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大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
我们今天呢
又请来了一位老朋友
我们的顾真老师再次返场
其实这是顾真老师第三次啊来银杏树下
顾真老师每次来都是不同的身份
第一次是作为大唐敌公案的编辑
第二次是作为作者
是去年顾真老师出的新书叫书绘说画
这次呢
可能是我最初认识顾真老师的身份就是译者
那这次他带来的是刚刚出版的
就是新版的钱德勒
长眠不醒
Hello
顾真老师
嗨
朋友们好
大家好
我是胡晨
很高兴再次来到银杏树下
之前两次啊
对
第一次是作为编辑
因为出了大唐地公案
第二次是作为作者
呃
去年我出了一本新书叫会说话
这次的长眠不醒这本书呢
呃 钱多乐
其实也不是我新翻的
是我以前大概在近十年前翻译的一本旧作
这次出了一个新版
收尽了一门经典
这次我想来聊一聊这本书
因为钱乐乐还是有很多可以聊的地方
而且也是我自己在翻译的书里面很喜欢的一本书
首先就是这个译文经典啊
这次钱德勒
长眠不醒收录译文经典本身就是让我非常激动的一件事情
因为这个译文经典熟悉上海译文的朋友都知道
就是我们俗称的那个窗帘布系列
对我有一种钱德勒踏入了上海译文的文学殿堂的这样一种仪式感
其实之前收录过一本漫长的告别
漫长的告别
对
这次是把长眠不醒也收进去了
因为长眠不醒也是钱德勒一本非常非常经典的作品
而且他对于钱德勒整体创作来说
它的开创性的意义或许是要大于漫长的告别这本更加脍炙人口的作品
因为长眠不醒是钱自乐的首部长篇小说嘛
也是从这部小说开始
这个世界上有了马洛
有了菲利浦
马洛是钱德勒这个作家来说
他的出道是相对比较晚的
他一开始的时候是在一个石油公司里面上班
再往前推的话
服兵役啊等等等等
并没有作为一个作家这样的身份去出道
他早期发布作品经常在一本杂志了
叫黑面具上面发了一些短片
长眠不醒是他第一本书
他以马洛的角色作为主人公
去写了一个当时算是比较流行的一个侦探小
但是他的这个写法跟很多的时候的作家是不一样的
所以这个书出来之后就是一炮而红
后面就接到了很多稿乐
包括好莱坞约他去改编剧本啊等等等等
然后他作为一个小说家走向了大众的视野
给自己也带来了很大的不管是经济啊还是社会上面的利益和声望
所以长眠不醒这本书对于钱德勒还有对于那个硬汉侦探这个门类来说
都是可以说是历陈碑式的
长眠不醒这本小说不管是在推理小说史上还是在纯文学史上
其实它都是有它的地位
钱德乐他本身也是冷硬派的开创性的作家
和那个哈米特一般都是把他们两个会放在一起
长眠不醒这本书在推理小说史上的地位是要更高一些的
和他其他作品相比啊
美国的推理协会嘛
他们有一个百大榜单
长眠不醒是排在第八名
漫长的告别排名还靠后一些
哈顾省长说的开创性嘛
它的意义还是要更大一些的
是这样的
就是那个长眠不醒
他出版的时候已经一九三九年的
那钱德勒是出生于应该是一八八八年嘛
已经五十一岁了
作为一个出版第一本小说的作家来说
他的年纪是还蛮大的
但是在后面的时间里面
钱德勒他出产了好几部质量非常高的作品
长眠不醒是他这里面的先生
马洛这个角色从此就是走漏大家的视野吧
前期的那些短片里面
就是发在那个黑面具上的
里面也是有好几个侦探的形象
也算是马洛的一个辩体吧
因为他们这个人物的性格跟麻洛的后来大家所认识的这个形象是吻合的
也是这样的一个游走在城市各种角落这样的一个孤狼
也带着很深的这个自嘲
经常会发表一些惊世骇俗或者说很俏皮的语言
其实钱德勒他写马洛在前面的这些短篇小说里面已经做了很多的实验
毕竟很多人就觉得马洛他本身就是钱德勒这个本人嘛
克洛克有一次呃
在喝了酒之后
他就说了一句话
就是说狄公就是我
对于钱德勒来说其实也是一样的
就是马洛就是杰德勒
马洛身上的很多特点其实是投射了钱德勒本人的很多个性和他的世界观和人生观
这本书呢
特别感谢顾真老师哈送我一本签名
上面写的是给喜欢马洛骑士的伏乳猫
顾真老师是称马洛为骑士啊
马洛骑士就是你为什么会有这样的称呼给他
马洛这个名字的来源
因为钱德勒早期他受的教育是一个古典的教育
为钱德勒其实他小时候的家庭他的变故是蛮大的
在七八岁的时候
他父亲就抛弃了他和他的母亲
那**妈是个爱尔兰人
那**妈两个人就从美国远渡重洋回到了自己的故土
所以钱德勒他小的时候是在一个英国的工学里面上学嘛
那虽然这个学校也不是伊顿这样的学校
但是还是一个非常好的学校
是以古典教育知名的
所以钱德勒从小就受了很多的这种像拉丁语啊
希腊语啊这种古典文化的教育
那自己后来也去学习德语
学习法语
所以他是一个受过比较严苛的这样的一个语言学习和古典学习的一个人
像这种情况下
他一定是读过古典的名著啊
亚瑟王之死
雅士王之死的作者就叫马洛里
所以很可能钱德勒他就是把自己的主人公定位马洛是有这个来源
亚瑟王他身边不是有很多圆桌骑士嘛
所以他对这个马洛这个人的一个定位
很可能是一个在他当时的这个当代社会保持着骑士精神的一个人
我翻的这本长眠不醒里面有个骑士的意向是很有意思的
嗯
因为那个长眠不醒的情节一开始不是去那个施政府的将军家里面去解决那个案子
他进去的时候
他就在一个大堂里面看到了有骑士在解救一个女士的一个画面
应该是一个彩绘的一个画面
那个其实好像没有进展
就是一直没有成功去解救到他想解救的那个女士
后来在这本书的很后面十分之九这个位置的时候
第一又一次出现了这样的一个场景
就是马洛从那房子里面走出来
在大堂里面又一次看到了那个场景
他就说了一句
看来这件事情还是没有什么进展
事实上马洛就是认为他们并没有那么好的去解决掉他想解决了这个暗私
所以他对自己的定位跟骑士这个形象啊
在很多方面是重合的
对
您说的这个我也关注到了
首先骑士那个意向是前后呼应的都出现过
就总有一些他内心很微妙的情绪在里面
比如说他第一次看到的时候
他就在想说如果要是我住在这个房子里的话
我迟早要爬上去帮他一把
就是帮那个骑士说他好像并没有真的在尽力啊
对对对对
这本是在二百三十四页
他说大厅没有四号变变化
壁炉台上方的画像里还是那双炙热的黑眼
彩色窗玻璃上的歧视仍旧解不开把那位淑女桐树绑定的绳结
就是还没有解决这个事儿
长眠不醒这个作品
马洛他并没有认为自己很好的解决了这个问题
而且其实这个形象一个很重要的一点就是
其实他是正直的嘛
就是坚守自己内心的一些价值观
认为对的东西
跟马洛的为人处事的方式是一致的
因为马洛他在当时那个社会的背景
以现在的那个眼光去看的话
洛杉矶是藏污纳垢的地方
因为钱德勒很多人对他写的东西的定位
他其实写的不光是一个案子
或者说是要解开一个
嗯
凶杀案或者说媒谜团
他更重要的是要写那个人性的腐化和衰败
那个时候的洛杉矶就经历着一个很大的变局嘛
因为当时美国是禁酒的
劲酒是从一九二几年到一九三几年
这个期间就是不可以公开售卖酒类
但是呢
这个酒类的需求量又很大
所以就会产生很多organized crime
就是有组织的犯罪
各种层面上的那些当政的人
警官
行政人员都是被收买
长眠不醒里面埃迪
巴尔斯黑帮的一个人跟他们都是有很多这种利益的纠葛和往来
整体的那个社会的面貌是很不好的
在这种情况里面去坚守自己内心的一些道德标准会非常痛苦
就算你不痛苦
你也会遭到很多的这种打击和报复
马洛就是这样
他就是一个很难拿捏的人
他就是一直是要去坚守守这些东西
因为他坚守
所以他很难去过得好
你不可能既是一个正直的人
又是一个体面的生活
另外一本签证点里面说
有个人说我们去找一个好的律师
回答人的人就是说一个人不可能既是好人又是律师这样的一个视角去看整个社会了
所以马洛当时所所处的那个环境就是非常恶劣的
在这个里面他要当一个政治的人嘛
所以说他很多地方都很吃亏
但是他没有因为这种东西而摇摆
还是在做自己觉得对的事情
对
钱德乐自己在书信里面就说过
马洛比你我都要高尚得多
因为长眠不醒后来也被拍成电影嘛
他对那个电影不太满意
是因为觉得那个电影版里面好像没有突出道德
就是那个电影版呢
是给马洛加了很多感情戏
比较冷酷那种耍帅好像是一个符合大家刻板印象里面的那种冷硬派的自家侦探的样子
