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点击复制写一个剧本，
别让他们太早相见，
让有点周旋，
开始也别开顺利就贪怪被忽略，
反正不太对他美若天仙，
好像也不必，
但为爱敢不顾一切，
相信有一天真一定会来到他身边，
下会样，
大家好，
欢迎来到新一期的撕票俱乐部，
我是唐小友，
我是露西亚，
我是大卫诶，
我们上一期邀请到了呃，
露露的一个非常要好的朋友A君啊，
聊了很多跟综艺相关的事情，
那综艺编剧只来聊综艺，
我们就觉得实在太可惜了，
我们Q。
很多综艺编剧，
结果又没有讲综艺编剧是干什么的，
对，
感觉就是一个神秘人，
对对对，
所以这一期我也想说，
嗯，
就是其实大家都挺好奇的嘛，
综艺节目组到底是怎么一回事儿，
所以今天呢，
我们也就是跟A君专门来聊一聊，
呃，
这些节目组密星大家好，
我是A君，
然后又和大家见面了啊，
然后这一期呢，
其实我还是想延续上一期的话题吧，
然后和大家其实是聊一下，
也是普及一下跟编剧综艺编剧行业相关的一些背后的幕后的事情，
对，
嗯，
终于可以说一说了，
当时听说要邀请一个综艺的小伙伴，
就非常期待，
我想说啊，
是PD啊，
是制作人啊，
是嘉宾吗？
是演员吗？
是编剧，
对，
毕竟是一个资深的综艺编剧，
他在综艺行业里面也很就挺久的了吧，
比我还要再久一点，
然后也做过很多节目，
也做过不同类型，
什么喜剧类啊，
音乐类啊，
选秀类。
啊等等的都接触过，
嗯对嗯，
还有漏掉一个户外类大家的梦，
对，
其实嗯，
可能很多人都会把编剧这个行业，
包括综艺编剧嗯和平类相划分，
其实在我们这个行业当中，
曾经是没有那么细分这样子的一个工种的啊，
我也是在一五年左右才正式的把自己的一个职业规划定位成对，
定位成一个编剧编剧对，
曾经我们都是导演，
都是对对对对，
我们也会自己带机器出去拍片子，
然后也会自己剪片子，
然后也会做很多自现场的执行工作，
嗯诶嗯，
此处我有一个好奇的，
因为我之前看那个，
呃，
韩国有一个电视剧叫制片人，
制片人们金清秀贤男主角各种，
然后也看一些韩国那个综艺介绍的时候。
PD编剧，
感觉好像导演会比编剧的话语权更更大一些，
其实我是这么觉得，
就是就是可以理解为综艺导演，
其实我觉得不同国家其实这个定义是不同的，
其实在呃，
我们我们最早做节目，
其实偏英美系的那种节目偏多，
他们其实不太叫PD，
他们就是导演，
韩国的体系，
他那个其实叫producer，
就是他的分工是producer和作家和write，
对吧？
萨卡，
嗯，
这个我可以给大家解释一下，
就是说基于那个欧美他的一个制作流程，
嗯，
他导演其实就是也只有一个人，
他是单个人承担的一个现场的项目统筹协调的工作，
那所有每一个工种他都不会称之为是导演啊，
可能摄像对吧，
摄像就是摄像，
然后可能现场的道具灯光，
灯光艺人统筹，
对这种他是。
各种各样的行业称呼的，
所以说导演他只有一个啊，
他在，
呃欧美这块他们都称他们为制作人，
制片人，
对，
就是他是统筹整个一个项目的，
那在韩国，
因为他的那个盘子，
整体的盘子要比欧美的这种舞台综艺要更大更散，
所以说他PD就形成了有一个PD的团队，
他要去分别分分组，
分组去分工不同的场景，
嗯，
对，
你们会看到韩国的一些综艺节目，
它不可能只有单一场景的嘛，
他可能会有一个第二现场，
对吧，
可能会有个等候室，
可能会有一或者户外类综艺的话，
他可能会有很多的一个，
嗯，
场景和情绪可分级的PD，
就可能A组B组，
B组并行的这样子，
所以就相当于他是个导演团队，
然后团队下面有大导演小导演这样子，
然后编剧的话也是个编剧团队，
对对对，
韩国都是这样子。
就是说我们现在的一个综艺行业当中，
会把导演和编剧给分开，
也是其实是沿袭了韩，
呃，
韩国的一个就是类似于这样子的一个制作流程，
我感觉好像就是有几年我们会请很多韩国PD和编剧来，
然后发现他们会有PD和作家的差别，
慢慢的这些就是作家们就会影响我们的一部分导演组也往这个编剧的方向划分，
然后我们就意识到编剧的重要了，
对，
其实怎么说呢？
在韩国本身，
因为韩国他比较注重的其实就是文化产业的一个版权嘛，
他更注重这样子的东西，
所以说他在嗯，
节目制作当中，
导演他其实是生产者，
但是那个编剧他就是创意者，
他是对，
他是把这个创意提供给导演组，
让导演组去执行出来，
那相当于就是说编剧他就是行承担的就是完全就是一个内容输出的一个。
工作，
所以说其实嗯，
在韩国本身他其实很厉害的批敌，
还有很厉害的编剧，
他们其实是没有一个层级之分的，
没有说我一定要的对，
因为为什么它只是两个流程，
我第一个流程是我的创意输出，
我创意输出完了之后，
那我肯定要给到导演组去执行落实，
嗯，
能把它呈现出来，
其实他们是一个合作的关系。
A老师立马秀出了我这个外行刚刚问这个问题，
因为我觉得其实大家都不太知，
嗯，
我连PD这个词都是今天第一次知道，
对你知道我其实挺好奇的，
因为如果我们来对标一些电影或者是什么，
总感觉说导演是整个项目里面最大的，
或者说是说了算的，
然后编剧是团队下面的，
他跟呃，
灯光跟什么呃音效老师一样，
他其实是其中的一个板块和分工，
但是好像在综艺里面，
嗯，
导演团队和编剧团队相当于是更平行，
呃，
输出和平行的一个状态，
当。
总导演还是大的，
对总导演还是，
因为这就是在国内，
因为他是其实中国的综艺行业从10年的，
嗯，
中国达人秀开始，
然后形成了这样子的一个产业，
呃，
我形成了真人秀综艺这样子一块，
所以10年达人秀相当于是综中国内综艺的元年，
也不能那么讲，
以前也有正大综艺那些东西，
那其实就是说我们把真人秀嗯给划定成为一个现在当下的一个综艺的主要主要的一个潮流，
对，
那其实它就是沿袭了欧美的，
欧美其实就是我刚刚所说的，
他有一个制作人numberone，
他是会主控整个现场，
那我们其实中国就沿袭了这样子一个制作的一个，
怎么说呢，
相当于是架构，
嗯架构他就有一个人，
他去主控所有的现场的，
但是呢，
到一四年的时候急挑，
进入中国就5挑。
嘛，
日日韩国的无限挑战进入中国之后，
其实又带过来了一波，
日韩也不是日韩了，
就韩国的一个制作架构，
那其实在总总导演之下，
其实现在目前建立的就是这样子的一个制作架构，
就是说总导演全权负责制，
然后下面会有一个编剧，
对吧，
编剧有一个团队，
然后导演有一个团队，
相当于拆分开来了，
对了解对，
他是一个和怎么讲呢？
就是说是一个mix的一个过程，
对对，
然后根据节目类型的不同，
其实在导演组跟编剧组里面还会有分工，
嗯，
比如说像现在比较流行的选选秀类的节目，
他就会有选手的，
呃，
导演，
选手的艺人的导演和相对来说偏赛制的编剧，
所谓的责编，
以及偏选手像的编剧，
这些就还会有分工，
当然现在有一些比较大的导演组或者制作公司里面还会有说像宣传导演啊，
什么才艺导演啊，
舞美导演。
啊，
视觉导演啊，
