以上去五分钟
喷任何东西
没错 或者说
其实就应该是比方说
甚至一些跟知名的导演坐在那
那底下有五十人
或者台上大家坐着是平的
都坐在沙子上
一块块喝着酒
酒后不是很直接的在之候鸟治疗
我觉得
而且这东西也是很有观赏性的嘛
就像舌战群儒
或者说大家一块来说那种感觉
嗯
周围也可以围着人
甚至于中间加点音乐
调调这些儿气氛
我觉得这都是好
但现在还是没没就
就看格局局吧
因最最初乌镇也是那么想的嘛
但后来一看
乌镇
我去年我喜欢去乌结化
我去年去乌镇的时候
也感受到那个虎哥说的一个点
我觉得这一点
我莱亚跟他也有点像的一个地方
他们不是很喜欢搞那种对话嘛
嗯
就戏剧之外
是吧 戏剧 哎
戏剧人的一些对话什么的
我就是感受到一个东西
就是真的
就是大家行礼如一的完成了一个活动
是
然后台上呢
也是说 哎
那个某某某导演啊
或者某某某老师啊
就那个 关
关于那个事儿
你怎么看
然后他说 我
我觉得怎么怎么样
怎么怎么样
然后 哎
那这个问题您怎么看的
然后那个人说了一个什么
然后互相之间也没有任何的那种
嗯
就是沟通的那种过程
你说什么 我
其实大家都坐在台子上
用话筒
对
然后那种大高椅
就我当时看目睹了好几场对话之后
我就脑补了一个美剧
就news room 第一集
你
你看过那个美剧嘛
我没有
新闻编辑室第一第一集的
为什么美国不再是全世界最伟大
是这样的
不是
这个不重要
是那个场景
他第一集
这是那个男主啊
他是一个
这个新闻主播
嗯
美国王牌新闻节目的新闻主播
他又参加一个大学的讲座嘛
你能理解啊
就是美国也来这套套
就一堆学生
那个原形剧场
一堆学生坐在那
然后台上三个人
他是主持人加一个王牌新闻主播
然后他编上了两个嘉宾
一个是民主党
一个共和集的
就一个左一个右嘛
是
然后多少彩虹屁
他 他就
他就各自
是不是
各自说各自的事情
各自说各自的事情
他有 有
就民主党的人觉得
哇
我们要应该多元社会
或者怎么样
就民主才最牛逼的
棒棒棒 然后
然后共和党的人在吹
你们这帮人就是什么
把国家牵入什么
我们叫小政府
然后怎么怎么样
然后那个主持人在边成那个男主就一直在边上
就 就非
非常平淡的听着他们在讲
嗯
然后他内心是跳
跳脱的
然后那个场合对他来说太熟悉了
熟悉到他已经不知道在干嘛了
嗯 嗯
然后有一个点
就是中间有个
有个
有个另外一个
一个主持人就抛给他了
他说
你在这个问题上
你怎么讲
因为你平时你是从来不公布你的政治立场的
你到底投共和党还是投民主党
你是从来不说的
然后他一开始始打岔嘛
他说
你如果要问我的话
我支持什么洛杉矶快艇队
就是
那就是属于说的有个没的的
然后那个主持人不放过他
他说
今天不行
我今天一定要让你说出你到底投谁
投什么
或者怎么样怎么样
然后他当时一下就懵了
然们在台下隐隐约约看到自己的一个前女友
那个前女友是一个制作人
新闻节目的制作人
他的战友
然后那个前友在下面打那个海报
打字报 就
就是说刺激他的一些话
因为当时有个女学生说
请台上所有的嘉宾每人说一句
美国为什么是最伟大的国家
然后轮到他的时候
他突然晃神了
看到台下大字报说
其实他不是
其实他本
本来可以是
嗯 哦
他突然一下跳开原来那种职业状态了
说
他说为了防止以后你
就是跟那个大学大一女生说
为了防止你以后进入到投票站投错票
我想跟你说一段实话
他家
他就说了一段非常大的美国遇到的一些问题
犯罪率高
然后堕胎
然后怎么样怎么样种问题
然后最后回到说
其实我们可以是一个最伟大国家
但是我们现在不是
我们遇到什么样的问题
我们应该怎么样挑战
然后这段话通通说完之后
他突然晃了晃
就是他问旁边的人
我说了一个什么
嗯
就是我每次看到这种场合
对话场合
国内的对话场合
就又就会映射到这这种东西
嗯
就是大家在台上到底是不是在说自己真正相信的话
嗯
但是很重要
刚才这三分钟引述啊
就是代表了樊老师对中国文艺界所有的批评
非常不容易
就是 对啊
发山之石可以攻寓
就是
全部都是
我建议所有人去看一看他第一集那个
就是
所以我就看socking shoking
非常厉害
其实我觉得都不用看那么分然
就看一下金星老师对无人戏剧节的批评就行了
对金星我是非常服的
嗯
就是他在乌镇敢喷乌镇这件事情
但我觉得
说吃饭砸锅
对哎
吃饭砸锅嘛
就是曹静经常提醒我
我
我们不能吃饭砸锅
但是我觉得小砸一下还可以
我们都是为了让那个锅更饭更香
你老是刷刷锅呢是吧
是不是把那个油底给铲
就是
我一直就是这跟我做播客也是有有
有感觉的
因为我原来在传统媒体里边采访你
采访就很假嘛
嗯
你准备好一些嘉宾能够事先接受的一些问题
然后你在那边等于把这个稿子念一遍
然后嘉宾把自己准备好的东西再跟你说一遍
然后他来了
你太兴奋了
你怎么就得罪完这个圈得罪那个
不是 我 我敢
我敢说呀
现在我做博客
我原来就进入到一种无双状态
就是无所谓嘛
反正就是无所谓
就是我现在越做播客
越觉得说这个东西是最最重要的
嗯
就是你说的这东西
你自己信不信
嗯
对吧
你说出来觉不觉得自己很恶心
嗯嗯
这种东西是最重要的
然后我就觉得说
包括戏剧节也好
包括怎么样也好
尤其像阿那亚跟乌镇
至少你还是一个民间在做的一个东西
对吧
更应该抛掉那些就是头头脑脑的大脑的思维啊
什么 对 就
就非常同意刚才虎哥说的
在沙尘那个地方
大家都平等的围坐
嗯
不要有一个stage
很高
高高在上的权威感的那个东西
不要有所有的人是中心的
有一个中心
去中心化嘛
对吧
这样的那种交流
我觉得是最牛逼的
然后在那个地方
不要有大佬老是陷入那种好像你非常不安
好像跟所有的人平等的话
你会非常不安
为什么嘛
这种感觉
但是这个非常难
在中国社会
我觉得非常难的一个点
