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嗯
就是如果没有一个好的组织
那每个家庭都是孤岛
你能不能发出声音
你嗓门够不够大
能不能引起关注
就变成你能不能获得帮助的这样的一个方法的话
我们会看到弱势的人
会真的非常弱势
我们发现呢
如果说一个有所准备的社区
它有相对完善的社会资本
在地的社会网络
有这样的在地的社会组织这种力量
那它在疫情下
确实能够更好的行动起来
它其实就是把平时一个大家过好日子的温情的社群
能够快速的转变成一个有战斗力的民间的自组织
the
我们民间互助和
嗯
自上而下的系统之间
它是一定要衔接的
上
上海应对奥美克on还是一个位置
它在一个月的范围内的系统的应对的方式
其实有特别多的问题
特别多的缺口
在这种情况下
我觉得民间互助是一定要能够堵上的
嗯
大家好
我今天邀请来做客
不合时宜的是一位老朋友
二月份来去上海拜访过
那是大禹营造的联合创始人
何佳老师
他本职呢
也是一个建筑师
那他其实在国内失去营造这一块的研究和实践
一直走在
呃 一险呢
我们也在之前的节目中向大大家推荐过大禹营造
那在最近的一个多月
我们知道上海
包括何佳老师自己也现在身处上海
我们想要来
来聊一聊
何佳老师从他的社区的视角看到的这一个多月的上海
跟我们分享一下新华路的他身在的一线的这些社区的生活和状态
我觉得
一方面这是一个奇怪的
呃
语境和场景
一方面我又觉得很合适
好像是不是在这个时候
来聊城市
来聊社区
才能真正的更深入的理解
我们关心的城市是什么
我们想要的社区是什怎么样
那今天邀请何老师来
还有很重要的一点
因为我在朋友圈看到
他其实最近组织了一个志愿者车队
这好像在我
我们在看到的上海新闻中
是一个非常罕见的现象
所以说
何老师 欢迎
跟大家打个招呼吧
哎 大家好 孟常
你好
我是大约营造的何家
我现在就在上海
呃
应该上海从我这边已经封了大概有五十天了
这样的一个情况是太不容易了
我 我也是
有时候跟上海的朋友聊
我也不好
不好问说 哎
你们怎么样
因为大家都知道
就你肯定就只能苦中作乐嘛
就你这五十天怎么度过的
大概 呃
我觉得这个二零二二年的这个奥尼克on和二零二零年相比
哈 呃
就再一次证明了不确定性这个词
嗯 我觉得
回想起二零二零年
当时我们面对一个非常未知的病毒
我们当时还没有意面苗
我们也不知道它能带来多大的伤害
呃
当时我们有发起过一个叫社区防疫互助网络
一个叫做看计划
就是让很多志愿者在线上一起来共创
然后一起来发现社区里面的孤岛现象
一起能够
呃
帮助大家做什么
变成工具包
然后支持到一线社区
那今年呢
我们 嗯
自己就在这个相当于疫情的这个漩涡的中央
哈 那一开始
我们其实对这个疫情是有一点预判吧
因为我们觉得
这是一个我们都已经知道它应该是怎么样防护
而且上海之前一直在做精准防控啊
然后这个也很有名
我们都觉得这件事儿能很快的过去
所以一开始我觉得我们还是相对松弛的
也没有去囤货
然后也积极的在
呃
联动社区里面的一些小商户啊
然后和我们的在新华还有一个持续营造了五年的一个街区社群
呃
我们做社区营造呢
就是不断的编织这个关系网络哈
在地的不同的主体
不同的人
比如说我们有一个
呃
现在一群加二群加起来九百人的那个大的街坊群
它就覆盖了整个街区
然后我们还有什么亲子群啊
小商户群啊
各种各样的群
之前我们就是在上海的风控前呢
就
就在发起这种互助
结果我们没有想到这个五号解封
但是五号并没有解封
那这个时候就突然发生了
对
所以这个时候很多的人意识到
呃
之前的这个存货不够了啊
我们要开始团购
但是新华就是大于所尝试食群造啊
所背死在的这个这个社区呢
是上海的一个历史街区
有一两百户的这种老洋房的小区
或者独栋的这种公寓楼
它属于很小尺度的
呃 历史街区
呃
很多人发现
是团购组织不起来啊
然后
然后我们所有的人的社区认同感都是我们生活在街上
那生活在一条路上
我都说
而不是一个小区
一栋楼里 对
我们没有
没有人会说我们认同我们是住在某一个小区里
都说我生活在新华路
这是一个很典型的上海的市中心的这种人
就是城市生活的这样的一种认同感
嗯
结果大家突然发现不行了
我们需要从一个就是讨论社区魅力
讨论公共生活的群
转向成我们就是要互助
就是要搞物资
就是这种非常功能性的群
所以当当时大量的这个这个群呢
就分散到很多的小区去组织各种各样的小群
我记得当时印象非常深刻
就是四月五号当天
就一下子大群裂变成了几十个小的微信群
大家所有人都在问
说 哎
某某某小区有没有小区群
我 我
我能不能找群来找组织
然后很多当当时这个大群里一起就是参与过社区营造的
都很热爱这个街区的小伙伴就主动挺身而出
说
那我来当这个群
来组组群群对们
唉
