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我们现在真的是所处在一个性化的时代
就举个例子
就是你买外卖
然后他送你的那个手套
他做的样子都是安全套的样子
你比如说那个黄片里面那些
那那个人的性交就是那个样子的吗
孩子他没有性交的经验对吧
他没有做身体有这这空交很多夸张的
甚至充满暴力的
对女性不尊重的这样一些画面引入他的尊严的时候
他觉得 哦
实际情况是不是就是应该这样的
是
那这就对他有很大的误导
那将来在他自己的真实的生活当中
他用他在那个情况下获取的那些信息来套他现实生活的是
那可能他就会有各种各样的困惑
对 甚至伤害
那我们在性交育当中
我们非常关注身体尊严的教育
是的
我们让孩子从小知道
身体是你自己
他是有尊严的
他是不能被虐待的
无论这个人是谁
他都没有权利打你的身材
虐待你的身材
当然
我们聊到全民性教育
好像是他是针对一个儿童和未成年人的
当然非常重要
因为他要进入基础的教育体系嘛
与此同时
其实很重要的是成年人的性教育
教育成年人
不只是在教育每一个社会上的公民
其实也是在教育每一个可能成为决定成为父母的成年人
嗯嗯
如果非要区别出性别来
再进行性教育当中啊
那么男生的确是需要接受更多的性教育
性教育啊
让他知道怎么样去约束自己
你要去学会控制自己的欲望
这个欲望是可以被控制的
不是说女性能控制欲望
男生就不能控制欲望
他没有这种性别差异教育的
对这种这种差异是一个社会建构
终其一生啊
性在你的个人发展当中
是处于一个核心位置的
性教育
就是人的教育
大家好
欢迎收听本期的不合适宜
我是孟常
嗯
今天我们想聊一聊性
因为可能对很多人来说
关于性有很多迷思
他对大家很多人认为他是一件私事
但是有些时候
他又以以一种怪异的方式进入公共讨论之中
那我们之前其实也探讨过很多关于亲密关系以及
以及社会性别的话题
那今天我们其实是想探讨我们在社会中的一个人
他所能接受的全面的一个一个性教育
我们想围绕性去探讨
说性
他不只是关于私人的
呃
性实践和对于性的理解
他还关乎一种社会建构的性与社会性别
那今天我们很高兴邀请到
嗯
北师大教授刘文丽老师
刘老师跟大家打个招呼
嗯
听众朋友们大家好
我是刘文丽
呃
刘老师也是刘文丽性教育工作室的负责人
那他从事性教育三十四年
一直在国内推行全面性教育的普及和教育工作
那另一位嘉宾呢
是李清月
清月是一位性教育工作者
那主要面向中小学生和青年群体
那他也是有
呃
性别研究的一个背景
清月好
大家好
我叫李清月
我觉得其实围绕性
我们其实有很多的探讨
那当我们聊到性教育的时候
其实对于很多人来说
他的第一反应是一种生理课
但其实在刘老师一直推行的全面性教育的理念中
其实它不止于人与自自身身体的一个关系
它其实全面
性教育它还包含了社会性别
性与性别的一个一个关系
但是好像在于在大众的社会文化层面中
性被窄化成了一个人与身体的关系
或者性理课层面的关系
那我当我回想起性教育
对于我个人而言
我想其实可能不同的世代对于性教育不同的理解
八零后 九
九零后 再往
再往前
我不知道是不是可能近些年的一些年轻人
当聊起性教育的时候
可能有了一些性别观念
但我回想
可能我是八零后嘛
当我接触到性教育的时候
或者说
很难讲有什么完整的一个健全的性教育的体
那都是碎片式的
残缺式的
或者说你不知道怎么在在只言片语中
可 可能书本
杂志等等
可能家长老师的这种对话中
获得的一些碎片式的信息拼凑起来的
我觉得很难称其为性教育
我觉得我们是不是今天可以先从各自对于性教育这个话题
因为这个这个话题他被窄化为了一个生理教育
那可以各自接触到的谈起
我不知道清月是不是可以先
先聊一聊说因跟现在的青少年儿童做这个性教育的科普嘛
那
那你是怎么想到说来进行做这样的一个科普
因为他对你来说
比如说你在成长的过程是怎么接触到这个话题的
跟你现在所接触到年轻人也没什么区别别
呃 首先
我想作为一个九零后
我曾经接受过的性教育
就是基本上是没有
呃 就是在 呃
学校生物课上面
有一个章节
他是讲那个
呃 ***官
然后那一章节呢
老师就让我们自学啊
然后甚至有同学觉得这个章节放在书本上都很丑恶
然后把这张那一页纸从书里面撕下来了
对
然后刚才我听到孟常有聊到说老师家长碎片化的
然后其实我就想到
其实我们在
呃
接受性教育的是有
呃
正式的和非正式的
那我们从同辈和
呃 家长那里
可能会接触到一些
呃
非正式的性教育
然后我们在同时
我们也希望能够在学校
呃
这样子的一个机构里面
可以给到大家正式的全面的性教育的知识
技能
价值观等等
对 所以说
我想问一下
刘老师
您从事性教育的教育和科普工作三十四年了
那我想
这三十四年来
我们国内围绕性教教育的讨论
无论从观念还是法律层面
其实发生了很多变化
那不同的时代
可能六零后
七零后
八零后
到九零后
到现在的还在学校里
呃
儿童和年轻人
就是我们可能接触到的性教育
完全是不同的
所以说 您
您其实国内性教育领域中最重要的声音了
那您这些年的观察来说
我们
我们国内的性教育一生了哪些变化呢
或他现在处于一个什么样的状况中
呃
其实从我个人的经历来
来说 呃
我是一九八八年开始做性教育的
呃
那个时候呢
正好是在北师大生物系读研究生
面临着说要做什么样的硕士论文的选题中
我 我
我的导师呢
有三个课题哈
一个是高中生物
一个是高中遗传
还有就是初中的生理卫生
初中的生理卫
卫生中
也就像刚刚听
听说 说的哈 呃
中
中有一张叫生殖系统
那这一章老师通常是不讲的
呃
让同学们自学
嗯
那这个情况呢
其实 嗯
一直大家都了解
也知道这样一个现实情况
那我们从开始研究性教育
那个时候
也不太习惯于叫性教育哈
呃
因为它是生理卫生这个课里面的一章
呃
所以其实我们是从生理卫生教育的这个角度切入的
呃
来看这个跟生殖有关的内容
我们应该怎么去意识当中
哈
性教育当中呢
把这个内容去体现出来
在那个年代
哈
我觉得大多数人的意识当中
哈
如果用性教育这个词的话
那大家确实是从生理层面考虑的更多一些
因为那个时候
可能我觉得在我们整体的教育环境当中
还没有出现全面性教育这个词
我也是到美国留学以后
其实才了解到的
呃
所以我们最开始做性教育的时候
确实是从生理育面
因当我们把性
性个词说出来
或者是让 呃
比如我们在做培训的说话
经常会做这么一个活动
比如我把性写在这个大黑板上
请大家说
你看到性这个字
你想到什么
那很多人真的是从生理层面
比如说关于生殖啊
生孩子呀
呃 回答
孩子我从哪里来呀
还有像青春期的这个生理发育啊
怀孕啊
这个生殖等等
是从这样一个角度去认识的
但是慢慢的
大家可能会觉得
其实性教育它不仅仅体现在生理层面上
它还涉及到
呃 人的心理
人的社会交往
还有整个社会文化
法律
政治制度等等各个方面
其实它都会涉及
所以这么多年以来
我觉得三十多年
哈
就中国在特别是在改革开放的这样一个大环境当中
大家可能对于谈性已经有一定的这个接纳程度
而且呢
性教育呢
也成为了一个公共话题
同时我们也看到
就是未成年人保护法
把性教育放进去啊
教育部呢
也有向这个未成年人学校保护规定
也明确提出来
学校要进行性教育
还有刚发布的中国儿童发展纲要
二零二一到二零三零年里面呢
也明确提出
性教育呢
要在基础教育阶段来开展
并且呢
要监测他的教育的效果
所以三十多年来啊
就从我自己做性教育的这样一个经历来说
呃
我觉得中国社会对于性教育还是发生了人们在认识上的一个变化
但是从学校教育的这个角度啊
其实我们那会儿在学校上学的时候
是没有这样一个内容的
那么有的时候呢
也是老师就把这个内容隔过去了
那现在我们在所学学校做性教育的时候
依然发现有这样的现象啊
比如说我在北师大有人类信学课
呃
在课上我通常会问学生
就是你们在哪个阶段啊
写过相关的这样一些内容啊
他们会说
在生物课里面有这一章
呃
那其中还有一部分同学说
他们老师上课是没讲这个内容的
所以 呃
就是这个落实特别难
对呀 对呀
就是你看
我们现在有政策了是吧
呃
也有法律规定了
但是在学校落实层面上
还真的不是说有很多学校能够开展性教育
嗯嗯 所以说
是不是可以理解
因为法律层面和观念层面是两个维度
当我们今年
因为我们可以看到今年的立法层面有非常多积极的进步
那他其实是当法律层面提出一种要求和一种愿景之后
因为刚才提到的
呃
落实到学校教育层面
还有很多的细节需要去补充和完善
那
那我们可以是否可以
可以 呃 判断说
在法律推出
推出今年的一系列法律
包括未成年人保保护法
把这个性教育纳入了基础教育层面
从幼儿园到高中
都要进行
把这个性教育的内容放入教育内容中去
那在此之前
没有法规之前
那我们是不是可以理解
包括我们各自的一个成长经验来看
其实那他在学校教育中
是更加被漠视的或边缘化的一个一个位置
嗯嗯 其实
呃
我一九八八年开始做性教育哈
那个时候国家教委
现在叫教育部哈
他已经发布了一个文件
这个文件就是在中学开展青春期教育的通知
那青春期教育很长时间在我们国家是性教育的一个代名词啊
就为什么要叫青春期教育
一个就是把性这个字就回避过去了
嗯
大家一谈到性
就会觉得
呃
不好意思啊
或者是不应该成为一个教育的内容的题目当中啊
出现这么一个字
呃 另外
其实他后面想表达的意思呢
就是性教育呢
是从青春期开始才需要的
因为孩子们那个时候性期实这个分泌了哈
呃
这个性发展的比较快速的一个时期
那其实我们在学习儿童发展的时候
我们知道
儿童的性发展是从他出生就开始了
对
甚至在胎儿期其实就已经开始了
比如关于性别分化的问题
那要是这样的话呢
实际上我们认为
性教育应该是从儿童出生就开始
而不是只有从青春期才开始
跟性教育有关的很多内容
只如果只有等到青春期才开始
我认为是已经很晚了
嗯啊
所以应该是更早的去开始了
对
所以我们国家在法律上
你比如像我们刚才在提到的未成年人保护法
还有人口与计划生育法
还有预防未成年人犯罪法
其实里面都有规定
要在学校开展性教育
只不过那个时候用的词是青春期教育
嗯
那现在把性教育这个词词确确提出出了了
我觉得这是一个中性教育育历史上的一个很大进进步
今年六月份
这个 呃 对
今年六月份正式实施的未成年人保护法
他直接用的性教育这个词
当然了
青春期教育也在这个法律出现了啊
但不管怎么样
我们觉得
性教育这个词
它能够出现在法律里
出现在国家的很多政策文件当中
