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点击复制诶大家好，
我是博博，
我是婴宁，
这里是唯炉白话啊，
我们一起来白话白话我们两个单口喜剧演员，
诶，
现在都叫脱口秀演员要坚持一下，
就市场现在都都认同秀，
那就咱们两个就就俩人吧，
俩人写主要是聊出啊电影啊，
跟朋友一块聊天，
总么都是一些无用的小知识，
希望你们会喜欢，
肯定会喜欢，
嗯，
真的吗？
诶大家好，
欢迎大家收听这一期的维炉白话，
我是博博，
我是婴宁啊，
是令狐冲熟悉的声音啊，
因位老艺术家，
这个艺术家就行了，
我们仨又凑一块儿了，
因为呃，
这个又逮到了令狐老师啊，
老话说得好，
逮住蛤蟆钻出尿啊，
日本有一个传说，
哎，
又开始了even叫蛤蟆的油，
说这个蛤蟆呢，
蛤蟆不能照镜子，
蛤蟆一照镜子就会受到惊吓，
吓出一身油，
这身油呢，
就是这个一油。
治疗伤烧伤病的一个好药，
非常珍贵的药材啊，
意思就是说，
就是令狐老师来了，
就把他这种油给他榨干啊，
这个意思，
哎呀，
那就你还说令狐老师是那个蛤蟆，
呃，
这不是没话说，
应应题嘛，
这不是咱们这节目也太危险了吧，
咱们步入正题嘛，
啊，
依旧是我们啊传统的读书分享的一个节目啊，
每个人带一本啊，
对这个我先抛砖引玉，
好好，
我这个可能就是奠定了，
不不是我不是我一定要压轴啊，
我今天这两本书呢，
其实也算一本吧，
系列就是有点沉重啊，
就是关于这个战争的啊，
关于这这这战争日本精神史啊，
呃，
可能稍微有点沉重，
我觉得我就先往后放一放啊，
往后放了，
往后放红专引玉，
那个玉是自己啊，
是对，
我先把书扔出来，
但我不说，
然后你们先说，
这是引子，
这是对对，
那我先来吧，
这一期我今天带的呀。
啊，
跟伯伯有异曲同工啊，
我这本也是偏历史性的一个书，
但是呢，
就是可能跟伯伯的严肃不太一样，
就是这个是一个呃，
相当于通俗的历史，
就是它里面会夹杂一些写的比较有意思的一些趣事，
这本书的书名，
呃，
主体啊叫来粪杂碎，
然后副标题叫中餐在美国的文化史，
他这个作家叫安德鲁科一，
我也查了没查到，
没什么名气是吧，
对，
但是我感觉他应该是一个可能是历史学的教授，
或者怎么样，
然后他写了一本相当于呃通俗的一个历史读物吧，
相当于没有那么严肃，
因为听起来就实物嘛，
肯定跟战争还是不一样，
但是我觉得这本书好的一点就是我去查了一下，
他好像是原版是牛津大学出版社出版的，
然后就是也相当于得到了一个官方的认可，
毕竟上期那个利物浦老师也分享了一本书是怎么诞生的。
然后他整个的这本书就讲的是主体是讲这个中餐在美国的一个演变，
嗯，
但是其实内核还是讲了一些中美，
就相当于中美关系近代史以来的他的一些变化，
就是刚开始是怎么的，
呃，
就是从呃妄下条约签订的那个时候，
就是他们来分割我们的土地，
然后八国联军，
然后一直到二二十世纪吧，
大概是每到21世纪，
20世纪的时候，
呃，
怎么样，
就包括我们看很多美剧，
就是里面他们经常会拿一个小盒子，
就是中国的外卖嘛，
中国饭店的外卖，
不是生活大爆炸里的，
或者很多美剧，
他们就是很喜欢吃中餐，
然后就聊到了后来就是可能到20世纪中餐在美国的风靡的这么一个转变嘛，
然后里面有很多挺有意思的事情，
但是这本书啊，
其实我讲这个书，
我我准备这个书，
我压力也挺大的，
就第一次讲，
比如偏历史上的一个书，
就是历史性的书吧，
它有很多的年年份。
嗯，
年份呢，
就很记不清楚，
那你可以模糊掉，
大概就谁谁前谁后分清就行，
对嗯，
对，
然后我也就是尽力吧，
尽力能把这个书给大家讲明白一点，
但是我还是觉得大家可以有机会可以看一看整本书真是还挺挺好的，
这个书里写的中餐最早他开篇就是说，
呃，
1789年是从美国的一个轮船叫皇后号，
然后呢，
他停在了广州的一个港口，
就是那个时候美国，
美国人来，
他是来为了跟中国做贸易，
而且那个时间应该就是乾隆年代，
我觉得应该是1789年，
然后他想来就是比如说现在的正常的进出口的那种贸易，
就是他们带了好多人参，
因为他觉得中国人会喜欢人参，
就是他们也读了一些就是跟中国有关的书，
但是他们对中国了解非常的有限，
就带了111船，
那个人参啊，
什么还有海，
后来到后来还有海参，
因为他觉得，
呃，
第一次来就是在广。
广州待了几个月之后，
发现中国人特别喜欢吃海参这个东西，
然后他就想卖一些中国人比较喜欢的东西，
然后呢，
他们想就是从中国买一些茶叶、
瓷器和丝绸，
再带回去做一个，
相当于赚这个差价，
这个书里就讲，
当时啊，
就是第一波来中国的那些。
美国商人呢，
他们只能停在广州的那个港口，
就是他们从澳门向北进到广州，
因为当时是只有他们只有这一个路线能进到中国，
对然后因为那个时候闭关嘛，
我们清朝闭关，
然后呃，
这个书里讲，
当时只有两个地方能看到外国人，
一个就是紫禁城，
一个就是广州，
广州对卖完了之后，
就是当时他们都没法进入广州市城市，
就是他们没法进入城城中心，
就是当时清朝是你到港口有了这个通关文件，
我就在那个你们下船的附近，
对，
就是海边，
可能就是海边给你划一个就像围场一样的东西，
贸易点叫13行，
对对对，
就是一个贸易点，
就是你们只能在这个活动范围，
就不管你是英国、
美国、
荷兰或者什么丹麦的，
他们管那个叫工厂，
对，
可能也就是令狐老师说的13厂可能有那个代号嘛，
对，
美国人就国，
呃，
老外他们自己管那个东西叫factory，
就是工厂，
工厂，
然后贸易可能就是贸易的一个据点，
然后。
他那个工厂和那个广州城可能就一墙之隔，
就是他从他站在那个窗户，
他们在工厂的那个窗户看到外面只能看到就是广州的人民在做什么的，
然后他们其实对完全不不想都甚至不想了解，
就是那些商人不想了解就是。
就是真正的广州人民的生活是怎么样的，
他们就是想来赚钱，
然后他们就，
而且也是对中国人带着一种很敌对的态度，
然后他们就看广州人就是做一些吃的什么嘛，
就完全不符合他们的饮食习惯，
他们就觉得那时候他们觉得中国人是很野蛮的人，
因为他们会看到菜市场里面有那个狗啊啊，
然后蛇啊，
甚至还有就是这个书里后来说还有老鼠什么的，
但是后来也也有人说，
说这个是就是他们的一种自我的刻板印象嘛，
就是他们希望他们。
呃，
看到中国是野野蛮的人，
所以他们就选择性的，
选择性的看见，
但是我觉得他们这个就是也是有一些历史背景原因在的，
就是你你只要不在广州啊，
那那我们现在看，
可能广州人我们自己都调侃是吧，
广州人，
广州演员对广州演，
广州演员自己讲段子，
都是说什么吃福建是什么的那种，
就是我觉得当时如果不在，
就是清朝不设立这个据点，
是在广州的话，
是不是可能他们的印象会稍微改善一点，
你往北走一走，
然后说在东北那还吃狗肉，
那边不不会的，
不会不会是就就刚才咱们已经聊到了，
他带着偏见是是还有一个呢，
有一个巨大的我们中美饮食或者中西饮食的一个一个什么差距呢？
就是他们有有很多生食的东西，
所以他的必须那个菜是特别干净的，
菜市场也干干净净的，
我们大约是我们大多数是熟食，
就是高温蒸煮，
所以我们有的时候就看我们菜市场并不是特别干净，
但是呢，
其实成品之后这个菜还是。
符合这个人体的卫生条件，
卫生要求的啊，
对，
就是老外理解不了，
他说这这样的菜市场怎么敢进去买东西敢吃，
对啊，
而且他们各种我看好多就是外国朋友什么就是鸡爪，
他们是不吃的，
内脏肯定是不吃的，
对很少才会吃，
然后然后这波人呢，
就是从美国回，
就是从中国回去之后呢，
就开始在国内，
就是美国的国内啊，
就开始，
因为他是他们是第一波来的，
然后他们就是那个头，
就开始在美国的国内做演讲，
嗯，
就相当于小买哲轮椅啊，
我去新发现了一个地方，
我得回来告诉告诉你我经历了啥，
一个旅行奖，
对，
一个旅行旅行博主，
那个时候没有vlog，
对吧，
只能是说我自己回来跟你们说，
对对对，
然后他就讲讲了，
因为讲了很多关于中国人，
就是各种吃的这种刻板印象吧，
这我觉得这个书里面很有意思一点，
就是说，
呃，
这这本书其实写的很中立，
就是他。
讲了美国一些刻板印象，
讲了中国的一些饮食习惯，
就是很很都是很事实的东西，
很有意思的现象就是当时那些商人，
就是他不想了解你中国的文化，
就是他即使是来做生意，
他也不想了解你们，
反而当时最想最想了解就是中国的文化，
最想就是帮我们证明我们不是什么都吃的，
那些人是传教士，
是来美国的传教士，
他要负责传教士，
就是他有一个特别大爱的主义嘛，
就是说他来了中国之后，
他们虽然也只能在那个工厂活动，
但是他们看到了，
觉得就是当时有很多仆人，
其实他们是雇的中国人嘛，
就服侍他们也是一种很自大的表现吧。
我觉得他们会觉得，
呃，
你们不不信，
没有信仰，
你们不信基督，
那就说明你们是顽固不化的一类人，
然后我一定要去感化你们，
我一定要跟你们传教，
让你们信我们的上帝，
但是他为了要让你们信我的上帝呢，
