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Just time
Hello
大家好
我是一兰 嗯
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到每个月总有那么几天默契的
我们好久没有录录播课了
今天又聚在一起啊
我们今天很想来聊一聊文学
我记得我前几天在飞机上在重读契科夫的一个官员之死
就他仅仅借助一个打喷嚏的一个小事件
就把那种官僚体系的那种腐朽啊和荒诞刻画的如木三三分
还有我记得那个契科夫讲那个烈日下就是没有什么深意的那个小商务户
他就用了用一张张饥饿张开的嘴巴就觉得拍案叫绝
所以可见好的文学是能够穿透日常生活的表象来发现生活的某种真相或者本质啊
但是呢
与此同时我文学似乎正在离我们的日常生活越来越远
最直直观的感受就是之前说为什么天才成群结队的来
就像近年大师也是成群结队的离开
非常遗憾的一件事情啊
前不久那个米兰昆德拉离开的时候啊
就是我们周围的朋朋友朋友圈的时候
就被嘲笑是在很装
就仿佛我们在谈论文学的时候
就是一种很装的行为啊
我们就想探究一下背后的原因是什么
今天我们就很荣幸的邀请到叶子老师啊
叶子老师是南京大学文学院的副教授
他呢
也出身于书香世家
那叶子老师也是我在岛屿读书第二季的常驻嘉宾
我在岛屿读书第二季是由今日头条
江苏卫视联合出品的外景纪实类读书节目
啊
我们热烈欢迎叶子老师
欢迎
呃 大家好
我是叶子
呃
谢谢三位主播的邀请
很高兴来到每个月总有那么几天
嗯
其实我是第一季我在岛屿读书就开始追
我觉得这个就是综艺界的一股清流
然后就像刚才我们在闲聊的时候一样
我在跟叶子老师表白
就是
就在讲说当叶子老师进入那个现场的时候
一群文学大师看到叶子老师说的是啊
叶子就是我们文学的孩子
然后我们其实是一群人看着他长大
哎
那一瞬间我觉得特别的温暖
从那个小的细节就觉得这个节目带给我的感受是不一样的
对
所以我也很好奇
说像叶子老师你当时是在一种什么样的情况下会接触到我在岛屿读书的
其实当初很意外
就是我
我的老同学找到我
然后他就简单的说了一下
说他们正在接触下一季的嘉宾啊
然后当时我
我猜想他们可能是希望我从学院中的角度去聊聊文学
就推了我这个制片人的名片
所以我就搜了搜
我就发现现这个制片人同时还是做闪闪发光的你的就是另另外一个综迹
然后那个
那个综艺恰好我也看过啊
包括那个岛屿的第一季我当然也看过
所以我
我就知道他们肯定是一个很优秀很顶尖的团队
所以就见了面
然后第一次见面就问了很多
包括什么第一季的观感啊
建议啊等等
就一开始他们跟我是这样的一个开场白
一个非常委婉非常british 的一种谈话
就是
就是
就是即使你在说我可能认为你在说的事情
我也不敢确定你在说你可能在说的事情
你知道
就是大家一直在那样聊
最后结果反而还更出人意料
就是原先我以为他们是让我做一个某一次的飞行嘉宾之类的
结果他们提出希望我做常驻嘉宾的设想
那当时我确实是挺受宠若惊的
然后我当时就答应了啊
那我想如果我能和余华老师和苏彤老师
陈永清老师他们一起参加任何事情都是很荣幸的
但是回家以后就是冷静下来我就觉得是不是很冲动
就是回家以后确实是有一阵子就想
天哪
我在干嘛
就还是有点退缩的
因为怕自己不被喜欢怎么办
说错话怎么办
但这个节目他说拍就拍了嘛
所以我
我也不可能在短时间改变自己了
所以
所以其实我
我当时对自己的一个期许就是
就是能诚实一点
或者说诚恳一点吧
就是去聊聊我自己知道的东西
然后不说违心话
大概是这样
然后我就去了
对 哎
所以我挺好奇的
就是在生活当中
呃 您和 呃
苏彤老师啊
余华老师
陈永新老师
你们私下里面会有一些交往吗
呃
苏彤老师呢
当然是很熟
另外两位老师
陈永新老师
包括余华老师
余华老师我是
呃
我们在中大的时候
香港中文大学的时候见过
然后他当年到复旦开会的时候也见过
但是当时的那个和他的交往其实就是一个学生去听一个大师来讲座的那种感觉
也没有特别近距离的交往
包括和陈永新老师也是有过一两次的交道
但是也是远远的看或者说上一两句话那样
我 那
那我在节目里我感觉几位老师私下都已经非常熟了
对
就是因为他们都是很自然的
然后也他们不断的跟我说要
要我放松下来
要我放松一来
我觉得我一开始那几集还是录的相当的拘谨的
但是慢慢下来就好一点
会 哎
我问一个八卦一点的问题啊
大家都知道录综艺的时候
每个人会有一个嘉宾的人设
嗯
这个在提前聊天的时候有问您一些这边的问题
或者说有跟你有说
哎
在节目拍摄时候
然您可以着重重的塑
塑造出一综艺上节目中的一些特征啊
人设方面的东西吗
呃
当时他们好像就问
就是说你你
你的爱好是什么
然后我这个人其实挺宅的
我当时但我生活中确实是整理癖
我就说我是一个整理癖
然后他们说这个
这个不错
这个也不是人设吧
说这个爱好不错
这个爱好适合来帮我们打理书屋
但实际上他们那个书屋就已经建设的非常漂亮了
是 是啊
书屋的主理人
我其实说一开始看这个节目
我是觉得这个名字很奇特
就是为什么是在岛屿读书
嗯 对
因为我平时读书的场景不是岛屿
而是地铁
就是完全交往了喧闹的环境里面
对
因为在那个场因为可能平时上班没有什么时间
然后晚上夜深人静
读着读着就会觉得有点想睡觉
所以我其实在地铁上反而能专注的读书
所以我想知道做这样一个概念您是怎么理解
是不是某种程度上意味着我们要进入文学的时候
我们应该是跟这个世界有一步的距离的那种氛围下进入呢
嗯
其实我们这个节目是在那个珠海的冬奥岛拍的
然后这个岛它建设的非常完备
它有咖啡馆
然后有酒吧
有排档
有民宿
就你可以潜水啊
冲浪啊
它不是鲁滨逊遇难的那种孤岛
就对
它其实是我们在冬奥的那段时间
就很难让你想到隔绝或者说封闭
就是我觉得这个节目吧
就在岛屿读书
它很难强调读书那种苦读的状态
或者说把阅读当做基本训练