因为大家身上背负的东西太多
主要是他很微妙
因为那个氛围的营造
我觉得太太就是很艺术
对你
你不知道
少了一个环节
可能就出问题
对 佬什么的
也都天天玩意儿也都去
是
关键是就是听老歌和吃疗的尔
对 对吧
是吧
好几天是 哎
好几天了
每天一看我说喊老哥
吃的 吃烤串
真的
我说这个是
那比如说你
你觉得这次感受比较好的
除了就是说大家随便聊
还有
还有什么
就是因为
因为你这次花那么长时间去
啊 我没想到
为什么 原 呃
是因为
其实也有点事儿
一个是他们安排了一个叫戏剧房子嘛
然后我也做了一些演出在那儿
嗯
然后另外一个就是一去了
就被浩哥
就是这个陈明昊导演
直接就是我去看望他一下
然后他就说
对 就是说
就是说
我需要你
您您 您来吧
然后我说演什么呀
然后他也说不出来演什么
然后他
他在那个
他那个红
红色那戏
他花了三个小时
做那特技技化妆
然后就开始被拿那大厚胶壁开始贴脸了
然后嘴就被封住了
然后那化妆说你啊
我
我其实想让你
不 不 嘴封住了
就是他在说话
不要说话
然后封住
然后我在边上等
等一小时候
还
还发现还在贴
然后我说
我要不然
然后边上一哥们儿都说
要不我替他说吧
就是我也许领会的意思
我反正对呀
嗯嗯 那我 你
你看到那个个
他最后天天花车游行那个状态
我看
而且好多人发
就是发了
你那个他刚刚今天今天进来
我还跟他说
我说那一幕好诡异啊
他一个人坐在那个花的一个花的一个花车里边边
然后那个花车的装修还是有点古色古香的那种感觉
然后那个明婚那个感觉了
对
那一瞬间感觉双脚离地了是吧
不是
而且他在里边
就坐在那个地方
然后一身白的嘛
我感觉就像那种中国民间那种民间信仰里边的某种妈祖啊
然后地
地上说 就是
然后在那边突然躺着
着后开始
开始说 唱 唱
那幕特别诡异
而且
而且那椅子是一红的啊
那是一个印满了小红书的一个椅子
小红书椅子
然后说我那
那椅子里就是被卡的死死的
就是我完全不都动弹了
就是卡在小红书里这个东西的
我就是小红书的书签
真是这个东西的一个风格
是你能是事先掌握的嘛
没有都配合
这也是一个即兴的
就是因为那天其实我该在我那戏剧房子坐最后一场演出
然后他们说有个花车游行
然后后是主主办的的友友就说
就说 说那个 不
不去玩那什么的
要不然说一段
我说可以说一段
他说 那
那要不安排你上一个车怎么样
我说那也行啊
我说
说影响响什么
他说给你弄啊
然后他能安排信
对 就那个车
然后 最后
然后第二天
那就写释
就说在画车上
对
我听明白了
这
这样体验好了
都是即兴的啊
即兴遇到的人
即兴发生的事儿
即兴唱的歌
对
我觉得就安排好了
那个东西
是为了烘托出这些即性啊
你这样
我们遇到那个小老虎
也是很即兴的
是 是
但是喝到后面
就是即兴的决定说去房间喝一点
是 对吧
然后就是很多一种即兴的感觉
让你觉得说啊
他那种体验是在这里
是
但是他这有利益
就比如说
咱们是算是跟这个主办方有一些联系吧
嗯
们还是享受了一些优待
对
那就是非常好的优待
还是是感谢主
主办啊 但是
应该是 是
但是对于比咱们既既得益益者
对普通消费者来讲
就是说
他有多少这个即兴的空间
让他能够把自己的主体性
唉
在那个里面得到一些回应
其实我觉得这个是后面他们要这个
我的确要承认一点啊
普通观众
如果你跟这个圈层非常遥远
完全不搭嘎的话
就是不建议在那种非常人流非常密集的那种时间段
去到像阿那亚
乌镇这些地方
是因为他觉得不爽啊
就是你们玩了那么嗨
跟我有什么关系
对啊
就是这个东西
你还是要承认一点
就是他再有即待能
因
因为首先我觉得承认一点
就是跟肯定跟二一年相比的话
马云团队就是安娜亚本身的一个接待团队
他的人能力跟他的一个服务的品质
肯定是有提升的
对吧
为我记记二一年的时候
当时他们骂
骂更狠 狠 且
且多 多是 对 对
说让你吃行
这种
这种就是配套吃组织的方面
他都有很多的吐槽
但你说从这个角度来讲
进步步非常
今年只大家只是吐槽贵嘛
贵是肯定很正常
你
你那么多人要来
你肯定水涨船高嘛
没有人在会说
啊
我连饭都吃不到
我连热热的东西都吃不到
就是说吃
排队
以前是吃不到
现在是排队两小时
对啊
排队吃嘛
嗯 但
但至少他的那个
上次我听说
八 呃
八九个食堂
对
然后七八十间餐厅
对 对吧
然后他是一直在改善这个东西
这个我觉得是看得到的一个努力
这是一方面
第二方面
的确
我觉得劝 劝
劝一些平时可能只是在
比如说 呃呃
公司里边上班的
然后平时可能一年也进不了几次剧场的
你冲一个戏剧节来的话
的确
这个体验会让你觉得非常奇怪
嗯
我是感受到是这样的
因为
因为那个能力就不是一个
首先戏剧节这个东西
就不是一个非常大众化的一个东西
嗯嗯
它跟电影还不太一样
对吧
上海是能做到电影节
什么全程狂欢
但是这个全程狂欢
我说
大家冷不建议每年不进电影院的朋友上来就看上映节
对对
而且还被道德警察
对对对
而且还有一点
即便电影圈也是小众
对
嗯 对
中国有那么多人
就是说上次不是有数据嘛
就是说有多少人连飞机都没坐过
嗯 对吧
然后没进过剧场
太正常了
现在一张票多贵啊
对吧
但如果你是因为说啊
因为网红打卡那种想法
或者怎么怎么样
或者说说去尝个鲜
你肯定会要做好这种一样
可能跟你的预期不太一样
这个问题你要求太高了
我觉得中国消费市场就这样
就是混杂在一起啊
就是说
只要消红书书
对
就是说只要我有钱
我能消费 我
我为什么不能消费
我为什么就可以
但是你就要预调整预期嘛
对 对吧
因为你光光冲着他的内容去的话
你肯定就是会有问题
但是如果我自己感受下来
我觉得从接待角度来说
没有什么考太多指摘的
对对对
至于你朋友说的
说出门就要花钱这个事情
