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呃
今天就是咱们来聊一个挺有意思的一个话题
就是主角全靠反派带吗
呃 就这个
我觉得很多人看电影都会特别的呃
看到这个反派啊
就是非常有魅力反派
然后都会觉得说哇塞
这个反派太帅了
然后都把主角的呃
这个戏给抢走了
所以我觉得这个事情也挺有意思的
而且呃
在这个电影中
其实或者影中中也是被塑造了很塞这个迷人的这些反派
有魅力的反派
所以咱们今天就来聊聊这些有魅力的这些反派
对
其实最早啊
就是咱们这儿呢
呃
得先大概的说一说明一下吧
就是我们说的是反派
不是恶人
就是说呃
因为有的那个恶人他也不一定是反派嘛
比如说像这个呃
教父之类
他们都是坏人嘛
但他他们觉得就是主角
所以我们这里主要说的是反派
呃
不一定他们全部只要是恶人就是反派
然后我就想起来说小时候好像我们从小都应该听过这么一个
呃
非常经典的一个故事
就是说你再不听话
就有那个拍花的把你的拐走了
就是好像咱们从小的时候就是接受这么一个固定的经典的故事的模型
然后在这个故事的模型里边呃
就是有反派和恶人的啊
所以 所以说
其实基本上咱们现在的如今的这个所有的故事
基本上都是有所谓的反派的存在呃
呃 但是 呃
说的比较早的话
那可能从古典的时期吧
就是比较早期的这个戏剧来说的话
可能呃
会有一点不太一样的反派
但是那种反派呢
它是不是人人性的或者人格化
他们可能更多的是那种怪物
比如在这个神话中啊
他可能就是一些怪物啊等等之类的东西
呃 但是呢
正好这种古典的形式正好是
呃
也是沿用至今嘛
因为我们现在的写作模式其实有一种呃
非常经典的呃
设计
就是大情节的这种设计
他就是所谓的英雄之旅嘛
那其实套用的也是曾经这种古典的这种模式
那只不过说我们把原来的那些怪物变成了人格化的
然后或者他就是一个恶人等等之类的
所以这是在这种最经典的这种模式中呢
蛋生出来的很多这种
呃
嗯 怎么说呢
就是 呃
给大家印象非常深刻的一些访叛
就我 我 呃
举几个例子吧
比如说这个李丰田
我觉得差不多算这一类吧
也其实就是偏向于功能性的
工具性的
他主要是为了衬托这个主角的这个成长啊
还有他的一些挑战
主角给他们一些挑战
然后主角在受到的挑战中他就可以去
他就可以成长
或者说受到了挑战之后
主角就会有一些奇遇
呃
那这儿其实说到这个李丰田
我 我
我相信应该很多人都看过这个剧嘛
然后这个李丰田是我这几年看到的可能咱们大陆的影视中塑造的最好的
呃
或者说说的再准确一点
应该是电视剧吧
塑造的应该算是一个比较深入人心的
也是一个塑造非常好的一个反面的形象
我当时我就记得我看这个剧的时候
李丰田第一次出场
然后站在了一片黑暗中
然后他点起了一根香烟
然后我记得那个香烟好像是反着点
就是非常的狠
倒着抽那个香烟
呃
不用过滤嘴儿
当时我就觉得
哇塞 这个 呃
这个杀手简直太帅了
就当时就觉得这个坏人简直太有魅力了
然后一下就把这个事件就变得严重的多了
嗯 对
但是李丰田出场倒抽烟啊之类的
还有就是出场他就人狠话不多嘛
尤其是头两季他出场的时候就亡命之徒混不吝
就是干你那个劲儿特别酷
然后到最近的扫黑风暴
其实呃
马帅也李丰田对吧
大家都开始叫他李丰田
弹幕好像都刷屏了
嗯
就给人留下印象非常的深
对
然后他也是因为塑造了李丰田这个角色吧
让很多观众都认识了他
包括之后呢
我们可以看看到他的身影吧
出现在各种的剧里边
但是呢 呃
这其实还差不多吧
大部分还都是这种配角
但是比较成功的是他的
呃
能让我们看到这个人物的可塑性啊
他之后演过一次杀手
但之后他演的
呃
好像都不是杀手的形象
比如我印象比较深刻的是前一段时间
就是白羽演的那个江洋检察官那个
那个剧他不就演的一个
那个一开始杀人
呃 就 呃
不能说杀人吧
扛着把那个尸体放到了呃
行李箱里边去过安检
然后专门让警察去发现的这么一个老师
是一个学法律的一个老师教授
然后包括再到了现在的扫黑风暴里边
他演的一个
呃
社会大哥这么一个形象
陆陆续续的可以看到他有不同的这个表演和塑造吧
就是方向性会比较好
然后呢
再加上最近看到的这个扫黑风暴里边嘛
呃
何勇当时我还看到了
说呃
那个记者采访他说你接这个戏的时候是怎么想的
因为大家对你的印象都是一个反派
当时他还说
他说我这回一定要演正面角色
当时他还
他还报了个料吧
就是说当时这个主创来找了他的时候
其实是想让他演一个反派的
是一个关键的反派角色
然后当时他就拒绝了
他说我就要演正面形象
不要演反面形象
他说了很多就挺有意思的这么一事
然后当时呢
他就
就他说说
他说那个记者就问他说
那 那 呃
您对这个反派的表演啊之类的
是不是什么心心啊等等之类的的这个思然
然后他就说
说确实实为一个演员员去演反派的时候
我
我确实会感觉说这个角色的呃
空间会非常的大
然后对于一个演员的成长空间也非常大
然后他顺便就说到了呃
孙鑫的这个演色
他就说他表演的特别好
我相信他演完这部戏每天晚上回到家都非常的开心哦
而且包括咱们其实看这个扫黑风暴的时候也能看到就孙鑫他的表演确实是呃
非常亮眼的
就是让我觉得说应该也会像李丰田一样
陆陆续续的会接到很多的戏
而且孙鑫他也有呃
正式很年轻的一个新演员
然后就很很优秀嘛
我觉得他的机会还是非常的多的
吴晓亮嘛
他在长安十二时辰里面也演了槽破岩
嗯
然后绣春档二里面很深了
但是其实之前给人印象不是很深吧
相对扫黑风暴
嗯嗯
这一下就就出来了
相且破破圈
嗯
所以你看这个第一部戏还是
呃
不能说第一部戏吧
就第一部能让大家能记住的好戏
我觉得从呃
反派来入手还是挺不好挺不错的一个选择的
那当然了
这是在戏的好的前提下
所以呢
在这个英雄之旅
就是我我觉得个人觉得会比较的浅显的这个反派的塑造上的话
呃
就其实陆陆续续看到很多种非常亮眼的这种反派形象
当然咱们现在说到的都是一些就是很明显的有正义和邪恶对抗的
对争的呃
这个呃
对抗的这种形式
那包括其实像什么爱情啊
宫斗啊等等之类他
他都是有这种反变的形象
那这些反面的形
对
比如说我们小时候非常这个熟悉的容嬷嬷
就是容嬷嬷
当然现在有点平反了
容嬷嬷一侦察兵是吗
对
因为因们在御花园各个角落里面监视他们
对
就是hello hello
现在我来了
郭老师
嗯
我们刚开始啊
刚开始始
刚才现在说到容嬷嬷了
就是小时候就说嘛
容嬷嬷是一个非常经典的反派形象
但是现在已经平反了
因为发现容嬷嬷现在当年渣的人都是坏人嘛
就是平反了
大清第一针就是嘛
嗯 总之吧 就我
我觉得这是最浅显的就是呃
反派的形象
他可能呃
更多的呃
是一种工具化的形式存在吧
他其实是为了激发这个主角
其实真正的还是给主角去做戏
那这一步咱们就匆匆的掠过吧
然后我就觉得再往下说的话
就到了另外一个呃阶段了
这个阶段其实就是因为咱们的戏剧也是种类会越来越多
然后大家都在不停的去探讨我们在设计这个情节上应该去怎么去设计
然后呢
咱们呃
今天的话题是说反派嘛
咱们就还是说到反派这儿来
因为一开始呢
其实这个反派它其实是可以呃附加上很多的
它像一个容器一样
它可以附加到很多的这种文化的符号啊
还有意识形态一些符号
包括恶和善的一些符号都可以建立在这个反派的形象中
然后呢
简单粗暴的来说
其实呃
我们看反派的表演的时候
尤其是被这个主角代表正义的一方去打掉这个坏蛋的时候
大家都会有爽感
嗯
然后在这个过程中
那这个反派其实他就慢慢的开始有戏了
他可能就开始给这个反派去做一点前使了
就告诉你反派他是一个什么样的人
他为什么要建立一个呃自己的这个罪恶的帝国等等之好
或者呃也好
或者说他是如何一步步的变成了当下这个样子
然后变成了一个坏蛋
然后就开始慢慢的让这个反派呃的性格开始立起来了
然后他是有人格的了
在这个过程中呢
其实呃
比较主流的方法呢
其实可能还是更多的要把反派变成了站在了正派的或者主角的对立面
所以说呃是告诉观众说
我们通过这个正义的使者
也就是主主角这个形象
然后去打倒这些反派
他们反派代表的是一个呃
罪恶的一个群体或者呃
呃
一系列形形象的谱谱
那
那这个程程中
其实就是一种正义战正邪恶的这么一个过程
那打倒了他们呃
就会给大家创造了一个非常简单粗暴的一种呃认知
就是说啊
正义总是会
呃
就是邪不压正嘛
那最终呢
我们就慢慢就带入这个环境中啊
它是一种很好的发泄
让我们知道说
呃 邪不压正
其实这是我
我
我个人觉得就是建立了一个乌托邦嘛
在这个乌托邦中
其实坏蛋都是死掉的
或者都是被主角打倒的
在这个过程中其实就是陆陆续续的出现了一些非常经典的
呃
或者说咱们那个也是
怎么说呢
就是比较熟知的一些反面的角色吧
然后我现在大概能想到的
就比如说刚才咱们说到孙兴这种就是一个
这种是很典型的
你看他就是衬托这个主角
衬托咱们这个这种对吧
然后还有一些
呃
比如说今年
对
比如说咱们今年上的那个这重案重案重案什么来着
怒火重案怒火怒火重案怒火重案的谢霆锋不就是这种吗
你看他是有一点遣使的
就是他是受到了不公
然后在监狱里边受到了迫害
然后出来之后他就有一种要复仇的这么一个心态
然后呢
跟谢霆锋我
我觉得有点同类型的就是
呃
之前的新警察故事里边的吴彦祖
嗯 对 就是我
我觉得他们都是同类型的
包括这个塑造的那个人格和形象也差不多
都是那种特别狠的那种角色
而且是稍微有点偏执的那种感觉
呃 当然了 我
我记得当年看那个警新警察故事里以后
里边那个吴彦祖的表演
当时大家都觉得
哇塞
这个吴彦祖怎么回事
这个自从
好像自从演了那个戏之后
就陆陆续续的一直在演反派
然后 所以 对
所以以至于到现在不是又非非常经典的
就大家调侃的那个话术嘛
就说阿祖
收手吧
外边全是警察
对 我
我就是想说
好像这个陆陆续续的这一类型啊
就已慢慢的开始了
而且变得非常的经典
他变成了一种就是可以拿来调侃的一种icon 了
就是你比如说我们现在在看谢霆锋在演怒火重案里边的时候
他下面啊
包括还有那个之前演的
呃
也是吴彦祖演的那个
就是那个那个悍匪那个那个那个戏
悍匪在广东那个
那个真实案件改编的那个
那个 那叫 那叫
呃
去年那个七刀我一时英为卡住了
呃
我知道那个
那因为我还踩了王千源
我啊 对对对
就王千源嘛
然后当时那个戏不是也特逗嘛
下是全都在说那阿祖收手吧之类的
然后到现在了
现在已经不是吴彦祖了
变成了谢霆锋
依然大家还在说这句话
但是谢霆锋这个我感觉完了
因为
因为他这两个都是
都是陈木胜的片子嘛
而且就是确实看的时候感觉上也挺像新警察故事的
就是这部怒火重案
但其实他的这个主角的这个设定上还是有些许不同嘛
因为我记得吴彦祖那个他是因为他的父亲吧
他的父亲的原因然后他走上这条路
但那谢霆锋跟甄子丹在这一部怒火重案里边的感觉就更像是一个对立的两个角色
其实就就像很多人说的嘛
就那个雨夜
如果不是这样
如果我们两个人交换一下的话
其实命运也会有交换什么的
就会更加在命运上会更让人更加唏嘘一点
这个点我觉得是怒火重案在反派这个角色塑造上
我觉得怒火火案案是要比新警察故事稍微好一点的
对对
我觉得前史做的会更好一点
那
那你们有没有呢
有没有这种类似的这种比较印象深刻的反派形象可以聊一聊
嗯 反派形象
那行
你先说还是我先说
我觉得咱们可以先先说这种不用把你们心中的顶级的犯罪分子说出来
那肯定是小丑啊
小丑小
小丑往后放
小丑往后放啊
呃
我觉得你说你说
那我说那我说
就是因为其实有一些电影是以反派为主角的
就是他电影里面的正派反而是配角
因为提到反派正派
很多人都觉得因为大部分电影其实还是以正派为主角嘛
就是主角是一个更是
就是从价值观取向上是一个更加正确的人
但其实有一些电影是以反派为主角的
比如像那个我现在突然想到的话
比如像那个孤儿院
就那部恐怖片啊
