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欢迎大家收听我们的太平年特别节目
我们接着来回答一个问题
这问题是什么呢
这问题就是该怎么看前刘后来的纳土归降
我们要讲这个
其核心在于很多朋友因为受到三国演义影响
所以对于当时在唐末五代时候
这五代十国里面实际上不止是国
各种政权到底什么关系是非常乱的
而这里最重要要讲明白一个事儿
就到底是称帝还是不称帝
这是很关键的
而我们所说这五代十国里面
这十个政权但是它不是同时存在的
他们本身的态度是非常复杂的
比如吴越
我们了解吴越是非常简单的
吴越从前刘建国开始
从唐天府二年继封越王
所有改封吴王
后来又改为吴越王
他基本上就是一个依附型的啊
虽然他在自己国内用天宝年号
电视剧里也说了
有天宝年号也在国内用皇帝一位
也称朝廷
也是个官府
但是吴越对外对当时的中原王朝
不管是唐还是梁
唐建汉州都是认真士大的
所以吴越是完全以臣礼视中原王朝的
虽然他在国内有些礼节上啊
比较离谱
但是他呢
擅事中国
污废臣礼
嗯 而楚国呢
马殷
我们前面讲到钱刘崛起的时候
我们讲过马殷
他是当年跟着孙儒起家的
乾清三年
唐命马殷为潭州刺史
不久升节度使
派湖南军府市割据湖南
包括我们说的从后梁开始
马殷被封为楚王啊
都于潭州
辖湖南二十一州
后来又在后唐加封楚国王
马楚的逻辑是北边对朝廷尽量称臣
求获得保史
获得比较稳定的环境
始终是不敢称帝的
特别害怕
自觉为中原而与周边呢来进行扩张
但是马楚比较倒霉的亡于南唐了
又在李景时期被南唐灭掉了
家族内乱
引南唐兵入
南唐派编号率军万人直奔楚首府长沙
楚国灭亡
实际上根本就是楚和吴越两个国家比较小
经济环境比较复杂
政经军事都不行
哪怕说吴越经济繁荣
但是政治军事不行
他们所面对的南唐或者之前的吴压力太大了
所以他们不敢称帝
完全依附于当时中原王朝
那除此之外呢
还有的便是摇摆的
时而依附
时而呢
表现性对抗
比如京南极度是高吉星
他是之前朱玄忠里朱温的养子朱友让的养子
算是养孙儿
后来在天佑三年做了京南军节度观察留后
就开始占据京南
到后梁代唐
哎
他就成了京南节度使
到后来后梁太祖被杀以后
他便割据江陵
后梁也管不着
被封为渤海王
后来高氏政权历代都是京南节度使
所以这个政权被称为京南
由于后来同光二年李存旭封他为南平王
所以叫南平
他地方特别小
湖北的一小部分
四占之地
处于中原
南唐
楚后楚夹击之中
四面强林
所以当地绝对是个军府
召集留民保靖兴复京南之罪能存在呀
是谁都不得罪
长期跟中原王朝保持非常好的关系
任中原王朝的老大
甚至包括像南方称帝的什么后蜀啊
南唐啊
南汉啊
你只要当皇帝
我都去专门臣服
甚至比弱小的闽国也臣服
满足你们的愿望
那你们赏点啥
让胡云登进入国家就行了
而各国呢
觉得这高继行这高价挺好的
当缓冲军不错
说白了
国家小 能打
同时呢
又认自己的地位
一般不惹事儿
所以在这种情况下
他出于生存目的是反复摇摆的
但整体上绝对任中央委老大
该劝进劝进
该认降认降
整体上当孙子
而闵或者王敏
他创立者是王朝王沈之兄弟
王沈之后来在天佑元年继兄任被封为琅琊王
后梁以后
王审之称臣受封为闵王
哎
这叫闽国由来
这闽国就是电视剧里面刚演的
当时后唐去打他
吴越也出兵
兵种情况况民国辖兵州就是叫在福建建儿
东南滨海
北 西
南分别是吴
吴越
南汉五个南唐都比较大
但这三国都惦记福建这块地儿
都有吞并闽国的企图
别说什么福建是兵家不争之地
这时候大家都想争地方
闽国在这个时候只有一个条路
对中原王朝视为正统
视天子为天子
祈求中原王朝的保护
所以从唐开始到后来
梁唐都在直供不断
闽国后来会亡呀
其实也是与王婶之死以后他的继承者太跳有关的
对外呢
政策甚至曾经称过大闽皇
呃
到大梁时候
要求以敌国里相对
那完全就是自自己当皇帝了
关系破裂
与中原关系紧张
那自然在邻国中就被灭掉了
而南汉比较特殊
南汉因为在广州广西一带太远了
内部呢
统治比较腐败
税义严重
宠幸宦官宫女