我想说这句话
不是 不是
不是很正常嘛
是哪里出门不花钱
对
你只摘安那亚
就相当指摘上海
只是上海只摘资本主义
哎哎哎
危险发言啊
哔哔哔哔
消费社会吧
哎 哔哔哔哔
反正我觉得说
反正至少我生在上海
生活在上海的话
我是觉得说
这一种消费的感觉
跟他的那种
呃
范伟 嗯
是我熟悉的
哎
既然都说到这儿了
不如就直接引战
因为他这个本节目最喜欢聊的就是这个
就是京沪
不是我就
不是我就会采访很是
但
但是我实北京到上海来生活人
你们是怎么上的
这件事情
因为他也算不是
呃 我不算嘛
所以我就是广义的北方人
但是我就来上海上学
然后在这工作
就被
被同化了 呃 曹
没在北京生活过是吧
呃
短暂待过实习
待了过半年吧
Ok
但是我其实一度对北京也深恶痛绝
嗯 然后
但是我现在承认
北京有他独特的魅力
而这个东西
不可抹杀 对
但是这个就
就想问你嘛
说 比如说
你其实这来上海就这么久了
而且也经历了对吧
大 大起大落 嗯
就跟着这个城
城市同呼吸共命运
其实感受怎么样
我说
想念北京吗
但是我其在北京去北京的意思了
哦 你看
这个话你还听不是
这上海一入深
不是
这不是上海做的多好
而是北京做的多糟
糟 是的 呃
你不要
你不要误导我
这 这里边
我是很深刻理解这里边的那种心酸的东西的
嗯嗯嗯嗯
回不去北京了
嗯 那个
是不在了
呃 是 我 我
我没法想象
我因为 那
因为我
我的父母现在还生活在北京
我
我真的就是说考虑想想有什么可行的方式
他们是非常不解对你的
我离开北京的这个举动
呃
我觉得开始不解
后来我因为我经常喜欢邀请他们来上海来玩
我
我觉得多看看
他们也就自己真的体会到了嘛
哪怕就是说对老年人来说
咱都不说
那么
你下楼散个步呗
对
那我们家在北京是住在大望路附近
离那什么万达广场啊
新那个什么skp 和那个过马路儿
和那个大裤衩儿
都 都对 确实是
然后就是说出去溜个弯
都是在那个什么经走到马路对面
就是在某某广场前的空地走一圈儿
然后或者某个
那个写字楼中间的绿地里走一圈
就是
这就是散个步
对 我说 这 这
这就不是一个意思了是吧
那在
在上海散个部是什么意思
跟那就不
就不是一个意思了
嗯
所以就很可怜
就会觉得在
在那个地方生活
现在就会觉得遇到可怜的感觉
就是这么
就是这么样一个感觉
那样
但以前那种
大家好像理解说
因为这个环境这么恶劣
所以我们躲起来
在自己的那个巢穴里面搞了那些东西
才更加弥足珍贵
呃
这说起来也挺可怜的
是
就是有点那个
哎呀
但干嘛呀
就是
我觉得打打游
打游击战
其实在上海也可以打游击战呗
就是咱们打游击战
咱要打的舒服一点
是啊
都已经打游击战了
咱那就
那感觉都已经是独立了
对呀
还不过得舒服点吗
不是
你就是小米加步枪
就是可以
但是你中间让我吃顿饱饭
让 让喝喝酒 酒
然后能喘口气
对 是 是
就喝喝喝
喝的时候
是那种 种就
就是就这种感觉嘛
但
但你看你今年也跑了好几趟北京
对吧
吧 你 桑姆号
我觉得你对北京的看法也变得更具体了出来
嗯
就像你也说嘛
说好玩的人
对
北京就是人
好玩啊 但
但这些人
他为什么在北京
你还是 哇
人家如果真的是有
有家有业的
然后有上有老下有小的
的确离不开呀
是 是
是对你会有牵绊的呀
是 所以才去
去安那亚对吧
对啊
喘口气吧 安
安亚是个配平
其实
喘口气吧
我觉得去去安那亚传北北
我们上次说嘛
我上次我第一次去安大亚
亚冬冬天巨无无比
我跟那个杨大姨在那遇上了
嗯
然后我们俩就一边走
然后一边溜达
杨大姨说我第一次来真上头啊
就是
然后他第二次就把爸妈带去想看房了
对对对
就是我
我可以理解你说你在北京你说的算那种可怜感
伊莱安那亚
你就觉得神清气爽
对吧 嗯
你其实是给自己一点没有糟心事儿嘛
嗯 对吧
那种感觉
对啊
具体多少
那你
你想说啥
你刚才说
你说 不是
我是说这个
其实多讲你也没法展开这个事儿
因为每个人就是说冷暖
冷暖自知这种事情
那有的人比如说来到上海
有的人去到比如说成都
我遇到过一些戏剧导演
去到成都
然后后来没办法
又回到北京
因为成成成
对于很多一些人来说
比如说大理也好
成都也好
这种 比如说
呃
海南很多地方也好
那他如果平时状态
就是他平时如果在那边休息生活还可以
但如果他又是一个内心还是有火的人
有点
有点想问
是哪种火
上火的话
不是像那个
像如
如果以
以创圈圈主
他还想做表达
对 比如说
他是个戏剧导演
觉得说啊
他此身如果就是在
就在成都开一个咖啡馆
他想来想去
觉得说 哎呀
这事儿还是有点问题
那还是想表达的话
北京还是有最多的资源嘛
对吧
但我相信
我相信说那个虎哥
当选择上海
是因为说上海还是说虽然没有北京那么聚集的那种东西
但至少还是说
还能从事你自己的一些工作的一些地方
嘛 对吧
反正当时我
呃
那个陈明浩大哥
嗯
有一次喝酒
嗯 反正就问
说你
你**干嘛搬上海得了那种
我说怎么说
大佬不理解的嘛
对 大 大
大佬不理解
然后我说就是舒服一些
我也不想展开
我说就是舒服一些
然后他说 操
不能**太舒服了
然后还有一个就是
我也特
这都是我特别喜欢的人
而那个小何
嗯嗯
何大哥也是
有一次就是虎干嘛
就是住在上海
我说这儿
这儿输的时候
有的时候上海海的挺舒服
有
有时候太舒服了
对
对人也不是
不是不是很好
其实是一样的
但小何大哥现在是住在上海了
他们在这里
维张伟伟不也那个吗
在是不是也也也
也回那里 哎
你们是不是要办一个那个北京通乡会啊
啊
可以办的起来了吧
现在在上海确实真的是太多了
嗯 是太多了
但就是
也不能就是单方面吹上海
那你就反思一下
上海有什么你不喜欢的地方嘛
就是我们
我们抽象的说
我先说好吧
