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我想那个问一下高磊啊
你那个当年怎么会想到去德国留学
这个
这个事情讲起来就是非常非常的搞笑
嗯 啊 我 我
我到现在都难以置信我为什么会去德国
我自己都难以置信
真的 嗯
因为我本来没想去德国
嗯
根本没想过
我本来是想出去念mba 的
嗯
但是那天走到留学中介那里
阴
阴错阳差我看见他那个背板上面有一个广告
上面写着莱比希大学
嗯
我盯着那个背板看了两分钟
我突然之间下决定
我
我要去这儿
你这个
对 你
你也觉得很不可思议
对呀
就冥冥之中的那种感觉吗
不是
我就看见了一行字
我就想去
就
就真的是只有一行字
我跟你们讲
就
而且是中文
就拉里西大学那一行字啊
不是
是它下面有一行介绍
什么什么字
拉里西大学建校至今将近六百年
我突然之间特别想去
就不知道为什么
对 真的
这是真的
呃 我有点
有点理解你的那个意思啊
就是我突然很好奇
一个六百年的大学到底是什么样的
嗯
那我们现在回过头来看啊
就是在莱比西大学留学这段时间
你在德国人的身上的哪些东西
你觉得说是觉得作为一个中国人来说
特别觉得说应该跟大家点一点的
就是我
因为我们跟德国至少有点距离嘛
是还不像我像留日日
中日之间因为交流至少肯定比中德之间要多嘛
是
你在日本肯定吃的特别好
我们在我我
我们对于德国的认知其实多多少少带一点距离产生美啊
或者是像滤镜啊
或者怎么样啊
一些固定的一些观念
但是 对
其实我觉得你应
你应该说一说有些因为哪些东西是你觉得德国人就这样
然后我们国内好像也没意识到啊
就是这个倒是很有意思
嗯
我
我没有去之前
嗯
我觉得学这个经济类
管理类或者是金融类
这个可能在哪个国家可能都都挺热门的吧
我当时是这么想啊
我懂你意思了啊
我觉得那在德国应该也是很热门的
但是
但是就后来去了以后才发现
我
我们来旅京大学最热门的根本就不是经济系
虽然经济系也是比较热
因为它是个
它是个大专业
很大你知道吗
他们绝对不是最热的
他们大学应该跟日本差不多
就是没有分那么细
就本科里边他是分大学院
对对对对对对
大学院
然后这个叫学部
对对对对
有有
有点这个思思
他分的特别大
然后他们那儿有有几个
几个专业排队是排了听说三
三到五年
所以他那个大学申请你得等三到五年啊
在咱们这儿就是感觉你一个大学都念完了
人家还没排上呢
最难的医学
来大医学部就是属于全欧比较好的
然后来大新闻学
嗯
传媒这一块
哦
心理学块也是非常好
然后往下就是来大这个兽医学
竟然也是排队排的不得了
排技能型的就特别强
技能型的特别特别强
嗯
然后我们经济学院排队只能排到第四位
嗯啊
就是你基本上等一学期就ok 了
嗯
简直不值钱
我之前也听说
好像说像德国的大学啊
那种工科大学
工业大学是非常非常难进的
是的 呃
比如说卡尔斯罗尔的
比如说亚深的
亚深亚 对 嗯
比如说那个柏林工大
对
确实非常厉害
那你觉得像德国人这种啊
对于工科
或者说我们刚才说对于技能方面的那种热衷啊
就整个民族的
他就是痴迷民族性
对于他处理一些国际关系问题上面是会有影响啊
确实有非常大的影响
嗯
因为像这的一种就
就是对
对这个经济金融融是很感
感兴趣 说
我可以给大家比较形象的介绍一下
就是我自己的经历
你们就可以听出来这德国人有有多不care 你是念金融的这件事儿
你是念经济的
你是念金融的啊
就是当时打工嘛
就大家同事闲着也没事聊天啊
啊
你们因为大家刚认识
那时候怎么那么远从中国到这儿来干什么
能念书嘛
你们都学什么专业啊
然后一个一个专业报过去
我说我这
我说我是念经记的
哎呀我
你太枯燥啊
一听我是念经记的
太枯燥了 就
就这样
然后后来呢
因为老这样你知道吗
我
我出去我就习惯了
嗯
就是有别的德国朋友过来问我
比方说其他其他其他专业的一些大学生
大家都是同学同校
嗯
说问着你是学什么的
我是学考古的
我我
我是学机械设计
我是数学
我是医学
我是化学
我学法律
都这样
就他两眼放光倒这儿
我说我是学经济的
大家 嗯
我说想想
我知道特别枯燥
就后来我就习惯了
哦
后来我就习惯
就是他们不是很care 这件事儿
那你觉得那其实那实他们对于那种世界的观点啊
或者说他们看世界那个方法
是有受到这种工科的那种影响啊
因为我记得上次你跟我说那个
呃
同样对于金融危机的一个看观点
德国觉得特别不一样嘛
对
他们在这方面的想法确实比较机械
嗯
就是怎么怎么去说这个事呢
因为对于金融这件事情呢
不是很热衷
嗯
导致德国是所有发达国家里面唯一一个
呃
金融化率低于一的国家
金融化率是怎么理解
我们每一个国家都有一个资产负债表
嗯
资产端如果全部的证券化
甚至是过渡证券化
把未来都透支了
这个我们叫做过渡金融化
嗯
比较典型的是美国就超过百分之百
呃
一点五以上
嗯 哇
能超过百分之一百五
他把未来都透支了吗
Ok 你想想看
他是美国的国债
这就是一种透支未来的行为吗
他那个百分是指那个金融资产比上gdp 吗
还是没有
这个
这个只是一种
我因为没有仔细研究过这个宏观的问题啊
这个在托马斯题采地的那个新资本论里面
二十一世纪资本论里面他有一个论述
嗯
他这个讲的呢
还是用了很久很久以前
就是在欧洲内部的一些数据
嗯
那么按照他的这种说法来说
这个比例上来说
嗯
我大概估算了一下
嗯 呃
比如说美国现在的gdp
美国现在财政的收入
还有美国现在发国债的这个规模啊
比方说特朗普总统每天一睁眼就要面对二十亿美元的利息负债
利息就只是利息
这个算下来是个天文数字
对
整天都说我们现在有这个债务case
债务悬崖
但是个典型的过度金融化
他把可以证券化的全部都证券化了
嗯
过度金融化
嗯
但在德国大家好像不是特别热衷这个事情
德国现在有很多的这个非常棒的这个世界一流的中小企业
他不愿意上市
对
他宁可说后来我这企业开不下去就开不下去
我就不上市
所以导致于他整个社会的这个金融杠杆率一直是低于一的
嗯
所以他不需要在意金融危机
因为对他来说有没有都这回事
都一样
这里边就非常有意思
也引到我们今天那个说法了
因为你是刘德我是刘日嘛
嗯
近代史上有一件事情
其实是德日同时面临的这么一个抉择
但是后从事后的一个发展的路径来看的话
导致了这两个国家完全不一样的一个命运
对 对吧
然后这里边正好我们可以从两个国家的一个角度来解读这么一件事情啊
嗯
那欢迎大家收听今天的井户端会议之梵高money talk
我们跟大家聊的是广场协定
1985
哇塞
大屏幕啊
那个
其实我们最早那一期讲那个七十年那个货币战争
那个时候广场协定有谈到过
但是呢
只是说稍微碰了一下
没怎么特别展开对吧
嗯
其实我们仔细来看
因为我觉得得每每次我们来录音的时候
除了聊一些时下热门那些话题的话
还得聊一些就是哪怕你过几年来听也站得住脚的一些话题嘛
是的对吧
因为播客这个东西就是不像电视节目
播完之后当然会有重播
但是说你再过几年来看的话
能找不到啊
或者怎么样
我们想说总归聊一点
无论你什么时候找到我们这期节目
你都会有有所有所学习到一些收获啊
嗯
就是我觉得说还是通过我们当时觉得
呃
剩下来觉得说比较适合的那种疗法
就针对一些那个标志性的一些事件展开他的一个前世今生
是的
这么一个疗法是的
然后我觉得第一次我们就选取那个一九八五年那个广场协定那个事情
嗯 广场协定
简简单跟大家说一下
其实就是九八五年在纽约吧
纽约的那个广场酒店
广场酒店对吧
当时世界五大国嘛
G five
美英日德法
对
呃
五个国家的中央银行行长跟财政部部长大家一起来开的一个会议
然后最终确定了一些事情
嗯嗯
然后我上次看到一个八卦
就是g
呃
现在叫g 五嘛
Seven g seven 有一度不是叫g eight g 八嘛
加了一个俄罗斯
后来俄罗斯被踢走了嘛
俄罗斯被踢走了
然后g seven 之前是g 八
G 八之前还是g seven
G seven 之前加了那个加拿大跟意大利之前呢
其就是g five
就gg 五嘛
对 G 五呢
之前在广场接影之前它是一个不公开的一个形式
不公开的一个组织
他开会大家大家都不知道的
真正要让你们知道真正开始走到台前幕后的就是光场协定
对
光场协定之后
世界上真的有所谓叫那个什么叫就是最强的五国集团来决定世界上的一些事情