就是会觉得我一定要了解。
跟你们，
然后了解你们的衣食住行，
了解你们怎么思考的，
就传教士是更在乎中国人在想什么的一类人，
然后包括后呃，
再过了几十年，
就是美国再来贸易的这些人，
他们就开始想要了解中国文化的话，
都看的是就是那几波传教士写的几本书，
就是叫什么中华帝国志，
或者什么中国旅行史，
反正大概是好像是这两本书，
就是这里面讲了一下中国人是怎么样，
不是什么都吃的，
然后他们也很讲究饮食什么什么，
但是那些商人也不管，
然后后来直到就是鸦片战争之后，
就是英国人不是相当于打开了通关的口岸嘛，
然后美国人就看到利益了，
然后他们又来了一波，
那个就是相当于有外交大使，
有一个叫顾盛的，
然后来了之后，
就相当于想跟中国的清政府聊一下妄下条约的这个事情，
然后中国就是也挺也挺自大的吧，
清政府那时候觉得啊，
你大使你怎么样，
你一个国家大。
是怎么样，
你不还是得来我这听我的吗？
虽然是你来跟我谈判，
让我陪，
就是割土弟，
但是我还是我有大国的，
大国的这种就是eagle在里面吧，
就是这种自信，
然后也不让他们进，
我当时在想eagle是自信，
我在想那个词怎么说，
突然卡住了，
然后自我自我对呀，
怎么变成我最讨厌的人，
就夹杂英文是，
然后也不让他们进，
那个就是城里，
就还是让他们在工厂活动，
就哪怕是美国的大使来了，
这个我看那个，
嗯，
就是以前讲那本书叫天朝的崩溃里边说了，
嗯嗯，
他其实因为中国是闭关锁国，
嗯，
对，
他不愿意跟外国人来往，
嗯，
这个派国去的大臣呢？
嗯，
他是自己没有权利的，
是等于是跟外国人打交道啊，
你参与签订什么合约啊，
其实得皇帝拍板才行，
对对，
但是皇帝又觉得你这个大臣，
你去，
你给我解决事儿，
千万别跟外国。
发生冲突是得解决这个问题，
但是那个大臣就没有相应的授权，
他有时候就虚以委夷，
就让那些广州的商人，
你们给外国人打交道去吧，
你们去谈，
对，
我身为大臣，
外国人见我也是辱没了我大臣的身份外，
他觉得外国人是蛮夷，
我这个这一品大员，
我能见见他吗？
对，
所以那个13行也差不多也是类似于这么来的，
对，
他充当了这个媒介作用是，
而且呢，
这个大神还可以推卸责任，
他成了是我让你去的，
谈不成人以们没谈好，
对对，
不像李鸿章是吧，
承受了很多骂名，
然后这里面，
呃，
他也说了，
就是顾胜来的时候，
他们是在广州谈判嘛，
当时是齐英，
就是那个很有名的，
应该是两广总督，
不是总督级人物了，
应该他就是鸦片战争那会，
那会儿就派过去跟英国人签字，
对，
签字的就是一直都是他签，
先跟英国人签完了南京条约，
然后再来谈的，
妄下条约嘛，
对，
然后当时啊，
就是在。
就这个齐英啊，
就觉得，
哎呀你们来了，
仰仗我大国的威仪，
我得好吃好喝的招待你们一顿，
在签署之前呢，
就弄了一个宴会，
就那一天啊，
就是在在这个书里形容，
就感觉是两方都互相看不上对方是中美，
就是就是因为啊请他们吃的是满汉全席，
就是很高的规格了，
后来就是这个顾胜啊也回去做演讲吧，
他也回去做演讲了，
回回美国国内，
他就说，
他就说不理解，
不理解中国人为什么，
就是因为就夹菜，
就用自己吃过的筷子，
然后再给夹菜，
然后他们就很不舒服，
然后他们说为什么觉得中国人是很野蛮很很野蛮的人，
就是觉得就不不太懂礼仪嘛，
然后吃的那些都是什么，
呃呃，
有那种内脏啊什么这些东西，
但是当时从齐英的这个回忆当中也说了，
说，
其实当时啊，
他们也是考虑了，
就是相当于改善了这个菜谱，
为了更更让他们顾胜他们适应。
但是他也。
看到了顾胜他们就是吃那些牛排，
就是牛肉，
然后一一嘎了之后，
啊，
里头还在滴血的那种，
他也觉得美国人很野蛮，
就是外邦人士，
而且他们特别就是当时秦英觉得很震惊的是美国当时大使，
他会携带大使夫人一起出席这个宴会的场合，
就是在西方里面，
就是表达对你的尊敬的意思，
就是我写我的夫人一起参加，
但是当时在就是清朝的思维里，
就是觉得女人必须是深所闺闺中的，
就是你要出来，
你是觉得女人出来工作，
就是觉得哇，
乱了乱了乱了乱了天下，
然后他在那个回忆当中，
那个弃英也说说哇，
就是美国人真的很野蛮，
连就是就是那个他的他的老婆为什么也要出来，
就是跟我们一起吃饭，
就这种，
他很不理解，
然后但是他呢，
为了就是两国能把这个合约签的好，
他说当时也是那个夫人呢，
就是相当于挽着客人的，
就是就是手臂进进入宴会场，
是相当一个尊敬的。
态度嘛，
齐英也说也就就是的，
让他晚上来，
因没有说任何的话，
我被那个洋女人PA了，
后来就讲到就是就是大的历史变革下，
就是中国清政府也也亡了，
然后也就是后来就没这么讲清朝的事儿了，
就是就开始讲为什么就是中餐开始在美国崛起了，
出现，
嗯，
就是说那个时候美国不是有一有一阵是淘金热嘛，
他们去加州，
刚开始是在洛杉矶，
有很多华人，
不管是去被就是当做劳工送过去，
还是过去做生意的，
这些过去做生意呢，
是呢，
是也是最早广州人先去的，
因为他们更更早的看到了外国人，
他们有这个相当于有这个头脑，
就觉得我可以去做这个生意，
但是去呃，
去当劳工那些人呢，
也是广州附近的人，
对，
就是附近很穷乡僻壤的县的人，
就觉得，
哎呀，
我也可以去打工，
打工挣钱去了。
之后呢，
也相当于是黑户吧，
就是呃，
那些做生意的人就觉得，
嗯，
那我我们能做什么呢？
我们可以开，
我们就是相当于我们自己擅长的，
我们可以做菜做饭馆，
嗯，
洛杉矶有很多的华人，
他们就做这个馆子，
然后后来就是美国呢，
有一有一阵就是淘金热嘛，
他们去加州，
去加州就会发现，
当时啊，
加州也是百废待兴，
啥都没有，
就是好多人去淘，
淘着就赚钱了，
但是周围的就是比如说旅店设施都跟不上，
我之前看那个谁前总统叫什么来着，
美国前总统那个特朗普啊，
特朗普说特朗普他的祖父就是靠这个发家的，
就是盖在加州盖这种旅店，
就给那些淘金的工人们去住，
盖的好，
要开对沙洲招待所，
去了之后他们就发现，
哎呀，
要从那个洛杉矶或者从纽约来运输这个实物，
要3个月才能运一次，
就运到那，
因为那个时候也没有说铁路修的特别好，
然后就是很麻烦，
但是他们发。
现如果从广州运食材呢，
可能不到一个月就到了，
做海海运，
海运，
然后就很近一个是这个就是呃，
让那些就是中国餐馆慢慢的崛起了，
因为食材嘛，
这些食材中国人比较擅长处理，
就是这是第一次，
就是呃，
相当于有这种中中餐在美国的建立，
但是当时呢，
就是这个书里的名字叫来粪杂碎嘛，
就是美国就是早期那些，
他们就是觉得中国人好像就是什么都做，
就是就是因为咱们一听说杂碎，
好像说鸡杂什么的这种东西，
他这个书里写的这个杂碎可能就是那种很多的食物，
也不是很中国的做法，
就是很多的食物都给你放在一起炒了，
当时就觉得这个东中餐很便宜嘛，
可能集美分，
你要吃一个正经的美餐的话，
可能要一两美元，
就是工人的话负担也很大，
但是就是中国的食物，
就是中餐馆，
就是他当时说了他们的，
他们能赚钱就是因为他们。
走的便宜多销的路线，
就集美分，
我就能让你吃一顿饱饭，
所以很多人就去吃，
一直吃，
然后后来就是大家对中国的食物就是杂碎，
嗯，
进进店里说那个来份杂碎，
他这这英文我也不知道怎么发音啊，
什么超处还是什么玩意我也不知道，
反正知道的朋友看完这本书也可以教教我发音，
直到李鸿章有一年去了美国，
嗯嗯，
李鸿章那一年去呢，
他是觉得后来不是，
呃。
就是很多排华嘛，
不是美国还出了一个什么排华法案，
就是不要你这些，
呃，
就有点像特朗普这几年干的这些事，
就不让，
不让外来的人，
就是抢美国当地人的工作，
然后美国当地人也很排挤，
所以那个时候中餐呢，
就相当于呃，
很受歧视，
就觉得去吃中餐的人都不是什么好人，
就因为我们不喜欢中国人，
然后当时有两个背景，
是让这个中餐又发生发生了一次翻天覆地的变化，
就当时有一个就那个诗人，
大诗人叫惠特曼，
就是很有名的那个诗人，
然后当时那一代的那一个时间段的那些文人志士呢，
他们就有一种文学上的风潮，
他们喜欢自己称为自己叫波西米亚人，
不是说他们他们国家是波西米亚国家，
就是他们就是一种文化符号，
就是波西米亚人，
然后波西米亚人的特点就是相当于我要自由自在，
我不要受束缚，
就是我涂鸦，
或者说我喝酒，
然后我去体验我诗和远方。
这是诗和远方，
就是我要体验一下我人生没有体验过的事情，
然后当时是波西米亚人呢，
就他们特别喜欢去中餐馆吃饭，
因为便宜。
第二个就是说，
诶，
这些食物我在我的从小到大的教育环境里，
我没有没有吃过，
没有遇到过，
这对我来说就是对于他们来说，
就是创作上也是一个很新鲜的东西，
就是他们要体验人生嘛，
然后有很多就是后来成为大家的人，
他们早年都会去那吃，
然后就带动那些文学的风潮，
好多人也去，
然后后来呢，
就形成了一种文化，
就说年轻的孩子觉得哇，
他们好酷，
哎，
他们也要去中餐馆吃饭，
他们就吃这些东西，
那我们也要吃，