或者说像习武一样做一种苦行僧似的这种知识上的求索
我觉得这个节目比较放低姿态
就不要那么紧张
大多数的人现在生活压力已经够大的了
一个人其实可以专注于自己那种放松的需求
比如让我们承认其实我们是友都有躲避生活压力的需要的
就是想说有没有可能阅读这件事情是可以有一个放松的或者说疗愈的那一面
呃
为我们提供一种这种幻想性的解决策略的
你说的这个岛语的隔绝
我觉得其实就是想让阅读给我们营造一个愉悦的那种疏离感
就有点像你刚刚说那个地铁上的跟周围人隔开那种感
就是把压力
把那些烦心的事儿隔绝在外的那种感觉啊
啊 确实有
我确实觉得在地铁上读书我就会忘了我在地铁上
对 你别说
真是今天早上我在挤地铁的时候
看到一个男生
他的非常兴冲冲的赶紧冲进来
就在高高举起了一个一本书看
好像是一个减伤伤啊
啊 好像 对
非常认真的在那里反而就举得很高
因为其实已经没有座位了
我们在已经贴到那个门那里了
嗯 哎 你觉得哎
在那一刻他还
他还蛮自己是是一座岛屿的
就是贴着门可能也没有什么关系
那那 那一刻
他在他那个精神世界里面
我觉得他还蛮蛮
蛮丰盈的
就是那种感觉啊
嗯 叶子老师
您平时阅读是在一种什么样的环境
嗯
阅读是我工作的很很重要的一部分
所以就只要我是工作状态
我就得在阅读
所以这个问题对我来说就
就它成为你工作生活的一部分了
已经啊
融为一体了
对
而且我觉得阅读的方式也很多
包括像我听很多播客
对
我也是你们的听众
然后谢谢开车的时间啊
做家务的时间
我一般都会听播客这样
对对
我其实比较好奇的是因为最近这几年我感受到就是文学不在日常里
但是作家在日常里
比如说余华老师的段子手人设就特别的出圈哦
然后各个网站上都会看到余华老师和莫言老师各种段子手的人设的故事啊什么的满天飞
但是与此同时
我觉得出圈的只是他们的这种人设
而真的很少有人能跟他的作品对应起来
当你去跟作品对应起来的时候
如果是先了解作品后了解人的时候
会有一种割裂感
就是我们读活着也好
读学三关卖血记
包括我后来读兄弟啊
那是在我青春期读的
对我造成了巨大的身身心震撼你知道吗
没有伤害
就震撼
就是我觉得写的真的太好了
他重塑了我对这种现实主义文学的想象
但是你看到于花老师是那么活泼
那么轻松
甚至于对您还特别的关照是吧
是一个特别好的一个前辈一个长辈的感觉
我会觉得这种之间好像很割裂
因为你当你去看书时候
你会想象余花老师是不是非常的犀利哦
非常的不苟言笑对吧
我就不知道您是怎么看待作家和作品之间这种巨大的差异性啊
因为我想就作家和作品
当然他们都
都多面的
都是复 复杂
今天我看那个凤凰网他们
他们里面有
有
有一个视频
这个于浩老师就说到
说福贵其实在他看来是一个喜剧人物
我觉得这个话挺有意思
就是我想赋予我们最多孝声的那些作家
其实往往是最善于沉重的主题的
就是他们讲述阴暗悲剧的方式常常是喜剧式的
就
就文学中当然有很多这样的例子
你说塞万提斯
他让你笑个不停
但是你看堂吉诃德
你想天
这个故事多残酷的故事对吧
然后你说像冯内古特一个美国人怎么可以去笑谈德雷斯顿大轰炸呢
但是五号图场这个小说他就做到了
并且在他之后
你觉得任用任何一种其他的方式在讨论德雷斯顿都不可能了
好多这样的
包括我们在节目中间谈到的那个心格
嗯
我不知道你们有没有印象
就是讲到辛格的那些苦涩的故事里的那种滑稽感
其实
其实我们能体会到辛格小说中间的那个幽默相比于董异地蓄的人群已经少了很多很多
就是你想
即使在翻译之后那个幽默已经大打折扣之后
我们还是觉得好笑
但其实这个小说它显然是一个很严肃
就是让你觉得很很要想一想的那种
他不是一个简单的幽默故事嘛
嗯
就村上有话
村上说幽默对于他来说是一个心灵稳定剂
他说他觉得幽默是心绪平静是冷静的表现
所以你表达幽默的时候
一个作家的心他是很平静的
嗯
那你在严肃的时候
你在愤怒的时候
其实你是一个情感波澜起伏的那样的一个状态啊
所以我觉得可能幽默是不是提供了一种必要的距离感和平衡感
它倒未必是说一个作家有多分不一样
生活跟作品中间不一样
对 所以我
我觉得还是挺就是没有让我觉得不是人文如其人或者怎么样
就是我刚刚讲了那么多啊
但当然
其实生活中的幽默和文学中的幽默它不能够划等号
幽默在文学上的体验很多时候不是反应快或者说机敏过人
就文学中的幽默可能会更不动声色一点哈
就是想象啊
编排啊
语言啊
包括语流啊
叙述的节奏啊
其实这些其实都是构成幽默的很重要的要素
其实导屿读书的这几个老师
在生活中也好
在写作中也好
都是非常有幽默天赋的人
在节目中你们也能看到
常常在幽默中间
在搞笑中间就把问题给回答了
对嗯对
呃
尤其是雨余华老师
他也讲说我把
呃
把被悲伤留
留给了文学
然后把幽默留给了现实
我觉得这
这挺好的 就
就是我们之前会以为他会像罗丹的那个沉思者一样
是那种带着那种
就是那种
那种色彩
就没有想到无论是余华还是莫言老师啊
尤其是苏童
苏童
苏童老师简直就是个话痨
但是非常有智者
对对对对
那莫言老师也是下下来讲起来他们当年的出国去买衣服买鞋的那个旧事啊
就把大家笑的都前仰后合的
可是你一听这些后
笑笑脸都
都啊
我在现场当时觉得脸都疼
对
那一期特别有意思
就是你看到这几个大师可是讲的是都是一些生活当中的所谓的鸡零狗碎啊啊
好像就是上不了台面的不体面的一件事情
可是你再去细读他中间的
去嚼他中间的那些细碎
就都是人生智慧啊
就我觉得哇
这个是大师之所以为大师的一个很重要的一点
我可能唯一的有文和本人是合一的是阿莱老师
嗯
他写尘埃落定的时候那种笃定和那种气质
和他本人在那个现场去讲述的时候的那种
那种种感觉好像是合体的
除此以外
好像其他的都多多少少有一点分裂
我就得打了分裂打了引号
就我是这种感受
当然您是跟他们私下也有很多的交流
可能镜头以外的呈现
呃
又会有不一样
我不知道啊
我那天
我那天在想
我那天就是录着录着
然后我
我也是乱想
我就发现他们都这么的逗趣的性格是为什么