这是我们中国近代啊
开展性教育历史上呢
我觉得一个里程碑的变化
嗯
在这个里程碑在法律上指明了一个方向和要求之后
在下一步
当他进入学校
学校教育
包括我们知道在在义务教育阶段
大家还有很多应试的压力
因为
因为近几年
大家围绕教育其实有很多的讨论
为什么课内还是课外
还是说他是否应该围绕一个
一个非常教育焦虑的
或者说竞争性的一个教育体系
那在这样的体系中
性教育怎么被安置在其中
成为其中的一部分
它是因为成为选修课
还是说当像语文
数学
英语一样
成为某种必修课
它有学分的考核
就是因为我想象一下
当我们当时其实也有生理健康课
但他往往被自习取代了
大家说啊
今天是生理健康课
就就不用再上了
大家自己上上自习
或者说被一些需要补课的那些比较重要的语文英语数学课老师给霸占了
说那个其实反正也不考试
考试大家都是随便过一下
所以说
他是不是会
即使他真的进入到教育课程表中去
他是否真的可以发挥他的那个作用
他是应该进入以怎样的一个方式和位置进入我们
嵌入我们现有的
对对对这个义务教育的体系中去呢
嗯
其实这个问题我觉得
呃
提的非常实际哈
我们有了法律规定
有了相关的政策的这个倡导
那我们在实际层面上怎么去落实
这就是我们说到的学校性教育的一些技术问题
嗯
比如说关于课时
在我们国家的现行的基础教育课程体系当中
比如说啊
我们以义务教教育阶段为例
学校的课程设置呢
它有几类
一类呢
是国家级课程
国家级课程呢
是由教育部来规定的
那它有课程的标准
那在这个课程标准指导下
有教材的编写
里面包括学生用书和教师用书
另外呢
我们有这个学科的教师
经过专业训练
那他能够教出这个课程
呃 而且呢
还有国家级的一些监测的这个内容啊
来体现出国家对这个课程的重视程度
呃
还有一类课程呢
叫地方课程
那么地方课程是由省教委
它可以决定
在这个省里
它的地方课程是什么
还有一类课程呢
叫校本课程
那校本课程是校长他能够决定
在我这个学校来开展什么样的课
那基于这样一些不同类型的课程哈
我们觉得
如果说在义务教育阶段
每一个孩子都能够接受性教育的话
那最理想的方式就是国家级课程里面有性教育
呃
那这样的话呢
也涉及到
那这个内容是用一个独立的社课来开展呢
还是融合到其他课程里面
呃
其实国际上有比较现成的一些经验啊
就是不同的国家
他采取的不同的方式
呃
有的国家呢
两种方式并行
一个呢
就是独立社课
一个就是融合到其他课程
我们叫融合课程
那这里面的教育的效果监测结果表明
独立授课的效果是最好的
一方面你能够监测到它的效果
另外一方面呢
它的效果是显示出来是有显著性的这种差异的
那这样就提示我们啊
是独立社课应该是一个最理想的方式了
那么现在教况呢是
呃
在国家级课程当中
我们能够看到的预期课预期的未来啊
是不大可能就性教育单独社课的
那么现在教育部呢
他采取的一个办法呢
是 呃
最近他们发布的一个文文件哈
就是把生命安全健康教育纳入现有的国家课程它的标准和教材当中
那这个做法呢
使得健康教育和生命安全教育的一些内容
可以通过其他的一些课程来实现
比如说体育育健课课
这是一个国家级课程
还有呢
像这个生物课
这个也是
另外就是道德与法治课啊
还有像这个社会实践课等等
它是把这些跟健康有关的内容啊
还有包括生命安全教育的内容呢
纳入到这些学科里面
拆拆
对对对对
它给塞拆开
分成不同的学段
进入到不同的学科里面
那这样的一个做法呢
它的好处呢
可以进入国家级课程
可以快速的
对
能够在现有的课程框架下
把健康教育的内容呢
放进去 当然
这个健康教育内容里面
就有一些新教育的内容
我说有一些啊
其实这个内容呢
相对来说
我认为还是不够的
但是不管怎么样
新教育呢
可以跟着健康教育的这个内容呢
进入到不同学科里
那这个对于未来的一个挑战就是
现有的国家级课程的这些课程标准要重新修订
那么修订的时候
要把相关的健康内容放进去
这是一个
另外一个呢
要根据这些修订的课程标准来重新编写教材
只有这样做
才能够来实现我们现有的这样一个目标
这是一个重要的挑战
就是师资啊
那你比如说原来的道德法治课的老师
他可能没有健康教育的这样一些培训背景
嗯 他教这个 对
他教这个内容
他就会有困难
有挑战
那怎么办呢
那你国家就要给教师培训是吧
培训他合格
他才能教这个内训
那你涉及这么多学科
你要培训这么多老师
这是一个非常浩大的工程
还不如单门单独设一门课的问
其实从经济的角度来说啊
单独设课
就是你不需要有那么大面积的培训对吧
呃
你也不需要动用那么多学科这个来改他的这个课程标准
哈 还有教材
呃
其实在我们看来啊
就是独立社课是一个更加经济
呃
效果更好的一个做法
有一门课专门教性教育
对
就专门教新教育课
那么我们培训新教育的老师来教这个课
那这样的做法好呢
就是他能够把新教育的很多内容都在这个课程当中去体现出来
嗯 呃
因为你分散在其他课程里面呢
其实啊
他有一个碎片化的问题啊
他有一个知识并不系统
并不连贯的问题
但是独立社课呢
它 呃
现在也会强调
就是学校的课时紧张啊
这样的话呢
独立给你设一个性教育的
是 这个是
目前就是两两个做法
当然我们也知道
一些学校现在确实把这个新教育一些内容呢
融入到不同学科里面
另外它的效作是现在在我们去做法当
也没有办法说这样的做法它的效果到底怎么样
但是也有一些学校呢
就是校长认为
可以把它作为一个独立的课程去设
就是把它作为一个校本课程程对待
那这样的话呢
我们在做新教育的学候
是以这种形式来开展展在我们们一些实验学校校我
我们合学校
对对对
一些合作的学校
另外我们也不断的这学校在一些性教育的效果啊
也同时发表了一些监测效果的学术文章
那我们看到就是孩子经过六年的学习啊
从小学一年级到六年级
他们的性知识水平是有明显提高的
呃 另外呢
在性教育的态度上啊
比如说包括对于
呃
艾滋病病毒感染者和艾滋病病人的态度
还有像对同性恋者的态度
呃
是更少的这种歧视
嗯 呃 另外呢
就是在公平公正的对待
呃
他周围的人
其实呢
是有显著的效果的
所以从这些效果当中呢
让我们看到性教育他的对青少年发展的这些积极影响
嗯嗯
刘老师说的说
当我们其实把性教育嵌入我们现有的教育体系中去
他最好单独设课
但由于我们原本的义务教育的它的竞争属性
所以说
你要跟语文
数学
英语等等去竞争一个课时
它是非常困难的
所以说
那不同的地方
包括不同的学校
他有一定的自主权
给由校长决定定说是否要把以某种比例把性教育的课程纳入体系中去
我想这除了公立教育这个体系
也就有很多补充性的
嗯
课外的或社会上的科普的资源和科普的力量
跟校园进行一种对接
那我知道清月也一直在做青少年和儿童性教育的科普的一些工作坊
那其实我也看到你有去包括清华的国际学校啊等等
一些学校可能邀请你们去做一些这种工作坊
那你们是如何把这个介入的工作坊跟学校原有的
我不知道他学校是否原有设立类似的像刘老师刚才说的给教教育的课程
那是怎么做这样一种课接
就你有注意到学校原本的一个性教育的体系
嗯
如果是学校愿意让我们进去讲课的话
通常是会以讲座的形式
就是
就一次性的
对 一次性的
就是能够更多的覆盖到
比如说全年级的学生啊等等
呃
然后我刚才想补充刘老师讲到的一点是
因为很多学校有心理老师
然后心理老师他会接触到很多的个案
就是学生来跟他倾诉相关的困惑或是遇到的困难
然后心理老师他其实就会像我们性教育从业者来寻求帮助
因为他遇到这样子的问题
他不知道该怎么处理
所以
其实心理老师会是我们在对接学校的时候
最容易对接的那个人
因为他本身的工作中
他会遇到这样的问题
他有这样的需求啊
他也更能够最能够理解就是性教育的所涉及到的这些话题
学生切实的一个需求啊
而且有很多多学校
他 呃
心理老师他是有开课的指标的
嗯啊
所以就会比如说
每个学期开一一到两节课
以性
性教育相关的
由心理老师来教授的课
那这个时候
呃
我们会有不同的方式
或是我们直接代替心理老师来讲这个课
或者是我们培训这个心理老师
让他用我们的课程包啊
可以来讲课
也是因为心理老师他原本的背景可能是
呃
人文社科类相关的
所以他在对接
呃
就是刚才讲到
就是性
性教育不只是对不只是性生理的内容
也有性心理
性社会学的内容的时候
也可以可以和他原本的教育背景去有一个对接
所以去培训他
也是比较有效率的
就是不知道刘老师是不是
这是我在 呃
实践工作中的一个体会和发现
嗯
实际上我们在做性教育的时候
有几种情情况啊
一种是我们和我们就是长期合作
深度合作的这些学校啊
在学校呢
以校课
校本课程的形式来开课的
那这个实际上我们已经坚持了十几年了
从二零零七年开始
到今年
这个学校呢
一直这开新教育的课
而且把这些课呢
是纳入课表的
这个名单有多大
这样的学校
呃
那没有多大
呃 很少的啊
在北京的几行几所学校里面啊
都是打工子弟学校
嗯啊
因为我们一开始做这个项目的时候
也是在教育公平的一个原景啊
对对
这是我当初选择这个学校作为我们的
呃
实验校的一个价值取向吧
啊 因为我
我希望服务务我们的城市市流动学
嗯啊
他们的教育资源更匮乏
是希望我们能更多的能够支支持到这个群体的成长啊
那在这个过程当中呢
呃
我们也和就是初中的一些老师合作
那合作的当中
更多的是心理老师啊
所以就像刚才跟清月说的那样的
呃
因为在咱们国家现在呢
教育部规定就是每个学校要配备专兼职的心理健康老师
这是一个硬性的规定
那在这个规定下面
其实我们看到越来越多的从心理健康教育专业毕业的老师
我觉到这个学校的心理健康
这个 对对对
是的
进到这个一个工作岗位上
因为学校是有这个岗位设置的
是的
那么师范院校呢
也有这个学业来培养心理健康老师
我觉得这个是非常好的
而且我们在和老师合作的时候
他们给我们提供的信息表明
很多孩子去向他们进行心理咨询的时候
其实是这些问题跟性质有关系的
是的
那很大的关系
对 是的
那如果说我们这些心理健康老师啊
一方面他能够在学校开出新教育的相关的课程
同时呢
又能够咨询啊
提供咨询服务
来帮助这些有个案的这些问题啊
我觉得是一个非常好的方式
所以
其实我觉得我们合作的一个经验就是
呃
比以依托中小学的心理健康的问题
呃
依托心理健康课来开展性教育
而且他们也有课时
呃
有教师的这个岗位设置啊
有将来这些老师可以上升的渠道
呃 我
我觉得这个条件其实是比较有利的
呃 另外
我们和老师们合作当中也会发现
呃
心理健康老师