但是 对对对
钱乐自己是说
其实我这个原书里面是有很高的道德水准的
时代周刊把马洛称为无耻之徒
他说这一派胡言
虽然他在好莱坞工工作了很久
但是他其实对整个好莱坞的这个模式很亲蔑
但是同时又他其实有点无奈
其实对很多东西对
因为他就觉得说这个是一个本性诚实的人
在一个崩坏的社会里
他要过正派日子
他就要承受这样的挣扎
而且这种挣扎可能是徒劳的
这就是马洛
他可以穷困潦倒
但是呢
表现的是俏皮有趣
风流倜傥
这个就是钱恩乐心目中的马洛
可能也是他心里面一种理想主义的寄托吧
是他自己观点就是侦探是不能在书里面谈恋爱
更加不可能去跟案件有关的人去谈恋爱
嗯
私家侦探这样的一个形象是不太会有家庭的
也不太会谈恋爱
一般都是独生的一个人在进行这些活动
否则就会有点奇怪
马洛他在跟那种客户谈恋爱
本身也跟他的这个道德的标准是不相符合的
对
他不是跟比利
华尔德合作过双重赔偿吧
应该是对不对话的
就是说钱德勒是他合作过的最恶心的人
他说钱德勒这个人非常难搞
虽然他很会写对话
但是他这个人非常难合作
我这辈子再也不要跟他在一起干活了
这个是有点难评
可能不光是比利
哈尔德吧
虽然他们合作的这个成果是影史经典
嗯
双重赔偿哎
而且很有意思
双重赔偿
其实原著小说是那个凯恩嘛
对
但是你看他的那个小说呢
更有名的可能是那个邮差总案两变零
那个也拍成了电影
但是电影的影响力就远远不如双重赔偿
双重赔
你看他的编剧里面有钱德乐
看那个电影的话
你是很明显能看出来有一些台词啊
有些风格是属于钱德乐的
就是前头都写的
因为前头给凯恩写过信了嘛
他说你这个对话就不行的
就是你这样对话放在荧屏上用画面呈现出来是很糟糕的对话
他就给他自己写了点他自己的那个对话
就前段的
还确实是很会写对话
对
通过对话看出人物的性格
包括一些暗藏玄机的东西
没错
可能不光是比利
霍尔德吧
你看皮区克克和钱德勒的合作也不能说很愉快
嗯 对
像火车怪客啊什么也都有过合作
我记得之前看村上春树他写钱德勒
当然村上是带着一种粉丝滤镜啊
而且呢
对村上他本身就是
呃
比较厚道嘛
他就很含蓄的说
可能秦家乐呢
在和人相处方面啊
不是他擅长的吧
但是他就基本上就只是带过一笔
因为钱德乐对村上的影响很大
很多人都写过读钱德乐的书
或者是那个时期美国的这种黑色革命黑色电影
对后来包括法国像加缪他们那一代人
那一代作家他们影响都是很深的
对我们没有机会和钱德乐相处
现在只读他的作品
可能是一种幸运吧
他应该是不是很好相处的一个人
因为他这个人从小对他这个性格塑造可能也是有很大的关系的
因为他不就是说自己是一个没有家乡的人吧
他小时候就飘泊
然后从美国到爱尔兰
又从爱尔兰到英国
他大学没有上
高中毕业之后就去工作了嘛
当公务员干了几个月就辞职了
又去了欧洲大陆
去法国啊
去德国啊
所以他整个人的长期的有一种漂泊感
呃
所以他对这种关于人性啊
关于智慧的一些规则啊什么
他都是带有非常批判
或者说带于那种就是旁观的这种角度去看
如果我们把马洛视作钱德勒的话
其实我想马洛这个人应该也放在我们这个丝滑运转的社会去看的话
他这个人也是很难相处
钱德勒我想他在编剧的时候同样也是这个问题
他可能也是会坚持自己的主张
如果那个人说这样不行
不符合好莱坞的规则什么
他肯定就不会去顺从或者说服软
他一定会坚持
比较好玩的是那个凯恩的书
其实我也翻过一本
呃
但不是那么有名的作品
以前一文是出过四本属凯恩的小集子
最有名的当然是犹太总爱两变零
双重赔偿也也是蛮有名的
因为这两本都是凯恩的代表作
第三本叫幻世浮生
大概在二零一三年的时候吧
改编过一个剧
凯特
洛斯莱特主演的
叫幻世浮生
还有一本是叫serennade
有很多这种音乐的成分的一部小说
然本小夜曲就是我翻的
所以我也是翻译过凯恩作品的人
然后钱德勒他其实对凯恩他不是很满意
他对汉米特的评价是比较高的
大家都知道他对海明威的这个评价是很低的
因为他经常调侃海明威
他还给自己的小说里面的一个形象比较糟糕的警员
他就起名叫海明威
因为这个人老是说重复的话
他觉得这个没有意义
然后他就把他就叫做海明威啊
他对海明威的这种写作的手法什么的都是比较看不上
他对凯恩呢
也不是不太喜欢
但是他却跟华尔的两个人改编了凯恩的一部作品
这个还是挺有意思的
然后他自己的作品呢
反而改编的他自己不太满意
因为他觉得没有写好
网络嘛
他其实还有一本小说
是他应好莱坞的邀请去改编剧本之后没有拍的
叫plyback
是不是之前出的
出了那个前的那个小说集
里面也收了这本作品
他后来自己把它给写成了小说
是根据他自己的那个剧本
他在好莱坞的成就还是挺大的
而且给自己的经济方面带来了很大的改善
对
刚才其实我们也提到钱德勒他初长眠不醒的时候已经五十一岁了嘛
所以有的时候我们就调侃就说
哎呀
留给我们大器晚成的榜样和例子已经不太多了
但是钱德勒现在还坚挺
在这里还算一个
其实在他写长眠不醒之前
其实也是有很多积累的
写短片啊
包括他做编剧的工作
这些都是为他后来能塑造出马洛这个形象还是都有很大的帮助的
他虽然对海明威不太满意
但其实整个冷映派的写作风格
你要往前追根溯源的话
都是受到海明威很大的影响了
那种简洁凝练
没有过多的描写而突出人物的内心或者是他的一些行动
所以很难平
钱德勒他在早年其实也发过作品
因为他毕竟还是一个喜欢写作和喜欢看书的人嘛
他早期的时候从那个公务员岗位辞职之后
他试图做过作假
比方说他在英国租了一个房子
然后就是我
我要写作了
然后在那边就开始写
然后他也发了一些作品发在威斯敏斯特杂志上
但是他发了一些就是那种
呃
类似于像我们开玩笑说人的打油诗之类的邪谑的有趣的小的这种东西
但是这个东西很难去让他安稳的生活下来
所以他后来就放弃了
就不能干
直到他在美国工作
就是在石油公司工作嘛
他作为一个账务员干的还挺好的
但是他有个很大的问题就是酗酒
所以他最后就被公司给相当于是辞退了
那个时候他已经是一个年纪中年的人了
其实他也没有写过什么东西
他的婚姻对他的影响很大
他跟一个年纪大了十几岁的近二十岁的女性去结婚嘛
他们两个感情很好
旅行的时候看了电面剧这个杂志
现在呢
看了之后发现好像这上面人写的也不见得比我好
然后他就尝试着去写了
他的这个小说就被登出来了
走向了作家的这个生涯
他其实一开始说自己是不会写人物丢秦那勒
他其实一直是以对话和那种精妙的比喻
是以语言去取胜的一个作家
所以他对人物的塑造在早期的时候他觉得自己很薄弱
叫环节
他以前开过个玩笑
就说一旦房间里面出现三个人以上
我就会崩溃
就是我就不知道怎么样去好好去写这个场景
但后来他经过了练习
一点点改善了这个问题
所以等到他一九三九年推出长眠不醒的时候
也算是作为一个很被看好的作者吧
因为他第一本书就是在很有名的出版社叫诺kp
美国很好的一个出版社就给他去推出来
然后那本书出了之后
我签字了
就相当要红了嘛
作为一个作家
他也完全被人所接受了
而且他的书在英国据说卖的比美国还要更要好一点
可能他的很多这种写法和他的语言什么的对英国人来说是很有吸引力的
而且钱德勒有一个很大的有趣的地方
自己的那个英语其实也是经过了习得去掌握的
因为他早期他不是在英国待到二十岁嘛
再回到美国
美国英语英国英语本来就不一样
而且钱德勒写的那些人物是美国那种三教九流对吧
就是黑道上啊
警察系统啊里面的各种各样的人对话
他都需要去学习和掌握
所以可能他在这个过程中他反而是更加敏感的
因为如果你整天在这个环境里面
你整天对这些语言熟视无睹
可能你也不会像钱德勒那样去琢磨这些话
然后话用到自己的小说里面去
这个现象在纳伯科夫啊
包括那个康拉德啊这些人身上也是比较明显的
因为他们的英语也是习得的
所以就会觉得跟别人不太一样
但是这个句子就只有他能写出来
钱德勒也是一样的
对
虽然同样都是英语
但是他的母语应该说是英式英语
但是在美国他这里面有很多这种离语啊
双关啊这种东西
他可能反而会比较敏感
我的意思是说
嗯 因为他
他完全是作为一个陌生人嘛
他听到这个东西他就觉得特别新奇
然后可能就是他自己在写作什么的
他会去用
他这种使用又跟完全的是整天接触这些东西的人是不一样
他这个书里面本身就是用了很多
呃