那部恐怖片而且也是非常经典的一个塑造反派的一个形象
就让很多人都是留下心理阴影那种感觉的
呃
然后还有像更经典的
比如像闪灵嘛
那个其实也是因为
因为那个反派不反派其实有点难区分
但其实如果是从
嗯
剧情的逻辑线上来讲的话
就杰克
尼克尔森演的那个角色
他虽然是被附身了
但他其实还是一个反派的一个形象
然后再比如其实就像昆汀的所有的电影
基本上他所有的电影就反而且有最早期的就像什么那个
呃
地图小说啊
然后或者像什么落水狗啊之类的
其实都是反派
而且以反派为主角
是就是不是咱们就不说以反派为主角
咱们说这个反派抢了主角风头的
你印象中有哪些呀
反派抢了主角风头
嗯 啊
那第一个印象其实还真是小丑小丑的
对 想
想起来了想起来了
然后
呃
汉尼拔就是沉默的羔羊嘛
对对对
出场十几分钟拿了影帝是吧
沉默的羔羊那个绝对是影史上最经典的之一了
就拿了影帝嘛
就他 对
就像喜儿说的
出场十几分钟
然后包括像什么那个提到奥斯卡的话
然后还有一个奥斯卡的是那个老索伊
然后也是拿了影帝
然后也是那个
呃
就就就就就就
也是非常经典的一个反派塑造
这两个应该是我
我比较喜欢的
对 嗯
其实我第一个想到就是我很喜欢的演员
然后首先想到的就是亮坤
因为
因为大家提到古惑仔
还是说乌鸦相对多一点
然后毕竟亮坤后来下线了嘛
然后乌鸦就不停的出现
以及后来还换身份变成别的人
还是反派
然后那主角肯定就是红星嘛
就陈浩南啊
山鸡他们这些
但是就是亮坤不是人在江湖就出场了吗
哇塞
首先我觉得亮坤他是最佳着装反派
就他穿的太好看了
正好这两天重温了一下
穿着绿色丝绒套装
然后死的时候那身衣服是橙色的西服套装
说衬衫都是橘色蓝色紫色粉色还有白条那么呼应呢
然后亮
亮坤就是那个谁
振振宇嘛
特特别喜欢振宇
宇振宇演的是他这个嗓音非常特别低沉沙哑
然后讲话的时候有时候还有点差差身啊
然后他非常爱财嘛
亮坤下手特别狠
心黑
有非常现实不讲义气
因为说说要讲义气
他有一些经典台词
比如说大逼哥说说那个做人刘一线日后好相见嘛
也是古惑仔经典台词
然后亮坤说
说你最近是上夜校了吗
董淫是做对了
我说这现在在不就出场了了
然后等等就是包括这个对瑟他的好哥们儿被砍死了
被陈浩南他们砍死了嘛
然后他旁边的他的女女人就劝他说坤哥你别伤心过度
然后他一肘把人抡走
说我伤你劳谋啊
说我是
我是伤心他欠我两千万谁来还
就是他非常在意钱嘛
然后当时陈浩南质问他
我印象特别深一场戏就是他说你做了这么久
知不知道什么叫义气
然后他跟陈浩南说
说你知不知道义字就是繁体的义字拆开是什么
就是我是高阳
忠心就是一把剑插入心
这个年代没有人像你这么傻等等
就是我发现就是咱们喜欢的很多抢了主角戏的反派
就是他们自己都有一套自己的逻辑
就是像亮坤
他的逻辑就是他每次嘣人家
他特别能怼
而且他也也特别能演讲
就是他很有脑子
不只是会打打杀杀
他会做局嘛
比如说让手下给陈浩南拍小黄片儿是这个浩南哥唯一的污点
可能是他的江湖人生中
然后当时那个小弟说你为什不直接砍死他们就完了
还让我搁这拍
然后坤哥说如果让你猜到我可要退休了
我还当什么老大
说因为蒋天生也就是红星的大哥嘛
那会话事人说非常赏识他
那我不这么做怎么利用他呢
然
然后他就是他们
就是我不知道你们还记不记得
就是他们让他这个让陈浩南睡了山鸡的女人也不是犯了江湖大忌
就是帅二嫂嘛
然后以此还可以陷害他陈浩南的大哥
也就是大逼哥
把他们都扳倒
然后在啊
在这个在后来他们的红星大会上
还去跟陈天生去pk
就直接说说
呃
就是细数自己的功劳嘛
然后他特别会引发就调动这些其他人的情情绪
他说哦
你天天在在冷气房拿着空那个遥控器啊
让吹着冷气
你当然舒服了
我们在外面做事很辛苦的
然后他就细数自己的功劳
赚钱砍人坐牢一个不落
为社团做的贡献
有理有据
说的众人都没有办法反驳
就是他其实这还挺有脑子
然后那一句非常经典的
呃
出来混有错觉
认挨打要立正
这个真的对我影响特别大
因为我是小时候看的
然后当时坤哥说这句之后
我就
就一直觉得他说的特别对
然后
然后那个当时他那一幕是用右手食指去扣桌子
眼神非常狠辣
表演太好了
声音又沙哑又浑厚
特别性感
然后还当时还恶心大逼哥嘛
说你做大的不像大
做小的不知所谓
不知道怎么教你的小弟
反正整个人都是非常张狂的
就是
怎么说呀
就是他的穿着或者说他的做派是有一点点像可能大家都觉得非常经典的小丑
当然他跟小丑是非常不一样的
因为他
对
就是后面的这个结局以及他们的逻辑其实还是不太一样啊
但是这个角色确实太出彩了
因为我
我记得我之前我现在是没有在搜到在线了
但我之前我记得我看过在线的资源
大家都在
就是弹幕都在说
说 哇塞
坤哥太棒了
就是整个抢了然肉男的风头
而且他有时候非常可爱
你
你们这坤哥印象深了
你说到古惑仔仔
对
这个亮坤确实因为他是第一集嘛
我印象中他是第一集
然后呃
确实印象比较深刻
但是我最喜欢的可能还是要羊啊
还是乌鸦啊
对
因为乌鸦他
他跟亮坤有点不太一样的地方是在于乌鸦的这个身材有实力啊
而且乌鸦长的就是一个坏人脸
就
就跟那个呃
朱思朱世梦和陈佩斯那个小品主角于配角里边说的一样
就是说这是百年难得一遇的
这个演坏蛋的脸就特别棒
然后那个乌鸦的演技又特别的滑稽
他当时就是
呃
有一个非常经典的梗嘛
就是说当乌鸦的小弟是吃不吃不了饭的
因为乌鸦总爱掀桌子
他当时不是说嘛
说那怎么办
就是那办不了
那他们就别扮
然后就把桌子给掀了
就是
就跟他的小弟也特别的惨
反正乌鸦就是特别帅
在这个古惑仔里边
而且乌鸦出场的时候哦
我这个都不用重温
那印象特别深
出鸦出
乌鸦出场的时候是一个后脖梗子的特写
然后当时哇塞
那一幕就已经非常帅
反为他其实也身的状
状态说身身也没得说
然后他第一场戏就把把也也想给踩烂了
就是他其实也是不讲义气的
就是混
就是混蛋啊
然后他就各种什么窜上桌子
然后各种就是玩陈浩南他们
哦 反正
反正我从小我不太喜欢陈浩南
我比较喜欢欢山鸡
就如果说红星的话
然后反派的话
就是亮坤和乌鸦
但是其实我记得当时身边在看的时候不是大家都比较小嘛
我记得身边的女生还是都非常喜欢陈浩南的
我不知道你们就是当年看的时候是不是有什么不不同
反正确实这两个差不多应该还是以这个山鸡为主吧
应该喜欢的还是山鸡为主
假如说反派的话
肯定我觉得还是确实是亮坤和乌鸦应该是最最火的
嗯嗯
对
但是其实我小时候看上
因为那个这个江湖有规矩嘛
说迫不及其儿
但是当时亮坤其实把大逼以及他全家都杀了嘛
当时这块也特狠
就往他心口扎针
然后砍了大逼哥手
还撒白粉啊
还他手臂嘴
嘴里
然后他反应也非常快
就是比如包皮那个时候说跟他心口扎真
他说这里什么时候轮到你说话
然后包皮说在关二哥面前不分大
然然坤哥特别淡定
起身边整理西服边甩了包皮一个耳光
说对呀
不过要分尊尊杯啊
就是他
他各种怼人
我小时候都没发现
各种怼人特别反应快
然后恶心人
然后以及干一些脏事儿啊
我觉得在这一阶段的这些反派啊
确实就是
呃
对于他们的表演给的空间特别大
就是我们现在能记住的这些非常
呃
经典的这些反派形象
嗯
其实基本上都是这些演员塑造的特别好
因为呃
从这个剧本上来看的话
其实也都是相对比较简单的这种形式
呃
当然像郭老师刚才说的那个就得往后放了
比如说 呃
老无所依啊
还有汉尼拔小丑
这咱们就下下常阶刻印象象更更精
哎 对 其实
其实这个刚才金刚说到
就是反派都是一个比较简单的一个一个一个剧本给到他们
然后演员加了很多戏
这个其实我可以分享一下
就是
就是前一段时间我不是那个采访令令里
就是演那个无疑罪罪里边
呃 不
不是无一罪罪之罪罪
无证之罪里边那个李丰田
对
然后他那个就是他那个就是很经典的
就是戏份非常少
但是能让观众留下非常深刻印象的
就观众留下非常深刻印象其中很重要的一点就是他那个反向印象嘛
就非常狠
然后也很神奇
就是从来没见过这样的一个设界表表现的一个形式
就是我在跟那个就演员因为老师聊的时候
他就也说到这个其实剧本里根本就没有
然后也是他就是拿到这个剧本之后他去琢磨出来的
就是我觉得好的演员就会在这种比较有限的发挥空间里边去想到一个能让自己出彩
其实也不是为了自己给自己抢戏
其实就是让这个人物更加丰富
然后整让整个剧更加丰满一的一个一个手段吧
我觉得这个就非常好
所以就让让他那个角色记住了
不然的话
他其实就是一个杀人犯嘛
那个剧的剧演也不在他身上
其实是在秦号啊什么那些人身上
但他这样一个动作
这样一个就让这让他这个人物被观众记得
然后这个剧也让观众更加有深刻的印象
对 嗯对
我觉得当时那个就其实好多反派都会给自己设置一些标志性的动作嘛
但是其实我记得
我记得我不确定
但是好像当时乌鸦踩佛像那个也是即兴的好像
对
当然他不是一直踩啊
就是他
他就是会深化他
他没有
没有什么义气
我就是混的那种
呃
这个人物的状态怎么了
其实他这种方式就是
呃
有点类似于比如说咱们拍那个爱情片吧
他
他就像男女主角爱情片里啊
他们会有一个信物的存在嘛
那
那其实这种一般负面的角色
他都会有一个标志性的动作
然后去加深呃观众对这个人物的一些印象
而且呢 尤
尤其再加上他是反派
所以这个动作呢
会给观众就是带来一些压力的
因为这个他的动作会反复的存在
反复的出现
然后再加上这个反派他做的恶就会
呃
最终就变成了这个人物只要一做这个东西
好像就有什么事情要发生的一种感觉
那这个
这个其实比较常见
但是每个人的塑造能力就是这个演员他怎么去思考
这个很重要
所以在这个前面的我我
我是觉得在这一个阶段吧
就是呃
刚才我
我个人觉得是见到一种乌托邦的这种感觉的过程中
其实 呃 一般呢
呃呃呃
就是在不同的阶段中
或者不同的本子中
其实他都会对于演员的表演会出现
呃呃
带来一些非常深刻的一种塑造吧
就是在塑造方面都是成功的
也不会说是有多大的阻力
呃 但是呢
他的那个题材或者是个剧本的故事啊
整个电影的利益它的起初可能相对比要低一点
然后再往后看的话
可能这个本子他就变得复杂了
然后故事呢
有表达了
呃
因为前面之前面的东西呢
就是像英雄之旅啊
还有建立乌托邦的这种感觉
他更多的是一种
呃
很单同的一种行行为
他其实还是要邪不压正的大致吧
对对对
然后再到后呢
其实你看
就刚才所谓的建立起了乌托邦
也就是邪不压正这个乌托邦
那
那就是说我们只要把这些坏人打倒
那我们就呃
进了来到了一个安全的社会
就给人一种假想嘛
因为他是把这种反派的形象融合了很多我们的不公吧
所以说我们通过一个影视剧来把这些东西打倒
然后去呃欺骗自己
或者说我们达到一个爽点
然后告诉自己啊
我们也能可以在电影中去发泄
可以获得我们的那种善良啊正义啊的那种感动
但是其实呢
这些东西是假的
就是他跟真实是不一样的
因为现实要比电影复杂了很多
就
就比如说那个对不对
呃
咱们就把反派转换成那种魔鬼嘛
就比如说是魔鬼
那
那曾经的这种西方的就有一种说法
说魔鬼
呃
或者说地狱
他不是说呃
有魔鬼降临之后的地狱才产生
而是地狱一直就存在
然后他是一个无主之地
然后最后是魔鬼来到了这个地方
然后才变成了地狱
就是我们认知中的地狱
所以说这个东西他并不是
呃
这个空间吧
他并不是因为有这个人的存在而在而带来的
而是说他本身就有这样的一个空间
那这些人只不过是符合这个空间里边生存的那种形象和角色
所以他们才
呃
好像感觉说呃
空间和角色达到了一个统一
那实际上呢
就
就像咱们说的那个
比如说一个帮派
我 我 你打
打掉了老大解决不了问题啊
因为这个制度和思想还是存在的
就是这个罪恶啊
呃
所以说他再到后之之
人们就会发现现说原来的这些的
呃
不能说人们而
而是说这创作者
他们会更深一步的去想这个问题
就比如说那我们是不是呃
要打碎这个乌托邦
然后我一直都也是觉得就是建立乌托邦的最大的作用就是要毁灭乌托邦嘛