这个裂变过程很有意思
就是小区瞬间间要找到一组织织
对对对
就是因为老旧社区和商品房社区有非常大的一个差异之处呢
就是老旧社社区里面的传统统这个资质
哈
比如说业委会
他可能是不大健全的
居委会
物业公司
至少业委和物业这两部分都是相对比较落后
它都是有托抵制的这种这种方式
所以在突然疫情来了的时候
我们会发现
大量的社区里的这些传统的自治力量都是老人
那年轻人在这个时候就是一个是数字化的水平和能力
然后他的对于项目管理
对于组织管理的这种能力
比如说我们能不能迅速的组织起来一一群年轻人来参与消杀
呃
参与这个核酸检测的这种志愿者组织
然后能不能把团购组织起来
然后
所以我们发现
我们其实看到了一个大量年轻人进社区发挥作用这样的一个过程
然后
大概在两三天时间内呢
就是我们就
嗯
把这个几十个新涌现出来的群
就是发了一个统一的一个石墨文档
然后就是帮助更多的人找到群
嗯
这个是属于这个四月五号之前
应该是第一个阶段
就是我们当是都相对松弛和乐观
四月五号之后
这个是第二个阶段
就是大家开始裂变
形成自组制
我们的那个车队呢
是发生在四月十号
嗯
这个时候呢
疫情的快速的增长
是超出了我们大多数人的预期的
呃
当时我们很多人还在群里有个接龙哈
说我们大概预测一下啥时候能结束
大多数人都预测到四月二十号左右
但是四月十号这个时候
发生了一个很大的一个状况
就是很多一线的社区工作者
他们自己
呃
染上了疫情
那段时候关于居委的讨论
包括居委的精神紧绷到濒临崩溃的那种消息很多啊
甚至我们自己的街道
然后也有这个重要的街道的这个领导干部
他也阳性
然后导致很大的一部分班子也会因为密接而没有办法到一线去
他们当时联系我们
都是在寻找办公室
比如说 哎
你们的那个在做社群造的那个那栋楼
可不可以让我们的密接的干部到那儿做一个临时指挥部
他们晚上还要睡在那里
嗯
当时已经到了这样一种
就是已经到了这样一种状态
好像是是在四月九号
十号
当时我们就意识到
自上而下的这个系统
我们看起来它是行政上非常绵密
而且动员了大量的这种很大的力量的
但是奥米克戎的这种我们当时举了一个比喻
叫做如来神掌拍沙子
就是很大的一股力量拍下来
但是奥米克戎在指缝就是流露出来了
就是你光靠大力
其实不一定能就是压大
无他 呃
比这个还要更
那个
就是因为它是更大的力量
面对更细的
更无孔不入的
它的这种密度
让我们都意识到
其实这个不是一个病毒
过去的经验也不大能套用
所以当时我们和街道在讨论
说那在这种时候
社会组织能做什么
然后我们在说我们现在能做的一些事情
比如说我们
呃
形成了一个大群的裂变
然后有很多年轻人的行动
现在有很多人有一些想法
哈 然后
但是没有一个真正的对齐
然后街道就给我们抛了几个课题
一个课题是
其实到了十号
大多数人已经疯了
超过
呃
就是两周的时候
很多病人已经不得不就医了
那在这种情况下
重病一般配两个礼拜的这种配药的需求的快速增加
然后就是就医的这种快速的需求的快度
尤其急的
就是急急
对于这个医疗资源
急急急 急救
还不是急救
还不是急救
还不是
它是因为急救资源的挤兑
就比如说像幺二零
很多的病情
幺二零是已经没有办法接得过来了
现在比如说阳性紧急的
要一定要专业的幺二零来接
另外就是那种特别危重症的
幺二零能来接
其他的幺二零其实已经就是跟不上了
那这部分被优先级排到很厚的
包括比如说孕检
常规的血透
化疗
它会排到很远
在这种情况下
我们就意识到
这部分孤岛的人群
如果我们换位思考
比如说一个大龄产妇
如果说他的学校还不大好
那如果他没有办法就医
他其实就造成了一个又一个的孤岛
嗯
所以当时我们就很快的速度说
我们有没有可能呢
就是用互助就医的方式
基于两件事情我们能做哈
一件事情是我们在新华有四到五年的这样的一个社区营造的基础
我们跟街道的互信非常的
呃 非常的好
就是我们能够直接开诚布公
而且非常真实的去讨论当下问题
那另外就是我们和民间
和居民
他们有有一个相对好的一个链接嘛
然后有有各种各样的大群
所以我们就试着去说
我们利用这个大群的优势呢
去找一找
看看有什么样的志愿者
所以当时我们就我
我们就快速的去发了一个想法
说我们要为孤岛的人群去搭建一个民间互助的生命保障通道
当时想到的最多的就是化疗
血透
怀孕的那个孕检
这个三大类最典型的
呃 然后呢
我们就开始试着在群里面去招募
非常让我吃惊的哈
就是他在大群里面
他慢慢报名报了四十个人之后
有一个小小的冷却期之后
突然开始这个裂变
就是大家开始分别把这个招募的信息再去这个发到各自裂变出来的新的群里
当天就突破了一百的人
就是让我非常非常惊讶哈
就是在这个街区范围内
就有一百多个人愿意用自己的车
然后暴露在当时的这个疫情的依然还是有快速增长风险下
然后去为了帮助身边的人