我还记得它里面有一句嘛
就是说你早**得到一件芝加哥大衣的
这还有一个标注
说这个就是禁酒令时期黑帮的一个暗号
芝加哥大衣其实指的是棺材
秦德勒的小说为什么好看
它里面有很多很多当时美国社会的流行的东西
那马洛喝的咖啡
比方说 嗯
他喝的那个咖啡呢
叫hackings young
应该是一种粉
冲了之后就是这样喝的
当时的一个很流行的品牌
现在已经应该已经没有了
马洛抽的香烟
骆驼 嗯
马洛开的车
因为马洛的车是变化的
在一九三四年的时候
马洛开的是一辆一九二五年款的叫马蒙三十四这个车
在那个蝴蝶女人
蝴蝶女人也是我翻译的一本
嗯
蝴蝶女人是一九我四四年的书吧
他开的是一辆克莱斯勒
很经典
马洛他像跟这个是也是蛮绑定的
一九五三年漫长的告别里面
他开的是那个aus mobia 这个车
他的车是根据小说出版的
不同时间它是在更新迭代
这个也蛮有意思的
嗯 他的武器
马洛的武器更换过好几次了
嗯
在我方的那个长眠不醒里面
他是用的是那个叫点三八
科尔特用好多次的那个手枪
但是马洛的办公室她是差不多的样子
在这本书的五十九页
它里面写到了一个加拿大的叫迪温五胞胎姐妹
他们出生一九三四年是那个有史以来首例存活过婴儿期的五部五胞胎
所以在长眠不醒的这个三十年代的后期
他们这个五胞胎的在影响力是非常大的
在美洲或者说当时的这个整个世界上影响力是非常大的
所以看这些书的话
会被当时的这些时代的特征所带入进去
所以就更好的去接近的那个时代
包括里面他们不是有一个车子那个追踪的那个场景
就是他们在那个路上开的时候
我就去看了那个地图
变化很小
就是现在的看那个地图跟跟那面写的那个时代是一样的
看到那个地图的话
你就会大概能够画出来这两辆车的追踪的那个路线
所以看这个前奏的小说的话
对这种细节的一些查找进一步的信息
不管对于译者来说还是对读者来说
我觉得都还是蛮有意思的
包括里面的刚才你说的那些俚语都带有时代特征的
这种话现在已经
呃
可能很可能已经不说了
都是在那个时代才会去说的话
对钱德特自己也很有意思
他给一个人回信嘛
说菲利普
马洛到底是一个什么样的人
然后他自己就相当于是给马洛做了一个人物小传
嗯
说他出生在中西部的一个小镇
他一度有名是因为希希克克的电影辣手催花以这个地方为背景拍的
他抽烟
抽骆驼烟
但是呢
我不觉得他只抽这一个牌子烟
就是他抽烟不认牌子
所以就可能就是不同的书里面他抽不同的烟
是是他有不同的设置
包括喝酒
他说也没有特定的
只要酒不甜
他就喜欢喝
但是他不能接受那种鸡尾酒
就是那种甜酒
嗯
也包括他很会煮咖啡
他特别说在这里
就是在美国
每个人都是煮咖啡能手
但是这个在英国是几乎不可能的
因为英国人更喜欢喝茶嘛
但是他自己喝咖啡的时候是喜欢加奶油和糖
不加奶也喜欢喝不加糖的轻咖
你看他写这个马洛的小传
你觉得他就是按照一个真实的人
他心目当中他是一个什么样子
他会下象棋
也经常看电影
可能是奥逊威尔斯的粉丝
他说马洛的阅读习惯和音乐爱好对我来说也是一个谜
就不然的话
可能我会把他的爱好和我自己的混为一谈
其实我觉得钱德乐在这里面写的也是特别有意思
通过这个字里行间你就能看出来
那马洛不就是他吗
他这些兴趣爱好或者说他的行为习惯吧
对
他给他设定了很多这种真实的一个设定
比方说我现在做一个像那种公仔对吧
一个马洛在那里就身边会有一些这种小的那个零件
就是它的使用的东西嘛
马路的身边可以有放一圈东西嘛
就是那个什么车什么枪
什么咖啡什么酒
呃 对
其实刚才说到我觉得马洛身上有很多钱德乐啊
就是因为他里面设计情节的时候
整个长眠不醒
开头就是他去一个富豪家里面受到委托
就是这个富豪他的小女儿受到勒索卡门
马洛就顺着线索去追查呢
发现这个人他其实是开一个书店的
一个二手书店
你想他可以把这个人安排成任何一个职业啊
他开一个酒吧不行吗
哪怕是开商店
他开一个杂货店不行吗
但是他安排的是这个人开一个书店
马洛他自己是为了追查他先去了好莱坞公共图书馆
去找了一本书
叫著名出版书大全
把这些初版本啊什么的这些书都粗略的研读了一阵
当时我看到这儿的时候
我就标记了一下
我说这本书
真的有这本书吗
我好想看一看
当是我在想顾真老师也藏书嘛
是不是更想看一看
结果呢
画锋一转
他为什么看这个书呢
就是他去到二手书店里面去核店员问说你会不会刚巧有一八六零年的殡虚
店员不置可否
问他说
嗯
你是说出版吗
马洛就说是第三版
而且第一百一十六页上有一个印刷错误
因为他都是通过对话嘛
他就这个电源就停顿了一下
他就恐怕暂时没有
他说哦
那一八四零年的谢瓦利埃奥杜邦吗
要全套的
结果这个电源其实就有点答不上来
之后就离开了这个书店
当然中间发现这书店有问题
然后经过一番追踪之后呢
他又到了这个书店附近的另外一家书店
他描写就是说这几条街上可能有很多这种二手书店啊
所以他就一个一个看
有几家看起来他觉得都不对
直到走了两个街区找到一家
他说这回比较像了
是一家逼仄杂乱的小店
说顶天立地都堆满了书
有几个顾客正在里面翻书
他说这个感觉就是对了
其实你看到这还是不明白这是对在哪儿呢
他接下来就走进去
然后问这家店的店员
他说你懂这本书吗
店员特别自信
说你可以考考我
他就把和上一家的那个对话在这儿几乎重复了一遍
第一个问题也是说啊
你这有没有什么一八六零年第三版的兵虚
然后一百一十六页上有一行是重复的
这个时候的电员就特别果断的跟他说
谁都不会有
就没有这么一本书
最后马洛就说没错
对这个店员就觉得很恼火
说你这不是耍人玩吗
就问他说你到底想说什么
马洛这时候就说盖格那家店里的店员呢
对此一无所知
他其实是通过前后的这样一个对比
他其实是想说那家店开一个二手书店其实是一个幌子
里面的店员也并不懂书
对第二家店的这个店员就觉得说
嗯
我觉得你这个人有点意思
马洛他自己呢
其实也特别自嘲
说我是一个cr 侦探嘛
我在查一个案子
他说也许我问的太多了
但是不知道怎么的
我自己倒好像不觉得多
就是每次读这一段的时候
你说他不写这么一段
和他整个这个案子好像也不影响什么
但我就特别喜欢这段
就是反复的读了几遍
觉得太有意思了
这个就是很巧妙
因为写一家挂羊头卖狗肉的书店跟真正的书店之间的区别对吧
如果你是一个二手书的店员
马洛肯定是问了你一本很常见的书
在这本书的能力史上比较常见的书
然后如果你的店员他是不知道这样的一部是存在的
他其实是有点问题的
因为他怎么可以去当这个二手书店员的
所以他这个店就是有问题的
他其实在用这种方式来甄别这个店
这也是一个很妙的一个办法
我也很喜欢这一段
因为我一开始还不知道他为什么要去看那个这本书的这个图书馆去查这个资料
他后来发现
原来他是要去分辨这个书店到底有没有问题
对
去分别测试这两家书店
对
他要测试这两家书店就是真正的书店是怎么样的
如果是那个假的书店又是怎么一回事
然后他就发现
果然这个改革的书店是有问题就
其实这里面藏着就是作者自己的一些爱好和品味
一个作家嘛
他自己喜欢看书
他自己喜欢逛书店
所以他就把自己熟悉的喜欢的场景放到自己的书里
钱德勒有一点还很好玩
明明就是他自己是对这个东西感兴趣的
然后他故意要让马洛写的不感兴趣
比方说马洛说我看了这个这本书的那个大全
看了一会儿我肚子就饿了
就好像是他不想看这个
其实钱德勒他对这个应该是感兴趣的
否则他也不会去写这个场景
还有里面有好多作家之间的那种玩梗
后面有一段
委托他办案的那位富豪
那位老人
他的大女儿去他的事务所找他
就说哎呀
你终于起床了
说我都开始这么想了
说也许你是在床上干活的
就像普鲁斯特一样
马洛就问他说普鲁斯特是谁呀
这大女儿薇薇安就说一个法国作家
最擅长描写堕落之徒
你不会想认识她的
然后是然后我看到这我就笑出声
我说最擅长写斗罗之徒
那这个不就是钱乐非常想认识的人吗
而且马洛是为了跟你保持距离
他故意装傻不认识他
可能是认识的对马洛
他之前还引用过埃略特
然后也引用过一些什么作家
就他
事实上他不是一个没有读过书的人
像布鲁斯特这么有名的人
他大概率其实是知道的
结果你说了一句
他就给你接话茬
他其实就是在感觉他跟你在发生那种正常的交流的
他不想这样
他想跟你保持距离
所以他就假装不认识普鲁特
很妙
是的