他们的专业训练和我们的性教育的一些主张是比较契合的
是的啊
比起其他学科的老师
比如说关于儿童学展观的问题啊
关于参与式教学方式的问题啊
关于和孩子沟通交流这样一些方式啊
我觉得心理健康老师都基本是具备了有我们性教育当中的一教教学基本求求
是的 嗯 所以
我觉得
未来如果在学校开展性教育
这是一支可以依托的师资力量
嗯嗯 听上去
这是一个
这是一个偶然巧合的对接上的学校现有的现实情况
然后能够把我们对于性教育的这种
呃
需求跟学校现实的配置进行快速匹配的一个方式
因为可能要求学校配
配置专门的性教育的老师
很困难很困难
然后并且让它嵌入现有的课程表中去
非常困难
所以说
如果能够跟
跟各个学校
那如果
那如何把这个规模进行
进行普及开来呢
比如说
可能有一天
全国所有的
至少所有的公立学校
公立中小学
幼儿园
他的心理健康的老师
都具备基本的科学的性教育的相关知识和能力
无论是他
他在对学生进行个案咨询的时候
还是在
他可能在学校里开
开办一些讲座
嗯
他具备这样的知识
就是我们
我们从这样现在这样定试点式的实验室的一些
无论是刘老师跟一些学校长期的合作
还是清月你们有时候去学校进行一些的对接
他有一天有可能普及到我们所有的公立教育体系中去的
嗯
我觉得这里面其实课是一个可以去拓展的思路哈
呃 一方面呢
就是我们学校在培养心理健康老师的时候
可以把跟性教育有关的课程纳入进去
就是在他的职前训练当中
他就已经具备了和性有关的这些学科的基本教育中
对对
就教师教育本身
他应该把这些课程内容放进去
那么据我们现在了解的
这个课程内容
要么就没有
要么就很少
嗯 啊 所以
其实源头的事情啊
对对对
这是从源头可以去解决
而且并没有太大的难度
就是你只要师范院校
你开这样一个专业
那你把这些跟性有关的难程作有你的教学计划放进去
培养你的学生的时候
有这样一些课程
那我觉得就是一个
呃
从源头上可以解决师资的一个问题
另外一个呢
就是在职的这些老师
他已经在这个教学岗位上了
那进行这个就是职中的这种培训
呃
也是一个办法
因为像国家每年也花大量的钱做这个国培
有在这个国培计划当中呢
我觉得是可以把新教育这个内容放进去的
让心理健康老师
包括其他学科老师啊
有需要的话
我觉得都可以接受这些课程的学习啊
让他们增长这个开展新教育的这些知识和技能
呃
另外一个呢
就是 嗯
在对于其他学科的老师的培训当中
啊
另外也是放这个教学内容了
比如说
我们在和学校合作的时候
我们发现
班主任其实对孩子有很大的这种影响
嗯 呃
班上的孩子
比如他的心理变化呀
还有是他的这个家庭情况啊
还有孩子到底发生了一些什么样的具体的一些事情
班主任是比较了解的
而且呢
班主任还有一个优势
就是他和家庭可以直接去沟通
和孩子的父母啊
包括孩子的监护人啊
可以去沟通
我觉得这个是提供了
呃
班主任他工作当中的一个捷径啊
就是能和孩子们去聊这些事情
而且
我们在性教育实践当中
这些年发现
如果由班主任来开性教育课
哎
班主任会发现
他跟孩子的关系变好了
嗯啊
他们就在反思
说 哎
为什么和孩子的关系现在变好了
而且孩子们愿意跟他们说心里话了
嗯 呃
他们就发现
性教育这个内容
其实他有些独特作用的
嗯
孩子们就跟我们讲
他们家里从来家长不谈是吧
对
其他学科老师也不谈
哎
只有在你性教育课上
老师会说这件事
那也是正好
我们想知道的
我们也很渴望知道
所以他们有什么跟性有关的这些话题
他们就主动的去跟上课的老师去交流
那如果这个课是由班主任来上
那班主任他实际上可以利用自己这个职位的得天独厚的优势来去帮助助孩子
影响孩子啊
所以
这是为什么
我觉得我们直主张张教教育要由学校的老师来上课
就比如说
我们作为课题组成员
哈
我们去讲这个课
那这个项目结束以后
你没有给学校留下来师资
是的 嗯 是吧
所以我们一直就是主张要培训学校的老师
那
那旦这个个项目结束了
我给你留下的是你的师资力量啊
对吧
你这些老师有经验了
你还可以带新老师
那这个课就能留在这个学校里
所以
还有一个原因呢
就是
比如说志愿者去上课
那孩子们有了问题
他去问谁呢
嗯
他学校的老师从来没有给他们讲过这些事儿
那志愿者讲完课又走了
不在学校
其实还是在后续当中
我们觉得缺乏一些持续的支持
但是
如果是学校老师来上这些课
老师他不会离开学校
嗯
但是果果孩孩子身边就是
如果想要从源头开始推动这个改变的话
师资的配置是
嗯
非常重要的第一步
刚才刘老师提到非常非常有意思的一点是
是我们其实拉回到时间的范围来看
因为我前几年开始在媒体上关注刘老师的研究和他团队做的事情的时候
媒体就是说
刘老师在这个领域新教育科普和和推动领域做了三十年了
其实我们现在回头来看
你们二位聊到的这些积极的进步和变化
我们可以看到
推进事情的进步
是非常困难的
是非常缓慢的
在一个漫长的历史时期去看
我听到我们现在出现的性教育领域出现的这些变化
去对照我成长过程中
就是我是八零后嘛
成长过程中经历的性教育
我可以看到一些变化
但你可以看到变化他的缓慢
他的缓慢
嗯
是因为你可以想象
三十年可以发生很多事情
二十多年
包括可发生生多多事包括括刚才轻略聊到的
说他作为九零零后成
成长程程中受到的性教育
其实跟我成长过程中
差别不是那么大
所以说
可能在我作为八零后成长过程中
这个性教育的缺失是非常明显的
因为很多时候
他围绕性教育
或者说围绕性的想象
他是围绕一种禁忌
对
是围绕禁忌去进行
进行接触的
于是无论是生理健康课
还是等等
其实是 呃
完全缺席的
那我们其实往往是通过一些
呃 书本
杂志
可能影视
或说自己在一些小黄片
对 小黄片
非法渠道
就是办非法地下渠道来获取的
一种是因为好奇
因为禁忌带来好奇嘛
就是好奇你会带来去探索
那他其实往往也跟
也跟性行为本身有关
就因为你产生了一些
呃 性萌动
那可能想要了解说在自己身上以及自己周边发生了什么事情
围绕性的教育
信息是
是稀缺的
但是你又人的好奇心又鼓励你去探索
于是
我看到刘老师之前在媒体上也谈到过
于是你获取的不仅是碎片式的
有些时候可能是误导性的这种残缺
我其实很难想象的一点就是
我刚才 呃 听刘
刘老师讲的时候
很难想象说
我们这样一代代在一个残缺失的性教育的背景下成长
然后成为成年人之后
我不知道成年人对成年人进行性教育还是否来得及
但是我们其实一代代这样进入社会
那我们其实现在我们在社会上
我们遇到的人
我们平时在互联网上交流
舆论场中交流的人
大家围绕某个世件进行讨论的这些人
其实都是一代代在残缺的性教育背景下成长起来的人
我刚才有一个
嗯 呃
你们在说的时候
我有一个想法
就是说
一个是我们成长中性教育资源的稀缺
还有就是我们当下的就是成年人生活中的一个性信息或性资源的就是围绕性的讨论的爆炸式的增长
我们对他的理解不那么多
但围绕他的讨论和话题非常多
即使你不想知道
我想现在一个初中的年轻人
他只要
比如说他有有手机
在社交媒体上刷一刷
他就暴露在海量的
嗯
围绕性的讨论和话语中来
我想请教刘老师的一个问题
就是说
一面是我们无论八零后
九零后是七零后成长过程中这样一种性教育和围绕性的信息的猎奇式的这样一种缺失不足
因为不足
于是你去寻找来很多错误的碎片式的误导性的信息
甚至可能现在我们很多人
包括我
可能仍然有一些围绕性的一些理解是错误的
他
他是不完全的
那与此同时
我们由于感谢我这个打引号的
感谢互联网
我们好像迎来了一个围绕性的教育
打引号的教育
嗯
信息的这种海量的爆炸式的暴露在这个信息中来
那这对于现在的年轻人来说
事件更积极的事情
因为信息多了
有些包括我们也知道
最近一年来
包括最近以来
我们其实公共人物的围绕他的性的本身是私事的事情
也被丢置在公共舆论面前进行审视和讨论
即使你不想知道
那些被简化为花边新闻的消息
也一遍遍的在谈论关于性的话语性的实践
就是我不知道这样一种
这样一种缺失和紧缺
和现在的这种爆炸式的好像丰富
怎么理解这中间的一个变化
它是让是不是现在的这种信息的爆炸
我们就在其中有
有这种正确的
有错误的一些信息
但是在这其中就获得了一种现在的年轻人获得一种更好的教育教育的
我们可以这么理解吗
还是说
他可能带来一种新的复杂
嗯 实际上
我觉得这是一个相当复杂的问题
哈
我们可以从几个层面来探讨
一个呢
其实性教育
我一直认为
他跟其他的学科教育是一样的
为什么呢
因为孩子的性发展从他出生就已经开始了
我们可能从来没有质疑说
唉
这个孩子上学为什么要学习数学呀
为什么要学习语文呀
那我们觉得
孩子本来他就应该学习这些知是吧
是他人成长的一部分
他其实性也是一样的
他应该成为孩子从出生开始就学习的一门学科知识
这个学科知识呢
他可以从几个途径来学习
一个是正规的教育途径
我们叫正规教育途径
那正规的教育途径
通常我们是指学校
比如说孩子从三岁期进入到幼儿园
幼儿园呢
也是一个学校的一类
哈 那在小学
中学
他在学校这样一个环境下
我们认为
他之所以正规
是他有教室
有课时的设置
那国
国规规定这种课程标准
有在课程标准下指导的这个教材编写
还有培训的合格的教师
另外 外教育
育教育阶段
哈
那么样样一个学科学习习的的果果应该该最最好的教育呢
其实也是一样的
如果他能作为一个学科
跟数学 语文
科学一样来设置的话
那么孩子从他上学校开始
一直到他从高中这个学校毕业
这么长的我们认为一个基础教育阶段哈
他能够学习性学知识的话
其实对于他获取我们认为一个完整的跟性有关的这样一个知识体系
是有巨大好处的
这是一个比较理想的状态啊
嗯
那正正规教相比较呢
就是我们所说的非正规教育
非正规教育包括像家庭教育
还有像社区提供的一些教育和服务
还有像媒体
还有比如包括像科技场馆啊等等
这些渠道提供的教育呢
我们认为它是一个非正规的
所谓非正规
它的突出的特点是什么
它就不像学校教育那样有系统的
对吧 呃
有这个课程
有 有大纲
有教材等等
它不是这样一个只言片语
是 对
它不是一个
呃
我们叫规划好了的啊
这样一个教学体系
而是它是比较在家庭里面呢
它是一个更体现家庭生活的
比如说场景化的啊
随时随地的
还有父母示范的
还有父母可以和孩子去交流的
那你不太能指望父母跟孩子交流
它是按我们学校上课那样啊
今儿我给你讲什么
明儿我给你讲什么
这些东西里面有很多这个逻逻辑关系
有这个严密架构的
它不是这样
这样一个
那它的作用在于什么呢
就是你在家里
由父母跟你讲这些事情
让孩子知道说性这个话题