然后就去吃，
这是一个。
还有第二个就是李鸿章当时去的时候，
那个时候来就是杂碎。
这个已经在。
就是美，
美国的文化里面成为了一种非常主流的一道菜，
就是中餐，
中餐馆肯定会做的一道菜，
然后李鸿章就去去到美国访问嘛，
因为他当时去美国访问的时候，
就相当于知道了美国有排华，
排华法案这个事情，
尤其是在加州是最最严重的，
然后就这个书里也讲的特别有意思，
就是李鸿章去了很多地方，
连加拿大都去了，
但是就是没有去加州，
就是因为他觉得加州的排华情绪太严重了，
那个地方很很冒险，
我不要去，
就是他打着是为了华人来的旗号，
所以呢，
美国官方就请他吃了顿饭，
然后当时也就是里面给他呃上了一道菜，
叫就是杂来一份杂碎嘛，
然后当时美国的媒体啊，
他们就是还是那种，
就是我希，
我只想看到我希望看到的，
我只想看到你做的是我希望看到的，
据据这本书里讲，
就那个杂碎呢，
后来就李鸿章吃完这顿饭，
那个杂碎就被所有的媒体渲染到，
就是叫李鸿章杂碎。
嗯，
这个蔡就以李鸿章命名了，
不知道这两个词放在一起，
对，
但有人还是骂人，
还是干吃的，
李鸿章的杂嘴有杂嘴，
对，
但是当场有很多记录官嘛，
据当场的人说，
其实李鸿章碰都没有碰到那一道杂碎那道菜，
因为他觉得这不是中国才中餐，
对，
不是中餐，
但是媒体不管媒体，
就是当时因为杂碎在美国的中餐文化里面太盛行了，
所有人都会觉得这个杂碎就是中餐的，
就是王牌，
就像北京烤鸭一样，
你知道，
然后他就觉得李鸿章肯定吃了，
我不管你吃没吃，
这个菜就叫李鸿章杂碎，
就是与之相对应啊，
就在当时的清朝，
我记得看那个天下第一楼那个话剧，
嗯，
他说在天下第一楼那个就是以全聚德为原型嘛，
有一道菜叫红烧，
各国总理衙门这道菜就是炒碎炒子，
因为当时总理衙门是接待外国人的地方，
可能各个国家来中国，
你说谈条约也好谈。
生意也好，
都要经过总理衙门那么接待各个国家的大使，
可能中国人对他有一种啊，
也是蔑视，
为了骂别人炒杂罪就是炒总理衙门这么一讲，
不知道是谁在侮辱谁，
我感觉你就是美食也有情绪在，
就是那个民国时期的国家美食评选的第一等奖，
那个菜名叫轰炸东京，
知道吗？
就是把那个热汤浇在锅巴上，
所以我们现在喝的酒叫深水炸弹，
是不是也有没没有那个没关系，
也有赞的自由古吧，
那啊自由古吧，
对，
然后当时是说有三个，
大概三个事情引起了美国对中餐文化的这个，
或者甚至对中国文化的一种向往吧，
一个是李鸿章来访问这个事情，
大家觉得哇，
因为他们之前很多民众是看不到中国人的，
然后长辫子，
然后前面又秃头穿着那种华丽的服饰，
带着珠子，
就是潮珠什么的，
这是第一个，
就是他来了之后，
第二个是其说来这事儿啊，
也挺唏嘘的，
第二个事儿是八国联军。
烧圆明园的时候，
有时候当时就是各大就是所谓的就是欧洲的这些媒体就开始报道嘛，
但是他们报道是偏向他们的那种嘛，
嗯，
就是说就有好多就瓷器呀，
青铜器呀，
然后大家就觉得就美国的这帮就是民众就觉得哇，
这个东西很新颖，
我没有见过，
然后就是中国的文化，
然后就觉得很很神秘，
然后就演变成那个时候大家就会蜂拥的去中国的餐馆去吃这些东西，
想更近距离的体验一下，
我先吃口中国菜，
对对对，
就是这期间呀，
一直就是排华法案，
就是排华的情绪都特别严重，
一直到1965年，
其实1965年之前还呃颁布了一个法案，
相当于就是废除排华法案的前身吧，
然后到正经废除，
就是就是比如说建立起比较正规的移民政策，
就是1965年，
就是在那之前啊，
有很多人都是那种，
他以前可能不是。
半厨子的，
他去了呢，
他就做一些就迎合美国口味，
就是比如说杂碎，
人家一进来就是我要吃杂碎，
你这个中餐里没有杂碎，
那你就做的不是正宗的中餐，
就已经形成这种刻板印象了，
就到1965年之后，
就才演变成我们现在影视剧里，
美剧里面才看的那种正经的中餐，
就是我们会吃，
中国人也会吃的，
虽然说口味稍微有点变化，
但是起码是是正经的中餐，
就是因为1965年之后，
大家可以去移民了，
你可以正式的来，
我这不算是黑宫了，
然后那个时候呢，
就很多从台湾或者香港的人去，
而且以前都是在比如说清末那个时候，
甚至在民国的时候，
都是那种大的酒楼的那种主厨，
我党建国之后啊，
然后他们对他们是他们就跟着国民党逃到了台湾，
然后但是呢，
他们的手艺呢，
肯定是非常好的，
因为以前的一些酒楼，
就是就是国民党高级将领啊，
他们都会去吃这些东西，
然后他们这些人呢。
再从台湾去到了美国，
开那种大的酒楼，
做正经的中餐，
一直到现在才慢慢演变过来，
就是吃的吃正正经的，
他们美国人才知道正经的中餐是什么样的，
而不是像1965年之前的，
是他们一直以为中餐只有杂杂碎，
只有猫肉、
狗肉、
鼠肉这些东西，
原来我就听说什么李鸿章杂碎左宗棠鸡，
对对对，
左宗棠鸡这个书里也聊到了，
左宗棠鸡对，
而且这个书里我觉得好的一点就是他章分的挺清楚的，
虽然说有的时候因为历史，
我觉得历史的书可能很难写有，
因为历史是一个，
它是一种蝴蝶效应的一种行为，
就是你可能之前的一些事情会导致后面一些连锁反应，
所以他写着写着会再倒回去讲之前的那个时间线的事，
所以就是看的时候可能需要特别认真，
然后但是他这里面有几章也讲了，
就是为中国证明嘛，
因为这是个老外写的，
所以他写了一些中国很在乎吃这个事情，
就是。
而且吃在中国是很有文化的，
对，
从最早的夏朝下就是，
然后到唐朝我们才开始有那种油，
就是在唐宋之前，
其实所有人都吃的都是蒸煮，
因为那时候没有油，
只有到宋朝的时候才开始炸煎这些东西，
就是因为有了植物油的提炼，
所以这里面还讲了很多，
我觉得是一个很中立的一个历史，
历史学家写的一本关于中美的这个。
在饮食方面，
对，
然后差不多也也也是相当于半部这个移民史，
是是的，
对，
挺好挺好，
嗯，
也可可以，
我我可以赞助一部情景喜剧啊，
就叫初来乍到哦，
他讲的就是中国人在美国开餐馆的，
而且是那个一个应该是个嘻哈歌手，
还是一个什么个一个小伙子，
一个一个人的真实经历，
他家的经历哦，
我看我看了那个，
那因为那几个华裔演员，
现在是在美国应该是最最大流量的华裔演员，
是啊，
尤其是演**妈那个女士好像是挺有名的，
演他爸爸就是个韩国人，
是个韩国人，
但是那个演的很真实，
就是中国人在美国生活多么不容易啊，
对对对，
呃，
受到各种歧视，
对，
努力的开一家餐馆啊，
这本书叫来份杂碎啊，
嗯，
来份杂碎挺好挺好，
中餐传入美国的，
其实我讲的可能还是就是不会那么没有办法那么细，
因为我也是觉得挑了一些要我印象特别深刻的点。
然后我也尽力的把这个条例说清楚一点，
已经很好了，
是吧，
对，
然后我觉得如果感兴趣的朋友真的可以看看这本书，
我觉得这本书真的是挺不错的，
来一份杂碎宁带来的啊，
我都感觉是我端了一盘杂碎过来了，
上菜了，
上菜了，
OK,
接下来我们听令狐，
OK,
令狐老师的分享啊，
OKOK,
嗯，
带来一本王水召老师的，
就是复旦大学的啊，
王教授的北宋三大文人集团，
文人集团啊，
对，
就是他认为这个，
因为北宋不是出了很多这种文行级的人物嘛，
对对，
而且他认为这些人是抱团的，
你可以按照集团来研究他们的历史啊，
他们之间还有一些，
呃，
就是文化上的差异啊，
你比如说咱咱咱对文学咱怎么定义，
咱怎么理解，
包括这个政治上的斗争，
诶，
都跟这个派系有关，
是，
诶所以他说从这个集团角度来研究这些人更好一点，
而这个王老师呢，
他是北大毕业，
北大毕业时后在复旦从教呢，
自从七八年开始他就教，
他就开一门选修课就教。
配送三大文人集团一直在讲，
一直在丰富他的讲稿，
到了2020年才把这个书出出来啊，
这个所以说这个是算是20年讲课精华，
千锤百炼，
对对对，
特别好，
我之前看书啊，
也比较重视这个事儿，
但我这个人吧，
就是那种思维跳跃，
有时候想到一个事儿呢，
就就赶紧这个想法好记下来啊，
过一段时间就忘了，
我有次读的史料说北宋就是南北两宋啊，
一共有谥号的人只有400个，
我想那也不多呀，
把这400个人全都查到，
整个宋史就清晰了。
我的天六老师，
600人的事情可能让历史上不多，
但自己记下来那是挺多挺多的，
我就做了一个表格，
诶，
他的名字叫什么，
他的谥号是什么，
他的圣卒年是什么，
最高官职什么，
做了一个表格，
做到了30多人。
听了不干了，
这想法又还没过百呢，
是我又不是，
我又不是一个专业的学者，
专业学者或者想做博士论文，
我对我没必要学者做这个事拿经费，
对对，
我有本职工作，
还有一个副业，
讲讲脱口秀，
对我实在我真没法研那么实利，
我可能学历也不够，
对吧，
经历也不够，
他做一爱好，
但是这想法挺好，
我觉得我当现在都觉得挺好，
放弃了，
然后后来看到王老师这本书，
哎呀，
你看人家我那个是按照他的嗜好，
就是他有嗜好，
就代表他有一定的本领，
有一定的历史贡献啊，
他们是按照这个集团啊，
他们都在一块儿，