嗯 对呀 对对 你
你上
上人人啊
几发几发
但我
我也看不惯很多事情啊
Ok
就是太过于保守嘛
在文化上面
它是一种精致
它是一种
我说
我所谓精致啊
就是从管理上来讲
嗯
你像前两天
不是
跳海手电 嗯
开业当天晚上
警察能赶三拨人
嗯
但是我能理解啊
比如说附近居民啊
或者怎么怎么样啊
然后包括现在
据说长乐路公路商店门口也现在警察不让做马
马路牙子嘛
就是
就是他有的时候管理是很精细的
但是有的时候呢
就是管理的
因为北
以前的北京
为什么吸引人
他就是管理不精细
嗯
他就管不到的时候
会有很多原生态的东西
或者野生的东西
慢慢在滋长
好玩的东西就出来
嗯嗯
上海是从头到底就管的很精细的一个地方
所以说
你从来没有见到过一个文化是在上海滋长出来的
对
但是上海又是一个可以从零到一
这个东西
永远是在北京是最多
原来啊
原来中国版图里边
嗯
但是一到一百
这个东西一旦赋予市场
一旦赋予商业
一旦赋予它的专业度的东西的孵化的话
肯定上海会比较好一点
对对
因为它的服务比较对
上海上一个这个阶段内
还是民国的时候
越说越危险
我这往回扯着啊
你如果非得升华一下
我觉得还是即兴嘛
你有了空间
对对对对对对对
是
反正以东感一旦富予一下
就会觉得上海海就是太
太那个
太消费了
太太消费的意思就是说
比方说对待一个外来的一个文化
那比方说
就跟摇滚乐似的
那比如北京听了几首歌
他的第一个念头是
我靠
我也得玩
但我想玩出点我自己的鬼鬼东西
那上海人可能
哎 我我
我怎么样学的更像一点
这是他就很早以前的这么泛泛的一说
是这个
嗯 我现在 我我
我是不是特别觉得可能是这样了
而且我也慢慢的理解
就是说
上海那多元的意思就是说
当你可能确实那比如说
那你听一首歌
然后你觉得这这
对对
咱得得这这的这这个么
那他比如上海
听二十首歌
然后他一
他说这有这个的
柔有柔的好
硬有硬的好
怪
怪教有怪叫的好
他好像很难
就是说
貌似是他没有特别硬的去坚持一个什么那因好
他好像觉得都还不错呀
那我说
我干嘛觉得哪个一定是因为上海人本质上在文化这个东西上面不激烈
嗯
就是他没有非常因为这跟移民城市还是有点关系的
嗯嗯
就是他会觉得说啊
这个
反正我不要听
被有人听
有人听
反正就是他也管不着
嗯
他不是边界感比较清楚嘛
对 边界
对对对对 对
边界感比较清楚嘛
就有的东西跟我不搭嘎
就可你 你
反正你在
你在那边就可以
但是上海市民阶层有一个点啊
就是说
首先就是说跟自己生活有关的东西
你不要干扰到他
他还是会相对比较宽容一点的
但是你就是如果干扰到他的话
他会比较麻烦这个事情
因为大家边界感都比非常非常清楚
对吧 哎
还有一点呢
就是这几年非常不好的一个现象
就上海市民阶层的一个现象啊
就是我经常也会尽量就是说提醒很多人
不要陷入那种陷阱
就是那种地方的那种孤芳自赏
嗯
现在广州完全进入到这种状况
嗯嗯嗯
就广州完全没有全国视角了
你们还要踩广州一脚
就是反
就骂北京
就广州永远是这样
就是上海原来也有这么一部分人的
就是觉得上海最牛逼
就我们这样就行了
我们的文化最牛逼
然后上海本土文化最牛逼
然后怎么怎么样
但是你去看他
很多
我举一个最典型的例子
就有一次
我是什么时候突然感受到这个问题的严峻性啊
就是有一年
那个好像刚刚刚那个新冠时候
二零年
当时不是北京和上海都做那种**
嗯
就类似于像那种提升士气
然后大家一定要怎么样的
就是种口号式的那种**
北京做一个
上海也紧接着smg 也做了一个
然后你去看那个阵容啊
我当时就惊觉啊
上海没有有全国影响力的文化明心
嗯 因为什么
因为那种状态非常
因为大家都隔离在全国城市
嗯 北京一招
就是所有的大腕
中国顶尖的那种大腕明星
然后大家上上台演讲啊
或者说那个朗诵啊
或者说都这种东西吧
上海怎么找
找来找去
就没有那种有全国影响力的
嗯 哇
你再往下深
都要找效果文化的那些演员了
就
我突然觉得说
尤其在电影方面
非常明显
后来我那天就跟我朋友说
我说你没有感受到一点
上海前一波有全国影响力的电影人
叫谢晋啊
嗯嗯
哎呀
就是
但是你看很多上海本土的一些文化人孩子
沉浸在以前你说的那种民国啊
上海是电影
这是中国电影诞生的地方
或者怎么怎么样
您都是什么时候的那种茅嗑了
也在这儿 对 就
就是沉浸在原来过去的那种辉煌
而不
而不是站在现在
站在未来的角度去看这个东西
就是为太舒服导致的嘛
不是舒服
就是有的时候要自洽
他也知道争取不过来那种很多一些核心的那种资源
但是他要自洽一下一些东西
但这个东西你延展开的话
如果你成为某种孤芳自赏
成为某种自恋的东西
这是很有危险性的
你像我上次经常说那个段子
就是为什么经常踩广州
就是我上次在b 站看到一个视频
就在他在反省
说广州已经被成都赶上了
在gdp 层面
或者说文化怎么样
在b 站上面
第一条热评就非常热的热情
他说我无所谓
我只要早查感热影
嗯 哇
你就去看得出来
现在广州有一批甚至年轻人都在有这种想法的话
那你这个城市的文化前景是非常危险的扁平化了
对 为边
哈哈哈 就是
但因为
因为我
我在广州待了三年
我其实我现在觉得
这也就是我们这
但
但是你不觉得
你每次回广州
他 他每次说
说到广州这个事情
他说 哎呀
我要回广州
一定要大吃一顿啊
就是广州只剩下吃这件事情
非常吓人
是的 不是
我我我我
我想说的就是说
这其实也是某种先生
嗯
就是比如说我们现在在讲东北和漫长的季节的时候
我们说这是某种先生
嗯
先就是他是某种未来要发生的事情的预
预演 嗯
就广州这也是啊
对吧
就是大家不再追求那么激烈
或者我不再奋进了
我吃好这份儿早茶
或者说我抱手残缺
我也能过
我先把我的东西管好
嗯 对
上海因为还是一个大舞台
