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本字幕由TME AI技术生成
用声音碰撞世界
生动活泼
Hello
大家好
欢迎大家来到我们今天的节目
我是雅贤担日中
这四月底呢
一家这个科技大出还像谷歌个了百分之的的公呢
几乎是同同发布了第千亿亿亿美报
那股收数呢
呢呢是是千千亿美上
那股价价呢
本上是是千千亿亿上
但是股价反反映呢
却天差地别
比如谷谷歌的天的布后后日呢
是暴涨了百分之七
市值也是增加了两千亿百美
比如虽然们们利润同也是增长了了百之之十
但是股价呢
却是这个暴跌了百分之七
两周之后呢
这个股价也是继续下挫啊
财报中
虽然们震润润还有亚的的的
也就有开pex 数数字股股股呢
是是个的的的
也还亚亚亚资分之一
预计将达到约七千亿美元
如果换上层人民币呢
就是五万亿人民币
相当于是把腾讯还有阿里这两家公司全都买下来了呢
还有富裕那created a brand industry ccoa
那这些钱呢
几乎全部焦力的情形
也就是ininfradula i 基础设施的建设
包括像数据中心
然后gpu 芯片
还有这个算力网络
就像我们刚才说的
一边是这种史无前例的疯狂扩张
那另外一边呢
是这个资本市场是越来越焦虑的情绪啊
Open ai and amai 有a en 达还这个opopen i 为中心的循环投资呢
一直在持续
比如说英伟达投资open ai
那open ai 呢
又反过来买英伟达的芯片
那像core wave 这样的算力租赁公司呢
又用英伟达的gpu 作为抵押借债呢
再买更多的芯片
那市场呢
就在激烈讨论一个问题
这到底是下一个互联网时代的基础设施的大建设呢
还是两千年左右这个docker bubble 的重演
那同样是ai 竞赛
呃
中国的资本市场其实反应还有一些反直觉啊
所以我们今天呢
就请来我们的老朋友
呃 Aron
周九周与我们一起来聊一聊他如何看待这轮美国股市的表现
以及他怎么样看待这轮所谓的ai 泡沫经济
Hello Lo
Aron 好
大家好
各位听众朋友好啊
我们又在科早见面了哦
节目开始前想和大家分享一个消息
器人半程马拉松首位冲线的时刻
四月十九号
人形机器人半程马拉松在北京亦庄正式开跑
上万名人类选手和数百个机器人同台竞技
这是第二届人机共跑赛事
赛道上的机器人不但跑的比之前更快
有的还摆脱了遥控
四乘参赛队伍的机器人都可以自己绕开障碍并跑过弯道
我们看到人形机器人身上还是伤痕累累
那过去这一年究竟用了哪些技术和方法让机器人更厉害了
以及机器人更快更稳的比赛表现对我们来说有什么实打实的作用呢
这个话题来自我们的青少年播客knock knock 世界
你可以在单机简介中找到链接
嗯
我们之前其实几乎每个季度其实会有一轮这个关于美国科技股的复盘啊
今年这个事情尤其多啊
一方面是这个发布财报
另外就是从去年秋天开始
一直有关于这个美股美股这个循环投资的这么一件事儿嘛
所以我还是想回到一下
呃
我一开始说的就财报嘛
就是m 七中有四个已经是发布了财报
他们虽然营收都有增长
但是其实对股价他们的反应分化还挺大的
我不知道艾伦怎么看这件事儿
嗯 是吧
我们先想一想刚才雅贤说的这个数字哈
就是六七千亿美金
这个数字可不是一个定数
它是一个每年的数
今年是这个数
明年可能还会变
后年还会变大
你说的六七千亿美美金
是我刚才说的那个capex 投资
对
你说的capex
你说的这个资本开支吧
每年都是这么多哈
所以大家想一下
每年一年几万亿人民币的资本开支
对
这么就投下去了
一年一年一年都在投
这是个什么概念
刚才雅贤也做了财报
他们好多上市公司的市值加起来都没有这么大
哎
每年打进去建不起一个水花
第二年还得投进去
所以它是一个相当夸张的一个数字
如果是放在几年前啊
假设还没有这一轮ai 和gpt 崛起之前
我们去看这个数字呢
呃
每年几百亿美金已经觉得非常大了
你很难想象每年要上千亿美金的规模去投资
好
所以我们往回退一步
看到这个数字
大家心里里要有一个概念
就是它是一个非常夸张的数字
我们以前说中国经济靠基建拉动
其实我现在去看美国现一轮ai 的投资
美国的经济如果你要说靠ai 投资拉动呢
肯定稍微有点夸大其词
但是大家可以把这个想象成美国的投资驱动因素就是它的经济也在靠投资驱动
这里面的一个非常重要的驱动因素就是ai 的基建
我们的基建投到过去是铁路
公路 桥梁
他们呢
投在了ai 上面
目前美国的资本市场呢
对于ai 投资的最大的顾虑其实是集中在ai 投资ai 这一轮的增长是不是有泡沫的问题上
一方面是投资巨大的
另一方面呢
是大方是投资区i 上面也非常的显著
虽然我们前面讲到的有反差哈
谷歌的股价增长非常快
然后呢
今年到现在为止
如果我们去看微软
我们去看meta
它的股价稍微要乏力一点啊
甚至微软还是下跌的
在这种情况下呢
它的股价已经开始在对ai 投资这件事形成了分化式的预期
如果
如果我们简单去讲啊
这件件情情有没泡泡沫我们可以留在待会来讨论
但是这
这我可以给大家一个提纲窃领的
我的很直的的想法就是
有没有泡沫已经不用讨论了
泡沫就是在
而且这个泡沫应该是不小的
然后第二呢
对于泡沫的判断
市场已经开始形成了分歧
最大的分歧点在于
这家公司投入这么多的钱去做资本开支
到底能不能够在未来形成收入
而未来能不能形成收入的一个前提啊
是今天大家能不能找到线索
就这么简单
如果大家今天能找到线索啊
是能够相信你未来这个东西形形收收入果你的股价就有支撑
如果大家找不到线索啊
或者说线索较弱
那你今天的股价就会形成负面的影响
这个影响不仅在美股我们能看到m 七里面不同的公司它的差异比较大
同时呢
在美股科技和中国科技之间我们也能看到这种划分啊
也个非常明显的区分
我们可以留在待会儿慢慢的讨论哈
先给大家一个大背景式的切入
对
然后你刚才也说大家看这个ai 的投入
能不能看到收入的增长
或者说能不能线索
但是其实你看他们的营收都是增长的呀
Google 它的云服务确实也增长
然后meta 的广告收入也有所增长
然后 呃 你
你说的这个线索究竟是什么呢
其实这个线索呢
我觉得有两类
一条线索是明线
一条线索是增线
明线是什么呢
明线就是大家从它公开的这个数据里面能够看到的ai 对原有业务带来的增量
比如说谷歌云
它的增速越来越快
那么这个越来越快里面呢
大家能看到加入ai 之前和加入ai 之后
这是有个非常明显的分水岭的
所以你基本上可以从归因的角度
你能够归因出来ai 对于这块业务的增长起到了非常重要的推动作用
这是明线
拿着数据你我都能看得出来
还有一条呢
叫暗线
大家找不到直接的证据
但是呢
公司会告诉你它是这样的
比如meter 会告诉你
我加入了ai 之后
我的广告业务
我的这个业务那个业务它的效率怎么提高了