深野参乐的书
就我这次
反正也不知道第几遍啊
就是重读长眠不醒
我就觉得跟我以前读的感觉又不一样了
就是我之前读长眠不醒呢
我是在读过漫长的告别之后读的
所以这个顺序可能有点问题啊
再加上可能也有一本的关系
所以我第一次读的时候就觉得
哦
这个地位有这么高吗
好像就是有一点点名不副实
嗯
读还是读完了
而且觉得好还是好的
嗯
但这次我再读的时候
我就觉得里面很多这种很细微很精妙的地方
你就得慢慢的去品
舍不得一口气把它读完
因为他不是那种读书
如果用一个比喻
拿吃东西来比喻的话
就是它不是像那种你像吃薯片儿一样咔嚓咔嚓然后就吃完了
而是可能像一杯咖啡
你觉要慢慢的喝
不是说咕咚一下子就一口气就把它好像读完了这种您就像刚才我们说的那些很微妙的地方
或者是一个描写
或者是几句对话
你都觉得里面有太多可以玩味的东西
哦
而且这个我确实是觉得顾真老师翻译的好
就是里面有很多很小的用词
可能和故事本身没有太大的关系
但是你读到的时候
觉得 哎呀
这个词用的特别的妙
那种简练
比如说有一段前恶去追查一个线索
他去broaddy 家里面
他说他关好门
像一张饰有方形钉子的橡木书桌卸行而去
谢行这个词儿用的那个画面感一下就出来了嘛
那种七扭八扭的像螃蟹一样那样走过去
就是这个词儿用的我觉得特别精准
而且特别老道
这个翻译啊
真是一门艺术
往往就是在这种好像不那么精益这些词句上面特别讲究
我不知道昆仑老师您翻译的时候
就是翻译前的乐长眠不醒的时候
就是您是怎么翻译了钱德勒的
翻译的话
当然我是就是试图去玩世不恭还有一种自嘲的这种语气首先要掌握一下
我觉得有时候跟钱钟书其实挺像
虽然这两个人本身他不像
但是他有时候这种比喻方式啊什么的
他的语言的一些幽默的点
还有他这种比喻的这种两者之间的关联
跟钱钟书其实是有那么一点点异曲同工之处的啊
因为钱德的他的那个比喻
我觉得这个要专门聊一聊
就是他的比喻是秦德的这个绝招吧
我觉得他的那些比喻他不是那种追求形似
最简单的比喻就是你的脸红的像苹果
或者说美的像一朵花
就是这种属于就是最低级的这种形似的这个比喻
他秦德的完全不是
他是追求一种场景的一种或者说神似这种
比方说我举个例子
他有一些比喻你就觉得很难想到
但是你却也很难忘记
在这个长眠不醒里面
比方说他有一次好像是被人打昏了
还是他不是醒过来
有一个女孩子说你醒了
你现在感觉怎么样
马洛就回答了一句说
我现在就是感觉就像是我的下巴上有人造了一座加油站
那你就很难去想到这两件事情的一个相似之处
但是你是不是觉得你也很难忘记这个比喻
而且同时如果有人在你下巴上建议座加油站的话
是不是这个感觉是非常糟糕的
还有一个比喻
前面都说窗户上不是有两两扇那个窗帘在飘进飘出嘛
他说好比是有一个人
他牙齿掉光了
但是呢
他的这个嘴唇在收紧和闭拢
这种类型的比喻还有一个他的银行账户很薄
就是他银行账户已经
已经没有什么钱了嘛
嗯
他说我的银行账户就马上要可以就是亲吻他那个马路s
我都不需要弯腰
他的比喻都是这个类型的
你看了之后很难忘记
但是呢
这两者之间你乍看可能不是那么像
但是你想一想的话
它在某些那个层面上它是有那个相似指数的
还有就是海浪
就像是老妇人在吟唱赞美诗
还有他说自己的那个生活状态很糟呢
他说我就像一页昨天的日历被揉成一团扔在了垃圾桶的底部
他都是一个画面去比喻一种状态
钱钟书其实他的小说里面也有很多比喻
他的比喻很多时候也是这种俏皮
但是同时又是让人觉得
呃
会会心一笑
但是也不是那种非常表面层面上的一种相似
这么说的话
还是真的有点异曲同工
就是那种又精妙然后又有点毒舌
让人过目不忘
钱钟书他之前不是讽刺说有人特别喜欢在说话的中间夹英文单词吗
好像显得自己挺高级的样子
是那种讽刺
所以说其就像这个米饭里面加了几条肉丝儿
他的比喻一定要形象
要不是那么的俗套
同时要带点幽默
我觉得这是钱多多的那个比喻的一个特点
嗯
他自己说这是一个他的绝招
而且钱择了他的选词的那个词组之间搭配它也是很特别的
比方说长眠不醒
它的原文叫大睡眠对吧
Big sleep
嗯
用大去形容睡眠这个本身就不是一个非常常规的一种方式
其实bixly 很大的睡眠就是
其实就是死亡的意思
死亡的一个代称
但是他为什么那么大呢
就是他把死亡这种状态用一个空间去替代了一个或者说时间或者说怎么样的一个状态
这个就很妙
那big sleep 这个词后来被尤金
奥尼尔在写那个剧作的时候也用到了
这个就是源于钱德勒的这个创新
包括他的书名里面都很好玩
然后比方说那个漫长的告别longer by 漫长的
对 告别
不是应该是
应该就是再见吗
就是一次性的
为什么是变个漫长的告别呢
很有深意
我另外翻了一本书叫lady in the lake
就是蝴蝶女人嘛
然后这个是一个压头用的一个方式
所以它这个书名读起来是非常的上口
但是我感觉就是big sleep 这个组词还是一个非常有创意的一个想法
在录之前和顾真老师请教的时候也提到这个书的译名
因为我还说记得有一个译本啊
就直接把它翻译成大棉
嗯
顾晨老师说
哎
这个翻的也不错
而且说这个书名本身就很有味道
果然刚才您这么一说的话
体会到它里面有很多这可能就是英文他这个语言本身的里面这种意味深长的东西
是的是的
然后大睡眠这个词语
我我想就是当时英文读者看到这个词语也是过目不忘的
关键是你读了书之后发现他要表达的这个意思就是三五的将军最后不是去世了吗
躺在那个床上的那一幕
就有点像末代皇帝里面老佛爷慈禧躺在那个床上去世的时候的那种感觉
就是它不光是一个死去的一个问题
它是一种空间的这种压迫感
就让你感觉非常的沉重
然后非常的庞大
这个siep 我读过这本书之后
就会觉得这个书名跟斯登武的将军他离开人世的这个场景非常的契合
对 呃 那张床
岑乐也有一个类比
他就说就像亨利八世最后死去的那个床一样
就是那种华丽的感觉
对
斯坦伍德将军他在这个书里面相当于是上升的一个过去时代的现在那个洛杉矶就是已经变成诺f 样子
斯文的将军就带着这些价值观的这些坚守一起离去
后面的世界就是换了天地嘛
不再是他当年的那些东西了
所以身为我的将军
他的去世在这个书里面有很深的这个象征意义
嗯
这个书名还有挺有意思的一个梗
就是后来劳伦斯
布洛克他有一个系列
就是雅贼系列嘛
对
然后他那个有一篇就是图书馆里的贼
那里面整个就是拿长不不醒这本书做了一个后世的一个遥远的致敬
他们都是这种冷冷硬派的侦探小说作家嘛
就是他们玩了一个好有趣的那部梗
说提到了这个长不不醒的时候
他是在伯尼和他的女友两个人对话嘛
说他九三九年出出版第一本小说
然后这个女孩儿就说漫长的睡眠
然后
嗯
博尼就纠正她说
长
长眠醒醒说你把他和漫长的告别这两本书给混到一起了
把两本混在一起这两本书的书名给二合一了
对 伯尼就说
其实这个错误很常见
因为这两本书名都是死亡的一种委婉的说法
对
但是我
我是觉得如果你读过长眠不醒
然后再去读那本图书馆里的贼
然后就特别好玩儿
他那个小说的一个设定
钱德乐他们那个时代的作家呢
是很少出那个签名本的
因为他不像现在咱们都搞签售啊什么的
他那个时候签名一般都是给亲朋好友
就是他认识的人说
因为钱德勒对哈米特他们两个还是惺惺相惜的啊
就是他们也见过面
可能存在这样一本长眠不醒是钱德勒签名给哈米特的
那你想
他本身就是一个真本中的真本了
长眠不醒的初版本本来就不多啊
然后又是一个有这样的姻缘机会哈
我看到那儿的时候眼睛都亮了
我说天堂会有这样的一个版本嘛
当然它是一个虚构的
所以整个故事就从这儿开始
又是那个感觉
就这种梗呢
你说他完全可以安排一个随便一本什么书一个珍贵的版本对吧
其实他故事无非就是说他们要去找这个珍贵版本的书
然后由此引发出一个故事来
但是他这里面把他安排成了长眠不醒
而且还一本正经的胡说八道说这个他是怎么推断有这么一本书的
还写到两位都很伟大的小说家
他们在那个时代啊
可能像双子星一样
曾经可能还有过交往和他们之间的一种互相欣赏
就这种致敬
他就是非常特定的写给那些你喜欢他们的人
如果你喜欢钱德勒
喜欢长眠不醒
然后你读到这儿
最后可能整个故事你都忘记了
但你不会忘记这一段
说明布洛克是他自己又确实很喜欢
同时他也做了很好的功课