是可以在家里去谈的啊
那爸爸妈妈愿意跟我谈这个话题
我有了跟性有关的问题
我是可以去问爸爸妈妈的
所以
这个给我们的一个重要的提示是什么
就比刚才你说的
其实孩子对性
他的探索兴趣是与生俱来的
嗯
而且他探索性比探索其他事物更有兴趣
是关系到他自己
是啊 他会 你看
我们很早孩子就会问我从哪里来这个问题是吧
但
但这是特别本的的一个问问你
很少有家长启发孩子说
哎
你想想你是从哪来的对吧
没有你这么去启发的
但是 对呀 家长
孩子问这个问题
问问你觉得不知道怎么去回答呢
所以
其实孩子对性的探索呢
他是与生俱来的
而且这种探索欲望随着他的年龄增长是越发强烈的
那么我们应该一方面尊重孩子的这种发展的规律
另外一方面呢
要满足孩子对新探索的这种欲望
那满足的时候呢
你应该用一些科学的
呃
在科学意义上准确的这样一些信息提供给他
来让他去更准确的去探索你不是像我们现在啊
就是媒体当中有各种各样的信息
当然这一一方面他的积极作用在于
好过你没有信息
而且青少年呢
他也有权利通过各种途径去获取跟性相关的信息
你不能说你还没成年的啊
这些信息你都不能知道
当然有一些信息
因为我们在这个互联网的管理过程当中
可能没有去明确的区分哪些信息是适合未成年你
没有分级啊
也没有分级哪些是适合成年人的
当然
对一个孩孩来说
说跟成成人人样
随随随随
这些信信都都有可能拥到他的面前来
那么给他提出的一个挑战就是
他怎么样去鉴别这些信息
所以
其实我觉得在这个当中呢
就是父母的教育和学校的教育是不能缺失的
嗯
你要帮助孩子来鉴别这些信息
而且你要告诉他
比如说我们在新教育当中
孩子们告诉我们
三年级的孩子啊
小学跟我们说
他们已经看过黄片了啊
而且他们同学在讨论
那么这些讨论
他会跟他父母讨论吗
不能 不可能
我们也问孩子
他们说怎么可能跟爸爸妈妈去讨论这个问题
那么上课老师也不讲
那你想
孩子他跟谁去讨论呢
就跟他的同伴
那在同伴那里获取的信息
特别是当他们年龄还都比较小的时候
可能你很难从同伴那里获取更加科学准确的信息
是啊
所以我觉得在这个当中呢
是需要我们成年人来给予孩子指导和支持的啊
你要告诉他
你怎么去看待这些媒体当中的信息
嗯
哪些是对你这个年龄如何理解
哎
如何理解的
对
你比如说那个黄片里面那些
那那个人的性交就是那个样子的吗
嗯
孩子他没有性交的经验对吧
他没有过深
有很多多夸张
很多夸张的
甚至充满暴力的
对女性不尊重的这样一些画面引入他的眼帘的时候
他觉得 哦
实际情况是不是就是应该这这样
是 是
那这就对他有很大的误导
那将来在他自己的真实的生活当中
他用他在那个情况下获取的那些信息来套他现实生活的
那可能他就会有各种各样的困惑
对 甚至伤害
还是
甚至是伤害
嗯 我 我们得
得这种伤害不是没有
你看到网络很多对儿童的这种性剥削对吧
让他拍裸照
然后把这些视频放到成年的这个网站里面去
去挣钱
像这样的事情的存在
那
那我们觉得对儿童他就是一个很大的侵害
那这种侵害
我们怎么能去避免它
或者预防它
我觉得一定要通过性教育
嗯
而且一定要通过正规的这个途径
是啊
我也想补充一点
就关于孟常提到的这个话题
其实我觉得
性教育说白了
是性的社会化
嗯
然后我们现在真的是所处在一个性化的时代
就举个例子
就是你买外卖
然后他送你的那个手套
他做的样子都是安全套的样子
就你所处在这样子的一个信息化的时代的时候
孩子是完全暴露在这些
就像刚才刘老师讲的
这些充斥着和性相关的
但他又不是正
正向的东西形成体系
对
因为常常会听到父母或者家长说一句话
说这一些问题不用教
等他长大
他就懂了了
是因为我
我们现在处
处时
时代东同了
我们接受信息的方式不同了
我们的生活方式也不同
我们与人一个的方式
交种方式
式不同同
所以是这个大前提已经改变了
所 所 现在我
我觉得我们处在东
东西因
我我 我
我们就很需要性教育
现在我们更迫切切需要性教育
育为 为如果
果不给 在 在需
需要时 时候
给他向 向的
他没有误导性
偏差性的东西的时候
他已经被其他东西给占据了
就像老师说的
色情片的误导啊等等
嗯 我
我是否可以理解
完整的
体系性的
全面的性教育
他像一个盔甲一样
像一个
像你的
你的一个基本的认知框架
一样
当你拥有了这个认知框架的时候
你其实是可以暴露在一个性的各种信息中
你可以去分辨
可以去识别
无论是可能一些
哪怕你看到花边新闻
你也知道 哦 这
这也可能是不对的
然后你可以知道什么是什么是正向的
什么是负向的
你有一个分辨识别能力
但是恰恰危险的在于
我们还在没有拥有这个盔甲
这个全面科学的对于性
性的理解和认知的情况下
信息进来了
或信息远远比我们早年互联网之前八零后
九零后跟之前不同的时代成长的年龄更多的一个时代
我们过度信息的一个过载的一个一个时代
你每天打开无论是我相信
呃 我相信
因为朋友
他们的孩子
现在都开始刷抖音等等各种流媒体
然后你刷一刷抖音
微博
其实上面有各种社会新闻或讨论中
拥拥有大量的性信息
就是过度
性的过度和**
但与此同时
大家没有一个基本的
像刘老师刚才提到
你不知道如何理解这些信息
那你可能产生不联的解读
包括 其实 呃
聊到黄片
因为我知道
呃
七十年代有一篇很著名的论文就探讨到说色情影像中他
他的凝视
以及可能对其中涉及到的性别暴力
那这个如果你不加挑拣的话
他只是想从黄片中获得一些基本的性的好奇
猎奇和快感的时候
同时他也吸收了关于可能性别之间的性别暴力
基于
基于社会性别的暴力
所以说
这一整套东西特别的困难
刚才我听你们讲的时候
有想到说
其实学校教育是很难
三百六十度无死角覆盖的
因为他在学校待的时间
上课下课
那其实家长承担了非常重要的责任
因为很多时候
那些围绕性的早期的问题
都去问家长的
如果家长这时候给他一个特别轻松和放松的一个回应和引导的话
他可能之后有一些哪些困惑
都会跟家长进行沟通
但他如果遭受到的是一个家长说
哎
你不要问这些
可能长大就明白了
可能再也不会找家长沟通
那可能就会形成同辈之间
同学之间的一些传阅探讨
那可能如果学校里再没有一个完整的性教育的话
嗯 那他就会
他就被挤向了那个可能跟我们成长年龄差不多的时候
你在一些边边角角去寻找性的信息
性的信息的时刻
所以说
我想我对不对
我不知道一个问题
说家长
不同的时代也有变化
比如说
之前我们
我们的老师和家长是五零后
六零后
那现在八零后
甚至九零后都已经成为家长了
我不知道你们在做性教育的工作中接触到这些家长
因为家长们
可能
虽然我们知道性教育的这种推动非常的缓慢
但不同的世代还是有一点进步的吧
那么这些八零后
九零后成为家长之后
当他们处理到孩子关于性的困惑的时候
是不是能够表现的
会不会表现的更好一点
虽然我觉得你是八零后
我不知道 呃
我的性教育可能是在我成年之后
自习自习的
就是自己补上的这一刻
那可能跟孩子沟通的时候
仍然不知道一些问题该怎么的回应
但我不知道是不是年轻时代的家长们能够更坦荡的去跟孩子回应他们围绕性的困惑
来补上
我们不可能那么快来补全到一个学校体系呢
嗯嗯
对 实际上
提到家庭性教育啊
我觉得的确父母承担了更加重要的一个责任
倒不是说
呃
就是学校性教育和家庭性教育谁更重要的这样一个问题
而是我觉得
各有各的角色
各有各的这种责任
就是不能互相替代
呃
那么作为家庭来说呢
因为这个孩子第一他就出生在这个家庭
这个家庭是他最早的社会化的一个场所
所以他更多的信息
早期啊
早期更多的信息是来源于父母的
嗯
那儿童早期发展
他又比后面的发展更加重要
就在于
呃
零到三岁这个阶段
孩子的大脑的可塑性是非常大的
那这个时候呢
你给他各种环境刺激
哈
是可以帮助他建构一个
因为这个刺激是良性的啊
能够帮助他建构一个更加健康的大脑
所以在这个阶段
父母给予孩子的这种信息也好
或者支持也好
就变得更加重要
那比如说关于孩子的这个安全依恋的问题
那他是从父母那里获取的
如果这个依恋是不安全的
那孩子将来他的人际关系也好
或者是他的社会性发展也好
情感发展也好
就会遇到更大的困难和挑战
所以我们觉得
家庭在这个当中呢
其实是起到很重要的作用
因为这样一个作用
老师是不能替代的
嗯 学校
孩子三岁
他才上幼儿园是吧
幼儿园老师也不能跑到家里来说帮你建立家庭的
这样一个是更和谐的气氛
是那个个学校学教系发挥呢
一定是父母来发挥
所以我觉得
家庭教育和学校教育
他各有各的功能啊
各有各的职责
那么这个不应该是互相去替代的
或者谁是谁的补充
都不是的
尤其在性的这个方面
我觉得 嗯
父母呢
至少在目前啊
中国学校性教育发展的这种现状来看
你不要指望学校能教你孩子多么系统的这些性教育的知识啊
因为很少有学校的能开出这样的系统的课程来
那其实对我们父母来说说
那就是你要去主动去承担相关的一些责任
你要去跟你孩子讲这些事情
就像你刚才说的
你刚才用了一个框架这个词
哈
我觉得可能在我们教育当中
用脚手架这个词可能会更普遍
就是关于性的这个认知
就是孩子在他的成长过程当中
他从环境当中获取的这些信息
实际上是在帮助他搭建跟性有关的这样一个认知的脚手架
那么这个脚手架搭起来以后
他可能就能够很自如的去应对他后期生活后期啊
从环境当中获取的其他的一些性的信息
比如说
我们告诉他
你怎么样来鉴别媒体当中的这些性的信息
他知道这样一些
呃
基本的方法
和他应该有这些思路啊
包括思维上的一些引导的话
嗯
那他就会去更加理性的去看待这些东西
他就知道
哪些是不是没有可以去相信的
哪些是需要去质疑的啊
哪些是你根本就不用去相信
他去讨论
对
他是可以讨论
讨讨论
那这个学习和讨论的过程
我觉得是非常重要
那他讨论的有对象吧
他跟谁去讨论
那他第一讨论的人
其实就是他的父母
嗯啊
而且他的父母能够给予他很好的这种引导
那在我们做性教育当中
你提到的一个问题就是
我们新一代成长起的家家长啊
跟我们以前的
呃
更早期的这些家长
是不是在性的方面的态度
包包了教育育态度啊
有了什么样的一些进步
我们在实际当中会发现
呃
更年轻的父母
他们对性更开放
重更加开放的包容的
尊重的这种态度啊
他们更愿意让自己的孩子来接受性教育啊
终于有了积极的信号
对对
其实这些信号我们能够看到啊
嗯
因为比如像我们做的爱以生命微信公众号
嗯
那我们就可以看到
呃
当然大量的是这个女性群体
哈 另外呢
就是受教育程度比较高的
呃
那将来我们认为
如果这一批人成为父母的话