然后它的这个收入怎么增长了
你是能听
但是呢
你没有办法去算
你们无法衡量究竟多少的ai 投入转化成了多少的广告
广告收入的提升
这个叫暗线
中国的国个大的互联网企业也有这个暗线
比如阿里
阿里他现在告诉你
他说我的这个阿里云的增长里面啊
百分之多少是来自于ai
他告诉你的这个数字你能核实吗
你不能核实
但是呢
你可以姑且在这个阶段选择相信它
所以所谓的线索啊
大家这两方面去找了
有的地方呢
明线更强
所以资本市场给它的回报给他的定价就会更强一点
有的地方明线不够强
有一点点暗线
大家会给你一点点的
这个叫做资本市场的一个预期
然后有的公司明显暗线都找不着
那资本市场就不给你预期了
嗯
对erry 刚才说的这个谷歌云的增长我还是挺有体感的
因为前段时间刚去美国参加谷歌云
就是那个google next 大会
他们那个发布
然后第二天他们就发了财报
然后股价都大涨啊
确实能感觉到他们现在谷歌是在把他们这个从底层的算力
然后芯片层
然后以及啊
他们已经有的这些云的基础设施以及到上层的应用
试图是去建设一个这种全站式的云服务平台
然后也有非常多的开发者去参加那个方案
能看出来就是大家对谷歌的这个云
他们能提供这种solution
他们能提供这种解决方案是非常拥抱的
所以我觉得对他们这个云服务的增长
我是确实觉得ai 是能提供不少这个助力的
对
归根到底还是说他给了你讲了这个故事
我们叫做 呃
画饼吧
因为企业都画饼啊
美国的m 七画饼
中国的互联网企业也画饼
腾讯不大会画饼啊
但是阿里很会画饼
然另一方面呢
你也得在那个画饼的阶段
你有一个比较扎实的事件啊
支撑起起画饼饼这个预
预期 确实
他前面提到谷
谷歌饼饼开发者大会
然后之后公布了财报
这个财报呢
它是有前面开发者大会构建的故事画的这个饼来支撑的同时
财报本身又支撑了前面那个饼
它是一个相互印证的过程
这里面一旦缺一条腿都不行
对
然后你刚才说那个
呃
明线和暗线嘛
那你觉得meta 它之所以盘后以后股价明了
你觉得它是明线不够明显还是卖暗线不够明显
我觉得meta 是明线不够明显
它不像谷歌云
它不像亚马逊云对吧
这两个摆在明面上你可以去算
呃
你哪怕不能算
你就是直接看财报
你看它公布那个数据
你姑且认为它那个数据在云业务上面的体现都是因为ai 做的增量
明眼人看看财报都能看出来的明线
那么meta 在讲的故事呢
很多时候是骗暗线这一端的
暗线没有问题啊
你只要故事讲圆了都行
但是它出现一点点预期分歧的地方在于
Meta 这一次财报之后
它又大幅度上调了它的资本开支计划
所以当投资人第一眼看到这个资本开支的上调的时候
脑袋里面逻辑其实是很简单的
那就是你也要增加费用了
但是同时你的回报还没有算的特别清楚
那这个时候呢
股价就会形成一个短期的负反馈
就你不要把投资人脑袋想的那么的
不用想那么复杂
呃
他是一个非常直白的线性逻辑关系
嗯 对
其实哎勇说说这我还可以补充一下啊
因为大家都会对自己的资本开支做后呢
就是我把这些钱花在哪里嘛
你像google 还有amazon
他们其实都会说
比如说我用来这个底层芯片的字眼
以及云业务的这个基础设施的建设
然后半模型的这种投入然后问那个小扎说你们这一千四百五十亿花在哪儿了
然后时候说这是一个非常技术性的问题
我们要记住一点啊
Meta 以前是有黑历史的
大家再想想几年前meta 去搞元宇宙的时候
那个时候也是短期投入突然增加对吧
元宇宙这个事儿呢
至少我的这个周围的语境里面
我几乎就没听过元宇宙这个话题了
这就说明它当年其实你看他名字都改了嘛
从mefacebook 改成了meta
但是元宇宙这件事儿经过了
呃
那么长时间的大规模的投入之后呢
他的回报成效是没有预期的那么高的
就所
所以我meta 是有一段黑历史
在有黑历史的基础上
如果他再来一遍说我要加大开支
要投入
但是又讲不清楚这个逻辑的发展地地方在哪的话话
它不压力会比别的几家都要大
说白了
其实投资人就是看不清楚这笔钱投下去他回报路径在哪里
是的 哎 投资人
投资人非常线性的行
我们就是一个
呃
这个生物进化里面最前端的草履虫
反正你拿电垫我一下
我就能反馈一下
就这么线性
那我们要不要来再展开说一下capex 这件事情啊
就是这么大额的capex 对我来说我其实有两种反应啊
第一种就是是不是这几四家企业对ai 的发展非常有信心
大额的投入基础建设
然后这样我可以看到就是未来大家都来用我的云基础设施
用我的芯片
然后第二
其实实打实的就是capex 投入其实会损伤你的利润表
损伤你的现金流
所以我不知道从投资人的角度的话
就是大额的capex
呃
对这个市场意味着什么
嗯
首先第一个问题啊
我不认为是因为极有信心
就这肯定不是唯一的触发因素
呃
甚至到这个阶段他不一定是最主要的触发因素
因为你去看一下这四家里面
我们叫m 七
除了这四家
是不是还有三家呀
比代代表的像
像apple
大家看一下苹果
苹果没有什么capex 投入
他们在唯一一家好像这没有怎么提到capex 增加的一家公司
但是你认为苹果对ai 没有信心上
我觉得不是的
他一样的
他认为ai 是未来
Ai 可以应用到他的端侧
用到他的移动终端里面的所有设备上
会改变很多商品形形态
这个毫无疑问
所以这几家在争先恐后的投入呢
我相信一开始他肯定是看到了这件事情的趋势极其火爆
但是越往中后期走走
它是一种身不由己的状态态
我们他不做逼梁梁山这件事情由不得他决定呢
因为他不投
他的对手在投
如果他不买
他的对手在买
这个市场上英伟大能供的芯芯片就这么多啊
如果我们从供给的角度来讲啊
Ai 在早期阶段它是有明显的供给约束的啊
这不是一个有需求主导的市场
其实在早期它有某种程度上是由供给主导
英伟达的芯片有限
台积电的产能有限
那么对于下游的厂商来讲呢
这几个玩家谁先抢到哎
谁有可能就有一定的先发优势
但是换句话说
先发优势有没有这么重要到这种程度啊
也没有定论
因为现在有很多这个反面的意见也在冒出来
但是啊
你不做
别人肯定要做
所以逼上梁山
在这个阶段呢
大家都得去抢
都得去买
都得使劲的建数据中心
建一个少一个啊
那个店你多用一度就少一度
就这么简单的道理
所以回答雅琴的第一个问题啊
我
我觉得他们在这个阶段
哎
还真不一定说必然是对ai 有着充足的信心才开始疯狂的投入啊
像beta 这种
很有可能他是被裹挟其中
他要是不投的话
他接下来会面临很大的压力
面临业务的危险
面临着未来他在数据中心建设上面
呃
Ai 的这个算力投入上面会比别人反超
会被别人卡脖子
唉
那这就是formore 情绪嘛
呃 模情绪
帽子比较大哈
但我觉得正常
就是投资人模情绪
那企业也是人啊
企业我们叫管理层
管理层每个都是人
都不是机器人
那每个活生生的人都有forforform 情绪啊
唉 对
那你觉得对于投资人来讲
他看到这么大的开pex