我突然发现在座的这几位老师都是家里面最小的孩子
就是都是家里面的老妖
你像于华老师有个哥哥
然后苏彤老师是有一个哥哥两个姐姐吧好像
然后永新老师也是有个姐姐
莫阳老师也是家里面最小的孩子
但是这个大概率是乱讲
我就是胡思乱想到
呃
是不是家里面在兄弟姐妹中间最小的那个孩子会容易有这样的一种幽默的或者说敏感的性格
嗯
但是不知道这是
这是我当时的一个个想法啊
但他们也可能是家里面最受宠的孩子不是说要通过过默去得到家里的助力
注意力或怎么样
但我就突然想到的
我觉得还
还挺有意思
记得他们聊到童年是第二季的
我忘了
第十期还是第
第十期
第十期看不懂啊
然后苏彤老师就讲了一个片段
他说他回忆那个江南水乡童年
就屏着气
他可以听到自己的跳声
咚咚咚
然后他听到那个河水
他觉得跟自己的心脏跳声是呼应的
我当时还在那儿洗漱
怎样
我听到这话的时候就觉得我是被击中的
其实这种我怎么想不到这样子来描述的
对
我就想这个桥段我既熟悉又陌生
但是他在我的记忆里
他是有重叠的
是可以观察到
但是我就写不出来
写出来
我这样说 也
也讲
说不出来
对对对
我记得有
有一期玉华老师还说
很多年间
很多人都以为苏桐是一个女的
但是可能和我们这一代人
因为我们是那个
我自己是快到九零的那个
那时候在小镇里生活
就是还是有环境
就可以看很多的文学的一些书籍
尤其纸质的书
所以在看到这些节目
包括听各位老师聊天的时候
会觉得那个语境回来了
他不是第一次陌生的闯入到我的生生活里面
但我不清楚
像叶子老师现在在大学教书
然后现在的这一批学生里面
他们在日常生活中去阅读的时候
是为了学业去阅读吗
还是为了什么知识付费
这种阅读吗
就是和您熟悉的在说的文学阅读
他们中间有没有观察出一些不一样的感受
会觉得
您觉得
甚至有是有
有感到不太接受的感觉
我觉得你说到的这种文学的远离
他当然和我们所处的这个时代
和我们所处的这些技术有一定的关系
曾经那些愿意全心全意去创造文学的人
现在这可能在创造其他的类别的叙事
肉眼可见
更多的人
更多的钱
更顶尖的技术在往那个可能更吸引人的类别里面在转移
其实我觉得不仅仅是我们
我们南大或者说我们专业
嗯
或者不仅仅是整个中文世界
就过去我们常说说这个诗歌是俄罗斯人日常生活的一部分
那你说现在还是某
我觉得可能也也不是这样啊
嗯
所以我觉得我倒不经常把这个问题放在我现在工作的这个环境里面去想文学的远离
但是我能理解就是其实大家都想问这个问题就是文学的这种远离
它到底会远到一个什么样的程度嘛
我这个人还是一个比较悲观的
就是我其实常常想到就是爱默生谈这个希
希腊雕塑 嗯
你想
希腊雕塑是最经得起时时间考验的这种艺术形式了
但是爱默生就讲
他说没有什么
没有什么事物是一成不变的
希腊的那个雕刻在他看来
他觉得那个东西是冰雕
就是他是觉得他是一点点在动态消亡的
然后他觉得他在看这个东西的时候
就像夏天去看山谷里面还遗留的那种星星点点的残血一样
我觉得都不用说这些年我们身处的这些技术革命对我们现在的这种文学产生的那种变化
我觉得你看爱默生是一个十九世纪的人
你看一个十九世纪的人
一个处在其实是美国文学刚刚起步阶段的一个人
他对于他的传统
对于他的来处就已经是那样的一种悲观的审视了
所以我想我是觉得历史都是有很多惊人的这种机动性的
所以你今天我们看起来很多不朽的事物
就因为我是这个专业的
我从事这个行业啊
所以他就是某一些非常
这是一个永永恒的原则
那
那我觉得不会
我觉得随时间的变化
随时间的演变
其实可能都要各自接受他们的命运
像小说啊
诗歌啊
还有所有刚刚说的什么造型艺术啊
这些就我们当然希望它可以永远在我们的生活里面
祈求它可以永不消亡
可以一直在那儿
但是如果我们的处在这样一个剧烈变动的时代之下
我们的方方面面都在变
那凭什么文学就会一直不变呢
嗯 啊 我我
我其实能理解你能你们刚刚问的这个问题啊
因为我想大浪来了
我们就不能只躺下对吧
我们只是总之还是要垂死挣扎一下
所以我就在想
我也好
就是我们文学专业的同学面也好
其实大家是不是都是在做一些抵抗的
所以我想这种抵抗可能就是对文学还依然有热情
然后对书本的文化有热情
然后其实也包括在学业中间去愿意读一些困难一点的东西
费脑子一点的东西
包括就是兴趣导向之外的东西
那还愿意再和那个本能抗争两下
和信息检放抗争两下
那我觉得就是
就是我们对于这个文学可能要远离的那个潮流做出的一些微薄的抵抗吧
但是就我们所有这些讨论是不会给出一个什么准确的答案的吧
但是我觉得我们还在聊对吧
咱们还在这儿考虑文学到底到底在哪儿啊
那我觉得我们的每一次问啊
每一次试图去回答
其实也都是在做出这样的一个很微浪啊
或者说提供一些属于我们的抵抗的力量吧
虽然他可能构成不了一个抵抗的呃
浪潮啊
或者大浪啊这样
嗯
刚听到您说的就是十九世纪爱默生的时候
我就有在想
其实关于艺术
关于人文精神的远离
它不是一个二十一世纪才出现的话题
是不是其实一直以来就有在探讨
从古至今
包括不然为什么我们会有文艺复兴嘛
对吧
就是有也会再去呼唤着某种东西的回归
我过往的这个在呼唤的过程当中
其实有些东西被颠覆了
有些东西又是被保留的
比如以前我们会说油画才是真正的美术的艺术嘛
等到摄影技术出现以后
我很多会觉得摄影会毁掉了所有画家的工作
然后也破坏掉了这种艺术
但是我们看到今天摄影变成了一种艺术
它在今天的二十一世纪
摄影反而变成了一个带有所谓的艺术审美的工作
但是今天更可怕的是
Ai 来了
神也不再被需要了
所以那新的艺术是什么呢
那同样类比
我想影射到这个文学上可能不是那么准确
就是过往最开始原始的文学形态可能是那个所谓的史诗
诗歌
后来有神话
然后再后来慢慢才发展出来了小说
甚至于散文
那甚至于到今天可能大家不会再去读这种特别严肃文学的东西
大家会去看的是网文
大家会直接去看影视剧
甚至于电影
在早期我们说作者电影的时候
其实也是在肯定它的文学性嘛
但是到了今天
我们说ai 也能做电影了