哪些人都在一块儿了，
在一块儿之后一起干啥了，
诶挺有意思，
人家切磋角度，
诶对不一也是中国的文学沙龙嘛，
对文对他说，
第一大集团呢，
就是主要活动在宋仁宗的天圣年间啊，
是谁呢？
是乾维演，
核心就是乾维演，
呃，
活动范围就是西京，
西京洛阳，
嗯，
东京不是汴梁嘛，
嗯呃，
其实那个两宋的时候加在一起有五经啊。
你包括北京，
当时北京不是，
现在北京是河，
今天河北省大明县，
嗯，
就南京就是是商丘是吧，
好像好像是南京也不是，
现在南京是商丘哇，
我都不知道我们老家呀，
啊对，
都当过京的啊，
当然叫归德，
我有点一脸茫然，
反我现我现在就是学习阶段，
顺天归德府这个这个这个府都是后来尤其是明清时期啊，
就是整个河南，
像那个安阳叫张德府，
对洛阳就叫河南府，
所以他就是说你看当时在前卫演这参与者有谁呢？
有尹元，
有富弼啊，
这都是很有名的张先啊，
然后还有张鲁士，
张太素，
孙祖德等等人啊，
这里头好多人我都不认识，
我说实话我一个不认识，
你不认识吧，
那到了第二集团啊，
到了欧阳修这老师，
我刚才对这个认识，
刚才刚才你嗯的时候我在想，
天呐，
一会我要怎么接啊，
我一个的我都没有几个认识，
一个几乎一个不认识，
有一个耳熟的还不知道是不是那个人，
OK那。
我们就说第二集团啊，
在宋主要活动在仁宗的嘉佑年间啊，
有谁呢？
有梅尧臣，
诶这就知道了，
是对欧阳修啊，
苏洵，
王安石，
曾巩，
这个就小学课文学过，
都这些都学过了，
基本上都是欧阳修的学生了，
就对对到了那个第三集团，
就是苏门啊，
就是哲宗的元佑年间啊，
这就谁呢，
有苏轼，
苏辙，
黄庭坚，
秦观，
张耒，
晁补之，
陈世道啊，
就是等于就是苏门四学士或者六学士等等等等，
就所以就是他把这集团放在一起研究啊，
就特别好，
就是当年说，
呃，
为什么这个苏轼的对手老打击情怪啊，
因为什么呢？
因为你俩是师徒，
他是你的左膀右臂，
我打击你打击谁是吧？
对，
我直接打击你不太合适，
我打击你的左膀右臂呢，
你断一胳嘛，
你以后跟我斗，
你不就是杨过了嘛，
因为你少杨过断臂更厉害，
总之呢，
就是老打击秦棍。
所以秦观不是说自己的。
他底怎么样了，
是因为你深处的你老师这个集团里边，
哎，
诶他放在这个里面一研究，
有些就等于他站的呃，
这个角度更高一点，
看的更清楚一点，
这个政政治方面这个真挺有意思，
就那时候人家是师生很重视，
很重视师生情谊，
很重视，
而且师生也有点是政治集团那种，
对对对欧要求看见苏轼卷子时候说这是人才，
这是说老夫赶紧退休，
给他让路吧，
给给这人才让让路就特别好，
对我我对感觉就是那种，
呃，
不同师门之间的一些政治的利益，
对，
然后我就记得我爸有一次就是因为他喜欢很喜欢读历史，
然后他有一次喝多了，
他就说中国就是这种政治的这种计谋啊，
就喝多了，
这种计谋你看着吧，
美国指定完蛋，
你道就说我们5000年多少计谋，
那三国演义那计谋跟你玩的，
特朗普他好使吗？
他就为啥清朝时候又没用上这计谋，
完完犊了吧，
就这里边说还说到说。
范仲淹跟富弼在这个政治上本来是呃有过冲突的，
后来俩人和解了，
哦，
和解了之后范仲淹去世呢，
这个墓志铭请这谁来写，
请欧阳修来写，
就他儿子呃说说请您来写，
欧阳修写的非常好，
而且中间还写到了说呃他与富弼就和解了，
结果他儿子非要把这段删掉，
他不要这段，
为什么？
哎，
他就他就不承认他爸跟这个和解了，
和解了他找个要求商量说说欧阳了，
欧阳这段能不能删掉，
欧阳说那你要删掉，
这就不是我的文章了，
我不承认这是我写的了啊，
你要用你就用我的，
要不然你甭用。
那后来这哥们还真给删掉了，
所最终解释前在家属手里，
后来就有人因此就是说肯定没和解，
你说和解为什么他儿子不承认和解了，
所以这个王老师又翻了好多史料，
说是应该是和解了，
很多史料都证实两人和解了，
嗯，
而且这个，
而且还有范仲淹那个给别人的信里面承认啊，
说我跟富辟就是意思就是政见上的稍微不同，
互相还是彼此还是尊重啊。
说等于还是和解了，
有点意思，
那他这个儿子也挺有意思的，
对，
而且墓志铭本身啊，
有个小知识点，
就是墓志铭本身是埋到土里的，
埋到呃，
放在棺材上方，
就是这块大石头压在棺材上方啊，
不是立在那个立，
那叫碑，
那叫碑啊，
碑上面有碑文刻着谁，
但是如果这个碑被破坏了，
那就变成荒坟。
荒坟，
如果有人破坏掉这个棺材的话呢，
他不知道谁的棺材，
所以棺材上方要压一块墓志铭，
墓志铭上面再写上这是谁的棺材？
哦，
原来墓志铭这个意思是这样的，
墓志铭本身你就写上张三李四生卒年，
家乡籍贯就完了，
嗯，
但是欧阳修给他写成散文了，
这就是从宋代开始，
就是写的特别好啊，
这需要特别大一块大石头，
所以今天你看那个西安的碑林博物馆啊，
有很多碑，
那就是墓志铭啊，
啊，
出土之后变成史料了，
他做过什么官，
他老家在哪儿，
他怎么打的仗什么，
包括他这生平的评价啊什么的，
但是他把他写成非常好的散文，
就文采特别好，
嗯，
所以大家就开始battle了，
你写的好内卷啊，
这内卷墓志铭也内卷，
其实是从唐代就开始了，
唐代那时候家属会买墓志铭，
谁文采好花钱怕你就后世挖出这墓志铭之后写着我们家老爷子，
这还有犯过错误呢，
这不行，
哎，
他就说我就花钱找那个文采最好的，
我给钱。
多你多写你，
你写的好一点，
哎，
所以那时候有时候骂人说你**这个文笔就是寓目者，
就是就是夸奖那些目里那些人，
你钱都是这么挣来的，
挺有意思的，
为是立在外面那个叫写的，
你说会不会有文人啊，
这是我，
我估摸着谁要不行了，
我先提前写好，
哎，
有啊，
真的有，
哎呀，
这个是清的还是谁，
就是擅长写挽留啊，
他在这家里写，
哎呀，
张三要去世，
我得这么挽他，
李四要对我李四要去世，
我得这么晚，
我得这么卷他，
结果有一个朋友来家里一看，
你这写什么呢？
一看就是挽联啊，
还是挽谁谁呢？
他就承认说不好意思，
我这个有时候就想着朋友们要是写那个嫌我去世了，
我怎么给他们写挽联，
然后这哥们说，
你是不是连我也写了，
说啊，
写了写了，
你看我是这么写的。
然后这哥们非常生气，
说我这活的好好的，
挽联给我写了多么吉利，
甚至到现在啊，
有些媒体的记者，
他也会估摸着以前采访的名人谁谁谁，
年龄年岁到了快不行了，
先写好一篇回忆录，
纪念性质的文章，
所以你看有些名人谁谁去世的文章就透出来几千的上万次，
坏了，
我估计可能就是提前提前有备而来，
说难听点，
就等着你咽气，
我营销一碗了。
对，
以前叫婉联呢，
现在叫什么挽挽微博就是我以前想真的就是回忆吧，
我我以谁谁谁的点滴，
我以前呃看到一个真实的事，
但是不不是说谁谁谁去世啊，
就那一年奥斯卡闹乌龙那一年啊，
就是原来说是讲要颁给拉拉烂的，
结果一看实际上是月光男孩当时那个很有名的电影影评的一个。
自媒体叫宏博发出去了，
宏博当时那个奥斯卡直播的时候嘛，
刚说哎呀获奖者是爱乐之城，
他发出去了，
他啪就把那个爱之城获得奥斯卡已经事先写好的稿子发出去了，
发出去那个当时还说哎呀我们早就知道中中大家的翘首以上名归实至名归，
告诉你为什么获得奖，
为什么获奖理由这么充分，
都写好了，
我的天呐，
刚写好发出来，
但我的心都紧了，
我的天，
没有几分钟，
结果那边说了，
哎呀颁错了，
其实是给月光灯孩，
当时我就给他留言，
我说稿子提前写好的话，
然后这个文章，
然后这个留言没给我显示这个评论，
然后把文章也删了，
第二天隔了好久才把那个月光男孩获奖的东西发出来，
我以为他他立马会发一个，
就是转他这个爱乐之城的说我早就知道他们会搬错的，
所以我故意啊，
我所以保里的做法呢，
是你都写啊对，
都两头赌对呀，
提名那几个你全写了，
我不。
不可能说突然报个乌龙说提名的，
哎，
都没有获奖，
其实是那个没提名的，
不至于这样，
其实那个东西你就你就把片名改了，
你评价文字都不用改，
什么实至名归啊，
演员演的特别到位啊，
什么怎么怎么着的这些话语，
就是放哪个电影都合适，
你把那个导演名字演员名字换了嘛，
导演导的好，
演员演的好，
摄影拍的好，
这不就齐了吗，
这服装服装服装也设计的嘛，
对对，
他没有不合适的，
是啊，
而且这里面就是重点吧，
也可能舒轼大家的认知高，
他文采也好嘛，
他的词咱们都会背好多首，
呃，
就是反正对舒轼写的也不少，
而且能表现出这苏轼性格，
就那样，
就是特别real，
放今天就是脱秀演员，
他歌手，
对对先辈后写的特别好的，
嘻，
他歌你好，
我就说你好，
你不好，
我必须给你指出来，
就王安石，
王安石就自己写了本不就是博吗？
没有，
我没那么没有啊，
我当时写一本字书，
就是研究汉字，
嗯，
然后那个苏轼就绝对的是写成段，
段子化了，
就是你你这个讲。
不对，
没所谓了，
你讲的错了，
我就讽刺你，
而且给他用段子话讽刺啊，
他说揪你看就是一个9，
一个鸟，
九个鸟就叫啾啊，
苏师傅这怎么解释，
是不是，
你看那个诗经看串了诗鸠，