他是会觉得兴奋呢
还是会觉得焦虑呢
或者说是感觉慌
这个恐慌呢
好
这个有意思啊
这个话题
首先笼统的讲
呃
一开始兴奋
兴奋完了之后呢
当然就恐慌嘛
你像情绪都是这样的
在两个周期之间
两个极端之间反复的波动
呃
笼统的这么讲
然后第二呢
呃 分标的
有的公司投下去
它就兴奋
有的公司投下去呢
它就恐慌
呃 比如哈
我们国内最近能看到了几家互联网大厂
呃
某一些代表性的宣布提高未来的资本开支之后
股价是暴跌的
嗯啊
这里面大家可以翻译下
下一个是腾讯
这个是
是有点点影响啊
但是没有那么大
然后另外呢
港股上市的某一家这个短视频公司
呃
宣布资本开始提高之后
股价也是暴跌的
所以我说
对对对 嗯
分标的
分公司
然后有的公司它宣布提高资本开支也有有可能市场会兴奋
我在这儿我做一个小小的推演啊
假设有一天苹果突然宣布说他要提高资本开支了
当然不是疯狂提高
可能在当前基础上提高个百分之二十三十五十
表明他可能找到了一条可行的路径
要在ai 里面大展拳脚
这种情况下
市场可能会更兴奋而不是更悲观
好
但是meta 如果在这个基础上说
现在一千四百亿的这个资本开支
我一下子扛不住了
因为现在业务上面也有压力
竞争对手也非常快
我要提到两千亿
那股价可能又会暴跌
所以分标的啊
大家处在的情绪周期不一样
哎 对
你刚才提到说其实苹果这一轮是没怎么提高资本开支的
你
你觉得他们为什么
就是说没有大举进入这个ai 基建的狂潮
嗯嗯
怎么说呢
这个一面大家对行业的判断断一一样
另一方面所出的产业链也不一样
毕竟苹果本身就不是做互联网科技的
呃
它也不是做这个芯片圈力的
它是做终端产品的
你可理解为它的核心竞争力就是它终端我们现在用的电脑
脑机等等硬件件
硬件端的能力非常强
然后同时时搭配了它的软件端的实力也非常强
已经形成了一个庞大的有壁垒的生态圈了
Ai 可以在它的生态圈里面自然的孵化发展出来
就像腾讯现在在ai 的投入上面其实并不激进
然后也没有显示出很大的焦虑
因为它有一套资成体系的生态
在这个生态里面它有足够高的壁垒
它可以用时间换空间
但是抵不过终有一天它的资本开支也会往上提
提的前提啊
一定是看清了方向
你看准了切入点
而不是简单的去停工提供算力
苹果本身不做云业务
我们前面讲到了几家大规模提高资本开支的
像微软
呃 谷歌
它本身是做云业务的
亚马逊做云业务
云业务呢
他就需要提供更多的算力
它得买芯片
它得买这算力中心
这个是没办法的
苹果没有这个业务压力
对
其实苹果它本身不是一个提供算力的公司嘛
所以它的基因也不一样
对的
你这边国内有一家公司美团
呃
当时在今年年初的时候说过一句话
叫做美团绝对不会做token 工厂
每家公司都投ai
但是每家公司投ai 的方向是不一样的
有些公司呢
它就是要做token 工厂
那你就必须得对算力
你得投资本开支了
对
其实我对这个资本开支的这个度也有一个疑问啊
其实有一种说法就是说
呃
Google 或者是那个微软这几个公司
他们其实本身你就有非常健康的这个现金流啊
所以其实你大额的这个支出
Copec 的支出其实对他们可能本身的业务影响并不大
对他们的利润影响也不是很大
然后但是如果你回顾一会我们也会细讲
就是如果你国到到八后那些公司他们是那种属于举债说我要建这个
我要修光纤
然后我要来搞这种
呃
通信的基础设施
他们是属于那种举债来投入的
我不知道你觉得现在的capex 对这个公司他们本身的基本面或者对他们公司本身的营收会有一个影响吗
呃
这个问题比较大
首先你回答你这个问题最直白
对营收没有影响
对营收一定要有影响
而且大概率呢会有影响
只不过是时间早晚而已
然后另外呢
你说的对
就是投capex 这件事儿本身不是一个有多大问题的事儿
我们叫投资本开支你就该投
你把资本开支想成研发费用
你别想资本开支
因为你想到资本开支呢
脑袋里面想的都是建工厂买设备对吧
买芯片 呃
你把它想成研发投入
这个你就理解了
我们去做一件事情
我们要先投研发嘛
我们要研发产品
我们要研发技术
然后这个产品成型了
我们才能够卖
卖了之后才会有收入
所以它一定要有费用先行
本身是个问题
问题在两个点上
第一呢
你投这个东西
你投这笔钱你拿去干嘛
他不一定跟你自己的现金流的多寡有直接的关系
你现金流少和现金流多并不会决定他投了carpex 投了资本开支之后股价的反应
反过来呢
其实是他投这个东西
未来能够在他的我们叫做有效的商业时间
商业周期里面能够形成什么样的回报
这个是最大的
我觉得是决定性的影响
这里面有一个定义叫做有效的商业时间或者有效的商业周期
呃
我们说这个大周期啊
像什么康康德拉夫周期这种六十年的周期
呃
对我们来讲没有太大意义
因为它就是一个人的大半生
对于资本市来讲
有意义的周期其实是小周期
就是三年的这个周期是有意义的
我们可以把今天的语境框定在投了这一大笔钱之后
三年之内我们能不能看到收益
Ai doccom bubble 的最大问题是在于
他们投完之后
不管他是举债也好
还是用自己的钱也好
他最后三年肯定是没看到收益的
并且呢
我们回过头来看啊
不止三年
那好多年都没看到真正的收益
都
都到了后面很后面的阶段了
整个互联网才开始蓬勃的发展
今天对ai 资本开支的投入也是类似的
我们可以用这么一个模式去思考它在有限的有效的商业周期里面
我们姑且定义为三年
三年周期里面能不能看到商业上的收益回报
能看到这笔钱你哪怕是借的啊
你就是举债去投的
这个回报只要够好
举债绝对没问题
如果这个比较抽象
我们就把这个故事想成我们自己
我们自己呢
不管我这个每个月工资到底多还是呢
存款去投了一个项目
或者我去借钱投了一个项目
最终这个项目是赔是赚
它其实决定了家里面人对我的态度
只要赚了大钱
哪怕是我在外面负债去干的
但们都会对我笑脸相迎
这是肯定的
但是哪怕我是用自己的钱
我不是借的钱
我用自己的收入自己的存款去投了这个项目
最后赔光了
那么家里面人肯定会给我压力的
所以结果导向啊
这个事情我觉得严格的说他不是一个有没有举债和这个用自有资金的问题
但是这个东西能不能成功
在商业周期里面能不能成对
我有点理解了
那就是很多人有些人看空
有些人看多
其实本质上就是他们对三年以后或者五年以后
他们对投下去的这笔钱的收益能不能拿回来
是的
这里面有的人呢
他会把观点推到极端
比如说极端的看好或者极端的看空
我觉得这两种都是有有一点问题啊
你比如说极端的看好
很多极端看好的人
他肯定讲的都是极端的看事
他比如说ai 代表未来
Ai 代表这个未来的一切啊
Ai 要吞噬一切行业
我觉得都没问题
往a 了看
十年以后大概率各行的业切会被ai 兼
兼容掉 是
是兼并还是兼兼掉掉
但我们讲的这个投资的语境一定是一个个效的来有限的商业周期
它不是一个无限的未来
你说投到十年二十年
当然相信ai 非常的牛
