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本字幕由TME AI技术生成
本节目由生动活泼制作播出
Hello hello
大家好
我是顶角戴言
那大家可能注意到了
这一期whats next 科技早知道的封面从灰色变成了更加明亮的版本
很多人可能会问
怎么年初才设计的新封面又变了
虽然我以及团队的小伙伴们非常喜欢之前灰色的金属科技感
但是最近一直有听众朋友们给我们留言或者写邮件
说灰色在节目列表里面实在是太难找到了
三个人 另外
我们之前也确实做过不再更新的专辑
我们就把封面拉灰这样的操作
这样会让听众有一些费解
那谢谢大家给我们的建议
我们再三考虑
更新成了现在这样明亮的版本
那为了纪念这个灰色短暂的版本的封面
我们印了十分的海报留作纪念
如果你也喜欢这个限定版的灰色封面
欢迎给我们留言
我们会给你寄住一份作为留念
大家也请接着给我们各种建议
我们真的有在听
是你们在推动我们的各种节目的细节
最近这个互联网流媒体的公司动作频频啊
几乎每周都有新的新闻
首先是这个亚马逊宣布以八十四点五亿美元的价格收购了米高梅something that
又aattt 宣布将旗下a dia a 分并与discovery 探索公司合并成一家新的独立films for net lict
这两天奈飞又宣布和斯皮尔伯格的制片公司签署了一份协议
将会每年合作制作若干部电影
那今天和我们来聊一聊最近的这些动作的嘉宾是董凡jassman
他是joy planet picture 的ceo
那我记得上次董凡来我们的节目还是二零一九当时是迪士尼刚刚宣布进军流媒体行业
然后好像也没有说是像今天的竞争这么激烈
那所以我们今天就和jassmen 来一起聊一聊最近的这个流媒体大战吧
Hello 你好
你好
作为一个好莱坞的这个从业人士
你觉得这一系列的动作其实是有联系的吗
然后亚马逊收购mgm
它这个是是突然发生的
还是怎么样
都不是突然的
其实我上一次在说disney 的时候
就说到
这是一个在媒体行业里头永恒的话题
就是关于说这个pipe 和content 哪个更重要
在某一个阶段的时候
大家都会觉得说
你占领了一定的这个pipe
有了一定的distribution platform 的高地
那其实你的这个content 平庸一些也无所谓
但是每一次的这个媒体的演变
从最早的这个纸质媒体
到radio
到tv
到fill
我们
再到天的didigital
最后告诉大家的结论都是
呃
你必须要有足够好的content
足够多的content
你这个pipe
它才能够起到它的这个mass distribution 和这个long tail 的作用
刚刚您讲的这个pipe
其实就是它的一个渠道对吧
对对对
所以这一次亚马逊
你知道他跟他们聊了多久吗
因为我觉得好像mgm 在一零年以后
他们也是几经喜福吧
然后他们好像是在一零年的时候
还差点破产了一次
然后又被买
然后又被卖
然后几经其他的几个大公司的手
对
因为其实mgm 一直最大的问题就是它相比于其他的影厂之外
它的这个financial means 比较少
它其实没有特别好的这个资本层面上的这个
呃
Mydology 也好
这个mechanism 也好
都不太有
所以的话
他一直就是沉沦在他只有这个content library 的这个现状里
他试图想要改变这个现状
也踹了很多次
其实都没有成功
那么其实虽然说美国有这个反垄
垄垄断啊
但是其实第一次最早我们说这个帕拉蒙法案到现在
我们一直看到的趋势都是大家还是在不断的回归
就是需要垄断
需要有一定层面上的机理上的这个垄断的形式
才能达到这个媒体的最优化
那所以其实所有的这些资本
包括就是说这个mgm 自己的股东也好
他们自己也是要追求利益最大化的
那大家其实也看到
你的利益最大化唯一的点就是你要有exit
你要有一个这个exit strategy
嗯 要有退出 对
对
那其实这一波的事情结束之后
下一个唯一的看点
或者说还比较有意思的看点
其实就只剩下les ate
就是师门
然后
而且师门的股票这几年的表现也比较的平庸
其实他的所有的股东啊
包括我接触的大家
都是在等着有一天发生像今天mgm 这样的事情
然后大家才能够完美的acit 这样
所以他等于说是这一波的行情之后的下一个看点了
但是其实走的路径还是一样的
那像mgm 这样的这个机构
它的ip 库其实是很丰富
但是在最近的十年
其实并没有产出特别好的电影
那对于一个电影制作公司来说的话
那它八十四点五亿的这样的收购价格
它值吗 嗯
你要是纯是说从一个rational 一个理性的角度来说
它一定是不值的