其实这些都很重要，
才艺导演就是对秀负责，
视觉导演他比较偏对于呃，
舞台效果型的，
包括整个视觉元素上的负责，
他们还会在对外供呃去对接，
所谓的视觉团队就是供应商们，
就是舞台效果那些团队，
音效团队就是跟才艺导演去对接的，
所以还会有更多的分工，
嗯，
对，
是这样子的一个情况，
哇，
非常好奇，
就刚刚简单的捋一下，
我就觉得一个综艺好像少说工作人员得有个几百号人，
感受到了吧，
要百号人是这么大的工业，
天啊，
我觉得听起来就是100号人打不下来那样，
确实，
所以后面的那个片尾滚屏都很快是有道理，
特别是现在片尾滚屏越来越快，
越来越太多，
对，
就是其实综艺的制作，
它的一个整体的人员结构和电影其实都差不多了，
都已经差。
包括现在的一个制作的一个体量，
它和一部嗯商业片，
嗯，
它的制作成本其实是差不多的，
人员配备也是，
反正我已经是很难想象说几个人能做节目了，
我觉得做出来的东西就是很难达到这种水准的，
嗯，
就怎么说呢，
如果几个人的这样子的一个节目的话，
他我们会称之为是栏目，
呃，
对他都对，
他都不能以综艺为主嘛，
对吧，
因为我我之前也会跟大家就是去聊嘛，
我说综艺嘛，
他其实就是很简单，
你把这词拆分开来，
那综合所有的艺术形式，
它有这样子的一个内容输出，
那就我们称之为综艺，
那其实你几个人他只能有一个综艺形式，
有一个艺术形式去体现，
那综艺他肯定会有很多很多种嘛，
对吧？
嗯，
那现在可能比较流行的，
对吧，
可能观众比较喜欢看的就是真人秀，
其实综艺的形式有很多，
包括游戏类的，
对吧，
还有像。
现在那个湖南正在做的，
其实它也是偏真人秀形式的，
叫侦探类，
探案类，
对吧？
对，
还有这种纪实类的，
对，
它有很多种，
对，
其实今天把叶军叫过来，
主要说实话，
也是因为我有感受到，
对于很多喜欢综艺的观众来说，
他们有感觉到综艺行业里面好像有编剧的存在，
但是又不知道这个神秘的身影是具体干嘛，
我甚至听到过有人在讨论说演员在节目里怎么怎么怎么演，
我心里想你们以为演员那么厉害嘛，
所以今天就是想让A君来真的讲一讲综艺编剧他到底在编什么，
他真的是在写剧本吗？
嗯嗯，
其实对，
就是可以先先聊，
就是为什么我们特别想聊这一期就会聊到综艺，
也是因为我们自己前段时间在看那个戏剧性生活啊，
因为我们原先看线下的东西也会比较多，
看综艺是一个，
嗯，
快乐就是休。
闲娱乐轻松时光当当他有一个综艺开始进入到这个呃垂直领域，
把线下的东西要搬到线上之后，
我们就有过很多讨论，
就说嗯，
为什么这么多年，
嗯，
不管是国内还是国外，
针对戏剧这个领域，
或者说线下演出，
或者是剧场这个环境的综艺这么难做，
或者说很少有特别大的爆款，
或者说内容，
以及就是嗯，
我们在看那个戏剧性生活的时候，
在乌镇，
因为我们对乌镇也很熟悉了，
就会觉得说哎呀，
每次看的时候都会猜哪些东西是剧本喜好的，
哪些东西是呃玩出来的，
或者哪些东西是大家即兴的，
就特别好奇，
那我就想根据您刚刚的问题，
我就嗯就问一下吧，
我问一下你的感受，
你认为，
嗯，
这些演员在这个节目当中究竟是在演还是是真实的状态呢？
他们的真人秀。
哦，
包括他们的舞台表演环节，
嗯，
是否都是真的是在演，
还是真实的状态，
嗯，
我我就先说就是这些演员，
我觉得平时因为在戏剧舞台他们会被称为演员，
但是在这个综艺里面呢，
他们其实不是演员，
他们就是一个自己嘛，
对，
就他就是一个普通人，
他只是他的日常职业身份是演员，
然后回到舞台戏剧的部分，
嗯，
在舞台上的很多作品，
他们就是完成自己的作品，
嗯，
我觉得这个是呃很肯定的一些部分，
也是之前跟大魏卫在聊，
他会看纯想版，
他会看那个综艺纯想版原因他就是想享受，
呃，
他们在剧场的那个作品被搬上了视频平台的那个效果，
呃，
当然在这个环节里面，
嗯，
包括之前我跟做ntlife的一些拍摄团队有过沟通，
其实嗯，
就算是拍现场一个舞台作品，
呃，
有的时候是一遍，
呃，
几乎是不可能的，
这个有的时候很少。
对嘛，
对，
大部分可能是要两到三遍，
有的是带观众，
有的是不带观众，
一般来说完成一个呃舞台戏剧NT的拍摄可能要三遍左右，
嗯那呃我听说就是戏剧新生，
我在拍的时候，
尤其是演出的那个部分，
可能也要拍两到三遍，
嗯那呃这个我我觉得就是很很正常，
那回到就是真人秀的那个部分，
嗯因为我那天跟呃刘晓艺就是其中的一个嘉宾也有过沟通，
就是嗯采访的时候就会聊天，
就会问他说哎你们是真的吗？
就真的吃不饱或者是什么，
就是你看真的会有人问这种问题，
所以我我很好奇，
我就就是呃反正就是反正他们也可能是录这个综艺的过程当中也结出了革命友谊啊这样子的情情节，
那嗯，
这就像我们可能嗯，
大家一起去军训，
军训完了出来会有一些革命情谊一样，
所以我会觉得他们嗯，
我相。
他们大部分的时间，
或者大部分的时候是一个，
呃，
参与者或者参与游戏，
或者说参与拍摄的那个状态，
呃对我我自己是觉得演的部分可能没有那么多，
但如果有一个比例大概10分的话，
我觉得可能嗯6~7分是真实的，
更自我的一个真实反应，
就我的感受是大概3~4分，
我觉得可能是剧本的部分吧，
嗯，
就我从从纯从一个观众的角度的感受，
嗯实际呢，
我我也很好奇，
对你们觉得不是我我这么说吧，
就是我，
你真的觉得能演吗？
综艺我们综艺编剧从来没有就是说，
当然我本身啊，
啊，
就我本人是没有说希望我的节目嘉宾要演呐，
或者怎么样，
嗯，
其次也我也不会去给他说，
哎，
你今天要给我做出这样子的一个状态或者反应，
因为我觉得这个是做不出来的，
对啊，
毕竟你没有给他一个全剧本的。
我们不能当电视剧拍嘛，
对吧，
那我们是不会产生这样子的情况，
就像刚刚您所说的，
就是说，
嗯，
刚刚说罗皮蒂的他的那本书里面所说的，
其实我们给他们营造的就是这样子的一个情景，
对我们不会去嗯，
刻意的去嗯，
让他在这个情境当中表现出什么样的我想要的状态，
毕竟因为综艺这个真人秀，
他其实是没有一个定式的，
他不会有一个定式，
说我今天来到这个鬼屋，
我可能就是非常的恐惧，
这是一个对的状态，
可能有的人进来了非常的开心，
他和他可以和他可以和幽灵做朋友，
他可以和幽灵做朋友，
这也是一种真人秀状态，
对于我们而言，
有的人他可以是非常的平静，
这是他由他的个性启发的，
那其实您刚刚就问到了，
就是说可能说呃，
大家都会在问说，
哎，
我们会不会给他们提供剧本，
其实这个东西不应该问节目组，
因为为什么当我们给到他们的所有的情节。
都是事先不会告诉告告知他们的，
不会告知他们，
对然后让他们在这样子的一个情境当中去激发自己的一个真实的状态，
但对方如果这个来这个节目的嘉宾，
他究竟在这个状态，
在这个情境当中，
他会不会自带剧本，
对他会不会自带剧本，
确实那我们就不知道了啊对，
就我们会碰到过很多的艺人，
他们会有自带剧本这样，
诶那你怎么看得出来呢？
嗯嗯，
诶这个我怎么讲呢？
就是因为我们对于艺人的一个这个是很长的一个过程，