诗经里写的诗鸠在桑棋子七夕，
你说七子七，
七个鸟，
哎，
加上他爹**九鸟，
你看见没有天啥高高级风高级了，
用诗经里的话说，
你肯定是个诗都，
诗经里歪解出来的，
所以特别有意思啊对，
有的时候看这些大家的一些东西就感觉，
哎呀，
他们要是想做单口，
他们绝对是一个特别厉害的单口演员，
就钱钟书老师，
鲁迅老师都是这样的人，
就看完之后就觉得，
哎呀真好，
但他也不行，
这南方演员的口音是吃亏的，
那那个还有黄子华呢，
啊，
不是，
人家是四川口音，
人家也可以做川味的，
可以做李伯清，
可以做嘻哈歌式古代李伯清，
对，
所以整本书吧，
他应该算什么，
算文化史，
文学史啊，
就是你看完之后，
你。
这个这些文豪多了一层了解，
对北宋的历史我一了解，
但感觉这个书稍微有点门槛，
对，
是因为第一集团真的是完全不认识，
第一集团还行，
我起码得对这几个人的什么文学的风格呀，
平衡生平有一定的了解，
你读完就了解了，
我跟你讲一个前卫演的事儿，
你就佩服他了，
就是他，
当时他一个戏经，
他就是属于至高官员了，
呃，
这些人都是他下属，
大家出差的时候回来，
呃，
遇上下雨，
走到这个龙门还是走哪附近啊，
进洛阳城就进不了了，
进不了这时候就看那边来的快把，
就什么来报信的说说钱总说了啊，
钱老板前CEO说了，
大家不用着急，
回去上班，
工作的事放一放啊，
就地扎营啊，
玩一玩再回城，
后面厨子什么韭菜全来了，
你知道吗？
就是这老板多好，
这么好的老子很有生活品味。
对，
就工作放1。
把手头的工作都放一放，
赶紧玩起来，
大家不用着急赶回洛阳，
诶我一看，
哎哟，
还有这事儿，
这老板好，
所以看一看这个书就是可能是就确实第一集团看着稍微有点费劲吧，
涨涨知识，
从第二集团第三集团看起去了，
就都好了，
每个人都认识都知道了，
而且我一听文人集团，
我第一反应不是啥好词儿，
因因为以前那个这说反革命集团啊，
或谁谁御用文人集团的，
就这种，
就感觉不是啥好词，
但是说这个等于是是你听着好像不是啥好，
但是写都是一些历史名人啊，
那你是有刻板印象，
那那好多集团的，
那就就那个叫什么中影集团，
也是集团的，
中国电影集团，
我我瞎掰一下啊，
2021评评选年度十大好书，
会不会有他哦，
我猜这个评选是就是年度好书是谁评，
好多机构都评，
就各种机构不是你的，
说我个人年度10大好看的，
我个人肯定有他我。
今年读过的，
大约我今年超过110本了，
哇，
2021的阅读量，
天，
但是二一百一里面让我说只留10本的话，
肯定也有哦，
那这个书含金量很高啊，
我个人年度10本，
有没有可能是因为令狐老师的阅读量在那了，
所以才觉得这本书可以年年度是不？
这本书是有一定门槛的吧，
刚刚叶宁说也也不是很大的，
门槛不是很大，
嗯，
他肯定不是纯学术了，
嗯嗯嗯嗯，
看看挺好，
我觉得挺好，
有点像人物小传的那种感觉是吗？
对，
他是把每个人物小传都呃变成一个集团大传，
可以这么理解，
就是每个人先讲讲，
然后他在集团当中又承担什么样的角色，
干了哪些事儿啊，
你就说勤怪，
那那你们搞我，
我就顶着呗，
我我替我自己顶，
也替我老师在顶，
替我们集团在顶，
当时可能没有这个意识，
但客观上形成这样的效果是是嗯嗯好讲这么多好，
最后我们的玉啊，
我们的玉玉这个这个我这朱湾轴压到最后了啊，
这个这个这个就是刚刚为啥说就是最后讲呢？
因为我觉得这个这个有时候中国一提起中日就其。
重在那段历史啊，
这个很严肃，
很沉重，
就是这个那段历史就怎么说呢，
很压抑，
复杂，
沉重，
就就是我为啥要看这本或者分享这本呢？
主要是其实我在有台基本我汉也说过，
就是原来小的时候啊，
因为你你从小接受的历史教育，
你对那个日本有一种仇恨，
是或者说对那段历史啊，
就就一提就咬牙切齿，
是我记得那个时候，
就是小的时候，
讲那个南京大屠杀的那堂课的时候，
我们班有一半就是小，
就是上小学嘛，
同学都气哭了，
我当时恨不得就已经要冲到日本去了，
就是我，
但现在想想，
那个时候真的就是小学生思维，
就是就恨的呀，
包括我们老家到现在呀，
嗯呃，
有些墙上写，
比方说这个地方禁止倒垃圾，
嗯，
标语怎么写呢？
谁倒垃圾，
谁是日本人，
现在还是现在有些地方是遗留的，
还是说就是现在写的也是遗留的啊？
我小的时候真的有这么谁倒？
垃圾，
谁是日本人谁是王八蛋，
就就这么就息，
就觉得我你你这人太坏了，
你坏的无以复加，
你就是日本人啊。
但另外一方面呢，
小的时候觉得诶，
日本动画片好好看呀，
嗯，
而且你长大了发现哦，
日本的电影音乐都如此的发，
还有科技，
你就感觉这日本人这个艺术上审美造诣如此之高，
怎么会有这么丧尽天良的事情，
就些这是矛盾的这个感觉这个这个人扭曲了，
扭曲你这么一对照说是同一拨人吗？
你会感觉，
嗯，
我有意识的去搜集这些书干嘛？
哎，
就看这本，
可以说是两本叫一本是贺建郡服写的，
叫日本战争精神史，
一本加藤扬子的，
叫日本为何选择了战争，
我感觉能够得到一些启示，
就是呃，
首先先说贺建郡府这个作者呢，
他呢是，
呃，
他本身他是出身于名门之家，
贵族之家，
他这个贺建郡。
郡府这个名字呢，
是伊藤博文的字，
伊藤博文是叫伊藤郡府，
他爹等于是也对他，
对他寄予厚望嘛，
他的从小家教特别严，
他导致这个小孩就很叛逆，
很叛逆呢，
就是没事十二三岁就去逛一些风月场合，
没事游行示威，
因为在他那个年代是日本的自由主义思想是很流行的，
是是他爹就把他送到美国去读书，
说你可能在日本，
你可能会惹祸，
结果呢，
去美国留学就赶上中日战争爆发，
他又是日本，
日本裔，
嗯，
就受到怀疑嘛，
就被拘留了，
被拘留直到1942年被遣返回日本，
呃，
日本军部把他派到那个东南亚那一带去爪啊，
去给日本的人当翻译，
主要负责偷听。
盟军的电台啊，
把那些英军美军的通讯的电台内容翻译成日文，
因为这个人是受过，
他呢，
是受过自由主义思想教育的，
当时日本那些军队啊，
都是极度的军国主义，
他平时除了翻译，
跟那些军队的人都一句话也不敢说，
不敢说，
还是不不不屑于跟他们说，
都有，
嗯，
都有，
因为他是相对来说是清醒的，
在美国受过教育，
他就觉得印度的电台办的很好，
后来才知道印度电台的英文频道的主播就是乔治奥奥威尔啊，
就是写1984那样，
他后来呢，
等于战争结束之后呢，
是个无政府主义，
这个觉他有，
他就觉得说我有双重的屈辱，
第一重屈辱，
他说我身为一个知识分子，
在战争爆发之前，
我没有挺身出来反抗，
没有出来做点什么，
这是第一层屈辱，
第二呢，
盟军的占领军占领了日本，
我给他们当翻译来统治管理日本人。
这等于是有点背叛的意味，
第二重屈辱，
他就开始反思这个日本的这个国民性，
慢慢就写了很多书，
就是在想，
他说日本其实在刚开始这个自由主义思想是很流行的，
一到战争时期啊，
集体转向了军国主义，
就是这些人怎么转变的如此之快，
那种氛围哪儿去了，
他就开始就展开这个反思和追问嘛，
他其实是是从打根上说起，
日本明治维新，
日本明治维新国力增强了，
但是他们压根儿就没有这个重视人的精神上的自由主义精神的传统，
当时倒墓派把这个幕府推翻嘛，
建立新的天皇统治，
要进行改革，
改革第一件事要立宪法嘛，
其实当时日本已经有一部分自由主义的思想，
一些知识分子，
一些政党，
那些政党知识分子起草了一些叫呃，
就是日本帝国的法案，
宪法的草案就是，
哎，
给你们这些开国领袖吧，
新的建国这些保墓派的领袖给你们做一些参考。
结果这些脑墓派呢，
他们根本就不理这些草案，
而且也没有召集国会，
因为他知道一旦召集国会，
这些自由派、
民主派的人就会加入国会，
共同商讨这些宪法，
他们就背着这些人起草了那个日本的宪法，
一直包括一直到二战结束之后之之前还一直在使用这套宪法，
就打根儿上，
就等于是培养了乃至滋生了这日本的军国主义思想。
首先他就规定说天皇是万世一体，
嗯，
而且天皇是不受法律约束，
这些人是绝对的效忠天皇，
而这个日本的天皇，
明治天皇，
他在有一个他自己的发言中也说叫开拓万里波涛不归于四方，
也等于他们随着国力的增强，
他身为一个岛国，
对那种大陆的陆地肯定是渴望的，
因为日本是人多地少，
包括对朝鲜，
对中国的东北，
当他们叫蛮蒙嘛，
就肯定有一种渴望在，
只不过是因为我国力弱小，
我做不到这么一点。
你看，
甚至在明朝的时候，
他们屡次去明朝打倭寇，
他们去打朝鲜的，
其差不多也是这种大陆的土地的渴望，
明治维新之后很就美国不是什么美国，
日本又有一些这种内乱嘛，
导致那一批的真正参加这个明治维新的，
或者盗墓的那些精英都老一辈都死掉了啊，
这些人是有远见的，
他们呢，
做事不会那么极端，
剩下的那些那些新的激进主义的人，
他们摇身一变成了日本的领袖，
而且呢，
当时日本他非常重视教育，
尤其是东京帝国大学的法律专业的人，
这些人基本上都能成为以后国家的栋梁，
进入这个新闻界，
政界或者一些大企业去，
去大企业去当一些高管什么的，
当时差不多就是说，