因为你可以看一看前几年的
就即便说 呃
我们时隔了十年或者更长的时间
有一些inflation 的因素在里面
那零六年的时候
Disney 是收购大户啊
而且disney 做生意都是非常精的
而且其实在bob 的手里
他一直都是希望是理性的
就是合理的
有真的这个性价比的收购
那收购pixar 就时候
也就是个七点四个billion
那零九年收购marvel 的时候
差不多也就是一个九个billion 左右吧
到looks ffilm 斯因为更小一些
它主要就是星球大战系列嘛
要钱要少一些
也有也就是个loocfull billion
那disney 最近的和fox 收fox 的这边的话
其实也就是一个七十一点三个billion
其实都是在一个比较合理的范围内
而且你要想
Fox 的库存是要比这个mgm 就是更有商业价值
是更加丰富许多的
那其实为什么会有这样子的水转船高呢
是因为最近的流媒体竞争太激烈了还是怎么样呢
呃
有一定的这个因素
因为毕竟的话
现在是百团大战嘛
可以这么说
就等于说是多国都在争抢这个
你必须要有丰富的内容
而且经过这个时间的检验
也证明你是可以做自制的内容
但是自制内容里头出爆款的几率还是远远小于就是说一个已经establish 的这个ip
把它直接拿过来
那带来的这个引流的效果啊
和这个subscription 的这个number 的这个rise
它是不成正比的
所以的话
大家一定还是希望就是说
我宁愿花一点钱
我还是要买一些就是有这个品牌度的东西回来来正常啊
一定是有这个因素在的
那是不是也是为什么
Netflix 在之前他其实做了很多自制剧
但是在最近几年
慢慢的好像它的好剧就是比较少了
大家都在抱怨这个netflix
他的可能越来越多的剧
然后跟各种世界各地的这样的一些公司在合作
但是最后好像跳出来的一些这种比较跨进人口的剧
反而没那么多了
嗯
我觉得有几方面原因吧
我觉得其实这个不光是好莱坞是这样
其实你要是看中国的这个网络上也是这样
之前也有很多中国的从业者在说
因为网站的话
就觉得说
我手上拿着数据嘛
我播了很多的片子
我就能看到说哪个片子大家喜欢
什么样的桥段大家喜欢
什么样的题赛大家喜欢
谁来演大家喜欢
那拿到了这些之后呢
他就会用这个来就是反作用力于创作者
会想要引导创作者的创作
就是说
那我的受众就是这么一个受众
他就爱看这些东西
比如说现在中国网上啊
最好的
最受欢迎的就是甜宠嘛
大家就爱看甜宠剧
那有些东西
你看着可能是对于审美比较高的人来说
你觉得那就是脑残
就是无脑的剧情
但是他不care
因为我的观众就爱看这个
那其实纳非在一定程度上也会有这样的问题
他拿到数据之后
他也会要看
就是说
那我的受众可能更喜欢看比如说abcd 的这种剧情
那我就希望我打造剧的时候
就是要打造这种类型的剧
那长期以往的话
很多时候可能是在对creative 的这个创作上
还是会有影响的
虽然说 其实 呃
纳非还是比较权力的
信任给了这个创作者很大的空间
但是毕竟就是你挑中他的选题
你挑挑中的的内容
你对他还是有这个指导意见的
所以这样长期以往的话
还是会有一些这个pipe 对于content 上面的这个引导和影响
而且
其实这是一个很现实的问题
就是说
哪怕你做的东西都很精致
你要看那费的东西
也许它不是大火啊
但是它从制作品质
就我们说production value 上来说
它还是很高的
但是就是说你production value 做的很高
即便是像迪士尼这样的
他也有经常栽跟头的时候
就是观众的很多口味
很多时候不是说你做的很精良
你花了很多心思
他就会去看的
真正的爆款永远是少数的
我不知道像你们制作节目
或者制作电影
你会跟这样的这种你们所谓的这个pipe
就是渠道方会有像是数据
他们希望能看到什么样子的节目
来
来做更多的沟通吗
更深入的沟通这块对你们的影响大概能占到多大比例
呃
其实是首先
你
你自己手上
比如说已有的东西
你首先自己就会做个self sensorship
你就会知道
就是说 哦
我这个东西
可能比如说更是amazon 的菜
或者我这个可能更是paramount 菜
因为他们每一家收东西是有偏好的不同的
比如说窝囊
他拍的东西就比较dark
因为他最早是拍黑帮片嘛
他还是很喜欢就是这种类型的东西在里面啊
然后paramount 一般做的都是比较metro
就是男性化
就是荷尔蒙飞溅的这种
就
就是每一些每个影厂
就是他的品牌之下
他会有一些自己的这个偏好啊
所以你就会知道
就是说我可能我做的这个东西更适合谁
比如说participant media
他做的东西
就是你一定要convey a message
传达一个信息
嗯