就是说因为我们在选当下这个艺人的时候，
我们其实是对他有一个定定位策划的，
嗯，
啊，
他是什么样的性格，
嗯，
是在我们组内的，
对，
在我们组内，
这是我就相当于脑爆的环节，
对，
就大致会有一个判断，
对，
如果我们是少角色综艺的话，
少角色综艺的话，
那我们可能会针对每一个人的性格去设计我们节目当中的情境，
对设计节目当中情境，
根据他。
对，
什么叫少角色综艺，
就是5个人以下，
就比方说哈，
现在东方卫视的极限挑战，
对，
他就叫少角色综艺，
固定的人整季都在做这几个人，
那那也就是说戏剧新生活也是这种类型，
确实啊，
所以说当这些人我们为他们去固定设计情境的时候，
他们演不演，
其实在我们看来一眼就知道了，
因为他们给出的状态和他们本身的人设是不一样的，
就他们人物的设定，
这个人设其实是根据他真实的人物归纳总结出来的事情，
但我们不会告诉他你就是一个傻憨憨对不对，
但是我们知道他就是一个傻憨憨，
当他面对这个事情里面，
他有可能就是会有，
比如说内心里的那个小九九爆发出来，
或者是大多数时候还是傻憨憨的，
那有些时候你会发现，
有些艺人他生活里其实就是个傻憨憨，
他忽然开始要做神探柯南了，
这种时候你就知道他想要展现自己的智慧，
但太用力了。
但是不是因为他也有这一面，
因为他他不是马上就能变成神探柯南那样，
就是这个的话，
是他可能做足了功课，
在这个上面去反映出来，
也是放大了他某一个部分，
但是这个他他对于自己的一个设定是不会，
嗯和他本身的性格做出出有冲突的，
嗯，
就是他今天即便是一个神探柯南，
他也是一个平时的行为举止是一个很傻憨憨的一个神探柯南，
对他，
但是他如果一定要形成一个神探柯南的角色，
把他自己原本的一个行为习惯给抛抛抛弃的话，
那我们就是会知道他完全就是在演，
嗯，
对那我们观众来说也会不舒服，
对那我看得出来，
观众也能看得出来嘛，
对，
那我们就会去跟他讲说啊，
那其实这个地方你可以更更多的展现你真实的自己，
那个可爱对你这样更可对，
这个是我们会跟他们说的，
但是这也是在他们偏离了自。
自己的人设轨道之后，
那我们会去跟他们提出这样子的一个需求，
对，
因为我们毕竟观众还是希望看到艺人最真实的一面嘛，
嗯，
所以一个节目好看不好看非常考验，
呃，
除了编剧的一些外部环境的设置，
对于嘉宾的那个真诚度，
其实是决定了这个节目是不是真好看的很重要一点，
对是吗？
是，
嗯，
说到底就是其实综艺编剧在做的事情是结合我们要做的这个节目内容和我们引就是吸引来的这些嘉宾，
不管是艺人也好，
还是选手也好，
结合他们实际的情况来设置一个环境，
让他们在我们设置的环境当中去激发碰撞出剧情，
其实这个是综艺编剧在做的事情，
对，
是对，
我们其实更多的工作就是在为一群不管是普通人还是艺人去设置。
所所谓的情境吧，
对，
让他们去进入一个状态，
可能这个状态和他最终的一个目标，
或者他所想要的东西有关，
对我们在这个情境当中让他激发出的自己的一个真实状态，
然后传递给观众，
这是我们的工作，
对我自己其实觉得很难了，
因为我不是编剧嘛，
所以我一直是觉得编剧是是很难的，
因为就说白了就是我自未卜先知的感觉，
就是你要设计很多的情况，
而且说实话，
有些事情是反正我想不出来，
就我自己合作的突发的那种是吧，
自己过类似编剧其实挺多的，
然后说实话吧，
有些编剧你跟他在过编剧会的时候，
你就会觉得他想的事情都是在围绕赛制怎么怎么变化，
嗯嗯，
我心里就觉得你赛制再怎么变化，
其实现在的观众好像你不太关心这些了，
就大家很少会因为说这个赛制我怎么怎么就惊喜了，
对。
观众来说根本无所谓他想看的，
其实我感觉啊，
还是这里面的这些人，
我想看看我今年看100个选手里面到底能不能找到我喜欢的人，
这件事情其实跟编剧的功能是很大的，
嗯，
因为你从100个人里面能不能出这个人，
其实是要看节目组的选手，
编剧和责编之间的配合是怎么样，
通过赛制和包括后期编剧吧，
怎么样去把这个人的可爱给他做出来，
这是很难的一件事儿，
能举个具体的例子吗？
就刚刚露露其实说到的一个，
其实就是当下的亲密和101嘛，
其实他刚刚所说的就是说我想看的其实叫个体命运，
就我在这个节目当中，
我从100多个小哥哥小姐姐当中，
我去挑一到两个，
可能观众觉得我看的比较顺眼的，
那我其实希望看到的是，
这一整期节目下来，
他们的命运会是怎么样的，
对？
是吸引人的一点，
这也是选秀节目，
其实我们把那个呃，
101和青春有你这样子的节目都给定义划分成为一个选秀，
选秀节目对它的赛制，
包括它的一个整体的一个进程，
其实都是给这些在节目当中的人们去施压的，
嗯，
对，
在这个过程当中，
我们就会看到他们在这个进程当中，
他们的命运会是怎么样的，
有的人可能我承受不住压力，
我就放弃了，
可能有的人我越挫越勇，
对吧，
也有可能有的人就是乘风破浪，
一一帆风顺，
也有可能有的人就是屡战屡战屡败，
他有不同的形式感，
也有不同的内容输出，
那这样子的话给到观众，
观众就会去获取自己想要看的内容，
对，
是这样子的一个过程，
但是其实不是平均展示的，
就是说白了，
我们其实不会把100个选手的命运都平。
的，
去年我记得有一个节目，
他就是把很多人的戏份做得很平均，
然后观众跟任何一个人都产生不了共情，
嗯，
对吧，
我觉得去年的创就是这样，
我觉得去年创是没有共情的，
他就是一个达人秀，
才艺展示，
然后都很平均，
然后你每一个人你都觉得嗯不错，
挺厉害的大神，
但你跟他之间是没有情感连结的啊对这个其实是怎么说呢？
就是说类似于这样子的选秀综艺的话，
他更考验的其实就是对于嗯。
我可以说更考验的是每一个我们所谓的选手编剧啊，
我们行内叫选手编剧，
他是因为他等于是每一个选手编剧是在为他自己所负责的，
这个嗯，
不管是素人还是艺人是为他赋能的，
嗯，
就可能有的人来到这个节目，
他其实是没有什么目标的，
因为为什么对于我而言，
呃，
101和青春有你，
他其实是个职场竞聘节目，
确实哦，
你这个定位非常的准确了，
就是我们其实是在这些小哥哥小姐姐身上变相的看到自己在职场上打拼的一个浓缩和一个呃状态是吗？
是对他其实就看到就是这些练习生们，
其实因为为什么基于像这样子练习生的行业产业，
他们其实只有一条路，
就是通过这样子大型的选秀综艺能够让自己出道，
所以说他们其实是在找一个能够出道的机会，
能够让自己成功，
能够让自己应聘上一个工作岗位的机会嘛，
行，
真。
对，
这行业真实其实是把行业原生的形态搬到综艺节目当中来了，
这韩国的101PRODUCE101其实也是这样子的一个底层逻辑，
嗯，
对，
所以说才会导致现在这样子的一个爆火，
但是观众其实获取的其实更多的是他们想要看到是什么，
就是说嗯，
素人综艺，
素人真人秀，
我们叫素人真人，
就普通人的真人秀，
嗯，
他更多的是传达给观众的是梦想感，
嗯嗯，
更多的是梦想，
像我这样的人就会觉得仿佛我也可以是这个意思，
对，