因为钱德勒跟哈密特就见过一次嘛
一九三六年那个黑面具杂志的一个聚会
他们两个就见面了
当时很多人有一张很著名的合影
就是前头的这个
还没得站的挺远
但是他们两个这是他们唯一的一次见面
但是他们两个像你说的
就是确实惺惺相惜
长眠不醒这本书在钱德勒的那个作品里面
他的二手真本的价值是非常非常高的
因为这是他早期的作品
一开始的时候因为他毕竟没有那么大的市场的预期嘛
所以印的也不多
所以他的那个长眠不醒跟蝴蝶女人这两本早期的作品都是非常贵的
现在反而是最有名的书
像漫长的告别是不那么珍贵的
因为当时签到的已经功成名就了
所以也会印的比较多
包括在买到的人保存方面也会更加注意嘛
如果你买到一个长眠不醒的出版
可能那个时候的人就觉得不是一那么了不起的一个作家
他就会可能把那个护缝给扔掉
或者说在上厕所的时候看就是
所以这个书品会很差
长眠不醒出版的时候是一九三九年吧
钱德勒跟哈密特刚见过三年
说不定真的存在这样一本书
因为他们认识的那个还是一个比较新的朋友
钱德勒可能就会真的钱给哈密特
布洛克
他对他们俩的关系啊
对钱德勒的作品的市场价值啊
都有个很好的研究
他本质上还是自己真的很感兴趣
对
去年读您的朱慧说话那本书里面
你还特地写到说因为翻译了钱德乐的书嘛
嗯 所以呢
也想去收藏一下
嗯
所以去找这个长眠不醒啊
蝴蝶女人啊这些早期的比较好的版本
后来发现不行
就是太贵了
买不起
后来我就买了本漫长的告别过过瘾就算了
呃
我其实有点好奇
顾震老师您是在翻译以前的乐乐书
是一个什么样的机缘巧合呢
我觉得还挺好奇
就是您在编辑之余吧
因为我知道您编辑的工作就已经很繁重了
编的都是一些很厚重的大叔
还要自己翻译
有点好奇
这个是工作任务吗
还是您就是出于兴趣
倒也不是工作任务了
一开始翻翻译书的时候
其实我也没有上班了
我还是这个学生
一开始翻的应该是就是那个时候译文社有一套菲兹杰拉德的文集
我给他翻了一些辅文
就是序言啊
包括那个后面的那些年表啊什么的
我翻过一些这样的工作
后来就是开始译过几本书吧
但是一开始的几本书也不是自己选
因为一开始也不选嘛
就是我觉得能够做一点自己喜欢的翻译就已经很好了
而且也挺开心的
可以细读一些那些书
然后我觉得挺好的
等到大概在二零一五一六年的时候嘛
社里面要做那个前端的文集
就说或许我们可以试试看整个编辑师自己来把这个书给翻出来
那我当然挺开心的
因为钱德勒本身
嗯
我自己就已经读过了嘛
最早的那个译本应该是付维茨先生就翻过钱德勒
嗯
已兴出版社
钱德勒书我一直还挺喜欢的
之前上学的时候一般都会去读那些比较权威的版本
钱德勒的书它是进入到那些权威版本里面去
像人人文库啊
包括那个美国文库啊
这些英美的一些很有权威性和说服力的版本
所以我们就会读这些书
然后辛德勒的书我一直觉得很有意思
特别是它里面那些语言特别有意思
对于你一个学习外语的人来说是一个很有魅力的东西
所以后来就翻这个书的
我当然就还挺愿意翻的
然后就选了两本她早期的书
一本是长不不醒
一本是蝴蝶女人啊
当然漫长的告别当时已经被选走了
当然本来我也不一定会选
哦
蝴蝶女人我当时没有看过
可能长眠不醒我当时已经读过了
是弗维茨先生一百
这两本一七年的时候就出版了
嗯
那您翻钱德乐
在之前您喜欢推理小说吗
呃
因为钱德乐比较特殊嘛
他 嗯 对
其实是作为纯文学的
比如这种门库里面也都有他啊
喜 喜推
推理小但
但是他一定要那个
比方说雅贼我就挺喜欢的
因为它里面有一些我喜欢的梗
嗯
高洛佩我也挺喜欢的
那个时候因为高洛佩他写的那些就中国古典的那些东西
它里面有那种有意思东西对吧
什么七巧板啊
什么这种
因为我喜欢推理小说
推理这个过程对我来说不是一个你白首要考虑的东西
呃
我可能更多考虑的是他的里面一些趣味性吧
嗯
比方说主人公他说话特别有意思
嗯
比方说雅贼他去偷那个很多都是处理论这本书
因为我不是很喜欢书
嗯
他那些图书信息对我来说本身就是一个可以支撑我一直看下去的内容
高楼佩里面那些豪侠
高乐佩跟钱德勒有一点是一样的
就是他们也是喜欢写那个人性的这方面的一些东西
这个对我来说也是一个很有阅读动力的东西
但是呢
像我也试过读哈密特
就我不是很get 他的那个好看的那个点
可能我对那个推理啊
悬疑方面的本身的那个线索啊
破案什么的
我的那个兴趣没有达到那个程度吧
钱德乐包括冷硬派
他和之前的黄金时代
然后蒙格他为什么叫美国革命呢
就是和之前的侦探小说的样貌已经有非常大的变化了
因为之前特点小说他重在轨迹
重在解谜这个过程
嗯
他是当然是有这个乐趣的啊
黄金时代
阿加莎
奎因已经是非常华美的宫殿式的精巧到这个程度了
这是宗师级写的好的哈
但是同时期那肯定有大量的那种模式化套路化的东西
就大家读者也是越来越厌倦了嘛
嗯
但是像帕米特
钱德勒他们出来的时候
一个是当时的时代背景
那个时候大家整个就是在一种迷茫的时期里面
经济也有问题
洛杉矶就是一个缩影嘛
那个时候你就很难想象一个黄金时代那样
那些大侦探衣冠楚楚或者是生活优雅的在解决一些
呃
好像不食人间烟火的那种案件
像钱恩乐他们其实写的作品本身就是时代的声音
嗯 对
另外就是他们的文风
他们的这个侦探也形象也不再是像一个舞台剧里面的那个样子啊
而是就是一个行走在城市之间
而且是在穷街露巷里面的
和最大众的人就混杂在一起的这样的一些形象
所以在整个推理小说史上
是把这段也叫做美国革命嘛
它确实是具有整个的一个开创性意义的
刚才您说到不注重解谜的这个过程啊
这个别说是读者
就钱德勒自己他都不在意
就是有一个典故嘛
长眠不醒在拍电影的时候
这个剧组就打电话给他
就是这个富豪家的司机连人带车从水里捞起来
这是人已经死了
剧组就问他说这个人他到底是被害的还是自杀
以前老说他怎么死的
我也不知道
我也不记得了
就意思就是说这个不重要啊
对
他这个线没有收回
他就是随便打着
就没有
没有太去在意这个问题
对
就是属于这个作者自己写着写着都写丢了
对对 他
他可能当时写来写着发现好像也就算好像也很难把这个兜回来这条线
但是其实整个我们看下来就觉得就是无关大碍
嗯对
不是很重要啊
对
而且钱德勒的书
他的推理的很多时候没有那么的
虽然他的那个长眠不醒的结局是有一点点意外
但是你也很难讲他是经过了什么缜密的这种排除啊
怎么样去获得了一个答案
对
读陈默的书
我最后记住的就是马洛这个形象是的
和他营造的整个的氛围
比如看长眠不醒的时候
我总觉得他的故事里面永远都在下雨
好像都是发生在一些雨夜阴暗的那种气息
马洛这个人
其实这个也是我一直会有一种错觉的地方
就是一方面
我想到马洛这个形象的时候
你觉得他应该是因为穷街露巷嘛
包括他的
嗯 事务所啊
反正永远都是乱糟糟的样子
你感觉他应该是不修边幅是这样的一个形象
但是这个书一开篇低段其实就告诉你说他穿一身粉蓝色套装
里面是深蓝色衬衫
打着领带
胸口的口袋里还露出一角手帕
脚上是黑色的烤花皮鞋
就不单是皮鞋
而且还是烤花的
穿的是绣着深蓝色编花的黑色羊毛袜
干净整洁
刮了胡子
头脑清醒
而且他是说一个时髦的私家侦探该是什么样
看我就知道
哦
就他还挺讲究的
对
他在这里看下去
而且大家可以看到马洛是一个蛮有个人魅力的人吧
虽然他不是很富裕
但是他出场的时候这个形象还是很体面
对一边他有非常放荡不羁的一面啊
但是其实他外在应该还是挺符合岑乐那种他一直生活在英伦嘛那种审美
荧幕形象的话
因为他更具象啊
在长眠不醒里面
本身演员就是当年非常有名的硬汉啊
他永远都是穿风衣戴着帽子
非常整齐的
其实有一点耍帅
但是我觉得这版的长眠不醒呢
我有一个问题
就是这个选角上
亨富来报家
哦哦哦
就是那个主演
我就觉得他不纯粹了
对于千德乐来说
因为他之前刚演过马尔塔黑鹰嘛
那哈密特的也是影史经典啊
非常有名
嗯
但是他的形象我觉得其实挺符合那个时代
而且他又是经常穿着风衣嘛
所以我老觉得他是个英国人
大明星
他就是演这个
对对对
内部里面女主角劳伦白
考尔那都是一代明星
嗯
等于它是那种明星制的产品
嗯
长眠不醒啊
一九七八年这个版本的时候
导演就直接把背景就干脆搬到了伦敦
哦
就是印证了我说总感觉像一个英国人
反正每次改编吧
都或多或少有他的问题