然后最强的八国和七国集团对来回传
因为这个也是好像这个近代金融史上国近代国际金融史上第一次有什么五个最强大的工工业先进国家
嗯
大家一起来协
协商一些事情
然后大家一起来推动一个一个事情
就解决一个问题
对 解决一个
大家坐下来谈嘛
嗯嗯 对吧
这就是一个非常标志性的一个事件
是的是的
然后我们是不是高磊先跟我们说一下
就是为什么会有这么一场会
他解决主要解决什么问题
好
我来跟大家就是尽量的简单的来说一下这个事儿
这个事其实是为了解决什么呢
他是为了解决美国之前在布雷顿森林体系埋了一个坑
嗯
埋了一个坑
这个坑没了之后呢
出了另外一个更大的坑
嗯
这广场协议是为了解决这个第二个更大的坑
在后布雷顿时代
也就是说这个
嗯
美元危机啊
六
六十至七十年代我们曾经说过啊
就是尤其是七一年
尼克松总总统他曾经说过一句话
说
说我们以后再也不把黄金卖给外国央行了
我这他七一年说这个话的时候
其实那之前美国的情况是非常危险
嗯
说这个第一个在布雷顿森林体系
嗯
建礼之后被美国人挖坑的是戴高乐总统
美国人戴高乐说
我才不相信你认为人能能好
我就相信黄金
我们的黄金存在你这里我不放心
对
我就相信黄金
然后他只要手里有点钱
他要去美国
就把他们黄金就噼里啪啦的赎回
赎回来 对的
结果后来呢
就大家就一直多定策
嗯
导致有 有
有一段时期啊
这个一九七一年五月的时候
也就是说在尼克松总统说这句非常严重的话之前
在七一年五月
在市场上突然出现一股非常可怕的潮流
就是做空美元做多黄金事件
嗯嗯嗯
呃
五月的第三周时间
有四亿美金
就是价值
当时价值四亿美元的黄金流出美国
嗯
你后布雷顿森林体系并不意味着黄金就一点用都没有
照这个速度流下去
美国就失血了
对 没了就
而且你跟黄金挂钩
你国内没有黄金的话
你用什么来作为一个毛毛毛
没有啊 对
而且那个时候
呃
在中东地区
石油这个东西又在拼命的涨
对
你如果以石油为矛的话
你这个货币马上就不值钱了
对
这个通胀受不了
所以时任的财政部的一个副部长
后来的美联联储的央行行长就保罗
沃尔克包尔
他呢
他意识到美元如果再这么下去就要崩溃了
嗯
非常紧急的一个状态
嗯
他向尼克松呢就提议
嗯
你要紧急的终止布雷顿森林体系这样的一个做法
对
否则我们撑不住了
对
这才是为什么呢
就是后边会有这个东西
同时呢
在一九七一年的十月
尼克松还干了啥呢
就是他那个时候啊
就看见美元啊
就有这么大的困境
包括美国的经济陷入泥潭
嗯
这个是滞胀非常严重的泥潭
黄金不断的外流
他搞了一个新经济政策
这怎么搞呢
他说我直接干预物价
严控通胀
我不让你通胀
但是在这段时候
美国的国内的失业率上涨到百分之五以上
七二到七三年
在美国市场上鸡蛋的价格上升了百分之四十九
嗯
肉类的价格上升了百分之二十五
嗯
石油的价格从三元一桶上涨到十二美元一桶
嗯
这里面其实又牵涉到一个
呃
国际政治的一个问题
因为牵扯到中东的石油危机啊什么的时候
就相当于尼克松总统这时候就比较倒霉
嗯
他什么事儿都都拧一块
都让他碰上了
等他是没没辙
他在在这个七七年年末的时候宣布
这一宣布相当于布雷顿森林体系彻底没有
没有了吧
就是未来大家就是进入到一个弱肉强食一个黑暗森林里面
对
但是在这个时候就有一个问题
就是国际汇率到底应当以什么样的秩序去重塑
对
大家是不知道的
对的
这是一个空
嗯
然后呢
尼克松总统跑到了中国来
嗯
七二年中美建交大事件
对
但是这个时候中国没有办法说在这个抗智障方面
我们当时还不是国际经济的一个玩家吧
我们是个个player
我们当时我们的经济体量包括我们的这个体制
包括我们的这些实力
我们是无足轻重的
对的
但是这事儿刚谈完了
尼克松总统就出出现了这个水门系统
就他就没能再干下去
他的副手上台接替他之后呢
在七六年大选的时候又输给了卡特总统
但是卡特总统呢
他 他
他没有延续之前的这个思路
嗯
他呢
就是直接就变成了一个彻头彻尾的这个货币主义者
嗯
他就开始不停的往外放货币
提供基础货币
他认为这个样子是可以缓解失业的
但是恰恰没有为什么
其实大家都明白
嗯
你遇到智障
你应该做的第一件事情不是放货币
你应该是收货币
嗯 卡特做法 嗯
然后这个弗里德曼当时就批评他说你是在用通胀的代价换取需求
你这个是虚假的
弗里德曼
新古典主义的泰山北斗啊
而且他也是货币经济学的这个掌门人之一
他好像在中国很有名的一本书就是monitorator
对对对
就是那个叫货币
货币政策的那个
是是以至于啊
嗯
就是这个这个这个现象
那这个死亡螺旋一直徘徊
徘徊到了一九七九年七月十五号的时候
我们尊敬的卡特总统
嗯
有一篇演讲
讲的是美国的形式
嗯
他这个名字啊
嗯
叫一蹶不振
标题吗 是的
他的名字叫一蹶不振
标题叫一蹶不振
Ok
后来呢
卡特总统一气之下炒掉了十三名内阁成员
因为美国的问题实在太严重
解决不了
他炒了十三个内阁
他最终正确的选择呢
事实证明只有一个
就是在一九七五年的时候
他让a
Walker 出任了美联储的主席
然后呢
Walker 呢
就把美国拖入了一个加息时代
但是这个加息时代非常的痛苦
而且非常长
持续了接近十二年的时间
嗯
这个就是大师的在那个之前的背景
对对
然后这个还需要提一下呢
就是说啊
在美联储的整个高息时代进入高潮的时候
就是在一九八零年的时候
曾经有一次美国政府要发国债
发不出去
发不出去 嗯
法国政府第一个跳出来说
我认为你的国债是没有信用的
我不买
大家可以想象一下
就是我们可能会在有生之年再次看到这个现象
嗯
可能就快了
对
美国政府说我要发国债
然后好几个国家说我不要
对
尤其当特朗普政权还有人放话说要用那个国债就赖掉国债的那个方法来惩罚中国嘛
对
他只要敢赖
他刚才说那个话我就笑死了
就是说你只要干这个事情美国就完了
对
你只要敢说
就有人跳出来说我不要了
对
因为美国就是建立在国债上面的一个国家嘛
是的 对吧
他现在国债发生这样
如果你说我要赖掉一个我最大的一个国债主中中我
我钱不给你
我的目的哪怕你说什么
哪怕你只是想笑我吓吓我也好
或者说你是有一个有一个正当目的
你说要惩罚中国啊或者怎么样
你敢说这个话的话
你的国债的信用在那个市场上就一分不值嘛
因为你有可能会赖掉的这个事情
是
那所以说他就到时候就可能一分钱都筹不到
对 所以
所以为什么我我
我觉得这个特朗普所谓的这个赖掉国债的事不会发生什么
所以只要有人还记得一九八零年美国的窘境的话
就会有人提醒他你得小心
嗯
你敢玩这个
对 想想那年
这里面你就讲到一个那个高的一个利息
高利高利高利率的一个政策了
这里边还要提到就是卡特之后呢
出现了一个神奇的总统
叫李是里根啊
里根他非常妙的一点就是
他们现在来看
好像他终结了冷战还是怎么的
但是他有一个前提条件就是他用很多那种非常刺激的那种政策啊
把苏联拖下水嘛
就比如说星球大战计划
他是他可能是这个好莱坞的被已经帮了他
他非常浪漫主义
现在人确实很厉害
对
然后归根结底就是说
他当时在七十年代末八十年代初那段时间
嗯
大量的去刺激那个苏联
然后跟苏联进行那种首先的就是国力竞赛嘛
嗯
但是这种东西呢
他的一个前提是建立在他大量的财政扩张嘛
我去知道这个造内
我去发展那个航
航天啊
然后怎么样
就跟宇宙探索啊什么
把你搞得有晕乎乎乎对吧
最后可能有一些东西是在好莱坞的特效镜头里面弄出来了
对 怀疑啊
对对对
但是他的一个结果就是你财政一扩张嘛
你肯定有财政赤字
财政赤字再加上他
这里边我就要提到我们今天聊德日嘛
嗯
就美国
其实从很早开始他就是一个就是
就怎么说叫经常降数字为那个赤字的一个国家
就是他的一个叫
叫入超吧
对
应该是叫入超吧
对吧
但德日又是两个非常贸强贸易的一个国家
顺团逆差而已对强贸易的一个国家
所以导致那个时候我相信德国也一样
因为我知道日本这边就是差
直到那个八十年代
就八五年之前那段时间
嗯
其实美日之间关于贸易的摩擦其实非常严重
就跟前前两年我们跟美国可能差不多吧
对
这也是其实一九八五年这个话题为什么有的时候比较广场协定
很多人会觉得有意思
就是说会映射到现在的中国
是因为不是中美贸易摩擦
贸易战啊之类
我们未来应该怎么应对啊
怎么怎么样啊
其实我
我比较好奇啊
就德国当年在
在八十年代的时候
他应该也面临了很多就是跟美国那种贸易的上面影响
就德国人怎
怎么看这个事情
这个 这个我