然后要告诉大家真相
所以在这个阶段中呢
可能有更好的创作者呢
他们就会想的更深一层
然后就要想说
那我们现在挖挖掘一个反的的形象
这个反派的形象是有话要说的
就是说我们要通过这个反派的形象去带来一种呃
非主流的或者是挑战或者说质疑的一种思想出来
那在在这个过程中就会出现非常大量的
而且是非常经典的让大家就觉得说哇塞
这些反派简直太有魅力了的一些反派的存在
这里边非常经典的就比如说小丑汉尼拔
嗯
当然了
还有一个是我特别喜欢的
是罗伯特
德尼罗演的恐怖角里边的麦克斯啊
对对对对
就是这些人
你看
咱们就先说那个麦克斯吧
因为麦克斯是我又回顾了一下大致
因为他麦克斯这个人本身他的故事好像看起来很简单
他就是呃
罗伯特
德尼罗扮演的这个角色
他因为一个
呃
一个强奸罪嘛
然后就被判刑了
当时呢
他雇了一个律师
然后但是这个律师呢
他是一个女权主义者
就把当时可以那个减刑的那么一个呃
罗卜的证据给隐藏了
所以呢
这个罗伯特
德尼罗进了监狱之后呢
他一直在学习法律
相关的知识
然后发现了哦
之前有这么一个bug
然后出来之后他就要去复仇
然后讲这么一个故事
呃
这个故事就是完全就变成了是一个反派
然后再去
呃 怎么说呢
杀好人的这么一个故事
但这个过程中
他本身反派是坏的
当然了
呃
所谓的这个啊
当然他就是主角啊
他就是反派也是主角
但是他是有一个正邪的一个对抗这么一个过程的
但是呢
他更多的是想通过这个反派的角色来表达一个观点
就是说阿瑟所谓的这个中产阶级
就或者说挑战中产阶级和质疑中产阶级
也就是说那好人就没有错吗
就大致这个意思啊
所以我
我就觉得这种形象
这种反叛的形象就完全跟我们之前刚才说到的就完全都不一样了
他是有诉求的
然后同样呢
咱们说这个汉尼拔
汉尼拔这个就我这个就
呃
也特别经典了
这个应该大家应该都都看过这个汉尼拔塑造的
因为霍霍普金斯塑造这个汉尼拔他就已经饿到极致了
他可能就已经游走在挑战人性边缘的这个过程中了
当时他为了逃离呃
那几个就那个大的铁笼子嘛
他直接把那个看守他的那个人直接把皮都剥了嘛
然后吊在那个天花板上
就非常可怕
但是呢 呃
他还做了一件事情
他在做这个事情的同时呢
就是帮助主角去
呃
打击那些更可怕的犯罪分子
也不能说更可怕吧
就跟他一样可怕
吹牛逼二是吧
对
反正就是他这个人物是特别复杂的
他本身呢
他自己有很强的这个心理学和犯罪方面的一些知识
但是呢
他个人呢
又不能对自己进行一些精神分析
就很可怕
然后你再看汉尼拔的前世
你会发现
哇塞
原来这个人其实他受过了很大的伤痛
尤其是在童年的时候
他的妹妹啊等等之类的这些事情
吃掉 嗯 对
然后再说到小丑
我塞 那
那小丑就是更是应该是
呃
我觉得
我个人觉得应该是影响到了咱们中国电影反派塑造的一种方式了
可能是就是很多的电视电影电视剧对于呃
在小丑身上获得的一些灵感或者是一些参考的范本都是受益匪浅呢
就是基本上小丑都已经成了一个非常标志性的犯罪
呃 不
是反对反派的一个形象了
他太经典了
但是也有这个反面教材
比如说风平浪静里面的李红旗
嗯
然后那个之前咱们录节目时候
你们是觉得怒火中案里面的谢霆锋是比较好的被小丑影响的表演方式是不是
对
嗯
我倒是觉得他主要是在于他这个
呃
剧本写作的原因
所以说是有那么一点儿
你比如说风平浪静他那个东西呢
他和呃
黑暗骑士这个故事他
他就完全差的太远了
所以他没有这个背后的这个呃
坏坏人的这个
呃
就是前史或者他的本身的一个人设的塑造
那他就很难支撑他的这种非常癫狂的一种表演
嗯
但你看那个小丑
他很有意思
这个小丑他
这个小丑他一直就是说他
他好像是想要去呃
打造一个没有道德
你知道
就是纯混乱的
对一个混乱的一个状态
他其实是想要打破的这种关于道德的或者是规则的一些东西
就约束人的一种规矩啊
在这个过程中其实呃
就这个戏特别有意思的就是同时是在于就是小丑呃的对手是呃蝙蝠侠嘛
那蝙蝠侠本身就是一个非常强大的人
但是他又打不倒小丑
那就一就是两者其实是有一种呃相互的反衬的一个状态
小丑非常强大
蝙蝠侠打不过他
那同样的蝙蝠侠非常强丑也非常强大
小丑也完全不能打败蝙蝠侠
在这个过程中两个人就变得非常的纠结
对的对的对
而且其实小丑做的就是蝙蝠侠做的很多事情
全部基本全部都是被小丑带着走的
就是等于等于说是被反派在牵着走
他总是晚一步以及总是被算计
就为他俩有一个最大的共同之处就是在于其实他俩是一样的
他俩都是有病态的一个人
所以说他们俩之间就会产生很多的对手戏
因为在那个呃
蝙蝠侠
其实尤其是黑暗骑士这个戏特别好看是在于这个蝙蝠侠他一直呃
他的或者说他所追求的东西
在这个黑暗骑士里边
其实你看蝙蝠侠他一直想要去扶持双面人
就是原本双面人是一个那个检察官
对检察官嘛
他一直希望可以扶持他
就是蝙蝠侠他是有一种罪恶
呃
不能说罪恶般
他是有一种那种洁癖般的那种感觉
就是说我是需要规则的
但是呢
小丑反而是不要
不要规则我的就完完全是站他们两个人就完全站在了两个极端上
所以说呃
也正是如此
所以说蝙蝠侠为什么一定要扶持双面人
就是因为他知道社会的正义是是需要制度和规则的
不能是让我自己去代表正义
所以这是他所坚持的事情
但是小丑呢
就是要打破他所谓的制度和规则
对
而且小丑说就是其实小丑在动画或
或者说漫画吧
然后或者是电影里面其实一直都是
甚至在在
在这个在
嗯
动画里面还说
就是说其实他
呃 没有明说
但是其实小丑女就非常嫉妒嘛
说其实小丑真正爱的是蝙蝠侠
就是他们的原话
然后小丑在在这个电影里面也有说
说就我才不想杀你呢
没有意义我怎么活呀
是你让我变得完整嘛
这也非常经典的台词
然后他俩其实是互为映照的啊
然后后其其实丑我觉得他是一个个脑脑人
一个演说家吧
就是在黑暗中他又破又立
他利的部分其实是他破
是破坏这些规则
推翻现有的制度
让世界陷陷入混乱
那在影片里的世界其实就是哥坛式嘛
然后他去追逐他所谓的公平
他就是完全有自己一套逻辑法则
他不在乎钱或者说杀人
或者说什么任何物质上面的这些
呃
态富他更不在乎
他就要打过这些规则
然后他洗脑成功双面人的时候其实有说
说就是他们其实都是阴谋家嘛
他们让你落此下场
你曾经也是阴谋家
然后你看看
呃
我做了什么事儿呢
就是我做了你我最擅长的事
利用你的小计划让你自食其果
然后他用几桶汽油和几颗子弹就能把这个城市搞成这样
所以他在我觉得在今天必须要提就是一个是确实他是这个反派
呃
也不能说完全抢了主角风头
但是确实是由他来一直作为线索
然后一直带着蝙蝠侠追他什么的
然后 呃
而且他就是洗脑双面人的时候
我当时我
我记得是也是在此播说平台
我看完弹幕也觉得特别有意思
就是大家都看到小丑的言论之后
就像这个高明远在跟
跟那个谁
洋洋说话的时候
弹幕一开始听到高明远说哦
老百姓
呃 就是童话
然后他们是就是活在这个童话里面人之类之类那一番发言
就是弹幕也说
哎
我觉得他说的也对
然后被洗脑了
也被洗洗脑
就他这个一个洗脑是在电影里一直在观众都能被他洗脑
你看双面人这样一个完全正业形象也被他洗脑了
因为他发表了一番言论
就是说关于计划的嘛
就是说如果一切按照计划进行的话
没有人会感到恐慌
即便这个计划其实非常可怕
然后他给双面人举了一些例子
然后 然后呢
后面就是说这个
然后给他说就是说什么叫无政府状态
就是推翻现有制度
因为双面人想要公平嘛
那就是我制造这个混乱中
那个就是公平
然后双面人被他洗脑之后就去搞这个
搞这警察
叫什么来着
搞找搞探长去了
然后去杀警察什么的
嗯嗯
所以说为什么我说这个小丑和蝙蝠侠是一样的人
就是他们都是偏执狂
就是小丑所谓的不要秩序
然后要打破秩序
这对小丑来说就是他自己的一种核心的追求
就是这是他自己在偏执的东西
只不过他们偏执的东西是不一样的
就那个角度是不一样
那蝙蝠侠他的偏执
就是要秩序
所以说
所以说为什么在dc 的作品里边非常重要的是面具
这面具是一个符号
就
就是不要把一个人变成了一个
就有点像那个
呃
变成了一种可以游走在或者跳脱出秩序而生的这么一个法外之徒的感觉
所以说蝙蝠侠一定要隐藏自己
然后也
也就是说 呃
诺兰这部黑暗骑士他就很好的表现出来的这一点
然后呢
同样呢
小丑和蝙蝠侠他们两个人
呃
是一样的人
然后有自己的偏执
然后他们俩都是戴着面具的人
所以就很有意思嘛
然后我
我不知道郭老师
当时你
你应该有很多想说的吧
关于小丑
这个关于小丑
我感觉你们俩刚才基本上说材都差不多
哎
你第一次看的时候什么
你还记得当时什么什么感觉吗
就 对 因为
因为就是我印象特特深深
是 呃
当然咱们就看的
可能就是多少年前看
然后我
我印象特别深就是在资料馆重映的时候
呃
我都坐台阶上看的
因为就是一票难求嘛时候
对
然后就是大家
对于就是咱们大陆的观众或者说影迷吧
就是大家对于小丑太痴迷了
然后以至于小丑
就是大家也知道新斯莱基去世了
他的手办各种涨价
然后我买不起了
就是影响太
因为 呃
你说的那次资料馆重映那次我知道
但是那时候好像还不在北京
他好像是一零年吧
还是零零九年
那时候挺早了
对
那时候还不在北京
我
我是后来才知道
然后觉得特别遗憾嘛
然后后来好像某一次的北影节的时候
我是在那个大荧幕看到过好像是哪一年
一七年还一八年年一年北影节就是imax 的时候
就我第一开始最早最早看那个
现在其实也就不是在大幕幕上的嘛
就是在那个电脑上面
就当时大学的时候
呃
就给我感觉比较印象比较深刻的就是因为就是在看小丑之前
因为我看到小丑说比较晚
不是零八年
零零八年零九年时候看的
就在看之前
其实小丑这个形象就无论你看没看过这个电影
你都对这个形象已经非常深入人心了
就用希斯莱杰那一版
因为当时好多人拿那个小丑那个
对
然后那个希斯莱杰在一个毛玻璃后边画一个y so 头像
对
然后一个一个笑脸当头像用
就非常非常多人人用这个头像
然后我觉得就是小丑这个反派角色
他不光是怎么说
呃
就不光是他的性格还有他所投出的事情非常深入人心
就他整个就因为他是漫画
漫画的一个反派英雄
就他整个的视觉设计也是非常非常就让人印象深刻的
就那个嘴
就实其斯莱刀
然后整个整个就是一直都是一个smarty face 那那种感觉
然
然后包括他其实希斯莱杰在里边的饰演其实也是非常好的
就那个他的那个特效化妆
特效化妆当时也是就化好几层脸皮呀
然后什么营造那种粗糙的感觉
然后其实也是非常困难的
就对于演员来说
就是每天上妆下妆就要好几个小时
然后包括他那个站在那个假嘴唇
然后也是
也是那个
呃
包括他那个就他自己设计了一个舔嘴唇的这么一个标志性的动作了
所以其实在看希斯莱杰的小丑
因为希斯莱杰之前的小丑是杰克
杰克尼克尔森那一版
那一版其实已经够癫狂了
就是大家已经非常
对
已经非常经典
大家已经觉得就当时就是希斯莱杰出演的时候
大家都觉得啊
那个杰克尼尔森那个版本那么经典
他怎么可能就是
就是因为之前他也不是一个说是多么演技非常非常非常非常牛逼的演员
就
所以没有到那种程度
他怎么可能会对
对他 他有怀
怀疑
就对那个个演丑丑个个角色
但其最后事事实证了了
就完全摒弃掉了杰克
尼克尔森那一版本的小丑丑演出就更
更加癫狂就
然后其之之前的所有的小丑丑
像那个那个
那个
我对来导了之后所有的反派的表演
对对
真的是因为这个个的像
像一个标杆一样
我感觉如果要梳理一个反派电
反派角色电影史话话
斯斯杰杰一个绝对是二十一世纪挑一个的话
真的就是他了
嗯对对
就是有一些那种民间的排行
就是反派怎么怎么就是最最有魅力的反派之类的这种吧
具体措辞我忘了
我记得好多年前前学学的时候看到过
那我看他们都把小丑排第一
所以今天不得不提一下小丑
对对
还有就是他那个
嗯 比就
就还比较大众
就这片子比较大众一些