总觉得不那么钱德勒我应该都看过
在这儿看了很久了
印象中就是那个蝴蝶女人
那个叫罗罗德
蒙哥玛丽吧
他那个版本里面
嗯
他的办公室我觉得太高级了
好像就他的办公室看起来太fancy
窗上贴着他的那个侦探事务所门
进去之后
他很休闲的在那边
就是好像就很舒服的感觉
在我的印象中
马璐的办公室应该没有那么的高档
你说蝴蝶女人的那个电影啊
她叫湖上燕尸嘛
湖山夜视啊
这部电影特别有意思
就是他的那个视角
就是有一种观众是在透过一个摄像机看
哦 好像是 对对
观众是第一视角
在
在跟着侦探里面去走
那个片子你如果看豆瓣评分好像不是很高
但是它被列为现在我是在一个电影学院
呃
本科必看一百部这样的一个片单里面发现了这部电影
就是他那个拍摄手法很独特
嗯 对 你一说
好像唯一点印象就是当时他是不太一样的那个
因为一般拍这种肯定是侦探是主角嘛
大概就是你都是跟着侦探线索
但是内部呢
就是整个就有点像偷拍的那个偷拍的感觉
对
所以那部还挺有意思的
我最近一次看钱德洛的电影就是今年北影节放了漫长的告别
嗯 怎么样
是一九七三年的那个版本
嗯
这个我不能剧透
但他真的是对小说做了非常大的改编啊
就
所以就是见仁见智吧
嗯 好 我说
上一版长眠不醒是把故事搬到了伦敦
就换了一个地方
然后他最大的一个改编呢
是把整个故事背景放到了当时拍摄的七十年代
嗯
就是他换了时间
对 换了时间
把马洛放到了当时的当代
所以是一个现代版的马洛
就跟之前那个小李子他们拍的那个很多年前的那个罗密欧
朱丽叶那种
好像是搬到了美国
还是对
换了那个时空
是的
就整个就是一个现代版的
就是他还是做了好多改编的
包括那个演员的形象
不再是以前那个风衣帽子古典的侦探的形象了
嗯
他就更有点像
我们可能一想到他就会有一点衣冠不整啊
放荡不羁啊
就有点那个味道
嗯
这个我觉得就是一个小小的遗憾
我是觉得目前没有一版钱德勒的电影是我心里的那个瓦洛
我觉得就是一种错配
你看乔
乔洛特也当编剧
也在好莱坞
但是我觉得他自己的作品我不知道他满不满意
反正我作为观众是不太满意的
反倒是他当编剧为他人做嫁衣
就是你看其他的都是影史经典
嗯
他可能自己也没有满意
只是他应该是个很难满意的人吧
对
我觉得他也不会太满意的
即便他那个双重赔偿
他也不一定就真的很满意
但是从观众来看
就咱们就说不管是
嗯
得了奖还是豆瓣评分
还是从后来他在电影史上所处的那个位置
会经经常被提及被引用
反正我特别希望能看到我心目当中那个马洛的样子啊
对
我觉得有一点是不谋而合的
就是我以前在看小说的时候
就是我还没看到这些电影的时候
我就在想谁来演马洛
我当时想到了一个人
是呀
直到我后来看到钱德乐自己不是写了一个就是他心目中的那个马洛
就那个小篆嘛
他就明确的写到说如果有一个人来演马洛的话
我觉得那个人应该是加里格兰特
哦
对
好像我看到他是这么说我的
这个我和钱天乐不谋而合了
那你觉得当代的话
谁来演他比较好呢
当代呀
如果现在要拍的话
拍马路的话
当代 我的天
这太难了
顾真老师有人选吗
我没有想出来
他是不是没有拍过这种连续剧
就是马洛这个探案
比方说阿婆啊什么
他不是都有那种连续剧的嘛
就是一集一集
嗯
马洛好像是没有的
是有吗
好像也有剧
是有 有剧哦
没有看过
但是肯定是不太成功啊
嗯 不太好
不然的话书迷肯定早就口口相传了
对
这可能也是一种宿命吧
就你发现越是经典的文学作品
它越难改编
就是越难影视化
嗯
反正我现在想不出来
就是也马落
我觉得我是想不出来的那个行不行
就是演零零七的那一位
就最后一代零零七
嗯 也不太行
克雷格是吧
嗯
不是很对
感觉对
我也觉得他不太对
就是要那种放荡不羁
又不是别人的那些规则
非常强悍的这样的一个人
因为而且马洛他
他不是经常跟别人发生那种肉体的这种对抗的嘛
在打架还要被人打的昏过去
嗯
还得有点硬汉的这种体魄
但他身上有一种很矛盾的那个感觉
就是他又得草根接地气
但是呢
他身上又带着一种骑士风度嘛
又有一种得是能和周围的所有的环境能打成一片
但是在人群当中又要有一种独特的周尔不群的气质
对
这个特别难
而且他不能显得满脸聪明
就是他不能显得像那种福尔摩斯啊什么的
他就是脸上就是写满了这种我就是智商非常非常高的这样的一个人的感觉
像福尔摩斯或者像那个波洛啊
他们这种眼睛里面透着这种智慧的闪光
我觉得跟马洛这个侦探是不一样
对
反正现在一下子没有什么天选之子的这种人选
所以我觉得很难
希望以后可以拍一部让你觉得
呃 就是他了
就是这样的一个电影
希望能看到吧
嗯
还有一点就是陈恶他的小说
你看他写马洛
他也没有直面的写
就是对他那种特别具体的描写
其实没有的
很多都是通过他的对话
他做的这个事情
他的很多判断和选择
嗯
确实不好拍
他就有那种环境上的东西
他写的还稍微具体一点
比如说他写自己的屋子
他说我只有这么一个可以称之为家的地方
能够勾起我的思绪啊
过往
他说不多
什么一些书
照片 收音机
棋子 旧心件
嗯 对 没了
办公室
他写的很详细的
就是说他那个桌上有一个吸墨纸嘛
有个什么笔
然后有个什么的
然后他说他墙上有个柜子
里面放满那个文件夹
文件夹里面放的都是洛杉矶的各个地方的天气
历来的天气
比方说他可以查到三个月前那天是什么样的温度
是下雨与否啊什么的
这个材料它特别的丰富
他就放在自己的那个柜子里面
他也搬过家
就是他在那个不同的那个书里面
他不是同一个地方
可能里面的装潢和布局有点区别
后来好像有他自己的会客室了
这种东西是可以拍出来的
但是你要是这个人的形象塑造出来
我觉得是蛮有难度的
嗯
画人难画骨嘛
就是那个骨像是最难的
就是它里面那些那种精髓
就是它里面那种黑色幽默的东西
那种自嘲
就是说台词的话
你也很难表现出来
钱恩乐他自己就说他经常禁不住把一切变成滑稽剧
后来我发现自己在拿自己取笑
对保姆对他有一个评价就是他这个人啊
如果不写书的话
他也能成为一个很好的单口喜演演员
让他站在台上去讲单口喜剧也能讲的很好
就你能get 到他那那些朝嘲讽讽的东西
他是不介意别人拿它来玩梗的
四十年代的时候
有一个作家在纽约课上就发表了一篇细访他的作品嘛
他不是有一本书叫再见
我爱嘛
嗯
他就写了一篇
翻译过来叫再见
我可爱的开胃菜
哦哦
结果钱乐还很喜欢这篇文章
和这个作者还成了好朋友
嗯
我觉得他就是那种能让钱乐觉得说
哎
你这个人真的是和我同频的哦
那我们就可以一起
但那个有很难
假正经
虚伪
他都是应该是很不喜欢你
因为马洛他的观点就是他并不仇富嘛
他觉得如果一个人他富予享受他那些物质的享受是没问题的
他讨厌的是富人的那些假正经和虚伪
这个是他非常反感的
奥登也写过对钱德洛的评价
嗯
钱德洛先生说
谋杀你要交给那些善于死掉的人
他的乐趣不在于说找出谁是凶手
所以奥登他就觉得说钱德乐先生有兴趣写的他并不是侦探小说
而是关于犯罪环境
就是那个发生这个犯罪的那个邪恶之地
就对这个环境的严肃的探究
所以奥登他有一个评价我觉得是非常深刻的
他是说他那些充满力量却令人极度沮丧的书不应该被当成消遣文字来阅读和评价
而是应该被视为艺术作品
嗯
所以他也很欣赏菲兹杰拉德
对
说到费斯杰拉德的话
也有一个很巧合的地方就是钱德勒他出了长眠不醒之后
第二年菲斯特拉德去世了
嗯 是的
就感觉好像有一种交接棒的感觉
他们两个应该都受到了好莱坞的那个其实是蛮负面的一些影响
我觉得对他们的写作和他们才华的这种诈娶陈恶
我们现在来看的话
是能把它作为纯文学或者严肃文学的
就是它有一席之地
但是好像为这个事情
就是从钱恩乐那个时代一直到现在
因为他的小说如果从类型上来说
还是一个侦探小说嘛
对这种类型文学
然后他和严肃文学之间他们的一个界定
或者说怎么去评价这样的一些小说和作家
其实到现在都是大家在文学拼上一个争论的点
哪怕是像钱德乐这样
如果说文学也有阶层的话
我觉得他在文学世界里面哈
已经是冲破了这个阶层了
大家是能把它
嗯
看成严肃文学传文学的代表了
但是好像大家收起来的时候
还是觉得他来路不那么正
好像这一类作家和他的作品天生呢就带着一种标签
确实很难分的
你比方说那个格雷厄姆
格林
他自己不就说这部分是消遣小说
这部分是严肃小说