可能以后不需要真人开电影了
就是我现在让我比较慌的是
就是我当我们在探讨文学的时候
我不知道这个东西它是不是就会断掉
就是我不知道当我们在说文学回归日常的时候
我甚至不知道这个文学它到底指向什么
这是我我觉得这个问题里最让我觉得惊恐的地方就是我觉得以前不管形势怎么变
我们知道那个魂是在的
但是我今天确实不知道魂未来还在不在
不过你刚刚提到这个摄影术我觉得也挺有意思
就是其实摄影当时一出来的时候
他最受冲击的是绘画嘛
对吧
但是其实我们就拿美国的例子来说
其实当时惠特曼是记者出身
惠特曼就是特别敏锐的吸收了摄影术作为他人设的一部分也好
作为他写作的一个特质的
呃 那样也好
就是其实惠特曼的那个诗歌的一个很重要的特质就是在我看来啊
就是他把摄影术吸收到了他的诗歌里面去
包括像他的那个诗集的印刷什么的
他就是用了一个非常自己的一个银制照片在这个手版诗集的封面上
然后和之前所有的那些像艾默生他们穿的高领的
然后这个燕尾的那个那个端庄的样子不一样
然后包括他是非常民主的
就他的那个叙述的镜头是很民主的面对所有人的
我一下子解释没有办法把它很好的梳理清楚
但是他确实是梳看到了摄影这个新技术来了
他也很敏锐
他觉得我们的艺术形式要发生一些变化了
他也很好的和这个潮流融合在一起
所以我不知道这个ai 来了以后
或者还有这些新的技术来了以后
我们的文学我想肯定是也也会做出一些呃变化去
去适应他也好
会说去想办法让他有更多的受众也好
对 像我
就像我在节目当中看看那个就是于欢老师他们几个聊天
他讲起来九十年代的时候
呃
一群作家会经常聚在一起开这个读书会
就那种热
就是那种热闹轰轰的那种感觉啊
然后甚至
嗯
那些年会很流行就是说我是交笔友啊
这个词到现在就都变成一个就是不知道是什么古早的词了
对
你会羡慕那种你可能没有不曾拥有过的这种生活
嗯 就像阿秋
他在讲的就是他的一种担忧
那我我我
我会观察的
就是说我们在日常生活当中谈论文学
就像我在一开始的时候
我们在聊的开场白的时候就说
好像谈论文这就变成了有一种一种羞耻感啊
文艺青年就变成了一个贬义词了
就是文艺青年是今天绝对的贬义词
对
就是说你这个文艺青年这个词就以前就觉得哇
它是代表着可能是白白月光的那个形象
一写解释啊
什么都挺好的
现在你会说说穷穷
对对
谈论论文变成了一一就
就有一种耻感感是不是
我不知道你有观察到吗
就是这种
这种羞耻到底是怎么造成的呢
啊
其实我还挺喜欢你说的这个羞耻感
嗯 就是说
嗯
不论是被人嘲讽的那种羞耻还是什么羞耻
我希望我从这个角度说不算走题啊
就是我自己是觉得人如果能感受到羞耻这个事情是非常可贵的
就我举一个例子啊
就我不知道你们现在能不能听见
就我们家
就我现在这个书房的这个窗口这里一年有半年的时间晚上是不能开窗的啊
就是因为会有乐队在附近唱民谣
哇 那很爽
然后对
就不管什么时候
什么中考的前夜啊
高考的前夜啊
就是非常顽强的唱到十点或十点半
那唱一些确实还是不错的
就是相当有格调的歌
但这个事儿本身吧
我觉得就干的特别没格调
然后我们其实反复投诉啊
就没有办法解决这个事儿
所以我其实是基于我生活中的苦闷
我就想到
我觉得不是爱好文艺或者说有文艺细胞或者说是有文艺知识就是文艺青年
我觉得我们这个其实是对文艺青年的一个误读
就我心目中间的文艺青年其实是在身上还保有某种耻感的
就是你刚刚说那种羞耻感
就被任何人稍微说一下就会觉得很羞愧
就会去自省
就会去反思的那样的
那样的一种人就是他们会很敏感
但是他们有不仅仅有文艺的尝识
但是他们也有文明的常识
被嘲笑的时候会反思
然后被批评的时候会检讨
但是心里有他人
但是你说的那个那个文艺青年的调调吧
就我举一个
呃
可能稍微有一点冷僻记的例子
但是我觉得还挺好玩的
就是啊
我不知道这么说是不是太太嫌太冷门了
就是神曲里面有一段说
就是但丁说他下到地狱了
然后他看到了一个鬼魂
这个鬼魂是一个火苗
然后这个火苗就跟他说话
火苗问他的第一句话就是说
说你确定你是没有办法回到人间的吧
然吧说你先确定我再开口
然后这是一个非常非常微小的表述
然后到了二十世纪
这个表述就被艾略特捕捉到了
然后艾略特就把这一段话作为他某一首诗的那样的一个题引
你说的这个文艺青年的羞耻感就让我想到了这样的一段话
就是这就是一个文艺青年那种特别可爱或者可贵的羞耻感的东西
就是他是一个很孤独很害羞的人
他只有在别人听不见的自己的时候
他才愿意去倾诉
我觉得文艺青年其实就是不是说我的声音你们都应该听到
我觉得那种高扬的话语的那个感觉其实是不属于文艺青年
或者说不属于真正的文艺青年的
在 在我看来 哈
嗯嗯
因为我
我看过您在那第二季节目里面
然后呃
面对镜头啊
或者在很多那个说话时候的感觉
然后我私底下也跟阿秋说
我觉得 哎
感觉很
很谦和
然后很害羞
就甚至没有那么特别的自信
实话说
然后我就会想象
我不知道那是因为面对有镜头恐惧症
或者面对节目的镜头才会就每个人都会有那种人设出来嘛
但我今天一直听到
我觉得就录节目的时候
是觉得叶子老师是一个仍然是一个很害害羞
然后时刻的自己会反省
然后 嗯
听您聊完这边之后
会觉得是一个内心很平静的一个人
我是一个爱人
就是我确实是比较叶子老比较
比较内向的
对
所以其实上电视啊
做播客啊
对我来说是都是要心理建设半天吗
对
要心理建设
对
刚刚叶子老师那段让我感觉到
可能喜欢文学的人就是会有高度的自觉自省和对这个世界的观察
所以他不会去像就是很昂扬的去宣扬
就把我一七年当做一个标签贴在身上去宣扬
然后会这样的人可能都不是真心的希望我学
我下一个无端的判断让我像昆德拉死的时候
我当时非常的震惊
但是我不好意思发一个朋友圈
我真的
我很羞耻
我就吗会吗
哦
我不知道什么阻止了我
当我看到朋友圈那么多人都在说的时候
我说不出话来
因为我会想到我十六岁的时候
我去第一本
我那个候候根就就稚稚嫩
去书店买那个生命不能承受之轻
我都忘了