但是我们要考量的是就是这三年到底它能不能牛
如果它不能牛
那么市场会进入到
呃
盖特纳曲线第一个周期的泡沫破灭
这个在无数的新技术都发生过
我我
我不认为哪一个技术会脱离盖特纳曲线
只不过呢
有的曲线拉的更长啊
有的顶点泡泡沫更浓一点
更大点点
有的顶点泡沫小一点
仅此而已
明白你目前的判断
你觉得三年的时间
我们我们现在投入这笔资金能够看到一些回报
看看你从哪算哈
如果我们要从gpt 诞生开始
或者从大家广泛的去应用gpt 并且迭代开始
我们可以从二三年开始算
对
二二年十一月是拆gpt 发布嘛
可以从二二年
二三年
二四年
二五年
三年是不过了今年二六年啊
我假设二三年大家都还在这个刚刚对吧
解封之后很多事情还没理顺
我就说二四二五二六这三年
这个三年周期呢
已经在接近一个我们叫做
呃 不叫尾巴
叫做中后期
嗯
为什么大家会把去年或者去年和今年吧
称作ai agent 元年
是因为大家对这个ai agent 赋予厚望
大家就希望在这一两年里面
我们一定要看到agent 在实际的使用端
在应用端要落地
要形成爆款的应用
只要能够看到这一点
那么我们讲的三年周期的中后期这个逻辑和业务就形成了闭环
我自己姑且推测
就如果今年还看不到大规模应用的爆发
当然
我自己哈
我目前看来
我觉得现在已经有雏形了
对对 呃
已经有点影子
有雏形了
包括小龙虾的这个诞生
包括大家现在看到了这么多这个agentc ai 的这个应用在普及
如果说这一年到两年的范围内还看不到大规模的落地应用的话
那么市场的耐心会被急剧的压缩
但是呢
现在有影子
这就是为什么现在市场在这个暴涨和恐慌之间有点摇摆
大家既看到了希望
同时呢
又有点怕怕
对
其实你说这个
因为我前两天看了一个dw news 他们拍的一个纪录片
他们其实就是在讲现在ai 的落地到底到哪一步了嘛
他们就是走进了宝马的工厂
其实他们现在在厂厂内部也有很多
就是茅台
Magent 从一开始的生产啊
到销售
然后到运营
都有很多agent 讲他们落地
但是你说的这个摇摆也是正常
因为确实在a agent 落在落地的过程中
比如说他的幻觉怎么处理对吧
然后它的安全问题怎么样处理
确实也有很多的这个是风险的因素在里头
所以我觉得现在这处于这种摇摆的情绪里头
大家也是可以理解的
嗯
我在讲一个小小的观察察突b 应用用永远不能解决情绪问题
投资人只能看到
或者说不叫只能
投资人最想看到的是大规模的c 端的应用的普及
因为这是大家最直白能观测能监控
而且能理解
并且呢
能够回去跟投委会跟董事会去汇报这件事情的
呃
最根本的一个一个场景
所以一定要看到c 端的大规模的普及
这个世界上没有多少投资人一天到晚钻到工厂里面去看的
嗯
那我们刚才也讲了一下这个
我们erroon 也说现在谈论的不是bubble 有没有的问题啊
我觉得可能最有名的就是两千年左右的那个docon bubble 的一现
也是现在就是各个投资机构啊
或者说是媒体都会来比较的就是docon bubble 和现在这个ai bubble 的阶段
我不知道erroon 可不可以给我们介绍一下
就是docon bubble 当时大概是一个什么样的情况
然后跟现在有什么相似的地方
以至于他们
他们要放在一起来对比啊
我看到那个对比非常的多
大家耳熟能详的
或者如果你要去回溯最近三十年吧
比较有名的bubble 好像就只有docon bubble 了
呃
但是其实给大家还还是先分享一个观点吧
就是bubble 或者我们叫泡沫啊
呃
泡沫这个东西呢
呃
它一直都在资本市场一直都是一个泡沫的状态
呃
我们把泡沫换一个词
叫做估值
呃
比如今天有人告诉你说这个东西它是二十倍pe
好 二十倍pe
你听起来就不叫泡沫对吧
但是在我看来这就是泡沫啊
你要二十年才能把你赚这个buble ble 的钱赚过来呢
哈
你说我投家公司
他今年就挣一块钱
你卖我二十块钱
你告诉我二十倍是合理估值
凭什么呀
我在想凭什么
只凭一点
只凭有人能够花三十倍估值把它从我手上买过去对吧
只凭这一点
仅此而已
因为我不可能持有它二十年
我们有限的商业周期大概就是一到三年的持有周期啊
在长一点的价值投资人对吧
三到五年这都是有可能的
所以资本市场每天都是泡沫
每一家公司呢
都有一定程度的泡沫
呃
只不过大家现在去讨论泡沫呢
核心的原因是股价涨得非常的多
所以呢
当前泡沫和两千年的dot com 泡沫进行对比
我自己觉得不是很恰当
因为他们的估值水平啊
就是主流公司的估值水平完全不在一个量级上
当前的公司的估值可能啊
我们说m 七
大家看一个范围
就是在静态估值啊
三十到五六十倍就差不多啊
三十六十倍
三十到六十这个区间里面波动
如果是动态
也就是往前看
到二零二六年底
这个估值还会再低一点
在docom bubble 时代呢
那么这就不是一个估值的可参考的标准呢
当时上百倍倍也非常的多
所以呢
他们的泡沫沫有
但是呢
程度不常波个基础上拿来做对比
只是基于一个前提
那就是两千年的时候股价涨得非常的厉害
二零二六年的时候
股价涨得也非常的厉害
哎
就这么回事儿
那么我们再来看两千年的时候
那个docbbuble ble 年
我估计很多多的这个听众还在读书
或者说一定定出生
零零零后还没出生
两千年当时投什么东西呢
当时投这个路由机
投光纤光缆
投交换机
那是上一代互联网的基础设施
它是上一代移动互联网再往前一代的基础设施
这些东西投下去之后
在当时没有产生很大的作用
因为当时的互联网普及没有那么快
这有很多背后的别的原因
包括硬件设备其实没有今天这么的好用
没有今天这么的普及便宜
互联网的这个能应用的场景
能应用的这个我们叫做app 应用中心吧
那个时候没有手机
不叫app
就是能应用的软件也没有那么丰富
所以呢
不管怎么样就是没爆发
没爆发导致前面投下去的光纤光缆路由器交换机最后呢
都变成了不叫废品啊
叫打个引号的折旧之后的废品
叫
叫dark fiber
我看到这个他们官方的引用
就是因为那个光纤嘛
正常如果你工作的话
它是这个亮的
但是它是不亮了
变成dark fiber
对
成绩在那儿很长时间没人用
这是当年的故事
当年有巧合啊
当年有巧合
因为整个资本市场在两千年的时候呢
确实又经历了我们叫做估值没法支撑啊
加上一些外部事件的冲击对吧
突然出现了这个泡沫
的破灭
很多时候我们去研究泡沫哎
能够研究的比较清楚
但是泡沫的破灭这件事儿是很难研究清楚的
所以基于各种机缘巧合命运的安排
在那个时间点泡沫就破灭了
破灭了之后
这些公司呢
股价跌百分之九十以上的比比皆是啊
比比皆是
最终经过了很多年的这个底部的折腾
大部分公司死掉了
少量公司活了下来
有的还活到了今天
也很有意思啊
并且在这一轮ai 的浪潮里面
股价还创了新高
这个大家感兴趣可以去搜一搜
这是当年的故事今吧
我们讲到的
为什么呢现在的ai 和dot com 对比呢