就make of a world society about better place
对
一定要是这种
所以就是你会知道说我大概我这个题材是哪一家的菜
然后具体的话
你还要对这个项目具体的人
每一个管项目的人
他的喜好也会你比较有一定的了解
嗯 明白
像是你们会对接这样的大的影厂会多一点
还是像是对接这种亚马逊或者是奈飞这样的公司会更多一点
其实现在的话
因为疫情的影响
大家的首选一定都是网络
因为它比较短平快嘛啊
然后而且就是在价格上会更好一些啊
但是还是要看这个作品本身的
这也是像当时的crazy reuations
其实当时他们有拿到流媒体
给他们远远要好于啊
就是给影厂的这个价格
那最后为什么还是选择了说我宁愿不赚那个钱
我也要在大荧幕上
因为就说我的初心是什么
我做了一个就是全是agation cast 的这么一个电影
我的初心是希望就是它是一个nationwide release
让大家就是关注到亚裔的群体
就看到一个全亚裔的故事
我要的是这个影响力
这个东西你还是要放在thetheenctical release 里
你放在这个streaming 上
就没有这个效果了
所以为什么最后他们还是选择了拿这个package 要低一些的这个音长
所以在大家心目当中
然后能上大屏
还是一个这种标志性的事件
然后比上流媒体
其实这个反而在在地位上面没有那么高
我觉得要看你的作品的类型
那有一些可能它就是更适合在流媒体上放
而且这几年的话
流媒体更多的
我觉得是给这些创作者提供了一块就是自由地很多
其实我们知道的这种大师级别的电影人
那可能他这种passion project
如果是按照正常的这个绿灯委员会的这个筛选
它是不可能被studio 选中的
就是成本又高
就是觉得你这个也不卖座
就是正常一般审美的观众也不会很感兴趣
是啊
但是这样的题材
可能就被netflix
Amazon 这种拿去啊来做了
然后也做了很多艺术精品出来
所以我觉得这其实是给创作者提供了一个更广阔的这个选择吧
就不至于说
就是你可能想了十几年的一个passion project
因为不符合市场的这个要求
你就做不出来了
嗯 哎
给我们科普一下
什么是律动委员会
哦
就是每个影厂都会有个aggreenline committee
一般都是像ceo 啊
有的带着他的cmo 啊
关production 的这个head 啊
他们会就是有一定的这个数据的分析啊
历史的这个考量啊
现有这个cast 有一套自己的评估体系
然后他们会决定说
那这个项目就是我要不要啊
同意他就是真正的到制作这个环节
那可能跟我们这个风险投资也是类似的
我们有一个投委会
对 对对对
就是相当于是投委会
对 Ok
那你怎么看待像史斯皮尔伯格这次跟南非的合作
因为我记得他之前其实是有一些这种反对流媒体
像电影还是先要上大屏
不要先上流媒体
他有这样的一些论述
不知道为什么自己好像有打自己的脸了
然后直接现在是跟奈飞又签了这样的一份长线的合作啊
我觉得这个就是我刚才说的这个问题
因为流媒体真的是给他们更多的这个自由度
那其实大家可以看到
就是斯皮尔伯格拍的近几年的片子
它的艺术的造诣还是在的
但是市场的影响力是远远的大不如前了
就是从票房的角度来衡量
那其实他到了这个级别
他关注做的这些选题
一定都是他自己最感兴趣
他最想拍的
但他现在他最想拍的
并不一定是时下的这个电影观众最想看的啊
那我觉得在这个时候选择和纳非合作
其实是一个就很明确的选择
这样的话
其实一方面你也不会有这个对他来说
其实他也不会很care support office
因为他不需要来证明自己了
我已经无数次证明我就是啊
能够创造这个票房奇迹的导演了
他更多的是考虑就是说
我的这个艺术品怎么能够就是能够更多的在有生之年拍更多我想拍的东西
所以我觉得在这个程度上
流媒体是一个很好的选择
所以现在就
你因为也在好莱坞很多年了嘛
所以有没有感觉到现在可能更加是渠道为王
并不是counton 为王这种感觉
因为像你刚刚说的
像是斯皮尔伯格这样的人
他也会想要说
那我跟渠道合作可能更合适一点
他就反而会不会跟影场合作
然后影场
现在包括像华纳这种也是
虽然被at 眼t 收购
他们也想像是做亚马逊
像是做呃
Netflix 这样子的这种流媒体服务
但是好像也遇到了很多问题
所以是有没有这样的一个调整
我觉得其实没有
因为这两个一向都是相辅相成的
就是归根到底
还是你的内容要好
因为现在就是说生产的内容很多
大家都觉得说啊
我这个东西
可能传统的影厂他不会要我的东西
我还可以串一下流媒体
但是流媒体它收到的所有的这些提案也很多呀
为什么他就要花钱买你的东西呢
还是你的内容是好的