但楚南江偏移于得以稳定
到后来宋军南下的时候
其实为什么宋军南下呢
是当时的南汉末主刘继兴啊
当时有想法
他已经发现局面了
他把自己的都城离开了广州
往北移
有点像什么呢
有点像天子守国门
你把南汉当做当时的广宋就行了
北宋都城在开封
开封很繁华
但北宋宋正想守好
是需要把防线往北移的
比如说皇帝敢
敢做成大明呢
宋朝皇帝不敢
这咱直接说他不敢
但是理论上来说
像明朝那种我直接不在南京呆
我把都城推到北京
我直接怼在防线上是最可靠靠的
而南汉当然就这样做了
只不过他还没来及的时候
北宋的赵匡胤看出来了
直接派着潘美南下灭他
但他实力也比较弱
顶不住潘美打
而另外几个就比较特殊了
就真正开始称帝的
完全对立
第一个就是吴国杨行密
杨行密从后梁开始
一开始还是用的唐天佑年号
说白了
我不认你后梁
跟后梁对抗二十多年
互有攻守
到后唐时候
双方关系还是比较和谐的
但无不成藩臣
虽然没称帝
跟后唐是平等关系
到后来杨龙偃被拥立为吴国王
建元武义
以江都为首辅
就明确已经认为自己是个国了
吴越虽然是吴越国
但他实际上是当时朝廷两任节度使
而杨行密可不是
杨行密认为自己是唐朝节度使
淮南节度使
后来自己成了吴国王了
自立的
到最后吴主杨浦称帝
当杨浦称帝的时候已经没有意义了
因为杨浦很快就被他的权臣齐王徐之高给废掉了
而徐之告谁呢
徐之高就是我们说他的后来的后唐的李卞
李嘉自称为大唐后裔
说实话
他能知道大唐哪支儿
真说不清楚
太复杂
唐朝后裔也不少
如果不是被武则天杀太多了
那更多呃
基本上认为自己大唐正统
所以呢
他以统一中国为己任
他明确认为自己就是皇帝
至于说他后来为什么不敢称皇帝呢
被赵匡胤打的太怕了
而另外呢
前蜀王建在唐天后四年后梁建立的时候
王建曾经想联络淮南洋沃齐王李茂贞
齐王李克用会兵讨伐后梁
兴赴唐朝
得不到响应
你们不管什么好
我也称帝
就前属的正式称帝的后属监狱者孟志祥是李克用的女婿
他在后唐雍顺年间也称帝了
所以这四川两个政政权都是称帝的
都被中原王朝视作对等的国家等
而北汉刘崇
他本来是刘知远的弟弟
后周太祖代汉的时候
杀了刘崇的儿子刘墉
那成世仇了
所以当时刘崇在太原登皇位
国奥还为汉
沿用后汉前有年号
史称北汉
所以他也是称帝的
他立国最晚
亡国当然也晚
因为他后来是死在了赵匡义手上
所以我们讲到这儿
大家会发现
这十国啊
咱们说的十国对于当时中央朝廷的态度不一样的
这然电视剧里面大家会翻译一点
很有意思
就是当时在开封被围的时候
为什么冯道对南唐使者和对吴越使者态度完全不一样
原因很简单
南唐使者是来访问
是来的使者
南唐跟后晋是平等关系
而吴越使者是属于后晋下属的一个节阵
虽然他是独立状态
所以很多大事是听当时的朝廷的
所以吴越的陈述和南唐的使者对于当时的冯道来说
对这宰相来说完全不一样
所以冯道可以跟水丘昭君商量
但是跟当时南唐的使者是完全不商量的
我就直接征收你了
哎
你爱咋咋地
咱俩是平等的
甚至使敌国你又能来打我
反正我现在急了
我要今儿守不住
我就没明天了
但对吴越这边
就按照传统的节度使的方式来处理
你想自己统领你自己统领
你不想去进攻只想防守
你就不想进攻只想防守
我全答应你
你只要配合就行了
你好我也好
所以这里我们讲到这就发现一个问题
就我们所讲的整个逻辑里面
大家会发现
吴越压根儿不是什么独立国家
我们习惯性称吴越国
吴越对于当时的朝廷就是一个
嗯嗯
藩镇的延续而已
或者五代十国实际上就是藩镇延续
藩镇彻底崩溃了
有的呢
是半独立的
有的呢
是独立的
但是还是遵奉中央王帝
有的呢
干脆已经翻脸彻底不答应你中央王朝了
有的干脆就称帝了
这里面区别很大
而这区别实际上大家理解吴越县土里面最难理解的地方
大家也很容易拿它跟后来什么南明投降清朝就相比
这完全不是一个概念
这是中国皇帝这个制度下天下的一核心概念
天下绝大多数时间只有一个皇帝
称 称帝
区别很大
而吴越最多说在前六守
有点建越而已
但是从来大大大国
我从来可没以以帝帝对外居
居是非常关键一点啊
感谢大家收听
我们现在见