怪不得当杨超越在一年的这个出道成团期解散之后，
那一个哭泣，
就是让我们也觉得说，
哦，
就是火见犹怜，
对，
也是我也是我在职场这个哭泣的本人，
嗯，
对，
是这个意思，
就是说这就是，
其实这就是啊，
人选秀综艺，
包括素人真人秀，
给到观众最大的一个，
嗯，
怎么说能够。
产生共情的一个地方，
所以编剧如果在这一类的节目里面，
嗯，
主要承担的或者说主要工作的方式是比如说跟呃选秀的这些素人去沟通，
反复的去了解他们的性格特质，
呃，
然后去激发他们，
我理解是这样子啊，
甚至于可能会为他们做一些嗯节目内的定位，
对给他出建议，
出谋划策，
诶你可以形成什么样的风格，
对，
其实很多的还会有这样子的工作，
对，
因为对于普通人而言，
他来到这么大的一个舞台，
他肯定是懵的，
嗯，
他不会有方向，
你知道吗？
就是这让我有一个，
嗯，
就是刚刚聊到这个画面的时候，
我就特别想问说编剧的日常工作和日常生活到底是什么？
因为讲到编剧的时候，
我印象当中那个画面就肯定是伏案工作，
或者说写东西为主，
综艺编剧反正不是对，
就是因为刚刚听到这个画面和这种工作方式。
我觉得综艺编剧。
这好像看起来不是打开word一直在码字的那种画面，
你们要么是在开会，
要么是在跟采访，
对跟反正沟通说话，
嗯呃是这样子的角色为主是吗？
嗯，
对他嗯，
其实因为这个就是就是怎么说呢，
就是说我们看哪个方面的编剧吧，
如果是针对人物像的，
人物侧的编剧，
那他其实更多的就是真的是沟通去了解，
嗯嗯去交谈，
所以你们的日常工作就是聊天啊是吧，
对，
可能和自己所负责的艺人或者说是素人去沟通去了解，
对吧，
甚至当然也会有伏案策划的工作，
肯定是要为他去做一些设定嘛，
不然的话他也没有办法在这，
他感觉你们这个工作很像记者，
诶就是对嗯先是跟选手们就是聊天采访，
不认识到认识，
然后同时你们还要博得采访对象和就是选秀的嘉宾的信任，
可能一场这个节目比赛结束，
你们就是。
好朋友，
对或者仇人，
你仇人的情况是我可能落选了，
或者是你没有，
就是帮助我走到最后，
对，
我可能跟你就是在这个节目里结下了梁子，
是不是是真的会有，
会有大部分对，
但是大部分，
但是这这这这就是一个，
这是人物测编剧，
因为编剧也分很多种，
像像我所负责的，
我就是每天真的就是把自己关在房间电脑，
就是在想，
就在想，
就是在想，
因为他是设置情境的人，
对哦，
我就是在想我节目当中有多少人，
这些人的状态分别是什么，
他们的特点喜好又是什么，
你这个状态很像我小时在儿园过家家差不多，
是不是就是我手上还有积木，
我还想说这个房子我要搭两室一厅还是三室，
哪几个完，
我今天下午是要跟我喝下午茶，
哪几个他就负责在房间里。
而且A君还得说说。
所以人。
就是我之所以要这么做是为了什么，
什么他得说得出来，
但我以前只有一个理由，
就是我喜欢，
对，
我们现在肯定是不能说我喜欢嘛，
当然我也很希望说我喜欢了就很重要，
就这个，
呃，
这个选手我喜欢对吧，
或者是那个对，
其实我们因为我们这个和人物测又不一样的是什么呢？
就是我们做责任编剧可能要统筹的是整一个节目它的嗯，
整体的一个大的方向，
对他的行进路线是什么样的，
所以说我们必须跟着所有节目内的人物的特性特点，
包括他们的性格去为他们设置情境，
所以你基本上就是关在那个房间去收集和阅读你团队里的人物，
编剧小伙伴们每天给你提交的word，
对吧，
他们吵架，
对，
当然我们还要面对更多的还有那个我们总导演啊，
包括平台方啊，
包括商务导演说。
要加植入啊，
对，
包括品牌方啊，
对这样子的一些特殊需求，
对我们还要把它融合在一起，
是最主要的一点，
就是还得说得通，
还让观众觉得好看，
对，
还得让观众觉得，
哦，
你这个东西逻辑是通顺的，
没有违背逻辑思维，
对吧，
这个很重要，
诶以你现在的这个拿捏，
你觉得现在的观众喜欢看什么就什么样的东西，
是真的会让我们觉得好看的，
诶这里已经有好几个观众了，
哎，
我也是大卫卫老师，
其实大家都可以跟我聊一下，
就是说你们喜欢看什么样的综艺，
大卫卫老师你喜欢看什么样的综，
我回忆了一下我近几年完整看过的综艺，
哦，
中国有嘻哈，
这就是灌篮第一季和令人心动的offer第一季，
嗯呃，
然后我现在回想了一下，
可能我喜欢看下去的点，
一是他们都跟你兴趣爱好有关，
对对，
听出来了，
灌篮那个叫什么灌篮什么，
这就是灌篮，
哦对，
挺直男的一个节目，
呃，
对。
对，
就是一群嘉宾在那投篮吗？
就是一群热爱热爱篮球的人在打比赛，
呃捉对打比赛，
呃，
然后会有一些对这个CBA或者NBA大神来点评，
所以他还是看的就比较职业向，
大会会看的还是就比较职业向，
或者说我怎么说呢，
比较垂直吧，
嗯，
对，
他是一个比较垂直品类的综艺节目，
可能和他的个人兴趣喜好是有相关的，
嗯，
对对，
嗯，
而且看的就是本来就感兴趣的品类，
也不会去看新品类的东西，
对，
包括O啊这种都是职场类的，
他更多的是变相，
就是怎么说呢，
人的一个逻辑思维啊，
包括是因为和法律相关嘛，
他有和有一些法律的人间事这种感觉，
他可能会有更多的是思考吧，
嗯，
对于行业的思考，
包括对于整个一个职场的思考，
对，
人在职场当中的一个境遇，
可能这就是他所获取的内容吧，
对，
如果这样这样来思考的话，
确实就是我看一个综艺，
我是想学，
要么学到一点东西，
要么是。
看到一些我感兴趣的东西，
看综艺还要学东西，
朋友，
对啊，
比如说我对自己要求也太高了，
对，
比如说我我看有嘻哈之前，
其实我对rap就真的零理解哦，
零了解，
但是我看有嘻哈的时候，
我就很开心，
诶，
真的可以去了解到一些知识，
但是了解的也不是很专业，
但上处都是你们的国，
你们这些编剧对不对，
他们这些编剧有来要满足这些，
就是看综艺，
还有学东有嘻哈在我看来还是一个达人秀模式，
对嗯对对嗯，
他还是个体爆发的一个对，
单体单体爆发的一个节目，
对对，
我注重的是个人嘛，
其实很多的综艺节目，
他有很多的这种，
因我们做编剧，
就像韩国，
我其实蛮喜欢韩国对于编剧的一个称呼就是作家，
对作家，
因为，
因为我们做编剧的人，
其实就像写文章一样，
就我们会有很多的笔法去呈现，
说我们想要讲的故事。
嗯，
对，
我们。
你从嗯大开场对吧，
从一群人的命运去交代他个体当中的最后的一个走向是什么样的，
我们也可以从个体出发去呈现一批人的命运，
所以说每个人的笔法是不同的，
所以说我更喜更我自己个人更喜欢的其实是韩国人对于我们综艺编剧的一个称呼就是作家，
你们是剪辑老师在拿到所有素材之前剪辑的那个神笔马料是吗？
对对，
我们也会另外一一部一部分人了，
有的时候其实后期的编剧有的时候是会跟现场录像的编剧是会分开的，
对，
也有的时候是责编会临，
就是轮流值班去值自己的这一期，
从写录制的时候到近后期都是同一个责编跟对对，
我就是这样子的责编，
对对，
就非常累的责编，
这么一说呢，
就又会变成说说实话，
现在到国内的行业里面来讲，