所以我们当天晚上就开了一个这个全体的志愿者大会
然后跟大家讨论
然后我们快速的就设计SOP
然后每个人去分享他们的经验
他们的担心
然后我们设计完了SOP之后
第二天早上就是和街道再去开会
然后把我们的方案和他再做沟通
然后当时街道就说
说哇
你们这个就是真的是把这个事情就是从从无到有嘛
就相当于把这个这个流程已经很细致的和感觉觉很操作的方案了了
但是不是先试一试
就是他们觉得
毕竟他是有可能会造成新的就是不必环嘛
然后就是很很担心送医这件事
他说那能不能先从配药开始
因为配药呢
是少数的志愿者拿到楼里面的病人的医保卡
然后再由志愿者送去配药
我们
我们后来也理解哈
尽管我们的初心是直接帮助到人
而不是帮助到那个志愿者再帮助到人哈
嗯
但是我觉得先试试总没错
那我们就在讨论这件事的时候
就突然出现了紧急需求
一个年轻人在做饭的时候
当我把脚的跟腱割了
当时血流不止
从幺二零的角度觉得他这个东西又不是那种要救命的啊
所以他自己就邻居拿了一个小的那个自行车
就把它赶紧推到我们社区里连的一个最近的一个医院
结果他们那边呢
又因为没有核酸
又没有办法收
但是就帮他又做了一个紧急的又缠了一下沈样的包
紧急包扎
紧急止了一下血
然后我们就意识到
这个时候就肯定是得要出车
我们就别想那个就是什么文件
就是邻居帮邻居嘛
那万一有什么闭环的那种问题
也没有造成太大的交叉
所以他当时就帮助了这个伤员
然后去
去到了医院
去
去找到了一个当场可以做核酸
就三个小时就能够出核酸结果
然后他就立刻缝针
他应该是下午受伤的
当天晚上十二点回到家里
就是这个事儿
给我们很大的一个触动
就是
我们民间互助和我们自上而下的系统之间
它是一定要衔接的上
上海应对奥美克融还是一个位置
他在一个月的范围内的系统的应对的方式
其实有特别多的问题
特别多的缺口
在这种情况下
我觉得民间互助是一定要能够堵上的
嗯 哎
说到这个志愿者车队
当天就有了一百人报名
可能这样的需
需求 我 我想
在上海的很多的社区
小区里
都有新华街道如何跟当地的无论是居委啊
进行沟通
能够组织起来
参与到或开创这么一个生命保障通道
因为
因为大家都在家里待着嘛
别的校区对如何做到
我 我们
我们把这个
嗯
取了个名字
哈
叫那个疫情下的握手平台
哈 我想
想了个名字
叫握手
就是两个人握手的
因为
因为我发现呢
现在大量新出现的这种居民自治组织
其实很多在社会学或者社会工作领域的人
会把它戏称叫草台班子
嗯
就是这些人
他们一部分人是因为真的饿啊
就是我要团购
一部分人呢
是觉得当下我需要做些什么
就一些挺身而出的年轻人
嗯
但是他们可能根本不知道社区营造是什么
都分不清居委和街道有什么区别
但是他已经挺身而出
在组是自己小区的志愿者去和以前的那个比较老龄化的治理体系在打那个配合
呃
这个过程中蕴含着很多矛盾
呃
很有可能跟居委会
或者是跟街道
或者是怎么样的这种跟自上而下的这个体系有发生对立矛盾的哈
嗯
那我们当时就意识到
说是社会组织其实应该在其中去做好一个有点像润滑剂
嗯
有点像协调员一样的这种角色
我们邀请大家一起来聊天哈
一起来在线上talk
来分享把经验
尽量的梳理出来大家的一些凸显的这些需求
然后因为我们能跟街道去对话
我们街道其实分为我
我现在了解到是分为三大块儿
原来呢
负责管理的
比如说城管啊
或者是管负责这个硬件管理的
他们现在在负责防控和消杀
就是风控的部分
就是
就是还是比较硬件的啊
然后他们原来负责老年人啊
或者是负责这种服务的呢
他们现在就在做物资保障
医疗 嗯
就是服务办哈
然后另外他们有负责自治的哈
他们现在就往往在组织居委会
哈
就是在做志愿动员
在做包括现在有很多
呃 这个党员
在社区形成党员临时党支部啊
形成各种各样的党员志愿者啊
什么青年冲锋队啊
这种就是新的这种志愿动员的这种体系
是自治院在管
其实这个逻辑
我们的社区里面的普通的居民是完全改
他不知道的
他就找居委会
谁是在一线
他就针对谁
所以经常居委会和街道就被攻击哈
就被这个有的时候被骂的狗血喷头的
回过来说
你前面说的
到底怎么怎么能把它组织起来
我们的经验就是
我觉得它首先是一个积极的组织
就是它的组织化其实非常重要
像大禹
它是一个还有很多年合作经验的这样的一个NGO啊
所以我们的当下的这个身份
是帮助我们快速的在两方
就不管是对上还是对下
都建立了公信
就是我们经常会说
这个社区里面需要
嗯
枢纽性的在地的社区发展组织
这个其实在世界各地的社区发展中
都有这一类的主体身份的存在
在我们国内
其实这个还不是特别常见啊
就是这种一个相对独立的
它不是说哎
属于居委会或者属于什么的这种
它是独立的这种社会组织
相对立场中立
但是又积极组织的就是社会面
就是其实我们经常聊起的政府个体和社会