还是因为股价涨多了对吧
股价涨得非常的多
呃
纳斯达克连续涨多了
对出历史均值的上涨
所以在这个背景下呢
大家有点有点紧张有点恐慌很正常
然后一既有紧张又恐慌
一定要去试图理解它
为了理解它
我们一定要找参照物
找对标
那么最容易对标的就是两千年的这个多抗泡沫了
对 哎
其实我觉得很多人就是对它进行了这个更细致的对比啊
甚至比当时把当时的一些公司跟现在的公司都对应上了
比如说当时这个专门卖这种光纤还有路由设备的这个思科
然后现在就是说是他是卖铲子人嘛
然后说他是英伟达
然后当时什么光纤啊这些东西就是现在的gpu
然后说你买了以后会不会这个没有那么多需求
最后就变成破铜乱铁堆在那边
就当时因为财务造假也破产了
叫welcome
他当时是一家电信公司嘛
他是问这个思科买他们的光纤
然后又借债
然后加杠杆
然后这个 呃
就是把这个故事讲的特别好听
然后说这家公司呢
可能是现在的这个call with
所以感觉是这个丁丁某卯的都能对上呀
啊
没有问题啊
任何事情你要去路由求剑的时候
你一定能够刻上那个标记
有的投资人甚至可以把那个股价的k 线图跟某个时期的k 线图完全匹配起来
这个都没问题的
只要你选对了时间区间
你一定能够匹配起来的
呃 但是呢
我们客观的讲啊
就今天和当时有三个地方是像的
但是同样呢
也有三个地方是不像的
第一个呢
就是都是先搞基础设施
基建永远走在需求之前
我相信这一点大家应该不会有疑问啊
我们见了那么多路
不是因为我们当年就卖了很多汽车
家家户户都有汽车所以去修的路
不是因为我们修了路之后家家户户才买了汽车
那第二呢
他们都是提前建设
我都是先相信未来需求都会比这个我们讲的这个需求呢
不仅提前一点点
甚至呢
有可能提前还不少
呃
今天我们讲ai 的爆发
大家想一想
投的这个钱是为今天的去就是就为了满足今天的需求吗
不是的
是为了大家去满足明年后年的需求
当年也是如此
然后第三个相似点呢
就都出现了资金的闭环融资
我们叫做产业链内部资金的闭环
当年也有
今年也有
今年讲的最多的就是这个英伟达core 位对吧
大家开始做这个闭环融资哎
很正常
每一轮商业周期里面都有闭环融资
每一轮商业周期里面都有企业大规模取债
当年出现在雅贤提到的这些上市公司上
今年呢
它并没有出现在我们讲的m 七
M 七的现金流还不错
企业的资金也非常的雄厚
他出现在上市公司之外
我们知道有些这个像open ar 这类公司
他没上市
但是他在一级市场疯狂的融资啊
他的融资金额非常之大
所以今天
呃
好巧不巧呢
一级市场其实承担了过去两千年的时候二级市场的某一些功能啊
给他们输送了大量的资金
我说这是三个像的地方
那还有三个不像的地方呢
我们客观的讲啊
也有很多
也有三个不像的地方
第一个我觉得最明显就是今天
呃
买方更强大
今天买方更强大
当年的dot com 的很多公司
所以买方就是他的下游客户的的需求方并没有那么强大
他们的需求方都是在靠债务融资去满足需求
而今天我们说买英伟达芯片的
像下游的亚马芯谷的m icrosoft
他们并不是靠举债融资去买的英伟达的芯片
他们是真的就手上很有钱啊
这是一点
第二呢
今天他们都有真实的收入
前面雅轩一开始提到的谷歌云对吧
增长一季度百分之六十多
这个增速是很快的
这个是真实的
而且已经落地
能看到的
我们叫明线和暗线都有
这是明线能看到的东西
它不是一个完全的讲故事啊
不是ppt
造车 Ai
然后第三呢
今天还是有点供给约束的
嗯
我们前面一开始就讲到了
今天的供给约束体现在芯片它是有限的
然后第二呢
呃 高阶代工
就是台积电的芯片代工能力它也是有限的
而我们退回到两千年去看啊
大家想一想当年去做的这个
呃
光纤路由器交换机这个东西呢
你别说它没技术
它当年还是有点技术
但是你说它技术壁垒强到了供给就有限吗
不会的
后来事实证明他们的扩产是非常快的
呃
比今天的这个芯片而言啊
芯片的供给约束要强很多
所以我们叫做今天是有供给瓶颈的
我们能看到的是今天ai 在落地层面
至少你我都在用对吧
这是我们是有切身的体会的
我现在每天都在用
而且我每天都在写程序
跟我两年前是完全不一样的状态
那个时候我根本不会去看python 代码的啊
我压根就不会碰它
呃
今天确实在改变很多东西
雅先你做自媒体
你肯定能够切身的用到ai 改变你做自媒体的流程
这都是实打实的
这个是当年多抗时代呢
呃
大家切身体会肯定不会像今天这么深的地方
但是实打实的回到今天的这个状态啊
泡沫它不是一个贬义词
泡沫是一个中性词
哪个地方都有泡沫对吧
我们说中国的外卖市场都有泡沫
你过去一天只喝一杯奶茶
到去年因为补贴加大
你变成了一天喝三杯奶茶或者喝喝五杯奶茶
你说这是不是泡沫对吧
我现在就在喝一杯奶茶出个镜
好多从不喝奶茶变成一天喝喝五杯
这是不是泡沫
一块钱喝奶茶你喝不喝
所以泡沫这件事情哪儿都有
连外卖市场都有
那么一旦补贴退之之后
这个沫就会消掉
它就会慢慢的消消消
以放在我我们ai 的应用上面
假设设现在aa 的应用这么火热
大家都都投加大力都在在基建
然后有一天大家发现这个ai 的应用呢
也就到这儿了
对能你我就每天就用十个小时的ai 吧
也不会用到二十个小时
它到底呢
那么ai 的泡沫呢
也会慢慢的往下消退
这是一个个很自的过程
非常的中心
哪儿都有泡沫
对对对 其实 呃
说很多人说这个dockbubble 它的破裂
比如说市值什么两年时间
呃
美股跌了百分之七十八的市值啊
但是实际上从长期它的这个历史遗产来讲吧
其实他还是留下了一些
就是后续包括互联网啊
包括这个移动互联网能够用到的一些基础设施
包括你像后面什么youtube
Neta Flix
刚你像你刚才说的那家就是后面活下来
然后现在还是市值创新高
其实就是amazon 嘛
他们其实当时这个股价也是跌的非常厉害
他们可能用了大概将近十年的时间
他们的股价才回到了当年docon bubble 最高点的那个时候
所以我觉得也看你从什么时间的这个维度来讲
如果从三年来讲
那会儿确实是挺惨的
但如果你把这个时间拉长了二十年
其实当年的技术建设其实也是为后来互联网各种应用的爆发是铺垫了这个很好的这个基础设施呢
我们我可以给一个结论啊
就泡沫沫社会是有用的
但是泡沫对股东不一定有用
哼
对对对
然后我们其实刚才也提到了这个循环投资这件事儿嘛
对这个循环投资嘛
其实就是有点像个基础传花就是我的钱套到你的兜里
然后你又来我给你的钱来买我的产品啊
就是比如说像呃
Nvidia 它是投资了这个open ai
然后open i 呢
拥有这笔钱去租用这个cowave 的算力
然后呢
Cowave 又用他的这个租金呢
来向nvidia 买gpu 芯片
然后这个钱呢
就又回到了nvidia 的手里
那还有一个就是比如说这个微软也投资了open ai
那open ai 呢
又来买微软的云服务