你如果你能考上东京帝国大学，
你基本上已经一只脚迈进了这个精英阶层了，
嗯，
所以这些人就有一种非常强烈的主人翁的精神。
而在当。
持明治维新的统治者，
按照贺监郡府的说法呀，
对待日本的一个管理方式有两套，
一种是明面上的面对，
呃，
日本的小学生，
或者说是基层的士兵，
这叫显教的教育，
什么显教就是军国主义，
武武士道，
神道教，
天皇是万世一体，
你灌输这种，
你灌输这种思想，
小学生还有日本的士兵，
你进入课堂，
进入队伍，
第一件事儿是啥，
是被天皇的赐予，
天皇的语录，
等于是啊，
你只要背不下来就要挨揍。
呃，
就其在那个储藏室里边，
小学都挂那个天皇的画像，
你录过了，
你就得深鞠一躬，
就这种思想就就培养了日本的那种，
就等于是集体无意识，
一旦有个领导人喊什么，
一群人就会跟着去干呀，
没有一个，
就是一般电影里喊的天皇万岁，
应该就是这个意思，
对对，
嗯，
从小就培养这种精神，
等于是说天皇让我干啥我干啥，
连命捐出去都可以，
嗯，
一直到发展到。
最后就是英美的那个军舰，
不是在这个日本海外边，
就是来回巡巡翼，
就是说要打这个日本岛嘛，
但日本人就说就一亿玉碎，
嗯嗯，
连这个天皇一块，
我们跟你们拼了，
只要我们的精神在，
骨体就在，
人的生命算不了什么哦，
对，
我觉得这个是很可怕的一件事情，
就看那个，
呃，
就是日本很多的电影啊，
包括有很多他们自己拍的那种叫什么虎虎虎啊，
这些就是他们就是很多的日本，
包括美国拍这种二战和日本打仗的时候，
就是感觉日本人到最后输了之后，
你明明可以当俘虏，
但是他不当，
他一定要切腹自尽，
对，
我觉得这个就是，
而切妇之前就是还会说一句话，
就是天皇万岁就是什么，
我就是就是这种话，
我就觉得哇，
这个时候就是人的精神已经可以完全变化到这种程度，
他的他的是这样，
他说这是显教，
明面上给普通老百姓教育成这样。
但实际上对精英教育呢，
就是就密教教育，
就是等于是说那种那种东西管理国家肯定是行不通的，
只是为了增强国民的凝聚力啊，
另外一方面呢，
他们给大学的教育就完全是西化式的教育，
欧美的现代化的教育，
但是你想这种精英阶层毕竟是少数，
那种老百姓是多数，
你这样长期以往积累的底层的人，
你你让他爱国的程度，
他已经超过了你允许他爱国的程度啊，
狂热了，
已经已经陷入一种狂热，
你政府你等于是已经被这种情绪绑架了，
对啊，
你不这么干都不行，
你不这么干不行啊，
他这个真正战争的导火索是什么？
就是大萧条，
世界性的经济危机，
经济危机，
日本一些底层人生活的很苦，
底层人生活的很苦呢，
这些人呢，
底层人有一部分的人，
他能够改变自己命运的是什么？
就是进入军校，
海军士官学校，
当时由于当时海军学海军的大学呢，
分为两种，
一种是面向。
精英的阶层，
你你普通人你就别想了啊，
另外一种就是普通的穷苦子弟，
我好好读书，
我能进入一个军校，
对进入军校呢，
我能当个军官，
但是我是基层军官，
我基层军官，
我改变不了自己的命运，
而且自己生活很苦，
怎么办？
我就诶，
我感觉天皇身边有坏人啊，
有军阀，
有财阀，
天皇被他们愚弄了，
被他们绑架了，
我要打倒这些财阀。
清军策对，
后来就发动了226兵变，
2226兵变失败，
就天皇就说你们这些人就是想造反，
但是226兵兵变又带来的一个影响就是基层军官得势，
日本军部彻底掌握了。
各种大权，
等于是日本的政府，
日本内阁已经约束不了军部了，
嗯，
他他失败了，
他怎么还能，
就是因为他们虽然失败，
等于是这个日本内阁是忌惮这些基层军官的这个，
呃，
因为他们有兵权，
就于我要搞你忌惮他们的这个影响力的，
而且打从那个，
打从日本就是说到明治维新那个宪法，
明治维新的宪法基本上就是类似于对对军部没有一个约束的力量，
对而且当时日本它其实自古以来就有一种下科上的一个传统，
等于是我下级我我我觉得我把上级干翻，
我就是上级了，
有这样有这样一个，
因为这样一个这样一个传统，
那等于是说日本这种灌输的这种军国主义的精神，
一直这输下来，
导致你失控了，
包括那个九一八事变，
当时是日本的大使，
当时这石原莞尔一个战犯，
石原莞尔战犯，
他其实就制定了那个一个详细的记，
因为他经常在中国考察，
他是一个中国通，
其实对中国很了解，
这个在中国还当过。
苦力就是为了考察中国这些军情什么的，
刺探军情就狂热到什么程度，
他就说将来世界会爆发一场终极的大战，
也就是以美国为代表的白种人，
还要以日本为代表的黄种人，
嗯，
日本的国力肯定是不如美国，
所以我们呢，
要准备打一场能够持续二三十年的战争，
日本的资源不够怎么办？
先占领满蒙，
有同满蒙占领中国，
我们占领完中国之后，
我们就有充分的资源跟美国叫板了。
我相信以我们日本的武士道的精神，
这种精神是不可战胜的，
你今天听这样的话是非常的荒唐，
但对吧，
你你我我，
等于我先把老虎吃了，
再把大象吃了，
最后我把恐龙都给吃了，
非常不可信。
但在当时的日本的军官一听到这就热血沸腾，
包括那个九一八事变。
当时那个日本大使，
他是等于是日本政府方面的代表，
他们不是不想要中国，
只是想徐徐图纸，
对，
但是当一个下级军官就拔刀就给，
就指着这个大使，
就是说这种东西军部已经决定了，
天呐，
日本统帅权已经决定，
你要是反对武击都批了，
你这这开始用武力镇压了，
是吧，
等于是说在日本的国内，
他们自己人都不把自己当人，
嗯，
底层的士兵面对高级将领，
高级将领对士兵想打就打，
想骂就骂，
就自己都不把自己人当人，
你更别更别说那个其他国家的人，
就这种已已经是那种思想，
已经是非常的极端，
你掰不过来了，
九一八事变爆发，
接下来很多事，
这这一脉一脉下来，
然后他就讲日本的那些知识分子是什么样的呢？
日本的知识分子一开始是非常流行自由主义思想，
包括马克思主义，
他们甚至有些人提出来要废除天皇制啊，
但是后来集体转向了，
集体转向的原因有很多。
他说，
第一。
是日本政府他们有意识的去压制这些人的思想，
逮捕，
逮捕了几百人，
逮捕了甚至上千人，
有判刑的，
甚至虐打致死的也都有。
另外一方面呢，
他提到就是日本人的一个国民性，
叫锁国性，
嗯，
怎么也提到这个词，
也可以换算成一个更通俗的叫法，
叫岛国思维，
嗯嗯，
就是这个岛国思维，
就在于啥呢？
在于一方面日本四面环海，
他觉得这个国家呢，
不会受到其他国家的突然袭击。
啊，
有一种长治久安的一种心态，
觉得这就导致日本人他的很多的方面就很难产生变化，
对很封闭，
包括到现在你去日本看，
可能可能有榻榻米啊，
包括那那种这样来回左右拉的门呢，
都保存下来了。
另外一方面呢，
他们日本因为他是一个岛国，
它长期跟其他世界文明缺少交流，
他又有一种自卑感，
所以他又有一种强烈的求知欲。
第三点就是说他们呢，
就是有一种集体无意识，
就是大家都是我们都是一个地方的人，
我们一旦做出什么决定，
最好不要更改，
就比方说我们一旦发动了二战，
目标就是怎么样赢得下这个战争，
不惜一切代价赢得下战争。
至于有人说，
哎呀，
我们好像打不赢了，
我们停下来吧，
不行，
所以不能有这种说法，
嗯，
所以他们到现在不会反思自己的错误，
是不是因为就也是有这个原因，
就没人敢挑这个头，
嗯，
他们有一种就是我包括我看那个电影，
有一个日本的电影叫。
广播时间，
嗯，
大概是说的啥呢？
大概是说他们有一个要做一个广播剧，
这个广播剧其实本身剧本写的就有问题，
每个呃，
演员呢，
就提出来我要给自己加戏，
就这么衍生各个问题，
如果按照正常的思维，
这个广播就有问题如此之大，
咱们刚才就停了，
不播了，
然后说我们再重新写，
但是日本人的思维就是说遇到障碍了，
我们克服这个障碍，
然后继续往下播，
哪怕这个剧到最后播的非常烂，
我们也要播下去，
你可以说坚韧不拔，
也可以说是顽固不化。
当时你看日本在中国因为战线拉的太长，
被拖住了，
被拖住了他觉得我没办法再进行打下去了，
而且英美这些又制裁我，
我石油供应不上去了怎么办？
他想的不是停止战争，
是我玩一把大的就是我偷袭珍珠港。
赌徒精神是偷袭珍珠港必其功于一，
役于役。
我偷袭珍珠港之后，
这是美国最大的海军军港，
我打下来之后，
美国肯定干不过。
国了，
我就能占领这这个这个石油这方面的东西了，
我的供应就上去了，
但是他没有想到，
就是人家的不只是美国，
不只是有一个军港啊，
整个国家的实力是比你要强的呀，
但是他没有想到，
觉得诶，
我有武十道精神这些东西，
甚至有时候当当美国已经宣布说我们有原子弹啊，
有各种先进的武器，
日本也没当回事，
他可能就是威力比较大的炸弹，
我们只要由于当时广播还在宣扬，
可能穿上白衣服就比较能抵御这种，
他说穿白衣服比穿黑衣服能更抵御原子弹的威力，
也有这样的说法，
而且有时候会刻意营造一种美国国力确实比我们强，
来增强国民的危机感，
然后更加凝聚自己的精神，
觉得这种精神是不可战胜，
日本的国体是不可战胜的，
嗯，
就这种东西，