但我们往往对社会层非常陌生
因为我们所见案例太少
对我们
我们可以叫它第三部门
呃
政府企业之外的第三部门
就是社会
社会力量
呃
我们发现呢
如果说一个有所准备的社区
它有相对完善的社会资本
在地的社会网络
有这样的在地的社会组织这种力量
那它在疫情下
确实能够更好的行动起来
他其实就是把平时一个大家过好日子的温情的社群
能够快速的转变成一个有战斗力的民间的自组织
嗯 危机应对 对
游击队有自己游击队的组织方式啊
比如说
我们依然可以很分布式的协作
我们可以很去中心化
那不管是正规军的这种清晰的这种层级
还是游击队
我们很分散的就是很重要的事情
就是 哎
我们要有一个统一的一致的目标
所以在这个里面
基于互信的那个对话太重要了
现在我们发现在很多的社区里面的张力矛盾
很多负面的这个社会的事件啊
包括大白现在的形象也变得就是有一些个例
哈
就当然总体来讲
我们觉得大白是一个守护的象征
安全的象征
但是现在当大白和居民之间发生激烈的这种争执的时候
我其实意识到
是社会信任是不是缺乏了这个必要的这种沟通
是社会面是一
它是一个缓冲
缓冲地带嘛
在顺利的时候
它是沟通机制
在不顺利的时候
在危机到来的时候
其实是个缓冲地带
非常重要 呃
它是缓冲替带
同时
它也是一个就是我说的
就是能够把民间组织起来
能够握手
就是自下而上和自上而下
它不是各干各的
或者是各自想做各自的事情
它是能够形成一个有效的合力
哎 何老师
那这样车队组织起来之后
它的
比如说美日的这样的一个
比如说他一关一关
它怎么怎么运转
然后再从十号到现在
其实也一个月了
这个月中有
呃
有哪些非常非常惊心动魄
或者说难忘的一些时刻
对
就真的是到今天
是第车队成立的第三十天
而且刚好是今天
我们突破了一
一百个人次
哈
就是我们帮助了一百人次的患病家庭
然后去到了医院去就医
嗯
那在这个里面呢
有几方啊
一方是街道的角色
他 他们呢是
比如说统一的志愿者核酸的信息
然后统一的这个SOP
然后包括统一的一些政策
比如说就医的流程
配药的流策
然后呢
在居委来共同讨论
呃
一起制定一个标准
然后呢
呃
在居委的这个层次
我们跟居委的关系就是
我们希望能够真的支持到居委
然后居委呢
他只要做两件事情
一件事情呢
是现在依然还是大多数居民会直接找到居委
然后居委呢
来判断一下这个居民
首先
他这个病是确实应该去医院救治
而且他本身他自己不是阳性
或者是他不是秘结
那对
他可以去
我们搭好了后台
搭好了那个表单体系
然后居委很快就能够很简单的能够把这个需求填到表单里
我们收到
或者是他把这个表单给到街道
街道再转给我们
然后我们收到
然后我们就开始
就是根据同居委
然后邻里互助的原则
因为我们一百多个志愿者
他分布在十七个居委里面
呃
同居委服务同居委的病人
这样避免交叉
同时他开具当日的那个当天的出入证明呢
是同一个居委来开
这个就比较闭环
然后呢
志愿者和病人都要有四十八小时核酸
如果没有的话
那就是要统一
就是提前要安排去做
我们就是相当于帮助他们结对嘛
合适的志愿者和需求方结对儿
安排好路线
嗯 然后呢
居委会只要去把这个开好的证件和防护服给到我们的志愿者
那居委会的工作就完成了
包括送过程中的SOP
都是由我们来统一的设计
然后统一的制定
包括志愿者培训
也是我们来负责
那这样的话
我们基本上就是居委会只用做百分之二十的事儿
然后民间的志愿团队做百分之八十的事儿
那对于他们来说
其实就是很大的一个减负哈
他们就能把精力放到他其他的地方去
同时
在志愿者团队里面
我们要定期的分享经验
呃
定期的复盘
然后后呢
我们现在每天呢
会有一个当日的信息的汇总
今天这个第几天
呃
累计送了多少人
当天送了多少人
然后都是哪些的愿者今天发现了哪一些值得关注的现象
听到了哪些重要的故事
值得分享的故事
然后再给大家鼓个气
然后相互感谢啊
这是一个每天的troutine啊
就是每天的这个标准化的一天天
就是我也没有想到
就这个事情
就已经
已经过了一个月了哈
就是整个的这个过程中
我们感觉真的完全可以拍部电影
生死我们都有经历过了
比如说
我们有
有遇到病危的老人
然后他们志愿者拉着他的老公
两个人把这个老人搬上车
送到医院
然后老人在医院里大概就治了一个礼拜
过世了
像这样的家庭
然后同时我们也遇到那种高龄产妇
嗯
然后马上就要
马上就要生产
所以每个人背后都有他们的故事啊
还有这种
我自己都遇到过那种有耳背背的那种老人
我对着电话跟他喊
他就完全听不见
哈 所以我
我去接他
然后就是我们就一直对不上
就在那个医院门口
是在不停的喊
后来他自己找
找了另外一个小伙子来接电话
才 才接上 就是
其实
其实这种人和人之间就发生这种很真实的连接和故事之后
呃 我
我们就觉得
其实每一个人
哈