我说出来可能大家都觉得很搞情
就是他还是那样
真的
他还是那样
嗯
他就基本上就处于一种比较麻木不仁的状态
嗯
呃
就是他意识到这是一个非常严重的问题
可能会引发我国内各种各样的这个怎么说呢
各种各样的这个不利情况吧
因为当时还有一个就是冷战没结束
对
冷战还没有结束
他那里边他你像德国那个时候啊
他还是两个国家
他内部还分裂
对
但是竟然没有做什么非常特别的事情
嗯
除了降杠杆
他降杠杆啊
那那个时候反而降杠杆
对
他降杠杆了
就是这个
这个事情啊
就是非常有意思
就是我
我觉得你要讨论到这个事情当中
为什么日本后来是那样做的
而德国是这样做的
对
可能跟他们两个国家央行的体制
银行的体制
嗯
包括两个国家奉行的经济的主导的思想是不一样的
嗯
这都是有关系的
嗯嗯
那么其实这个事儿还是咱们还是回到里跟自己的这个变化对来说这个事儿
因为我们都知道卡特总统他是一个典型的这个货币主义者
对
他也不能算是凯恩斯
你凯恩斯主义者不是一个纯粹的货币主义者
对对对
但是里根总统和撒切尔夫人
嗯 很有意思
是自由主义嘛
两个人都是哈耶克的信徒
对 嗯
哈耶克复兴时代呢
倡导的是减税
削减预算
小政府 对
不要滥用货币政策
这一切都被里根总统和撒切尔夫人给用到了极致
对对
同时这个事情为什么在德国就没有引起那么大的波澜呢
这个
这个大家一定也觉得很有意思
就是你说德国哪个总理是是哈耶克主义者
找一个说说
德国哪个总理要是说我是一个奥地利学派的崇拜者
他是要挨骂的
嗯 为什么
因为在德国的经济学界
他们认为奥地利学派就是我们的弗莱堡学派
嗯
真正的学派创始人叫open
嗯 Ok 嗯
是弗莱堡的一个经济学教授
嗯
他们认为奥地利主义之所以会有
就是脱胎于德国本土的弗莱堡
弗莱堡
弗莱堡大学
对
而这位叫做欧肯的教授
他们有一个当时的同事
也是一个学生
也是一个助理
嗯
他叫艾哈德
嗯
这位艾哈德后来是德国战后就是联邦德国的第二任总理
同时是第一任财长
嗯
在他的主持之下
西德曾经进行了一次货币改革
嗯 非常成功 嗯
那个好像很有名
因为一开始战争刚刚结束的时候
他一片惨状嘛
对
然后通过这种你说的那个改革之后
让他重新恢复元气嘛
是的是的
所以艾哈德这个人在这个地方就显得比较重要
为什么
他作为欧肯的一个追随者
嗯
他从一开始就在联邦德国的议会里面提出了两个观点
第一个
坚决不奉行货币主义
坚决不奉行
嗯
他说的基本上意思是什么
如果你们还记得魏玛共和国时期我们德国恶性通货膨胀
以及这次恶性通货膨胀在后来造成的后果的话
我们以后就坚决不要再用货
货来刺
刺激济 嗯
所以这是第一个坚决不用
就从源头上就断了这个想法
就给你们把它念一下就直接断了
就是我们以后
嗯
调货货币的事
你别跟我说这个是坚持到现在吗
并没有
并后后面不一样
但是后边是跟欧元使用的啊
对
还不是跟他自己有关
因为马克时代之后
就其实不由他完全说了算了
没错
后边他也在考虑其他国家要能不能能活
对对对
然后第二一点呢
就是在在德国有这么一个可以说是成本也可以说不成本的规矩
就是他确定一个大的经济框架
嗯
他就会要求说我至少三十年没有大的理由啊
没有
没有大的理由
我三二十年不去对他进行根本的改动
小修小补可以
大的改动没有
嗯
就导致他的政策一直就非常非常有延续性
嗯嗯
那么在五六十年代
埃赫德
埃赫德这位总理他后来卸任之后
你到八五年是正好三十年没到呢
嗯
最终奉行的一直就是这一套
第一个
我坚决不超发
这段时间里边他政治政治的那个体制稳定嘛
就是说执政党是不是一直是机灵盟这种
呃
也是几个党党回回之乱乱窜
Spg 啊
Cdu 啊来回这加乱窜
这也是有的
他本身德国就是一个多党制的国家
但他政党对立是很严重的那种啊
就这一点很有意义
社会政策的层面
这一点很有意思
你说
然部就是这个也牵涉到我在德国我体会比较深的一点
你在德国是几几年到几几年的呢
我是零二年到零八年
当时是施罗德还是施罗德和默克尔
这 这比较 这 施
施罗德 默默
这个非常有意思啊
就非常好玩的啊
就是我的
我的感觉就是他们的大选赛在我的日常生活里面无足轻重
无所谓啊
政治气氛很淡很淡
大家都觉得这个你们想要怎么做
你们就该怎么做怎么做
反正你最后听下来
他们想做的事情差不多都无所谓
然后大家好像在台上讨论的非常热烈
但是通常不会像美国人一样在电视辩论上面我接你的短
嗯
你接我的短
什么
我还嘲笑你手小
嗯嗯
这个事情不会出现
因为他还是一个内阁
内阁做那个内阁制嘛
对他
他不会说是我去攻击我的对手哪里哪里不合适
他不会直接攻击你
他会指出你的错误
对
就是这一点可能在德国人的性格和文化里面比较重要
对
就是你有事说
有事说事 这
这个是对
你有事说事
就事论事 对
你们俩要是相互不服气
你们出去打一架都可以
但是请你们不要在这里浪费我们的时间
嗯嗯
时间观点他是这么体现的
所以在德国
虽然有一些事情在对立的双方来看
嗯
他这个有一点点势中水火
嗯
但他绝对不会把这个事情闹得不可开交
嗯
会各执己见
但是最终仍然会走到一个非常统一的这么一个点上来
嗯
因为他的目的特别简单
就是我
我得先把这事儿办了再说
嗯嗯
然后再吵
对
理解 真
那其实等于是说
不管外面发生什么样的变化
嗯
他总是在自己既有的
呃
基本路线上面做一些小的修修补补
那八五年的时候
比如说美国人突然怒了
他就说 哎
日本跟德国
你们帮我解决我的贸易赤字问题对吧
帮我解决那个美元汇率问题
和我们一起来做
那当时我不知道你有没有看过相关的一些材料
就当时德国社会的一种反应是说
啊 好像
这好像是应该解决
还是说 哎呦
没办法
美国老大哥对吧
那我们也稍微配合一下是哪一种心态比较多一点的
时任的德国总理应该是科尔
嗯
他
他其实是一个比较有主见的人
嗯
他为什么会解决这个问题呢
为什么
为什么会答应
是因为你在这个集团里头
嗯
你不光是在这个集团里头
你还是这个我们说所谓的这个当时有一个北约和华约这军事组织你也得考虑对吧
而且我们一直也说两德还没有统一
对
对吧
所以站在这一点角度上来讲
对当时的西德联邦德国来说
经济问题反而是其次的
嗯
政治问题和军事问题才是要命的
一九八五年二战结束四十年
对他们来说
对德国的两代甚至三代人来说
战争的阵痛还没有结束
嗯
因为他们就在第一线嘛
他们就在第一线
对
所以他们那个时候觉得ok
这件事情并非不能结束
他们当时也有很多的人就是去分析
如果这个事儿发生了啊
我
我德国马赫甚至非常厉害
非常严重的拖累了我的出口等等等等等等可能会怎么样
然后呢
政府内部也在争论这个事儿
我们怎么才能够避免整个国家的经济被拖入泥潭
嗯
也讨论了很多次
科尔也是有非常非常大的压力等等的
但是最终我在劲报上找到了一篇当年
嗯
采访他们德国联邦德国央行帕赫尔行长的这么一篇报道
我发现他们最终的做法就是该干嘛干嘛
嗯
就是该干嘛干嘛
我最后总结出来就是这个降杠杆
没有想到 嗯
对吧 降杠杆
这是第一个
第二一个就是我承认我的马克确实是低估的
非常明显
我接受升值
Ok
我接受升值
Ok 第三一点
我就是不把我的金融市场放到那么大
我知道你们热钱要进来
对
总结下来
摘干嘛进来
嗯
这一点
这点我是比较好奇啊
因为我先讲日本这边的情况啊
因为我们从那个一九八五年他那个拍完之后嘛
就几个决议嘛
首先就是那个
呃
日元汇率跟马克汇率的一个调升
就针对美元的一个调升
当然你说法郎也跟进了
但是实在是因为法国相比德日的话
它贸易的量可能不像那么大对
对吧 对
它就起哄嘛
对吧
英国跟法国就起哄
主要是针对德日的嘛
嗯
一个是那个
呃
这个能看看见的就是国际际货币场场的一些汇率的一些调整
因为大家同时五大国一起出手来那个进行汇
汇介 介入嘛
对吧
汇率介入就是看得到的
还有一个就是我在做这次节目的一个准备的时候看了一下
当时其实跟我们现在中国有点很像
就是对于日本来说
嗯
就是他承诺开放那个国内的金融市场吧
嗯
全都开放市场
对
然后就是用我现现在话说
进入到那个金融的那个乌洋大海去遨游了
是 遨游了 是
然后我觉得因为聊八五年的那个广场协定
就要聊到日本的后面的泡沫经济
泡沫经济其实很简单的一个原因就是他开就是首先德
德国马克跟日元升值了
对 升值了
然后一开始比如说一周两周时间
大家通过公开市场操作什么的能到一个固定的一个人