微软呢
又向nvidia 来买芯片
然后这个nvidia 最后又用这个钱来投资了open ai
就是这个一个圈来回来去的转
这个循环投资不光是涉及像open ai
微软
然后nvidia
它现在也有amd
然后包括oracle
呃 甲骨文
然后呃
Enthropic
几乎所有的这些不管是ai 算力这个力租赁的公司
还有大模型的公司
那个opinvove ve 的这个钱左手倒右手
右手倒左手这个循环里头来
所以我不知道这个l 是怎么样看这个循环投资这件事情呢
我觉得没有问题
最核心的地方在于
你看一看他做循环投资的商业模式里面啊
除了他之外
有没有非常坚实的第三方买家
比如说英伟达的这个案例
你看call of 要向英伟达购买它的芯片对吧
那么除了cove 之之还还没有的的call of 还要留还要大的第三方买家也在买英伟达的芯片
其实是有的
而且还还有很多呀
对 没有
没有任何问题
所以什么时候它有问题呢
当这个市场上只有call of 才买英伟达的芯片
然后英伟达投了open ai
Open ai 向cove 买算利
然后只有call of 在向英伟达购买他的芯片
这就是个问题
至于你说的循环
我觉得商业世界里面很多东西都是循环
我举一个生活中的例子
比如说我们现在都在保洁上班
然后保洁给我们发了工资
下班之后我去超市买了保洁生产的沐浴露和香皂回家
我把它给用了
洗头洗脸
然后这个钱又回到了保洁对吧
它赚走了你
你能说是保洁这个形成了一个循环
投资它有问题吗
没有问题
因为我可以选保洁的
也可以选别家的
但是呢
我在这个情况下我选了保洁的啊
因为答也是这么一个概念
我们在说商业里面大家最经常看到的一个案例
苹果果手苹
苹果投富富康
富士康拿苹果的订单
这个是不是相互循环环
是
这个循环没有任何问题
只要最终消费费者买单单就就不泡泡沫
但是什么时候会泡泡沫
苹
苹果投富富康
苹富康生产产的苹果手机
最后富士康的关联方把苹果手机买走了
这就会形成一个要被刺破泡泡沫
但是只要它真实实消消费者需需它就不是一个问题啊
我们回到英伟达
它是在局部的
我们叫做局部的地方
这个有有一点
商业上的循环
相互投资
然后呢
相互的使用对方最擅长的东西
哎
就像小米产业链一样
它让接受小米的股权投资
然后产品拿到小米的渠道上去卖
卖了之后呢
他拿钱
小米分钱
小米分到了钱又去投下一家
如此反复
闭环的背后一定要有真实的需求
要不然这个闭环就变成了我们叫做庞氏骗局
刚才你也说就泡沫其实存在是很正常的嘛
包括像位这这是这种富泡沫属于走的这种冒险路线
那我们有没有一些什么样的标准能够来判断这个泡沫是不是可持续
或者说它什么时候就要破灭了
我觉得比较有针对性哈
如果就只是说这一轮泡沫
然后这一轮泡沫它其实数集中在大家对数据中心的投资上
数据中心背后代表着对gpu
对芯片啊
我们说的这个坎的需求
所以如果简单只说这一轮的话
那么这个框架会非常集中在观察数据中心
我可以给大家讲几个这个比较直白的维度哈
很简单的去跟踪就行了
比如说第一
数据中心它的利用率
呃
利用率高还是低
是在逐步增高还是在逐步降低
然后第二呢
这个gpu 大家知道很多是租的还不是买的啊
租的价格到底怎么样啊
租的贵了还是租的便宜了
然后第三呢
下游这些ai 客户
唉 谁在租
租的这些客户他们的付费能力
他们的现金流到底怎么样
我们讲呢 呃
M 七里面
这里面的四家公司现在的财力非常雄厚
但是除了他们之外
还有很多其他的
我们叫做很多的这个创新公司start up
他们其实也在作用
他们是靠资本市场的融资才能够撑到现在
到了明年后年
一级市场融资如果还降温下来
他们还能够有足够的支付能力吗
这都是可以观察的
对 第呢呢
可以看看云场上的毛利率
这个毛利率要是越来越稳定或者越来越高
哎
那说明它的规模效应开始起来了
呃
如如果毛率越来越低
这也是值得警觉的
当然 第五呢
就这个硬硬件的迭代速度
呃
其实英伟达呢
我觉得是双硬刃件
它迭代快迭代慢
对i 对都有各自的好处和坏处
我们就说迭代快吧
假设英伟达的芯片突然明天迭代出一个全新的版本
那就意味着过去的老版本全都得给折旧得替代掉
那么折旧加快
对于当前的这些公司买了它卡的那公司来讲
其实是个很大的压力
所以我们说要去看硬件的迭代速度
这个速度呢
快和慢唉
都有各自不同的影响
我简单的说
有这么一些维度可以去考量
但是不管怎么样讲呢
每一轮泡沫会破灭
假设我们说这个泡沫会破灭哈
呃
泡沫的破灭呢
一定不是一个理性观察的结果
我们可以有很多数据很多维度天天去跟着看
但是呢
百分之九十九的概率下
我们没法预判到泡沫什么时候破灭啊
历史规律也是这样的
它的破灭一定是情绪在最高点的使然
而不一定是一个客观的事情发生了变化
哎
你觉得以后这个ai 有没有办法能够预测什么时候泡沫会破灭
不能啊
Ai 在预测上面做的就很很差劲啊
来
我们试了很多的ai 工具
Ai 其实很擅长去分解
他去分解你的任务
分解你的语义
分解你当前的这篇文章里面有一些什么样的观点啊
然后把这个观点很好的给你总结出来
Ai 都很擅长这种
但是一旦你要他做预测
呃
就挺难的了
呃
我看了很多报道
说当时的刀康八报是怎么被戳破的
他其实就是说是八轮周刊是发布了一篇文章
然后他就调研了当时好像是这百多家互联网企业吧
然后发现百分之九十九都是没有利润的
都是在亏钱
好像有五十四家都是在这个举债进行一些这个基础设施的投入
当时投资人看了这个以后就发现
哦
原来其实我们一直在讲的这个叙事
这个narrative 其实就是吹牛
真的没有换来一些实际的收入
然后那你说这种数据的统计
比如说如果ai 调研一下说现在的公司有多少是挣钱的
然后多少是亏钱的
然后如果亏钱的很多的话
是不是就说明不可持续
那你说这个ai 是不是一定程度上就能预测到这个泡沫好像已经到达了一个顶点
不可持续了呢
你这个都不用ai 调研
我就可以告诉你
现在肯定是亏钱的
肯定亏钱了多挣钱的少
而且亏钱的肯定是亏大钱
很简单的道理啊
如果他挣钱的多的话
那就不需要一级市场融资了呀
呃 你
你那个acp 还投什么呢
就是因为ai 这个赛道上面大量的烧钱
大家都不挣钱
你才会有繁荣火爆的一级市场
但凡我这个公司我现金流极好
我还融什么资呢
我直接我就上市去了
我甚至上市都不一定啊
你看我魅度公司就是不上市
因为他现金流太好了
他没有必要上市
但是换句话来讲哈
就当年的信息的传递速度跟今天是完全不一样的
你刚才提到八伦周刊那个案例
我以前看这个案例的时候
我就特别的我脑袋里面特别的好奇
我就在想
这个当年的投资人难道是这个闭着眼睛炒股吗
就他不做尽调吗
他们难道不去看财务数据吗
你要看到巴伦周刊发布了一篇新闻
你才意识到他们都不挣钱
呃
这有一点点马后炮哈
因为我们站在今天
你很难去想象两千年的时候
那个时候这个传递是多么的难