那他们就有更积极的这样一个态度来对待性教育
那现在我们在做性教育的时候
做父母的培训
那在做父母
我们零七年开始做啊
到现在是十几年过去了
经历了不同年代的这些家长
哈
那家长对于目前社会上出现的一些性的讨论呀
还有一些所谓文化当中比较敏感的一些话题呀
这个态度是是有变化的
我举个例子啊
比如说关于同性恋这个话题
嗯 呃
因为在我们做的这个小学的性教育课程里面
六年级我们讲到了性向向个话题题
最开始的时候
我们也是征求家长的意见
你第一
你怎么来看代这这个人有不同的性倾向哈
嗯
零几年的时候
我们来问家长这个问题的时候
有些家长
第一
他不太知道
嗯 二 二呢
他会觉得这个不好
这是个不好的事事
那后面我们再来开展家长的访谈的时候
比如说前年我们在学校啊
我们实验的学校
呃
学期末的时候
孩子们要毕业了
六年级
我们通常是
呃
是做家长访谈和教师访谈
还有孩子的访谈
了解他们对性教育的一些看法呀
态度啊
还有孩子们的一些进步
那有的家长就跟我们说
哦
那这个话题是应该跟孩子讲
你们学校要不讲
我们孩子也都会问我们
嗯啊
如果家们在培训当中
对
你培训当中有这个内容
那我知道怎么跟孩子去聊这个事儿啊
而且我们在和孩子接触当中
哈
就他们学的这个内容
以后我们再去访谈他们
从开始他们觉得这些人有病啊
他们得去看病
到学期末的时候
他们会知道说
哦
他们没有病啊
这是正常的一个性倾向的情况
那他们应该有的权利
也应该受到尊重
所以
这样一种学习上的效果
哈
或者是态度一种转变
让我们看到
性教育
它的确是会改变人们的一些
呃
价值观念的
那么这种观念的改变
其实我觉得非常有利于我们社会的这种和谐
对吧 嗯
我们在提倡社会这个
嗯
更加走向文明的进程当中
呃
比如说我们的这个
呃
核心价值观
那么这些核心价值观所主张的
都是我们性教育当中提倡的这样一些内容啊
所以
通过新教育呢
让我们觉得一代一代的可以去做一些改变
是的
那等这些孩子
他们成长为将来的父母啊
在对待他们自己的孩子的性教育上面
我相信会有更好的这样一些结果的呈现
嗯 所以
中国社会
他 他在展展
在变化
在走向文明
我们一代一代的来通过教育做出一些改变
可能哪怕眼下的这个改变并不那么让人满意啊
或者是那么快速的非常慢
但是他也是在慢慢在变化
再对待孩子
新一代的孩子啊
他们成长
那让他们在一个更加开放的
尊重的
包容的
多元的环境当中
来理解人的这种多元
嗯 和需要
受到尊重
嗯嗯嗯
刘师说 太
太好了 是的 呃
然后 我是
我一直都觉得
如果
呃
父母和孩子能够以开放的态度聊性
是一个特别美妙的对话
就像刘老师刚才说到
班主任他在跟孩子们讲过性教育的课了以后
他跟孩子们之间的关系变好了
其实我在工作的过程中
也常常会遇到这样的事情
比如说我们一起来参与这个工作坊的小伙伴
大家上完了以后
就变成特别好的朋友
因为彼此聊了一些非常很深入以及
呃 也
也在这个过程中建立了信任
就通过聊这些非常深入的
而且是在一个安全健康的环境中聊
就建立了很好的关系
然后我就
我一直都觉得
性教育除了知识内容之外
他其实也是像刘老师讲的
我们想
想要给大家建构更好的
更和谐的关系
更可以信任的关系
那其实未成年人
他们不仅需要知识信息
他们也需要可以信赖的成年人
就比如说过去可能遇到了意外怀孕或者是跟性相关的事情的时候
孩子去就医
不是青呃
青少年去就医
他第一个害怕的就是让爸爸妈妈迟到
嗯
因为他没有一个可以在这种情况下去求助的对象
可以让他信赖的成年人一起去陪他去应对这个问题啊
所以 我
我一直觉得
家庭性教育
他的重要性在于
不仅他真的可以加深
就当性这个话题可以聊的时候
父母跟孩子之间真的是会更加信深
并且有更好的界限的
就是在对于
呃 家庭 呃
亲子关系是非常正向的
是
而且是非常必要的
我觉得是一个必选项的
然后就看讲刚才才讲发展展
我 我 我在工
工作过程中
真的是发现
有越来越多的年轻轻是很想要参与和投身到这个性教育的工作过程中
比如说
我最近在 呃
做一个
呃
容貌焦虑的课
然后我就招
招聘
然后我都没有提到性教育
但是我收到了好多简历
就是他们就直接就说他们想做性教育
我相信这些
呃
想要投身入这个世界的年轻人
都是希望能够让曾经的遗憾不要再发生在自己的孩子身上
对
以及在成为成为遗憾
我们可以向前对
我
我一开始其实特别悲观
因为我心里想说
哎
信息是一种像是食物一样吧
在摄入这样的
这样的食物
就是以前
可能二十年前
像我们八零后成长的时候
是在报纸杂志的边
社会新闻的边角料中
寻找关于性的那种好奇和萌动
你是一种禁忌的
嗯 呃
无论是快乐还是说本能吧
但其实获得信息是非常残缺的
我
我感觉好像现在大家在也在社会新闻中寻求花边性闻上的一些关于性的刺激
所以说 我
我原本是
是悲观的
因为我也看到
好像 呃
现在的成年人
就是可能是我的
我的同龄人们
现在互联网上的一些声音
他们如何用可能粗鄙的语言去无名化
无论是性的选择性的性的实践
或一些围绕他人的关于
关于性的一些
呃
一些信息吧
嗯 所以说
我对此其实是一直非加悲观的
因为我知道我们是持着什么样的信息成长的
那其实听到你们分享
我觉得
无论如何
他有大量的信息的一个摄入
所以说
一代代还是在缓慢的在进一步
他至少更加包容
能够知道说
人是多元的
那然后 我们
我们理解
并且性
它是一个立体的一个态度
不持关于生殖与健康的一个角度
那并且
其实很重要的
当然
我们聊到全民性教育
好像是
它是针对一个儿童和未成年人的
当然非常重要
因为他要进入基础的教育体系嘛
与此同时
其实很重要
算是成年的性教育
教育成年人
不只是在教育每一个社会上的公民
其实也是在教育每一个可能成为决定成为父母的成年人
如果他们不具备健全的一个脚手架
对于性教育知识的一个脚手架
他们连跟孩子进行基本的对话
就孩子成长过程基本的对话
都很难完成
嗯 对吧 所以说
那我其实特别期待
觉得刘老师做了这么
这么多年
一直也在
也在
嗯嗯
公共层面进行科普
其实成年人迫切的需要一个体系性的性教育课
他应该成为一个全民的科普课
每个人都从第一课读到第十
第十三课
因为我是看到也是刘老师建议
呃
联合国有一个国际性教育技术指导纲要
也是刘老师带领做的
一个译者
呃
那这个纲要中
其实关于围绕性教育
我们想象中
对于性教育
即使我们觉得
哦
性教育重要
其实很多人对性教育的理解是窄化的
他关于升殖与健康
但其实
当我们聊到全面性教育这个概念的话
也是
其实全世界有一个通行的标准和说法
在这全面性教育的框架下
我这里给大家念一下
因为我想可能很多听众朋友也也未必了解
它其实包含着一关系
二 价值观 权力
文化与性
第三
理解社会性别
还有暴力与安全保障
健康与福祉技能
人体与发育
性与性行为
性与生殖健康
于是
它是一个包含非常全面的
不只是不止关于个人身体
自我认知
以及生殖健康
包括大家理解一到性
提到性
可能就是性行为
避孕等等这些
它还包含性是一种社会建构
如何理解社会性别
生理性别
以及性
性行为
性选择性多元
所以说
这一整套东西
坦白讲
我作为八零后
然后成长过程中
见都没见过
就是这个体系性的东西
有一个国际通行的说法
包括像刘老师他们也一直在推行
但其实无论是我们在学校教育中
还是说我们在社会上流行的这些观观念中
见都没见过
就是我们从来不知道
我们进行一个现代的全面的性教育
他仍仍然也包含人们对性
性别的理解
他不只是性
所以说
性与性别
它是很难进行割裂开来进行完成的
我们可以想象
一个人具备了基本的
并且
我相信我
我看我身边很多朋友
我的同龄人
其实很多他们具为了一个基本的生殖与健康的常识
嗯
这个常识不管是怎么获得的吧
就你大概知道生智与健康是怎么回事了
你要进行科学的避孕对吧
然后你怎么尊重自己与他人
除此之外
性别的那
那一块 是
他是性教育的一部分
其实是我相信很多朋友都从来没听说过他
就认为他是一个性行为的一个
一个东西
所以说 呃
我们当我们聊到成年人也需要性
性教育
孩子们需要基本的性教育的时候
其实这
这一块缺失是非常
嗯
是非常明显的
所以说
下一个问题
我就想
想问刘老师说
刚才我们聊到的围绕性教育的一些
一些现象
进步回到性教育的本质来说
它要抵达一种什么样的目的
就是它能够起到一个为什么我们性教育如此之重要
或者说
我们从反面来说
性教育的缺失
它可能这些不健全的围绕性的一些新一些信息
可能产生哪些问题
因为我们可能目之所及的会看到基于性别的性别暴力
嗯
那我们可能
可能看到对于一些性行为
对一些性选择的污名化
这是一些
呃 显性的
那其实我们也能看到说
呃
在性别角度
可能女性在一些围绕性的一些个人选择中
其实是遭受更
更多的不公正的对待
如果我们的男孩子
女孩子们
关于性的知识是缺失的
我不知道
就是我不知道
我们性不是可以从正反方向去了解性教育它的
它的重要性
以及他缺失所能带来的一些
嗯 影响
其实这个也是一个挺复杂的一个话题哈
就是的确这是由性和性教育本身它的丰富的内涵和这个非常多的这个内容啊
所决定的
就他的确不是一个以前我们把它窄化了的简单的一个性理的问题啊
它是涉及到人的心理
社会
还有整个社会发展的
文化的
历史的各个层面
它都会去设计
另外呢
性教育当中呢
的确会呃
关注到性别
还有性别平等
这个也是性教育里面一个非常核心的呃
价值观念
就是 呃
我们在讲性教育的时候
我们一定是在提倡性别平等
那在提倡性别平等的时候呢
那我们就需要让孩子来了解
什么是性别
对啊
社会性别
它是如何去建构的
那每一个人在这个社会性别建构的过程当中
他所受到的影响的什么
这些影响比如说来自于家庭
来自学校
来自社区
来自媒体啊
来自你周围的很多的人给你提供的这样一些信息
那所以说
它确实是一个非常复杂的那和性有关的社会问题哈
我们可以显现看到的
那就是的的多多了
可
可以看看每天体体报报道的一些事情
几乎其实都跟性有关系
嗯啊
你比如我们在讲到这个性别平等的问题
呃
你像最近在吵的比较热的
关于这个全职太太哈
在家里的这个啊
劳动
他是不是在价值的一个劳动啊
他能不能体现一个人对家庭的贡献
对社会的贡献
还是说这个一个女性在家里面
她做家务也好
或者是她带孩子也好
他的这个价值呢
是不被认可的
不被这个家庭成员认可
也不被社会认可
那这个是未来我觉得在中国社会发展当中
会带来很大的一个问题
嗯
那我们现在又有一个人口老龄化的事情对吧