就是在所有的这个competitive appear 里
你是能够stand out 的
如果不是这样的话
他也不是没有选择
他为什么一定要买你的内容呢
所以到最终的话
我觉得还是一个相辅相成的就是
嗯
所有内容的发行
它一定是希望渠道是最大化
就是最简单化的
这样的话
他才能够更多的触及到他的这个消费者
赚取更大的商业利益啊
这一点是一定的
所以大家一定是在不断的开拓出这个好的这个distribution 的channel
但是心心核核就是
你是有了这个大大的选择也多了
就发行的渠道多了
内容也多了
我为什么一定要看你的内容呢
一定还是你的内容好
你的内容与众不同
所以这个其实是对于创作者提出了更高的要求
就是更要做出来这个精品
否则的话
你很容易在这种铺天盖地的这个渠道当中
你就被淹没了
那所以说
现在的这个竞争
其实好像是有两个层面的
一个是渠道
好像是大的流媒体平台
他们在疯狂竞争内容
然后另外就是流媒体频道
好像现在已经完胜传统的这种大的影场了
对吗
因为大的影场
现在他们的这种讨价还价的能力其实是越来越弱的
呃
我觉得不能这么说啊
呃
特别是我觉得
像你看disney plus
就是我当时
其是那是很早之前嘛
我就说过
尼它一定是会开出来自己的一片天堂
不是说和就被奈飞打压了或怎么样
那么现在事实也是这证明明的是这样
那我觉得营厂它是也是有这个意识的
包括最近的几个影厂
都开始做自己的流媒体
就是核心的核心
大家为什么往外看点内容
其实这个是中国的业界这些年开始也碰到了个问题了
不具具体的名字
比如说这个中国就是那几家嘛
比如说这个a 网站
他买到了很多头部的内容
那大家就哗哗哗都去他那注册了
但是可能
比如说这个内容
A 内容突然又哗哗
又被转到了b 网站
那可能这个人流哗哗哗又跟着b 去了
就大家其实还是在追着这个好的内容去的
就是如果你的平台上没有我想看的内容
我干嘛要每个月给你交钱呢
所以的话
其实从这个角度来说
拥有这个高质量而且是稳定生产能力的引厂
它还是很有议价能力的
而且 其实 呃
最近的这个疫情之后
就美国电影院恢复之后
其实现在也就是个百分之二十五的occupcy
就不超过四分之一的上座率
因为这个疫情的要求嘛
但是你看那个就是quiet place to
然后包括现在发现furious
还有这个寡姐
这个新的这个预售的成绩
其实是让我非常震惊的
就是在只有四分之一的上座率的情况下
就已经打破了各种记录
就是电影院还是一个不可取代的这个发行的渠道
还是一个不可取代的experience
一旦这个疫情能够在美国继续这样好下去
就是他还是有自己的这个空间在的
就是历史上一直是这样
就每次出现一个新的媒体
大家就说啊
原来的媒体就要死了
但是事实证明
从又不是这样
大家都是有自己的这个受众区间
最后都是共存下来的
那我们在看现在其实越来越多的像是迪士尼
他还做了自己的流媒体平台
然后像是hbo 做了hbo max
然后包括其实华纳拆分出来
跟discovery 加在一起
他们也会有新的自己的这样的一个流媒体平台
所以
会不会未来就是像你刚刚讲的
跟中国市场一样
大家其实a 网站
B 网站
C 网站
我都是订阅用户
那这个其实对消费者来说是好事儿吗
其实有一些在做p 的公司司也不能给这个app 公司打广告啊
就是
但是他们其实做的很好
就是一旦说你subscribe 的所有之后
因为大家就现在有选择困难
就是我每次都要登录不同的podel 嘛来看它
其实就把它整合了
就相当于一个电视盒子
你只要是你subscribe ed
你就直接挑内容就好了
其实现在包括其实apple tv 也已经开始做这个
只不过apple tv 还有一块
就是你进了那个网站
你还是得要登录一下嘛啊
但是现在其实已经有做的很好好的公司
已经是可以就是相当于你就是进一个页面
全部选择了
我觉得
所以像这样的公司
我觉得将来是前景会非常好因为大家一定是接下来会在不同的这个渠道里去consume
可能说我主流的
就是说我最爱看的
比如说我就是disney 和netflix 是一定要有的
那其他的可能就是选择性的啊
可能我就不会说是每一个都subscribe
所以这个就更要求
为什么大家都开始疯狂的码内容
就是一定要我的这个偏阔够大
足以吸引你说一定要长期的subscribe me
而不是说只是有选择的看看我
这个其实就是为什么现在大家都在做这些事情最核心的原因啊
他有点像我们这个之前聊过的
在news sledder 这个行业
其实是有一些这样子中间的服务商
他可以把这些都打包起来
我给一个低价卖给你
然后你可以在其实有订阅好多不同的news slidder
然后现在这个其实也是有类似的在影视行业的这样的一个服务