今天互联网上你能搜到很多信息
然后你上市公司的披露也比当年做的要好很多很多很多
不少的这个内幕信息哈
已经在自媒体上面发酵过了
呃
比如说今天我说纳斯达克的这前一百家企业
他们几乎都没有赚过钱
都是亏损的
然后都在举债经营业务
然后大家都不知道
这肯定是一个匪夷所思的事儿对吧
今天的ai 到底挣多少钱亏多少钱
谁在挣钱谁在亏钱
是被跟踪的一清二楚的
跟当年那个情况不大一样
呃
我很难想象说再来一个巴伦周刊
或者再来一个ai
他统计了一下发现啊
原来今天的这个ai 都不挣钱
泡沫就要破灭了
不会的
不挣钱这件事儿人尽皆知
对
但是大家就算知道这件事情
依然对未来充满信心
没办法
中美今天在科技上面啊
投资人的偏好上面出现了一个非常明显的区别
就是在美国我投资人对他们的科技板块投资是先相信再质疑
他们先信了
然后再慢慢的质疑
然后对中国互联网公司的投资是先质疑再相信
反正他先把这个质疑给你讲透了啊
或许假以时日
到了下半年
到了明年
他们会慢慢相信
所以完全出现了两种路径了
那美国就是先相信呢
其实我也挺想跟你聊一聊
就是你之前跟我说嘛
你就说这个中美两国的这个股市
对
这个大厂嘛
就是中国和大厂和美国大厂
这个是叫镜像的formal
也就是在美国这边大家都是这个非常积极的
然后这个股票一直高涨
但是在美中国这边好像不是这么一回事
你们可以展开说一下
我先解释一下
镜像的formal
就镜子的镜
呃 而你
你照镜子 对
镜子照到镜子
然后你这边是美国什么formal
就是 哎呀
完了完了
赶不上了
这个车要开了啊
这是一种formal 啊
它是一种着急的formal
已经叫做不做研究得赶紧卖
买入键要么来不及
中国的formmo 是造了
完了完了完了
这事没戏了
这是另外一种formal
就是得按着卖
出现得赶紧卖
再不卖就来不及了
这是两种formal 啊
而且中国这个formal 仅针对于啊
我们说像ko up 或者恒生科技他们的比较大的这一类成分股指数
美国的公司一旦宣布要投资更多的资本开支
你看有的公司它会快速的上涨
然后有的公司像meta 这种的
它会跌一跌
但是呢
跌的一一下
说实话就是小跌一下
中国的公司现在一说竞价资本开支
那就是稀里哗啦的
从这个角度大家能看得出来
投资人对中美科技互联网
或者对中美科技吧
我把互联网两个字去掉啊
是有本质的判断上的差异
哪怕中国的这帮互联网企业在ai 上面其实是有积淀的啊
也是有一定能力的
但是依旧呢
这些能力并没有在资本上上面形成定价
那他们其实也是资本
对个个i 大模型型研发
然后他们们会做一些ai 的应用
对
然后后本质他们和美国的这个hyperd scale 做的事情并没有什么太大差别
他们讲投资建数据中心
那为什么就是资本对他们这个态度就跟美国截然相反
呃
要讲要讲逻辑讲原因
那太弱了
这个他们列出了好多好多的理由啊
比如能不能买到最先进的这个芯片啊对吧
是一个理由
第二呢
主营业务扎不扎实
呃
美国的那几家公司主营业务很扎实
还在增长
增长还不错啊
中国这公司呢
主营业务这段时间有点放缓啊
然后讲国家要监管
要反垄断
要打击互联网企业
也是一个理由
总而言之
言而总之
就是当股价下跌的时候呢
这个理由是层出不穷的
但是呢
我想给大家提一个一个角度啊
就是你看一看中国科技其实冰火两重天
这里面除了前面我们提到的极惨的公司
然后也有极好的公司
极好的呢
就是港股上市
包括最近陆续上市的一大堆跟ai
跟大模型相关的
跟半导体相关的这些公司
这些公司尤其是几家那个大模型公司
我们都不叫大模型
我们叫小模型
因为它跟那个几家大的比起来确实小
所以极惨的公司是阿里
腾讯还有京东啊
你都可以列出来了
阿里 腾讯 京东
快手很惨
所以反正外卖三傻肯定在里面啊
啊
京东今年还行
但是去年还很惨
所以
然后但极好的公司
就刚才我说那几家
我们就不点名字了啊
那几家小模型公司
这就说明什么呢
说明投资人对中国科技尤其是跟ai 相关的领域里面的整个整体这个行业的判断并不悲观
如果你对这个行业判断断差
你说他就是不行
他比如因为买不到英伟达最先进的卡
所以它这个行业就不行了
因为这个事情肯定影响每模公公司们只影响响模型阿
它是影响这个行业里面的每一家公司
你说因为这个它不不行的
那你应该整个行业的公司都不行啊
价都下跌啊
但是其实不是只有那几个大的跌
然后小模型公司那是非常的夸张的
涨幅也很大
呃
从估值的角度呢
呃
上一次见到这种估值是在上一轮sars 泡沫阶段
而且上一轮sars 泡沫阶段很多公司的ps 的估值也就在六七十倍
我也没见过大面积的上百倍ps 估值的
对对对
但是在今天我们能港股市场看到的很多公司的这个ps 估值都是上百倍
我这儿一百多倍详聊
小两百倍的吧
呃 比比皆是
它没利润嘛
没利润我们只能去看这个ps 销售的估值
呃
而大的那几家公司
我们如果都用ps 来横向对比的话啊
像美团这个大概就跌到几倍啊
像京东比较惨啊
京东都零点几倍了
感觉已经是快快按照破产的这个预期来的了
呃
所以整体上形成了冰火两重天
但是我想说明的道理是
市场并没有对整个中国ai 大模型或者ai 科技赛道体现出悲观
他只是对某一些公司体现出了极度的悲观
而对另一些公司呢
体现出了极度的乐观啊
非常的反差
非常的分裂
但是我还是没有明白究竟是为什么
我给理由的话
我只会给一个
呃
我一直想给这个
这是我自己的观察
就是这一轮这几家大型公司的拐点
大型公司的拐点其实是发生在一月初之后
大家如果去回看一下元旦刚过完的时候
其实是一个鸡犬升天的状态
就都很好
资本市场都对他们很乐观
觉得哎呀
今年应该是对吧
都搞定了
去年那个外卖烧钱
四季度应该是最差的了啊
所以今年呢
应该是要大家干点正事
但是就在一月中旬
整个形势扭头向下
那
那个一家非常的惨
从一月中那个时候发生了一件什么事儿啊
那个时候其实是某几家媒体开始大规模的渲染阿里内部的一个这个外卖战略
就是今年要不计成本拿下绝对第一
大家就搜一下阿里讲绝对第一这个话
大概就是在一月中
而且是通过它
其实有几家我觉得是合作媒体吧
呃
那个时候我觉得也挺夸张的
对于一家这么大型的公司
他居然会在一个自己持续烧钱造成巨大亏损并且看不到结果的地方要硬扛下去
而且要叫做不计亏损要拿下绝对第一
这个世界上哪有绝对第一的这个东西呢
呃
在外卖市场上要拿绝对第一就更加的可效了
所以从那个时候大家看到整个形势激战之下
然后到了一月下旬的时候
当阿里说他要再去烧这个用用奶茶来烧ai
有腾讯字节赞助了春晚
阿里突然搞了一波奶茶促销ai
所以投资人的这个预期一下子从外卖大战烧消费转到了中国的ai 也要进入极度内卷阶段
然后这就一下子就一发不可收拾了
连ai 都可以烧奶茶
而且呢
可以是一种极度内卷
大家都想不出来这个ai 为什么用这种方式来做
因为在海外
Ai 就根本就不会考虑走这条路