因为也是一个相对来说比较较让有人都能能受受的一个类型
就漫画超级英雄吗
对
然后那个还有就是他什么护士装什么这些
我其实我记得当时也是好像出过手办
但是就非常快就就没了
还是太贵了
我忘了了
对 是
是那个我插就像一个看影史的了
约翰 福特
双虎屠龙呢
其实双虎屠龙跟黑暗骑士是一个一模一样的故事
那个是约翰
福特以前的一个真没看过这个西部片片片
对
因为那个双虎屠龙其是以事也是很类似
就是讲那个詹姆斯
斯托尔特他演的一个律师到了一个小镇上
然后到小镇上以后
他得罪了那边一个恶霸
李马马文演的一个恶霸
然后那个恶霸他就要找那个詹姆斯
斯图尔特去决斗
然后呢
那个小镇上很多人都是倚靠这个律师
然后想个这个律师在决斗里面把那个恶霸干掉
然后最后但是呢
这个小镇上有一个天天喝醉酒的牛仔
然后那个牛仔以前是那个小镇警官嘛
但因为他天喝喝醉酒后
后家后来都不太信任他
就是那那个约翰
维恩演的一个牛官
然后他决斗那天呢
但是呢
那个詹姆斯
斯图尔特演的那个律师他完全不会会用枪嘛
也没有杀过人
所以他决斗那天其实非常恐慌
然后他后来就
但他还是去了
但最后是那个约翰
韦恩那个牛仔他在暗处开了一枪
然后把那个反派给杀掉
把里马文的反派杀了
但镇上的人都以为是詹姆斯
斯托尔特杀的
然后就把拥立成那个镇上的英雄
然后就变成这个律师最后成了英雄
然后以前的西部牛仔就慢慢隐去了
在镇上就慢慢消失了
然后到死的时候就会被人遗忘
对
然后律师其实就是双面人嘛
然后牛仔其实就是蝙蝠侠
小丑就是里马文的角色其实是一模一样的一个故事
嗯
还有点像这那个柯南
我说下课老师说的这部片子是一九六二年的一个西部片儿
大家有兴趣可以找来看一下
双虎屠龙
嗯 啊 但是
但是其实我
我个人还是觉得
当然这个也没办法怎么挑吧
但是我
我觉得有点遗憾的就是他的结尾
黑暗骑士啊
当然他肯定一一是三部曲
二是它是这个漫画改的嘛
那
那其实结尾我我
我觉得就弱掉了
没那么硬了
因为他后面发现人还是善的嘛
都没有按下那个炸弹
哦
其实那块儿我觉得非常讽刺
因为当时小小丑我跟蝙蝠侠说了一番幻境的嘛
就是说
说蝙蝠侠其实你是被用完气的
就是那些
呃
官员之类的那些
呃
或者说那些中
中产啊
那些富人
他们满嘴仁义道德条条框框
其就是比较笑话
一旦遇到麻烦躲得比谁都快
然后他们不过是为了迎合这个世界给予他们的权限
遇上危机这些文化人都会自相残杀
然后他说我不是怪物
我不过是时代引领者
然后蝙蝠侠就一一掌给他拍翻了
然后 然后 呃 他
然后他又说
蝙蝠侠说你的原则一大堆
而你认为他们能给你救赎
然后就是
就是发他说的这些
其实呃
在后面那个两个游轮上面看到的就是呃
两艘船里面一艘是呃
犯人嘛
一艘是平民
或者说所谓的文化人
就其当当时印象特别深就是那个呃
犯人那艘船上的一个黑老大当时把这个遥控器抢
抢走了
也不是抢走
就说呃
他被骗走了
说呃
你不是不敢摁吗
因为你不想手上沾血
那你再问他们就会那些罪犯会把你杀掉
然后其实你
你给我吧
你跟上面就可以说是我抢走的
然后骗过来
其实那当时那个那个人就是所谓的文化人嘛
就认为他要摁了
所以给他了
但其实他直接扔出去了
他说我做了十分钟之前你就该做的事儿
但是在一个是就是他的他骗过来那个人
就是其实就是小丑说的那那一部分人
以及就是另外一艘船船的人们
那一部分人就说他们不配活着
因为他们有配机会
他们就应该死
而不是我们死
然后大家一直在争论嘛
啊
虽然说最后有一个中年男人就是说你们都不愿意手上沾血吧吧
我摁他最后也没摁
但是这些人的争论其实在那些那些囚犯的船上面是不不太存在了
我觉得这个非常讽刺
就是 就
就是小犯小
小丑前面说的这些话他是意思吗
所以我就觉得嘛
这就是说到了诺兰还是一个商业的片儿导演
嗯嗯
呃
然后就咱们就接着往往后说了啊
因为刚才其实郭老师有说到一个片子
就是老无所依嘛
嗯 对
然后我个人觉得啊
就是老无所依塑造我这个反派的形象
是我觉得要比刚咱们提到这些都要更狠一点的
然后这也就到了另外下一个阶段了
我
我觉得这已经就是比如说我们一个故事
然后已经能写到这种阶段
就是说我要通过这个反派
然后夹一些私货
然后或者说是带来一些质疑
对于文化或者对于大众呃
认可的或者默认的一种东西的一种质疑
我
我觉得他的利益已经非常高了
但是再往后他可能就要更进一步
那可能就是在探讨恶
就这个东西或者是动物还有人性
或者这种关于恶的自然性的这个角度来说了
所以我就觉得这个时候
呃
我能想到的吧
反正我第一时间能想到的可能就是老无所依一的这部
呃
老无所依的哈维尔
巴登饰演的齐古尔
就这个角色
呃
这个角色我觉得太可怕了
这个角色有一个
而且他那个他的形象特
特有意思
就是一个非常萌的蘑菇头
然后长长一张特别老气横秋的脸
然后干的非像蒙成祥然成
哎 不能
不能调侃已经其世
他觉得好像啊
我想成猪师帽了哦
朱
朱世茂年年轻的时候可是鲜
鲜肉 对啊
咱们就说回来啊
就是这个齐吾尔这个角色
这个角色他首先有一点我不知道大家有没有发现啊
就是大家因为我是又重新把一篇我看了一下
嗯 他
他这个角色很有意思一点是这个角色
你比如说我们这么好的一个剧本
然后呢
这个角色这么能给大家留下这么
呃重的这个印象吧
这么深刻的印象居然在片子中这个角色没有前史
嗯 所以你
所以你知道吗
他就是完全是靠着一股狠劲儿在
在 呃
塑造这个角色
然后这个角色就是很然后里边那个警察不是有说到一点嘛
就是说我觉得这个杀人犯他就是
呃 幽灵
他就是鬼魂
对
就是对他义务什么也不知道
而且这个人是没有规则的
他杀人没有规则
他好像就是他有点类似于
呃
像一个有神性的一个东西
就是说我
因为我太过于强大了
所以我杀什么东西是没有正恶和道德之分的
那只有说我
我当下想不想杀你
在这个影片的结尾有一场戏
我当时我觉得太牛逼了
就是当时他说的那番话就吓死了
呃
这个齐古尔当时是就是已经杀到了拿走那个金钱的那个人嘛
您杀死了他
但他还没有完成
对
但他还不够
他还要杀掉这个主角的
呃 妻子
然后他就来到了妻子面前
然后这个妻子看到他就知道说完了
我 我要死了
然后这个时候齐古尔拿出来一个硬币
让他去猜我现在抛起来的硬币是正还是反
然后这个妻子然后就跟他说
说 呃
我不要猜你的这个硬币
因为我知道不
我的生死不是由硬币来决定的
而是由你来决定的
然后呢
他以为我我说这话简直太高明了
绝对能说服这个高智商的犯罪分子
结果没想到齐古尔说我
我是不是要来杀你都是抛硬币来决决定的
但是我又就我太恐怖了
就是这个人太恐怖了
他是没有道德观念
他跟小丑不一样
你别管说小丑他的哲学或者他的思想多么的庞大
然后他的那个逻辑多么的完整
但是更可怕的是齐古尔这个人是没有善恶之分的
他是一个纯自然属性的一个可怕的幽灵
对 这个我 我
我觉得就是已经是
呃
到了这个恶的本源的问题上了
因为
因为我之前看过一电影嘛
嘛个电电影之
之前也在节目里说过好几次
就是叫做食人狂啊
他当时拍的就是那个日本的有一个食人狂
好像叫什么小田啊
叫什么那个食人狂
那个食人狂他当年不是在呃欧洲吧
我不记得是荷兰还是哪了
然后当时他杀了一个白人的女性
然后他杀了这个女性的时候
他就把人给吃了
然后最后呢
警察把他抓住之后就遣返回日本
结果没想到这个人没有那个判死刑之类的
反而变成了一个就是呃
大众一直在找他去采访他等等之类的
他还能挣好多这种好像我记得对对对
是一个纪录片
然后他那个片子里边
呃
这种纪录片他跟咱们之前说的那种正经的纪录片不太一样
因为他其实是通过纪录片的形式来做一个自我的表达的
呃
所以说通过过他拍这个录录狂的时候
他其实就已经知道今天要做做么样的主题了
那那部片子其实他就是想证明一件事情
或者是想探讨一件件情情
通过这个呃
被记录的这个杀人狂
他想看一下呃
关于人的罪恶是不是天生的
是不是在基因里边呃dna 里边就携带着的
所以他当时他去呃记录或者说呃拍摄这个杀人狂的时候
他还拍摄了这个杀人狂的家庭
他这个杀人狂有一个呃
这个呃
食人狂
他还有一个哥哥
这个哥哥也特别的疯狂
所问呃
这个创作者嘛
问这个哥哥说他当时他吃人杀人你是什么呃感受啊
他的哥哥就是说他哥哥笑着说
说那个哦
我
我觉得他有点太过分了
就当时还还觉得说他哥哥应该挺正常的
结果没想到再挖一挖发现他哥哥
然后就是说其实我是有一点奇怪的癖好
他的奇怪的癖好就是
呃
一开始拿那个蜡烛就滴那个蜡油在身上
然后就灼伤自己
他就觉得很爽
然后慢慢的这种疼痛感已经没有不能给他带来这种生理上的快感了
最后他把在那个画面电影中
他有一幕是把他的衣服袖子然后就
呃 就 就
就那个卷起来
然后露出了胳膊
然后看见他胳膊上全是伤痕
这个伤痕是怎么来的
是他拿的那种带铁丝的
呃 不
是带刺儿的那种铁丝
就一直在他的胳膊上去扎
就是扎自己
然后他就会有那种快感
所以呢
就是可以发发现就是他身边的人其实也不正常
只不过没有走到他那一步就很可怕
而且当时呢
这个杀人狂他去杀那个白人的女性的时候
他一开始是因为爱这个女的
他
他想跟这个白人的这个女性当男女朋友
但是最终那个女性对他有一点
呃
怎么说呢
就是有点反抗吧
他就冲动之下把他杀了
杀了之后呢
他其实一开始意识不到说我今天的目的就是要吃掉你
要杀掉你
反而是在杀掉他之后
嗯
他突然产生了一种奇怪的想法
就是说我想吃掉他
然后那个时候他就
呃
割了他一块肉
然后就吃了嘛
然后后面还把他的那个身体都割成一块一块的放在那个家里边
然后就是时不是可能有这种想法
就拿出来烹饪这样
所以说这种情况下
我觉得他就已经达到了这个关于恶的一个本源的东西了
当然这个
这个我我
我说的这个食人录他是另外一个东西啊
就不是咱们今天探讨的东西
咱们今天探讨的是虚拟的那些
呃
反派角色就是
你说到这个我想起一个就是枪王啊
不是枪王之王
是张国荣演的那版枪王
嗯 哦
那个片子我
我其实看的比较也比较早
因为他是两千年的片子嘛
但是我印象不是很深
但我记得张国荣他是一个顶级的一个射击手
然后方忠信演的那个角色也是一个射击
就是射击非常厉害的督察
就是 呃 那其实
其实张国荣这角色就是所谓反派嘛
因为他是当时是我记得他开枪是
呃 为了救人
对的对的 哦
然后 呃
我记得救的是他
他的女朋友
反正就是他是为了救人
然后但是他开枪杀人了之后
他就产生了心魔
然后而且呢
他在杀人之后有产生幽灵
然后他就之后就开始疯狂杀戮
这个其实也是没有太多前世
他就是唤起了他内心的一种
呃 一种动力
怎么说一种就是
就是非常可怕的快感
对
然后其实这种片子有一个类型就是slasher
对
我们就是像什么黑色星期五啊
然后什么万圣节呀这种
他们也是没什么权前世就也像刚才金刚说的
就像一个幽灵一样
你说那个
呃
万圣节里面那个迈克尔什么叫什么来着
对 就是带着
带着
戴着一个面具的那个
那个就是
他就是杀人
就是到
到万圣节那一天
然后随便进一个屋子里边就开始杀人
没有任何人
就
就差别式的杀人
就这种
其实也是一个就他
他在电影里面更像一个符号
就其实讲的主要是那些主角团他们想要逃命的故事
然后他们怎么犯傻逼
然后怎么哪一个人稍微聪明一点就能逃走这种的
但其实都有一个就是在身后穷追不舍的这样一个杀人狂
在在在那
对对对
这个前几天我们那个电疗还做过一期叫恐怖杀人狂魔大乱斗
就有你说的月光光新荒的卖麦吧
然后有德州电锯杀人狂的人皮脸
十三号星期五
杰森
什么惊声尖叫的鬼脸杀手
猛鬼之剑
布莱迪等等吧
哦
但是其实我我一
我记得就是我之前有看过一个up 主
他是专门讲这些变态杀人狂的
就金刚刚讲的也很难啊
阿瑟 对 就是他
哎
他就是还是挺受欢迎的
就是大家很多人去把他当做一个故事讲
然后我看到弹幕就是每一次大家都会他会介绍这个人物的前史
然后他的人物前史经常就会是
呃
这个人的家庭不幸