对吧 对
但是这个呢
主要而是技术
它其实就是方便这个user experience
因为它不太能像那种
就是说啊
我把所有的这些整合了来一起给你再做打包
就是赢场
不管是营场还是streamer
它都不会允许这样的中间商在的
对
只能提供技术支持
Ok
最后的这个观影者
他还是该花的钱还得花
我nefeless
我还是得花这么多钱
迪士尼plus
我还得花这么多钱
对
还没有这样进一步的打通
对
这个在娱乐行很难
难 对对对
在大家其实现在还是在一个抢夺最终的用户的这个阶段
所以可能是也没有那么快像是其他行业的这个内容的这样的一个一个策略吧
对
我觉得后面可以看他们会怎么发展
因为我觉得
呃
一般家庭可能起码要订阅两到三种以上的这样子的流媒体服务
Niflex 上市
这个
因为我自己来说的话
迪士尼
我是看到有好片儿我就订
然后没有好片儿
我看完之后
我就把它又退了
然后再过两个月
我再给他订回来
就是有这样的
因为你现在还没有小孩
就是一旦有了小孩的家庭
你一定是定这个annual 的这个subscription 是最划算的
因为小孩就是他会反复看一个电影
一个动画片
对
他就是disney 在上面的所有的这个片库
他能来来回回看十遍都不演
对
然后其实我们好像最多还是在用这个亚马逊
因为它上面可以一个一个电影的这么买
感觉好像这个压力是小一点
因为它的prime 的这个会员里面包括了一些他可以看的内容
所以好像一般来说
家庭的配置就是netflix
Amazon prime
然后现在有小孩的
就是有迪士尼
对
除非你可能特别喜欢一些其他的像是hbo 的这种他们这个旗下的剧吧
但我好像看到
其实去年像是netflix
然后这个亚马逊
他们的市场份额其实都是有在下降的
然后有几个新的这个流媒体服务的平台
现在在不断的这个上升
这个是为什么呀
这个是一定的
因为随着这些影场慢慢收回自己的内容
我不再给你奈飞了
我也不再给你阿巴早
我放在我自己的平台上
它一定会是大量的流失和很多的
包括现在hpu max 啊
他在做
等于worner 自己的这些内容
他也拿回来放在自己的平台上
包括前面就是很多人
昼夜青回的这个friend
其实也是在推自己的平台嘛
特别是剧这种
像friend 这样的剧
一下子撤下来一个平台
换到另一个去
其实他就是瞬间流失了很多的这个观众呢
所以有market share 的shifting 是一个很正常的现象
就再次印证了
就刚才我说的
最终大家追的还是内容
你的内容在哪
我跟着你走
对的
我们再说一下这个华纳吧
他们其实应该是在一八年当时是被tnt 收购的
其实那个价格应该是八十多个billion 对吧
对
八十五个billion
对
然后这次其实拆分出来
跟discovery 合并
然后价格是在四十多个billion
大概是损失了一半的这样的一个估值
其实业内你们觉得是怎么样在看待这个事情的
因为tnt 其实当时看来是一个好的合作对吧
其实没有
就是当时大家都都很excited about the news
当时我就是第一个泼冷水的
我就说这个一定弄不成
其实这种事情很早很早以前
就是在说企业文化的时候
大家有说过那个经典的案例嘛
就当年的aol
就是很大的时候
和雅虎一起啊
然后最后不也是大家弄得不欢而散
分道扬镳了
两个企业它实在是不是一个行业
不是一个运营的模式
你硬要把它俩凑在一起
看上去好像很好
一个是渠道
一个是内容
但最终两个是无法融合的
你找不到这个融合的途径
就你想的
很好说
我能够把这些内容都放在我的平台上
然后大家就更多的用我的这个平台了
但是你并没有一个真正的让大家在你的平台上舒舒服服的来consume 这个content 的方式
所以最终大家一定还是没有办法起到一个这个增益的作用
那其实现在他去和discovery 一起重新组团
我觉得也是会困难重重的
因为discovery 的这个受众和tw 自己本身来说
并不是很一致
你要硬说把他俩绑在一起有多大的这个不管是真正的商业价值也好
简单的就是说在股价上的这个提升也好
这个效益至少短期之内是不会看到有很大的增益作用
除非是真的他们能够下定决心
痛定思痛
把这两个从管理模式上
从运作模式上真正的整合成一条生产线
才有可能能看到一定的增益作用
但这个会是个漫长的过程
我觉得以资本的耐心
可能不一定能熬到那个时候
那我们如果对比现在亚马逊收购mgm
可以同类的这样对比吗
还是
其实还是不太一样的
我觉得不太一样的是因为amazon 自己来作为production 的这个源泉也有一定的时间了
其实amazon 自己是有amazon studio 的
他也有作过一些不错的
就是那种中小成本的剧啊
电影都有过