其实很多不同的后期承担的工作职能是不同的，
像嗯，
像其实像A军他们合作。
的很多后期真的就是剪辑师，
就是一个剪辑师的供应商们，
就他们只负责操作，
嗯，
然后其实编剧啊，
包括一些想法的包装啊，
很多还是导演组提供的，
但其实现在国内也有一些后期团队，
他们是从后期编剧就开始接手，
就是你们前面录制的时候，
我有几个人去跟跟回来，
你们再往后录，
我们在就是家里就已经在看你们录制的素材，
重新来理故事线，
然后把我后期的故事线的逻辑跟总导演梳理，
大家都觉得认可以后，
就是以后期为主了，
那前期的导演组顶多到后面来审审片，
其实后期的这个部分他们就已经不太管了，
嗯，
诶，
那这边我会有两个问题啊，
一是就比如说像说唱新时代这种，
我理解他很应该是很多很多摄像机，
就是可能24小时拍，
那他应该会出很多很多的素材，
对，
那这个素材的一就是问题，
一是他比如说。
最后素材和最后成片的这个比例大概是怎么样的？
二是比如说偏比，
我们叫废片比啊，
对，
二是比如说你之前会设想一个大的故事线，
但是我理解你实际会发生很多和你之前东西不一样的的东西，
对，
包括你后期剪辑，
就是它应该是另一条故事线，
那如果这些故事线冲突了会怎么办？
嗯，
一般上会改的，
不会从根基上挖吧，
我的经验反正是他其实是一次二次创作的过程，
就是说我前期先设置的情境，
可能他们。
也比较尽心啊，
收藏新时代他24小时录制，
他希望得到更多的素材，
但是我在前期策划的时候，
肯定就是会有一个自己的想法，
对我今天这一期我设置好情景，
我主一定是会有一个主故事线去让它呈现的，
嗯，
我自己想好我会要哪一块的内容，
哪一块的内容可能是可能是额外的彩蛋给到我的，
那我可以更好看，
剪在片子里面，
但是我主故事线是不会变更的嘛，
然后不是，
其实大卫的意思就是，
特别是像那些生活当中的事情，
你在前期的时候不知道他们会不会发生，
对不对，
对，
那他们生活当中会发生很多事情，
然后其实会有dit组和有一些dit组，
Dit组就是素材组，
就相相当于所有的素材，
他们会先归类过一遍，
然后入库，
OK,
以及包括有一些编自己也会看自己的这个选手，
他全程所有的事情，
然后会把故事线大概的摘出来，
呃，
不是责编，
应该是人物，
编剧会把自己选手身上发生的事情给摘出来。
然后其实责编在座的事情就是我这一集的故事主线是这样的，
然后我去找我想要什么样的故事，
然后哪个人物身上发生了，
我把它并进来，
其实很多时候是这样的，
对，
是这样子的一个流程，
嗯，
对，
而不是说我跟你们说你们要演一套什么明白，
对，
其实是这样的，
这就是为什么素材量很大，
然后嗯，
甚至有的时候会发生说我想要这样的故事，
结果这么大的素材量里面也没有人真的这么做了，
那就还挺，
这是个哦，
这么高，
嗯，
OK,
嗯，
就是录制4个40个小时的素材的话，
基本上呈现的是一个小时的内容，
那这样一看你们了，
可还是很友好的，
确实，
嗯，
差不多是这样子的吧，
就是一般性的综艺节目，
如果是舞台综艺的话，
可能更低。
高一些就25:1242，
但这就是不含不含生活，
因为这个还是比较，
如果你算上goPRO的话，
那真的没完没了，
监控机位，
GoPRO机位那肯定不止40:1对，
所以说一般的户外真人秀的话，
它都是40:1这样子一个状态，
嗯，
对啊，
而且我解他比如说拍完了到上线该时间不会特别长，
一周一周半的时间吧，
就是这个正常的录制剪辑，
大家赶工赶出来的时间，
不算上审片那些，
因为现在就是为了上级主管部门的一些审片需求，
可能你要离播出提前一个月交片嘛，
嗯嗯，
但是真的就是也有的时候会前三个月开始剪，
但我觉得真正出活的就是最后一个星期，
是因为有各种的调整嘛，
包我们国家的政策，
政策方面，
它也会需要你节目有所调整，
对，
包括平台也会有需要调整。
平客户也会需要你调整，
总导演也会需要你调整，
对各种调整，
对他有这样的一个调整的时间，
我感觉整个就是一周里面要处理这么多的素材，
人多呀，
哦，
怪不得这个人多明白赶的，
我们5天出一期也有对三天出一期哇，
嗯嗯嗯，
那你现在比如说做自己又做综艺节目这么长时间，
嗯，
你心目当中什么是好的综艺节目呢？
嗯，
怎么说呢，
就是说可以让我看出。
我自己对好的综艺节目的一个定义，
其实是更多的是真实嘛，
就是说我们对，
因为我们还是把真人秀界定成综艺的这首选品类嘛，
因为他能传递的内容更多，
对他肯定第一个就是真实，
第二个其实是要在这个节目当中看到的是人，
就是我要看到的是不同各种各样的人，
不同的人，
嗯，
而不是类型化的人，
嗯，
而不是我今天可能在这个节目当中，
我就看到的是好人，
是恶人，
对，
对吧，
是明哲保身的人，
对吧，
也有可能是很善良的人，
那我其实每个人的人性其实是五花八门非常丰富的，
他可能在善良的一面当中，
他还是隐藏的比较狡黠的一面，
对他有的人可能外表是非常坏的，
但是他可能内心是一个好的目的，
那其实看到的是更多丰富的人性吧，
我觉得一个好的综艺节目，
他能够通过他的情境设置去激发这些人。
最底。
层的内心真实的想法，
能够让他们在这个节目当中展现出他们最真实的一面，
那我觉得这就是好的综艺节目，
嗯，
我我觉得这个讲的有点有点大，
有点泛，
哦，
我我举个例子，
我更好奇，
就比如说呃，
你刚刚问到说呃有没有看过比较完整的一些综艺节目，
我觉得回想我自己看的一些，
嗯最早开始我觉得接触综艺是从runningman开始的，
而且我看runningman的时候，
是我一个喜欢韩国综艺的朋友，
把他们100期特辑，
就是希腊神话什么那个，
呃精选了一些给你，
对对对，
就是嗯可能起点比较高，
就是觉得哇，
真好看，
就是那个场景设像个游乐场一样，
就那么多人陪你一块玩，
那种体验都当时非常羡慕的。
嗯，
然后嗯回到国内完整看的话，
嗯，
当时比如说，
嗯，
最早我觉得之前一些选秀类的，
嗯，
就是看过一些综艺节目，
然。
哦，
达人秀我觉得我好像也看过，
还有什么武林大会之类，
就是电视台主导的综艺节目，
其实我觉得对我来说可能是第一轮就是综艺的时候比较，
呃，
接受一些赛制啊，
选秀啊，
游戏，
然后第二轮的时候，
呃，
看像向往的生活之类的开始慢综艺进入，
我我是真的完整的看过前三季向往的生活，
就比如说你刚刚讲到，
嗯，
综艺里面要看到的人，
又把人的个性可能要放大，
或者说呃，
一个人的性格里面有很多复杂的部分，
嗯，
我我其实挺好奇，
就比如说嗯，
同样的一个综艺节目，
或者说呃，
什么样的嘉宾适合什么样的综艺节目，
是不是有一些惯用或者有一些套路的，
像我自己看向往的生活的时候就觉得啊N瑞在那个前两季对吧，
在向往的生活里，
就觉得就是一个傻憨憨的一个角色，
对，
就是呃，
完全就觉得，
嗯，
这个弟弟也太。
有一些可爱了吧，
但是呢，
我就看到他在一些韩国的综艺，
尤其是一些音乐类导向，
比如说beginagain啊，
或者说呃，