他每个人的每个家庭真的都不一样
每个人他就是很容易变成在疫情下
我们经常说原子化
哈
或者是沙画的社会原子化的个体
我们现在看到的是孤岛的家庭
每一个孤岛的家庭就各有各的困境
然后我们相当于通过这样的车队这样的一个形式
嗯
让很多孤岛和我们的这个体系又重新连接上了
所以
尽管现在我们依然以很多志愿者也很累了
哈
已经三十天了
很多志愿者已经送车送了二十几次啊
这些车主都是
都是大概什么肖像的
比如说
可能都是年轻人
八零后
九零后 对
年轻人为主
然后也有
我们群里面就有一个叫陈阿姨
然后她应该是以我
我
我其实都没有见过她
但是她自己留言的陈阿姨
然后她就很细心
然后每一次出车
都会非常细心的去看那个还有帮助的那个人是不是真的安全
或者他是不是真的可以
嗯
然后他就真的发现
有一个老人
他要送的那个老人是老年期
结果他都没有办法把自己的核酸秀出来给那个交警看
就是他
但是他这他就之前发现了这个问题
那所以像这样的这种细西的阿姨也有
还有送了二十几次的
那个叫小辉
嗯
他是一个新华的沿街的一个宠物店的店主
他呢
就一方面自己的店呢
就有点变成了像宠物方舱一样的
就是宠物旅馆嘛
就很多养动物的人
就把宠物寄养在他那儿
甚至有
有一些他还寄养过那种密街
呃
要送到方舱或者隔离酒店去的人家里的那种宠物
他要给宠物消杀完之后
来寄养一方面他做这个事儿
另外
他就是因为是沿街的
所以他出车很方便
所以很多那种很紧急的那种事儿
他就义无反顾的说
哎 这个我来
反正我就在路边
我随时可以出来
然后他就每天都会去做核酸
每天都会做核酸啊
就是
就是这样的一个人
然后我们在车队内部
我们就是去有一个比喻哈
就像当时
呃
这个印第安人啊
他们就是有点像
比如说做了一个什么事
比如说打猎打成功了
或者是怎么样一个英
英勇的这个部落行动之后
就会给这个印第安人插一根羽毛
所以我们就以这个羽毛作为一个符号
哈
就是你到底送了多少
送多少个人
然后这个小辉就是我们的羽毛大王
包括现在
我们也希望每个人都随手记录故事啊
因为这里面有很多生死啊这样的这种故事
希望每个人都在记录
然后 未
未来怎么办
我 我其实
嗯和我最大的焦虑不是来自于现在当下的困难
因为我觉得他早**度过
我
我现在最大的焦虑来自于
我意识到有可能破坏社会信任要比重塑社会信任要容易的多
现在在大多数的社区里面
社区的居民和政府
包括社区的居民和社区的居民自己
比如说跟团长
跟志愿者
跟自己身边的什么物业
跟居委会
就是这些居民自治组织之间
都开始充满张力和矛盾
这种撕裂感
哈
社会的撕裂感
另外一部分就是有一些他就是真的齐心合力
一起就战胜了疫情
然后我们就是走出来了
呃
我觉得可能未来的社区可能会往两个方向去
去
我看到了一个挺明显的分化
哈
在这种情况下
我们觉得一切两现出来的那些积极的年轻人
他现在一应该是对社会治理
或者社区治理
社区自治这些词有了更深的认知
但是依然会有大量的困惑
他在一个摇摆中
我 我在想说
我们怎么样能够让积极的这些行动都被记录
所以我们就想着说
哎
那我们是不是利用NFT啊n
利用这个区块链的这种
这种数字化资产这些技术
我们能够给每一个值得被看见的
就发一个这个微唯一的这样的一个NFT徽章
呃
我们给它叫小红花
哈
这个是我们在上海的一些社会学的老师最早发起的
但是我们呢
是属于在疫情抗疫下
最早结合应用的
我们希望呢
这个NFT的这个体系呢
能够和我们的线下
和我们的社区的未来去衔接上
现在我们比如说
你送了一个病人
我送给你个衔徽章
我们那个车队的徽章
就是一个盾牌上插着一根羽毛
这就是我送给你一个徽章
在未来呢
这个徽章可以到我们的社区引导中心
可以到我们的接取好商户
甚至到比如说像螺蛳粉店
你可以换取一个就是未来的馈赠
所以
这个是未来一个比较
比较 还
还比较有意思
然后也
也一下子面向未来的
嗯 那我
我其实觉得
灰暗中有很多
有很多亮光
就新华
新华路和大运
营造这样一个组织
这样一个样态
在上海是少见的
因为我们之前也跟上海的不同朋友聊
其实不同小区的情况差别很大
你可能你住在什么样的住宅
因为老洋房的情况
可能是团购不够数
那还有商业住宅楼
很多人说可能跟居委会的关系比较远
物业也不管
就是说
不同的住宿情况
就是大家面临的处境不一样
所以说
像清华和大余这样
依存于这样一个街道
跟居民之间组织连接比较紧密
同时跟街道跟居委的关系也有这种互信的机制
所以说
还能拿到出门条
我的理解是不是这个志愿者车队其实是一个闭环的
就是你从住宿的地方到医院
然后你再回来
然后中间是保证
我不知道保证不下车
还是保证不再进入社会面的其他场所
就从空间到空间
从家到医院
是一个闭环管理
然后你再拿着出门条回来
呃
稍微打断一下
出门条
其实每一个病人都有出门条