然后比如说父亲酗酒啊
或者说离异啊
或者说没人管呀
或者说从小被虐待呀
或者等等等等
当出现这种前史的时候
其实比较比较普遍的弹幕就会说经典开局
但是偶尔有一两个真实的
因为他讲的都是真实案件嘛
就是那些变态
呃
他其实是没有前史
或者说他的前史是很幸福的家庭
这种就是弹幕包括我个人也会觉得看的时候觉得很恐怖
就像金刚刚才说食人录的那种感觉是一样
就是他没有
他可能生活在一个幸福家庭
不是什么所谓的原生家庭造成的他一系列的作恶
然后疯狂的吃人也好
肢解也好
反正都是很严重的
这种连环变态杀人狂
他没有
就是他
就是他有需求就是
或者说他干这件事爽
这种其实真的非常可怕了
我觉得就是这个
就是因为你可以把它理解成就是他给人他的形象
我就说这个旗鼓而老无所依这个他的形象给人的感觉他确实很像什么十三号星期五啊等等里边这些人的行为
但实际上我们可以看到就是在就是恐怖片里边
你就是咱们其实在这严格来说
其实所有的恐怖片里边的反派都会抢着这个主角的戏
因为看的就是他们嘛
但是呢
他本身就是主角儿其实对
但是他一旦变成了文化符号
就尤其是像月光光新光光啊
什么德球电锯杀人狂
十三号星期五啊
就是这种他们其实呃
持续的往下去制作
然后去拍摄
就慢慢去挖掘他们的前十了
然后他只不过最后是把他神话神化了
就是说呃
他们好像就最终变得死不了了
但其实他们是
呃
就是观众是有这种需求的
想要得知他们为什么么变成
所以在之后的剧集里边和电影的制作中
也会告诉大家他为什么变成这样
呃 但是呢
这个老无所依他本身的利益就不一样
跟那些片片子它不是一个消费级别的片子嘛
所以说在这个故事中
这个齐鼓尔这个角色他就非常可怕就在于
也就是我
我觉得真正的可怕的地方也是在于他没有人设
就是你没有角度来去分析他
知 知道吧
是在电影影中啊
就是说呃
我们一旦像一般的艺术电影
包括超现实主义一些电影的话
都会用到这个弗洛伊德的精神治疗法来去分析一个
呃 角色吧 但
但实际上其实在现在的心理学中
这个东西可能两说了
有有一些质疑了
但是他变成了一种文化的一种通用的方法吧
尤其是在影视中非常常用
呃 但是呢
精神分析没有办法分析奇古尔
这就特别可怕
然后齐古尔呢
杀人也没有快感
呃 好像
他好像我看片子的时候
不知道他为什么要杀人
但是他就是在做人事情
这个让我觉得特别可怕
所以当时他的最后那一幕我
我就觉得说这句台词科恩兄弟写的简直太妙了
他直接就是说
那个我要不要来杀你
都是我泡硬币来随机决定的
我就自己都不知道
一产阶级的家庭
然后他们一块去那个一个郊外吧
一个郊外的别墅里面去度假
然后就突然就莫名其妙的就闯进来两个二十出头的年轻去
然后第一开始的时候
那个第一开始的时候就是假装那个特别友好的借个鸡蛋啊
或者是那个怎么着的
然后就是故意把鸡蛋打在地上
然后就突然就突然突突然瞬间
然后就拿一个高尔夫球杆把那个男主人腿打断了
然后就把他们囚禁在一个屋子里边
然后后就他们们行非常多的精神跟身体体折磨
就是完全没有任何道理的
就是
其实那因为我们平常看到这种恐怖片或者这种杀人的电影
可能就是一堆大学生然后挺傻逼似的
然后做一个开个车
然后去那个森林里边作死去
然后或者怎么着了
但这个片子一上来给人的感觉其实就是一个哦
一家三口一块儿去那个去度假的一个感觉
然后那两个人
那两个人进来之后
完全没有任何原因呢
就就进来了
而且就是麦克尔
汉内克到最后非常冷酷的就是把这三个人全都杀掉了
就是一个他那个片子更过分的地方是在于他最时候还玩了一个回放了
就
那就是当时给我气死了
我操
一个回放就是说杀人犯一定要把这个好人都杀掉才行
当时我看着崩溃溃
本来女主人找到了一个机会
抢了了他们的散弹枪
然后把那个其中一个一个人脑袋给爆头了
对哦
另外一个就非常就另外一个看到那个他自己的兄弟在爆头之后就非常生气
然后 操
你怎么能这样
我靠 不对
这不对 不对
这不对
然后突然他拿起了那个沙发上的那个遥控器
然后摁了一下快退键
然后整个电影都往回退重新演了
哇 简直
当时就是因为迈克尔
汉内克他就是这样一个导演
他其实在操纵
他其实就是在操纵那个观众嘛
他其实用克个极端的方式就是是因为他知道观众看到这一幕的时候
但凡有一点点怜悯之心的正常观众
他都会觉得
啊
我恨死这两个人了
我一定要把他们俩搞死
然后当主角终于把他们俩搞死的时候
这其实是比较传统的电影会写到了一个就可能会发生那个剧情嘛
就是正
就是什么那个正义战胜邪恶人
嗯 是吧
就好好人战胜坏人
但是他就感感觉跟挑逗你一样
就是玩你一下
然后对这个电影真的是
我觉得是无论你看到多么血腥的电影
多么恐怖多么邪恶的电影
但你看到这个片子的时候
你就会觉得
哇 导演
当导演想要操控你的时候
那真的是太可怕了
对对
这个片子 呃
其实是对我我
我记得我没看过
但是在二零一六年的时候
就是五年前
我们做过一期电影无聊
做过一期节目
叫满满都是恶意
看完气死你
就当时就是找了一些观影
全程满脑子就是what 和发
然后故事走向完全失控
毫无道理却又让人欲罢不能
然后随着主角从逐渐丧失理智到崩溃绝望
气到想抽自个儿大嘴巴
然后和尚和尚电脑呆做许久
心口扔像堵了一万颗臭鸡蛋
恶心至极
那这类的片子像刚才郭老师推荐的
当时金刚还有推荐恐怖大师第一季第四集
詹妮弗
然后我有推荐黑暗面儿
然后当时局长有推荐美国田园下的罪恶
然后金刚有推荐趣味游戏
我还推荐了一个当你熟睡
局长还推荐了一个伊甸湖
伊甸湖也是就气疯人的
然后我看我那个我推荐那个当你熟睡就是这个公寓管理员
他看到这个公寓里面就是西班牙的那些犯罪嫌疑片
有的也很非常精彩嘛
然后这个就是让我看快气疯了
就这个人看到他们的公寓里面有一个很乐观阳光的女性
然后是就是这个人的心态特别好
以及长得也挺漂亮的
各方面就是一个就是阳光
阳光没女的这么一个状态
她就是他看人家这样他
他受不了
然后他天天整人家
人家害怕蟑螂
往人家弄个铺天盖地的蟑螂
搁了一堆卵
然后天天就是在人家那个床底下
是因为他公寓管理有人家钥匙嘛
然后他天天在那埋伏半夜爬出来给人迷晕了
然后强奸人家
然后以混就是什么
呃
这个各种整这个女的吧
然后最后还把人家的那个老公还是男朋友给杀了
然后这个女的
呃
就是在最后还给你重磅一击
就是人家觉得终于逃脱他的魔掌
被他就整的各种太严重了
然后跑出去了
结果给人寄了封封信
说你不是怀孕了吗
你老公死了
你以为他的不是是我的
就这种混蛋
这个
这个人也没有前势
他就是看人那样高兴
他受不了
他希望就是对
就这种确实是泯灭人性的
特别气人的
但是他
我觉得他是在挑战观众嘛
这种属于我
我觉得就是我
我前一段时间看了一个片子
我
我是真的觉得让我有点
让我有点看不下去了
就是这个片子中的反派们
他们实在是太邪恶了
就是 呃
因为他本身的影片其实是有一点神棍的特征所在的
就是说他可能需要探讨这个宗教的一些方面的问题
还有人性方面的问题
但是他可能展示出来更多的是一些比较丑恶的东西
就是那个殉道者嘛
我当时我就觉得
我操
这个片子我可能我在年轻十岁了吗
对 没有啊
我在年轻十岁的时候肯定会看的特别爽
但是现在再看的时候我就真的看不下去了
就是因为我觉得呃
这个太丑陋了
然后那个痛感也特别的强
然后里边的很多的行为就让我觉得他已经
呃
失去了魅力
就是这个团体
这些反派已经失去了魅力了
因为他们给给我带来了挑战和呃疼痛感
你不管这些人有多么的富有精神的追求和魅力
但是对我来说他都已经是变了味道了
就是 所以我 我
我是觉得有一些东西
就是咱们这儿说的所谓的魅力反派
他肯定是有一个度的
就比如说包括甚至有一些艺术家他们在做这个行为艺术的时候
他们
他们有有些人就是在去挑战这个道德啊
嗯
那一旦过了这个道德这个价值观的时候
那
那这个东西就可能就不算艺术了
就很可怕
因为前期今年的时候
那个中国就有一个艺术家做那个新闻艺术嘛
我这就不说了
因为那个太残酷了
嗯
就很很可怕
像扎刀什么的那个是吧
不是
就是关于那个生小孩然后弄掉的那个
哦哦 就
就很可怕
所以说这个可能他的范畴就已经不在这一层面上了
所以我就觉得说
呃
我们这儿其实喜欢的这些魅力反叛
我
我觉得还是要有一个
呃
处在一个在道德层面下的一个很好的一个创作的手法
然后 呃
还有一个追求或者说表达吧
然后才带来的这些非常经典的反叛的角色
哎
那我想到一个反派是
就是他在道德上也不太说得通
因为他可能贪赃枉法
他就是铁齿铜牙纪晓岚里的和珅
他
他太可爱了
然后他
嗯嗯
就是当时我小时候看这个剧的时候
哇塞
大家都非常喜欢和珅你记得吗
对啊
然后家一直管纪晓岚叫兰兰季宝宝
然后皇上也多次说说
嗯
我觉得和珅总是会替我着想
替我分忧
一见着他我心情就好
就是这个剧里面和珅太逗了
就是情商非常高嘛
职场老油条
然后呢
有一就是经常会贡献笑点
比如他跟纪晓岚被关在那个大狱里的时候
他跳舞什么的
然后就是非常机灵的一个
就给鬼精灵的感觉
这不是就是
就是这反正就是也算是魅力反派吧
因为他
他也不是这个主角啊
主角不是纪晓岚吗
嗯 但是
但是你看他
他那个就是属于就是三个人一台戏嘛
然后他是相互的
所以我
我是觉得就是刚才综上说的这么多啊
我其实心目中有一个顶级的反叛形象
就是勺子杀人狂的勺子
我觉得勺子杀人狂就包含了咱们刚才说到的所有的这种反派的角色的形象的特征
而且非常的有深度
勺子杀人狂他就等于说没有钱使
也不知道在干嘛啊
而且呢
他又一对
你说他过分吧
他也没那么过分
他就拿一个勺子一直敲着脑袋
然后 呃
也不知道他
他那个什么
就是他为什么要这么做嘛
也不明白
反正就是
呃
看起来也非常的具有快感和这个爽感
然后到最后的结局也是让人大吃一惊吧
就我
我是觉得勺子杀人狂啊
当然了
这个是属于这种比较
呃
逗的这么一个事情
一个小的短片
如果大家
其实我感觉勺子杀人狂这个电影就是看起来很逗逼
但是其实也是用一个就是更加
对不对
怎么说解构的方式
然后去把这个反派这件事儿讲的更加的就用一就某种程度上极端化
就是它的伤害力是极端无限接近于零嘛
然后但是有一种阴魂不散的感觉
然后还是让种比较恐怖
对对对
我觉得
因为我是觉得勺子杀人狂这个勺的
他
他真的是包含了咱们上诉上述就是一层一层说的这些反派的其中的好多的特征
然后 对
就是把它集合在了这个角色中
没错 对 我
所以我觉
我觉得他是一个感觉觉去
去 去做出来
最后一次 对 我
我
我真的觉得勺子杀人狂是一个非常具有代表性和具有魅力的一个反派
对对对对对对
哎
那不按就是咱们刚才说的什么这种反派那种反派来说
呃呃
就是觉得抢了主角风头的
或者说很魅力很有魅力很迷人的反派
郭老师
你还有哪些还是印象比较深的呀
哎呦喂
印象比较深的
其实刚才说的都差不多了
然后哦
有一个最近特别火的呀
我不知道你们俩最开始说没说
就是你这瓜保熟吗
哦
就刘华强是吗
对呀
对对对对
各报熟吗
对
而且就是这个
我正好还重温了一下那个片段
他当时给疯子一个机会打死自己
然后那个扫黑风暴里面不是高明远给他一个机会打死自己吗
是的
但是刘华强也给疯子一个机会打死自己
然后说
给你机会你不中用啊
在座的各位都是见证人啊
我今天给你机会了
你没把握住
这不怨我
现在我有一个小小的要求
给我跪下
叫我一声爷
我就放过你
对对
这算最经典的台词之一吧
征服 对
刘跟汉确实算一个吧
对 嗯
早期电视剧里其实还挺多的
比如像什么重案六组里啊
红蜘蛛里边
其实都挺多的
而且都是有就
就有
有那真实实例例作为底底去改编的嘛
他们都是 对
其实我最喜欢的是那个
那个幺二幺枪杀大案
对
因为那个特别的写实
那个拍的
嗯
我小时候最喜欢是黑兵里的陈道明
就是我
我觉得他是一个让我恨不起来的反派
因为现在其实也是过去好多年了