更不会花几百亿去烧这个钱
呃
从那个时候往后
整个中概股里面权重股的情绪就变得非常的糟糕
我自己说的观察角度就是这一个
我知道有很多理由啊
大家可以列出一二三四五种观察角度
但是我就只看这一个
在我看来
这是导致情绪拐点的一个核心
它的核心在于有一句话叫做天作孽可为
自作孽不可活
这一轮呢
我简单总结啊
就是自作孽的结果
当然你事后您可以讲很多别的别的道理
比如说到了一季报也都披露了
现在是名牌
呃
你可以从名牌的角度你说你看吧
他们的营收都在放缓
呃
业绩都在往下
增速都在下降
呃
这个又不是发生在一月份的事儿
这也不是发生在五月份的事儿
这个去年四季度大家都知道了
就市场有预期
有提前沟通
大家都知道今年会有放缓
所以肯定不是今年一下子让大家超预期的事儿
真正超预期的事制作业这个部分我们认为在去年应该结束的
但是到今年居然不结束
而且还把战火烧到了什么字节啊
腾讯啊等等
烧到了别的地方啊
一下子搞得非常的恐慌
对于中概公司能不能够顺利的在ai 领域里面专注的做下去已经提出了质疑了
然后再往深层次哈讲一个
那就是对于中国这帮公司
尤其是某几家公司
公司治理结构有巨大的风险问题
这个已经进入到投资人的视野中了
因为有的事情在良好的公司治理下
他是会被董事会追责的
但是当你的公司治理非常差的时候
那董事会就是个摆设
一点用都没有
你想怎么折腾就怎么折腾
嗯 对
我觉得如果中国一下一个是好像大家对他们公司本身自有业务的一些质疑
以及是他们对这些公司能不能中精力把ai 搞好这件事情的质疑
是的 哎
自有业务那个我觉得都其实挺牵强的
呃
你不能站在散户投资人角度来想这个问题
你要知道机构投资人去年底都知道今年他就是这个状态了
他自有业务就是减速的
嗯 它是一个
一个旧文
不是新闻
其实我
我看到数据是阿里云它本本身增增速其实也是增增的
的且能不能代表说他们其实在ai 业务上其实做的还不错呢
我觉得肯定代表他做的还不错
而且他这个不错错其其实早该做出来
而且早就该投入更大的精力和更大的资金金去做这件事
你要把你的长处拉高
然后把你的短板呢
尽量的这个不要让他太短
我很少见到有人在你的短板上使劲的拼命的下功夫
而不在自己的长处上面下力气的
但是阿里过去的那个战略呢
就是它在他在自己最不擅长的那个巨大的短板上面
Ai 要拿下绝对第一
然后在他长处的这个地方呢
他好像有点心不在焉
最后拿这个玩意儿去搞奶茶有点让人惊讶
所以今天他开始公布他的ai 云的增速非常的好
虽然还没有谷歌云这么亮眼了
但是这个增速已经非常的好了
但凡他在业务倾向上面多投点资源过来
市场的预期都会不一样
只不过到了此时此刻的今天
大家看过阿里的这个季度才
呃
季报已经出来了
他的现金流都已经干到了负数啊
已经
已经达到负数了
这就说明他其实公司有这么多地方都在漏水
他已经端不平了
外卖那边漏的太厉害
亏的太厉害
他但凡外卖这一千亿能够不去补贴奶茶拿来投ai
他今天的估值会比现在我觉得乘以二
对
然后刚才ar 我们就是聊了很多美国的那边内容
也说其实美国公司其实有挺大的泡沫
而且泡沫是正常的啊
对
那你觉得在中国这边有没有ai 的泡沫呢
嗯 好
我借这个话题我们收尾一下
第一呢
我觉得中美公司肯定都有泡沫的
美国那个肯定是泡沫
但是你刚才用了一个词
叫做正常的泡沫对吧
正常的泡沫
所谓正常呢
就是它的估值还比较合适
没有说极度的夸张
我们讲了美国的公司大概三十倍到六十倍的这个pe 估值都有
呃
但是肯定没有说这个动不动就上百倍主流公司啊
但它的泡沫体现在一个对于这几家公司体量过大的恐慌上
也就是当前这几家涨幅特别大的公司
他们的市值太大了
你看三万亿
四万亿五万亿的都有
对的对的对的
他们因为巨大的体量
一旦出现波动
会对市场造成非常大的影响
换句话说
他们对市场的占比太高
权重太大
所以一旦波动
整个市场都会随之而动
这几家公司就是大象
这是对美股泡沫的一种担忧
你说的对
严格说它不是一个非常典型的这种极高估值的泡沫
它是一种上涨过大
并且呢涨幅过大的公司权重过大的泡沫
以及他们一旦出现波动的担忧啊
这是美美股的这个泡沫的含义
千万不要很简单的去对比这个时时代的两千年泡沫
我觉得他们不是不是
不是一回事
那回到中国
呃
中国资产产里面有没有泡沫
我觉得这个回答答直直接两派了啊
这部分没有啥泡沫
你去看一下刚才我们聊的那个特别惨的那一批
这个呢
几乎你就看不到太多的泡沫成分
那都快跌穿了
就是说这个底库都快跌穿了
到底库那个层面
呃
比如典型的像京东
京东现在这个估值下面你看着呢
个位数的估值
它账常还有一半的市值等没现金呢
那这也是很夸张的
那这些呢
就没什么泡沫
泡沫很小
那么另外有一批我们前面讲到的这个
呃
很夸张的ps 估值上百倍的这个东西有没有泡沫
我想 呃
如果还要争论的话
真的是有点把这个话题带偏了
一百倍的ps 都没有泡沫
那什么东西还有泡沫呢
当然你可以说这个未来它增长多快啊
今年翻两倍
后年翻三倍
再后年翻十倍
泡沫的含义就是这样的
那就是你对未来的预期极酒
甚至这个预期都已经推到了二零二八年
二零二九年
这就叫泡沫
但是呢
我们不能展开来细聊
我们只能说这个这个聊了不大符合当前的这个舆论导向
呃 但是呢
我们可以给一个相对比较比较性的观点
那就是两个地方都有泡沫
呃
在美股市场上
泡泡沫它稍微微薄一倍aa 的a 股股某些地方泡泡沫确实要厚一点
对 对吧
你想想杯啤酒酒
那个酒我买了
我
我花了一块钱买了一个啤酒
我喝了一半还是上面的泡泡
我还没喝到啤酒
所以其实美如果真要说美国有泡沫的话对吧
美国那个泡沫稍微健康一点
然后中国这个可能更容易破灭
我没这样说
你你
你怎么说的
好的呀
那我们今天从这个美股的这个财报聊起啊
聊聊一聊这个几个hyper scale 股价表现
然后聊一聊这个美股市场争论很久了这个循环投资
我觉得我最大的泡就
就是泡泡沫很正常
关键是这个
这 这需 需求不
不能现现
然后也比较了下这个个美美的这个i 市场
以及中国的这个科技大厂跟美国相比有什么样的区别
以及投资人对他们的态度有什么不一样
所以我觉得啊
还是非常这个有意思的一期回顾啊
Ok 好
谢谢雅贤
谢谢大家
我们下回再找更劲爆的话题来切入啊
说不定真的等我们下回聊的时候
这个ai 泡沫又在网上涨了不少了
对对对
而且这个当然a 也说嘛
现在是进入了倒计时
大家能都要看这个投资能不能兑现啊
所以我们也希望能看到可能到就是二六年底或二七年初的时候
这个是真的到了投资兑现的时候
我们到时候再来聊一聊
好呀 好
感谢大家 嗯
拜拜拜拜拜
今天的科技知知道
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下期再见
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哦