后面还有一些闲着干嘛呢，
就是做一些音乐类创作的时候，
就觉得哇哦，
就是滑痕，
对，
我觉得Henry只要不参加国内的慢综艺系列，
包括在深入人心里，
大家也是看到他，
他其实会有很多的那种专业性的输出啊之类的，
就会觉得很利他这个人，
他是不是刚开始选择的时候选错了，
或者说我觉得这个在我们叫casting嘛，
在选角的过程当中，
其实我们每个综艺节目其实在定确定品类之后，
我们就会去决定这个节目的品相应该是一个什么样的方向，
可能在向往的生活当中，
你让Henry去呈现一个整体的，
嗯，
说他是一个更专业的一个解释，
他肯定是不会有人要看的嘛，
对，
因为他毕竟是一个真的就是一个慢。
对吧，
他不会有人要看Henry在里面呈现一个音乐大师，
或者说一个音乐才子这样子的一个形象，
对，
那我们如何去发掘Henry除了音乐才子之外的其他的个性，
那我觉得这就是。
向往的生活，
成功的一点，
对我也因为当向往的生活能够通过他的情境设置，
让Henry真实的去表达出自己的一个可爱的一面，
那我觉得这就是一个成功的综艺，
我本人也很喜欢看项目，
我也是对他就是一个很治愈的综艺，
很慢的一个综艺，
在那么现在当下那么快的节奏的一个社会环境当中，
能够定下心来看这样的一切，
对他觉得出来了，
对是能够让人感觉很治愈的，
因为它毕竟是一个生活项呢，
它通过一个农村生活来告诉你很多生活的真谛，
所以你觉得像这一类它算户外类吗？
嗯，
也算是户外类的综艺，
那比如说编剧在里面承担什么，
有多少是演的成分，
有多少是生活的成分，
对他其实我其实我刚刚一开始就，
嗯，
已经回答过这个问题嘛，
就是说其实我们不会让艺人去演，
我们只会给他去设置一个情景。
其实向往的生活就给他们，
给观众去设，
呃，
给艺人去设置了一个我农村生活的情境，
对，
可能在这个情境当中，
我们有很多的呃任务，
有很多的挑战，
你今天可能要完成这样子一件事情，
你才能去做下一件事情，
可能今天你不去种田，
你下午不劳动，
我就不给你吃饭，
对这样子的一个情境任务是他们需要去完成的，
对，
那艺人在这个情境当中嘛，
他其实是不会有演的成分，
那当然艺人本身自己要自带剧本，
那我们就真的不知道，
对，
那其实还是他自己的一个表现嘛，
其实还是不是说在演节目组的剧本啊，
就是没有演节目组的剧本这件事儿，
对，
因为我们的剧本里面就是综艺的剧本，
它其实是没有台词的，
嗯，
他只会有情景，
不像电视剧剧本，
电视剧剧本很简单，
今天这个角色，
你这句台词是什么？
你跟你对，
呃，
你最熟悉的对戏的人，
他的角色是谁，
他要接哪句话，
这是。
是固定式的，
这是剧本嘛，
那综艺我们也有剧本，
但我们的剧本只是告诉你这样的一个情境，
那在这个情境当中，
你要干嘛，
你第一件事儿要干做什么，
你第二件事要做什么，
做完这件事儿之后你能干嘛，
你能获得的奖励是什么，
你做不成，
你的惩罚又是什么？
我们的剧本其实是在罗列这样子的东西，
嗯，
对，
我觉得可以把它就说的更简单一点，
就是比如说像黄磊、
何炅他们自己一定是有钱的嘛，
对不对？
那你说我把你们放到农村里面去，
你们去生活，
那我有钱，
我自己去买菜行不行呢？
这就是，
呃，
编剧，
综艺编剧在做的事情就是告诉你不行，
就是当当大家来录这个节目的时候，
其实在这个之前，
艺人就已经接受了我们编剧给他设置的这个规则，
告诉你说你过来生活，
你只能用你自给自足，
或者是你要求助，
你只能求助节目组，
你不能用你自己的钱，
这个就是他们在符合编剧的这个。
资本里面，
那接下来做的这些事情，
他们之间的配合，
这种关系种表现，
都是他们自己的发挥，
嗯，
了解，
诶那我很好奇，
刚刚讲到说会有几种不同类型的综艺，
比如说户外类，
比如说选秀类，
嗯，
还有哪一些，
就是不同类型的综，
以及编剧在里面会担任的功能或者角色会有什么不一样吗？
嗯，
其实类型会有很多类型，
现在综艺恋爱类综艺对吧，
职场类综艺，
垂直类的真人秀，
对他们其实因为什么？
因为引入编剧机制之后，
其实很多的传统的综艺节目，
其实像当年最早的超女对吧，
和那个好男儿或者说快男这样子的选秀节目，
他是没有真人秀的环节的，
或者说是没有真人秀的内容输出的。
有道理，
你可能只会在舞台上看到他们哭，
看到他们激动，
看到他们去发表自己的人生感，
这个还不算真人秀是吗？
他只是。
配合演出的一些花絮，
他也不能说是配合演出一些花絮，
当你站在这个舞台上，
面临你将要成功或者失败的话，
这是人的一个真实状态，
嗯，
但是我们在舞台下看到的真人秀，
才是韩国引入进来的一些那个，
所以说很早的早期的舞台，
舞台类的综艺节目，
其实它更多的就是欧美系的一些知识，
对它欧美系的知识其实就是不会让你看到人背后的东西，
它只会让你看到人向上、
向好、
向正的一面，
嗯，
那当然在这样子的情境下，
大家都是勇敢往前冲的一个状态，
对吧，
我都想获得第一名的时候，
其实激发出来就是人的正能量，
嗯，
那当然在我们这个时代发展的那个进程当中，
那个年代肯定就是必须往梦想向前冲的嘛，
那在现在多元化的文化背景下面，
其实大家更多的是希望看到的是不多元的人，
对我要看到的是真实的人，
真实的社会状态，
所以说才会有这样子更多的真人秀。
内容展现小有刚刚说不同的类型，
我忽然真想到了一个会照着编剧稿子说的编剧，
就脱口秀编剧，
所他们的真的是他们的真的是会写出来，
甚至会就是有那个大字报，
但是我们真们真人秀脱口秀其实他都不能算是真人秀，
对，
因为他就是演才艺表演了，
对，
他就是一个演演就包括嗯奇葩说，
嗯嗯其实对他行进了这么多年，
到现在第7季对吧，
嗯，
其实他一直想往真人秀的方向去靠，
但是他的其其节目的品类，
他就不是一个真人秀综艺的品类，
因为他没有形成这样子的一个架构，
说我能有空间去让你里面的人去释放自己的真情实感，
他还是一个欧美的大欧美知士的一个综艺节目，
就是说我是一个单点爆发的，
我是看每一个人在。
这个情境下面，
在一个面临比比拼和比比赛的状态下面，
我的一个态度是什么样的？
嗯，
对，
所以说甚至还是一个正向价值观输出的一个节目，
嗯，
对，
他还是不能说，
我今天通过这个节目，
我想去了解蔡康永究竟是一个什么样的人，
那不可能嘛，
我只会了解到蔡康永是一个非常正能量的人，
是一个康输出的人，
对，
那他是一个观点输出的节目，
嗯，
对，
他不能去展现一个人的真实的状态，
诶那我这儿有一个问题啊，
像我其实也会关注吐槽大会，
然后这一季的吐槽大会其实在赛制上会和之前有很大的区别，
那如果从编剧导演的角度来看，
为什么这一季突然会把一个就还比较结构简单的吐槽大会变成了一个battle的一个，
就是因为以前没有挤压他出不了戏嘛，
所以想通过这种挤压性的赛制的设计，
看看能不能出一些真人秀。
戏，
嗯，
但其实对于我而言，
就是因为这是市场导向嘛，
嗯，
就是说现在的市场更偏向于真人，
真人秀，
对，
所以说他希望通过自己的节目能够呈现这样的一部分内容，