好多就是细节剧剧情什么的记不清了
但是我记得
呃
他跟汉尼拔有一点比较相似
就是说他是是不是一个穷凶极恶恶一个个人
或者说一个恶人
他还是就是有点优雅的
以及就是有一条就是蒋文
蒋文丽不是去他搜集证据什么的嘛
然后他俩还有一些感情戏吧
我记得哦
反正就是他这个这个角色
我记得当年也是那个黑冰
也是大家都追着看嘛
在当年
不过也很早了
二零零一年的剧
然后我记得大家都非常喜欢欢陈明明啊
然后 呃 不是是
哎 不是
不是陈道明
是王志文
对不起啊
是王志文
然后还有就是
嗯 那我 我肯
我很喜欢的肯定还有一首理由
非常我喜欢的演员就是梁家辉了
其实 呃
梁家辉不是
不是想先说他那个黑社会里面的那个
那个谁大的哥
那金里面梁家辉的那个
就那句
我话讲完
谁赞成谁反对对吧
太 太精彩了
然后黑社会
黑社会里面
因实我看就是大家讨论比较多的是
是乐哥
就是南华演这个角色
因为乐哥比较狠
剧然对
拿石头砸
砸死谁呢
是吧 嗯
然后其实我看到有一些人
呃
还有说一个就是大陆的
就是刘烨
这你们有印象吗
保持通话里面的刘烨
哦
保持通话的刘烨也是陈不胜的电影
哎
是什么事啊
对对对对
是什么事
对对对对对
那是个翻拍吧
我记得好像美国就是他翻拍的好莱坞的一篇
对
我记得我看过一个跟那个特像的好莱坞的
对文化
文化输入
然后也文化输出过嘛
无间道
对 无间道
无间道里面其实就是刘德华了吧
对吧
就是其实我觉得曾志伟也算一个非常有魅力的反派对吧
一将功成万骨枯
这个就是我
我记得在我那会儿
算什么少年时期
反正看的时候我太带劲了
包括就刘德华
刘德华我觉得是特别一身正气的反派
但是除了那句就特别经典的我是警察
谁知道我觉得他们也是非常有魅力的反派
然后其实我还有
还有一个就是那个
呃
也是咱们那内地的电影
就是画皮里的小维
他也是反派对吧
但是其实他非常抢戏
就是我记得当时看的时候也是觉
觉得就是又又欲
他不是演一个就聊聊斋的故事嘛
然后
然后他其实爱上了陈坤
演那个男主嘛
然后他其实对赵薇干的那些事情也是非常过分的
但是没有人恨他
嗯
然后反正他抢了赵薇的戏啊
当然本来就画皮讲的也是就是他的事儿
嗯
然后还有什么啊
其实还有一些韩国片儿吧
比如说那个之前
呃
包贝尔他们翻拍的
包括包贝尔还和王天元翻拍的那个叫什么来着
内地那版本啊
大人物
大人物 对
但是其实原版里面的刘亚仁演的那个老手
我当时我看完我都疯了
还有就是新世界里面黄正民那个角色
哦
这都是非常有魅力的反派
然后也非常的抢戏
而我
还有就是黑金里面的梁家辉完全就让刘德华消失了
我的我的个人感觉了
对
而且演技一对比还是华仔还是一个努力型选手啊
嗯
对
其实大致我
我觉得其实就是差不多如此
对
就是一些呃
塑造的比较好的角色
肯定还是离不开演员的表演
就这就是你不管这个原本这个戏写的多么的好
但是如果原本演不出来
那 那就废了
所以其实呃
演一个反派啊
我觉得对于一个演员来说
这个空间还有包括他的进步空间都是非常大的
还有是
呃 我
我觉得也是作为演员的一个快感吧
因为好多人咱们在现实生活中是当不了坏人的
所以就是如果有机会可以当一当一把坏人在电影中
那
那真的太爽了
这也是我觉得演员特别好的这个职业中的一个小小的优点吧
哎
我特别有意思一点就是
我因为我之之采采访的时候采访过很多演员嘛
然后呃
就其实称不上演演的那一批人
就可能就是流量
然后演一些戏的人就是你总会问一个问题
就是那种凑时间的问题
就是说 哎
你最想演的一个角色类型是什么
他们无一例外基本上都会选一个
我要演反派
哎
这个还真的是老老听到这演员说我希望可以演一个反派之类的
对
他可能觉得反派他容易出彩
对 他可能
这可能也侧侧面的证明了反派是一个比较有魅力
对比较容易出彩的一个一个一个角色形象啊
因为我
因为我
我个人觉得是有调么一点原因就是在于
呃
在咱们的大部分的啊
就不说那种特别好的作品啊
或者说那种顶级的能能留在原始的那种作品
就是从这种平均上来看的话
其实他确实反派
他是更多的是可以调带动观众的情绪的
所以说这个印象深刻吧
我觉得可能比一个平庸的主角或者正面形象反派更容易出戏
因为他的作用就是调动大家的情绪嘛
对
是哪怕演的不是很好
那这个人足够坏是吧
他他
他也能让人觉得说
哎呀
我记住这个演员了
这个演员太讨厌了
就像那个鲍贝尔一样
包贝尔大人物一样
他演的就是一个反派了
对
所以有时候呢
你说这个演反派吧
好演也有也不好演
说不好演吧
也也 也好演
因为就是因为简单的那种反派
因为反派有很各式各样的
然后呢
大家都有那个模板
那我们就可以拿来借鉴的
所以这也是说到的是当当年的那个沉默的羔羊里边
安东尼
霍普金斯去演汉尼拔的时候
当时有一点特别重要的地方就是在于汉尼拔这个角色是没有参考原型的
所以当时说安东尼
霍普金斯来扮演这个角色的时候就非常了不起
等于说他定义了一种新的这种高智商犯罪的一个形象啊
有有一种精神病理啊这种状态的一个形象
但曾经可能
嗯
不太容易找到这类型反面形象的一个范本来进行模仿或者说是借用啊
借鉴啊等等就非常的少
所以说 呃
就像刚才说到的风平浪静那种
那 那其实 呃
演反派其实也是可以不动脑子的嘛
因为可借鉴的太多了
但是我觉得像郭老师刚才说的那个
嗯
其实如果流量那个我觉得没想明白一件事儿就是如果演反派也很容易折
就比如说
比如说这个是者扫风浪静静者扫
扫黑决战里面金视家也非常可怕
然 然后你说
呃 有时候
但是有一些人其实磨练磨练是是有会有很大进步以及可以呈现出很好的表演
并不是所有人所有流量都怎么怎么样
但是你有时候你
你让一个不太合适的演
比如演解救吴先生里面的王千元
这也是非常出彩的反派对吧
但是你有的演合就是有的
有的演演员可能觉得演合就
就是我喊的一点点
那个表情争狞一点儿
对对为那动作大一点
就是
就是小丑那个方式
但其实他只看见小丑癫狂一方方面
有
有看到丑丑就是他逻辑
对
就是他其实也是张弛有度的
就不是一直癫狂一直癫狂
那属于是神经病
不是反派
嗯
因为西四外杰演那个小丑的时候
他有很多的肢体动作
那个肢体动作就是所谓的因为表演
他很多的一就是
呃 怎么说呢
就是表演它有很大的
呃
一定的这个基础吧
就是说呃
训练过和没训练过的人就是完全不一样的
其实因为你的情绪
还有包括你的肢体
包括你的面部的表情
它也是一种就是呃
肌肉记忆嘛
所以说你是需要去训练的
你才能准确的传达出来的一种
当然这种都是属于比较那种老油条的表表演方式啊
但是这种呢
它确实是因为训练过才能带来这种特别准确的
我现在需要一个什么样的情绪
我立马就能做出来
但是一般人可能就达不到这个
因为它控制不了自己的情绪
呃 控制不了
我没有办法很好的控制自己的肌肉
然后去做出这个表情
还有肢体
当然
那个小丑扮演的西思外
呃 不
是西四外杰扮演的小丑
他
他有很多的肢体动作
他那个肢体动作其实咱们光看他的一些小的行为你都能过会去
对
就是光看他的身上的一些小的肢体的一些动作
但这些东西他都是非套路化的一些表演
所以当时我就记得说
呃
像范伟老师演那个
呃
拿那个拿金马奖的那个无论题的问题
对
他其实有好多戏嘛
拿他那些戏的时候
呃
镜头其实都是没有他的那个脸的
他可能只露出了一只手
但他手上都是戏
他一直在
就是这个人
他是一个非常精明的一个人嘛
他扮演的那个角色
所以说呢
他手上的那些戏其实也是代表这个角色此时正在思考啊
包括之前也说到了
像呃
白日焰火里边呃
这个廖凡他最后的那场戏
跳舞的那场戏
可能没那场戏他都拿不了影帝
这都是非常重要的
就是通过肢体
就是全方位的表演嘛
然后通过重计了
然后去展现这个角色的一个状态
当然这种要求就太高了
因为这都是需要呃
很强大的
这个我
我觉得都不是一个技术性的问题了
是一个理解能力和一个呃
呃
共鸣的对于这个角色的一种认知
一种思考
这可能就是已经到了呃
动脑子的阶段了
因为他们可能已经跳脱出了肌肉的问题了
对对
其实也有
也有一些反派是
呃
就比如说莱托少爷吧
他演自杀小队也非常可惜
因为就是当时你记得上映之前
大家也都觉得他不一定会比希斯莱蒂演的差
他可能有他自己的方法去诠释
但是没办法
片子不行
就是也挺可惜的
有一些好演员去演这种也不算反派吧
或者说就是反面角差
但是最后就失败了
是因为这个整整个影片质量也拖不起来
就他那个好像也是因为导演就是反正最后也不是导演吧
就是最后华纳有参与剪辑
把他的很多戏都剪掉的原因
我们也没看能
对对对对
反正目前看起来
那那个版本的小丑就是一个情圣啊
就个人反他
也不知道为什么
就是剧爱他
嗯
好吧
那咱们就是咱们自己
你们还有什么想说的吗
我还好
我不觉得可以上麦了
嗯 我
反正我刚说的那些都是我
我印象比较深的就差不多了
嗯
可以让大家说说他们心里面觉得比较厉害的
有魅力的
迷人的反派
想上麦的可以举手
我这边拉一下吧
嗯 Ok
这位朋友这要说什么
嗯
我觉得我最喜欢的反派应该是变形金刚里面的红蜘蛛吧
然后他亦正亦邪
他又想帮助汽车人
他又想帮助威震天
结果他自己还当了领袖
但是最后还是被自己手下所背叛了
其实他也是个很悲情的人物
然后我再说一说小丑啊
小丑其实对我影响也蛮大的
然后因为他的疯狂和那种感觉
就是那种放荡不羁
那种感觉是我最喜欢他的一点
然后
然后就是您刚才
你们刚才说那个蝙蝠侠和他就是相辅相成
我也挺同意这一点的
然后从所有的就是电影
无论是电影还是漫画
还是
还是那个所有的东西
然后一些想法都是和他相辅相成
这点我非常同意
然后
然后还有就我觉得
我觉得就小丑和红蜘蛛吧
哦对
就是这个
这个两个是我非常喜欢的反派
对 嗯
好的
那对
红蜘蛛好像就你们要点开一下刚刚才一直没说的是动画版的红蜘蛛
应该是啊
对
就是因为其实之前
嗯对
就是好嗯
就是动画版的那个
对对
我想说的是
那个啥
就刚才咱们一直说就影视作品嘛
其实动漫这块确实没说到
其实有一个
呃
就是我看动漫看的也比较少嘛
然后有一个反派我是印象非常深刻的
就是那个死亡笔记里边的夜神月
就是那个死亡笔记
就
就是他那个一一一波操作
就是把ll 我估计现在大家听的应该都看过了啊
没现在都没看的估计也不会去看了
就把l 弄死那一块的
就是那个计画通
当时那个也是零场面
就那一 那一
那一顿操作
我觉得认识挺强的
而且
而且其实夜神月也挺有代表性的
因为他自己自认为他自己是神
他自认为自己是世界上唯一一个正派
其他所有人都是反派
但其实对于全世界来讲
他是一个唯一的反派
就这个其实挺有意思
因为他杀掉了全都是第一开始杀掉的
他的目的就是杀掉全世界所有犯罪的人
但他就走火入魔了嘛
拥有那个死亡笔记之后
反正对这这个也是挺有意思的
对对 哎
你要说到动漫的话
我非常非常喜欢海贼王里的克洛克达尔
就是克洛克达尔
就是沙漠之国那个故事
那
那那一系列故事
微微公主什么的
我觉得是最精彩的
对哦
还有凯多
凯多凯
凯多
哎呦
胡子也算是挺有魅力的
嗯 就是这
这反正就是跟
跟路飞他们干的这些人里面
有很多都很有魅力啊
动王民哥
凯多 对对是
哎
我也想起一个漫画里的反派形象
还是新话里
呃 因为我
我这一生吧
我
我估计我看的漫画也就是差不多就是这些了啊
一生到头了
我之后也不会大量的时间花在看漫画上
那然后呢
我现在可能说到的漫画都源于灌篮高手
灌篮高手有一个非常帅的反面形象就是铁男
被樱花到各种怼砸砸
当然樱花最后还是找到自己的真爱
我觉得这个是最好的结局
没错没错
其实动漫里反派的角色塑造成功的还是挺多的
确实
对对
嗯
包括海贼里面雷神我也挺喜欢的
但是雷神没有
没有那个敦夫朗民哥抢好吗
敦布朗民哥一出来直接腾吉诃德家族
然后直接就
哇
各种不要不要了
真的
而且就是
嗯
就是前期把路飞虐的不要不要的
虽然
虽然后面路飞也把他给