后来发现时间长了之后
美元的那个贬值啊
刹不住车了
对
导致过了一段时间之后
像
像日元的话
是升了一倍啊
日元升值的幅度最大的时候到达了百分之八十对啊
然后德国马克是升了百分之七十多对
就是在那个时候
突然就是我觉得对日日本来说就是首先他们担心一点就是那个外贸出现了问题
因为你本地升值的话
你的外贸肯定受到影响
因为那个压抑抑制出口嘛
所以说他们做了很多准备
他们有想到会有这个压制出口这个问题
所以说做了很多准备
比如说那开始往降利息
开始那个钱往外面送嘛
对吧
主动的出一些政策策来
对对对对对对
现在
现在就说
但是他们没想到一件什么事情呢
就是说那个抑制出口这件事情的情况比想象中要轻一点
是的 然后呢
当时又发生那个
那个因为那个本地
本地那个升值之后啊
导致石油不是便宜了吗
嗯
石油便宜之后导致他们很多
比如说因为日本是纯进口石油的
进 进石石
你成成本不是很便宜嘛
就买东西便便宜嘛
导致其实很多那个经济情况啊
受损的那个程度不及他们当时预期那么严重
是的 但是呢
央行反应不及啊
就很多钱一直的钱已经花出去了
突然一下蒙就花出去
就导致这个现场就是市场上有很多钱
然后这些钱捏在手里的那些石油
那些人捏在手里的那些钱都是日元嘛
他突然发现我的购买力比以前增长一倍多
我就买买买了
就是买到那个时代广场啊什么的帝国大厦
但是别人开始买买买
开始买了嘛
然后市场上钱很多
之后导致什么
就是那个
你像那个比较有名的
像当时那个比如说北海道拓智银行
嗯
就是倒闭嘛
后来不是说他最终
最终是因为什么倒闭呢
就是他当时觉得说买房地产啊
投资房产呀
就是好熟悉
就是泡沫
泡沫经济是这样子的
是的是的是的是的
最终破也是破在这一块嘛
是的
但是我有的时候就是这是表面现象
就是说日本为什么会走向最后面的泡沫经济啊什么的
所以说我觉得中国是不是一定走向那一块
未也暂暂时
暂时作为一个question mark 放在那个地方
我比较好奇的就是我现在来想一想
就日本人他最终有一个问题就是他文化上终极是崇美的
不在美国的他为什么会去买美国的资产啊
就是他会觉得说因为我
你如果现在去问那种四五十岁的日本人
五六十岁的日本人当年他们所谓叫外国人啊
就是美国人
他眼里只有美国
在我们中国人就是乡下人
对
他眼里只有美国
然后因为你想他美军基地都在
都在日本嘛
是的
然后就他眼里只有美国
然后比如说看好莱坞电影
嗯
看任何什么什么东西都受美国文化的影响
到美国的喇叭裤
对
所以说对于日本来说
成功人士是什么
就是过上美国那种生活
而且开着美国产的汽车
对
但是美国生活他有一点
他是高度建立在高度金融化的一个情况下
是的
可能就是说我是我揣揣测
就日本人的心态
他会觉得说高度金融化我们没那么排斥
因为这是美式文化
美式生活
对那反过来就要讲了
德国人的文化基金里边是对于这种金融
你刚才说的就是他对于这种过度金融化
他是始终持有这种戒备心理的
对
而且我觉得还有一点就是同样作为西方文化
德国人跟法国人有点接近的地方
他对于自身的那种文化的那种独立性
独立很珍惜
就他不会觉得说美国那套活法我好像就非常崇拜
是的
他不崇拜
他一点都不崇拜对吧
他根本无所谓
但是这个就反而就导致后面他们们选择择两不文化
是的
就是我觉得如果换成德国人啊
看到那种泡沫经济就这方起来啊
去杠杆嘛
就你刚才说的
我一定要避免美国那种比如说大家都在烧热钱啊那种
那种情况嘛
对
所以就是这个
这个事儿当时以帕赫尔当时的说法来说呢
就是
呃
德国的央行呢
是判断对了几件事情
嗯
真的就是几个非常微小的判断
他们判断第一件事就
就是我得稳定我的物价
嗯
那么为什么就还是
还是一朝被蛇咬十年怕井绳
就是魏玛共和国时期那个非常恐怖的恶性通胀
嗯
是在帕赫尔的脑海里
因为他是那个时代陈阳经历过的呢
他经历过
所以他第一个反应是央行不管做什么
一定要站在稳定物价保民生的前提上
这个话是不是很熟悉
对对
有没有觉得很熟悉啊
所以我刚才跟你说
中国不一定会出事
嗯
第二个你听了肯定又觉得很熟悉
前两天新闻里已经说过
嗯
稳定工业产出
德国人当年也在说这个问题
对
保生产
促生产
稳定工业产出
这是德国人啊
当年是联邦德国的口号啊
各位 嗯
不光是我们中国人喊难啊
我觉得有一点啊
就是当年联邦德国它是以威玛共和国作为一个教训对标
但是中国现在是以日本是泡沫经济作为一个教训
没错
就一定要吃过苦头
前车之鉴后世之师
对 然后呢
就是第三个做法是什么呢
他非常清楚
如果我德国马克连续这样升值下去的话
嗯
一定会有热钱涌入
因为他可以做一个无风险套利
他就把这个钱放到法兰克福
嗯
就是德国的金融中心
嗯
然后你这不是升值吗
你升完值我走不就完了吗
我这不就站起来了吗
嗯
所以说呢
他们就为了压制这个
呃
热钱涌入的这么一个势头
嗯
坚决抵制过度金融化
嗯
德国的投行机构为什么没有发展的像法国日本那么或者英国那么好
嗯
你想想看
八十年代中期这么好的机会愣没发展起来是为什么
抑制
主动抑制
如果不是有监管在抑制的话
早起来了对不对
对不对
德国又不缺数学家对对吧
然后德国人就觉得说我过好自己的生活挺好
实际上有的时候在在税收包括政策准入方面
你稍微设几个门槛
嗯
这个东西就被抑制住了
嗯
过度金融化就被抑制住了
嗯
那其实这个事情在我们国家也是有的
嗯 也是有的
你要大家想想看
前两年这么热门的p to p 现在都在哪儿呢对吧
嗯
这么多的这个所谓的资产证券化现在都到哪里去了是吧
没有了吗
好
还有一个呢
就是非常重要的
我
我不干预汇率
你爱生哪儿生哪儿
我不管你
但是我向内去杠杆这个事情呢
是有一个数据给大家做一下比较的
在一九八五年到一九九零年
日本的居民杠杆率上升的幅度是百分之十六
嗯
德国的居民杠杆率下降百分之二点四
不升反降 对
他就使劲给你往下踩
对
但是他这个东西他到底是怎么能够做到这一点
因为我们知道这个去杠杆这个事情
你像二零一七年在中国开始的去杠杆
嗯
实际上是受到了很多的各方面的压力
甚至是来自市场表现的压力
大家去回想一下啊
对
市场表现的压力
那我觉得你是不是用简单的话来解释一下所谓的去杠杆
嗯
啥叫去杠杆对吧
我觉得很多人可能他连缺杠杆都没什么概念
降低负债率
对
就是让你降低负债率
包括个人的
包括企业的
包括那个地方政府的
对对
就是你们通通给我往下讲
嗯
不许负债过程
嗯
把你们的资产负债表调整到一个比较合理的结构
嗯
留下足够的资产以应对不时之需
对
这就是降杠杆的含义
缓称王
对 广积粮 对
就是这个意思
就是让你缓称王
广积粮 对
就当年德国用的就是这一招
对 然后呢
这个事儿他为什么能做成
为什么在日本
你刚才也说日本央行开始的时候突然就发现自己这政策过头了
对
但他为什么没有倒回去
你说那个他没有往回
往回倒的
知 知道了
他从赶紧往回倒下来的
就是喝过那个铁潜水之后潜水
对 对吧
然后还有一个就是不得不说的就是政治体制
对
这个就是我想说政治体制
日本那个时候我觉得还是有点狂热
就是老百姓突然觉得都有钱
谁 谁会
谁会愿意泼老百姓冷水啊
这是一方面
我觉得还有一点
我觉得还有一点就是当时的中分跟康弘啊
正确中的跟他跟雷里森关系特别好
是的 就是他 他
他突然觉得说
哎
我们跟美国的贸易争端也解决了
然后好朋友日本人现在又特别有钱对吧
我们现在那个索尼去收购了什么哥伦比亚对吧
然后那个帝国大厦我们
我们买了
富高高 不
不是有本书嘛
Japan is number one 对吧
我们现在真的number one
就整个民族狂热嘛
就是觉得说我们日本就是一只脚已经踏入到那个世界第一行列了
就那种感觉
在一九八五年踏入二十一世纪
对
但我觉得德国人是因为做过那种世界最强国的美梦
然后破灭之后
他会觉得说这个东西不靠谱
我就不当世界
我就不当
我无所谓 对
这个就是我觉得特别值得讨论的一点
就德国那种就是异于的
异于常人的那种冷静啊
对啊
我觉得这个对
那是因为挨
挨打了了
真的的是挨
挨了打了
我觉得他一个政治体
体制的设计
还有就是会从政的那帮人就不是特别狂热的人
那帮从政的人当时都带着非常深刻的二战记忆
甚至是一战记忆
世代还是很重要的
是的
世代极其重要的
那所以这个
这个我也
我也觉得很有意思
因为日本其实也带着这个记忆
你就被
被美国人打的
但是都那样了对吧