他自己内部已经在走影场的道路了
回到刚才你提到的说影厂是不是一价能力低的这个问题
其实他不缺钱
他也有渠道
他也有做过一两部还不错的东西
为什么他回头来还是要来买一个就是传统的这个营厂的内容呢
流媒体的
他的整个盈利的模式其实和银厂是不一样的
他看的点也不一样
所以在他经营内容的时候
他的经营方式在一定的程度上
不一定是让就consumers 最舒服的这种方式所以在这个时候
他的所谓的creative 的能力是有限变的啊
他还是需一些就是跟着苗红的这些影场的专业的
真的就是在这行业里打拼了很多年的这个经过历史考验的内容来加持他
然后他更多的还是发挥他的渠道的这个优势啊
这样的话
才能够把两个融合到一起来
那我们看
比如像是下一步
大家现在都在买内容
不管是亚马逊啊
还是奈飞
然后迪士尼
其实从引厂的角度
然后他们流媒体现在做的也是市场份额占领比较高
不知道能不能我们这个预测一下未来将会是怎么样一个战局呢
纯从做学术研究的角度
就是我的导师就说过
就是真正的学者是从来不做预测的
因为我们不是未来学家
就是只能就是针对现有的这些数据啊
现有的这些data 来做一些分析
这个其实跟我当时说迪士尼的时候是差不多的
除非说渠道和内容啊
在两块高地上都是他一家独大
但这个可能性是非常非常低的
接下来一定是一个百花齐放的局面面
可能最后的话
会有一个两三家到三四家是相对在这个市场份额的占有率上是比较集中的
但是一定会有兼数的这个小的这个平台机制的存在
整个的状况来说也是这样
它一定是基于内容公司自己本身的一个兼并的过程也好
或者说是再塑的这个merch 的过程也好
从长期的来说
流媒体和传统的studio 的一定是共存的
他们还要有好长时间的大战要打
最后才会有一个双方都妥协之后认定的一个新的对于内容的发行也好
运营也好的这个方式
有没有一些这个例子是这个影厂自己做了一些这个流媒体
像是hbo
Max 这样子
然后本来做的不好
后面又零头追上了
因为他太新了
就是现在我觉得看他的数据对他来说不是很公平
呃
我觉得看disney 其实就很好
就是当时我们在聊disney
我就说
不过他一定是现在这样
他其实不到一年的时间
他就已经超过了自己给自己定的目标
疫情对他也是很大的帮助
而且要看到disney 就是在这段时间里推出来的所有的marvel 的新的剧
都是非常优秀的啊
而且真的都是对自己进行了革命
特别是最新的这个lockiy
在这个方面
我觉得是完胜了dc 了已经
他真的是现在在这条路上不断的在飞奔啊
那至于线下的这几家
他因为还都是刚拆分完
或者刚们儿是好
我觉得还有一个互相融合调整的过程
所以我觉得现在对他们做评价可能不是特别的公平
因为disney 相对比较简单
Disney 的经营路线一向时他做所有的ip 都是我一定要百分之百拥有
要不然我就不要
要就必须我自己的的
就不在其他的这些些组合这种
我还需要跟你再磨合一下
我还要和你再组合一下
他向来就是都是我自己
可能他就是上手上路会快一些
其他的都还需要有一个这个磨合的过程
所以我觉得是需要给他们一定的时间
然后看一看他们能不能在这个新的模式之下
克服以前纯做自己营场的那部分的一些这个所谓的bureaucracy 上的问题吧
对
我觉得刚刚想到这里
我其实想到这个bob egg
迪士尼eo 的那本书
然后他当时说了他收购侵占的整个过程
因为这个ip 其实也是被全球青少年或者是现在已经是稍微中年人士特别喜欢的一个ip
对
当时乔治卢卡斯其实还是不是特别满意
第一部第二部合作的这样的电影
他其实在公开的场合还批评了
但是在迪士尼的
在现在的这个流媒体的这个迪士尼plus 上面
他的这个mandeloria 曼达洛人其实是获得了很大的成功
所以
这个是不是也是迪士尼他自己的根基是特别的深的
他自己能够讲好这个故事
把ip 我们获取过来了之后
他还是有很强的能力的
这是一定的
其实卢卡斯最早也是disney 的工作人员
后来出去离开了嘛
也觉得待遇不够好
就我自己去创业了
最后又回到disney
被他收购
其实也是一个回归这个老东家的过程
其实尼后来在拍星战
就我自己也是个星战粉
纯从创作的角度来说
我是支持disnelucas 的
他本身的那些故事
已经把星战的故事讲完了
其实这个故事已经很完整了
没有故事可讲了
对于disney
在revive 这个ip 的时候
他就得硬是再往后再说一个故事出来
剧本的创作的第一原则就是说
Your story is only as good as your wlain
就是说
你的这个反派决定了你故事的高度
那其实你再创造一个什么样的反派
都不可能达到以前dark viada 的那个高度了
你后面再拍的那系列列