给打 打了半
半死不活了
但是
但是杜布朗民哥真的是
就是我所有的动漫里边我觉得是最强boss 就是
但是我
我喜欢雷神不是因为他强
是因为其实海贼有他自己一套逻辑体系
他解释了天堂是什么
哦
天堂其实是空岛的人民生存的地方
那人是什么
是白海 白 白海
那神是什么
神是吃了
呃
顶级果实的恶魔果实的这种存在
就是
他有他的解释
当时我觉得空
空岛这一趴
我也非常喜欢
因为他解释了很多我们呃
可能无法理解的事情
用他的逻辑体系去解
解释了就非常妙啊
好吧 谢谢你
你还
你还有什么反派吗
呃
估计也没啥了
接下来让加菲和那个不履不停来说一下
好的
再飞一道题
嗯
哎哎
Hello
哎 加菲 嗯 哎
我那个 哎呀
愁死我了
就是我刚刚在那个
呃 商 商务
商务饭刚刚吃完
然后没听一路上就
然后刚进来就能听到你们在已经结束了
然后开始上麦了
嗯 哦 我 我都
我都不知道
我都不知道你们聊了些啥
我就说我的吧
可以
呃 嗯 那个
周润发演的那个
那个 哎呀 糟了
有点忘了他是仿的那个非常显英无双双双无双双无双无双哇
呃呃 那对
严格意义上来说
周润发这个角色是虚拟的
但是呢 呃
就是说
但是他就是
哎 对
电影角色太有魅力了
就是如果说呃
现实中真的有这么呃
呃
郭富城那么一个人的话
然后他就是
哎呀 就是
呃 太帅了
就是被
就是被这种反派给折服了
就是怎么能有这么
这么牛逼的人
然后就是
嗯
但是最后我我
我是这么觉得的
就是反派没有胜利就是会
会让我觉得特别可惜
但是呢
但我能理解吗
因为在这种环境里面
你只能是一个正向的结局
但是呢 在 呃
在一另外一些国家的这种漫画和电影里面
就有反派胜利的这种呃
就是 呃
电影或者说漫画
嗯
就是我不知道你们之前的聊天里面有没有提到那个一拳超人
就是一击来
没有
但是老师不算反派吧
就是他是主角儿
不是
我没是老师
我是饿狼
二狼 二狼 哦哦
我 我能
我 我有
这种饿狼是一个什么样的角色呢
唉 我
我相信可能听这个
呃
这个这一期直播的就是朋友
不知道有没有了解一拳超人的
还是金刚
有看 我有看
那不做围巾节目嘛
一拳超人 对
我已经追到饿狼了
嗯嗯
就是金刚 你 你
你喜不喜欢饿狼呀
还好吧
啊
就说你为啥喜欢他吧
就是他这他
他是为他这个人啊
他
他为什么会被就是当做一个反派呢
他是在小学的时候
嗯 就是 嗯
比如说小学里面
在日本的校园里面
他是不是有
有那种就是
呃
超人跟就打
比说说是奥特曼打小怪兽吧
就这种所有的小朋友都会为这个奥特曼赢了小怪兽而感到兴奋
然后他们扮演那种小娃娃游戏的时候呢
所有人都会争着演那个奥特曼
只有这个恶狼就觉得这个呃
怪兽很可怜
就是他就主动演怪兽
对对 然后呢
怪兽呢
把奥特曼给打赢了
所有的小朋友上去都指着说你这是不对的
是应该是个奥特曼赢
嗯 对吧
那恶狼就觉得说你就是为什么呀
就是我比你强呢
我赢不是很正常的事情吗
为什么一定是正义必胜呢
所以说 呃
但是人
人家饿狼心里面是善良的
他是一个善良的人
他只是
他只是很反感这个正义必胜的概念
所以说
呃 他在他
哎
我怎么形容恶狼啊
就恶这个角色是非常有魅力的
他一直一直秉承这种
就是说他
嗯
这个人人是他的人
他的这个性格是非常扭曲的
第一他善良
第二他因为就是反感这种什么正义必胜的概念
他又把自己伪装成了一个恶人
所以说他一直就是这种亦正亦邪的这种
这种
这种你这种魅力就让人无法自拔
就跟雪儿之前好像就是说对这种亦正亦邪的人就觉得他很有魅力
哦 对
里面肯定提到了一个反派叫小丑嘛
对吧 哦
小丑好像不是亦正亦邪
对
但他是反派
嗯对
他是反他 他
他也很有魅力嘛
但是一正易邪是更有魅力喜而之前在扫黑风暴里面提到了谁义正一邪来着
呃
那个主角李成阳嘛
对
李成阳一开始的时候是
是义正邪邪
就感觉这个人非常身上是一团米
就很有魅力
那恶狼也是想也是
也是一样的嘛
对吧 嗯
所以说你看那个
你看那个饿狼
就在一拳超人里边那个恶狼
这个恶狼就等于说他本身的这个利益还挺有意思的啊
但是到最后就等于说饿狼其实想
想要去挑战吧
或者说是创造这个角色
其实就是让
呃读者会有一种质疑的态度嘛
就是说我
我可以思辨那什么到底才是正确的
或者说既有的东西就是合理的嘛
我们可以有这样的思辨
但是呢
最后这个我觉得他这个漫狼最终没有处理的很好
就是对于恶狼这个角色
因为最终为什么
为什么呢
因为最终饿狼就被真正的大boss 直接因为他本身的这个特征被利用了呀
然后他就
呃 被那个
呃
他们那个设定就他们叫啊
他们叫罪人啊
不就就叫反叛嘛
被利用了嘛
然后就变成了他们的一个工具了嘛
等于说他已经不是游走在这个善恶这两个阶层之间的一个人了
而且变成了完全变成了一个被利用的一个傀儡
一个工具人了
这 这点啊
当然了
他这个一拳超人本身画到现在我估计也没下没法往下画了
所以他的那个更新速度特别慢
因为他一开始的这个设定就天然有这种困难嘛
所以因为一拳超人老师他能力太强了
画到现在本原本老师是主角
现在已经化成了配角了
因为他没有办法出场了
他一出场故事就没法往下讲了
所以现在一个老师就变成了一个配角
我就觉得来这个微过过您那变子有点傻
就是现在我们就觉得说他变成了一个很傻的一个形象
不对呀 金刚
你看到哪儿了呀
我一直在追着呀
你在你这个剧情发展到哪了
我看的是漫画呀
剧情我也看的漫画呀
巨情犯展在哪儿了
我不记得了
我都好久没看了
饿狼现在就是那个
那个怪人协会的那个首领
他现在已经被打的不行了
嗯
那所以说饿狼没有被控制
那我再看一看吧
中途是被控制的
阿瑟啊
然后我还有一个反派角色
我不知道你们有没有聊到啊
就是 呃 呃
就是无间道系列和无间道系列里面的那些反派
呃 你比如 呃
李永孝
嗯嗯 你比如 呃
呃 那个两
嗯
那个很矮的那个个子的叫什么名字
曾志伟
曾志伟
曾志伟 对
然后就他们这一系列的反派
我就觉得
我就觉得香港的这个他们这些
呃
黑社会系列电影里面的这些反派
呃
还真的挺有魅力的
呃
你比如还有那个谁
呃呃 哦哦 对
我这个东西好像就是说
虽然说是喜儿已经提到过了哈
但是我 我
我自己看的时候我也是这么觉得的
就是那个
嗯
黑社会系列里面那个什么以和为贵啊
就那几部里面
我记得第一部
嗯
是那个你的男神乐哥
对 乐哥他们
我的男神是梁家辉
是大迪哥啊
第一部 对
在大逼哥在这电影里面就有点傻
就 呃
总是被他们相疯狂狂
对
他说他是crazy 类型的
然后那个大乐哥就是那种睿智型的那种
但他最后也死的很惨了
总之就是就这一帮反派
我记得 嗯
然后就
然后就没了
嗯 对
怎么了 嗯
没事儿
没事儿 那 嗯
挺好的 没黑
对
黑社会和无间道确实刚才我们也提到了
就是主要无间道说的是刘德华和曾志伟
然后黑社会主要说的是六个
确实包括其实里面其他一些角色
因为 呃
包括什么张家辉那些角色吧
都挺有意思的
嗯
有机会那个电聊也可以做一期黑社会专题或者无间道专题
不是一直说想做嘛
嗯
到时候咱们可以再仔细聊
那今天你
你反派 你暂
暂时完完题
那就下一位了
啊 行 嗯 好好
谢谢啊
各位听得到吗
听得到吗 啊
听到 你说吧 啊
其实我跟上一位观点差不多的
我觉得是国内的电影这些限制
审查
各种限制
可能导致国内的反派没有外国电影那么更加出色吧
出彩吧
就像不知道大家有没有聊过那个老无所依里面的那个哈贝尔
巴根演的那个杀手
蘑菇头杀手
对
刚才聊了半天了
可能你也来比较晚
可能会来的晚一点
嗯 然后
然后既然聊过
那我就不说了
那还有一个导火线里面的那个罗伯特
德尼罗演的那个new
嗯嗯
那个
那个不算反派
感觉那个不是
不是很明显的反派吗
一争一邪
其实一个什么为了而主角之一双主角唱的
嗯
那这么一说的话
上次是说可以聊聊
可以聊聊可以聊聊
嗯 呃
你说德尼罗和阿尔帕奇诺他们俩的这个道火线是吧
你说 你说 对
那个道火线里面的那个
你有
我觉得很有魅力啊
就他
他跟那个
那个他小弟的老婆说
呃
叫什么listen to me
就是让他不要慌张嘛
那个小弟是因为赌债把自己抢来的钱全部输了嘛
他老婆就想跟他离婚嘛
还是说什么我忘了具体细节好
好久之前看过了
反正不过那个他们在那个大街上枪战的那些具体的场景我都觉觉得印象深刻
就像洛杉矶的那个街景
都被那个导演拍的很
很美
感觉然后那个又
又是那样的犯罪的场景
就我觉得这个反拍的对
我的印象非常深刻
不知道大家觉得这个怎么样
好像
好像那个片子当时就主要是因为罗克
德尼罗
赫尔帕西诺可以对戏嘛
所以才
嗯
反正我是奔着这个去看的啊
其实基本上就对了一场
后面就没有
后面就没有对齐
但也是
他们因为合作呢
也就那么几次嘛
这
这算是一次机会吧
嗯嗯
其实跟怒火重案也挺像的啊
对对对 确实 呃
怒火重案最近算是比较不错的片子的
我觉得是岗位比较足的电影嘛
哎 对
而且步履不停
其实之前有说到
说因为审查导致一些
可能一些罪犯或者说一些结局吧
有一些影响
我就想起了那个独占的古天乐
呃
就是古天乐这个
这个反派
其实
嗯
他就是他一直在寻找逃脱的机会嘛
为了活命什么都可以出卖
然后他还杀死了自己香港的干爹呀
兄弟们
然后用车碾压女警身体
就是一个非常同凶极恶的一个
呃 毒贩 然后 呃
到最后他的结局就是大家也都看
因为公映的片子嘛
他就是被这个孙红雷靠手铐在自己的脚上
然后反正
总之就是也没有逃脱嘛
包括他那个大龙小龙的徒弟
也就是这个他自己前面的背判等等吧
导致他总之最后没有逃脱
然后被注射死刑
但这个结局我记得是不是就大家
大家应该记得吧
是不是是港版结局是不一样
就是他逃脱了呀
哦
我记得大陆看过港版
大陆版最后不还有执行死刑的吗
把注射执行死刑
对啊 就是
但是港版好像是就是双结局
我记得就是好像是有点不及
我没看过港版
只看过院线版的
我反正有听说过
对对对
肯定是会有很很多影响了
就是
其实像他说的是的
嗯
我就第一个想到就是这个
因为我还是挺喜欢独占里的胡天乐这个角色的
印象也很深
嗯
因为后来古仔就是脸有点僵了
慢慢的
阿瑟 哦还 哦
还有一部电影不知道大家说了吗
那个吴宇森的变脸
其实他们两个
呃
尼古拉斯凯奇和约翰
特拉波尔塔
他们两个人演反派角色
是双主角嘛
但是他们两个在那部电影里面就是两个人都演反派角色嘛
我觉得他们两个演的都很好
他们大家有没有印象
护眼彼子
对对对
就是两个人那个
那个概念还可以的幻念
对对啊
其他的好像大家都说的差不多了
都是公认的那些
什么喊尼巴小丑那些大家都知道的
对
其实应该有很多
还有很多优秀的
但可能这个一时想不到
那个新世界里面的丁一
算
算是反派吗
那个电梯战神丁一
对对
刚才那个新世界我有提到那个黄正民
然后其实我一下能想到的就是
呃
就是韩国片里面
它当然有很多反派非常出彩
但是我第一个想到就是新世界里的黄正明和老手里的刘亚仁
哦
对 然后 嗯
可能就是有一些可能没法一下想起来吧
因为就一一下想起来
就是印象深的就是
对对对
好 谢谢
谢谢好谢谢
嗯 我是小抠
Hello hello
能听到我的声音吗
能能能
非常清楚
嗯 我是
我其实是特别喜欢看英剧的一个人
所以我想推荐的一个反派是神探夏洛克里面的那个莫娘
就是安德鲁
斯科特饰演的那个莫尔亚汀
因为我感觉他
他是一个特别迷人的反派
嗯
他好像也不追求什么名利什么的
他就是单纯的邪恶
有一个一生之敌
嗯
就是夏洛克
所以我就觉得
呃
这样的反派是非常之迷人的
因为他的他没有什么过强的目的性
嗯 就是无
他就感觉他又爱着那个人
但是他又很恨他
呃
所以就是究其原因总结了他这个人是一个很立体的反派形象
郭老师有什么要点评的
就是其实剧集里边的反派他刚才好像也没聊到吧
就其实也有挺多特别经典的
比如像那个什么居民毒师里边
我那个艾森