我们并没有特权
这个出门条就是居委会给病人就医的时候
要给他发一个单子
就是如果你要自己驾车的话
你要在上面填一个驾驶员和驾驶的车牌号
那
那这个其实就立刻造成了一个分化
就是我自己家有车的
我就可以自己开车去就医
没有车的
那就是很多的
特别是老
老龄化的这种家庭
还有就是年轻的租户的这种孕妇
就是他确实会造成这个分化
因为我们现在在谈论平这个租售平权
在谈论这个低碳
就我们不要有这么多的私家车
但同时
如果在疫情下
我们那个你
你自己没有那个
那个条件建的如果就如此的惨
那接下来的大家都去买车吧
那就是这样
那租户就更边缘化
哈 就是是
所以我们个我真正的平权的
公民之间互助的
一个 对
我们其实做的事情就是帮助了那些居民能够找到有车的人
跟他结对儿
所以我们要尽量的就是同小区服务
同小区是最好的
然后是找不到同小区合适的
就同居居服务
同居委
再实在不行的
就是我们有几个这个用来保底的这种
就是特别厉害的
就比如说这个沿街的商户啊
或者是他有一那个大的那个七座的商务车的
然后车又停在路上的这种
几个核心志愿者
我们帮他去申请这种通行证
我们一百二十个人里面
我们只有一张全市的通行证
所以你可以看到我们
我们其实没有什么特权
其他的都一样
就是在我我们了解到
在其他的街道
就是很多病人
他就只能通过
嗯
一个是幺二零
一个是求助
在网上打电话求助
我也听说过什么花这个两三公里要花两百块钱
不知道从哪儿叫的黑车
就是车就有牌照的通行证的
确实
我能理解交警体系下对于通行证的严控
很多灰色的利益在通行证里
但是如果这件事儿就是我们看到的
那就是一刀切的状态
有太多的真的有需要的人
然后社区都严重的缺乏通行证
那在这种情况下
我们看到物资的保供
送医
就是如果没有一个好的组织
那每个家庭都是孤岛
你能不能发出声音
你嗓门够不够大
能不能引起关注
就变成你能不能获得帮助的这样的一个方法的话
我们会看到弱势的人
会真的非常弱势
所以说
我觉得你
你们这个行动太
太重要了
因此也
我刚才也在你说的时候
我也在想这个
就是新华路能做到这样
新华路有大于在
有你们这日常中就一直在努力
努力维系和组织起来的居民在
能够形成就是大家在这一刻能够行使一个公民的责任
也获得公民应该获得的社会面的和社会层面的共同组织的一个反哺
大家获得帮助
让那些
比如说没有出行和自救能力的
获得
获得帮助
那我的问题就是
是不是只有像新华这样日常就有积累的社群小区
因为
因为我们聊回
聊回社群嘛
包括大鱼一直在做的社区营造
那只有这样的基础
在这样的危急时刻
能够
能够动员起来
但是不是
那如果没有平时没有这样的基础
在这个时刻就很难呢
这是一个很好的问题
然后
其实我们看到在新华的响应很很快
然后我们意识到了问题
我们可能可以在二十四小时之内动员到一百多个覆盖所有居委会的志愿者
这个一定是有
对这个并不是不信
有基础
并不常见
也并不常见
嗯
其他的地方
大家也
也有就医
但是就医会非常的相对难受一点
更难 更慢
我们也不是万能的
哈 我们没有
如果说谁战胜了疫情
肯定不是我们
但是我们能够做到一定支持
我们可以看到
在疫情之后
给上海的启示就是
你存在这样的组织
那你平时就要准备好
呃
这个就是我们所说的社区的韧性
呃
这个韧性不是说你已经开始打仗了
你现磨磨刀的这个状态
或者是现现做韧性
因为平时就是
哪怕是你多组织点儿社区活动
呃
你多让社区里里面的人能够参与到社区公共事务
你在讨论一些公共性的话题
讨论公共服务的
呃
一些这个供给的时候
你都让这个社区的居民
呃
成为其中的呃
一员
然管让社区的自组织在平时就得到支持
不管是合唱队
亲子团
少年团
什么各种各样的自组织
是平时就要准准备好
我们现在可能没有办法去想象
新冠疫情到底给造上海就是带来了多少这个经济上的损失
因为现在经济上的损失大量的还没有被暴露出来
我们现在还不知道小业主们
小商户们
他们会怎么样
他就需要一个很大的疗愈期
在这么庞大的资金里面
我们哪怕抽出百分之一
甚至千分之五然后的资金拿来为每一个街道培育一个枢纽型的社会组织
那可能我们现在的损失可能会下降很大一部分
我们不会说我们就避免了危机
因为他做不到那么多
但是他确实是一个特别大的一个任性的建立
因为我们其实看到疫情现在
呃
我们一直说黑天鹅
但是他其实就是回犀牛
我们以为这个是突然的状态
不是常态
但是他早**来
所以我们早晚就得得早做准备
就哪怕我们以为我们准备好了
但是实际上
他在灰犀牛之中
又有新的黑天鹅
就像在这个奥尼克龙下
我们清华有一定的准备
依然在面对巨巨大的不确定
我们在面对各种各各样的博弈论
就我最近
最近真的是这个各种博弈论在我们的生活中都博生了
什么电车呀
这个灰犀牛啊
什么黑天鹅啊
什么 嗯
还有那个工地悲剧啊