就你怎么看
第一集不一样
第一集主要卖的是情怀嘛
就是你把所有的大家熟悉的这些情节
所有者熟悉的人摆出来就足够了
但后面你还是要讲好一个故事
我觉得这一点
其实迪士尼还是有考量的
为什么他不再做电影了
这个故事早就结束了
你已经没有故事可讲了
为什么metal al rain 可以
但对是另辟了一条线
说我重新开始讲一个新的故事啊
那这个就不一样了
但是我觉得得克luas 批评他也很正常
因为的确是后面的这几集
从故事的层面来说
就是不应该再有这些故事了
但是从这个商业的角度来说
我只要拍
我还在赚钱嘛
我就拍
但是我觉得迪士尼也是见好就收的
其实他看到了
他为什么就宣布后面不再拍这些写了啊
他也是看到
就是一个ip 是不能被overexploit
那现在manlolow rin 是给他开了新的这条战线嘛
对
那我们如果看到像是mgm
就是米高梅
那他被收购之后
很多人在想
那是不是我们要重新拍零零七了
是不要拍零零七系列的这个电视剧了
就很多人是在做这样的猜测
因为他们的ip 基本上还都是比较老的
其实零零七并不是他独有的
他只是拥有其中一部分的
最终的这个决定权也不再他们的手里
真正的控制的这个公司叫eo and e on
他们来零零七的所有的创作
在进行最终的这个把控
这也是为什么这个这么老的ip 到今天还能经久不衰
也是因为就是他没有被完全的纯影场商业化
纯爆米花的话
就他还是有这个在creative 方面的把控的
我觉得这一点是好的
那么接下来
你说是不是要拍剧或者怎么样
那我相信伊昂的这两个真正的实际的控制人
他们是有自己的考量的啊
啊
他也不会让这个ip 就这样被就是所谓的这个overexploited
这对起谁都没有什么好处
因为本身mgm 特别大的ip 也就是那么几个嘛
你也不想把它给毁掉了
后面其实我们能不能看到零零七系列的这个电视剧还是一个未知数
这也不能很快的下这个预测
对
因为其实好莱坞一般来讲啊
如果你的这个电影系列还在拍
在这个基础上
它是不会退出剧集的
因为这样你是在自己在新世代root 你自己的这个观众群
一般都是说
比如说我这个电影就完结了
我不再拍了
那我开拓他新的这个revenue stream
我就拍剧
我知道你们其实是还在阐述很多的这样的电影
那现在是不是其他的一些这种可能没有那么大的电影公司
他们的目标是有没有想往可能流媒体划转
还是自己
我想把自己的内容做好
把这creative 做好
我就ok
大家
这个mininson 是什么样子的
其实你还是就是该做什么做什么
我觉得这一点是为什么好财务一直能处于一个品质上各方面的高地的原因
就是大家还是
就是我是为了创作一个好的内容
我在生产
不是说特别像中国的一些情况
就大家都特别追风啊
但甜宠好
我就拍甜宠
大家一看这个
我就拍这个
他是流量小生
我就得用它
就都是这种追风型的
你什么要能急功近利
我就干什么
不是这样的情况
就是我该开发什么开发什么
那流媒体的出现
只是说让我的这个买家
Buyer pool 又多了一个新的选择
只是这样而已
并不是说我就是专门为流媒体打造
我知道他喜欢什么
我就专门拍什么
不是这样一种特别完全迎合市场观众的这种创作的方式和流程
最终你要看起来
我觉得还是创作者在引领市场
创作者在定义什么是美
什么是好
让观众知道就是说这些东西是好的
最终还是一个这样过程
如果你完全都是跟着观众的喜好走
最后你也创造不出出来好的东西了啊
我非常认同这一点
对
因为像是我们做播客的
也是这样子的一个竞争的这样的一个环境吧
就不想说是做我们全都是随着短视频或者是这种怎么样就比较下沉的内容
如果我们都去做那个的话
那肯定就没有好的内容
没有好的creative 这样的想法出来了
对
我觉得可能跟电影行业也是类似的
对
我们刚刚说的
可能更多的是国外的一些流媒体平台和电影制片的公司
那我对这两年中国电影总像全球市场这样的一个趋势有什么观察吗
在疫情之前啊
就国内有好多就是业界啊
做的很优秀的这个制片人啊
导演啊
经纪人什么
他们有到洛杉矶来游学
其实当时我也有给他们上课的时候
也有讲这个
我觉得其实现在是一个特别好的黄金的时代
对于中国的文化走出去
这也是啊
习大大一直强调的嘛
要对全世界讲好中国的故事
那我觉得
你要想对全世界讲好中国的故事
就是要以中国之外的世界他能接受的方式来讲你中国的故事
那我觉得
其实现在是一个很好的时期
大家对于这些和中国相关的文化相关的也好
人相关的也好
和亚裔相关的也好
这些内容
还有对这些人才
都是非常的求贤若渴的
嗯
所以我是觉得说
嗯
国内其实有很多内容
它是有这个走向海外
这个出海化的这个潜质的
其实可以在前期的时候
其实也并没有增加任何的这个成本