能够获取更多的受众，
这是他们的目的，
但是嗯，
在我而言啊，
就是说像吐槽大会这种，
他其实不适合去用赛制，
为什么？
因为这是一个观点输出的，
我节目每个人其实来到这个节目，
就是说我今天来，
我输出我的观点，
别人吐槽我的过程当中也可以输出他们的观点，
对但是现在我们偏重于真人秀之后，
其实这个观点被遮蔽掉了之后，
其实我们节目最大的亮点就被遮掉了，
对观众不知道要看什么了，
其实你在说啊，
我真人秀，
因为为什么就是说真人秀节目还是其实看到的是我最终人的走向，
但他们的走向其实就是要输出观点，
那我如何去设置他们的真人秀呢？
他们没关心谁是吐槽大王呢。
每个。
人的状态都会是一样的，
嗯，
对，
你没有办法去设置，
有点矫枉过正，
嗯，
哦，
我突然觉得是不是市面上所有的综艺你们都看过，
我没有，
如果如果不是，
如果是这样，
我我就这么说吧，
我从来不看综艺节目啊，
我作为综艺编剧，
我从来不看综艺节目，
我只看电视剧、
电影和小说，
就是从爱好角度上来说，
OK理解，
对，
因为我们其实在做编剧的时候其实也是一样，
因为我们其实真的是把自己当做一个文字工作者，
对，
我们不可能去看很多很多的综艺节目，
因为会在形成了思维惯性之后，
我们会。
诶，
那我好奇，
对，
很好奇你是从哪里汲取一些灵感，
比如说嗯，
看电影，
看小说，
对这种对，
还有看电视剧，
就是可能今天电视剧里的某一个场景，
就能够让我激发出我的灵感，
说我要去做这样子的一档综艺，
对，
都会有，
对，
嗯，
因为本质上都是讲故事，
对是那我理解其实现在综艺他就从一个比如说过去比较垂的，
或者说偏比赛类的，
在逐渐向故事线挖掘，
那其实这样的话可以从影视剧啊，
书本中啊，
得到更多的这个灵感，
就我觉得也是观众也养掉了，
他不满足于单纯的去看一个表演，
或者是看这个人唱歌到底唱的多好，
观众想要有更多刺激，
或者说我市面上有这么多节目，
我为什么要看这个节目，
还是希望能获得更多的，
嗯，
他们抓住他，
其实我们还是更抓住的是我们要记录的这个人物或者角色，
他的一个，
嗯。
嗯，
怎么说呢。
好难啊，
这个问题对，
就是说我想了想，
我也觉得好难啊，
就这一群人，
他的一个，
嗯，
动线吧，
或者说他们这一群人的动线，
我们叫群象吧，
就是说我们总，
我们在节目当中肯定是描绘的是一批人，
如果我们偏向于其他，
可能在品类上面可能偏向于游戏啊，
偏向于那个垂类啊，
垂类它都有一个垂直，
垂直的族群呢，
嗯，
就中国游戏哈，
他就是一群。
底下的rapper或者说是可能是各各行各业里面的rapper对吧，
但是呢，
他们都有自己的态度的，
他们都有自己不服气不服输的态度的，
可能我曾经没有在，
嗯，
我我我我听A君刚刚讲，
就是说综艺在你的价值观，
或者你的那个运作当中，
觉得最重要的是人，
以及要建立呃，
人的个性和观众跟他的连接，
我突然想到就是对不同类型的综艺的选手，
或者两类人，
他是有利有弊的，
一个就是选秀类的或者素人，
就是我希望快速被人知道，
或者说希望被人看到，
其实综艺是一个很好的平台和放大镜，
就是能让观众跟他形成强烈的连接，
我觉得现在大量的嗯。
嗯，
我们不能说他是网红吧，
就是大量的一些新兴的呃选手，
或者说呃，
就比如说呃王局前两天也参加奇葩说啊等等，
都是从一些选秀节目上起来的，
可能这是一类，
但是另一类，
呃也在想说他已经是成熟艺人，
或者说他已经是有一些知名度的明星，
当他是个，
尤其当他是如果是演员呃歌手，
我觉得可能还好一些，
当他是演员这一类的角色，
他参加了可能大量的综艺变成了国民级的这种呃家喻户晓的游戏玩家知道吗？
对，
就是他的，
就是就是因为综艺本身带给他的一些赋能，
使得就是他跟观众之间的那个形象，
那个连结太紧密了，
对，
太近了，
使得当他再要去扮演别人和塑造那些角色和塑造角色的时候，
就会让观众无法进入，
就是这个双刃剑，
其实一定程度上也会有，
嗯，
就是对妻双全的这种效果，
感觉对是是会有这样子的情况。
产生，
包括刘维，
他现在就是一个他自己其实给自己定义成为一个综艺咖嘛，
对，
因为他参加的综艺节目过分多了之后，
其实他真实的自己就没有会被观众，
就不被观众所认知了嘛，
就他其实要重新建立自己的一个真形象，
真实性格，
真实状态，
那这样子的话才能慢慢的走进观众，
特别是真人秀综艺的一些受众，
嗯，
更多的是对，
因为大家还是诉求需要看到真实的个人嘛，
嗯，
哇，
我就是嗯，
不得不说前两天我在看那个戏剧性生活，
嗯就嗯，
我们先说当戏剧如果要搬上综艺的舞台，
其实我觉得他现在更像是一个真人秀，
就是嗯，
只是因为找了一批在戏剧行业里垂类的，
呃一些嘉宾和演员吧，
或者创作者，
我觉得更愿意把这批人称作为创作者的情况下，
去体现他们真实性格。
怎么放在一个生活的环境下，
呃去看嗯，
但是我前两天再去看那个呃，
刘天琪的那个微博，
我发现就对，
就刘千玺的微博还在10万以下，
就是嗯感觉可能就没有呃很大的出圈，
对或者会觉得哇好可惜啊，
或者是嗯作为一个在节目里我自己也非常喜欢的一个创作者，
一个嘉宾来说，
是为什么呢？
或者说我其实非常好奇说就是什么样的选手，
或者什么样的嘉宾在综艺里面是比较容易所谓的出圈，
或者说嗯被记住让超越，
嗯嗯这个问题其实还蛮深刻的，
就是说我们其实也一直会讨论说，
哎，
我们这个内容，
我们这个品类是否能出圈，
首先一我们要看的是我们对于品类的选择，
就是说中国有嘻哈他会出。
咱中国有新说唱嘛，
其实中国新说唱它会出圈，
其实是因为，
嗯，
这个品类其实是一个未来的潮流品类，
而且特别是音乐品，
音乐这个行业下面它是一个潮流品类，
嗯，
潮流音乐对，
包括电音，
它其实都是一个潮流，
就他虽然小众，
但它是趋势啊，
或者说他是年轻人或者更多的人会关注的，
嗯呃，
一个方向，
对，
那我们说回戏剧新生活，
那我们就要去讨论，
那舞台剧或者说话剧是不是未来在我们这个文艺行文文化产业当中，
它是一个潮流的一个更嗯品类，
对吧，
观众是不是愿意去接受，
那我们就可以要去做调研和分析，
就包括我们做编剧，
我们也会去了解这个社会，
我们也会去想有哪些东西是观众想要看的，
或者说社会想要看到的，
对吧，
那嗯，
你想今天舞台剧和话剧有多少人会去买票，
他们还会去关注这些。
一部部舞台剧和话剧究竟好不好看，
对我们也会去分析，
当然因为这个东西是离我们比较远的，
可能一开始会引起观众的好奇，
但我们在接触到角色本身就是他们里面的人物本身之后，
其实我们还会去分析一点，
就是说他们这些人值不值得去让观众观看，
他们的生活究竟是怎么样的，
对吧，
他们的人物性格究竟是怎么样的，
我们在选择的时候，
我们肯定是要选择在这个行业里面人物性格最鲜明，
最靓丽的一个，
嗯，
对，
那这个东西我们也要去分析，
对，
那到后面我们才会去想说，
啊，
这个东西要怎么出圈啊，
我们其实很多的大家都会现在都会去说破圈，
破圈，
嗯，
其实观众为什么会去传播，