这全都是经典的博弈论
就是在我们的身边
嗯 所以
在这个时候
我觉得突破博弈论陷阱唯一的办法
就是共益
就是真的是共同体
预言自划越厉害
博弈论越明显嘛
我知道何老师你们也一直在做社区营造的项目
然后在也在不同的地方
其实推广和科普这样的社区营造的理念
我们为什么一个城市的真正的激励和它的健康来来自于有活力的社区和公民
而不只是
呃 摩天大楼
或我们常说的
呃
上海让人引以为豪的下午茶
小弄堂的咖啡馆
不是的
它真正真正有活力
它的繁荣的象征
可能就是来自于这个三十天的
呃 一百例的
呃
民间自救的网络
可能是这样的网络
才让上海是上海
比我们在这次上海被疫情击中之前
其实我们谈论了很多
大家出现了很多互吹
对吧
大家对上海的这种信任和和向往吧
就上海好像代表了一种一种模式
这样一种模式是一种
呃 现代的
体面的
有尊严的都市神话
那在这一切五十多天过去之后
如果我们重回说上海之所以是上海的那些因素
你仍然对上海
嗯
这座城市恢复它的活力
或在我们刚才聊到的社区自治的这个方向上更加的深耕
然后让上海真正成为他理应的那个上海
宁然对上海有信心嘛
就一种我们之前赞美的真正有上海性的那些元素
对
针对疫情啊
有一个很经典的一个评价哈
叫行政有效
治理无效
嗯 就是说
行政体系下的自上而下的就是大家都是像一个军队一样的
或者像一个大的战役的一个机器一样的
这样的一个体系
是比那个治理
就是民间的这个共治啊
多元主体合力来的表现的更有效的
那这个评价呢
是当时评价武汉
以及在评价上海的这个战役的前一周两周左右的时间里面
那现在这个声音已经没有了
然后我们慢慢的现在看到的就是
嗯
如果希望共同战胜疫情
它就是所有人必须要一起共度
上海市应该是全国少数几个就是推动这个社会治理创新
然后推的比较早
然后推推动力量非常大的城市
比如说像这个人民城市
民建啊
人民城市为人民
就是这个不应该是我们在讨论美好生活
美好社区的时候
才人民城市为人民
在疫情下
更更是要人民就是为人民啊
所以如果我们之前做了那么多的治理的那个投入
在疫情下
完全就是
但是其实它就变成了一个
哎
我们要进入了一个打仗的状态
我们在讨论组织的时候
那他可能确实很需要服从
就是很需要用那个军队的这种这种组织模型来套
我们还是相对保持了一定独立性
同时又是能够积极的和自上而下能够主动的去握手的
这样的一个组织
在这个时候
我们就还能够发挥作用
这个背后的意思就是
我觉得从行政的这个层面
就是在疫情期间
还是应该给治理更多的支持和信心
并且能够真正发动治理的力量
能够让治理
就是让尤其是居委会
它是自治组织
让居委会归位于发动居民自治
而不是单纯的变成了行政下面的那个任务的执行者
嗯
因为现在很多的任务变成居委会都得要自己做
但是居委会没有花时间让大家一起做
也没有花时间就是好好的和居民面对面的用心的坦诚的对话
当然这个事儿不是指责居委会哈
我觉得可能这是一个整个的系统下面暴露的一个非常大的不足
就是对话的缺失
而对话参与
恰恰又是在疫情这一道坎儿之前
上海最大力推动了治理创新的内容之一
我就是觉得很可惜的是
在这个疫情这个时候
这个进程就突然断裂了
就他很快的就完全退回到了以管理和风控为绝对主轴的这样的一个格局下
当然
尽管今天的对话呢
嗯
你给了我们很多的认可
我 我 我觉得
嗯
新华和大鱼也没有到那么好
就是其实我们也在面对各种各样的问题
在新华的很多的居委会和社区里面的这些
呃
打引号的草台班子之间
也是激烈的矛盾
然后在我们的群里面
我们有两个大群
一个大群呢
是 呃
较早期一起大量的公众参与孵化出来
支持出来的大群
二群就是有点自然生长的
那在二群缺少足够的社群共同体这种集体的这种行动的记忆和集体的这种互信的情况下
就会看到明显的两个群
一个群更加的包容
相对理性
呃
我们回过来去看整个上海
我非常怕的就是几件事儿
就是因为疫情
这个治理没有完全发挥作用
甚至有的时候出现了张力
因为治理
大家对于治理这件事的这个推动的进程就
就反而变慢了
它会变得越来越硬啊
管理越来越硬
特别害怕这个疫情后出现这个趋势
新华努力的向大家发出的声音就是
任性的社区只有通过大家一起参与来才能做好
其他的社区没有表达的很好
是因为还没有做到位
但是并不是说这个不重要
这个是这个唯一的解法
只不过
即使像上海
我们又有感情
又深爱着的同时
我们也有很多认同感
包括这次疫情之前认同度很高的这种政府啊
都要重新面临这个挑战
就是大家都要看清
其实我们过去还没有准准备好
真的能转化为行动力的
真的能够给社区带来韧性的这一部分
远远不足
嗯 我觉得 你
你说的刚才这一点
非常非常重要
包括
包括我们不住在上海的人
之前大家出现在
出现在媒体
出现在流行文化
公共文化中的上海
那个作为符号的上海