他自己把它给分了
一般的作家他不会去人为的去给自己的写作这么严谨的一个区分
这个钱天乐自己就是
他在当时对此也是愤愤不平的
嗯
你想把它放在他当时的那个背景里面也是啊
你想他是怎么出道的对吧
在那个黑面具这样的纸浆杂志
嗯
大家都说这种是属于纸浆读物嘛
这样的地方发表开始
虽然说你的小说畅销呢
大家可能也觉得无非就是一个流行小说作家吧
不管是外界的评价还是他的自我认知
可能这中间都是有很多错配的
对的
一旦形成这种刻板印象之后
其实你是很难去改变这一点
有一封书信里面他就说可能在评选什么十佳在世侦探小说作家
他就说我其实不想提名
说我倒不介意哈
关键是说他有一些原则
他就觉得这种评选他本身就是很难做到非常的公允
他就觉得你怎么评价一个作者
比如说他写的多就好吗
央视有评论家
他说认为侦探小说只能算亚文学作品
但是前面乐就说
对此我本人绝不同意
但是他说我也很清楚
因为大众可能就是这么想的
关键他写这些东西的也不是为了消遣对吧
他也不是纯粹是为了乐趣
他只是有乐趣
然后他只是以马洛作为一个主人公
以真正小说的这样的一个方式是探讨他真正关心的一些人的问题
嗯
那个时候黑面具上面有很多作者对吧
大部分现在都是没有人去题及也不会去阅读的
就他还有哈密特这几个人现在还是一直是被放在很高的位置
如果你把文学的这个线放长的话
他不可能是按照销量什么来评判你这个人的作品
他一定还是以销量以外的事情
比方说你在那个文学史上你起到了一个什么样的作用
你在写某一个层面的东西
你起到了什么样的高度来评判你的
所以钱德勒到后来他有这么高的地位
就是因为他并不是一个很普通的一个像当时他们叫什么pop fiction 对吧
通俗的一个作家
他要涉及的东西是我们作为一个人他真正最后会去关心的东西
其实后来也有很多评论家啊
对钱德乐也是非常的赞誉有加的
陈乐自己对于写作这件事儿
写作对他来说真的就是一个像他的使命一样吧
他就是说作家活着就是为了提笔写字
就是有一种就是他活到老写到老
就只要他有一口气
然后他就要写就写作对他来说
不仅仅是说他可能在一度潦倒的时候
他确实是需要去换取稿费
但是 嗯
写作可能就是他的生命对他来说有这样的意义
那是呀
他前期的话
他在那个石油公司上班什么的
他并没有把他这个人的写作的这样的一个使命或者说他的一个心愿磨灭掉嘛
他四十岁岁他还是尝试着去去写
这就说明这对来说的是一个无法去抛却的这样的一一个热情
他自己也很珍视这样的一个热情
他就去好好的去用了
这一点来说
我觉得对于钱德的本人和读者来说都是一件幸运的事情
嗯
他有很有自己的思路
比如说在写小说这件事情上
马洛这个人物形象如果说出来的话
他就是一个虚构出来的
他的环境是无比真实的
他这个人物形象你很难说他是打引号的真实啊
就他是有很多被塑造的
但是呢
乔恩乐他自己就是说
如果你要写一个故事
你要开始把这个设定写好
就是比如说一个人早上起来他有三只胳膊
你就不用去解释说为什么他长了三只胳膊
就是他之后在这个设定里面开展这个故事就行了
不用去解释说为什么他多出来这一只胳膊
嗯
就是它就是一个前提
就跟卡夫卡一样
就醒过来
就是变了就变了
不用解释为什么变
是的
他整个的对马洛的塑造
他一出场就这样的一个人
不用去解释说他为什么变成了这样的一个人
嗯
还有就是我们看到书里面的世界
我们就是透过马洛的眼睛
就是跟着马洛去认识的
所以陈乐为整个世界我就贡献的就是马洛这样一个不朽的文学形象
是的
他这个人的最大特点就是很难拿捏嘛
就是难搞
这就是很多人对他的评判
就是不管是警察方面还是想跟他发生关系的薇薇安
里根
或者说你是想用利益去收买他的
比方说addy mouse
不管是你用权威去压制它
还是利益去收买它
还是美色去引诱它
都没有用
这是马洛在这个书里面他所向披靡的地方
就是人总有自己的薄弱的地方吧
不管是喜欢哪个方面
他就是会投降对吧
但是马洛他不会
不管是你用什么方式去想让他低头
想让他跟着你的逻辑走
对他来说是没有用的
从这个角度来讲
读这个书的时候
你对马洛这个人是会悠然升起或敬意的
因为在生活中这样的人是凤毛麟角
你可能一生中也碰不到几个这样的人
但是马洛克他不在乎
他每次突然不是就收取很小的二十
对 一天 嗯 一天
然后和一些路费
除了这个之外
他也不求什么更多的钱
孙武的将军要给他一笔钱的时候
他说
我不要这个钱
因为我没有帮你解决这个问题
如果我没有帮你解决这个问题的话
我就不会收你这个钱
因为这是我的原则
你越看这个书
对马洛这个人你越是的尊敬
与此同时他这个人还很有趣
他还会讲各种各样的京剧
这就是马洛这个形象
在我这里就是会得到很高的这种评价
如果你看他的那种坚持的那些原则的话
其实很接近孟子啊
他的那个最高境界就是贫贱不能移
威武不能屈
富贵不能淫
那差不多就是这个感觉
但是呢
你又觉得他是一个活人
嗯
他不是一个
说我意义在先
我反过来生生的捏出了这样的一个人
而你是觉得他非常鲜活
因为他是在遵从自己的本性内出发的东西
对
他是钱德勒塑造的吗
就是钱德勒写的
好
同样的尝试之前金庸先生也做过
他写飞狐外传的时候
土匪他就想塑造一个这样的古典大侠
嗯嗯
特别坚持原则
江湖中人嘛
就特别好面子
比如说别人来求他
他也不为所动
就是他一定要坚持这个正义嘛
就是哪怕是他喜欢的姑娘或者是江湖上有地位的人说情
他也不为所动
就是一个非常坚定的一个人
但是晶星他自己也承认
这个人可能我太想把他写成坚持的一个人了
结果这个人物就很失真
你讲这个很有道理
同样都是写这种内心里面要坚持的东西啊
怎么能让这个人是一个活人
能让人信福
这个是太考验作家的功力了
对
这个我之前没有想过
我觉得还很有道理
就是马洛这个人他很有道德
但他不是个楷模
其实他不是一种放在那里的一个道德的塑像一样的感觉
他这个人什么都很光辉
什么都很伟大
不是这样子
他是一个我们身边的一个活人
就非常真实
同时又是一个非常有底线
坚持自己内心的那些价值的这样的一个人
嗯
这次长眠不醒这新版本然后被被放到了译文经典里面
嗯
读钱德乐我觉得有不同的读法
之前译文社不出过全集是一个套套的
就是那套套装书啊
那个设计特别有意思
就是你如果把这几书书顺序还好的话
刚好它就是一个钱天乐的剪影
那个好处就是全
如果你是想全景式的阅读前恶的话
我觉得那套书我也特别推荐啊
因为我自己就有
嗯嗯
但如果是反复的细细的品味
就像品酒喝咖啡一样
那我觉得一文经典里面收的这两本
那就是精华中的精华了
是可以那种反复的读
嗯
特别是这次这个新版啊
封面我特别喜欢
它虽然是窗帘布嘛
它上面都是抽象的哈
没有人没有这些具象的东西
但是它的这个色彩
包括这个图案的设计
就让我觉得有一种马洛身处的那个洛杉矶雨夜
然后也包括这里面有一点点蓝色嘛
特别像他写那个银发套姑娘
就是他的眼睛
就像山间湖水的那个蓝色
嗯
就是会有很多这个书里的意向
顾震老师
你这两次
因为这次是新版嘛
和上一版相比的话
有什么变化吗
因为我听您说
意思是真的是重新又过了一遍
就像重新翻译了一遍一样
也不能说重新翻译一遍吧
就是我对之前的那个做了一些修订
嗯
之前有些地方我觉得处理的不是太好
或者说觉得有点遗漏的地方
我就把它给修订了一下
然后把它给补足了
因为以前的那个版本套装其实已经有点不是那么容易买到了
除了漫长的告别呢本他一直在阴影之外
所以这次也是因为觉得长眠不醒这个书对钱德勒的作品来说
也是一个非常具有代表性的作品
所以就把它给放进了一文经典
希望可以让这本书让大家重新再认识一下这样的一位作家
大部分读者还是基本上会去读那个漫长的告别这本书
但是前任的它远远不止漫长的告别这样的一本作品
它包括长眠不醒
包括别的我爱那本书也是得到不错的评价的
还有包括我不的女人
当然如果选两本的话
就是漫长告别和长眠不醒
一本是代表着他的相当于是最最为人熟知的作品吧
也被认为是地位非常高
一本是他马洛这个不朽形象的一个开篇
就是硬汉马洛第一次以一本完整的书的形象走入了这个文学的这个世界
对马洛的长篇本来就不多
其实每一本都是值得读一下的
尤其是长眠不醒
因为我们知道马洛骑士
然后是从这里面走入到我们的世界里的
是的
做点点修订