需要去面对很大的这种困难和挑战
那我们怎么样真正的在我们这个社会发展当中
在个体的发展当中
那家庭的建设当中
来体现这种性别平等
嗯
那其实性教育可以做出很大的贡献啊
我们帮助孩子来理解如何去做到性别平等啊
如何去尊重不同性别的人
如何去预防基于性别的这些暴力
那其实这些都是我们性教育去做啊
还有一个现象呢
我们可以看到
就是刚才我们反复提到的
关于现在的网络
嗯啊
网络上有大量的性的信息
嗯
那这些信息当中呢
有人也是利用这些网络上的信息啊
它的传播
来进行儿童的这种性侵害
嗯啊
进行性剥削
针对儿童的
那这样一些事情呢
我们也要通过教育
让孩子知道说
当有人要提出这样一些要求的时候
你不能答应啊
你要怎么去拒绝
你要怎么去鉴别
有人要在线下通过网聊认识你啊
要线下去跟你见面的时候
你要怎么去做
你怎么去应对这些事情
我觉得这些能力啊
这些鉴别能力
孩子不是天生他就有的
对
一定是要通过教育来去避免的
那这是我们从社会现在看到的这些问题当中啊
我们来预期说
新教育
如果我们做好了
其实在很大程度上会避免这些事情的发生
其实还有一个问题要特别引起关注的
嗯
我们现在希望望个家庭庭生三
三个孩子 是 嗯
但是我们也要看到
嗯
我们在人口当中啊
据医学界的这个估计
有百分之十到百分之十五的人想生孩子
但是生不出来
嗯 嗯
就是不孕教育的问题
嗯
那这些问题是怎么发生的
当然因素会非常复杂
但是其中有一个原因就是我们在孩子们该接受教育的时候
他不知道这些生殖健康的知识
他不知道怎么去保护自己的生殖系统
嗯
那这些由于缺乏基本的知识和能力
而使得后面的这些消极结果的出现
那我们是不是可以通过教育来避免后面的这些消极结果出现出
嗯 啊 所以 其实
嗯
我们可以看到
很多社会问题
其实都是跟新教育有关
是
如果我们这个啊
如果我们这个教育做好了
当然其以在很大程度上来解决这些问题
不是说这些问题就都消失了
也不是
那你也是一个整体的这个社会
它的进步的进程当中
性教育它里面扮演了一个重要的角色
嗯
我们要把这个作用发挥好
让他这个角色到位
那就得花更大的这种精力啊
和时间
包括资源
我们去来做好这件事
你好 嗯 刘老师
刘老师
这样的教育者
在我看来
应该出现在央视上
每天出现在
是的
像百家讲坛这样的地方
是的
然后让更广
就是非常广泛的大众层面上
进行非常基础的一个
呃 一个科普
因为他太根本了
他不是说你从事什么职业的这种焦
关 关 关于
关于物理
数学
英语的一些知识
他关于人
人的自我认知与人在这个世界上
世界上的基本的
呃 生活是的
一个是基本的生命实践
所以说 我们
我们很多现在看到的哪怕一些娱乐新闻
八卦新闻
它其中涉及的很多议题
其实都跟性教育有关
对
如果他出的问题
其实都跟性教育缺失有关
对
其实确确实有关
我再举一个例子啊
比如说关于夫妻之间的亲密关系
嗯
还有就是现在很多家长在教育孩子当中的这种焦虑
嗯
都跟性教育有关呀
为什么呢
我们可能家长很大程度上是指向孩子哈
就是说
你要学习成绩好
呃 你要这样
你要那样
按照我的要求去做
那当孩子达不到他的要求的时候呢
这种亲子之间的冲突就会变得更加的激烈
那么家长也会更加的焦虑这件事情
那其实我们在教育实践当中
我们会发现
那个所谓问题的孩子的背后
他是有一个问题的家庭的
嗯
他有一个问题的爸爸妈妈之间的亲密关系的
嗯
那如果你这个亲密关系没搞好
其实对你的孩子影响是很大的
刚才 呃
青月提到一个
哈
就是通过聊性这个话题
其实他是可以密切亲子关系的
我管他叫粘合剂
嗯
就是如果你这个爸爸妈妈跟你的孩子谈性
那实际上会在很大程度上密切你们之间的关系
那么如果夫妻之间
他们的性关系也好啊
或者是性生活和谐的话
其实是有利于建立这个和谐的家庭关系
嗯
那如果你这个家庭关系建立你好了
孩子感到温暖了
感到幸福了
他的成长也就会更加的顺利
那么如果说这个孩子成长遇到各种困难和挑战
其实我们家长需要去反思
你这个家庭是不是建设的不够功能齐全啊
嗯
让孩子感到不安全
感到不幸福啊
那么孩子成长当中
他就会遇到很大的压力
所以我觉得性教育做好了
关于个人的
家庭的
社会的啊
他很多问题
我们不说全都解决了啊
但是真的是能够来缓解这些问题
缓解这些矛盾
对
他大大的被低估了
我们聊到性教育
好像他就是小时候的生理课
嗯
大他包括我们
我们现在聊到一些公众人物的家庭
家庭私事
大家每天吃瓜吃的很热切的时候
其实她是一种以一种扭曲的方式
进行了一种大众的
呃
围绕性教育的讨论和呃
科普
包括刚才扭曲的提到说
呃 全职
全职主妇这样的一个
一个角色
母殖 以及
以及丧偶式育儿对吧
一些你如何处理亲子的
亲子的关系
包括女性
她做出生育与否的决定
那其实这每一个背后
他去做出这个判断的时候
如果他有扭曲的一个性教教育的一个概念的话
其实每一步可能有减少很多后面产生的后果
包括家庭
家庭危机
嗯 是这样
你比如说提到的
这现在的孔恋是吧
恐婚 恐 恐育
我们怎么来让我们的人口更加健康的去发展呢
那如果我们性教育当中
把这些焦虑给他在一定程度上去缓解
或者是给他消除
那是不是会让无论是女性
还是我们这个社会
有一个更加支持的环境
嗯
或者是我们叫生育友好的环境啊
那女性
或者让这个家庭能够做出这样一个决策啊
去养育孩子
而且呢
去养育健康的孩子
这个都跟性教育有很大的关系
嗯 我
我觉得刚才刘老师讲的又特别全面了
然后我就形而上的讲一点吧
就是 呃
我以前小的时候
看那个白雪公主的故事
然后那个坏王后就每天都问镜子
魔镜 魔镜
我是世界上最美的人吗
我以前小时候就不懂她在干嘛
然后我做了
就是接触性教育以后
我就知道她在干嘛了
就是因为
呃
我觉得我们每个人与生俱来来到这个世界上
都带着两个究极究极的困惑
一个是我有价值嘛
第二个是我值得被爱嘛
然后
而那个王后
她每天在问这个镜子的时候
她都是在问这个镜子
我值不值得被爱
我有没有价值啊
然后我能够看到
我们现在的社会文化
包括我们的性别文化里面有很多不平等
剥削和比较的东西都是有
对于我们获得这两个问题的答案
都是我们必须得通过比跟别人比较
我们有优势
我们才能够获得自己的肯定
而这个自我肯定是每时每刻都在都想要获得这个肯定
而
然后我就一直都觉得
性教育
他其实就是回应这两个问题的
他回应我们每个人心里面的这两个问题
而我们当我们能够得到一个
呃
持续性的坚实的答案的时候
无论是我们个人的心理健康
还是我们关系的健康
关系层面的健康
是我们社会层面的和谐
都是
都是能够触及的到的
嗯 所以
所以说
我其实一直觉得
我们的媒体中特别需要一种媒体中的性的答别的一种声音和分析
当我们其实出现很多围绕一些热点事热点事件
或一些
或一些公共事件的时候
大家的讨论中
很多事情都有一个性与性别的视角在
能够以性与性别的视角去进行分析和和阐释
但这一部分
其实我觉得在公共讨论中是
是非常缺失的
包括刚才刘老师也聊到
今天也聊到
说我们其实围绕社会性别的很多很多的讨论
围绕他的很多教育和信息
是严重不足的
那我们也能在公共事件中看到这样的恶果
嗯
基于社会性别的暴力
他可能发生在伴侣亲密关系之间
他也可能发生在一段婚姻关系中间
那我
我想也正是这样的
很多的社会新闻的爆出
现在年轻人都在说
不婚不育
就是你别管管怎么宣传
说我们要这个三海政策
一孩都不想
都不想生是吧
因为他好像是令人畏惧
就那样的一种
那样这种关系
令人畏惧 甚 甚
甚至有人说
说在我们现有的社会中
化社会性别的
呃 现实中 嗯
那你进入这样一段关系
其实就很难免的会遭遇
遭遇伪基于社会性别的暴力
比如说我们
我们这
这两年
其实有很多
可能马金瑜那个事件
家庭暴力对吧
那我们还
还看到之前非常令人愤怒的拉姆那个事情
我们虽说我们看到
当他产生一种
比如说真的肢体的暴力
或者说精神的暴力
我们现在很流行说poa 对吧
就基于亲密关系中的这种精神暴力或肢体暴力的时候
很多时候
他的失语者来自
来自男性
很多时候
那包括性暴力
就是我们无论在刑事案件中或就看到的性暴力
所以说
其实性教育的普及
它是否
我不知道刘老师那边是不是有
有这个常年研究
他是不是可以有效的降低社会中的
呃 性暴力
他不只是可能肢体的
它还有基于性别的暴力
无论是家庭暴力等等
就是你让他对于
嗯嗯
两性之间
或包括同性之间
就是人跟人之间的关系
他有一种
他有一种健全的理解和自我认知
于是他不再通过施加暴力
去无论是展现自己的男子气概
还是说自己
自己自我认知中的某种彰显
就是
如果我们有这种全面的
就不只是升制与健康的关于人自我认知的全面性教育的话
是不是我们社会上很多的性
性的暴力关系中
伴侣之间的这种性别的暴力
都能够减少很多
我们看到
包括很多的社会精英
其实都不具备这样的
嗯 的确
这是一个目前啊
我们看到的相对来说比较普遍的情况
无论是从媒体
还有我们自己可知的
可见的
可接触到的
呃
自己的生活和家庭生活
其他人的这种生活
哈 嗯嗯
其实每一次媒体当中暴露这些事件也好
或者是我们从不同的渠道了解这些事情发生也好
都让我
嗯
特别沉重的去反思
哈
就是为什么会是这个样子啊
为什么会频繁的发生这些事情
是不是我们教育当中出现的一些问题
那为所有的这些人
就像你说的
都是我们的基础教育培养出来的呀
对吧
一代一代
他就在这个教育体系里出来的
那么这些人出来以后
他在性教育缺失的这样一个整体环境当中成长起来
他无论是想事情也好
做决策也好
对待人的也好
他缺乏这样一种性和性别的视角
嗯
那么这就会使人难免在这些方面啊
产生各种偏颇
甚至一些过激的行为
比如说过去我们觉得家庭暴力好像是一个家务事儿
对吧 你
你两口子打架吵架啊
就是你不要管
甚至就是有很强烈的这种剧烈的肢体的这种暴力
也觉得人是家务事儿啊
你管了你还多余
不管就意味着人的说了算钱
对呀 对呀
甚至你报案以后
警察也来说
这是你家务事儿啊
你你你你你
你别打了是吧
啊 不打了
那就这样
这样警察就走
它不去管这个
其实家庭暴力它是一个
呃
性别平等的问题
它是一个人的基本的权利的问题啊
它是这个社会是不是能够真正的保护到每一个个体的问题
嗯
所以为什么我们后来有家庭家庭暴力法
嗯 啊
它不是一个家务事
嗯
它是一个整个社会
你要建立起这样一种公共安全的环境
就即便是你家庭里关起门来
你就是两口子
他也要有人身的这种安全的保障
嗯
所以在我们这个社会不断进步的过程当中呢