去帮助你节目去传播这样子的话题，
去引导这样子的话题，
其实我们还是要用有，
其实我之前也会跟我们。
的总导演在沟通这样子一一个问题叫做我们拿什么东西去破圈，
嗯关，
因为破圈是一个词儿，
也是个动词儿，
对吧，
大家都喜欢喜欢说啊，
这个节目破圈了，
大众圈层都知都点对，
但是你得知道你拿什么东西去破圈，
那好残酷啊，
你知道，
就我大致听A分享这个时候我就有个感觉，
就是选择呢大过努力，
好吧，
但是我的看法真的不一样，
就是我觉得可能会有我们真的喜欢演出戏剧表演这件事儿，
所以我心里是觉得他是有这个出圈的对潜力的，
但这个点是什么，
就感觉好像一直都没有，
但是我我是这这件事情我是这么看的，
就是我是觉得本来就是如果一季节目就出圈，
他是惊喜，
就中国有嘻哈，
他一季节目就出圈，
这是个惊喜，
他的影响因素非常非常多，
包括他的梗很多，
点很多啊，
但是遗迹没有出圈也很正常。
就是脱口秀大会第一季其实也没有出出拳，
说实话在脱口秀大会做之前，
脱口秀这个这个形式，
它也不是一个广泛的形式，
其实像二三线的城市都不太有，
包括在一线城市，
北京上海，
它的发展也没那么好，
对，
甚至包括像呃当时的美国的那些脱口秀，
其实因为语言的门槛和他的政治性的讨论，
大家也会觉得他在中国是行不通的，
因为你在中国不能这么去讨论这些东西，
对对，
然后所以我其实对于戏剧我我一样是这个就是很乐观的一个态度，
嗯，
包括我其实觉得他这个节目，
嗯，
给我有一个惊喜，
就是在于他没有去做那个传统的选秀的劳碌，
嗯，
就说实话，
他如果做选秀演员请就位，
对啊，
然后他是能想象出那个形式的，
而这些演员又没有演员请就位的演员那么有名，
他一定做不出来，
所以我其实还是挺佩服他们的。
就是。
做了另外一条路线，
对，
呃，
其实他们还是打的大众共鸣嘛，
对，
我觉得是大众共鸣，
这是一个，
其实这是一个行业发展方向上遇到的瓶颈，
嗯，
那观众在这个瓶颈冲突下面，
他肯定是会看的嘛，
嗯，
但是其实在这个节目当中，
因为很多各种因素，
他们的呈现，
包括他们没有体现出他们所想要表达的价值观，
嗯，
对啊，
而且又是原生形态，
就是我是把行业原生形态搬到了综艺节目当中，
他其实更多的观众已知项而不是未知项，
有道理，
对，
他如果是未知项的话，
那我OK的，
我可以看一下哦，
原来你们这个行业还会发生这种事儿，
对，
但是我都是已知项，
我的流程我也知道，
你所会发生的矛盾我也知道，
而且这些人又并没有那么有名，
后面的故事有点重复，
就是觉得好惨，
就是所以说那个好惨的感受持续到了现在，
对，
所以说就是他们没有一个突破口，
不够看，
就是其实就是说我今天做综艺，
就是跟我写文章一样，
嗯，
我今天在写一部小说。
我这个人物一直在被打击，
一直在被打击，
连释放的出口都没有，
这样子的闭环矛盾会让观众看得非常难受，
有道理，
对，
而且这个行业又离得非常远，
嗯，
那这样子的话，
其实观众就会觉得，
哦，
也就这样吧，
那我看两集，
嗯，
看两集我了解一下就可以了，
嗯，
AJ刚刚讲到的那个社会趋势就是让我觉得这可能是韩国综艺一直让我觉得，
呃，
我自己挺挺喜欢或者挺愿意看下去的原因，
呃，
一种叫做在节目里面不断的跟社会热点和社会的当下情绪相结合，
比如说runningman那么多多年，
就是我觉得很多runningman当中有的时候他跟韩国当下的社会是时事还是有很多的结合，
进就是讨论一些韩国当下话题，
嗯，
还有一种就是他不断的革新一些新的节目形式，
跟当下结合，
就比如说嗯，
我觉得当时看那个慢综艺从韩国开始的时候，
包括。
或什么爷爷，
什么去旅行啊，
花对花样爷爷啊，
什么各种之类，
嗯，
包括呃疫情前之疫情那段期间，
我看那个什么闲着干嘛呢，
其实也很快，
国内就有了这样子的翻版，
但是呃，
我看到韩国的，
嗯，
包括beginagain,
因为不能出国，
所以他们在韩国本地进行了很多巡演和这个内容，
就是他其实对社会当下的那个反馈是非常紧密的，
包括那个刚刚A君提到的那个趋势，
嗯，
我觉得这是韩国综艺给我的一些那个感受，
对嗯，
国内的话确实是我觉得跟这个对会比较慢一点，
对，
他其实还是基于本人本身出发，
就是韩国综艺他其实有自己的一个特性，
嗯，
就是说他还是基于人本身的诉求出发的，
就我可能需要我现在在这个社会层面上，
我需要有这样子的话题产生，
对吧。
我可能和现在当下的社会现象所。
结合，
那我就去做一档综艺，
包括之前国内有一档综艺节目叫忘不了餐厅，
嗯，
对那个也很好，
对这其实就是有日本的一个原版的节目模式的，
就它其实聚焦的就是因为日本老龄化非常严重，
这个社会日本老龄化非常严重，
那其实在老人当中有非常多的人是得了哈阿尔茨海默症的，
那其实这些人如何养老，
对这些人如何去在，
而且是在日本，
其实空巢老人现象非常多，
他们如何去为自己的晚年生活负责，
嗯，
那其实这就是日日本社会形成的一个共同话题，
也是我们马上面对的，
对，
那其实在这个阶段，
其实日本就应运而生的这样子的一个节目，
嗯，
对，
日本的一个。
一群呃，
阿尔兹海默症的老人，
他们共同去合开一个餐厅，
嗯，
所以一定程度上，
其实做综艺的，
尤其是编剧或者导演们是对整个社会脉络和趋势需要非常敏感，
然后能捕捉出未来趋势的那种弄潮，
而那种感觉他必须至少是要和当下社会不能脱节吧，
与大众共情，
对，
对，
而且需非常需要去，
就是刚刚那个大卫讲的很对，
就是说和别人达成共情，
嗯，
就非常能够理解，
嗯，
别人的思思考点在那，
好呀，
就今天超开心的终于把爱情找过来，
让我可以有一个机会，
就是彻底的去聊一聊综艺的这些事情，
以正视听，
关键时刻对，
关键是幕后大家知识点记下来了吗？
就比如说真人秀综艺啊，
都不是演的，
就是非常明确，
就比如说编剧到底是干嘛呢。
他们除了写东西还要沟通，
对知识点对对，
然后一个综艺整个团队是要百人以上的，
或者是大节目吧，
就现在大家所经常看到的这些很大型的这些节目，
基本上都是很大很大的团队，
大家分工来的，
所以呢，
一般上也都就是你觉得不好看，
一般也不是某一个人的锅，
对好的这几家哥哥的戏份不多，
也不要怪某一个剪辑师，
对对对，
嗯，
好的，
呃，
反正我们此处先呃留个留个暂缓吧，
然后我如果未来有机会的话，
肯定是要邀请A君再来给我们科普上课和分享一些啊，
我们感兴趣的幕后没错，
如果说大家有什么想要问我们三位主播，
或者想要问A君的话，
也欢迎在留言区评论区给我们留言，
嗯，
我们尽量回，
谢谢。
我拥有飞天遁地的翅膀。
耶，
我也有扭转乾坤的能量，
可想在你身旁呢？
吃饭睡觉，
醒来又天亮，
可我的命运早已上了，
我为心门早就被锁上，
看你的温柔将我开了张，
不能在你身旁倾听感受体会你的话，
拥抱你都觉得我在强。
多感谢收听这一期的撕票俱乐部，
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