因为以前的那个版本我觉得有些句子它可以有提升的空间嘛
然后我就把它给做了一点修订
包括以前有一个地方好像我还落地了一句看差了
毕竟是一句句看过来
有一句没看到
然后没意义的
当然这一句也不是很重要
但是这次做新版的时候发现了这个问题
把它给补进去还是挺好
就是如果没有读过以前的版本也没有关系哈
我们就直接读这个新版就好了
那
那还是推荐新版一对那个套装的那十本的那个套装本
它不会再再版了吗
我们的想法可能是会做一个套装的一个更新的版本
而不是用以前的版本吧
哦
因为也很多年了
那个书是一七年出的
也已经八年了吧
那我还挺期待的
因为那一套里面
如果是想对陈德乐的了解更充分的话
其实那本里面因为有他长篇还有短篇
还有像他的这种书信集就文集都有
嗯
内容会更丰富
里面有一本叫谋杀的简约之道吧
是他的一个文随便记
还有两本叫低俗小说
是他的短篇小说的一个合集
他历年来写了挺多短篇小说的
而且有些其实也挺长的
还不是非常短的短篇小说
我看到过国外有一个版本
好像就叫trouble is my business
就是我的工作就是找麻烦
对 找麻烦 嗯
这句话特别的贴合马路这个形象
是他别人觉得你怎么这么麻烦
这段我的工作就是找麻烦
有的时候真的是自找麻烦
比如说那个长眠不醒里面
本来开始老富豪找他就说有人勒索我小女儿嘛
然后你去查一下
嗯 结果呢
他在查的过程当中就牵扯了几桩命案
嗯
她发现这个富豪的大女儿嘛
她丈夫失踪了
以为这个老父亲是让他来去找这个他的这个女婿的
这个马路虽然没有接到这个尾
属于自找麻烦的又去查找这个失踪的这个女婿的下落
没想到最后又挖出来一些关于这个家族里面的隐秘
我觉得他的骑士精神有另外一个表现就是他确实是在尽自己最大的努力去保护那些痛苦的人
对待他们的方式可能不是说简单的把他们关起来
或者是用一种什么方式
可能不是那种用世俗意义的去惩罚他们
而是希望他们能够得到真正意义上的解脱
或者是能够得到救赎吧
嗯 对
他是有自己的深情和他的悲悯的地方
他也理解不同人的不同的立场
比方说他里面也有一些形象比较正面的警探
奥尔斯那个人他也不光是在这本书里面出现吧
就别的地方也出现过
他本身也不是一个通常意义上说的坏人
或者说道德地下的人
嗯
他跟马马路的关系也一直不错
他其实也理解就是他们这些系统内部在尽自己的能力去维护正义跟道德的这样的一个身份
对
长眠不醒就这个臆想
他也是贯穿在书里面一直到最后一页
嗯
甚至是这一段我觉得他都可以单独拿出来写的像诗一样
只是甚至是你可以读出来
嗯
就是他最后写嘛
说一旦你死了
躺在哪里又有什么关系呢
在肮脏的废水池或是高山上的大理石宝塔
你死了
你睡去了
长眠不醒这种事再不会叫你费心思量
就是那一段
我就只是读了前面
就当你开始
你看到书名长眠不醒
然后到你读完了整个这本书一共二百五十八页
读到这一段的时候
呃
那个长眠不醒这几个字
那个点题
我觉得读前恶读长眠不醒他那个这种意味深长的东西
就真的是余韵悠长
嗯
完全不用关心他的故事
你就读他的字句
然后读他的氛围
因为钱德乐嘛
我们这个银杏树下也做了快四年了
我可以说 嗯
有一些作家和作品是我出于自己的私心
自己的兴趣爱好
我说一定要有机会聊一聊的
但前男位我之前觉得说我这么喜欢
但一直机缘巧合就没有能聊直到后来哭声老师说这个长眠不醒
然后是您翻译的
我忽然就一种啊
哦
那可能就是在等吧
终于是等来了最合适的时间最合适的人能够一起来聊
所以今天特别感谢顾真老师
拼多多的读者群还是挺大的
他的魅力
他的语言很有音乐
翻译的时候也是这样
你读那些原文
就觉得钱德的对于那种声韵的这种把控
他那个语感非常非常好
嗯
村上之树评价钱德乐的时候
也是拿爵士乐去比喻的
可能就是您说的文字里面的那种韵律感吧
嗯
你年轻时候可能是很喜欢写诗啊什么
这个是有关系的
你像陈乐这样的作家把他的作品本身就很独特
因为他的整个人生
他的身世
他的人生就像一部电影传奇一样
包括他对后世的影响
就因为他这种文风
就有无数的模仿
就不说后来啊
就在当时有很多人模仿他
他自己大概也说过啊
有点类似于学我者生
向我者者死
然后类似这样的话
包括后来村上也是说很多对他的模仿好听说致敬吧
但其实最后可能都是好像有一点点形似
但实际上差的非常远
前段的自己说过一句话
我觉得在这里还挺合适的
他说 嗯
你要模仿的话
最适合的模仿对象是二流作家
嗯
就是说你去学一流作家你是学不了的
因为一流作家他的那个精神的传递不是靠他那些就是表面上的东西来传递
他靠的是一种更加高层次的东西
作为一个学习写作的人
你要去进行模仿这个环节的话
你要选那些二流作家去模仿
不能选一流作家
他自己就是这么要求自己
这个放在这里的话
可能对他这样的一个大作家来说
去模仿他去写的话
本身就是一个很不明智的一个事情
这里面其实他也是在告诉你说
嗯
像我这样的一流作家你就不要学了
嗯
他自己当年模仿就是模仿二流作家
他说一流作家我是模仿不了的
他们靠的是那种就是更加玄乎的东西
是一个可能说天赋
或者说一个他自己的一个独门秘诀
那那个秘诀是你在去学形似他的一些句子
你虽然写出来之后看着乍看很像
其实他是不一样
嗯
这期节目吧
如果是说您本来就很喜欢陈乐乐的小说
这期节目对您来说就有点像老朋友之间啊
这种隔空击掌
可能我们就是分享了一些对前乐的共同的喜爱和一遍一遍读它里面的乐趣
如果是您之前没有怎么读过千德乐
不妨就是从他第一本长眠不醒开始入手
马洛故事本来也不多哈
一共就是七部长篇
从第一步开始这个顺着读
其实你是更能体会到这个人物他是怎么样变化的
包括一个作家陈恶
他从长眠不醒写到漫长告别
那是大家公认的哈
集大成的就最成熟巅峰的作品
能够看出来马洛和他塑造马洛的这个作家他们共同成长的一个轨迹
从马洛诞生的这本开始读
可能是一个非常合适的打开钱能乐的方法吧
嗯 没错
长眠不醒如果从第一本去读的话
我个人觉得也是很合适的一个吧
他的作品按着出版顺序读
一方面他本身就不多就七本嘛
同时就像刚才讲的
他其实有一个社会的变化的一个过程
嗯
所以就是你可以看到那个马洛这个侦探他自己的生活的境遇在变化
而且他虽然里面的年纪他不能说是非常的明显
他提的很少
但是马洛其实在变老的
他在那个过程中他就说
哦
我开始也有点白发
就是说他马洛他已经渐渐的从一个他一出来时候他也没说多少岁啊
可能在四十岁吧
渐渐的也变成了可能一个五十几岁的人
所以说这样从长眠不醒开始读是一个很好的选择
因为我们可以随着马洛一起去经历这个变化
然后跟他一起谈案
他写到了那些社会的刚才讲的那些什么比方双胞胎啊什么的
这些东西也是变化的
如果有心的话
去查一查这种背景资料的话
发现还是挺有意思的
因为钱德勒是一个很讲究细节的作者嘛
对
读长眠不醒
我觉得也可以再去读一读顾真老师的那本书会说话
里面能读到一位译者视角里面会怎么去看这样一位作家
包括去收藏他的书的版本
从一个藏书的角度我觉得也是很有意思的事儿
我在今天开始录这期节目之前
我觉得有一种什么感觉
就有点像故乡里面当时迅哥一听说闰土要来
然后满脑子里面蹦出来的一个一个的画面和词
什么月光沙滩茶
我好像有无数的话让我说
我觉得钱恩勒和马洛都有太多太多
就你随便牵出一个线头啊
可能都可以延展出很多想聊的
今天这个可能也是一个开始吧
我觉得全能乐可能这一期也说不完
嗯
后面可能其他他的代表作
我觉得他是一个你可以从推理史的角度去读
然后你也可以从文学史的角度去读
然后你也可以从社会发展
呃
流行文化等等
就是它有各种各样的读法
我觉得我们也挖个坑啊
就嫌乐了
我觉得这个也是一个开始
我们终于是打开头
下次等那个新版的文集出来之后
可能后续还可以过来大家一起聊一聊
啊 太好了
我们刚刚也聊到了哈
千洛有些电影虽然个人是觉得不太满意
但是作为他既然有这些电影嘛
其实还是要去看一看的
非常期待和顾真老师还有和大家一起能够继续跟随马洛骑士去探索更多的洛杉矶网络骑士
我们可以跟着他
然后一直穿越到现在
嗯
那如果您喜欢钱德乐
喜欢马洛骑士
我们非常期待您能在评论区和我们一起来交流
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