当时跟美国宣战之后，
有一个日本的学者就说这就是缺乏常识，
缺乏常识，
他说你最简单的。
的办法，
你把美国的GDP算一下，
日本的GDP算一下，
对有多少辆坦克，
多少辆飞机，
你算一算，
嗯，
最简单的加减乘除法，
你不就加减法，
你不就算出来，
日本就肯定干不过美国吗？
怎么听起来50道精神跟传销组织差不多，
就是已经陷入一种狂热的状，
就是就是他们他的那种教育，
他已经停不下来了，
包括日本一些学者，
有一个人叫竹内好，
很有名的日本的学者，
他说当时在听到日本跟美国要宣战，
他是有一种兴奋的东西，
他说我们终于能够跟这种人世界顶级的强国干一下，
一决高下了，
我的妈，
他不是感觉到恐惧，
有些海军是比较清醒的，
因为海军他他的书里就是说海军经常要跟世界其他国家的军官交流，
嗯，
他是能够明白一点的，
但是呢，
他有有时候他其停不下来吧，
裹挟了，
对，
其实那个我在书里看到陕本56就就很清楚，
嗯，
但是呢，
他又身为日本人，
他在清楚之下呢，
他还要向伯伯说呢，
我得执行命令。
对当时天皇为。
一个高级将领就是说如果跟美国开战，
多长时间能把太平洋打下来，
嗯，
那个军官说三个月，
天皇就说当初打中国时候，
你说一个月的，
我的你个大忽悠，
那个日本军官说啊，
那因为中国地方大，
不好打，
那个天皇说太平洋岂不是更大，
但是呢，
他们还是要继续去跟美国去干，
去打太平洋就已经已就已经已经停不下来了，
等于说没人敢说，
没人敢说不行，
是在在这个战车上绑上了，
没人敢说，
说谁敢说我这时我我不打了，
因为他们那种下车上的传统，
你高级将领你说不打了，
下级军官可能就一刀就劈了你，
真吧，
对，
我觉得可能就是有的时候环境的那种服从权威性也是很难，
就是你即使清醒，
但是你也很难跳脱出那个环境说这个，
当时那个贺建郡府就说，
因为日本的政府一对一直是对国民进行一种欺骗性的教育，
慢慢慢把自己也骗进去了，
谎话说多了就成了。
对，
你在这种不断的对别人进行欺骗的过程中，
你自己在保持清醒是很难的，
是甚至说你清醒了，
国民不答应了，
对你为啥不跟美国干，
对你为啥不出去打仗呢？
大家生活这么苦，
应该改善一下生活，
他下级英官就是这样的思想，
嗯，
你那些那些那个日本的高层，
他们不是说不想要中国这块土地，
他们只是没有想到要付出那么那么极端的行为，
当然也不是说为这些战犯开脱啊，
就是日本那种东西，
他们是自己的一个错误，
他们自己已经没办法，
没办法纠正，
呃，
是就是分析这个错误的成因，
对对对对，
还有说那个知识分子那个锁国性，
就是说知识分子就集体的转向，
一方面是日本政府的强力干涉，
你不抓你不你不转向，
你思想不转，
我就逮捕你。
还有一种就是他们害怕，
怕自己不合群，
是。
就是日本知识分子，
就是有大概有一个数据统计，
30%多的人说你为啥思想转向了，
30%的人说，
哎呀，
我怕我跟大家意见不一致，
嗯，
我一回到家发现我的父母在反对我，
新闻报纸群众是支持九一八事件，
那我就没有办法反对，
我是不是跟大家对着干，
尤其是他提到一个细节，
就是说当时的日本的大学生被日本警思想警察逮捕之后，
其中一个审判的方式就在旁边放上一碗那个亲子做的饭，
就是日本的经常妈妈给孩子做的饭，
也不会说具体案件的事情，
而是说你的，
你这孩子，
你将来你可是国家的栋梁，
你上过大学，
我都没怎么念过书，
**妈在家很想你啊，
你只是一时走了弯路啊，
你这出来，
将来你就当大官了，
进大企业了，
你跟那些人干什么呀？
这是你，
这你，
你让你家里人多难过，
多伤心呐。
你以后有什么脸面去见你的父老乡亲呢？
就这样的话，
就很容易让一些思想激进的大学生转向，
基本上一部分是这种锁国性，
一部分是日本的那种政府的强力干涉，
导致很多知识分子由原来的自由主义者成为那种非常狂热的极端的军国主义者，
那个三岛游击夫不就是嘛，
对，
当时是能够有他说，
有一个日本学者就是说提起来其实很羞愧，
很羞耻，
在其他的法西斯国家，
意大利也好，
德国，
德国也好，
其实有很多的人。
知识分子一直是清醒的，
一直是反对的，
但是在日本不是没有，
只是极少数，
他整个民族都癫狂了，
他扭扭不过来了，
对，
而且在当时的中国的中国的。
对策，
比方说，
因为我看那个日本为何选择了战争，
那个加藤扬子，
他就写那个两个人，
蒋介石，
还有胡适，
因为当时蒋介石的思想，
就是历史课本上也写了，
就是攘外必先安内啊，
他先把那些革命根据地先剿出了，
再腾出手来跟日本人干，
中日悬殊，
力量国力悬殊，
你怎么可能把革命根据地剿灭之后，
就能去打败日本人。
所以蒋介石的思想是啥呢？
利用国联，
国际联盟，
也就是联合国的前身，
实他所能想到的就是说让国联来调停，
但是当时国联他们忙于大萧条，
因为经济危机嘛，
次应不暇，
应接不暇，
怎么可能啊，
就帮你去调停这些事儿呢，
帮你协调这些事儿呢？
你看蒋介石的政策就是始终没有跟日本宣战。
一直到美国对日本宣战之后，
他才对日本宣战，
为的就是我还有这个斡旋的空间。
对胡适给蒋介石制定了战略，
1935年提出的一个战略，
他说，
如果中国要想取得对日的作战的胜利，
必须要在接下来的时间，
玩了命的跟日本人干，
在接下来的两三年、
三四年的时间，
不停的跟日本人作战，
然后不停的遭遇失败。
等我们的上海天津这些地方被日本人打下来，
等这个很多的这个大片的江浙一带被打下来，
有这个舆论，
他呃争取舆论，
争取国际的同情，
第二呢，
等这个日本人彻底打到南下的时候呢，
会影响到菲律宾那些英美的一些殖民地，
慢慢呢，
他会侵犯英美的利益，
这样英美的这个势力他们会介入，
然后呢，
苏苏，
苏联的这个第一个五年计划还没有完成，
如果苏联第一个五年计划完成，
恰恰是在可能三四年之后，
苏联就会进军东北，
等这样的时候，
中国在联合美苏英在击击垮日本，
那么这样的策略，
咱们今天觉得有点有点不可思议，
觉得这种就是完全把希望寄托于外部的一个环境，
但是在我看这本书的这个家藤养子，
他反而对这个战略给了一个很高的评价，
其实说他说按照历史的进程来讲，
其实就是按照胡适的设想来发。
判断，
嗯，
但是我在想，
那个那个年代，
你做出这样的一个判断的话，
那我们要不断的失败，
然后换，
换得一种惨胜，
这种说法我也不好评价，
你要说不负责任吧，
因为毕竟上战场的不是你，
送命的都是底层的军人和老百姓，
但是在那个年代，
你就想他能，
他又能有什么好办法，
中国没有原子弹，
中国没有先进的武器，
你只能这样，
你没办法，
这个这个策略也是无奈之举，
因为我们就是说大国的嘛，
大国的斡旋余地是大的，
就是你比如说说难听一点，
我失去2/3国土，
我还有好几百万，
比比很多小国还要大的赌啊，
像新加坡，
新加坡没海淀大的，
他他要再往后一推，
都掉海里了，
他就没有斡旋余地啊，
对，
所以大国就是用什么，
用空间换时间，
对，
后来我我看了这个啊，
另外一个当时的著作叫论持久战啊，
其实也提到了国际统一战线的达成，
也提到了这一。
一点，
他也说了，
这个是一个很重要的一个条件来击垮日本是，
那你在想，
其实两边的一对应，
它其实没有差多少，
这个战略是他是说就是当时的日本的那种思想绑架了所有人，
海军有些是清醒的，
他就说到，
他说其中尤其是有一个参加神风突击队的，
就玩着命了，
就是往这个美国战舰上去撞嘛，
嗯，
其中有一个成员是他在出阵之前的一段时间，
他看了他哥哥的一本书，
是列宁写的，
嗯，
叫国家与革命，
他就接触到了军国主义之外的思想，
他一看就其实有一个觉悟，
就感觉完了，
日本必败，
但是呢，
他又没办法公开宣扬这种思想，
就把那本书他看一页吃一页，
你偷偷的看吧，
不敢让其他人知道，
我明明知道我成功不了，
日本也成功不了，
但是我还得去干，
他就写了一封绝笔书给他哥哥，
这本这本绝，
这个绝笔书呢，
就在战后得以发表，
那我我在想，
他明知道会失败，
那他会好好干吗？
他他，
他还。
是会受军国主义的，
还是会开着神风出击的，
这个战机撞向美国的军舰，
嗯，
哇，
我我觉得这个事情真的是挺挺残忍的，
就是对于这种，
就你明明知道自己会失败会死，
但是你不得不执行这个命令，
是是是，
所以这就是日本的这个这个军国主义思想教育出来的人，
对在咱们很扭曲啊，
对，
在咱们东北大地上曾经有一个日本共产党，
嗯，
他他本身是日本的共产党员，
然后他当了兵，
在中国打仗的时候呢，
他有天开着卡车拉到山林里，
然后他自杀了，
留给了游击队一封信，
留给咱们抗联的同志们一信说我是日本共产党员，
但是我现在又是，
呃，
皇军士兵，
我实在是不忍心跟你们打仗，
所以我就自杀了，
这是500发子弹留给你们了，
这就是，
这就是这一个一个普通日本人的挣扎，
他他觉醒了一点之后呢，
他不是说我参加反战或者怎么样走向了自我毁灭的，
对对对，
我实在是我，
我哪个身份我都不想呃，
做出这个一举的举动，
就干脆我自自身的什。
这本书里边还提到一个日本共产党，