其实这也是我对上海的
就是既
既既这个认
认好 认可
但又我觉得有点不满的地方
就是
我觉得它氛围组太强烈了
就以小红书为例
嗯
有一个什么东西拿过来
可能你抽取几个要素
你就把它拼成一特别
呃 棒的东西
我们用那个我们罗伊尔老师的话说
就是艺术不艺术中不重要
就艺术感很重要
嗯 对
艺术范儿很重要
然
然后大家就全追追逐
然后这里面就商业行为
然后各种大家的鄙视链就开始铺开
然后整个大家搞了一通热闹以后
其实啥也没留下
就是大家一个我自我内部
这个我觉得也是你也太过于文青的一个点
就是说
我从来不会把就是上这种东西啊
因为你要知道
这个东西如果只是一群艺术家孤芳自赏的话
你也玩不下去的
对
所以现在的结构都是我在哪出名
再来上海赚钱嘛
对啊
就是赚钱这个事不丢脸嘛
不是
我不是说赚钱不丢脸
我是说
就你就从消费者的角度来
对啊
消费也没坏处啊
对
就是正因为有人消费
你这个行业或者你这个品类才活得下去嘛
对对
就是我定是大浪淘沙
对对
你的浪都小的一点点了
你能逃出什么东西
对对不对
所以说
我我我我
我经常跟人家讲
上上次不是何赛飞讲那个戏
戏曲的那个事情嘛
底下那个
那个照顾不到基层的
对
很多人痛心疾首
我说有什么好痛信疾首的
如果国家不下场
在每年资助这些东西的地方
戏曲早就死光了
为什么你没市场呀
在现在中国最有活跃的就是舞台戏剧表演啊
最活跃的一种品类叫音乐剧
嗯 为什么
就是上海这三年跑出来了
就是市场化的
就是沉浸式小剧场音乐剧这个类型
是 是
脱口秀也是啊
对
脱口秀也是吗
就是
那你说脱口秀跟音乐剧是因为什么起来的
是因为国家扶持吗
不是吧 嗯
就是因为它线下非常活跃
现在活跃在哪
就是在上海
嗯
脱口秀中心就在上海
因为就但现在脱口秀中心就在上海
这个事情反而成为某种负担啊
这个
这个另说
但是我一直很信仰说
市场肯定是是最最棒的一个筛选机制
是啊 对
因为曾经是
就是他有的时候会自我怀疑
那种消费主义的东西
你知道吧
就是觉得说你们那么热闹闹
最终留不下来
文化记者的本位就是批判
就算是我们拿你们的钱
我们也要批判吃饭砸锅的底色
哎
就还好我不是文化记者出身
我是财经记者出身啊
就是我看产业
我看产业还是会
因为
因为我永远相信
泡沫才能促进发展
很多人非常常怕泡沫
大浪淘沙
对啊
大浪淘沙嘛
所以我说
这是既爱又恨的地方
就是别恨他
别恨他 就是
就是接受他判的时候
就是比说我
我举个例子吧
你说现在那个什么么
Vv Manner
Ner 吧吧 是
你看 多好
嗯 挺酷的 我
我不知道你看了没有
什么呀
Lv 跟manner 做了一些品牌联动
就比如说他把这个manner 的这个街头咖啡店给装上了他的几个颜色
他卖的那个lv 的那个书嘛
然后大家就开始排队
然后排俩小时
嗯
然后之前那个fandy 跟什么喜茶也搞
然后所有人都拍照打卡
然就觉得
哎呀
大家都是
意思不大
反正 但是
但是你说因为大家都是上班族嘛
就是上海主流的这些文化消费受众
他都有工作
对
人家都是用非常零碎的时间
非常高效的在享受某种文化品味不是
但是我不
我不这么看
这个点是在于说
你不觉得因为会出手跟文化结合这个事情身它的作个文化现象品牌文化
如果你把品牌也是
品牌的成成长也是一个文化现象的话
非常酷呀
因为manner 是一个非常本土的一个品牌
对 而且
而且非常年轻
我
我就是manner 的忠实用户
咖啡的价格已经达到十五块钱了
自带杯已经达到十块
对啊
你觉得那lv 作为一个顶式好顶奢的品牌
去跟它在一起
是因为看中你价格便宜吗
不是吧
是因为你跟场啊
是因为你背后是年轻人呀
嗯 对对 我
我觉得这就是一个文化
就是消费后面的一个现象
那就还是回到那个嘛
就是
那是不是对于中国未来的品牌的战略
就是各种原生品牌的战略
是会有一种促进
嗯
给大家一点信心
嗯 对吧
我觉得星巴克这个现在就很着急啊
对对
他在离年轻人远去啊
星巴克可是
是的
上海是星巴克大本营
对啊
星巴克现在非常着急嘛
就是 这
就是这个道理
我觉得
这是不是就是
比
比如问问虎哥的
就是我们曾经永远有一种
就是说
他偷袭我了
他主动想远离很多喧嚣的东西
因为他觉得喧嚣本身不高级
对吧 不值得
不值得 得追 追
不能去
去多多地地方
不能去人多的地方
他永远在 在
我怀疑这种东西
就是这种东西
但是
我的意思就是说
呃
就只有这种
这种现象不断的出现
才会还是回到那句话
大浪淘沙嘛
就留下来的那些东西
还会成为文化的一部分嘛
嗯
我觉得我一直信仰这种东西的
对
你看上海文化圈
苦心孤诣嘛
那指明方向
我们进行虎哥这个独立的视角
因为他刚才讲的还是那种商业行为
呃
但我觉得他说的这
这是最核心的
就跟这个
因为我其实不知道lv 跟minner 做了
但是这听起来就像是他这些年跟这些滑板的东西
嗯
就是包括他请了fer real 这种街头文化的人来当这个总监什么的
就是说白了
那时尚里没什么创造力了
嗯
这已经过了那个比方说什么马g 一来的时代
或者vyy 速那个比较先锋的
但那个时候
其实那些东西也是比较偏街街上的
嗯
不一定是从学院派里造出来的
那创造力和这个跟年轻人的关系就在这儿
说白了
他找manner
其实当然听起来像是manner
我操
被加持了
但实际上你不道道想吗
想
想不来想就是lvl 上一老头头呀
拽着一年轻的哥们上
对
才能混进年轻人的圈子是一样的
要不然谁搭理你
啊呀
我这个说的非常好
老头拽着年轻的哥们上街
这个非常好
非常
这非常年轻
哎呀呀
闯进了lgd
这个是吧
对
我突然想到一个话题啊
不知道这么问
就是能不能得获得有趣的回答
就是一七年那个节目
综艺节目是火了之后