毕竟东西德在第一线啊
是他是
他从永远就
就柏林人永远看到一堵墙
是 是的
是日本人说是说第一线
但是毕竟隔了个海
对面韩国也是算那个资本主义阵营的嘛
是的
然后后台湾那边也算
也算资本资本主义阵营吧
他离第一线还是有点距离
就他老隔一块
而且那个时候中日基本上和解嘛
八十年代中日关系都好
是
就是他会觉得说
哎 天下太平
太平盛世
说说happy
我们又有钱
周围关系又好
特别高兴对吧
就特特别有这种感觉
对
所以你提到这个政治体制的问题
我也想说一下啊
就为什么这个事儿他在德国
你好比说如果德国央行这事儿做错了
他要想开倒车再倒回去的话
其实是比较比较容易
但在日本确实很难
对
就不光是你刚才说的这个社会问题
不光是
也不光是舆论的问题
他这个政治制度
事实上这个监管套套路上啊
在日本其实有一个漏洞
我不知道你有没有了解这个事儿
嗯 你说
我们来比较一下啊
就在德国的银行体系
它是受到双监管
嗯
一头是联邦银行
嗯 监管区 嗯
我们叫buffin
Buffin bufin 是有金融警察的
这个金融警察特别厉害
嗯 啊
另一头是德国央行
嗯嗯
我是双肩膀
双管齐下
你敢做坏事
就姨爸姨妈过来噼里啪啦一顿打
就那种感觉
竹笋烧肉对吧
但是日本的银行体系就有点怪
嗯
他呢
也是受到双监管
但是左边是大藏省
大藏省 对
右边是央行
对
但同时央行又被大藏省管
对的
最后就变成主要是听大藏省
对
最后就变成要听大藏省
大藏省 是
其实应该这样说
就是现在叫财务省啊
是的
就是二零零一年
日本经历过很多中央政府的那个组织架构改革嘛
大政省
大政省取消了
嗯
成为财务省跟金融厅
之前就大政府
大政府其实一个很非常怪物的一个就是小改改委嘛
就是我们的发改委
是发改委嘛
就是一手掌握财政政策
又有权又有钱
一手掌握那个金融政策
对
然后他的日本银行就中央银行体制
其实没有独立性那么强
嗯
独立性那么强
而且他
你想他
他如果听大藏臣
大藏臣听谁的大藏臣
大藏大臣的
大藏大臣是政治家
他是靠选票上来的
是的 他的
他听自民党
像人家是一块村民党的说唱的说他就听自民党的吧
那自民党看什么
看老百姓的意愿呀
你们现在
哎呦
天天什么哎
买买买最火的时候
他们说泡沫经济最火的时候
但我没经历过
我是听长辈说的
就是说那个日本经泡沫经济最厉害的时候
就那种晚上租出租车
不是因为日本租租车贵贵嘛
是的
你要排坐出租车的意愿都没
都没车的嘛
嗯
那就有那个时候
因为站着人人坐
我我我我
我去日本看到的时候全是车
没有人 对
因为现在很多年轻人没钱嘛
就当时有钱到什么程度
就是车都不够
然后就说那时候大老板怎么来拦车你知道吧
手里一堆那个一万元的那个日元钞票
甩甩
天哪
太可怕了
看谁甩的多
然后我停在那里
然后晚上看不到钞票怎么办
把钱点着了
哈日甩就是泡沫进去的一个极端表现啊
就那个时候嗨到这种程度
你说这种程度说啊
那说我们现在收紧银根
谁个要被骂死啊
这样的话
你觉得 嗯 这个
这个确实难
我觉得这是的确
你刚才说那个
还有一个
那个我不知道德国有没有相关的例子
我刚刚提到那个
呃
北海道拓氏银行
它的倒闭嘛
就是日本泡沫经济破灭的一个重大指标
就是两家公司倒闭
第一个就是北海道拓实银行拓盈的倒闭
还有一个就是当时日本四大赚钱公司的之一
叫山一证券
现在已经没有这个公司了
叫亚巴一级
那山一证券它的一个倒闭
它当时倒闭有很多很多个各各样的问题
就是拆东墙补西墙
嗯
资金运营上的一些损失
然后我们管这个叫资金池错配
然后什么做假账
然后隐
隐瞒那个自己的一个一个损失啊什么的错配
还有一个
他说他为什么会倒闭
他的危机意识不足体现在哪里呢
一九七零年的时候
昭和四十年的时候
他有一次接近近倒闭
嗯
然后当时是日本银行出手相救了
哦
他有一种观念
就是说我可以大量的做我很粗暴的那种经营模式
因为我是四大之一
四大政权大道too big to fail
对对对对对
国家肯定会出手就很理解很理解
但我想德国人肯定就是不会有这种想法
就是说我肯定会有人会国家会来救我
你要
你要说到这个问题啊
我先给你问你一个是
就是咱们
咱们一般来说就有一种称呼
比如说日本人
嗯
我不知道他们管自己的祖国怎么称呼
但是你看啊
英语里面叫motherland 对
对吧 对
咱们中国人就祖国母亲
对
日本人是叫什么日本
日本那个也叫祖国
然后他要类比的话
也是说母亲的好
我告诉你啊
嗯
德国人管他叫爸的
叫父亲就打死我了都对
只是你体会到了
这是精髓
嗯
德国人管祖国叫父亲
嗯
二零零八年
有一个
有一个德国的哪家银行我忘了
反正也是一家政策性的银行
他是
他是知道雷曼出事儿了
但是他还给雷曼打钱
后来这家银行就莫名其妙就
就 就倒了
然后你知道默克尔当时说了一个啥吗
活该 活该
倒了倒了吧
活该
真的真的
我觉得越聊越觉得德国这个
哎 他不管
说这个就是他自己的行为
我们不能用纳税人的前妻
就这样的银行倒了倒了吧
后盖没有
然后
然后就
就结束了 嗯
所以德国你不存在
嗯
Too big to feel 这个问题
哪怕说现在大家都知道就是德意志银行其实是遇到麻烦了
大家都知道这个事儿
但是我跟大家做一个猜测啊
嗯
你说现在对吧
对 就是现在
就是今年
就是在今年
德意志银行
包括从去年到今年
德意志银行一些这个债券和衍生品就是已经开始预警了
嗯
那我告诉各位就是哪怕是德意志银行出了问题
德国政府也不会
德意志银行是他第
第第大行行第一大
第一大就相当于我们的工行
而且北剧银行就是当年也是出海出的
就
就胆子比较大
属于那个在华尔街什么业务都敢做的
嗯
就特别路子特野
路子特野
路子特野你知道吗
就不像一些德国的银行了
就这一点都不像
就是属于他特别服水土
我觉得去哪像谁
属的是去哪儿像谁
然后去了美国以后就特别华尔街对路
特特水水土
嗯
然后就是他遇到了这个问题
嗯
然后在德国本土做的第一件事情竟然是德国本土和那边就是花钱借钱
就是你就是美国海外的德意志银行
中国关注的德意志银行不是因为同行部的
我要是贷款部的
我跟你们没有关系
噼里咔嚓先给你
先给你垒了一个防火墙
先跟你说一下
你的事儿我不管
因为他在制度上也做出这种调整嘛
比如马上调调你的损失就不可能算到我这边来
先跟我没关系
Ok
这噼里咔嚓先给你分开嘛
你的事你自己来啊
跟我没关系啊
然后国内的这边
这个德意志银行在国内的这边呢
就开始跟这个媒体吹风
嗯 我
我们在德国这一块非常稳健
我们是要专心致志做好企业服务的
嗯
别的什么都没说啊
就大家针对我国内的德意志银行尽量放心
对我们没有做任何出格的事情
对我们这儿都ok
那是他们那的事儿
跟我们没关系
Ok
就这么狠
这个我觉得就真的国民性的不一样了
是的是的
所以这是就是一个名词
你就能看出不一样来
嗯
所以在德国为什么大家都觉得就是我经常说的呀
日本人的严谨是假的严谨
这德国人的言究也实在是太冷酷无情了
日本人的严谨是你给他很多束缚的情况下
他做装作很严谨
因为我看过类似社会心理学的一些调查嘛
就比如说那个把日本人在同样的情况下
很多那种外界的束缚没有的情况下
他展现出来的民族性就跟一般的民族性没有什么太大的区别
所以说它会有种什么南京大屠杀那种
那种事情嘛
就是说是该有该有的人性还是人性
该有的兽性还是兽性
有南京大屠杀
怎么没有巴黎大屠杀
但是有犹太人
对
有奥斯维星集中营
这个我承认这是
这是对的 嗯
但是两边死的人数你对比一下看看
嗯
犹太人和
和我们中国人死的对不相等等
已经经 对对
那这个又聊聊聊聊聊聊聊
岔出去了啊
岔出去
其是还是回到一九八五年那个
那个事情
其实你觉不觉得就是德日的那个近代的一个一个路径啊
嗯
八五年开始就开始岔开了嘛
嗯 是
是完全走向不同的一个一个道路嘛
嗯 对吧
尤其像你 像
因为我只能说啊
就是大家研究日本比较多嘛
就是说那个因为当时他是世界第二
就从
从此就失去了几十年
几十年就是这种说法嘛
但是德国来看的话
那么多年
其实如果抛开金融这一块啊
就说
就是他一直不是那种过度金融化的国家
一直不是
但是他一直是高度仰爱那个贸易的国家嘛
对
就他们这种观念是怎么形成的呢
就是说他国内消费也是被抑制吗
还是说他
怎么说呢 嗯
这个事儿还确实挺有意思
嗯啊
呃
怎么跟大家去形容这个差异呢
就德国人给我感觉没有那种雕奢淫逸的那种