当时是日本共产党的领袖，
他的思想已经转向了，
已经是拥抱军国主义了，
但他呢，
还是发表了一部一个声明啊，
我要拥抱军国主义，
你们跟我，
跟着我一块拥抱军国主义，
你要按照正常的这个一个一个党组织的一个流程，
你的信念，
你的信仰已经跟组织不一样了，
你已经没有资格当这个组织的一员了，
对你第一时间你应该退党，
然后再发表你那个思想。
但他觉得我是你们的老大，
我老大变了，
你们也得跟我，
跟我跟着变，
那这个时候就没有下级砍上级的思想了，
可能他们是那个知识分子，
可能不至于玩的那么野啊。
而且他提到一个比较比较奇怪的现象，
因为原子弹丢在日本本土之前，
日本人就所谓的一亿玉妃的思想，
就跟美英美去干，
拼了命了，
一亿人全都跟他拼了，
哪怕天皇死了，
我们的精神还在，
但是原子弹一丢，
天皇的那个讲话，
投降的通知一说，
英美军一登陆，
当时日本本土有7500多万人。
嗯，
英美人几乎没有遭到任何的抵抗，
对，
就等于是一夜之间这些日本人全变了啊。
呃，
当时有一个驻日本的一个法国记者，
嗯，
他说一开始日本人对他那种非常仇视的态度，
嗯，
他还被拘留了，
天皇宣布投降之后，
他走在街上，
日本主动跟他打招呼，
冲他微笑，
非常不可思议，
变了，
这时候这人怎么会变得这么快，
对这个不光是微笑啊，
我看到一个史料，
就说当时的就是朝鲜裔的，
朝鲜级的人士就直接上街，
你见了日本人你随便打，
没有一个人还手，
嗯，
没有一个会因为你欺负我们这么多年了，
就是日本人就是这种态度，
就是当年他他凌驾你之上的时候，
他是那样的霸道，
但是他现在感觉你凌驾我之上了，
那你怎么对我都应该的呀，
天，
我现在已经是这个地位了，
但但是我看这一段的时候啊，
我就感觉。
可能这个书里作者没说啊，
就感觉这个天皇对战争是负有很大的责任的，
对你的威信如此之高，
也许这个战争不是你直接发动的，
但是你有直接叫停的这个能力，
对他是精神象征嘛，
对你当时你说有谁敢反对呢？
哪怕你不能说完全终止战争的这个能力，
但是你只要说出来，
起码能削弱他们的这种狂热，
天皇没有这么，
但有没有可能，
看这个军国主义的这个态度，
能不能把天皇给砍了，
我感觉诶，
这个就是后来占领军就一直在讨论要不要把天皇列为战犯，
嗯，
就如果把天皇列为战犯，
日本人肯定就全国都不服了，
所以你把天皇以外谁列为战犯都喜欢，
像天皇也是这个一个一个考量，
日本历史上有没有杀天皇的，
我不知道啊，
但是有杀将军的，
杀将军他就是实际的幕府统治者，
有沙将军的，
这个下科上是有，
但是沙天皇呢，
可能我历史这个有历史的知识有限，
我是无所谓。
对，
可能因为他们是把天皇当成一个神来一个对待，
诶，
是的，
因为早就架空了，
你杀他没有必要，
大家就争将军那个，
争幕府的这个领导权就行了，
嗯嗯，
哎呀，
所以，
不过这个读的还是很深刻的，
很深刻，
我看那个小笔记做了很多，
因为我，
因为我在想这个历史这东西呢，
尤其是这段历史，
我我就怕唯恐讲错了误导大家，
嗯，
这本书我可能讲的也只是其中一部分，
大家呢，
有有心有心思的，
有想法的可以去翻原著啊，
伯伯确实还是很有远见，
果果然这个这一段确实很严肃，
我刚才有几处我在想，
哇，
就不要加梗了，
这个尺度很难拿捏，
就是讲这么严肃的东西，
因为太老开玩笑，
对，
是这样，
因为呃，
我其实开刚开始还就是说嘛，
就说日本为何发动战争，
当时我大概明白了，
现在是明白，
就是在那个环境下，
思想环境之下，
一个人就很难说我公然反对。
大家的思想，
你会第一时间是在想我是不是错了，
我的想法是不是错的，
但是他又提了一点，
他说有时候啊，
我觉得你作为一个普通人，
你做出判断的时候，
一些重大事情来判断，
他说你不要通过意识形态来判断，
你通过你的常识来判断，
你要做一个常识人，
就比方说他说那个南山法就是日本，
日本那个学者加减法算吗？
你日本能不能干过美国，
对对，
这是常识，
但是在当时大家就脱离常识了，
完全靠意识形态去评断，
他说我认为人们生活中所积累的常识比那些什么理论，
什么意识形态更重要，
这是他得出的一个最后的一个结论，
真的是真的是对，
我感觉听完伯伯讲这个就是，
嗯，
就是我感觉以前读的很多日本作家的小说啊，
就刚才也提到了三岛游击夫，
他以前也是一个狂热的军国主义分子嘛，
然后到后来整战败了之后，
他自己反思开始清醒，
然后最后就觉得，
呃，
他也，
他应该也是很矛盾的那种人，
不然他最后也不会抑郁自杀，
就是这个事情，
他也觉得他之前在那个狂热的环境当中，
他没有清醒的认识，
然后回去在反思自己当年做的那些东西，
可能整个的那种国家主义的狂热让他是很不能接受，
不能理解的，
然后确实我感觉读他的很多小说，
包括他就是马上要自杀之前那几年出的那小说。
他有很多小说，
就是其实他的内核都是那种有一种很狂热的精神在的，
他也在反思，
比如说金戈寺，
他看到这个寺特别美，
他就要摧毁它，
然后据为己有的这种就是就是我感觉就是在聊到令狐老师开篇说的说说是那个小说嘛，
嗯，
我是觉得就是包括之前我们前几期跟伯伯一起聊过，
就是说有一句话我还挺认同的，
说如果是想了解这个国家或者这个城市的宏观情况，
就去读一些社科，
但是你要想了解一些微观的情况，
就读他写的小说，
这个对写的小说我就觉得听完伯伯讲之后，
我觉得三岛那个尤继夫写的很多东西确实很符合，
那个时候他描写民众怎么狂热呀，
怎么的学生开始游行啊，
就是这种，
就是能感受到那个时候，
但是读社科的话，
我能了解大概的那个历史，
但是当时人们是怎么想的，
我觉得可能还是读小说，
可能会稍微直观一点，
他个艺术家就写。
觉得日本人就抓那些烫发的，
抓着就给他把头发给他剪了，
说你这烫发就是西方思想，
然后嗯，
就是那时候战争还没有爆发，
对就已经有有这样的苗头，
就已经冒出来的个现象，
就感觉不爆发是不行的了，
对就是他战争不可能说一夜之间突然说我要跟他干，
不可能不是肯定有一个思想上的一个造势，
一个一个运动，
感谢伯伯是感谢感谢，
今天就分享这我都想把这两本书买来看一看，
对说到这两本书的法呢，
其实那个日本为何选择了战争呢？
就我不太建议大家去读好，
为什么我不是说这本书写的不好啊，
因为他的写法呀，
就很奇特，
呃，
一个日本大学的一个一个教授，
他给日本高中生写的，
他是根据给高中生的讲课的讲义讲稿改编的，
所以有很多是，
诶大家对这个问题有什么疑问啊，
对，
就是这个答案，
纯文字稿啊，
呃，
就是等于是把课堂的那个场景给录成文字简。
难的做一个改编，
对经常有那种提问，
还有那种语气词，
这个事看起来是很认真的呢，
就是小朋友们注意听讲哦，
差不多类似有这样的一个类似于日本动漫的语气，
你就是面对这么一个非常严肃的历史，
他这种写作我觉得有点，
你这么一说就适合我了，
有没有可能是翻译的问题不够庄重，
但可能日本我都我也不太懂日语，
是不是日语就是有这种语气，
对语句子多，
这本书写的是很严谨的史料啊，
或者说他这个理论很充足，
史料很充足，
而且这个理论框架也很严密，
但他就是这种课堂发问的这种东西，
就是因为他是交给高中生的嘛，
今天我看的觉得有点稍微的一种写作的方式，
有点幼稚，
但恰恰也说明这本书可能比较适合咱们的一些中学生学生去读啊，
这是这本书叫日本为何选择了战争，
作者是加藤扬子，
另外一本呢，
就是贺建俊甫写的日本战争精神史，
那本书也是一个讲义。
只不过那个讲义呢，
是给加拿大蒙特利尔大学的大学生听的，
可以他所以写的就可能更加符合咱们现在读者的阅读习惯和写作规范啊，
但是它也有一些逻辑不是很严密的地方，
因为这本书它大量的史料啊，
它是从那个小说里得来的，
小说对，
他会引用大量的小说的一些情节，
嗨，
这个很有意思哈，
我头一回听到的是引用小，
有点类似于回忆录的那种性质哦，
他是小说记载的，
他说跟当时史实符合的是这样，
而且写的经常是我说的之后这个突然扯到另外一边去，
他不像一些欧美一些那种学者特别的严谨，
条例那么清晰，
111234往下推是吧，
对对对，
可能跳脱比较，
我有时候是不是感觉就可能这日本的学者的，
当然那时候的学者，
他写的书比较早了，
成熟是80年代，
是不是天然这逻辑训练就差欧美那一块儿，
恰恰符合你的胃口，
伯伯还是逻辑很严谨的，
咱也没写过这学术的书。
可能咱也不好意思，
不好挑人家的错啊，
但我觉得我的阅读感受是这样的啊，
但我觉得这两本书给我的感觉就是我想读一读的这种就是反思吧，
我是觉得也是一个佐证，
为什么日本是在那个时代是那样的一个集体的狂热，
就是说我们是否要警惕日本下一步，
对对，
真的真的要警惕，
OK,
我们今天呢，
就三本书就分享到这里，
一本是我提到这个日本战争精神史和日本为何选择了战争，
里边是英宁的叫来份杂碎，
还有令狐老师的这个叫北宋三大文人集团啊，
有，
有实物，
有战争，
有历史，
我感觉这期标题有了啊，
枪炮兵军和钢铁枪炮文豪，
感谢大家收听这期的维炉白话，
谢谢大家，
大家拜拜拜。