其实给到那个说唱圈很大的一个流量和一些所谓的泡沫嘛
是
那你觉得从你的从业人员来说
你觉得现在的从业人员
对 对 是的 是的
就是上
上海人比较
比较
比较实惠啊
还是从业人员
是的
是们不喜欢上人家叫艺术家家
是
他肯定就是从业
从
从行业来讲的话
本身来讲的话
嗯嗯
现在沉淀了几年之后
嗯
你觉得他是正面的作用应还还是
就是 怎么说
利大于弊弊大于利吧
呃
对我个人来说
是完完全全的好处
没
没有任何的坏处
对吧 对
那说明还是这个事情嘛
就有的时候
关注度
热闹是是流量泡沫这个东西
还是整体上会让这个东西加持变大是
然后最终才会有更深的沉淀的东西下来
就很有意思
反正就是说
我没见过车
车 呃
其实就见过一
就是说
我之前一次也没见过他
比如在屏幕上
然后有一次就是去失去
那个 就在五
五月份吧
还是四月份
应该是 就是
应该是去 去 呃
还
嗯
反正去一个音乐节
嗯 演出
然后这个主办比较慷慨
安排了一个头等舱
哦
所以坐头等舱的时候
我发现后边是bridge
Bridge bridge
Bridge 之间认识
然后
然后边上是车导
然后就是这就说
说了两句话
然后bridge 就在
就 就一直说
就是 哎 车导
这是那谁
我给他跟你说
这是og
然后他就是我们小时候听他的歌
然后
然后他又特别诚恳的跟我说
他说虎哥 我
我不理解
他说那个
你看
像我们比你小很多
我 我
我真的挣很多钱
然后说
说你为什么就是没到这节目里去发挥一下
就是
我也希望你
你能够借助这个
这个还挺坦诚啊
所以他 他 他都
他都挺实在的
然后车导也没说什么
然后我们就聊一聊
就上
上海的事
然后他说 他
他他
他住哪儿
就在一条著名的街上
然后那个
呃 对
然后这个事儿很有意思
就是完完全全的
我觉得这件事儿非常非常好
嗯
呃
我个人因为这个
生活得到了极大的改善
嗯 但是 你说
我喜欢这节目吗
和我要不要去这节目
我觉得人的身份是完全可以分开的呀
我 我
我肯定不去
嗯嗯嗯
我不是要批判他什么
但是我是肯定不会去的
对你胃口
我也不太喜欢
对 而且 就是说
你不认同他
但是你可完全可以允许他存在
因为他的存在对你来说
没有坏处 对
这听起来就很有意思
就是感谢他的帮助
但是我觉得不跟你站在一起
就是
大概其实就是这样
就是这样
我觉得我作为上海
上海人
宁波忆
上海人啊
就更能接受这一段
我也强调一下
宁波一 嗯嗯
你说说你的
你
你这身为一个山东人
但是我现在就说
说半天
就是你有get 到我们的点嘛
感到
感到到觉不是做互话了吗
就是我特别受不了他有的时候伤春悲秋
你知道吧
就是一会
一会儿反思小红书怎么怎么样
一会儿反思一个一个文化现象怎么怎么样地
好吧 我们
我们来自鲁地
我们受这个道德教化影响太深
就是
我是喜欢反思
我觉得 嗯
那个可能是个人问题
就
反正我的看法就是
呃
我在十八岁的时候
来上海念书
然后后面又一直就
就反正都在南方呆着
然后
我
我是痛心疾首
北方的某种衰败
嗯 呃
他的整体活力的丧失
包括经济上的
包括这种某些我觉得不好东西的回潮
对吧
比如关本位啊这些东西
然后重新让年轻人失去兴趣
然后他们都往南那边跑
呃 当然 我
你说热爱家乡
就是一定是必须的嘛
也不一定
但是我每次就会在想
说那北方东西给了我什么的
其实还是某种对于格局的
呃
迷恋吧
其实这个
反正说回这个北京上海
这个也有一些朋友
他就觉得北京更直率
更加的就是说
比如上海
可能有点是吧
大家就跟跟咱们说说剧
剧里里也是一一体两面的之类的
但是我
我现在也觉得
呃
人不能太看清自己了
嗯 就是因为 对
对 那个 对
就是不能太小瞧自己了
我的意思就是说
你现在一说这个
好像老是我
那我就想说
那你是谁呢
你说你到了北京
你能好像做自己是吗
就是说什么都敢说一帮
然后你来上海
你就开始装孙子
就是说
我的意思说
比如我自己的感觉
就跟那个一如说他这个进入了个无双的一个状态
就是比较无敌了
其实我跟你说
这玩意儿是一个自我的一个状态
对
那自我状态就是说
我没无敌到我把这城市的舆论氛围改变了
但是我现在坐在饭桌上
你身边这有俩哥们儿跟我聊天
我就是真实本身小气候跟你
对
但是起码你跟我接触触了
你不会觉得我
我
我在给你这布shit
或者再给你这假体面
嗯 我的意思
那你来到一城市生活的
当然在那个也不是给什么年轻人建议
那可能他有好多要被迫的
和他不能太冲的成分
但我意思呢
你也别太看清你自己
就是
那你选择在这儿
那你什么样
这 对
这都有变化
对
和跟你接触人
反正我有时候去一些酒吧喝酒
或者碰上谁
有一次
反正一哥们儿就过来跟我说点什么
后来他说 哎
其实我也不好意思给你打招呼
但因为我最近过不好
我说那你怎么过不好
他就说 我靠
你真想听吗
就在这儿什么的
我说
那你不都说了吗
那我也挺好奇
你说呗 说 讲
讲了半天
最后走的时候
操
他说我真没想到
他说 说这都
都是那个
有情假 假 说
说白了
谁都不能在这种场合把自己的不好给拿出来
嗯 呃
但我的意思说
那咱说起来了
对我来说
这也不是什么了不起的真实
就是好像
我操
我**怎么着是往下跪着或者说倾听民意呢是吗
我**是谁呀
我说
但是你的一帮哥们儿
你愿意跟我说点什么
你说起这
我好奇
那你就说吧
这儿我不是一个不允
允许你说点你不好的这么一个事
如果
果这地是这样
那我倒真愿意去跟这儿抗争一下了
对
那我是觉得
我没准让他把音乐停了对吧
但是
但是你自己别觉得这是肯定是你不好拿出这个才不体面面
你也
也看看你自己了
所以
所以这天
那个北北嘛
就是
就将经带我们去东北的那哥们
打点你已经
你已经默认的那个小老虎会加入你
东北北 对 对 东
拉群了