我们的法律也在不断的完善
但是呢
我觉得可能还需要有更多的法律的出台和完善
比如说现在妇女权益保障法
嗯
就正在大修当中
嗯
那么修的过程中
也征集各方的的这种见哈
那正是由于社会的这样一些进步
使得我们逐渐的把我们以前认为是私领域的一些问题啊
不应该去管的问题
那么把它提出来啊
我们这个社会怎么样去建构一个更加合理的安全的环境
其实包括孩子
你比如说家长打孩子
大家也觉得打是疼
骂 扇 你
怎么一个孩子可能不打就能长大呢
是吧
甚至有一些非常有影响力的这些公众人物说
我从小就是被打的啊
呃 你
你看我这不挺好的吗
但是可能我们都不太去想
一个孩子当他被打的时候
他的内心活动是什么
是他的情感变化是什么
你像我们在性教育当中
我们非常关注身体尊严的教育
是的
我们让孩子从小知道
身体是你自己的
他是有尊严的
他是不能被虐待的
无论这个人是谁
他都没有权利打你的身体
虐待你的身体
那孩子们从小有了这种意识
他在家庭里
他就会如果爸爸妈妈伸手打他的话
他就会说
你不能这样打我
爸爸妈妈
你这样打我
你是不尊重我
那如果他这个孩子走到学校里
同学之间互相的这种身体上也好
或校暴力
精神上也好的这种暴力
他就有意识说
我不能这样被对待
我也不能这样去对待别人
就是身体都要受到尊重
人的尊严是要受到尊重的
那这种教育
这种意识的培养
其实是要非常深入人心的
怎么才能深入人心
那就是在孩子很小的时候
你要给他这样一种教育
让他有这种意识的培养
所以在
呃
性教育在解决很多我们现行的这种社会问题的时候
他真的是能起到很好的作用
但是我们很多人不自知
就是大家没有意识到性教育他有这么样的作用啊
其实我觉得说到根本性教育就是对人的一育
你要才能一个教育
你之所以成为人
教育啊
你之所以成为人
你就应该有的一些最基本的这些对东西
嗯
那你才能成为一个人
其实你缺少好的性教育
那我觉得一个人可能就是不完整
对哦
我其常时常觉得
性教育是一种生命教育
因为我们其实很多的应试教育
那些非常重要
但它其实是教会我们更多的方法
怎么去处理事情
是一种工具化的教育
而性教育
它是跟我们生命最本源的东西相关
然后虽然他的内容本身没有那么多
但是它和我们每一天的自尊都息息相关
然后
然后刚才孟昶讲到
就是现在大家
呃 就是觉得
很多人不愿意进入一个亲密关系
是进入关系以后
你就要遭受那些进入跟他人的关系
而对
跟人的关系系就是一个性别文化下的
对 对
不全面的性教育情况下出现的
对对对
然后土壤
呃
然后就让我想到两个词
艳女和恐男
就是这两个
你不是也做亲密关系工作
对对对
艳女和孔男
虽然听起来好像非常的激烈
但其实它是一种文化
文化现象
然后 那他 呃
其实是一种二元性别对立
嗯
我曾经有参加了我的工作坊的
就是性教育工作坊的
呃
他是把
然后他就说
他参与完以后
他就对约会更有信心
因为他在我们现有的这种二元性别对立的文化中
他会觉得很多时候谈恋爱是一种游戏
或者是一种必须要遵循的规则
然后
而且他好像觉得都没有办法去理解到
就他本身是一个异性恋的男性
他好像没有办法真的理解到
他想要交往的对象
那
那我们把这些性别的东西解构了以后
然后也解释了
其实我们有这样子一个艳女和孔男的文化对我们的影响之后
那他就
就好像可以回归到更本真的一个状态
去和异性交往
而不是要
要遵循我们现有的这些规定之下
去跟她交往
嗯
而本质的现象是
是否其实是
是艳女
比如说社会文化中流行的艳女
然后那孔男只是对于社会现实
或者说社会文化中现实的一个
一个反应
对吧
因为你看到那么那么多的
呃 亲密关系
暴力
性暴力等等
包括性别
在一段关系中
性别的不平等
嗯 母职
就是女性承担了更多的生育和抚养的责任
以及包括如果你是家庭中承担一个
呃
全职的全职妈妈的角任
那你可能在社会角色中和家庭角色当处于于的一种不公正的分工
分工状态中
我想 这
这其实是
这像一个结一样
就你不知道从哪里开始
开始拆解
年轻人没有进入
嗯
婚迎或亲密关系的
以及已经进入的
都在这一个节中
于是现在
的确 这两年
我想刘老师也应该研究注意到
这两年年轻时代中
围绕这个的讨论
讨论非常多
就是因为他注意到这样的一种状态
尤其是对于女性来说
她感受到一种结构性的不公正中
你无处可逃
于是
那你最好的选择
好像就是不进入这个
那我们该如何理解
其实围绕我们对于性教育的
呃 缺失来
来理解
获得一种全面的关于性与性别的知识
可以让我们无论是减少性社会性别中的暴力
还是说我们对于性选择的污名化
或者说现在流行的一种污名化的
啊
我是讲到性
呃
性多元群体
对 对啊
因为我们在性教育中
就会有这部分的科普的内容
其实很多人就会
呃
有这样子的担忧
觉得全面性教育
你这里面放了这样子的内容
那呃
你让孩子们知道了
他们就会变成性多元群体啊
但是
那根据循证研究表明
呃
这样子事情是不会发生的啊
那已经接受了全面性教育的孩子们
他们并不会因因为接触到了这个信息
就变成
呃
性多元群体
那这也是说明
为什么扭转治疗治疗是行不通的
因为他人的性取向
它虽然本身是有一定的流动性
但她并不会因为接触到了一个信息
就非主动性的去改变
嗯 啊 这 所以
所以我觉得
更多的一个讨论
好像是大家
呃
我会接触到一些
呃 家长啊
学校 对于 呃
很多女生真看耽美小说
耽美文化就是一种所谓的亚文化
会有些担忧
觉得这是他们
也是他们对于
就是可能会影响到他们自身的取向啊
或者是影响到他们自身的
呃
婚恋价值观这方面的内容
但是 呃
然后我我我我
我都会觉得
呃
我们是分得清什么是虚拟的
什么是现实的
然后这样子的一个呃
看耽美小说这样娱乐化的东西
并不会真的影响到他自己的取向
就是我们从数据上看
是不会出现这样子的情况的
嗯嗯嗯 对 因为
因为的确
刚才刘晓师也提到说
现在家长其实对于因于围绕同性恋的话题
变得更加包容开放了
他们觉得孩子们需要了解和拥有具备基本的认知
因为他们也会去好奇
就是即使你不
不对他们进行
进行教育
他们也会在社会上暴露在信息之中
他们也会产生甚至好奇
与此同时
他们接收到的解释可能是污名化的信息
我现在想象
一个小孩子如果在学校里和家长那里都没有获得的关于同性恋的基本或性少
性少数的性选择的一些信息的话
那他暴露在互联网上的时候
他可能会暴露在无论是艳女和恐彤的信息之中
于是他在没有获得基本认知的时候
他其实接收的是污名化的信息
这是 就是
其实我们在我们
可能包括甚至同龄人中
我都看到这样的状况
因为大家在成长的时候
没有接受过基本的围绕
围绕这些方面的性教育
于是
那你在接收的时候
可能就暴露在那些污名化的信息之中了
于是你获得了一个
一个基本的
呃 认知
我下一个
下一个问题
我觉得想问
呃 刘老师
就是说
当我们对于无论是孩子们到成年人进行性教育的时候
男孩跟女孩受到的性教育会我们应该怎么样做这个区分
因为之前我们不是在网络上有人说围绕性暴力的一些讨论中
有人会提到说
与其说去教育女孩子们保护好自己
不如你教育男孩子们不要去成为性暴力施害者
因为你这个发生者是
是性暴力的实施者
是因为我们性教育的缺失
可能因为我们绝大多数只是数据的表明
绝大多数性暴力的实施者是男性对吧
所以说
那与其说我们
哎
女孩子如何保护自己
实施各种各样的教育
让女孩子知道保护自己
你不如让如何通过教育让人们不成为性暴力的侵害者
所以说
我们从性别角度去看的话
男孩跟女孩接受的性教育
我们该如何做这个区分
以及
包括您刚才也提到
爱与爱与生命的这个公众号中
其实刚才咱们聊天
你也提到
其实很多主动有意愿去获得这些信息或了解的
很多是女性
那我们
我们现现有的性教育中
在性别上有哪些缺失
比如说
我们是不是应该更多的针对性的对对男孩进行**性别的教育呢
嗯
其实这也是一个非常有意思的问题哈
这我们在做性教育当中
也一直被质疑被挑战啊
也要努力去啊推行的一件事儿就是男女生要一起接受性教育
嗯啊 这是
我觉得这是最起码的
嗯嗯
我有的时候被学校邀请哈
去做学生的性教育的讲座
那学校的一个要求呢
就是分开男女生
嗯啊 那个
讲女生的这个性发展的时候
女生听啊
男生的讲座呢
就讲男生的性发展
那我说
为什么要分开哈
那他还是禁忌嘛
啊 对 就是觉得
性这个东西
男的怎么能知道女的性发展的是吧
女孩也没有必要知道男性的性发展
那其实 我说
那你别的学科分吗
我
你学校里其他学科分不分男女
我说
好像其他也没有
我说
那为什么单独性教育要分男女呢
嗯
其实我觉得
无论是男性了解女性的身体
还或者女性了解男性的身体
它都是一个科学知识
就是男生和女生都应该去了解
都应该去学习
而且在这个学习的过程当中
由于他相互有更多的了解
他才能有更多的尊重啊
你要是说
呃
你根本都不知道是怎么回事
你怎么要求他去尊重对方
而且这个需要怎么去表达
而且都是需要学习和训练
嗯嗯
那如果一个集体当中啊
有男生和女生
他们甚至可以在小组里面去讨论
在全班里去发表不同的意见的时候
这个是更有利于孩子们因为性别的不同而缺失的那一部分
他可以从另外一个性别当中获取到
哦
原来他们是这么想的
你比如说女生来习经这件事
嗯
如果果个都不知道
他你怎么能够了了解说女生在来月经的时候
她的这个情绪的变化
哈
心理的变化
还有这种其他的一些变化
那么她需要什么样的理解
帮助和支持
那我们把这样一个能力如果培养他她将来迁移到她自己的亲密关系当中
那如果你想
一个男生一个女生在谈恋爱
这个男生他知道什么样的卫生巾是这个女生在什么情况下更需要的
嗯啊
夜用卫生巾是什么样的
日用卫生巾是什么样的
而且他能给女生提出一些建议
那你想
这个女生该感到多么的温暖
对是吧
说啊
那么我女生会觉得这个男生和这么有温情啊
那你说
这个是不是有利于这种亲密关系的建议
对啊
那么将来他们成立家庭的时候
在一个家庭里
相互的这种尊种相互的理
相互互的支持
而不是说为你
你干
干了点家务活啊
我 我 我就觉得
这个本来就不应该是我干
干的事
就应该是你干的事儿
那如果说这样一些性别平等的理念
我们认为是在一个常态化的教育环境当中去来培养的
但是呢
现实当中他很多是不是这样做的
而且有很多研究表明
包括国际国内的研究都表明
女性具有更加平等的性别意识
嗯啊
而有更加开放的这种性别平等的态度
嗯
男性不如女性啊
这是
这是全球性的这样一个啊
数据来表明
在咱们国家更明显
对
咱们国家我们看到的数据也是这样的