德国人其实挺抠的
对啊 特小气
对啊
这个我我
我给大家举一个
举一个例子
在德国有一种
有一种电 嗯
有一种电
他这个名字呢
用德语说叫get a sky
就是吝啬很性感
嗯
Get a sky
嗯
吝啬很性感
就相当于咱们国内的那个五元店
一元店 嗯
这个里边这个顾客啊
可不竟是像我这样的穷学生
所有钱的人都会去get esskpe
嗯
他们会觉得节约就是一件很好的事情
对
还有在德国零售业巨头阿勒迪
阿勒迪 嗯
呃
这个两兄弟呢
是德国著名的隐形富豪
就是多年来媒体上面只有一张他们两个人一起散步的照片
只有一张
就很低调的这
嗯
两个人住在那儿说不清楚
但是他们是德国最大的零售巨头的创始人
老板肯定是很有钱
特别有钱 嗯
特别有钱就是
所以这个问题我是觉得
嗯
怎么跟大家形容呢
就是德国民众他对这个豪华奢侈这个事儿没兴趣
嗯
你要说豪华奢侈什么的
他们会觉得你你
你特别浅薄
对
就比方说我们
我们当年有有几件事我感触特别深的
就是如果教室里面
我们一个大教室可能能装两三百个人
嗯
做那个大的课的时候
假设有哪个同学拎着一个lv 的皮包
或者带着一条lv 的皮带
我知道lv
他要是那样就是进场被大家看见的话
所有的人都会虚他
嗯
就到了这种
这个就对比很明显了
嗯
就是在中国之前啊
嗯
Lv 最大的海外市场是日本
对
在德国他卖不出去
就是很多日本那种女生你知道吧
就是为了买lv 原胶
哎
就是那种互互攀
攀比的那种东西
我觉得这个可能东亚都有这种东西
因为我们首先那个就是交车引逸的一一部分嘛
就是中国人也是
也
也过苦日子嘛
对
但中国人一旦过上好日子
也
也容易交车引逸嘛
好像都有这个文什东西
我要
我要炫耀下来这种感觉
这是一个背景
还有一个就是我们对于欧美的那种文化符号的那种崇
符号只是个符号
对
但是我觉得东亚避免不了了
因为我们当年对于那对欧美啊
就包括那个中日韩啊什么的都打击的太过厉害了
就
就是东亚一下没有自己的文化自信嘛
你看包括好莱坞
包括lv 啊
包括可口可乐啊那种东西对吧
刚刚有点好日子的时候就会去买这个东西
但是我觉得德国它特殊的一点就是它就在西方文化的里面
它是一个有机组成部分
是的
德国人不会觉得说我去买个法国l
因为lv 还是法国的嘛
Lv 是什么
我说了我去买lv
我
我脑子有病啊
对吧
他们说法国嘛嘛
嗯 就那样嘛
我拥
拥抱我歌德
对 对吧
格格对对吧
说柏林爱乐啊这个东西
主要是大家也也明白
在 在德
在欧洲这个这么狭小的这个国土上面
这这几个国家来回来去这这几百年的历史实在是搞不清楚
我的意思就是说
就德国跟日本为什么会有很大的优势
归根结底
如果要我们要谈虚一点的话
就德国有一直他也没有自己一个
他对于西方的那个主流文化
他会觉得说我是plaplaer 啊
我是个有组织部分
我是个很重要的player
你在现在聊西方文化
你不能不聊哲学吧
不聊聊哲学就必定聊到我德国了
你不能不聊音乐吧
你聊音乐就是我
贝多芬
是我嘛 对啊
但是亚洲来讲啊
我们一旦有钱了之后
我相包
我想我相信包括以后你像一越
越南也开始发展了
中南亚这些国家第一消费的就是欧美给我们的消费品
你说到这个确实我感触比较深
因为当时我们在那儿就是亚洲学生比较多
对 我
我是有越南同学的
嗯 就是在在
在我留学的那个年代
就越南的经济跟现在他还是不能比的
对对
比现在还是要弱的啊
比现在弱
那么我我
我有一些越南同学在家里的
就是其实也蛮有钱的啊
嗯
就是人家去以后呢
呃
那是比我富多了
嗯 呃
买苹果电脑
嗯
就那个时候
十几年前
买一台苹果电脑
那个贵贵的啊
很贵哦 然后
然后买那个最新潮的那个vans 的鞋
嗯
这我买不起的
真的 真的
所以你看他买的东西有哪一样
哪怕是made in germany 也行
嗯
没有没有没有没有
他连买的车都是mini cooper
但是那个mini cooper 说起来是英国车
后来又被宝马收购
对对对 这
这没有关系
这是另外一回事
这是另外一回事
但他买的mini cooper 长的就是个英国车的脸
对
他这个像欧美这一块的
他这个看的这个方向
嗯
就是一直都是美国
美国
美国都行
我觉得这里边真的一个一个一个东西就是美国那么多年啊
还能挺在那个地方
它身为一个制造业大量流出的一个国家
嗯
还能挺在那个地方
真的是亚洲大量的钱在支援它
这亚洲人的消费啊
亚洲人消费费在买他国债啊
对
亚洲人一直在买他的国债
实际上就是这个
这个
这个游戏对于美国来说
我 我
我个人感觉还是越来越危险
当然这个问题站在咱们现在这种角度来讲
或者你只在几年前去考虑这个问题
你你现在的眼光只看几年的话
你看不出来
嗯
就是我给大家算一笔账
嗯
在一九八零年的时候曾经发生过就美债可能卖不出去
嗯
那一九八零年到现在多少年了
四十年 好
四十年
大家还记不记得康波最长的时候可以有多长
康波是什么东西啊
康德拉基耶夫波
我不知道这个
这个东西是一个非常常古的理论论就是在它只存在于统计学之中啊
他讲的是经济与生命的周期
这么悬啊
很悬 嗯
但这个六十年放在中国这叫一甲子
对对对 对吧
但是在康波里面
它是就是长波周期
长波是指在这六十年里面
经济体将不不停的经裂繁荣到衰落
衰落然后再从低迷繁繁荣
你这像循环
他说所有的循环再加起来的话
会在六十年
嗯
完成一次大轮回啊
这叫康波 嗯
这个前几年咱们有一个非常不错的
嗯 这个
呃
证券界的一个分析师
是宏观分析师
叫周金涛 嗯
而这个这个周金涛先生呢
就是前两年因为患病去世了
他在去世之前
就是一六年的时候发表过一次非常著名的演讲
题目叫做人生不过就是一场康波
我推荐大家仔细的去看一看
看完了他的这个康波论之后啊
我有好多事我突然之间我不纠结了
因为他证实了一件事儿
什么呢
就是长期的周期不需要解释
生命就是如此
一定会有什么规律是比经济规律更高的
不要去研究
为什么呢
就是他就是这样
你别研究
你研究了没有用
就这样
那你觉得如果我们要说美国的康波的话
快到了
他是从哪里开始算
八零年吗
他其实有好几个康波
美国建国到现在两百多年了
嗯
想想他有多少个康波对吧
我倒是想说
嗯 最后啊
因为我们聊了德日嘛
嗯
但八五年工大协定也不不是说美国他后续的一个走向嘛
嗯
我一直想聊一个事情
就是说其实站在美国的角度
他做很多决策也是符合他自己的一个利益
他最终要为自己所服务嘛
嗯
你看八五年
他首先要解决他自己的一个财政财政赤字问题和他的一个贸易平衡问题
当然他贸易平衡永远是解决不了的
因为他按照他现在那种经济结构上来讲的话
他肯定还是要依靠大量进口外国的一个产品
这个 这个
这个东西嘛
那你说我们现在站在二零二零年这个角度
嗯
未来美国出于他自己的国家的一个考虑力
但当然在特朗普是一个变量啊
他应该他应该会走哪些路数
步子会出来
就是说他会寻求什么东西
因为现在比如说像特朗普
他比较明显的是
呃 逆全球化
对 逆全球化
你觉得逆全球化会成为一个未来的一个主旋律吗
在某一段时间之内
他是有必要的
嗯 我们出于
呃
针对新冠病毒这种
这种防疫措施
嗯
逆全球化恐怕在某一段时间之内
反而是人类经济一个必须要做的动作
嗯
呃
比如说你面对面的商贸活动减少
嗯
那你这个事情必须要面对啊
再一个
贸易链条
有一些链条延展不出去
你
你国内就必须要有可以替代的东西
嗯
这个整个全球一体化的产业链会被首先会被碎片化
嗯
然后它变成更小的一些有机的链
像一个球一样
嗯
在不同的国家里面慢慢的形成一个完整的球体
是不是那种全球有区域化代替了全球化
是
它可能会有区域化的东西
嗯
它会有不同的球体
那么等到哪一天
其实这个这个球体本身它就是带有生命的东西
嗯
它什么时候再去延展出一些不同的标准
这个很重要
嗯
不同的标准
不同的定价的策略
那如果在区域化的这个大前提下
我们再回过头来看德日啊
嗯
德国现在最大的一个区域化就是欧盟未来的一个前景嘛
你像
像那个是英国退出了欧盟
嗯
英国退出了欧盟
他未来欧盟会怎么怎么走
因为现在有个说法
就是欧元的那个处境越来越尴尬
特别尴尬 对 嗯
就是因为我先说日本这一块
嗯
日本这一块
我觉得我甚至可以下一个断言
就是中日韩东亚的去开始往一体化方向走的这个号角应该已经吹响了
这是好事 对
应该已经吹响了
因为但是
但是你当时日本说