Berg 对吧
对对对
奥巴马是吧
对 呃 炸鸡输
这个炸鸡输
对 炸鸡书 对
炸鸡书就其实那一部里边就基本上都是反派
就没有 没
没有一个绝对的证据
其实像权力游戏这种感觉也是
就只有立场不同
但其实每个人
嗯
他其实每个人占自己的立场就会很复杂
就我觉得这是比较高级的处理方法
小指头 嗯
都能三国演义小换死三国演义
三国演义谁是反派
曹操
反派没有
就是说立场不同吗
嗯对对嗯
反正那个对就
哎
我刚才想说啥来着
对 我
我说我刚想讲一个题外话的
炸鸡说饰演的那个孤岛惊魂六那个游戏十月七号就要上市了
我后想玩你解觉个戏
错 嗯
其实像毒枭
你像毒枭里面
其实他那个巴布罗埃斯科其实塑造造的很强
没错没错 哎 那
那你们觉得那个
呃
有一个特别经典的动画片
那个葫芦娃里边蛇精还有蝎子
对 够经典吗
还有那个一只耳黑黑
黑猫警长里边我那天看了一笑话特别逗
说那黑猫警长有一个一个
反正被他救的一个小羊吧
然后跟黑猫警长说
啊 警长
警长你太帅了
我能不能加一下你的联系方式
警长跟他说说可以啊
幺幺幺幺零
然后再打
那你电话是多少
他说我的电话很好记哦
叫幺幺零太无聊了
嗯
好啊
精工思文
哦 最后一位
嗯
Helhello
Hello
听到吗 听
听得到 嗯 呃 我
我要讲的两个反派
第一个就是啊
罗伯特
德尼罗
在那个穷见录像里面的那个啊
反派角色
对
这都大主角了吧
嗯
这大主角是那个叫哈威还是叫哈登的那个
他是一个配角啊
傻逼啊
就是承接清承接录像
马丁斯接街录
哦 重接录像
重接录像啊
你说哈威凯特尔是吧
对对对对对
他是大主角
对嗯
那是那谁的那个处女座嘛
嗯啊
马丁斯派斯
对对对
嗯 搞搞 搞乱了
嗯 就这这个
如果说说还有那个个强强的话
因为他们全全都是反派嘛
那就是第二个我要推荐就是帕西诺演的和德普演的中间人就是帕西诺哦
嗯嗯啊
然后个他不演这个啊
因为我切合咱们的这个标题
是啊
一个是他不是主角
第二个他是反派
所以这两个然后在中间人里面的帕西诺都符合这个定位
所以这一定要提一手哦
然后帕西诺在里面就是你们你肯定都看过
然后带你们就是回忆一下
就是我讲两个细节
就是这个 呃
帕西诺那永远的神
在我心里面这部片子给我留下了印象
一个是就是他
就是他知道德普
就是他把德普视成
嗯
看成儿子和朋友
然后德普为了上位
就是假装为了上位然后背叛他之后他得知了在那个船头把那个他们的那个贺卡给撕掉的时候
那个眼神就是太伤感了
对 然后还
还有一个就是最后嘛
最后他就是
呃
他知道自己就是打了个电话被传唤了
因为德不是那个
呃 Fbi 嘛
是卧底 然后
对对对
是卧底
然后他出了是他
是他 呃
担保的他
然后出了这个事情之后
他被传唤了
打了电话
然后他把电话颤巍巍的给挂掉之后
然后他把就是跟妻子说要出去办点事
然后本来要出门的
然后回头把自己的手表
然后钱
然后就是手上的戒指都给弄下来
放到那个盒子里
把盒子关上领走
又把盒子开开了
然后最后走掉了
对
他是这样很苍凉的一个反败
为什么说他是反败
因为他就是黑帮
而且他在那个片里面又直接啊
一枪把那个他的二十多年的一个同伴一枪给爆头的场景
对 嗯
努瑟 是我
我们也非常喜欢帕西诺
曾经还做过
呃
电影无聊做过帕西诺的影人专题
就是一代教父阿尔帕西诺
但是当时主要是聊他这个八次奥斯卡征战之路
有一部片子正好你不也喜欢他吗
没有聊到
那刚才我也想到了
但我没说
因为觉得不是特别符合这期主题
就是魔鬼代言人啊
你喜欢吗 呃
我不太喜欢
因为整体那部片就给我的就是观感
我感觉比较
就是画面比较暗吧
我的印象中
嗯嗯
对 有
反正那个片子有激情演讲
这阿尔帕西诺最擅长的
对激情那个片子的个个有有
我我
我是闻香识女人
爱尔兰人
都人
哎
有两个你们没说
灭霸和星球大战打斯维达
我靠 这两个
两个怎么弄
对对对
黑武士必须得说一说啊
嗯 对
黑武士就是比主角要强镜
因为大家都不会记得主角
会待会肯定会记得黑武士
我感觉是这样
对
其实包括那个这个我们节目有一个嘉宾最近刚买了一把光剑
他也买的是杜库伯爵的光剑
就是这些反派的这个黑暗面的这些都非常非常的迷人
其实包括杜库伯爵那把光剑是唯一一把曲柄关光剑
然后黑武士
呃 对
刚才还真是忘说了
但是就是黑武士其实在我心里也是就是
就是他们 呃
怎么说
就是作为反派
就是在我心里跟小丑差不多吧
就是非常完善的自我自洽的逻辑
不需要啊
我觉得他这个星球大战他本身就就是么说啊
就我我
我觉得他本身他的史诗有一点特别重要
是源于他的这个宗教这个这个体系
就是他有一个神秘的力量
这个是因为人类嘛
不管怎么发展肯定是脱离不了迷信的这一面的
所以我觉得这个体系是
呃
是一个非常具有史诗感的一个东西
然后呢
我就觉得说像黑武士啊
他等于说是我觉得并不是特别单纯啊
就是说把它说成一个反派也好等等之类的
我
我是觉得他可能是有一种在宗教的形式中被
被这种所谓的某种力量控制的
就是说他一定会变成这样的一个人
你 你想
他本身他的出身就非常的蹊跷对吧
然后再加上这个
呃
呃
那个叫什么来着
那个false 那个啊
原力平衡
原力那个人会正正面和黑暗面
然后这个
这个东西他本身就是一个相互博弈的东西嘛
就比如说他这个故事的起始也是当那个呃
西斯比较特别厉害的时候
那绝地武士啊
不是刚开始的起始是那个啊
不是
但这个新版本和老版本的起始点不一样啊
反正是就是大概意思吧
就是说绝地武士强大的时候
那西斯这波肯定就要崛起
也就是原力的这个黑暗面上崛起
那当这个呃
西斯强大的时候呢
绝地武士就要崛起
他本身就是一直在追求一个平衡
所以我觉得黑武士这个东西不能单纯的就是说这是一个以这个角色他本身的一个性格
然后造成了他怎么样一个悲剧也好啊
或者说呃
他变成了一个有魅力的反派
我觉得他还是跟这个整体的这个宗教或者这个神秘的力量是有关系的
这也是我觉得这个史诗的点所在吧
我觉得
不过嘻哈克刚才说的灭霸就不太是了吧
灭霸就是一个很漫画的形式嘛
很中二啊 我
我觉得灭霸你不管他的逻辑怎么样
但是他就是一个很中二的形式
然后他的存在其实是非常是符合那种挑战主角
呃
这个这个小宇宙爆发力的
就比如说我
我们看那个漫画中最常见的
比如说
呃 圣斗士
圣斗士这个天使
呃 星矢
星矢总是被人打的屁滚尿流的
然后最后呢
总是爆发小宇宙
然后一个天马流星拳就把对手给pk 了
然后呢
这个灭霸就是你必须要特别强大
然后所以说在这个复仇者联盟这的那个第四步第三步
就是最后的那个上级就特别好看
因为就是灭霸给他们去灭了
然后他那个最后呢
第四部还是第五部啊
就是最后呢
灭霸第不太没有第五部
内部就特别无聊啊
对
那个就没没有爽感
所以我是觉得他整个也加上他这个故事
他本身就是一个超级的s 级制作的一个
呃 商业大片
就是追求这种极致的娱乐性嘛
那
那所以说他肯定是要把这个最厉害的boss 放到最后
所以说咱们之前我
我还记得不管是说复仇者联盟也好
还是说s 战警也好
我记得当时s 战警来那个天眼啊
天启的那一集大家都特别的激动嘛
就说我的这是这个始祖级别的这个大boss 是吧
始祖级级别的变种人
结果我靠
这么轻松就干掉了
然后复仇者联盟
呃 不是
然后是那个s 战警在天启之前的那个奥创吧
还是什么那更弱那
但是是天启之前是那什么那个奥创大哥
复创者复联
奥创者联联啊
不是那个叫什么来那个机器人
那个人工智能
那个
好的好的
人工智能那个确实是
哎
人么是奥创是奥创
人工智能是奥创
但是你说说创就来了
嗯
其是就说到x 战警的话
特别值得说就是万磁王嘛
之前咱们不也万磁王
对 节目 对
就是万磁王
其实他就是跟x 教授他们就是不同的立场而已
然后其实我作为一个普普通人
然后从小幻想自己有超能力的人
然后我自己带入
我就觉得
哦
我非常理解万磁王
因为就是
就是 呃
哎
当时是怎么说来着
其实是万层昂他们是变种人嘛
那其实是进化的一批人
然后在他的立场是认为
呃
就是他们的经历吧
这导致就是他就是确实是他们不不去招惹人类
但是他就是对立的一个状态
然后他们会被残害
然后会被搜寻
会被追杀
然后那万磁王其实就是双方立场都是可以理解的
那他作为他这个特殊族群的一个保护者
其实他是想做这件事情
那
那x 教授想做的是共存嘛
其实我觉得没有什么对错
就如果是把自己植入他们的那个族群来说
呃
对x 战警里边
我觉得塑造最好的角色肯定就是万磁王是之一嘛
而且可能也是最好的那
嗯
就是第一第二这种级别的塑造的
然后他就是那种典型的其实就是打破当下的
或者说挑战当下社会的这种文化的一个特征
他其实带来的就是一种思辨
所以他那个角色本身就很有意思
然后 呃
并不像说是
呃
灭霸那种感觉
灭霸那个强设二了
那就是一个强设定啊
我就给灭霸这么一个思想来设计的
然后他就一直延续着这样的思想在做这件事情
他也没有从来去考虑过这件事情是对和错
反正他自己一直觉得就是对的
我做的就就是对的
这个就我
我觉得就很中二
然后我我
我还想到还有一个是没有提到的
就是我特别喜欢的终
呃
那个科幻片儿
就是终结者嘛
T 一千 阿诺
对
那个我是觉得啊
就是说刚才说到的像老无所依里边这个齐鼓耳
我觉得他给人的那种恐怖的感觉是或者行为
它更像是t 一千的那种感觉
对
就是一直在追杀你
然后你一直在逃
你怎么也逃不了
对 特别可怕
然后呢
而且g 一千它是等于说它是一个机器嘛
它带着使命来的
然后他没有任何的这个情感方面的思考
然后他的目的就是非常的简单
就是要杀掉他们
对
而且他业态他能力又很强
这个勺子杀人狂差不多
对
跟勺子还是一个终极版的
勺子杀人狂太强
勺子没他强
嗯 对
可能勺子他的反面像洛基这样的
洛基呢
洛基想想他有什么反派啊
其实还好吧
但是角色比较有魅力
可对
我觉得主要是演员比较有魅力吧
嗯嗯
演员占百分之五十以上
我感觉就洛基
他也有一些这个所谓原生家庭问题
对对
然后他做的一些事情是有他自己的一个背后的原因
然后由于这个人物非常搞笑
然后各方就经常有一些就是逗乐的桥段嘛
观众也非常喜欢他
而且他到最后他的选择也是这不算一个纯粹的反派吧
嗯嗯嗯
行吧好吧
要不今天都到这吗
你们感觉还有要没聊的吗
好
刚有人说杀手不太冷的加里奥德曼
要聊聊吗
啊
那个其实也是属于就比较有魅力
我 我
而且我觉得演员魅力也占据挺大一部分的
就是一个比较癫狂的一个
对 Ok 对对对
其实跟咱们刚才说到的有比较相似的地方
对对
好多其实都是比较癫狂的
大家很喜欢
嗯 其实我
我真的是觉得就是还是老无所依的这个是比较特殊的
就是这个角色是有这种自然属性的
就这个是我看到的这种反派塑造中比较独特的一种
嗯
而且不是挑战人的那种人性的
让你觉得很
嗯
觉得这个人太坏了或者怎么样的
还是带有魅力的这种反派的形象
但是呢
他又和刚才咱们提到的各种有功能性的也好
或者是有创作性的这种
呃
作者想要表达的也好
其实都都不太一样
但个还挺有意思的
其实可以再看一遍老无所依
嗯
可以可以
好吧
那今天要不然就到这里吧
然后感谢麦上的诸位
然后大家可以在音频平台关注电影不无聊
在b 站关注迷影之下
然后 对
谢谢大家
然后我们明天会休息一天
然后聊天会有一场直播
就是由中队长然后聊的这个韩国电影崛起有什么必要条件
然后会有云中导演和郭老师也会在后天的这一场
然后大后天
我们后天和大后天是两天都有的
然后大后天会有一个看过假如聊聊dc 漫威各种奇葩平行宇宙
会有金花老师
Bi 老师和什么电台的小宋老师
然后大家等到那个双休日的时候
可以连续两天听我们的直播
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不要错过我们的直播信息
那我们这个今天就到这里吧
那我就关房间了
嗯 感谢
感谢诸位老师
辛苦大家了