已经拉群
东北北北北了
对中
对东北北北北北的东西
我天
突然想到这个梗
因为汉阳
他作为一个典型的北方
嗯 然后他
他东北人
住在北京
然后在北
北京远的温
温泉镇
然后他很关心这个小红书
以及他所代表的某种
对吧
我们说精神也好
或者说这个
呃 变化也好
然后就写了篇文章
然后他中间采
采访我
然后我就说了一个点
我就是觉得
我觉得他是一个对negative
特别negative 的一个状态
嗯
就是他觉得说
像你说的
我有些东
东北 特
特别不体面的东西
我不适合拿出来
嗯
我就把他就大家所以面上北
这上海人真的就特别特别体面
呃 聊得来啊
或者说
大家就是都是朋友
然后甚至你跟这个人认识好好好几这个好几年了
你都只知道他英文名
嗯
你也没去过他家
嗯
他也没有邀请过你
然后他也不足这种局
就大家只是活在自己的那个轨道里
然后如果你一突然一下子上来
你就是
比如像我这样
嗯 弄
我觉得可能很粗
可能很粗
可能粗粗就是很粗陋
嗯
那有的人就会不爽啊
就是说你就是在干嘛呢
对吧 你
你为什么老要这么这个讲一些的话
对
他们不喜欢这些东西
但我觉得我就是这样
我干嘛要让你那个承认我
你要不喜欢
我们就绕着你走
嗯
那我觉得我我我
我很
我很看重自己的这种东西
对
所以我觉得就是上海
就像虎哥说的
就是你不要对这个所谓的negative 特别的排斥就行
对
觉得如果让我给你建议的话
我觉得最主要的一个建议就是
你要在这个
因为这个城市人够多
嗯
你要在这个城市里面找到自己你的同类向就可以了
是是是
因为上海人的体面是在于说
我过我的
你过你的
对对对
我如果对你的这种生活模式不认可的话
那你走开的
对
我会走开啊
就是如果刚才因为虎哥你说的
你这你这个点
对吧
如果我在一个酒吧里
突然有个哥们跟
跟我说
我是你粉
我是你粉丝
然后你听听我的那个故事
然会躲
躲远远远的
因为
因为我是那种性格的人
我
我觉得我承受不起一个人的特别悲惨的那种东西
你让我怎么办呀
你让我怎么样的reaction 给你到你会比较办
我让会这么想这个问题
送上那个反方money talk 的收听券
就
就太烫对吧
我特别怕那种第一次见面就跟你非常烫的那种人
是 是
我会躲得远远远的
就是上海人的一种性格
但是
你不妨碍说
哎 我们上海 从
从
从我小时候到
到大 你说 哎
从历史上讲
因为你也很熟共和国史对吧
嗯嗯
上海很多时候也是被新的那种媒体形宿嘛
就巩汉林的演的那种
上海人那种家吃个蛋糕吃半天那种
中国历史上很多事件是由上海男
男人推动的
是啊是啊
这
这些人很real 啊
是啊是啊
不只是上海男人
哦 啊
还有上海女人的陪伴啊
对对对 为
为什么你要是用陪伴问题发言
哎 不
不要再互坑了好吧
问题发言就是我的意思
我只是玩一个梗啊
我的意思就是说
有的时候
我们真的是被现在的很多一些网络也好
媒体也好
标签的东西
自我限定
嗯嗯
就说东北人一定要搞笑
是对
天津人一定要懂相声
是是是
北京人一定要豁达
一定要木木木无那种什么什么什么天底下老子对大那种东西
上海人一定要斤斤计较
精明 为什么 对
为什么 就 就是
就是这种东西
我觉得
我一直觉得说上海不是精灵
而是上海的现代化是体现在说我们有边界感
是的
是的是的
有没有
有边界感
我印象最深的一个段子就是
就
我相信你肯定
肯定就会有很有感觉
我有一个朋友就是在那个爱哲他们团队的一个上海女生
嗯
在北京做那个制作人嘛
嗯
他爱哲他们团队的一个制作人
他上次跟我说一个故事
我
他是上海女生啊
他跟我说一个故事
我觉得太有感觉了
上海人马上会对这种事情非常反感
嗯
他说他刚租一个房子
在北京做一个房子
嗯
那个剧委大妈就上门了
嗯 对 进门上
上下打量他
和上下打量他住的环境
嗯
哦 我说 我
我马上觉得不行
对 去年
去年上海人最受不了的一个点
就是
我们平时都不知道居委会干部是干嘛的
是的
就从来不来不上门打扰你这种事情的
就是他那个姐妹跟我说那个故事
我说 我说
我太懂你这个点了
如果有一个大妈
非常没有边界感
是上门说
哎呀 你 你
您平时干嘛的
或者怎么样
他可
可能于于点人或是我们会觉得不舒服
你过好你的就可以
我过我的
我们关起来
我跟你任何人都不搭嘎
这是上海人的真实的一个一个东西
但如果我觉得你作为
因为这个城市
同时也是一个非常多元的一个城市
人非常非常多
你找到你的能够那个参加你这种大局的人
就可以作为我
就比如说
我作为一个怪人啊
或者我就自诩为什么边缘人
我就觉得 我
我其实就是上海吸引我的点嘛
拎得清
我觉得我在这边也享受了自由
对 对
我觉得在中国最大的自由
我觉得这也太重要了
我个 我觉觉
觉个太重要的
这确实这个
这一点
那这这么来说
我说实在
这一点人 我
我甚至可以说
我一点也不需要自由
听的那种热情
我觉得那就是困扰
嗯 上海这个
反正我租那房子
那个
我唯一一次见那房东
是一个老先生
嗯嗯
然后来了
唯一一次见到房东啊
对
因为是靠打介了嘛
然后
但他有一次
他就是说打一电话
他说不好意思
他说特客气
他说我
我是你的房东
他说那个
我因为有
我有一把钥匙
就是只有我的
就是就我那里边
他有
他有一个小门
反正他里边搁一些他私人物品
嗯
他说我来踩踩你椅
然后他说我真的打扰你了
说你
说你这几天
你哪天有空
然后就来了
让体面来了
很恭敬的
因为我那地也没擦
他也
他也没穿我腿
他就把鞋自然脱了
光着脚就这么踩进去
然后就是跟我倒了好几十回签
就真的不好意思
打扰你
打扰你
我很快
然后怎么样
住还行
他说很快乐
很快
然么也没问
比如像你说你
你 你干嘛的
你怎么什么也没
你做什么工作的
然后看你
比如说身上有纹身
是戴个帽子