好像是上海译文出的
然后一个白底的
然后那个时候他一整套书都是白的
我买了好多系列
什么圆无曲什么的
其实我根本看不懂
十六岁的我根本没有智力看懂他的那个生命不能承受之轻
但他有些句子深深的触动了才十六岁的我
意识到让我觉得啊
有些东西我虽然看不懂
但是看他的时候我能体会到一些情绪
他在打动我
包括我那个时候也非常的叫什么叶
叶浩龙 我还
还尝试去买那个
嗯
主意似水年华吗
不是追忆似水年华
是那个诺贝尔文学奖
那年是颁给了土耳其的作家
一个叫帕默克
呃 对 泡沫克 对
我买了泡沫克的红
看不懂
但是这些东西他都深深的滋养了我
直到今天我都不会学
不会去朋友圈说我是个文艺青年
或者我看什么文艺的书
但这些东西他就会变成埋在我心里的东西
就是他在有的时候会突然的冒出来那些句子
那些人物形象
甚至于他们对于他们的城市他们的国家的描描写
对那那里那时代的人人描描写
都会突然的积淀在心里
我觉得是那样的一种东西给了我这种自觉的自省和羞耻感
嗯
我是这几年因为我自己是做科幻内容相关的嘛
然后科幻一直被文学不能进入文学的著作
文学 对
但实话就是因为最近在准备这个节目
也会包括最近在看一些说时候
会觉得说 嗯
大部分的科幻作家在文学这个
就是在文学层面确实是差很多
甚至是最近新一批的一些科幻作家会
会是有这种真正的被触动到感受到
哦
这是一块儿也不能说很神圣吧
但是确实是对作家的功底的要求会更高的这样一片领域
呃 我
我前段时间还感受到另外一个就是三年疫情之后
我
我自己工作的那家公司会忽然出现了很多民间组织
叫读书会
然后大家在聚在一起每周固定的去聊一些你最近读了什么书
而我也观察到一个现象
就是经典文学会频频被拿出来了
我还跟别人聊过
我说 哎 怎么 呃
感觉就是
第一就是读书会回到了大家工作日常
第二
为什么大家看精简作品会越来越多
我在想说他这种慢慢的可能有一些回暖或者回潮的迹象
是不是大家也希望在这种不确定的生活日常生活中找到一点确定性的
这种确定性是因为这些经典作品确实在这么多年的日常生活中他
他仍然广为流传
似乎代表着某种不变的特质或者精神在里面
你刚刚说那个共读
其实我想岛岛读读书实就是在做一个共读的事情了
其实有点像读书会
嗯
有一个大家一起阅读的
然后七嘴八舌的聊一聊的那个氛围
嗯 他
他不那么沉重
就让你降低了你这个阅读的门槛
就是说有因为很多人他会觉得
哇
我要去拿起一本大布头
尤其是大布头啊
我要打开它可能都需要一些勇气
但是 嗯
这个节目给了一个一个
一个一个门
一个低的门槛
在你好像风轻云淡的时候
你可以去去阅读
而且我
我可能现在很很多人他会把文学作为一个装点门面的一一一个东西啊
就是他
你可能看到他的家里面有很多书
但他未见得他可能很多的那个那个塑料膜都没有撕拆开过
觉得他只是装点门面
你可以口若悬河的说出来你对那一堆的书名
但是可能真正打开的没有几本
嗯
与此形成一种反差的时候
我在看阿莱老师在讲
他开始第一次开启阅读的时候
其实是在他十七八岁的时候才开始去真正的
这可能因为家庭的条家庭的条件啊等等的原因啊
现实的原因
他才能真正的去打开
而且还是在那个天花板上看到了一些报纸
然后这样开始进入的阅读的
就是他
就这这种本身有天赋的人
他其实不羞于说去我去谈论说我是我是这么晚才进入文学或者在才开启阅读的
给我的这种震撼我觉得还蛮大的
嗯
请问叶子老师有读不下去的书吗
就是比如我
就是像什么朱医四学年
我们之前也录过一些读书的节目
他们出到了一本书叫追忆似水年华
他们聊完之后
我更不想看那本书
估计就是永远停留在啊
班登这个词面就
所以您会永远是经典
永远没法打开
对
这老师是做外国文学研究的
我觉得那个必然要读的
对 有没有啊
就是 当然
当然也会有
当然也会有
哇
您都读不下
这得是个啥书啊
其实我原来听过一个笑话
就是说那个英文系的教这个史诗嘛
就是河马史诗
就你说有多少个人是真正一字一句把荷马史诗
把伊利亚特
奥德斯奥德赛给完整读下来的
非常非常少
嗯
所以其实我觉得大家面临经典的那个恐惧都是一样的啊
其实我是
我是觉得我们其实不太会问说你如果不是一个厨子
或者说不是一个餐饮的从业人员
那你在日常生活中间怎么样去拉近跟食物的距离对吧
我从来不会
不会这么问
就是
嗯
我倒不是想说
就是说文学就是食物啊
你如果不摄入就活不了
但是我觉得文学和食那个美食的道理是一样的
就我觉得他们是没有什么专业门槛的
其实从某个角度来说
他是没有什么专业门槛
首先就是你得自己觉得好吃吧
对吧
你就自自己得觉得好看
然后你才会想去亲近他
他才可以对你形成吸引力嘛
所以我
我其实真的是觉得如果你的工作和学习中间没有对文学阅读的那个硬性的要求
那也未必要从一一些经典的书单开始阅读
我觉得还是相信自己的直觉吧
就是相信自己的这个阅读的直觉
就像你相信你的味蕾一样
如果你真的是一个爱吃的人
你花了心思或说你尝试的足够多用
那你可能对于那些专业的
就比方说像我这样的人
或者说像厨师专业的厨师给予的意见
你都会有自己的判断吗
那比如说就是我其实在生活里经常会遇到一种人啊
就是他们会问我读这个有什么用
还有学这个有什么用
我可以就是我
我没好意思说开场说我
我其实就是中文系毕业的
直到今天我的记仇一件事儿就是当我拿到录取通知书的时候
我们家有个亲戚过来说你学啥专业
我说我学中文
中文有什么好学的
每个人都会讲话呀
呃
这
这话我记仇了十几年
你就我到现在我都不想跟人家讲我是中文系毕业的
你让我就就
就是我发现就
就我们跟大众日日的认知真真的有很大的差异
您知道
就是当您说您是学中文的
您是搞文学
研究文学
但家这有什么好研究的
就是这种差距会使的让我觉得这也是文学远离大家生活的一个重要原因是不是
我不知道你们记不记得
就是余华老师回忆说他和史铁生老师当年一起坐火车那一段
嗯嗯
就是说他们两个人坐硬卧嘛
然后是两个人在火车上面聊文学聊小说
然后于华老师他等到回到上铺休息的时候