包括我们自己这些年来积累的这些数据
就是在同样宽容性性教育
在我们小学六年啊
那么女生她有更加平等的这种态度
所以我觉得这是非常积趣的一个问题
我觉得我们需要去研究
是什么样的一个原因
使得女性在
呃
性别平等方面啊
有一些更加这个深入的认识
或者是有更加积极的这种态度啊
这个是非常有意思的
另外外就是对于性小数群体也是一样的
女生有更是对对加宽容容包容的这种态度
嗯啊
比起男生
特别是当这个调查当中包含了
呃
就是个人这种性倾向身份的基本信息以后
会发现
呃
就是在对于性别平等的态度上啊
最积极包容的就是女性
包括女同性恋者啊
呃
那这个男性的异性恋者态度是最靠后的
嗯啊
所以这个是研究
唉
研究告诉我
如果有这个词的话啊
这个是研究告诉我们的
那实际上这个也给我们教育提出了一个要求
我们如何啊
我们如何去教育啊
不同得群体
是不是这里面有些性别
我们要去
呃
来更加去关注的
那特别是我们也看到
现实当中
的确是施与性暴力的这个施与者啊
更多的是男性
嗯 这个
这个是事实对吧
那么基于这样一个事实
我们的确是需要在性教育当中
要更大程度的去影响男性
嗯啊
就你怎么样去尊重其他人啊
在获得身体这样一种你想去使用的这样一个权利的时候
你要征得对方的同意对吧
你要知道怎么去征得对方的同意
对方说什么了
才是一个肯定
说什么是一个说不的这样一个态度
那这些都是需要通过去教育的
那我们在实际当中
我们会着重去培养孩子的这种能力
就是别人你跟别人交流的时候
你怎么去进入到你样理的的想法
而且去清晰的表达你真实的想法
是的
你什么样的一个说话的语气
身体的语言
动作 眼神
态度的坚定的程度
是
是很大程度上表明你这个态度是
是 还是不是
是有多坚决
不是有多坚决
我们是要训练孩子的
嗯
那在这个训练的过程当中
孩子他才明白
如何去理解别人
而且去准确的理解别人的想表达的意愿
还有你自己的意愿啊
你如何去接纳
你如何去拒绝
这个都是我们在性教育当中去培养
是的 那我想
一个人从小接受了这样一个教育
等到他真正的进入到一个亲密关系的时候
他真的就能把这样一些从小培养的能力
迁移到他的亲密关系的处理当中
嗯
他会知道怎么去尊重他的伴侣
如何去表达他的尊重
如何去表达他的爱和关心
嗯
这个都是我们性教育当中非常关注的
所以我觉得
如果非要区别出性别来
在进行性教育当中啊
那么男生的确是需要接受更多的性教育
性教育啊
让他知道怎么样去约束自己
因为我们在一种性教育当中的一个误区哈
嗯
就觉得这个男性的欲望是很难控制的
嗯
那么一个女性
你遭受了性骚扰
是因为你穿着太暴露了
嗯 啊
你引起了男性的这个欲望啊
是你
你在挑逗他
那么男性的欲望被挑逗出来
他是很难去控制的
所以他
他去骚扰你了
那
那归结于就是你穿的太暴露了
所以你要把你自己包裹严实了啊
你不要露出来
让别人男性产生这种欲望
不要走夜路啊
对
不要走夜路啊
这个
那实际上
你在很大程度上是限制了女性她的他的社会社会活动和他的空间
对吧
他的一个自我表达
嗯
那你为什么不去教育更多的男性
你要去学会控制自己的欲望
这个欲望是可以被控制的
嗯
不是说女性能控制欲望
男生就不能控制欲望
嗯
没有这种性别差异
教育的对这种这种差异是一个社会建构
嗯
是我们这个文化当中
认为男性是啊
他的就是这样的啊
她没有控制好自己的欲望
是有道理的
因为她是男的
嗯 啊 所以
其实这样一些观念
嗯
其实在我们的文化当中
我觉得已经是根深蒂固的
是你要去改变他啊
你要去改变他
其实是很困难的
所以为什么我们觉得一定要从孩子很小的时候
我们开展性教育
当这一代孩子成长起来以后
他们有这种性别平等的意识
他们会去更好的来在亲密关系当中来去
呃
约束好自己
所以
如果一个女性
啊
一个社会当中
很多女性感觉到的在亲密关系当中不安全
你想
有那么多人愿意进入到这种亲密关系里吗
嗯 对吧 是
那如果不愿意进入到亲密关系
你说让他们去生育更多的孩子
也不可能 那
那这很困难的一件事情
所以 我觉得
在生育这件事情上
的确是需要我们整个社会把它作为一个系统工程来做
让这个社会对于女性
对于生育
对于亲密关系
有这种更友好的态度
嗯
让大家有信心来进入到亲密关系里面去
个人一个观察是有意思的是
前些年
大家会说
基于性别的暴力
或性暴力
是有一种阶级歧视的视角
说哎
这些就是那些
对吧 流动
流动人员
底层的人群
会实施性暴力
性侵犯
那其实这些年的我们的
我们的新闻中
或社会舆论中
大家已经认识到了
他这是一种教育缺失
他是不分的
我们在社会所谓的社会精英群体身上看到了
他们也完全不懂
很多人也完全不懂得
呃
无论是尊重他人的身体和自由
我觉说边界
以及新我们的性
性舆论等一些一些概念
我觉得容个迷失失
这几年已经
已经破 破了
之前觉觉得说
哎
不懂得那些就可能容易实施男子有毒的男子气概的人群
有一个阶级视角
那其实这些年
我们看到社会精英
也
也没有好到哪里去
其实很多科学研究表明
的确就是这种亲密关系的暴力
他是没有特定的阶层的
对啊
就任何职业的人
任何受教育程度的人啊
任何社会地位的人
都是有可能成为这个性暴力或者是情感暴力的这个施害者啊
所以 呃
的确就是一个迷失
或者是一个误解啊
我们以为是某一个比如更低阶层的人更容易出现的事情啊
其实是普遍的
其实这个对我们性教育呢
也有一个提示
呃 为什么
其实在很多我们认为所谓受高等教育比较多的人
他们是不是应该更懂得怎么样去来尊重异性也好
哈
说来正确的去处理亲密关系也好
我的好的 呃
是因为他们在任何一个教育的阶层阶段里面
都没有性教育
嗯
性教育都是缺失的
是
所以它跟整体的教育的水平没有直接的关系
有直接关系是
如果你的教育程度越高
你的性教育的内容越多
越丰富
没有这个指数
对
那你就有这样一种相关性呢
现在我们在任何一个教育阶段里都没有性教育的内容
所以其实你接受多高的教育
也有
有多好的社会阶系
对
也没有说这个性教育当中会起到什么样的作用
是我们看不出来
是
然后刚才刘老师提到
就是觉得
呃
就是我们刚才在讲那个性别平等的时候
我就想补充一点
我觉得性别刻板印象它
呃
虽然我们普遍会觉得男性是一个利益既得者
但 呃
但是实际上
性别刻板印象
它是对男性和女性双重的束缚
就是
嗯
因为男性他们需要保有一个大男子的气概
然后
所以他很他不能够展露他的脆弱
他不能够有轻易的
呃
更多的情感上的表达
所以 我 我
我观察到一个现象
就是去
呃
就是我们的男
男同胞
他们的肢体比女性更僵硬
然后其实并不是他们不想要
无论是在听音乐
还是在跳舞的场合
他们都更不自在的去舞动自己的身体和去表达自己的情感
我觉得这是一个长期的压抑和规训的结果
并不是他们不想要去这么做
呃 然后
所以就特别想要呼吁更多的
呃 男性听众
然后加入到性教育的队伍当中来
去主动的寻求
然后 呃
也主动也去把这样的内容带给你身边的人
嗯嗯
是 所以说 其实
我们其实把性教育拆成性与性别的话
我们其实近些年能看到人们在性别观念上的进步
虽然中间也有很多很多挫折
但是我们其实看到在社会话语中
对于
对于性别的包容度以及能见度在上升
嗯 呃 那不管我
我不知道有怎样的数据能够看到男性在这上面的一些一些改变或一些学习
但我们至少可以看到
其实女性群体对于现代性别观念的一个一个体验和接纳
包括最近一些热点事件中
我们其实可以看到人们密集的在讨论
说女性在
在无论在亲密关系
婚姻关系 或
或在社会中的角色中
怎么去确立自己的
自己的位置和
和角色
那这其实我们可以看到
性别观念一直在进步
那关于性的观念
关于性的观念
虽然我们在
嗯
社会新闻中仍然会看到基于性的暴力
性别暴力仍然在频繁的出现
但是我想人们对于性的认知是更多元和开放的
刚才刘老师说到
那我们今天也
也非常高兴的能够听到刘老师分享三十四年来
来做这个全面性教育的
呃
科普和教育工作的一些一些观察和和心得
那我们其实也期待
我不知道这种缓慢的进步和对他一种乐观的期待是不是合适
但是我们其实期待更多的男性能够接受到全面的性教育
那无论男性跟女性
都应该
无论是从儿童时期
还是说已经是进入成为一个成年人
其实一个全面的性教育都是非常需要的
他让我们理解自身的身体
以及理解一个人
就是人的一个核心维度
其实性它覆盖了一个人的各个维度
嗯
我们如何理解一个人应该成为一个什么样的人
所以说
他更不用说
他包含我们处理亲密关系啊
社会性别认同
性倾向
性行为
性亲密
性愉悦 包括
所以说 这一
这一整个体系的理解
是非常重要的
嗯 这就是
其实你刚才用了一个词
我觉得非常重要啊
我也想在是不是这个节目要到尾声了哈
来 来说一下
就是 呃 性
可能我们每个人心目当中都有自己对性的一个理解
其实到目前为止
学术界都没有对性有一个大家达成共识的这么一个定义啊
或者是一个非常完整的定义
但是呢 性 呃
已经被很多学者啊
包括我们性教育的一些人士认为
它是人发展的一个核心内容
嗯
就是你终其一生啊
性在你的个人发展当中
是处于一个核心位置的
所以你说他有多重要都不为过
嗯嗯
那么跟性有关的教育
他就更加重要
对
所以觉得就觉得
真的常常会跟大家说
性不只是性行为然后也希望大家能够更多的打开对于性的想象
就包括我们刚才刘老师有提到的
我们经常会做的那个性的联想的内容
啊
其实他性是一个非常丰富的内容
在最后
我就很想补充一点
就是我
我们现在所处的时代
是一个很多充斥着无处不在的性
性相关的信息
然后媒体中有很多性的刺激
嗯 然后 其实
但其实媒体它是它信息的呈现
是 呃
双向选择的结果
就是我们想
大多数人想要看到什么样的内容
它才会出现什么样的内容
所以
其实我们每一个人都是在这个选择中的一份子
那也许
我们今后
我们当我们想要更多的看见正向的内容的时候
那我们的媒体也会给我们呈现更多的内容
就像我们今天录的这期播客一样
那我们给大家传达这个内容
是大家希望听到容
嗯
然后大家可以有更多的回应
我们的媒体中就可以呈有机会向大家呈现更多这样子的内容
很感谢会和大家参与这个讨论
好
谢谢刘老师
谢谢清月
我们今天先
先聊到这里
欢迎来我们节目做客
我觉得这个讨论是可以
是可以持续下去的
那其实
我觉得 作为
作为内容创作者
或作为媒体工作者
我觉得媒体中围绕
围绕全面的性教育的
呃
谈论和探讨
其实还是远远不够
不够多的
那这也是我们努力的方向
好 两位 嗯 谢谢
谢谢
谢谢听众的朋友
谢谢 拜拜 嗯
再见