他说 哎 那个
那种感觉啊
对吧
他说你快的
就
就表示抱歉
嗯 我
因为我打扰了你
然后非常感谢你给我这十分钟
让我进来看看白蚁
一些
一些旮旯
然而且你住的愉快
然后马上
我说我给他倒杯水
说不用不用
千万不用
就走了
那如哥也是碰上一个相对非常体面的一个方
他 他很体面
他是棒极了
嗯
是你突然觉得
这就在现在这个年代吧
在国内活了
体面非常重要
非常昂贵
我觉
觉得体面都奢奢求了
就是大家有一点边界感
是真的蛮
蛮好的 是的
是的 是的
是录像会舒服服
没错
嗯 这个 是的
就包括刚才说了那个
比如人见里面诉诉苦
这个 嗯
意思并不是说
你一定要倾听别人的诉苦才在这个地有有人情味
而是你就是有弹性的嘛
你也听了 听
今天我跟哥们聊天
改
改天再说吧
是吧
或者你你你
你别烦我这个
这个 是吧
这是特别
你要是真想那什么
我给你介绍steve 给你认识的
你是吧
你确对这个
就是说
他有的时候会因为一件事情
扩展到对这个城市的一个评价
嗯
我觉得这个城市很复杂
嗯
你就承认他的复杂和多
多元
找到自己的舒服的圈层
是
然后在里边enjoy 就可以了
是因为他也不会干涉你
对 对吧
你们一堆人天天在那边瞎臭
臭白话
你研究小红书也没人管你们
对吧
说不定你们还可以开在小红书里边
对小红书来研究你们
就是你们到底怎么想的
都都都都各种可能性都有嘛
我觉得挺好的
这个大动物园
互相看 对 对 希
希望海保保住
住份弹性
如果 果 这儿也
也 也不谈了
那次只能大伙也就在那个
去年疫情刚解封的时候
就是他传了个绝
我和steve
我们三个人
哦
一切就是那个是我一个起点
哦 那
那个是那个是年
半个支援
半个支援
然后从那个时候开始
就感觉
我觉得
其实我的生活也很大的改变了
就今年认识的新朋友
包括对博客圈的融入
包括对那个的认识识
很 很大改 改变
那个确确很多事情的一一起起点
我觉得我们是触底反弹了
就是你突然有一种意识
说我干嘛呢
在这儿 我 我
包括其实他那首歌
真的
我特别推荐大家再去回顾一下
嗯
那就一个很即兴的放片尾曲
好吧 Ok 而且
我们就是想有点一点儿
对对
我们就是一点一点
一点儿人情
对 因为我
我知道这个人是二一五
二二一年的年底嘛
因为他那要跟同人杰串台
然后我是同声级节目制作人
然后加了微信啊什么
其实真正面对面见面
就是六月份
二二年的六月份解封之后
我们 我
我跟steve
因为我跟steve 认识
然后跟他等于是第一次网友见面
然后在我这边串了一下台
但确实从那个时候始
改变了很多人
人的很多轨迹
嗯嗯 是的
还是要见面
是的
对
是大家舒服
还是要见面
是的 是的
然后从我们这一期
从见面啊
我们在阿纳亚见到虎哥
回到我们去年六月份那个见面啊
非常非常感慨
这一
这一个半小时
我也不知道聊了个啥
但是感觉好像大家对互相之间的认知
可能更丰富了一点
对吧 然后 满
满载而归了啊
你满载而归吗
确认了一些
对啊
你确认啥了
你就是觉得
你
你在上海要怎么活
其实我有时候也有点困嚣
就是这儿很
很喧嚣
然后有很多名利场
但其实你还是要保持在自己的那
他还是太传统文人了
看不惯任何那种消费主义的东西
不是
不是看不惯
你又给我打表一下
我的意思就是说
你把
把自己名利城怎么了
名利城怎么了
这个 这个
浩哥说的这句话很对
就是舒坦没错
但也不能太舒坦了
对 有的时候
就我也会沉迷于享乐
我觉得自己
呃 是 是个人了
粉丝怪要开始来了
要开
反正有的时候会想想说
你
你到底在干嘛
对 嗯 行 那 那个
反正我觉得这次澳大亚亚的收获
咱们不认认识了
小老虎
这个事情非常有意思啊
然后我也见到了偶像
我也见到
也见到到偶
偶像 你 你看
对吧 你 你看
觉得
反看我们俩都见到偶像
你没有见到偶像
他见到粉丝了呀
我 四比零的
而且这个时候特别好玩
就三个上海人
为什么就去澳大亚相逢了
对
澳大利亚牛逼好吧
呃 我 我
我是觉得说
阿大亚给我一种非常独特的那种感觉
嗯嗯
非常独特
因为这种
那种气氛
可能在南方的局
在上海的局
真 真的蛮
蛮有的那种
嗯嗯 就这个
反而是我觉得北方那种气氛的
这个
他在那发疯是吧
对呀
大家没有太多的那种戒备
对吧
然后这种热情男
比如说一年让我来那么一次
我还挺享受的
天天这样
太烫
天天这样
但是难得让我拥抱有一次这种炽热的感觉
我觉得还挺
挺好的 对吧
平时 嗯
而且还是一个舒适区的一个关系啊
行 那 那个
非常感谢小老虎啊
然后我们也不知道聊了个啥
反正希望说
以后有机会啊
我们 不 我 首先
我们还是希望你自己的播客能够开出来
开起来 开
开出来
我觉得是可以做
做的出来试试
这个
因为你是一个本身就是作品在用作品在表达的一个人的话
那其实你多一个
多一个形式
嗯
说不定有首先能交到很好玩的朋友的同时
因为你有自己的平台了嘛
有自己的阵地
我经常跟人家说
播客是阵地
嗯
不要轻易放弃这个阵地对吧
然后第二个就是说
在这个过程中
说不定会有别的一些很好玩的体验
以后体现在你的新的作品里边也会有可能
我就感谢你们俩
帮我去除了这本书的精神污染率
进大会
对对对对对对
行 那 那个
那个 曹
曹老师师辛苦了啊
那我们那个
今天跑了大半个上海
跑到这边来录了一些节目
然后希望说下次我们找个别的什么样的话题啊
然后一起再跟小老虎去进行一个交流啊吧
没你
你看到那创
创的 的时候
对对
创台我给你先串
嗯
第一次就给你串
他就直接给你顶了疯毛榜地里把
把己老师干
干掉
不是
他如果做播客的话
很多人可以排着队跟他串的且聊呢
这个事儿听的简直太好了哦
行 那行
那感谢大家的陪伴吧
我们下期节目再见
拜拜 拜拜
再来那久
游戏重新开始