就听到坐在下面
对面下铺的小伙子就特别好奇的问石铁生老师说你是做什么工作的
嗯
然后史铁生老师就一直支支吾吾的嘛
就是
然后于华老师就特别期待的就想偷偷听听说他到底要怎么怎么说
然后说他们说了无数个来回之后
石铁生老师还是没有办法说出口
说我是一个作家
你的问题让我想到我
我知道我这个我老是谈我最近读到的一些东西会不会显得很沉闷
不过我确实是会特别好
嗯 我
我最近读到那个马克吐温去世前有一个最后的一个短片
就是写在他此前的一两年吧
一个短片叫captain storm fields visit to heaven
就是说一个叫stm field 的船长去天堂拜拜了
然后这是一个其实是一个科幻幻说
是一个一一百多年前的科幻小说
好的
我记下来了
对 敏杰
你可以去找来看看
就说这个船长他死后
他在太空里面飞行
然后他有一天他终于到了天堂
以他的眼睛去一点点认识天堂
这两天又重新读了一下
然后我就发现其实这个短片是马克吐温好像有点像
他要用这样的一个短片去再想一想他作为一个作家
作为一个和文学打了一辈子交道人的那些身后事
中间有一些非常妙的桥段
比方说这个一方面
这个船长他到了天堂以后
他
他就被告知说做鞋子的那个鞋匠说人间的鞋匠如果有失材
到这里就用不着再做鞋了啊
这中间有一个这样的段
好像是在说一个有失才的人
你一辈子的贡献是大于那些做了一辈子鞋的人的
但另一方面呢
这个船长又发现
原来在这个天堂里面
那样一个长长的被接纳的队伍中间
什么莎士比亚呀
河马呀
都要排在一个来自田纳西的老裁缝的身后
然后就说这个老裁缝呢
就是一个写诗但是一辈子也没有出版过
一辈子一直被人在嘲笑的那样的一个可怜人
所以在马克杜温构建的那个天堂里面
莎士比亚是要给这个裁缝走过的每一个每一步路去撒花
然后河马要站在这个裁缝的身后伺候他宴饮
他就在说这个是天堂里的一种公正的观念
这个才是一个恰当的等级
我觉得这个非常非常有意思
这个当然不是我们今天看到的这种地正的秩序
当我可能也不会喜欢这样的秩序
但是你刚刚问到这个作家的贡献值
或者说作家在社会上应该有什么样的秩序
或者一个念中文的人要想一想我们
我们在这个这个社会到底是做出了什么样的贡献
或者说 呃
我们存在的意义到底是什么
我觉得其实是没有答案的
但是我
我就是想到了马克吐温的这个短片
然后我觉得这可能也是一直在困扰他的一个问题
所以他临死之前
他要去写这样的一个天堂
去写这样的一种秩序观
哇 好棒哦 就对
我觉得是一种很诗意的解答
对
我发现叶子老师的解答都是相当有门槛的
他不会直接告诉我们一个他的答案
他会用一个非常好的故事和比喻
让我们去体会出我们自己的答案
对
可能这就是一种文学的手法
嗯
我前两天还看到孙甘露的一个采访
他也在试图回答说文学和时代的关系
他说一个时代会因为好的文学而被人记住
也会因为坏的文学而更快被人遗忘
嗯 我
我还觉得还蛮赞同的
就是大家现在都很迷恋盛唐嘛
嗯
就是因为盛唐留下了太多好的文字
然后大家可能同时就会想不起来很多其他的朝代
就是因为那些朝代可能没有没有机会有这样的文字或者是非常棒的文学去承载
它不代表它不好
但是就可能跟一个时代的盛产的一些人有一些关系
它记录有关系吧
对 对的对 老师
您会去一些当代代的这种流文文化的东西吗
您觉得那里头有有能称之为有文学价值的吗
比如说影视剧吧
对
就可能不是严肃的文学
可能就是一些比如说电影啊
呃
或者是大家都在讨论的某某影视剧啊
这种特别流行的
我其实电视看的非常少
但是这个我最近看的确实漫长的季节
我看过 我
我觉得很好看啊
因为我
我是这个东北家属嘛
我爱人是东北人
然啊
所以这个这部剧让他很长时间都陷入一种浓浓的乡愁不可自拔啊
他们说点什么
吃点什么
他就激动到不行
然后我们在在岛屿读书里面
然后我和朱勇老师也是演了那个
对
例如和彪子在在影院里面的那个对话
对 分芬很
很尴尬分房那段
对 但是其实
其实也是一个粉丝很非常粉丝要表达自己的喜欢吧
就是我觉得他们的这个团队非常厉害
导演好
然后文学
文学的策划也好
然后演员也好
浮夸道语也
也好 嗯 所以您
您会去研究他们这个
他们其实里面确实有很多那个文本
在网上有很多人去探讨嘛
就是我不知道你
你会去有有有所去观察或者去解读吗
就他们当中的一些文本
是不是能够被称之为文学性呢
哦
我觉得文学性这个词还蛮妙的
你
你对于这个词或许有领悟
但是你解解释不清楚
我觉得在影视作品里面
是不是那些更好的更更有趣的台词
然后或者说一个更抒情的镜头语言
一个更曲折的叙事
或者说更复杂杂的人物关
是不是就是文学性的体现
那我
我觉得倒不一定
因为如果
如果是这样的话
我想可能影视会用一种更迅猛的速度去替代文学
仅仅是我自己的理解
就我觉得我理解的文学性是一些更奇怪的东西
就是它可能是更微妙或者说更暧昧
讲不清楚
但这个里面应该是包含了某一个顿悟式的那种时刻
就是说它不一定是说这个制作是一个多么纯熟多么远成是多完整整的作品
甚有有的时候我觉那那种学学性反而发生生在那明显存在着缺口的地方
我可不可以这么理解
我刚刚在听您说
我在思考
就是影视电影都是太值给的东西
就是他们因为有了画面和声音的这种冲击
它往往是直接进入到我们的脑子里的
所以有时候您说的那种暧昧和顿悟它就被消除掉了
消解掉了
就是它是太值给了
尤其是影视可能比影视剧比电影可能还要只给
有些电影因为它时间短
它可能有些东西还会留白
但是文学它是一维的
文字啊
就是有些东西它可能用文字描述出来
不一定是一个画面
但是您看到那句话的时候
我们看那句话的时候
我们会自己想象出很多东西来
然后会顿悟出很多只有自己那一刻才会懂的东西
就是
那可能就是您觉得相对于这种影所谓的影视电影文学来说
我们在说另一种所
所谓文
文学候那种他的独特性所在
对对
而且我
我现在看看影视剧就还有个坏毛病
就是你就已经说他们已经很直给了
包括我觉得就是也是一种对于技术的依赖吧