比如说主流媒体
一一媒体圈子
精英精神已经意识到了啊
媒体跟普通老百姓可能要稍微有点时间反映一下
而且他们可能会有点抗拒
因为跟中国走的比较近
他们是先天是有排
排斥 排斥的
那个排斥一阵吧
对
但是我那天看我朋友发给我一段话
是那个
呃
政治局会议里边那个大大提到的一句话
嗯
他说的一句话非常有意思
嗯
要用东亚小循环推动全球大循环
有点 有点
这个就你刚才说的小球大球嘛
小齿轮和大齿轮的关系
对
就是是我们
那你看德
德国
所以未来欧盟他面临一个什么样的选择呢
德国就是我现在可以说
嗯
欧盟就是德国嘛
因为法国没用嘛
这个东西对吧
因为英国人撤了
就法
法国更没用了
其实欧盟就是看德国怎么带领那个欧
那个欧
欧盟走出来嘛
这个事情我觉得啊
高度体现在德国的意志上面
德语 我我我
我跟大家反正就咱们平常就开开玩笑说的这种话啊
就是我很久很久以前
嗯 呃
写了一篇论文
就是老师规定要写的
嗯
是我说以前的毕业论文
嗯
正好写的是欧元
嗯
你说这个论文写在两千年
对 那是欧
欧元刚刚出来
对对
刚刚出来
我记得我里边有一句话
我当时写的时候也是一拍脑袋
就像年轻小孩嘛
也不懂事儿
嗯
然后这个拿破仑和希特勒没有有做到的事情
在欧元元到了
嗯
把欧洲给统一了
嗯
结果没有想到这个还是德国人说了算
然后
然后之后呢
不久之后呢
我就去了德国
然后我成了第一批用欧元的留学生
我觉得这个事儿比较巧
所以我一直很关心
嗯
不知道德国以后会走成什么样
但是我跟各位讲就是首先一点
我觉得德国未来几年的日子会比较难过
体现在哪里啊
最近有一件事情就是欧洲
欧盟的央行想要做这个放水
想要
想要用货币政策来刺激整个欧盟的经济发展
但是这件事情竟然被德国的联邦法院判定为违宪
他不乐意
嗯 就 就
各位就想想看
我刚才说的那个惨通的魏玛共和国记忆又
又来了
他说我不乐意
嗯 我不允许
但是我觉得这个事情它这个这个意义啊
你可能放在不同国家家他还不太一样
嗯
法国是一个并融化程度比较高的发达国家
对
他如果说流动性断掉的话
嗯
他倒大霉对对吧
德国一直没有过度金融化
所以他不需要流融
就同样喝这点水
我够了你渴死
对对对
这就是这个问题所在
对
如果你欧盟需要德国这样一个老大的话
嗯
最后的结果就是大家通通逆金融化
对
大家有没有考虑过这个问题
逆金融化里面就剩下了一个问题啊
是欧盟需要德国还是德国需要欧盟
是德国需要欧盟
那你德国如果真的需要欧盟的话
是不是要做出一定的那种妥协
这个这时候就得看这个妥协到底要不要做了
这就是他的阵痛的一个地方
所以这个时候啊
大家想一下
为什么现在欧盟的高官都被德国人把持呢
这个
这个盘子
这个盘子是真的
是巧合还是默克尔干的
你们去想想看这个问题
嗯
整个欧盟的这个军事防御国防体系
嗯
在德国人的手里对对吧
然后整个欧盟的钱袋子主要要听德国人的
对
你这两件事情都已经掉到德国人手里去了
你还有什么事情是不能掉到德国人手里去的
那么反过头来讲
德国联邦法院宣布这件事情违宪后面的动作是什么
包括他的
他的焦虑
我们现在不是考量了
是焦虑是什么
嗯
因为他需要保住欧元
嗯
他需要保持而员
他就必须要有一个完整健康甚至相对独立的金融体系
嗯
在现在这地地球
如
如果你要有这样的体系就意味着什么
嗯
意味着你不能过度金融化
否则你一定会被美国人盘剥
嗯
那我
那那些要渴死的国家会不会提出要
要脱离欧元去呢
这是必须的
这一定会这样
所以这个时候就是有一个很经典的说法
嗯
很经典的说法就微观正确宏观错误
嗯
对吧
微观正确宏观错误什么意思
我们回想前一个六千一百二十四点的大牛势
嗯
每一个人都在充进求望里面买股票
嗯
结果买买买
买出一个股灾
典型的微观正确宏观错误
嗯
放在欧盟也是一样的
如果每一个国家只站在眼前利益考虑
我金融市场不够繁荣这件事情我要求你的
我必须让步
否则我就要退出
那好
以后一定是错的
但没办法呀
我明白没有
就是你没有办法
那个
他这个比如说像希腊这种国家
当年对吧
对
就后来实在是因为中国出手将救了啊
啊 对
那如果你像意大利
西班牙
法国都提出这种要求
你德国怎么办
这个事情很难办
我觉得欧盟很有可能就会分裂
是
这个事情真的很难办
而且 嗯嗯
这个 这这 我
我这大学姐啊
也快退休了
你说默克呢
对对对对对
默克尔最近不是支持的又上去了吗
你不支持他
你还能支持谁
是吧
虽然他的身体明显的已经有点扛不住了
对对对
但是他
他是一个在欧盟这么多国家里面所有的领导人里面
他是最理性并且最能和稀泥的一个人
嗯
他总能最后就把大家的意见全部都统一在一块
嗯 有
有的时候我
我真觉得他是量
量子物理真不是白学的
好厉害
对于能量守恒是非常
对对对
反正就是左消啊
右 右呲啊
然后就其实给你弄没了
所以这个问题其实比较严重
如果说德国一直奉行他的这个主张
嗯
如果他这一次成了
嗯
这个事情就很有意思
嗯
他有可能就会在一定程度之上改变经济学的格局
我说的是经济学的
怎么说
就是原来你这个逆全球化还能这么用对吧
原来你的过度金融化可以走这条路把它给去掉
嗯
不存在影响整个实体经济的这种可能性
如果他真的做到了
嗯
这是个奇迹
对
就完全没有刺激嘛
完全没有任何刺激
我就是升扛
然后你这金融机构你要完蛋
你要完蛋
你完蛋去吧
我不怕 嗯
你们都完蛋了才好了
然后拍着手就把这过度金融化的问题给解决了
如果真是这样的话
那太厉害了
嗯
那就是找到了一种什么呢
就是从欧肯的宝学派的这个角度找到了一个贵付货币主义的武器
嗯
你老要大放水
对不起
我这有的是东西把你这水给你弄没了
嗯
这个意义不同
对 嗯 理理之上
我觉得日本就简单多了
放出来日本反正就欠债呗
欠债发生及利息百分之两两三百的这种债放下去呗
哎呀呀呀
那不太好不太好
没办法
他那个我觉得
首先他那种缺乏
你刚我们刚才说的就是文化上的那些
那些东西啊
缺乏一个定理
我觉得他的政策没有像你说的那种几十年我们就实行一套东西
是的
然后他也想不清楚到底应该跟谁走
跟美国走呢
还是跟中国走呢
是 也 也不叫
也不叫
跟谁走吧
跟谁牵手吧
然后他
他就觉得
可能
可能我我
我多几个这个牵手对象
可能我
我是有利的
对 他会
他会这么想
对
但是怎么说呢
就随着
随着局面越来越复杂吧
嗯
局面越来越复杂
因为直
直到还是说回我们今天最早最早说的那个了
其实我觉得一九八五年那个广场协定之后
分开了德日两个原来国家的一个不同的一个道路嘛
但是怎么无论怎么说
我觉得从八五年到现在
德国还是往一个越来越
嗯
向心力越来越强的一个国家了
是
至少他解决了两德统一之后对你像很多的问题
你想三十五年前吧
三十五年前的德国
嗯
虽然你经济上还是有时候还蛮表现还蛮好的
但是他在国际上的一个存在感其实不及现在嘛
他是分裂成两半了
对啊
你是在这个当时的德国是什么
就是冷战主战场嘛
对啊
然后他用三十五年的时间
其实哪怕你欧洲很多国家不愿意承认这个现实
但是我们不得不说
就像我刚才说的
欧盟现在就是看德国
而且形式上恰恰现现在就像你刚才说的
很多欧盟关键位置都是德国人把持嘛
其实现在形式上就德国是这欧盟的中央政府嘛
所以说吧
这是希特勒当年想做的事儿
对
就是他通了三十五年的努力办到了
嗯
但是你看日本
八五年的时候形势一片大好是真的
是他自从泡沫破裂之后
到现在就成为一个令和国家
我们觉得令和就躺倒嘛
就是那个
就是唐老师呆的就花园嘛
我
我一直跟北
我
我觉得我还是要说这句话
我觉得日本未来就是中国的后花园
就是你不要指望这个国家还会有任何政治惊呼
文化上不是引领的东西了啊
引领的东西
他就是完全就是在那边看中美两大国的竞争
然后看我听谁的
我跟谁走
他主想想他有点悲惨了
那没办法
但是我觉得是没办法的
就是说的确有各种各样的客观条件的限制
然后再加上还有很多就是他的主观性不不够嘛
就是好像主观能动性突然之间丧失了
对 嗯
就是这种感觉
嗯 的确
你说在原来他如果是那个把自己定位为一个非亚洲的国家的话还好
因为他现在他也有一个原来不是日本有一个叫什么所谓的脱亚入欧嘛
对
他现在欧又嘛
又入不进
又不想回到亚
如果回到亚嘛
老大是中国不是
他现在他这
他这说不来
让我想起土耳其
对
土耳其他现在的觉得就扯
扯远一点
就扯土耳其他现在的自队的定位就中
中大国嘛
是是是
是土耳其他