其实也大多的挂在了那些景观式的
对吧 呃 下午茶
咖啡 自由 然后
呃
一种精致的体面
可能我做核酸也要要追求衣着的这些符号本身上
但是
这些其实对于一个真正有活力
繁荣的
有社会面韧性的城市来说
不是太重要
并且或者说
它从来都不是最重要的
这个 其实也
我其实觉得也很重要
就是
你如果没有生活
如果你不鼓励每一个人的小的情调
去鼓励每个人的都做
都把城市当做一个舞台去秀他自己
那这个城市也沉重了一点儿
就是 嗯嗯
松弛的那个松弛的部分
也
也非常的重要
其实包括前天我们的街坊的花店还在给大家送花
我们在风控之前
这个街区也依然是很浪漫的
就是彼此这个
比如说花儿都囤积在花店里
那他其实希望赶紧去库存
然后能送的送掉
能
能打折卖掉的卖掉
所以
那我记得那几天
就是整个街区的小店都在这个互相解对儿
说 说 哎
我们一起来
呃 卖
卖个花儿啊
或者怎么样的
然后店里你没有办法到店里去吃
然后人们就在露天的这个街角花园里面的这个石头墩子上面坐着
一起喝咖啡
一起在聊天儿
就
其实我觉得这样的城市场景是打动我的啊
就是
是他的那种
他的那种松弛
就是我无论如何
我需要去过好我的生活
这个我觉得是很了不起的
我
我自己也一定要去享受这一些
只是
之前的问题就是
大家只理解上海
只理解这个
这个景观似的和表层的这个上海
而真正 就
就像我们刚才聊的
真正重要的上海
是底层那个嘛
对
这个景观到底构筑于什么样的基础上
这个基础是不是一个有足够的韧性的基础
或者是足够肥沃的土壤
嗯 对 是 所以说 我
我现在想到上海
也是非常感慨
因为我在上海的最后一天
就是去大渔
去那边找你们嘛
拜访你们
然后跟你们聊天
聊完之后
我就赶往
赶往高铁站
然后离开上海
但是
然后在那之前
再去你们那之前
我们在路边喝了杯咖啡
然
然后到了你们那边
然后
但是我最后一天
至今最后一天在上海
我仍然
仍然在想念那样的
那样的上海
然后转眼这两个月过去
上海可能还在最后的攻坚
心里也很难受
每天都看着上海的新闻嘛
所以说
所以说
我就看到你
呃
你朋友圈的做在做这些事情
就大家除了在家里呆着
然后抢菜
然后可能做饭
嗯
看新闻之外
还是有些事情可做
我觉得
这本身
这样的行动
是一种
是一种很重要的例量
这种力量
就像你刚才也
也很多次提到的
它应该持续到我们迎来解封后的上海之后
重新成为我们认识上海和
呃
重新理解上海
重新建设上海的一种信心
那就是
我们生活中
有很重要的一些元素
就是在我们的社区中
共同建设一个自救的
互助的
互爱的一个安全网
这也是这几
这几年大家经常聊到的重新发现附近啊
这些话都被说烂了
说到最后之后
我们发现
我们仍然没有找到太多的附近
嗯
但是真正的附近
其实就是这样的危难时刻的自救和互助网络
对 它
它是可以转化的
我现在就特别希望那个车队
在疫情后
变成个什么车友会啊
什么自驾旅游团儿什么的
我最近脑子里在想
这个 就是 对
大家一定要一起出来喝杯咖啡
在阳光嫁在上海
也对
喝咖啡是
然后后再因
因为车嘛
然后再想一一起能干点什么
就是能够
能够让这个能够延续下去
补一句
就是咱们新华街道
像这些小店
因为一般大家都担心
呃
这些小业主啊
小店等等
很难撑过疫情下的风控
你觉得像小店
能撑几个月呢
一般 就现在
大概一个多月了
我觉得太难了
现在这个
我
我其实不敢说哈
对 呃
现在很多小店
特别在老街区
他的那个房东
也不一定是就是上海市那种国企的那种房东啊
他是能够减免房租
那有一些私人的那种房东
他也很难说他能够减免啊
或者怎么样
再加上
相当于这个店啊
在疫情期间
前面的一些物资的
就肯定就损失了嘛
然后后面的这个物资
他要重新再冷启动一次
我觉得跟重开一个店也差不多了
那在过程中
又有很多的损失
又有自己现金流的停滞
嗯
我估计会给小店的冲击是极大的
嗯
但是到底有多少
我
我还真的不知道
嗯
我们有一些店呢
他们现在在疫情期间
在支持一些公益
嗯
比如说有的在利用他调配物资的那个能力
比如说像水果店啊
那个小的餐厅啊
他们就变成了菜的那个保供
因为他自己有渠道
他可能直接能够搞到蔬菜
那这种情况下
他们还能够支持
然后
但是有一些那种服务性的这种店
比如说像理发店
哦
或者是像这个音乐啊
幼教啊
嗯
就是像这些店
更遥遥无期了
嗯
我真的不知道
我心里面也很
也很焦虑
太难了
因为其实很多店都是我们的好朋友
是希望
希望在解封的时候
那些小店能仍然像
像三月份之前那样
然后开门
然后大家街坊再过去吃碗面
然后喝杯咖啡等等
the北京飞在哪里
哪有人的
哪有人的
离因为我有关的烦恼
万万有关的烦恼
感动你我啦有
嗯
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