就是我现在看任何东西都要用最快倍速看
但是就是唯一看就是漫长的季节的时候
就发现这个东西如果调倍速了以后就不行
他的那个台词还是真的是你得回到一倍速看
嗯
还有他镜头的语言
他在语言之外的其他的表达和表现
镜头移动的速度啊
或者一些空镜之类的
可能也本身是信息的一部分
所以你如果过去了
就损失了很多东西
是的
有一次我听到是阿莱老师参加了一个节目
然后就大家会觉得读大部头或读经典文学就本身是一个比较艰难的
至少开头不是那么怡人的这种感觉嘛
比如阿莱老师举了一个例子说啊
那你就是看金庸啊
韦小宝
那多爽
就是反正啥也不会干
然后就可以公主都想都想嫁给他
我说 哎 老师
举金庸的例子这也太奢侈了
那现在看到的网络文学那已经到了尘埃里的感觉一样
就金庸这个来做这个反面弟子
还蛮蛮蛮蛮
那个什么你跟金庸在这个时代也是大师啊
对呀对啊
但在阿来老师的口中
这已经成为了就是另外荷特彼岸的感觉
就我不知道就是像那个叶子老师平常会不会看就是所谓的这种爽文啊
或者网络文学啊
通俗谓的通俗文学之类的啊
我网络文学确实看的很少
对
前两天我还在说
就我觉得我的阅读习惯其实是有问题的
就是我的口味非常的不杂
就是太
太跟专业相关了嘛
然后就是有的时候就路路径很窄
但前两天吃饭的时候我碰到一个编辑
他就跟我科普他非常喜欢看的一个电视剧实亲亲日常
我
我就叫亲亲日常
或者是这个普通话不标准
就因为我没有怎么看过网络小说嘛
就也没有什么概念
我对里面的这个类类别没什么概念
但是他就特别隆重的和我推荐
其实现在大家都特别爱看这样的一种非常
怎么说就日常
日常的
或者说是非常生活化的啊
对 仲天文
对对对
就是这个词儿
就说有特别拖的现实的细节对吧
然后
然后也不写宫斗
不写大女主
我不知道我的这个说法对不对啊
你到时候纠正我
就是主要写家里面的家长里短的琐事啊
然后就写建设一种很舒适的
怎么说很舒适很美好的日常生活呀
这样的一类网文是不是
对 是的
没您理解的也没有
这是现在的一种潮流
对的 对 所以我
我听着我觉得还挺津津有味的
但说到日常
其实我
我们在所谓的严肃文学
或者他也是讲的是日常的生活啊
讲附近现在流行意词在讲附近
对
这两种日常其实也不是同一个语境下的日常吧
不
其实我觉得也是同一个语境下的日常
只是说大师写的日常和普通人写的就同样一个事情的观察是你写出来的东西是不一样
比如说你不要企图为一个作文作作文
我已经陷入了沉思亡混乱情境
我之前讲日常
你看莫言老师的公众号
他其实天天都是写的是日常写的
那你去看莫源老师的书又是另一件事儿
因为应该他写母亲
或甚至他就写月亮
但你会觉得怎么我就写不出来
这样他们在节目里会讨论浪花
我当时就说
哎呦
这个说的还挺有道理
好像浪花是不一样
但我通常又不会去想
就是就是
叶子老师
您觉得演出最员笔下的这种文学里的日常和我们真实的日常您觉得是有差别的吗
我想到就是王毅老师
其实王老师是个文二代嘛
他的母亲鲁之娟是共和国初期就成名的一个女女作家家
就就说他小时候
五十年代末六十年代初
是汝之娟老师写作特别顺畅的那几年
就是他经常会听到**妈给她讲一些睡前故事
然后很快这个故事就会出现在汝之娟老师的那个小说里面
所以你能看到就安逸老师的母亲
她是一边养育孩子一边写小说
所以他小说里面其实有很多抚养孩子的或者说这个女性的生活的日常
呃
然后事实证明
汝娟老师也非常擅长写这种时代的阑珊
或者说就这种私人生活个人经验的东西
但是呢
当然大家会对他有批评
说这个东西是家务事
是儿女情
然后安姨老师说了一个事情特别好
就是他就反思
他说其实到后面鲁志娟老师再去农村去所谓的体验生活的时候
就他体验生活之后在写的那个小说呢
就会陷入到一种很紧张的关系里面去
嗯嗯
反而是他母亲创作力比较稀薄的一段时间
因为如果你要去体验生活的话
可能就意味着生活是有所界定的嘛
这其实也是一个就是我一直想到的阿姨老师说的这种文学的感知力和这种私人生活史之间的还还挺重要的关联
嗯
所以也大概也比较好理解种田文或者说亲亲日常他为什么会流行
就我觉得我们的时间观念
或者说我们的历史的眼光
其实很多时候是来自于我们时代中的日常经验的
嗯啊
其实我们想想有一类很好看的小说
表面上它是不怎么涉及大的历史的浪潮的
他是故意回避掉那个潜在的公共领域的事件的
你看简
奥斯汀小说你你知道那个哪些男主是军官
但是那个奥斯汀从来没有提过他们打的是哪一场仗
在他小说里面你看不到拿破仑的名字
嗯
就好像他们打的是哪一场战争这件事情对于这个小说来说是没有影响
但当然其实你战争对于小说中间人物的那个影响是无处不在
它是渗透到生活的每一个层面的啊
所以我觉得时代的所有这些变迁
其实更多的是在日常的生活的层面在影响着这些角色
所以我觉得文学它一定是对普通人的那个日常生活是敏锐的
就是这个日常也可以是很惊心动魄的
可以是很跌宕起伏的
而不仅仅是表面的家务事儿女情这样
嗯
这种敏锐会让你痛苦吗
会让你觉得孤独吗
对
我好像我倒也不是一个很消极或者说很
我
我其实也不是一个很敏锐的人
我觉得我就是时代之下的一个被时代懵懵懂懂的走的人推着走的人
嗯
我对时代根本没有什么敏锐的判断
实话实说就是
其实就是走一天看一天
所以我倒没有像你说的那个因为清醒而感觉痛苦
我还没有到那个境界
还没对活的浑浑噩噩的
还是 呃
我唯一的那种觉得有负担的地方
或者说会反思的时候
是因为我现在是一个母亲了
我会不知道我女儿未来的那个时代会怎么样
我会有这样的担心啊
但是出于一个母亲的担心
就是那我自己的这个时代
我觉得就是
就是这样
我在
我在试图去适应她
习惯她 对 哎
所以我会好奇
就是像您的女儿
您
您会怎么样就拉近她和文学的距离呢
或者是也
也有可能您不
不愿意把她
把文学和她拉近啊
对
就我不知道你
你是怎么样处理的啊
因为他现在太小了
他才还马上
马上五岁吧
所以我基本上现在对他培养就是让他上特别多的体育课
让他变得精力特别好
身体特别好