那通过我们一起来合作
就能看到
就是你在前期时
稍微做一些这些全球化的设置
那后面你达到这个收益的效果和传播的这个效果
是会超出你的预期的
这个是不是也是可能前些年
这个获奖的电影
像是寄生虫这样的
这个韩国的影片
然后在我们的一些这种案例
然后我们也可以这么做
然后在国际的市场上也是占领一席地位
对
因为我觉得
其实大家要看
就是 呃 日剧啊
就最早最早的之后
就我们小时候那会儿
日剧是很领先的
就是属于很发达
是相当于那时候的韩剧
然后才轮到韩剧啊
然后到现在
一度大家觉得说
日剧好像沉寂了
就是日本电影也好
日剧也好
好像没有那么多的产出精品
或者说受世界欢迎了
但是这两年你在看
就是日剧
韩剧的水平就是又达到了一个新的高峰
而从这个角度来说
韩国的电影
包括呃
日本的有一些就它擅长类型的电影
其实也是达到了登峰造极的程度
是让人非常叹为观止的
就是在这些年里
我觉得很重要的一点就是
他们从来没有停止过对于本土内容这个出海化的这个尝试
他们一直在想着说
我怎么能够就是讲一个人类的故事
就就是一直强调
就是说好莱坞
他从开始之初
他就没有想过说啊
我要讲一个美国人爱看的故事
他从来没有这么想过
就是我一定想的是
我要讲一个人爱看的故事
不管他是什么人
不管他在哪个国
假如说什么语言
来什么样样的教背景
景文背背景都治背景
都不考虑
就是说
作为人
我能达到共鸣的这样的故事
我觉得这两年
其实日韩的成功
一个是从工业化的角度
他们不断的在和好莱坞在对接交流啊
再把真正的这个工业化的东西直跟过去
另一方面就是他一直在不断的去尝试
就是我怎么讲故事
能够让大家就是不会就是说上来先想说
哦
这是一个外国的故事
这是一个别人的故事
我不太了解
没有
就是我怎么能一看就说
哎呀
这是一个有意思的关于人的故事
所以我觉得说
可能这一块是接下来啊
中国希望就是讲好中国故事
需要就是坚持不懈的做的这个努力和尝试
其实这样也需要一个过程是吧
就我们怎么样把这个故事讲好
它也是有一定的这个方法论
特别是好莱坞
它是比较擅长这样的方法论的
对
我觉得是这样
就是大家 嗯
不要心里有太多的这个芥蒂的这种心理
因为本身中国的市场很大
就不光是电影行业
很多行业就是你会觉得说
我不需要有海外的市场
我光是中国一地的市场
比如说电影
我的票房像战狼就能六十个亿
那我为什么还要care 就是说国际的市场呢
我有中国的市场
我也可以就是赚的盆满钵满了
我就没有这个动力说
我要把我的东西做的很国际化
其实也不是说
就是大家首先就不要从概念上定义说
比如说我要做一些国际化的这个尝试或怎么样啊
就是我要崇洋媚外也好啊
我这个公民教育也好啊
不是这样的
而且很多时候
并不是像你想象一样
就是要做出来什么质的改变啊
根本上的革新
呃
没有这么夸张
很多时候
可能就是在某一些小小的点上
你稍微调整一下
就给他多出来很大的空间
因为我想从创作者的角度
还是这样
就是在有可能的情况下
再就是不破坏你自己想达到的这个艺术创业的这个情况下
你还是希望这个有更多的人看你的东西
你的心情会是更愉快的啊
我觉得这个是一个大家创作的初心
就不要有太多想着说啊
他是别的国家的
他是怎么样的
就大家还是平常心的做好这个创作的调源
我觉得这个是啊
有一些国际化尝试的关键的点吧
但是不是所有的题材它都适合这么做的
就首先得是你做的这个题材
它是有这个国际化的这个前置的
在这个情况之下
然后再做一些这个适当的调整
甚是你们合作的可能新一代的这个中国的创作者
他们是不是更加视野更加开阔
然后更加有国际化的这个思维其实也分人
我觉得还有就是看他擅长做的
因为他想做的东西
那有一些可能他就是很本土化
他可能就不太适合
就是面向国际的观众
就像比如说美国拍的一些非常americano 的东西
你都别说拿到中国了
你拿到欧洲去
那都没人看
给人看都没人看
就那个就是很美国的东西
这一样永远是会有的啊
但是有一些就是更加
它是有universal 的
这个theme
是有这个universal appeal 的
那可能你前期做一些这个简单的工作
你后面就会达到他真正该有的这个universal 的这个
这个influence
我觉得那这些其实是不做尝试还是很可惜的
好的
那我觉得我们今天也差不多了
然后非常感谢谢这个jassman
董凡帮我们分析了一下最近的几笔的收购
以及这个新的流媒体和内容方面的创作者
他的合作
非常感谢
然后也希望jassman 然后能经常回来继续做客我们的节目
谢谢 嗯 不用谢
这期watsnacks 科技早知道就到这里了
听完之后
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