他原来想加入欧盟来着
对啊对啊
他现在就觉得说我跟那个沙特跟伊朗玩玩挺好玩
嗯
对啊
还能跟俄罗斯搭戴手腕什么的
就是他现在变成了中东最开放的国家
对对对对对
就是说我突然很感慨
一点啊
就是八五年其实就是两条路径嘛
就是大家选择不同的东西啊
然后导致了这当
当然中间有很多那个变量的一个因素
但是呢 还 还是
我觉得试着我们就按照今天我们这个路路来分析的的话
无外乎就是
呃
经济方面的一个理念
对
政治的一个制度
最终
最终是一个文化基因
是的
我觉得德国它身为西方的一份子
这个文化的一个独立感和一个骄傲
的确就是让他在很多时候有很多那种自主性
是德国人在这方面也比较傲慢
对
然后再加上那个鸡贼的英国两头下注对吧
又不想进入到
又不想拥抱欧洲
但是又不想跟美国完全融一起起啊
再加上法国越来越
嗯 法国有点
有点越来越边缘了
对 法国边缘
我觉得就是太浪
自己浪出来
这个
这怎么说呢
就是大家
大家也都
也都知道
英法德裔
呃
这几个欧洲的主要国家
其实在历史上它是有非常非常深刻的渊源和我觉得他仇恨恨时候是吧
斯拉丁民族的文化虽然还有吸引力啊
嗯
但是作为一个国家发展来说的话
它缺乏定力的吧
相比德德的的话
诗顿顿真的是缺乏定定的
它不仅是没有定力的问题
但是也是是乱套路
我正往零五年的时候去过一次欧洲嘛
嗯
就是去了之后我对法国非常失望
就是我
我只是到了不莱梅啊
德国不莱梅这个小城啊
到了一大场
大哥
不是相比巴黎嘛
我去那是跟巴黎比谁都强
上了巴黎
然后再去不莱梅
我觉得我喜欢不莱梅
不莱梅市是德国的一个直辖市
当然跟巴黎比是小多了
那种秩序跟那种干净跟秩序感
那你不会有这种井井有条
哎
你不会觉得很乏味吗
但是我觉得说对我来说是有吸引力的
就是说我在那边生活
我觉得说很有安全感
那
那倒是真的
巴黎真的太浪了
它适合玩你知道吧
哎 对 适合玩 我
那但是扯远了
就是说其实我们想说
通过聊一九八五年广场广场协定这个契机
其实可以看看出来不同国家的选择路径嘛
对对对
但是它背后有很多那种经济的
政治的
文化的上的一些各种各样的因决决定他走的一些路是否有所不同
是的是的 呃
你这边还有什么想补充的点吗
我看一下啊
就是我
我记得你那天问过我
就是当时的财长备课
嗯嗯嗯
这个后来我找了一些资料翻译
那个美国国长长
对
美国财长备课
因为
因为是这样
当时谈这个签这个协议的五个人啊
这个名字大家可以记一下
日本竹下灯
竹下灯嘛
后来挺立大
嗯
当时是大藏省的大臣
后来做了首相嘛
是的 然后呢
这个德国的这一位财长呢
叫做斯托登博
嗯
然后法国财长是
呃 贝格国
嗯
然后英国财长叫劳森bolson
美国的就是贝克
嗯
这个贝克是一个
是一个比较比较有谋略的人
嗯 然后他呢
在给里根总统当这个财长的时候
嗯嗯
他是非常支持
呃 Worker 去
去一直通胀的
因为worker 当时是连续把这个美国的这个基准利率一直抬升到了百分之十二以上
嗯
你知道他当时这种
这种才法就是整个社会都已经受不了了
失业率非常非常的高
就是理论总统当时刚上台的时候
并不是说他一上台什么都好了
没有那回事
就他当当时那个那个烂摊子啊
一直持续到
我看一下
我查一下
一直持续到了一九
呃
八二年的时候
还是非常非常的糟糕
以至于在一九八二年
由于里根那一所谓的里根一通乱搞
其实是walker 一通乱搞
嗯
全球的gdp 是增长率是负百分之一点八
嗯
同时在内阁里边
这个总统的这个经济顾问
像walker
弗里德曼 嗯
西蒙
格林斯潘等七名著名的美国经济学家竟然被叫成了七庸医
说他们是庸医
然后walker 呢
还是就是还是继续顶着干
在一九八三年才成功的将通胀率降了下来
嗯
所以这中间的这个这个过程是非常非常痛苦他如果说没有贝克当年对他的支持的话
Walker 是根本就顶不下来
天天有人在外边议议规规模示威游行
天天如此 嗯
但是等到walker 把这个事情搞定了以后
他发现他竟然对美联储内部的核心部门理事会失去了掌控
嗯
真正画事的人变成了贝壳
真正画事的人已经变了
所以在广场协议之后
嗯
贝克一度想通过这件事情
让美国的美元的汇率
嗯 嗯
就有一个比较好的一个公允的地位
嗯
就是我既要语言稳定
既要每年汇率合理而便宜
嗯
我既要又要
对
既要又要结果没有做到
做不到就根本不可能的吧
这个事情对吧
结果就导致呢
呃
在广场协议之后
呃
大量的美元呢
仍然是流向了
呃 德国啊
日本啊
人利润币率高嘛
对
因为人家那有热钱
热钱池子人家都去了
导
导致美国的外债规模就是从那个时候开始有一个阶梯式的上升
嘣一下就上去了
嗯
其实跟这个事儿有关
对
所以他的负面效应就在这里
嗯
每次其实都是美国自己作自做之后嘛
开始那个把那个矛盾转移到海外
说是哪个国家不好
是这导致我们才这样
对 所以他
他本来的想法就是我们如果给他从头捋一遍的话
他本来的想法挺
挺美的 嗯
因为我是二战的的战国国
而是战胜国里的老大
嗯 所以呢 我呢
跟黄金先建立一个我的货币跟黄金先建立一个一个等级的关系
嗯 你们呢
跟着我来
然后呢
大家的汇率呢保持非常的平稳
他认为这样的话
这个整个世界的这个货币冲突就解决了
嗯
你货币冲突解决了
你所有的矛盾就都不存在了
我们就和平一辈子
嗯
这个想法真的是太
就是白富美了
白富美了
太天真了是吧
我不说那个字了
就是佩崇白富美
你们自己体会一下就好
这里面就的确还是要回到说德德日啊
尤其像德国啊
嗯
非常好的一点就是战后从来没有把自己的问题转移到外面去
嗯
我觉得是他不敢
对
已经不敢了嘛
不是他不想
但是时间久了就成为一种习惯嘛
他从来是先反省自己嘛
先自己痛苦改革啊
各各种各种各样的改在
其实我觉得大家也别把他们想太太太那什么
因为 为他别
别想太太正了
我觉得是这样
就是他是被抑制的强权嘛
是
他是被抑制的强权
日本也是嘛
被抑制的强权嘛
在德国
在德国和日本的这个民族的这个这个根子里头
他这是有一种对强权的渴望
对
但是被抑制的
对
他是为地制
对
这两个国家在自己所在的大洲里面都是那种就是从历史上来说是比较年轻的国家
嗯
后发制人的
嗯
军国主义立国的
嗯
同时经历过世界大战的惨败
对 对吧
日本就说实话是整的是比较惨的
其实德国也很惨
所以他后面所有的这个发展的之路你就可以看得出来
他是
他是有自己非常隐忍的过程
但是就怎么说呢
就德国人现在还忍得住
嗯
就是日本人呢
就蹦出来的稍微早一点
我的
我个人的感觉就是比较
比较像这样
比较像这样
呃
这个不管怎么说吧
我都
我都希望欧盟能够能够长远的存在下去
我也希望日元稳定
我也希望欧元稳定
嗯
我仍然希望这个世界是多极的
就像大齿轮和小齿轮的关系
对对对
我希望
不是
不是说咱们这样就逆全球化了或者怎么样
我告诉各位
这只是一个过程而已
如果真的这个小齿轮也能够非常自如的运转的话
他早晚有一天还是会再全球化的
嗯
这个过程就是产生新的经济增长的这么一个过程
嗯
每次都是这样
这就是康波啊
各位
这就是康波
嗯 最终呢
我觉得最后再点一话
点一下的话
因为最早开始说的就一九
就一九八五年
Gff 这五个国家这种共同协商的这种这么一种做法
其实从某种程度上来看
也是全球化的一种体现嘛
是
就是全球市场
大家共同来治理的一种体现
对 那个
那个你说的这个广场协议其实有点就比较经典的一件事情
它就相当于一个全球化的里程碑
对
然后我们现在又到了一个另一个里程碑
就是未来
呃
感觉全球化完全被推翻是不不太容易啊
但是就像我们刚才说的
很有可能出现很多那种区域化来
就是组成新的那种全球化的一种趋势
对
那这里边考验的又是各个国家的那个领导人的leadership 词一个东西
是和每个国家自己的一些文化定力
对
对政治经济制度的一些dna 的一些东西
对
这个也是我们未来可以长期那个观察的一个点啊
这一点也是我们未来如果有新的观察的话
也可以跟大家来进行分享了啊
那我们今天这一期节目就非常感谢高磊的参与啊
我们下一期节目跟大家再见
谢谢
拜拜拜拜
这的天择需要我随以后请为祝福
这一路我痛不心给死你小林没有远方风今你我一样沉醉有不能爱过心心美人没有希望现在在梦梦中把我你的心我美空梦甲你爱的你可以有梦梦有你无法死你的所右相望我我
我们一起人在我的心左右
好求希望成龙的人情
希龙成龙好听话
一眨一笑啊
成龙不问定