但是那个文化类的东西完全还没有开始
包括认字啊
所有这些肯定是已经很晚了
因为我觉得跟他同龄的孩子都认识很多次
然后也都上很他英语课啊什么的
就是我们都很少给他这方面的教育
然后其实说来也挺惭愧的
因为我跟他共读的时间
可以给他讲床前故事的时间非常非常次数非常非常少
所以我都有点不好意思
对呀
现在已经十点多了
燕子老师还来和我们录节目
这个好辛苦
我们占用了您和他共度的时间
时间有没有
就如果
比方说他
他手边的书
如果我是能找到有人读过的版本的
我就一定会让别人来替我读
对
我在给他读书这方面非常懒
嗯 我不知道
我的理解是您在刻意给他拉开他跟文学这个距里面
这孩子你还是不要碰了
或者是你晚一点再进入啊
没事
像阿来一样十八岁才开始看
对
其实就是生活其实往往会陷入一种非常矛盾的一种状况
就是可能你在非常顺遂的时候
真的是可能想不到文
想不到文学
或者而且你创作可能也会很枯竭
我不知道
像余华老师也说的
他在作家在这个落魄的时候特别容易开始写作
我不知道您的观察是怎样的
是不是人在那个低谷的时期是更容易偶遇文学的
对
就是比如说你低谷了
可能才想找本书来看看
类似这样的情景就你快乐的时候
你可能觉得有好多事情可以做
为什么我要去看书埋头
对
嗯
就是关于低谷写作这件事情
其实我有的
我倒觉得不一定
其实作家这个事情我觉得还是要看命
就是有
我觉得写作应该有一个命理学
就是好多事情真的是玄学
是 是真的
我们没有办法坐在这儿就说
就是这样
就是我觉得对于作家来说
发生在他身上的任何事情都可能是坏事情
都可能是危险的事情
低谷是很危险的
文学史上有太多的例子就是一个作家走入低谷以后再也没有走出来
那其实对于一个作家来说
如果一路是坦途的
那其实也也未必就安全嘛
那你如果靠写作没有办法养活自己
那是一种很可怕的困境
但是一旦你有名有利了
那又是另一种困境
所以我觉得在写作的这个命运上
或者说在写作的这个路上
没有什么好事
就没
或者说没有一个啊
那个 那
那样的一个一个情境可能是特别适于你开启写作这件事情的
可能唯一的好事就是你还在写吧
你或者说你还能写吧
啊 确实
就最近看节目看的
我也偶尔打开了一下word
然后又给我关上了
可以写写航字
发现是不行
是不是就说明你现在过得挺幸福的
就是没有什么好让你有
有这个动笔的这个欲望的
对 其实我最
最近有开始写东西啊
可能是因为过得不太顺利
对
就是我小时候也有励志过做一个作家
后来就把这个梦想丢有都有
因为发现确实很难养活自己
没有这个天分
但是还是会常常东西
但是越越年长长就
就越不会写
对
我只会为工作写东西
直接就写ppt 吧
写文案
写文案 对
但是真的为自己而写的时刻
我觉得从二十五岁以后就越来越少
有一度我甚至觉得自己和
和文学已经丢失了联系
我还曾经当过写过诗呢
对 就是 对
我曾经觉得就是是不是就
就要被社会带走了
因为文学不文学的
好像对你吃饭也没有那么重要
当我在我的简历上写上我是中文系的时候
对外界来说
它只是一个证明我有基础文案能力的一张文凭
证明我花了四年买了这张文凭
然后所有其他的东西
我觉得可能只是存在于我这个人内部而已
就是只有我自己知道他到底对我有什么意义
就是可能这也是文学最终来说的意义
当然
我不知道叶子老师如果您想要说建议大家让自己文学走进自己的日常
您会有什么样的一些提议给到大家
其实我 我
我就想到那个蒙恬的话
蒙恬的话就是说这个别人的良知由别人去约束
我只能约束我自己的良知
所以我就是很害怕给出任何意见啊
因为我知道就是
就是我
我还没有能力给意见吧
但是我觉得我就刚刚说的那个包括讲故事啊
包括书丹的那个意思
就我觉得这个事儿你要让他好玩
你被它吸引吧
就是说出来都是大白话
但是我也不会再想到能用什么词藻把这个话包装一下
就把这个事情变得好玩
变得对你有吸引力
那他可能就能持续
对
今天我在看那个引岛屿读书啊
就看到就是几位大师在那里讲起他们的童年
讲的非常的饶有兴致啊
好像是苏通老师讲了一句话
还是余华老师说了一句话
他说你当你开始有兴趣或有兴趣来记录你的童年的时候
就是开启了这个文学的大门了
可能每个人开始书写都是从写自己开始的
可能啊 对
我不懂
但是这个方面应该是叶子老师的专业
对
其实就有点像刚刚你们说的在低谷中写作吧
我觉得其实我也能理解
就我们回顾人生经验的时候
其实往往只提那些正面的或者说已经完成的事情啊
当然这也无可厚非
因为人生履历嘛
那个履历一定是一个更多的是一个完成时态的东西
但是我想就是构成现在的你的
其实也包含生活的那些负面的东西
包括你成长经验中
你童年经验中所有的那些未完成的东西
失败的东西啊
其实你看很多作家写童年的时候
也是都
也都是有这样的一个视角
就是他在回忆他人生中间那些被拒绝或说被否认被批评的那那
那种经历
大家可能更避免谈论或者不愿意再回忆的那种经验
当然就是其实你写的时候你就会意识到那样的一个部分也是你
你人生的那那那些很重要的东西
那你就是在用写作对那一部分经验再进行不断的复盘啊
因为你如果处在一个写的状态
可能你就得直面他
你就得直面那个处在未完成时态的你吧
但也可能就是即便你写了
你也没有办法
你也不能完全理解它存在的意义
对
有太多无能为力的事儿
嗯 好呀 嗯
那一个愉快的夜晚
咱们就不用上架值了吧
我们上了一整期
上了一整期的价值
对对对对对
谢谢叶子老师
谢谢
谢谢你们
我觉得今天聊的时候都觉得很温馨
而且叶子老师的每个回答都让我觉得出乎意料又情理之中
就是完全没有想到您会这样来回答我们
但是您的每个回答又会让我们就是若有所然后听完以后觉得
哇
这样的回答确实是最好的回答
嗯
而且我觉得叶子老师是那样子的
就是给我们三个人的感觉都是他是一个那么羞涩的人
但是他在跟我们谈论这个文学的时候
他真的滔滔不绝的
我觉可可以停下下来
就是让我看到了另一面的叶子老师好
谢谢老师
谢谢谢谢老
谢谢谢谢谢谢
大家好 拜拜
拜拜